[Logica-l] Como modificar as listas Qualis ?

[sam...@ufba.br]

Olá João Marcos, Valeria e demais,

O discurso "oficial" da CAPES, pelo menos na área de matemática, para
"commo incluir uma revista na lista Qualis" é:

- Ao final de cada triênio de avaliação, a partir da Coleta de Dados
dos programas de pós-graduação, se verifica quais foram as revistas
ainda não "qualisficadas" que tiveram publicações de pesquisadores
brasileiros vinculados a programas de pós cadastrados e,
*eventualmente*, a partir disso se dá uma avaliação pela comissão e a
revista é incluída.

(Obs.: Coleta de Dados, na frase anterior, não é um termo abstrato, e
sim um procedimento formal (e um aplicativo da CAPES) que todos os
programas de pós têm que fazer, e neste ano de 2012 se fecha um
triênio, 2010/2011/2012).

Agora, obviamente esse discurso oficial é claramente "furado"...

Primeiro, que diabo de critério é esse, uma revista para ser avaliada
tem que ter publicações de brasileiros ??? Quer dizer que se uma
revista nunca publicou artigos de brasileiros nem sequer merece ser
avaliada ? Maluquice, né.

Segundo, o que eu percebo é que, na prática, os programas que têm
contatos dentro do comitê avaliador acabam sugerindo inclusões aqui e
ali, ou, coisa que já tentei levar adiante em um ou outro EBL, uma
determinada área se mobiliza e faz um abaixo assinado ou alguma coisa
parecida para (i) incluir revistas não "qualisficadas", ou (ii) mudar
a avaliação ("pra cima") de revistas que já estejam na lista - para,
*eventualmente*, conseguir alguma coisa. Eu me lembro de algum
movimento que foi feito há alguns anos atrás para que o Logic Journal
IGPL ("a revista dos proceedings do EBL" na época) fosse incluído como
B1 para matemática (ou Qualis B, na classificação anterior...).

Em resumo, como João Marcos já disse, se não houver um movimento
contra a inércia toda da coisa, nada muda ou mudará...

O jogo é jogado e o lambari é pescado !

Até,

[]s Samuel




Quoting logica-l...@dimap.ufrn.br:

> Send Logica-l mailing list submissions to
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>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> logica-l...@dimap.ufrn.br
>
> You can reach the person managing the list at
> logica-...@dimap.ufrn.br
>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of Logica-l digest..."
>



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Universidade Federal da Bahia - http://www.portal.ufba.br

[Francisco Antonio Doria]

Concordo!

>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-**bin/mailman/listinfo/logica-l<http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l>

>> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>> logica-l...@dimap.ufrn.br
>>
>> You can reach the person managing the list at
>> logica-...@dimap.ufrn.br
>>
>> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
>> than "Re: Contents of Logica-l digest..."
>>
>>
>
>

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> Universidade Federal da Bahia - http://www.portal.ufba.br
>

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> Logica-l mailing list
> Logi...@dimap.ufrn.br
> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-**bin/mailman/listinfo/logica-l<http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l>
>



--
fad

ahhata alati, awienta Wilushati

[Valeria de Paiva]

Pois e' Samuel, obrigada pela explicacao!!

Vamos nessa entao?

Criamos um site com umas planilhas um pouco masi faceis de entender
(do que a do Joao Marcos, pois ela 'e completa) e a gente quer uma
so' com o que a gente acha que devia ser. Boas revistas que estao
faltando na lista da CAPES pra logica da computacao, pra logica
matematica e pra logica filosofica.
e quem concordar assina embaixo.

e ai, quem providencia o site? Eduardo, se habilita?

deve dar tb pra pedir o software do cara do costofknowledge, se necessario...

o problema 'e que, como sempre, estamos todos super ocupados, mas se o
final do trienio 'e 2012, ta' na hora, ne?

Que e' o comite avaliador no momento? Tem alguem de logica?

Abracos jornalisticos or revisteiros,

Valeria

2012/2/24 <sam...@ufba.br>:

> _______________________________________________
> Logica-l mailing list
> Logi...@dimap.ufrn.br
> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l



--
Valeria de Paiva
http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/
http://valeriadepaiva.org/www/

[Décio Krause]

Onde eu assino?
D



------------------------------------------------------
Décio Krause
Departamento de Filosofia
Universidade Federal de Santa Catarina
88040-900 Florianópolis - SC - Brasil
http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause
------------------------------------------------------

[Valeria de Paiva]

Legal. Valeu, Decio!

