A profissão de “Filósofo Brasileiro” saindo do papel!!

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Walter Carnielli

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Jun 14, 2014, 12:16:51 AM6/14/14
to Lista dos Logicos Brasileiros
O Projeto de Lei 4699/2012, que regulamenta a profissão de
historiador, foi aprovado na Comissão de Constituição e Justiça e de
Cidadania da Câmara dos Deputados em 28/05/2014:


http://www.camara.gov.br/proposicoesWeb/fichadetramitacao?idProposicao=559424


Juntos entram os da educação...


A próxima será a de “filósofo brasileiro”.


Olavo de Carvalho “ luta” para aprovar o projeto de Regulamentação da
Profissão de Filósofo. O projeto não só regulamentará a profissão de
filósofo, mas reconhecerá e instituirá a grande “Academia Brasileira
de Filosofia” como a entidade diplomante. Procure no Youtube (não vou
postar isso nesta lista, há limite para tudo).


No caso dos filósofos, diferente do historiador, aceita que filósofos
autoditadas que tenham desempenhado suas atividades há pelo menos
cinco anos anteriores à data da publicação da lei (Art. 1º, “e”) seja
“ depromados” filósofos, e fixa a Academia Brasileira de Filosofia
como a representante da filosofia e língua filosófica nacionais
(Art.7º)!!

Decepcionado,

W.
--
-----------------------------------------------
Prof. Dr. Walter Carnielli
Director
Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE
State University of Campinas –UNICAMP
13083-859 Campinas -SP, Brazil
Phone: (+55) (19) 3521-6517
Fax: (+55) (19) 3289-3269
Institutional e-mail: walter.c...@cle.unicamp.br
Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli

Famadoria

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Jun 14, 2014, 6:17:19 AM6/14/14
to logi...@dimap.ufrn.br
Tô fora disso...

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Décio Krause

unread,
Jun 14, 2014, 8:08:09 AM6/14/14
to logi...@dimap.ufrn.br
O próximo passo é criar a profissão de militante do PT, com salário, claro, direito a invadir, a difamar,etc. 



------------------------------------------------------
Décio Krause
Departamento de Filosofia
Universidade Federal de Santa Catarina
88040-900 Florianópolis - SC - Brasil
------------------------------------------------------

Walter Carnielli

unread,
Jun 14, 2014, 8:21:12 AM6/14/14
to Lista dos Logicos Brasileiros

O pior eh este, do "deproma" de filosofo, eh um projeto do PDT, outra gloria...

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Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo quot;LOGICA-L" dos Grupos do Google.

Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.

Andrea Loparic

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Jun 14, 2014, 9:17:13 AM6/14/14
to Lista_Lógica
Especialistas em difamação são os inimigos do PT, como se vê todos os dias na mídia podre. Por uma questão de respeito à diversidade de convicções, sugiro esse espaço seja rigorosamente preservado a trocas de idéias.  .

Quanto a esse projeto, morreu em 2012, devidamente rechaçado pela comunidade dos professores de Filosofia.

Andréa, vermelha desde sempre. 


Cassiano Terra Rodrigues

unread,
Jun 15, 2014, 10:47:14 PM6/15/14
to logi...@dimap.ufrn.br
Ola a todxs,
 
Com relação à “profissão” de filósofo, de fato, como bem lembrado pela profa. Andrea, a comunidade rechaçou o processo.  O link enviado pelo Walter leva ao projeto de regulamentação da profissão de historiador, não de filósofo. Mas fiquei na dúvida se a lei vale ou não, isto é, se a regulamentação da profissão de filósofo aconteceu ou não, alguém sabe?
 
Eu escrevi um longo email relacionando com a inserção da disciplina filosofia no ensino médio, mas achei melhor não enviar, não creio q seja o contexto da lista. De toda forma, pensando na obrigatoriedade da filosofia no EM, e na pobreza dos curriculos sugeridos especialmente para a lógica, acho q vale a reflexão; quem quiser, envio o email separado.
E por fim, declaro livremente q tb sou vermelho, apesar de corinthianista e por isso p&b.
Saudações,
cass.
 
 
Sent: Sunday, June 15, 2014 7:18 AM
Subject: [Logica-l] E-mail de compilação para logi...@dimap.ufrn.br - 3 atualizações em 1 tópico
 

    O próximo passo é criar a profissão de militante do PT, com salário, claro, direito a invadir, a difamar,etc.
     
     
     
    ------------------------------------------------------
    Décio Krause
    Departamento de Filosofia
    Universidade Federal de Santa Catarina
    88040-900 Florianópolis - SC - Brasil
    http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause
    ------------------------------------------------------
     

     


      O pior eh este, do "deproma" de filosofo, eh um projeto do PDT, outra
      gloria...

       

      Carlos Gonzalez

      unread,
      Jun 16, 2014, 10:07:48 AM6/16/14
      to Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA, Cassiano Terra Rodrigues, Carlos G González, Carlos González
      Cassiano e lista,

      Alguém me explique:

      http://www2.camara.leg.br/camaranoticias/noticias/TRABALHO-E-PREVIDENCIA/207893-PROJETO-REGULAMENTA-PROFISSAO-DE-FILOSOFO.html :
      "Tramitação
      O projeto, que tramita em caráter conclusivo, será analisado pelas comissões de Trabalho, de Administração e Serviço Público; e de Constituição e Justiça e de Cidadania."

      http://www.camara.gov.br/proposicoesWeb/fichadetramitacao?idProposicao=523870 :
      06/06/2012 Comissão de Trabalho, de Administração e Serviço Público ( CTASP )
      O Presidente, Dep. Sebastião Bala Rocha (PDT-AP), avocou a relatoria desta proposição nos termos do Art. 41, VI do RICD.