2012/2/24 Décio Krause <decio...@gmail.com>

[Rodrigo Freire]

Para a elaboração da lista na área de lógica para a filosofia, talvez essa
seleção do filósofo da matemática Mark Colyvan seja útil:

http://homepage.mac.com/mcolyvan/journals.html

Me parece que há consenso razoável em torno dessa seleção do Colyvan. Pelo
menos acho que todas as revistas específicas de lógica que ele menciona
deveriam estar no estrato A1 da filosofia.

Abraço
Rodrigo

[Edgar Almeida]

Olá a todos.

Em mensagem anterior, o João Marcos classificou como patético o Journal of
Symbolic Logic receber classificação A2 pela Filosofia e sem classificação
pela Matemática ou pela Computação. Instintivamente, concordo plenamente
com ele.

Meu questionamento é: *objetivamente*, o que torna um periódico um
periódico ? O que encontramos em um *ótimo* periódico e que falta a um bom
periódico? Quando um periódico deve ser classificado como "lixo"? Isso
tudo, claro, dentro de uma mesma área de conhecimento.


Abraço,
Edgar

[Valeria de Paiva]

oi Eduardo, Rodrigo e todo mundo,

obrigada pela resposta super-rapida e pela disposicao, Eduardo!
deve ter algum open software pra fazer sites onde as pessoas assinam
"petitions" nao?
vamos pensando...pra comecar a gente pode fazer so' um google site com as
nossas propostas numa spreadsheet, usando como "seed" a ultima mensagem do
Joao Marcos?

obrigada pela lista filosofica Rodrigo!
bom comeco, mas acho que a gente devia tentar um pouco menos no max 30
revistas de logica filosofica, 30 de log matematica e 30 de logica
computacional ? com as classificacoes atuais pela CAPES?

como cada revista tem que ser classificada pra 3 areas vai ficando muito
grande e complicado...

abs,
Valeria

2012/2/24 Eduardo Ochs <eduar...@gmail.com>

> Oi Valeria (e todos)!
> Posso criar um site estatico e por nele o que voces quiserem, mas nao
> tenho praticamente nenhuma experiencia em fazer sites dinamicos... =\
> [[]], Eduardo

>
> >> Em 24/02/2012, às 23:06, Valeria de Paiva <valeria...@gmail.com>
> >> escreveu:
> >>
> >> > Pois e' Samuel, obrigada pela explicacao!!
> >> >
> >> > Vamos nessa entao?
> >> >
> >> > Criamos um site com umas planilhas um pouco masi faceis de entender
> >> > (do que a do Joao Marcos, pois ela 'e completa) e a gente quer uma
> >> > so' com o que a gente acha que devia ser. Boas revistas que estao
> >> > faltando na lista da CAPES pra logica da computacao, pra logica
> >> > matematica e pra logica filosofica.
> >> > e quem concordar assina embaixo.
> >> >
> >> > e ai, quem providencia o site? Eduardo, se habilita?
> >> >
> >> > deve dar tb pra pedir o software do cara do costofknowledge, se
> >> > necessario...
>

[sam...@ufba.br]

Oi,

Assino também, claro !

[]s Samuel

PS: Acho que um "subgrupo" da lista poderia se comunicar diretamente
para fazer isso, para nao ficar enchendo a logica-l de mensagens, eu
me candidato a participar do subgrupo, hehe...

[Valeria de Paiva]

oi Samuel,
Excelente ideia a de formar um subgrupo pra discutir o documento.
Topas ser o que mantem o documento?

Eu estou mais enrolada que bobina, pq disse que ia fazer cousas e lousas
num encontro na semana que vem, nao sei de quem, he, he..

Valeria

2012/2/25 <sam...@ufba.br>

> Oi,
>
> Assino também, claro !
>
> []s Samuel
>
> PS: Acho que um "subgrupo" da lista poderia se comunicar diretamente para
> fazer isso, para nao ficar enchendo a logica-l de mensagens, eu me
> candidato a participar do subgrupo, hehe...
>
>
> Quoting Valeria de Paiva <valeria...@gmail.com>:
>
> Legal. Valeu, Decio!
>>
>> 2012/2/24 Décio Krause <decio...@gmail.com>
>>
>> Onde eu assino?
>>> D
>>>
>>>
>>>

>>> ------------------------------**------------------------

>>> Décio Krause
>>> Departamento de Filosofia
>>> Universidade Federal de Santa Catarina
>>> 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil

>>> http://www.cfh.ufsc.br/~**dkrause <http://www.cfh.ufsc.br/%7Edkrause>
>>> ------------------------------**------------------------

[sam...@ufba.br]

... Pois é,

Eu também estou enrolado este final de semana e na outra semana
inteirinha (com o tal encontro não sei de quem, hehe), mas, o que vc
quer dizer com "quem mantém o documento", seria quem faz a página ?
Não seria o Eduardo Ochs ?

Até,

[]s Samuel

[Décio Krause]

Rodrigo
A classificação do Mark Colyan é boa e na verdade nunca chegaremos a um consenso. Acho que devemos pegar uma lista como essa para começar e completá-la do nosso jeito. Mas, para fazer jus, eu estranhei ele colocar Synthese na terceira categoria. Deveria estar entre as grandes. Em todo caso, com pequenos ajustes que podemos considerar em conjunto, é um bom começo.
Abraço

D



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Décio Krause
Departamento de Filosofia
Universidade Federal de Santa Catarina
88040-900 Florianópolis - SC - Brasil
http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause
------------------------------------------------------

[Rodrigo Freire]

Olá

A idéia não era pegar toda a lista do Colyvan, mas apenas a parte
específica que diz respeito a lógica/filosofia. As revistas
específicas de lógica que estão na lista do Colyvan são:

1- journal of philosophical logic
2- journal of symbolic logic
3- notre dame journal of formal logic
4- review of symbolic logic
5- studia logica

Acho que essas deveriam ser A1 ou, no mínimo, A2 na filosofia.

Para lógica/matemática estou um pouco por fora, mas me parece que as
melhores revistas são:

1- annals of pure and applied logic
2- fundamentae mathematicae
3- journal of symbolic logic

Não sei qual deveria ser a classificação na matemática. Arriscaria A2 ou B1.

Para lógica/computação não tenho palpites.

Respondendo em parte a pergunta do Edgar, eu não acho absurdo que o
journal of symbolic logic seja A2 na filosofia. Acredito que deveria
ser A1 (mais pela história do journal do que pelo que ele é hoje).
Acho que o pior é não ter classificação na matemática dado que *hoje*
(depois da criação do review of symbolic logic) não tenho dúvida que o
jsl é muito mais um journal de matemática do que de filosofia. Sobre
o que faz um journal melhor do que outros, bom, não há uma fórmula.
Claro que a qualidade dos trabalhos publicados é o que faz um journal
ser bom ou ruim, mas isso depende da percepção de uma comunidade.

Abraço
Rodrigo

[Rodrigo Freire]

Olá Décio

Pensei em agrupar as revistas filosofia da ciência separado das de
lógica e depois juntar tudo. Tem a Synthese, Erkenntnis, Philosophia
mathematica, Theoria, enfim. Você sabe bem mais do que eu para
organizar essa parte.

Abraço
Rodrigo

[sam...@ufba.br]

Olás,

Outra lista boa de revistas de lógica matemática que me indicaram uma
vez é a que consta na página do Casanovas, de Barcelona
(http://www.ub.edu/modeltheory/casanovas/e.html)

As revistas de lógica matemática dessa lista sao:


The Journal of Symbolic Logic
The Bulletin of Symbolic Logic
Annals of Pure and Applied Logic
Journal of Mathematical Logic
Archive for Mathematical Logic
Fundamenta Mathematicae
The Journal of Philosophical Logic
Notre Dame Journal of Formal Logic
Mathematical Logic Quarterly

Até onde me lembro, nem o Notre Dame nem o MLQ estao no Qualis de matemática.

E entao, vamos fazer um subgrupo separado para discutir/preparar isso
? Depois de feito o trabalho a gente divulga na lista e pega mais
assinaturas, claro...

[]s Samuel

PS: Rodrigo e Valeria, que bom que vcs vao estar aqui em Salvador
semana que vem, poderemos conversar a respeito disto também !

[Rodrigo Freire]

Acho que o notre dame journal não tem qualis em nenhuma área.

2012/2/25 <sam...@ufba.br>

> Olás,
>
> Outra lista boa de revistas de lógica matemática que me indicaram uma vez

> é a que consta na página do Casanovas, de Barcelona (http://www.ub.edu/**
> modeltheory/casanovas/e.html<http://www.ub.edu/modeltheory/casanovas/e.html>

> ------------------------------**------------------------------**----

[Rodrigo Freire]

Segundo a planilha do João Marcos, o journal of math. logic, o math. logic
quaterly e o notre dame journal não tem qualis.



2012/2/25 Rodrigo Freire <freir...@gmail.com>

[Francisco Antonio Doria]

Uma vez conversei com um dos organizadores da lista Qualis para a
engenharia. A conversa foi desanimadora.