      Não me parece que está extinto, mas só que está parado, pois depois do 06/06/2012 não aconteceu nada.
      Carlos






      --
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      Marcelo Finger

      unread,
      Jun 16, 2014, 10:29:38 AM6/16/14
      to logi...@dimap.ufrn.br, Cassiano Terra Rodrigues, Carlos G González, Carlos González
      Caros.

      Com relação à área de Ciência da Computação, existem uns 3 projetos
      tramitando. Um que inclui a nossa área ao Conselho Regional de
      Administração, outro ao Conselho Regional de Engenharia. E, por fim,
      outro que diz que "o exercício da Ciência da Computação é livre em
      todo o território nacional", e que portanto não necessita de conselho
      para nada.

      Já fui defender esta posição no SERPRO. Até agora, nada de votação.
      Sinceramente, não sei pra q serviria algo semelhante nas áreas de
      História, Filosofia, Jornalismo, etc. A não ser para a medieval
      tendência corporativista, q não traz nada de bom à população.

      []s

      Marcelo
      > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGJaJ%2B_YqXNm%2BtSQk0Q3xKdciJvC1BgJ1rdYT-s6paCDu8KBfA%40mail.gmail.com.



      --
      Marcelo Finger
      Departament of Computer Science, IME
      University of Sao Paulo
      http://www.ime.usp.br/~mfinger

      Famadoria

      unread,
      Jun 16, 2014, 3:41:54 PM6/16/14
      to logi...@dimap.ufrn.br, Cassiano Terra Rodrigues, Carlos G González, Carlos González
      Concordo in totum.

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      > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google.
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      > Visite este grupo em http://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
      > Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CABqmzx2d0y28d%2BrEWhWKB_pvqsP0OmOLxUCRSvfAAZaQ69k0VQ%40mail.gmail.com.

      Carlos Augusto Prolo

      unread,
      Jun 16, 2014, 11:15:20 PM6/16/14
      to logi...@dimap.ufrn.br
      E olha só o que eu achei, por acaso:


      Tá, vocês dizem, e o que é que isto tem  a ver com esta thread?

      Explorem, descubram ...


      Carlos Prolo





      Décio Krause

      unread,
      Jun 16, 2014, 11:20:13 PM6/16/14
      to logi...@dimap.ufrn.br
      Brasileiros "legais" esses caras. Defendendo ladrões, corruptos, mentirosos, anti-democtratas, etc. Certamente adoradores do safado do Lula, e por aí vai. Deus  nos livre dessa praga. 
      Boa lista. Obrigado. 

      ________________________

      Décio Krause
      Departamento de Filosofia
      Universidade Federal de Santa Catarina
      ________________________





      Décio Krause

      unread,
      Jun 16, 2014, 11:23:00 PM6/16/14
      to logi...@dimap.ufrn.br
      Que tal agora fazer uma lista a favor do Barbosa?

      ________________________

      Décio Krause
      Departamento de Filosofia
      Universidade Federal de Santa Catarina
      ________________________





      Em 17/06/2014, à(s) 00:15, Carlos Augusto Prolo <pr...@dimap.ufrn.br> escreveu:

      mariia

      unread,
      Jun 17, 2014, 2:30:47 AM6/17/14
      to logi...@dimap.ufrn.br

       Eu assino embaixo!

      Cassiano Terra Rodrigues

      unread,
      Jun 17, 2014, 9:47:36 AM6/17/14
      to Destinatários de resumo por e-mail
      Prezadxs,
       
      como o assunto se desenvolveu e até o infame Barbosa foi citado, resolvi mandar a mensagem q tinha escrito antes. É longa, mas creio q não despropositada, diante das reações. Esclareço antes 3 pontos: 1. não sei em q pé está a lei ou a discussão da comunidade sobre ela, gostaria muito de saber; 2. desculpo-me se pareço adepto de uma teoria da conspiração, julguem como quiserem; 3. mesmo sem uma lei específica para as profissões, coisa q de fato não sei a q benefício real vem além do já citado, pelo Carlos, corporativismo, há uma responsabilidade institucional que precisa ser discutida e a oportunidade para a inserção de mais lógica nas escolas está dada, do ponto de vista da filosofia. Há escolas q trabalham com tabelas de verdade e quantificadores já desde o fundamental I, mas na matemática; alguém da área de matemática q saiba mais disso pode se quiser nos esclarecer mais. De toda forma, a situação da filosofia no ensino fundamental II e médio é calamitosa. Seguem minhas considerações. 
       
      Talvez não seja inútil pensar, a propósito dessa lei, no contexto da disciplina filosofia no currículo escolar. Há muito mais pessoas licenciadas em filosofia no Brasil lecionando para o ensino médio e fundamental também, agora, em 2014; esse número tende a crescer, com a nova reedição, pelo MEC, do projeto de licenciaturas curtas, mais uma reinvenção de um projeto da ditadura militar. Pelo contato q tenho com vários professores do ensino médio, através de algum contato com a Associação de Licenciados em Filosofia - q foi fundada no RS independentemente de outros órgãos oficiais - e outras semelhantes, percebo q a ideia de uma regulamentação oficial da profissão-filósofo não é ponto pacífico, muitos são defensores da ideia (acham q isso lhes garantiria mais aulas), boa parte não sabe o q dizer e muitos menos, apesar de numerosos, são contrários.
      Além disso, há todo um processo no ministério da educação para escolha de livros didáticos para esses níveis de ensino, o PNLD, Programa Nacional do Livro Didático (PNLD, mudou o nome e a sigla recentemente, mas o programa ainda existe nos mesmos moldes). O processo não é isento, obviamente como sói acontecer no Brasil, e foi alvo de investigações de corrupção e severas críticas há alguns anos (sobre o assunto, é esclarecedor o livro de Francisco A. de Arruda Sampaio e Aloma Fernandes de Carvalho. Com a Palavra o Autor: Em nossa defesa: um elogio à importância e uma crítica às limitações do PNLD. SP: Sarandy, 2010). Esse Programa movimenta um valor de milhões de reais; para a disciplina de filosofia, atualmente, o MEC recomenda apenas 3 livros. Em outras palavras, isso quer dizer q as editoras desses livros vendem ao MEC alguns *milhões* de exemplares a um valor pouco superior ao preço de custo; como a venda é grande, o lucro tb; essas compras são renovadas ano a ano parcialmente, até q em 3 anos sai um novo edital. Da última vez, só para a disciplina filosofia, foram mais de 21 milhões de exemplares, mais ou menos 7 milhões para cada um dos títulos escolhidos. Façam as contas de qto isso rende às editoras e aos autores. O próximo edital sairá em 2018; o MEC já fez reunião com editores apresentando as diretrizes de o q desejaria ver em 2018. Isso significa q em 2015 haverá um edital para o qual tudo já está preparado, e q em 2012 (ano da lei) houve um edital.
      Outro fator q acho importante ressaltar é o fato de q não há, no Brasil, uma cultura de ensino da filosofia nas escolas. Isso significa, dentre outras coisas, q não se sabe o q ensinar, muito menos como. Pense-se no caso da literatura: ninguém discute (poder-se-ia discutir, mas não é esse o ponto) q o currículo deve conter Machado de Assis, Guimarães Rosa, Gil Vicente etc. Mas e a filosofia? O resultado é q, dada a péssima formação geral dos professores, as propostas curriculares e as orientações pedagógicas chegam às escolas quase como uma obrigação. Os documentos oficiais (os chamados PCN+ e as Orientações) podem ser consultados nos sites do MEC e das secretarias estaduais. Na prática, o q acontece é q cada professor pega a “sugestão” de temas e conteúdos desses documentos e aplica como consegue. Isso, no melhor dos casos, qdo as escolas não deixam de contratar professores e põem os alunos pra assistir a videos de filosofia, como se isso fosse aula (principalmente as particulares; nas públicas, melhor nem falar).
      Diante desse contexto, não me admira q o projeto de regulamentação da profissão-filósofo tenha aceitação e q haja interessados numa regulamentação legal como esse tal de Olavo de Carvalho e outros q não se pronunciam, mas agem ao fechar das cortinas, na calada da noite etc. Em primeiro lugar, é uma forma de garantir uma “filosofia oficial”, não para a academia, mas para as escolas; pois, em segundo lugar, uma chancela oficial para um livro escrito por um filósofo oficial me parece ser uma ótima garantia de qualidade; quem publicar, terá mercado garantido e talvez seja mais fácil ganhar um edital do MEC com essa chancela. Qualquer ilação que relacione esse processo com os partidos da ordem e as eminências pardas que hoje em dia fazem ginásticas intelectuais pra provar que ainda são de esquerda (ou que essa distinção não faz mais sentido etc.) fica por conta de cada um, bem como os juízos de valor sobre isso tudo.
       
      Saudações,
      cass.

      _

      Prof. Dr. Cassiano Terra Rodrigues
      Departamento de Filosofia
      Centro de Estudos de Pragmatismo
      Faculdade de Filosofia, Comunicação, Letras e Artes
      Pontifícia Universidade Católica de São Paulo
      http://horizontesafins.wordpress.com/
       
       
       
      Sent: Tuesday, June 17, 2014 7:10 AM
      Subject: [Logica-l] E-mail de compilação para logi...@dimap.ufrn.br - 9 atualizações em 2 tópicos
       
        comissões de Trabalho, de Administração e Serviço Público; e de

          Caros.
           
          Com relação à área de Ciência da Computação, existem uns 3 projetos
          tramitando. Um que inclui a nossa área ao Conselho Regional de
          Administração, outro ao Conselho Regional de Engenharia. E, por fim,
          outro que diz que "o exercício da Ciência da Computação é livre em
          todo o território nacional", e que portanto não necessita de conselho
          para nada.
           
          Já fui defender esta posição no SERPRO. Até agora, nada de votação.
          Sinceramente, não sei pra q serviria algo semelhante nas áreas de
          História, Filosofia, Jornalismo, etc. A não ser para a medieval
          tendência corporativista, q não traz nada de bom à população.
           
          []s
           
          Marcelo
           
           
           

            Concordo in totum.
             
            Sent from my iPhone
             

             


                Brasileiros "legais" esses caras. Defendendo ladrões, corruptos, mentirosos, anti-democtratas, etc. Certamente adoradores do safado do Lula, e por aí vai. Deus nos livre dessa praga.
                Boa lista. Obrigado.
                 
                ________________________
                 
                Décio Krause
                Departamento de Filosofia
                Universidade Federal de Santa Catarina
                www.cfh.ufsc.br/~dkrause
                ________________________
                 
                 
                 
                 
                 

                 


                  Que tal agora fazer uma lista a favor do Barbosa?
                   
                  ________________________
                   
                  Décio Krause
                  Departamento de Filosofia
                  Universidade Federal de Santa Catarina
                  www.cfh.ufsc.br/~dkrause
                  ________________________
                   
                   
                   
                   
                   

                   


                    Eu assino embaixo!
                     
                    Em 17/06/2014 00:22, Décio Krause escreveu:
                     
                     
                    > Que tal agora fazer uma lista a favor do Barbosa?
                     
                    ________________________
                     
                    > _Décio Krause_
                    > _Departamento de
                    Filosofia_
                    > _Universidade Federal de Santa Catarina_
                     
                    _www.cfh.ufsc.br/~dkrause [25]_
                    > ________________________
                     
                    > Em
                    17/06/2014, à(s) 00:15, Carlos Augusto Prolo <pr...@dimap.ufrn.br [26]>
                    [19]
                     
                    >> Tá, vocês dizem, e o que é que isto tem a ver com esta
                    thread?
                     
                    >> Explorem, descubram ...
                     
                    >> Carlos Prolo
                     
                    2014-06-14 10:16 GMT-03:00 Andrea Loparic <alop...@gmail.com [20]>:
                     
                    >>> Especialistas em difamação são os inimigos do PT, como se vê todos
                    os dias na mídia podre. Por uma questão de respeito à diversidade de
                    convicções, sugiro esse espaço seja rigorosamente preservado a trocas de
                    idéias. .
                     
                    >>> Quanto a esse projeto, morreu em 2012, devidamente
                    rechaçado pela comunidade dos professores de Filosofia.
                     
                    Andréa, vermelha desde sempre.
                     
                    >>> Em 14 de junho de 2014 09:21,
                     
                    >>>> O
                    pior eh este, do "deproma" de filosofo, eh um projeto do PDT, outra
                    gloria...
                     
                    >>>> On Jun 14, 2014 9:09 AM, "Décio Krause"
                    <decio...@gmail.com [9]> wrote:
                     
                    >>>>> O próximo passo é criar a
                    profissão de militante do PT, com salário, claro, direito a invadir, a
                    difamar,etc.
                     
                    _------------------------------------------------------_
                    >>>>> _Décio
                    Krause_
                    >>>>> _Departamento de Filosofia_
                    >>>>> _Universidade Federal
                    de Santa Catarina_
                    >>>>> _88040-900 Florianópolis - SC - Brasil_
                     
                    _http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause [3]_
                     
                    _------------------------------------------------------_
                     
                    Em 14/06/2014, às 07:17, Famadoria <fama...@gmail.com [4]>

                    escreveu:
                     
                    >>>>>> Tô fora disso...
                     
                    >>>>>> Sent from my
                    iPhone
                     
                    >>>>>>> On 14/06/2014, at 01:16, Walter Carnielli
                    <walter.c...@gmail.com [1]> wrote:
                     
                    >>>>>>> O Projeto de Lei
                    4699/2012, que regulamenta a profissão de
                    >>>>>> historiador, foi
                    aprovado na Comissão de
                     
                    >>>>>>> left:5px; border-left:#1010ff
                    2px solid; margin-left:5px; width:100%">Cidadania da Câmara dos
                    Dep
                    >>>>>> 05/2014:
                     
                    >>>>>>> /blockquote>
                    >>>>>> eft:#1010ff 2px
                    solid; margin-left:5px; width:100%">Profissão de Filósofo. O projeto não

                     
                    >>>>>>> px; border-left:#1010ff 2px solid; margin-left:5px;
                    width:100%">filósofo, m

                    >>>>>> á e instituirá a grande "Academia
                    Brasileira postar isso nesta lista, há limite para tudo).autoditadas que
                    tenham desempenhado suas atividades há pelo menos " depromad
                     
                    >>>>>>> cite" style="padding-left:5px; border-left:#1010ff 2px solid;
                    margin-left:5px; width:100%">como

                    >>>>>> nte da filosofia e língua
                    filosófica nacionais Decepcionado, Prof. Dr. Walter Carnielli
                    DirectorState University of Campinas -UNICAMP Visite este grupo em Para

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                    >>>>> --
                    >>>>> Você recebeu essa
                    mensagem porque está inscrito no grupo quot;LOGICA-L" dos Grupos do
                    Google.
                    >>>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber
                    e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br
                    [5].

                    >>>>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para
                    [8].

                     
                    >>>> --
                    >>>> Você recebeu essa mensagem porque está
                    inscrito no grupo quot;LOGICA-L" dos Grupos do Google.
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                    Marcos Silva <marcos...@gmail.com> Jun 16 12:43PM +0200 

                    Olá, Abílio e Décio,
                     
                    uma coisa que me ficou claro nestes ultimos meses e mais ainda com o evento
                    em Munique é que lógica nao pode ser desenvolvida na base da tecnicalidade
                    e aversao à discussao de fundamentos. Isto sufoca discussoes, torna avancos
                    meras respostas a necessidades da ordem do dia, exibe muita fragilidade
                    filosófica e afasta novas geracoes informadas. Neste sentido, boas
                    iniciativas podem morrer de inanicao filosófica.
                     
                    Acho que a provocacao maior dos dialeteístas é o silêncio. E isto nao é uma
                    questao de quantidade de producao em ingles. Isto é uma questao de
                    substância filosófica. A má-vontade internacional com a paraconsistência,
                    digamos brasileira, cobre a incrível má-vontade de alguns lógicos
                    brasileiros influentes com a filosofia. Isto é um tiro no pé. Este problema
                    me ficou claro quando o John Woods defendeu, com razao, que "some develop
                    logic because they can, and others because they must". Este "must" é
                    claramente filosófico e está na base das tradicoes mais influentes em
                    lógica nos últimos tempos, desde o logicismo do Frege até o Dialeteismo do
                    Priest, passando pelo intuicionismo de Brouwer, o formalismo de Hilbert, a
                    polivalencia de Lukasiewics, o construtivismo de Erlang, a deducao natural
                    do Prawitz, a Lógica Universal do Beziau. E em certo sentido, isto também é
                    o caso da paraconsistência do Da Costa. Todos têm reconhecidamente um
                    profundo respeito pela tradicao (filosófica), mesmo quando vao contra ela.
                     
                    Certas ou erradas, sao motivacoes filosóficas claras, simples e muitas
                    vezes anárquicas, com muito potencial para desenvolvimentos técnicos. Ter o
                    desenvolvimento técnico, sem alguma base filosófica, me parece artificial e
                    insatisfatório e nao faz justica à histórica e extemamente seminal
                    interface entre Filosofia e Lógica. Vai acabar nao tendo fôlego para vencer
                    os desafios do tempo e de novas geracoes.
                     
                    O nosso desafio é acomodar estas lógicas nao-clássicas em um todo integrado
                    com claros statements filosóficos (mesmo que se revelem errados no futuro).
                    Isto é o que o "Zeitgeist" está impondo à nossa geracao, dentre outras
                    coisas: O que significa poder mudar de lógica de base? O que significa
                    poder combinar lógicas? O que significa construir uma nova lógica e provar
                    algo como a (in)compledude dela? Até onde faz sentido ter uma abordagem
                    puramente sintática de linguagens? Em que medida lógicas sao dependentes de
                    práticas de uma comunidade?
                     
                    Eu realmente acho que isto nos impoe abandonar uma base realista em
                    filosofia da lógica. Nocoes como condicoes de verdade, preservacao de
                    verdade e modelos parecem terminantemente inadequadas para entender a
                    revolucao que está acontecendo agora. A própria nocao de verdade está sendo
                    desafiada há muito tempo.
                     
                    Se alguém de fato quiser se engajar com o projeto quixotesco de UMA lógica
                    só, vai ter que pensar seriamente na possibilidade de a lógica clássica nao
                    ser esta lógica. O pluralismo lógico é uma realidade e deve ser
                    desenvolvido. A nocao de jogos e de informacao me parecem ser as mais
                    promissoras para desenvolver esta nova "epistemologia".
                     
                    Mais um ponto que acho relevante: compreendo que alguns sao, com certa
                    razao, contra a imagem de uma lógica sendo associada a um país, como a
                    paraconsistencia brasileira ou a lógica polonesa etc. Esta idéia de uma
                    "lógica sem passaporte" é perigosa em funcao das profundas assimetrias
                    históricas. Me parece no fundo cobrir uma ideologia liberal. Nao temos
                    tradicao filosófica como a Alemanha, Franca etc. TEmos alguma autoridade
                    agora, depois do trabalho duro e competente de alguns apesar de muitos e
                    muitos problemas. Isto nos gera uma responsabilidade grande: continuidade
                    (com fôlego filosófico!). Nossa opiniao está finalmente sendo ouvida em
                    diferentes setores, porque velhas saídas estao saturadas. "Ventos do norte
                    nao movem moinhos". Isto é um momentum histórico. Tem que ser aproveitado.
                    Temos que ajudar da melhor forma construir esta comunidade brasileira
                    filosoficamente informada. Se nao pensarmos em uma comunidade onde novos
                    vao ser educados para estes novos desafios e práticas, esta "boa vontade"
                    internacional vai morrer quando os poucos que se aventuram nos desafios da
                    internacionalidade se cansarem. Assim esforcos vao ser, infelizmente,
                    perdidos. Eu sou a favor de se abracar a nocao de comunidade brasileira,
                    sim, e de ocupar todo e qualquer espaco que nos for dado. Política de
                    ocupacao! Mas a gente tem que se articular melhor para que interesses
                    possam convergir e esforcos nao se percam.
                     
                    Desculpem-me por escrever tanto. Estes ultimos meses têm sido fascinantes
                    para mim. Venho apredendo muito.
                     
                    Liebe Grüße,
                    Marcos Silva
                     
                     
                     
                     

                     

                    "Décio Krause" <decio...@gmail.com> Jun 16 09:34PM -0300 

                    Marcos’
                    Sobre o dialeteísmo, conheço o que está no review em anexo…

                  Walter Carnielli

                  unread,
                  Jun 17, 2014, 9:58:05 AM6/17/14
                  to Lista dos Logicos Brasileiros
                  Caro Cassiano, caros todxs (ou tod@s, parece que isso faz diferença...)

                  antes de mais nada, já que vocé informa na sua ótima postagem sobre
                  o fato de que Programa movimenta um valor de milhões de reais; para a
                  disciplina de filosofia, atualmente, o MEC recomenda apenas 3 livros,
                  gostaria de saber *quais* são estes livros??

                  Isso vai dar muita informação sobre o Cartel da Filosofia.

                  Abs,

                  Walter

                  Em 17 de junho de 2014 10:47, Cassiano Terra Rodrigues
                  <cassia...@uol.com.br> escreveu:
                  > um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
                  > Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logi...@dimap.ufrn.br.
                  > Acesse esse grupo em
                  > http://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
                  > Para ver essa discussão na Web, acesse
                  > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/821E7B0DCAC5481DB27DDEBE3BE7E7E8%40ctrVAIO.

                  Cassiano Terra Rodrigues

                  unread,
                  Jun 18, 2014, 9:53:30 AM6/18/14
                  to logi...@dimap.ufrn.br
                   
                  Caro Walter e lista,
                   
                  essa informação é fácil, até no antigo site da ANPOF tinha.
                  São eles:
                  Filosofando, Maria Lúcia Arruda Aranha e Maria Helena Pires Martins, Editora Moderna.
                  Iniciação à Filosofia ou Filosofia – Série Novo Ensino Médio (não sei qual o título deram agora), Marilena Chauí, editora Ática.
                  Filosofia – série Conecte, Gilberto Cotrim e Mirna Fernandes, editora Saraiva.
                   
                  A Guia do FNDE para o PNLD 2012 está disponível no site da ABRELIVROS:
                  Uma informação adicional, que pode ser relevante ou não, é q os livros de filosofia são “consumíveis”, isto é, não precisam ser devolvidos depois de usados pelos alunos.
                  Conforme já aludi, no antigo site da ANPOF tinha até resenha sobre esses livros. Elogiosas. Sem entrar demasiado no mérito, pensando no caso da lógica, da filosofia da linguagem e da ciência, o q esses livros apresentam é decepcionante, digamos assim.
                   
                  Outra coisa q quero dizer: quem falou “cartel” foi você. Particularmente, tenho minha opinião *didática* sobre cada um deles, mas prefiro não usar adjetivos. Noblesse oblige.
                   
                  Um abraço,
                  cass.
                   
                   
                   
                   
                  <walter.c...@gmail.com> Jun 17 10:58AM -0300

                  Caro Cassiano, caros todxs (ou tod@s, parece que isso faz diferença...)

                  antes de mais nada, já que vocé informa na sua ótima postagem sobre
                  o fato de que Programa movimenta um valor de milhões de reais; para a
                  disciplina de filosofia, atualmente, o MEC recomenda apenas 3 livros,
                  gostaria de saber *quais* são estes livros??

                  Isso vai dar muita informação sobre o Cartel da Filosofia.

                  Abs,

                  Walter

                  Em 17 de junho de 2014 10:47, Cassiano Terra Rodrigues

                  > Para ver essa discussão na Web, acesse
                  >

                  Walter Carnielli

                  unread,
                  Jun 18, 2014, 1:21:34 PM6/18/14
                  to Lista dos Logicos Brasileiros
                  Caro Cassiano,

                  obrigado pela informação -mas nao eram tres livros? Me parece que o
                  fato de os livros serem“consumíveis”, ou seja, não precisarem ser
                  devolvidos depois de usados pelos alunos, não é irrelevante- isso só
                  aumenta as vendas, correto?

                  Note que não usei adjetivos. Nao conheço os livros. "Cartel" é um
                  substantivo, usado para ilustrar alegoricamente o fato de que
                  **aparentemente** poucos dominam o mercado-- trata-se de uma
                  analogia, não uma acusação...

                  W.

                  Em 18 de junho de 2014 10:53, Cassiano Terra Rodrigues
                  <cassia...@uol.com.br> escreveu:
                  >
                  > --
                  > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo quot;LOGICA-L" dos
                  > Grupos do Google.
                  > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
                  > um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
                  > Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logi...@dimap.ufrn.br.
                  > Acesse esse grupo em
                  > http://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
                  > Para ver essa discussão na Web, acesse
                  > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/19BF9722B28E498A838B388495212DA0%40ctrVAIO.

                  Joao Marcos

                  unread,
                  Jun 18, 2014, 4:54:51 PM6/18/14
                  to Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
                  > essa informação é fácil, até no antigo site da ANPOF tinha.
                  > São eles:
                  >
                  > Filosofando, Maria Lúcia Arruda Aranha e Maria Helena Pires Martins, Editora
                  > Moderna.
                  >
                  > Iniciação à Filosofia ou Filosofia – Série Novo Ensino Médio (não sei qual o
                  > título deram agora), Marilena Chauí, editora Ática.

                  Não seria "Convite à Filosofia" (prêmio Jabuti)? Este livro, sozinho,
                  recebeu praticamente tantas citações quanto o lógico mais citado do
                  Brasil:
                  http://scholar.google.com.br/citations?view_op=view_citation&hl=pt-BR&user=JToDgHoAAAAJ&pagesize=100&citation_for_view=JToDgHoAAAAJ:u5HHmVD_uO8C

                  Está claro que uma geração inteira (no Brasil) que identifica
                  *Filosofia* com "Convite à Filosofia". O sumário (incluindo capítulos
                  sobre Lógica e Filosofia da Ciência) pode ser "pré-visualizado" em:
                  http://www.passeidireto.com/arquivo/1941360/marilena-chaui---convite-a-filosofia
                  e o currículo da autora:
                  http://lattes.cnpq.br/1116101797671415

                  > Filosofia – série Conecte, Gilberto Cotrim e Mirna Fernandes, editora
                  > Saraiva.
                  >
                  > A Guia do FNDE para o PNLD 2012 está disponível no site da ABRELIVROS:
                  > http://www.abrelivros.org.br/home/index.php/pnld/5233-guia-do-livro-didatico-de-2012-ja-esta-na-internet
                  > Uma informação adicional, que pode ser relevante ou não, é q os livros de
                  > filosofia são “consumíveis”, isto é, não precisam ser devolvidos depois de
                  > usados pelos alunos.

                  Apenas os de Filosofia são consumíveis? E o sabor é bom?

                  JM

                  Rodrigo Oliveira

                  unread,
                  Jun 18, 2014, 11:56:43 PM6/18/14
                  to logi...@dimap.ufrn.br
                  Com tantos filósofos melhores nesta lista, por que nenhum deles escreveu um manual de filosofia pro colégio melhor que aquele? Dado que a disciplina é obrigatória no ensino médio, isso faz bastante sentido e é mesmo uma necessidade.

                  > --
                  > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google.

                  > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.

                  Joao Marcos

                  unread,
                  Jun 19, 2014, 8:45:27 AM6/19/14
                  to Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
                  Rodrigo Oliveira escreveu:
                  >
                  > Com tantos filósofos melhores nesta lista, por que nenhum deles escreveu um
                  > manual de filosofia pro colégio melhor que aquele? Dado que a disciplina é
                  > obrigatória no ensino médio, isso faz bastante sentido e é mesmo uma
                  > necessidade.

                  Perdão, deve ter me escapado a razão que levou a este ataque "ad
                  hominem ignoto": alguém criticou aqui a *qualidade* de algum atual
                  manual brasileiro de filosofia? (relendo as mensagens desta thread, a
                  coisa mais próxima disso que encontro é o comentário de outro colega,
                  que escreveu: "pensando no caso da lógica, da filosofia da linguagem e
                  da ciência, o q esses livros apresentam é _decepcionante_, digamos
                  assim" (meu grifo). Isto parece uma opinião válida (assumindo que o
                  autor da observação tenha tido contato com os livros que ele
                  menciona), e também isso não parece merecer o seu presente comentário,
                  Rodrigo. Já pensou como seria o mundo se a palavra "decepcionante"
                  não pudesse ser usada sem obrigar o seu usuário a imediatamente exibir
                  melhor daquilo que ele qualificou como decepcionante?

                  No que diz respeito ao meu próprio comentário: "Está claro que uma
                  geração inteira (no Brasil) que identifica *Filosofia* com 'Convite à
                  Filosofia'", e a informação que enviei sobre o imenso número de
                  _citações_ recebidos por este livro-texto em particular, como se se
                  tratasse de texto científico, não consegui identificar o mesmo
                  fenômeno em outras áreas ; em particular, não encontrei manuais de
                  ensino nas áreas de Física, Biologia ou Matemática, digamos, que
                  merecessem tantas citações de pessoas que os identificavam com as
                  próprias disciplinas de Física, Biologia ou Matemática.

                  Na minha única mensagem anterior sobre este assunto certamente não
                  critiquei os três manuais de Filosofia já mencionados, uma vez que não
                  os conheço, e na minha época a disciplina de Filosofia sequer era
                  obrigatória no Ensino Médio brasileiro (*). Dito isto, como
                  certamente se aprende atualmente em uma boa disciplina de Sociologia
                  no Ensino Médio (**), sabemos que não é uma boa ideia cartelizar o
                  mercado de manuais de ensino (***), e particularmente quando o assunto
                  é Filosofia ---na qual a multiplicidade/diversidade de perspectivas é
                  sempre bem-vinda. Por certo os filósofos, melhores ou piores, desta
                  lista ou de fora dela, podem e devem escrever novos livros-texto, na
                  suposição de que eles possam futuramente vir a ser "recomendados pelo
                  FNDE". Na minha opinião, aliás, provavelmente será uma boa ideia usar
                  para tal fim uma tecnologia aberta, tal como WikiLivros.

                  E por falar em wiki, segue um recente artigo de potencial interesse
                  para alguns membros desta lista:
                  http://www.cartacapital.com.br/blogs/outras-palavras/wikipedia-a-conquista-civilizatoria-do-seculo-5191.html

                  JM


                  (*) De igual forma, também não era obrigatória a disciplina de
                  Sociologia, mas no ensino fundamental eram obrigatórias a OSPB, a
                  Educação Moral e Cívica, e, na maior parte das escolas, também o
                  Ensino Religioso.

                  (**) Para a disciplina de Sociologia o atual cartel é ainda mais
                  restrito, e apenas 2 livros são recomendados pelo FNDE. Note-se, por
                  exemplo, o contraste com a disciplina de História (cuja regulamentação
                  profissional deu o que falar recentemente nesta mesma lista), na qual
                  há 19 livros recomendados pelo FNDE.

                  (***) O link enviado por Cassiano fala em "140 milhões de exemplares",
                  e a minha pobre matemática não é suficiente para calcular o exato
                  custo disso em reais --- digamos que, no caso da Filosofia, a Ática, a
                  Saraiva e a Moderna "não têm do que reclamar".

                  Daniel Durante

                  unread,
                  Jun 19, 2014, 9:39:19 AM6/19/14
                  to Lista Lógica
                  Seria mesmo engraçado se não fosse triste, Walter. Concordo plenamente com você. Profissionais prestam serviços aos outros. Qual é o serviço que um filósofo presta? O velho Platão já dizia que o único serviço que a filosofia pode prestar é para quem a estuda, para o próprio filósofo. Mas o que eu faço para mim não pode ser minha profissão. Minha profissão é o que eu faço para os outros.
                  Enfim, imagino uma greve de filósofos. “Companheiros, próxima sexta-feira paralisação de filósofos. Ninguém reflete, especula, pensa…" Ha!!

                  Saudações,
                  Daniel.
                  -----
                  Departamento de Filosofia - (UFRN)

                  Em 14/06/2014, à(s) 11:18, logi...@dimap.ufrn.br escreveu:



                    O Projeto de Lei 4699/2012, que regulamenta a profissão de
                    historiador, foi aprovado na Comissão de Constituição e Justiça e de
                    Cidadania da Câmara dos Deputados em 28/05/2014:
                     
                     
                    http://www.camara.gov.br/proposicoesWeb/fichadetramitacao?idProposicao=559424
                     
                     
                    Juntos entram os da educação...
                     
                     
                    A próxima será a de “filósofo brasileiro”.
                     
                     
                    Olavo de Carvalho “ luta” para aprovar o projeto de Regulamentação da
                    Profissão de Filósofo. O projeto não só regulamentará a profissão de
                    filósofo, mas reconhecerá e instituirá a grande “Academia Brasileira
                    de Filosofia” como a entidade diplomante. Procure no Youtube (não vou
                    postar isso nesta lista, há limite para tudo).
                     
                     
                    No caso dos filósofos, diferente do historiador, aceita que filósofos
                    autoditadas que tenham desempenhado suas atividades há pelo menos
                    cinco anos anteriores à data da publicação da lei (Art. 1º, “e”) seja
                    “ depromados” filósofos, e fixa a Academia Brasileira de Filosofia
                    como a representante da filosofia e língua filosófica nacionais
                    (Art.7º)!!
                     
                    Decepcionado,
                     
                    W.


                      Tô fora disso...
                       
                      Sent from my iPhone
                       
                       
                        Famadoria <fama...@gmail.com> Jun 13 04:32PM -0300  

                        Digo o mesmo! Congrats!
                         
                        Sent from my iPhone
                         
                         

                      Joao Marcos

                      unread,
                      Jun 19, 2014, 9:48:02 AM6/19/14
                      to Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
                      > Enfim, imagino uma greve de filósofos. “Companheiros, próxima sexta-feira
                      > paralisação de filósofos. Ninguém reflete, especula, pensa…" Ha!!

                      "We are right and I can logically prove it"
                      http://manwithoutqualities.files.wordpress.com/2007/12/new_yorker_cartoon_1000.jpg

                      JM

                      --
                      http://sequiturquodlibet.googlepages.com/

                      Walter Carnielli

                      unread,
                      Jun 19, 2014, 10:13:30 AM6/19/14
                      to Lista dos Logicos Brasileiros
                      Pois é, Daniel. Greve de filósofo faz ainda menos efeito que greve de
                      aposentado: "Companheirada, ninguém mais veste pijama a partir
                      desta sexta-feira por tempo indeterminado"...

                      W.
                      > --
                      > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo quot;LOGICA-L" dos
                      > Grupos do Google.
                      > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
                      > um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
                      > Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logi...@dimap.ufrn.br.
                      > Acesse esse grupo em
                      > http://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
                      > Para ver essa discussão na Web, acesse
                      > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/FC83F4F3-A0EB-498D-B906-94D00CE5DA0E%40ufrnet.br.

                      Famadoria

                      unread,
                      Jun 19, 2014, 11:21:41 AM6/19/14
                      to logi...@dimap.ufrn.br
                      Vi uma dessas greves. Um cara disse, para de pesquisar! Tamos em greve, ninguem pensa! 

                      Sent from my iPhone

                      Famadoria

                      unread,
                      Jun 19, 2014, 11:22:45 AM6/19/14
                      to logi...@dimap.ufrn.br
                      :)

                      Sent from my iPhone
                      > --
                      > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google.
                      > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
                      > Para postar neste grupo, envie um e-mail para logi...@dimap.ufrn.br.
                      > Visite este grupo em http://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
                      > Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CA%2Bob58MVVYz8VD2rfs_fqYo4cVcsSPZ-o%3DCd-Hosew3K-ns7Pg%40mail.gmail.com.

                      Cassiano Terra Rodrigues

                      unread,
                      Jun 19, 2014, 12:15:45 PM6/19/14
                      to Destinatários de resumo por e-mail
                       
                      Respondendo ao JM e ao Rodrigo:
                       
                      JM: digo o mesmo q vc disse do Convite À Filosofia do Filosofando; este livro é usado nas escolas Brazilafora há mais de 3 décadas.
                      Convite à filosofia não, é o outro mesmo.
                      Não provei os livros, quem os consome são todos os alunos e professores q os recebem, vc deve perguntar a eles.
                       
                      Rodrigo: eu escrevi um. Mas como não tenho acordo com nenhuma grande editora, vc provavelmente não vai achar pra comprar e eu tb nunca vou sequer concorrer num edital do MEC. Vontade não falta, trabalho tb não, mas há mais acordos e interesses não declarados na nossa política editorial do q sonha nossa vã filosofia, ah! não ia perder essa!
                      Também não fui o único; um exemplo é o projeto do Vinícius, do João Vergílio etc. Vejam aqui: filosofiatemasepercursos.com.br/
                      No Paraná tb aconteceu um projeto do Livro Didático Público, pra todas as disciplinas do EM, vale a pena conferir, busquem na Internet se quiserem.  Não sei a quantas anda agora, mas existe.
                      Vou sumir uns dias, ouvir um som e ver passarinhos.
                      Boas férias com copa e tudo.
                      cass.
                        Está claro que uma geração inteira (no Brasil) que identifica
                        > Uma informação adicional, que pode ser relevante ou não, é q os livros de
                        > filosofia são “consumíveis”, isto é, não precisam ser devolvidos depois de
                        > usados pelos alunos.
                         
                        Apenas os de Filosofia são consumíveis? E o sabor é bom?
                         
                        JM

                         


                          Com tantos filósofos melhores nesta lista, por que nenhum deles escreveu um manual de filosofia pro colégio melhor que aquele? Dado que a disciplina é obrigatória no ensino médio, isso faz bastante sentido e é mesmo uma necessidade.
                           

                           

                            Joao Marcos <boto...@gmail.com> Jun 18 10:09PM +0200 

                            Divulgo amplamente a seguir um evento sobre lógicas não-clássicas que
                            será realizado pelos nossos parceiros israelenses no projeto GeTFun
                            (http://sqig.math.ist.utl.pt/GeTFun/).
                             
                            Joao Marcos
                             
                             
                            ---------- Forwarded message ----------
                             
                            ISRALOG'14 - CFP
                             
                            The Second Israeli Workshop on Non-Classical Logics and Their
                            Applications will be held on 29.09 - 01.10 at the University of Haifa.
                             
                            The aim of this workshop is to promote communication between experts
                            in the theory of non-classical logics, as well as those that are the
                            `end-users’ of non-classical formalisms for various applications. The
                            scope of the workshop covers non-classical logics, including, but not
                            limited to temporal, modal, substructural, intuitionistic, relevant,
                            fuzzy, probabilistic, paraconsistent, non-monotonic, description and
                            domain-specific fragments of classical and non-classical logics. We
                            welcome both theoretical contributions and reports on applications for
                            handling uncertainty, vagueness and inconsistency, verification and
                            program analysis, databases, knowledge representation, as well as
                            other fields in mathematics, computer science and information systems.
                             
                            The workshop will feature invited talks and surveys by Petr Cintula,
                            Michael Dunn, Alessio Guglielmi, Lluis Godo, Francesc Esteva, Gabriele
                            Kern-Isberner and Carles Noguera.
                             
                            We invite submissions of еxtended abstracts (2-4 pages in the LNCS
                            format) presenting original research results or position statements.
                            Please submit your abstract by July 1, 2014 using the following
                            EasyChair link:
                            https://www.easychair.org/conferences/?conf=isralog2014
                             
                            Extended versions of papers presented at the workshop will be
                            published as a special issue of the Logic Journal of the IGPL.
                             
                            Further details can be found at http://mis.hevra.haifa.ac.il/~annazam/isralog/

                             

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