[Décio Krause]

Caramba! Essa coisa de só colocarem os jornais onde foram publicados artigos no último ano é ridícula. O Notre Dame tem que constar de qualquer lista decente.
D



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Décio Krause
Departamento de Filosofia
Universidade Federal de Santa Catarina
88040-900 Florianópolis - SC - Brasil

http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause
------------------------------------------------------

[Francisco Antonio Doria]

Tô dizendo, Décio, conversei com um cara Qualis-ficador. Os critérios são
absurdos.

[Décio Krause]

Oi, Dória
Sim, claro que eu lembro de seus relatos e de minha próprias experiências, mas não podemos desistir. Como diriam você sabe quem, devemos continuar mobilizados. Viva la revolución.
Gostei do vídeo de você e do Chaitin fazendo propaganda do livro.
Não foi desta vez que fomos comer aquela bisteca fiorentina, mas me aguarde.
Abraços
Décio

------------------------------------------------------
Décio Krause
Departamento de Filosofia
Universidade Federal de Santa Catarina
88040-900 Florianópolis - SC - Brasil
http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause
------------------------------------------------------

Em 26/02/2012, às 00:08, Francisco Antonio Doria <fama...@gmail.com> escreveu:

> Tô dizendo, Décio, conversei com um cara Qualis-ficador. Os critérios são absurdos.
>
> On Sat, Feb 25, 2012 at 11:55 PM, Décio Krause <decio...@gmail.com> wrote:
> Caramba! Essa coisa de só colocarem os jornais onde foram publicados artigos no último ano é ridícula. O Notre Dame tem que constar de qualquer lista decente.
> D
>
>
>
> ------------------------------------------------------
> Décio Krause
> Departamento de Filosofia
> Universidade Federal de Santa Catarina
> 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil
> http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause
> ------------------------------------------------------
>
> Em 25/02/2012, às 21:02, Rodrigo Freire <freir...@gmail.com> escreveu:
>
> > Acho que o notre dame journal não tem qualis em nenhuma área.
> >
> > 2012/2/25 <sam...@ufba.br>
> >
> >> Olás,
> >>
> >> Outra lista boa de revistas de lógica matemática que me indicaram uma vez

> >> é a que consta na página do Casanovas, de Barcelona (http://www.ub.edu/**

> >>>> ser bom ou ruim, mas isso depende da percepção de uma comunidade.
> >>>>
> >>>> Abraço
> >>>> Rodrigo
> >>>>
> >>>>
> >>>
> >>
> >> ------------------------------**------------------------------**----
> >> Universidade Federal da Bahia - http://www.portal.ufba.br
> >>
> >>
> > _______________________________________________
> > Logica-l mailing list
> > Logi...@dimap.ufrn.br
> > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
> _______________________________________________
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> Logi...@dimap.ufrn.br
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>
>
>

[Francisco Antonio Doria]

Te levo pra comer um steak au poivre genial!

Voltando ao Qualis, confesso que desanimei depois da tsl conversa. Mas vc -
vcs - têm razão: viva la revolución!

[Valeria de Paiva]

oi Jerusa,
obrigada pela sugestao! eu nao sabia sobre esse site nao.
mas 'e claro que precisamos fazer a nossa lista consensual (tanto qto
possivel) de boas revistas de logica matematica, filosofica e pra
computacao, antes de criar qq peticao.

Eduardo, voce pode fazer um google doc/group com as sugestoes ate agora?

abracos revisteiros,
Valeria

2012/2/28 Jerusa Marchi <jer...@das.ufsc.br>

> Prezados,
>
> Ainda estou pondo em dia as mensagens, portanto desculpem-me caso alguém
> já tenha apontado para o site
>
> http://www.peticaopublica.com.**br/ <http://www.peticaopublica.com.br/>
>
> onde é possivel criar uma peticao e colher assinaturas.
>
> []s
> Jerusa.
>
> --------------------------
> JERUSA MARCHI
> INE - CTC - UFSC
> --------------------------

>> ______________________________**_________________
>> Logica-l mailing list
>> Logi...@dimap.ufrn.br
>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-**bin/mailman/listinfo/logica-l<http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l>

[Jerusa Marchi]

Prezados,

Ainda estou pondo em dia as mensagens, portanto desculpem-me caso alguém
já tenha apontado para o site

http://www.peticaopublica.com.br/

onde é possivel criar uma peticao e colher assinaturas.

[]s
Jerusa.

--------------------------
JERUSA MARCHI
INE - CTC - UFSC
--------------------------

On Sat, 25 Feb 2012, Valeria de Paiva wrote: