[OFF] Fwd: Fw: Open letter

[Joao Marcos]

---------- Forwarded message ---------
From: Arnon Avron <a...@tauex.tau.ac.il>
Date: Sat, Nov 18, 2023 at 7:59 AM
Subject: Fw: Open letter
To: Joao Marcos <boto...@gmail.com>, Haim Gaifman <hg...@columbia.edu>, dov.g...@kcl.ac.uk <dov.g...@kcl.ac.uk>, Pym, David <d....@ucl.ac.uk>, Daniel Isaacson <daniel....@philosophy.ox.ac.uk>, Heinrich Wansing <Heinrich...@ruhr-uni-bochum.de>, hell...@umn.edu <hell...@umn.edu>, Joseph Vidal-Rosset <jos...@vidal-rosset.net>, koel...@fas.harvard.edu <koel...@fas.harvard.edu>, Beata Konikowska <beata.ko...@gmail.com>, Øystein Linnebo <lin...@gmail.com>, Laura Crosilla <laura.c...@gmail.com>, Melvin Fitting <melvin....@gmail.com>, Weaver, Nik <nwe...@wustl.edu>, Peter Schroeder-Heister <p...@uni-tuebingen.de>, Sergei Artemov <sart...@gmail.com>, serenella cerrito <serenell...@univ-evry.fr>, Valentin Goranko <valentin...@philosophy.su.se>, Walter Carnielli <walt...@unicamp.br>, Gerhard Jaeger <gjaege...@gmail.com>, g...@inf.ed.ac.uk <g...@inf.ed.ac.uk>, hon...@dimi.uniud.it <hon...@dimi.uniud.it>, marina...@uniud.it <marina...@uniud.it>, urqu...@cs.toronto.edu <urqu...@cs.toronto.edu>, ba...@logic.at <ba...@logic.at>, chr...@logic.at <chr...@logic.at>, ag...@logic.at <ag...@logic.at>, r...@cs.cornell.edu <r...@cs.cornell.edu>, dba...@allserv.rug.ac.be <dba...@allserv.rug.ac.be>, Samson....@comlab.ox.ac.uk <Samson....@comlab.ox.ac.uk>, lei...@cs.indiana.edu <lei...@cs.indiana.edu>, gure...@microsoft.com <gure...@microsoft.com>, Jamie <bellissi...@gmail.com>, greg.r...@gmail.com <greg.r...@gmail.com>, Rajee...@anu.edu.au <Rajee...@anu.edu.au>, hmfl...@gmail.com <hmfl...@gmail.com>, Balthasar Grabmayr <balthasar...@gmx.net>, Jean-Yves Beziau <jyb.u...@gmail.com>, bi...@ualberta.ca <bi...@ualberta.ca>, Carlos Caleiro <cal...@gmail.com>, negri...@gmail.com <negri...@gmail.com>, Wilfried Sieg <si...@cmu.edu>, george....@unibe.ch <george....@unibe.ch>, Libor Behounek <libor.b...@osu.cz>, it...@cle.unicamp.br <it...@cle.unicamp.br>
Cc: Arnon Avron <a...@tauex.tau.ac.il>, Anna Zamansky <ann...@gmail.com>, Ofer Arieli <oar...@mta.ac.il>, Ori Lahav <oril...@gmail.com>, Liron Cohen <cli...@bgu.ac.il>, Yoni <yon...@gmail.com>

Dear Friends,

I belonged (and still do) to the sane left wing In Israel all my life. I have always thought (and still do)

that the only possible solution to the Israeli-Palestinian conflict is the two states solution, and that for this solution

Israel should give back all the areas that we conquer in 1967 (and evacuate all the settlements made in those 

areas), while the Arabs should recognize Israel and give up what they call the "right to return". I have also

very strongly opposed all the Israeli settlements at the occupied areas, and I was of course supporting

the evacuation in 2005 of those settlements that had been in Gaza's  strip, as well as Israel's almost full disengagement  from 

there in that year (I say "almost", because since then Israel is still providing most of the electricity, oil, and other needed things

to the Gaza's strip, even though since 2007 this it is governed by an organization that officially declares its goal to be the total

elimination of  Israel - and has been acting accordingly. This is  a situation which is as absurd as UK regularly providing electricity and oil to Germany 

during the two world's wars...)

   I am telling you all this in order to explain that what is happening now is something completely different. What we have

now is a war on Israel's survival. No less. After the unbelievable horrible, cruel POGROM on October 7 ("The black Saturday" it is called here)

all the citizens of Israel who live in its south and in its north have been evacuated to the center of Israel, and nobody

will agree to return if murderous organizations like HAMAS (which we have all witnessed what it is ready and capable of doing) will sit on the borders

near them. Now Israel is a very small country. We cannot all concentrate in the area of Tel Aviv (which for itself has  daily been 

the target of missiles).  No country in the world can and would tolerate either such a situation or a being brutally attacked by another

country, as Israel was victim to on October 7! (And what is called "Gaza strip" was indeed before the war a country for all practical matters: it had

 a government, a parliament, police, and above all: strong army.)

   In view of these obvious facts, people like me are totally shocked by the hatred of Israel (and frequently of Jews in general)

that we now witness in many campuses over the world, including many (far too many) faculty members. Slogans

like "Palestine will be free from the river to the sea" have no other meaning but the total abolishment of Israel.

And it is simply impossible to understand the support that a fanatical, cruel and murderous organization like Hamas

is getting from people who call themselves "progressive" and who pretend to care about human rights. It seems that

Israelis, including women and children, are not taken  as "human" by them. (Actually, supporting Hamas means

that human rights of Arabic women are also not important for the supporters.) This is a shame!!!

   Below is a link to a letter support us, initiated by professors in Australia. I beg each one of you

to sign it and to spread it to other colleagues in the academy. It is important!

Hoping for better days to come -

Arnon

 

---

From: Igor Shparlinski <igor.shp...@unsw.edu.au>

Sent: Tuesday, November 14, 2023 11:53 AM

 

Dear colleagues,

We would like to draw your attention to an open letter related to the events of the 7th October:
https://sites.google.com/view/openletteracademics/home

The letter is open to all academics in all areas.

We wish you all the best during this sad and challenging time,
Alina and Igor

%%%%%

Associate Professor Alina Ostafe,
https://web.maths.unsw.edu.au/~alinaostafe/

Professor Igor Shparlinski,
Fellow of the Australian Academy of Science
https://web.maths.unsw.edu.au/~igorshparlinski/


 
_____________________________________________
------------
the mailing list is managed by Bashaar, academic community for Israeli society

Academia-IL mailing list
List subscription management and archive:
https://listserver.cc.huji.ac.il/listinfo/academia-il
To unsubscribe send an email to:
Academia...@listserver.cc.huji.ac.il
__
https://www.bashaar.org.il/managers/academia-il-network/
Talk to us via bas...@bashaar.org.il
Our Facebook page: https://www.facebook.com/groups/773307619464924/
*******

[Martín Figallo]

Hola,

Quiero manifestar toda mi solidaridad con Arnon y con el pueblo de Israel en general. 

Todavía no puedo asimilar lo que ocurrió el 7 de octubre, no puedo creer que eso haya ocurrido 

en pleno siglo XXI. No puedo entender que haya personas que relativizan esos hechos, ni su

"sensibilidad selectiva" ante claras violaciones a los derechos humanos.

Nada, PERO NADA, puede justificar que mujeres sean violadas y asesinadas en frente de sus hijos,

que hijos sean torturados y asesinados en frente de sus padres, que bebes sean decapitados en sus cunas. 

Leí un twit con el que concuerdo y dice lo siguiente: 

I’m finally understanding how the Holocaust happened. To hate Jews became ‘cool.’

También, estoy convencido que el Holocausto ocurrió, entre otras cosas, porque muchos guardaron silencio. 

¡Nunca más!

Gracias João por compartir la carta abierta de Arnon Avron. 

Saludos cordiales,

Martín 

--
LOGICA-L
Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica <logi...@dimap.ufrn.br>
---
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
Para acessar essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_LgM_Wh9Wp2KWzoH7h88L637c3PKvifVP9rNb6G9wzZUnQ%40mail.gmail.com.

[Cassiano Terra Rodrigues]

Bons dias. 

Não sou a melhor pessoa para comentar o assunto, mas é preciso pontuar algumas coisas. 

<<Israel should give back *all* the areas that we conquer in 1967>>

Reveladora a identificação com a 1a pessoa do plural. É a perspectiva colonial de Israel q está funcionando aqui. 

Só há 5 soluções possíveis e aquela escolhida indica se a pessoa é supremacista ou não (dissolução dos estados e retorno à ideia de "nação pan-arábica"; 1 estado, 2 "povos"; 2 estados, 2 "povos"; 1 estado, 1 "povo" judeu entre os demais Árabes; 1 estado, 1 "povo não judeu" entre os demais Árabes). O AA claramente não é supremacista ou qq coisa assim, apesar de não ser suficientemente radical, pois não chega a defender a única solução realmente democrática de 1 estado e 2 populações com iguais direitos e efetiva representação e poder  político (a dissolução dos estados seria ainda mais democrática,  a meu entender, mas aí já seria no plano do ultra ideal). Mas 1 estado e 2 populações jamais acontecerá, ao menos não sob o horizonte do estado de coisas atual. Não é apenas por Israel e o forte financiamento bélico q recebe dos EUA q os palestinos estão hoje na vanguarda das lutas mundiais de libertação, mas tb pq são um incômodo aos outros estados Árabes da região (a autoridade palestina é socialista e há as várias divisões do Islão tb, pense-se p.ex. na aversão da Jordânia à causa palestina). 

Lembrando q os palestinos não combatem os judeus por serem judeus, mas combatem o estado de Israel por ser um estado colonialista, nascido por projeto colonialista de acordo entre os impérios vitoriosos da 2a Guerra (o q está em jogo nessa guerra é justamente saber qual é o limite para o imperialismo colonialista; Israel, UK, França e EUA planejaram isso). Foi decisão de Israel fortalecer o Hamas para enfraquecer o Fatah, o movimento político palestino de orientação pacificista e socialista. Apoiar o Hamas só enfraquece a causa palestina e favorece o terrorismo bélico útil ao projeto de Israel de eliminar totalmente a população de Gaza. 

E vamos estabelecer também que "judeu" não é etnia, como já mostrou Shlomo Sand em um livro excepcional. Quem propositalmente confunde as categorias políticas e antropológicas é q máquina de propaganda supremacista de Israel, cujo racismo contra judeus q não são de origem europeia é igualmente bastante conhecido e documentado.

Sem desmerecer o arquivo citado pelo Edu, é possível estudar um pouco menos pra ter uma ideia minimamente autônoma sobre a situação. Além do óbvio "A questão palestina" do Edward Said, e do já citado Sand, os trabalhos de Norman Finkelstein, Ilan Pappé e, um q eu adoro, "Palestina", de Joe Sacco, são bons inícios de conversa.

Lamento q tantas vidas tenham sido assassinadas por razões antigas, tanto de um lado quanto de outro. Minha solidariedade a quem perdeu amigos e familiares nessa carnificina. 

Mas é preciso ir à raiz dos problemas e essa raiz é o projeto colonial de domínio do coração geográfico do planeta, onde não é útil a existencia de um povo autônomo com mais de 5000 anos de história e um governo socialista. 

Saudações, 

cass. 

Dear Friends,   I belonged (and still do) to the sane left wing In Israel all my life. I have always thought (and still do) that the only possible solution to the Israeli-Palestinian conflict is the two states solution, and that for this solution

Israel should give back *all* the areas that we conquer in 1967 (and

evacuate all the settlements made in those areas), while the Arabs should recognize Israel and give up what they call the "right to return". I have also very strongly opposed all the Israeli settlements at the occupied areas, and I was of course supporting the evacuation in 2005 of those settlements that had been in Gaza's strip, as well as Israel's almost full disengagement from there in that year (I say "almost", because since then Israel is still providing most of the electricity, oil, and other needed things to the Gaza's strip, even though since 2007 this it is governed by an organization that officially declares its goal to be the total elimination of Israel - and has been acting accordingly. This is a situation which is as absurd as UK regularly providing electricity and oil to Germany during the two world's wars...)   I am telling you all this in order to explain that what is happening now is something completely different. What we have

now is a *war* on Israel's *survival*. No less. After the unbelievable

------------------------------ *From:* Igor Shparlinski <igor.shp...@unsw.edu.au> *Sent:* Tuesday, November 14, 2023 11:53 AM

"Martín Figallo" <figall...@gmail.com>: Nov 18 11:50AM -0300

Hola,   Quiero manifestar toda mi solidaridad con Arnon y con el pueblo de Israel en general. Todavía no puedo asimilar lo que ocurrió el 7 de octubre, no puedo creer que eso haya ocurrido en pleno siglo XXI. No puedo entender que haya personas que relativizan esos hechos, ni su "sensibilidad selectiva" ante claras violaciones a los derechos humanos.   Nada, PERO NADA, puede justificar que mujeres sean violadas y asesinadas en frente de sus hijos, que hijos sean torturados y asesinados en frente de sus padres, que bebes sean decapitados en sus cunas. Leí un twit con el que concuerdo y dice lo siguiente: I’m finally understanding how the Holocaust happened. To hate Jews became ‘cool.’   También, estoy convencido que el Holocausto ocurrió, entre otras cosas, porque muchos guardaron silencio. ¡Nunca más! Gracias João por compartir la carta abierta de Arnon Avron.   Saludos cordiales,

*Martín *

El sáb, 18 nov 2023 a la(s) 09:04, Joao Marcos (boto...@gmail.com) escribió:

Voltar ao início

[OFF] Arnon Avron vs. pacotão de livros e artigos

Eduardo Ochs <eduar...@gmail.com>: Nov 18 09:52AM -0300 Olá,   achei a "open letter" do Arnon Avron estranhíssima... mas acho que neste momento o melhor que eu posso fazer pra respondê-la é compartilhar isto aqui.   No início de novembro/2023 uma pessoa disponibilizou uma pasta no Google Drive com 1700 livros e artigos sobre a Palestina - todos em inglês, 12GB - e anunciou isso num post no Facebook. Os links pro post e pro Google Drive deixaram de funcionar poucos dias depois, mas esse arquivão de livros foi transformado num torrent que foi postado no PirateBay e em outros lugares em 6/novembro/2023. Dá pra encontrar esse torrent procurando por "Palestine" no PirateBay e pedindo pra ele ordenar os resultados ou por tamanho ou por data de criação do torrent, mas como o PirateBay está com uns bugs - alguns links sempre abrem pop-ups - eu fiz uma pagininha pras pessoas conseguirem acessar a descrição do torrent e o "magnet link" dele mais facilmente. O link pra ela é este aqui:   http://anggtwu.net/2023-palestine.html   No arquivão tem pelo menos 13 itens com "Hamas" no nome e pelo menos 6 itens com "Boycott" no nome.   [[]], Eduardo Ochs

Voltar ao início

Você recebeu esse resumo porque está inscrito para receber atualizações deste grupo. Você pode alterar suas configurações na página de associação do grupo. Para cancelar sua inscrição neste grupo e deixar de receber e-mails do mesmo, envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.

[Márcio Palmares]

Concordo com o Cassiano.

Bom ouvir uma voz dissonante. A propaganda pró-Israel da rede globo, Folha de São Paulo, e dos demais meios de comunicação no Brasil é sufocante...

E vale lembrar que a palavra chave aqui é "sionismo". E o sionismo não surgiu após o nazismo, como as pessoas às vezes acreditam, vítimas da propaganda.

Sobre referências, há o excelente "A História Oculta do Sionismo", de Ralph Schoenman, publicado pela editora Sunderman.

Mas a verdadeira solução para o problema é a dissolução de Israel, o Estado invasor, e a repatriação de todos os colonos (invasores). Enquanto o invasor continuar existindo, a violência continuará existindo, mas uma violência é justa: a da reação do povo submetido ao extermínio. A outra violência, a do invasor, é claramente injusta (salvo do ponto de vista do próprio invasor).

Saudações,

Márcio

Academia-IL-leave@listserver.cc.huji.ac.il

Para cancelar sua inscrição neste grupo e deixar de receber e-mails do mesmo, envie um e-mail para logica-l+unsubscribe@dimap.ufrn.br.

--
LOGICA-L
Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica <logi...@dimap.ufrn.br>
---
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google.

Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+unsubscribe@dimap.ufrn.br.
Para acessar essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CALYh6%2BviEuNygV%3DM%3DsKtaNkTjqSJHq1_-UdOap82Oyjk_g%2BKfA%40mail.gmail.com.

[Joao Marcos]

Arnon nasceu em Tel Aviv em 1952.  Para onde ele deveria ser "repatriado", na sua opinião?

A partir dos seus argumentos só me resta concordar que o colono invasor de Pindorama deve "deixar de existir" (?!), de modo a salvar do extermínio os indígenas destas terras.  Certo?

Confesso que tenho medo de soluções "verdadeiras" ou "finais".  Não faz muito mais de um século desde que os últimos dos meus conterrâneos botocudos foram presenteados com roupas, utensílios e brinquedos infectados por varíola.

Não me manifestarei novamente aqui sobre o tema, que foi levantado em OFF.  Há questões muito interessantes de consciência e política aqui, mas não necessariamente se intersectam com o tópico central desta lista.

Lateralmente ligado (?) ao tópico central desta lista, o Ralf Schoenman foi biógrafo do Russell e secretário-geral da Bertrand Russell Peace Foundation.  Consta que Russell cortou publicamente relações com Ralf pouco antes de falecer.  Por quê?

JM

Academia...@listserver.cc.huji.ac.il

Para cancelar sua inscrição neste grupo e deixar de receber e-mails do mesmo, envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.

--
LOGICA-L
Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica <logi...@dimap.ufrn.br>
---
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google.

Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.

Para acessar essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CALYh6%2BviEuNygV%3DM%3DsKtaNkTjqSJHq1_-UdOap82Oyjk_g%2BKfA%40mail.gmail.com.

--

LOGICA-L
Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica <logi...@dimap.ufrn.br>
---
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google.

Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
Para acessar essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAA_hCxUjS4e9HOvyO6-nhRyTkzdK-QFS6cuhg3aAfCLcaTbNCw%40mail.gmail.com.

[Cassiano Terra Rodrigues]

Camaradas, o assunto é pertinente e levanta não apenas questões, como tb ânimos e ideologias. Para ser claro, eu sou a favor de 1 estado único, 2 "povos". Concretamente. 

Não sei se é possível e certamente tem mil problemas. 

Mas a se concretizar o plano de Israel, a mesma pergunta feita pelo JM pode ser feita para os palestinos: haverá repatriação possível? Provavelmente sequer será desejada, uma vez q for dizimada não só a população, como tomado todo o território, inclusive a Cisjordânia. Lembrando q a natureza expansionista do estado colonial de Israel põe em risco Líbano, Egito etc.

O q leva a perguntar tb pq a Alemanha não cedeu parte de seu território para repatriar os judeus dali expulsos? Ou ainda, pq o Brasil não concede direito de nação indígena aos Kreen Akarore, retirados à força de suas terras e levados ao Parque do Xingu? Pq não declarar a Amazônia como área de preservação e vetar totalmente a exploração de minério e petróleo ali, tendo em vista o q já aconteceu no Ártico? 

Idealmente, por impossível responder simplesmente a essas questões, é q sou contrário à própria ideia de estados nacionais, essa nefasta invenção mais nova q o já ultrapassado romance.  Mas entre o ideal e o efetivamente real há gradações. 

Eu tb não voltarei mais ao assunto, principalmente pq não tenho mais fôlego para discutir o assunto. Mas acho importante q o assunto apareça aqui e q inspirados por aqui possamos levar o debate para outros lugares.

Quanto a Russell e Schoenmann, desconheço os detalhes, mas lembro q os 2 tribunais internacionais nomeados por Russell ainda hj são importantíssimos para todos nós. Vale a pena conhecer essa história, quem ainda não a conhece (sugiro esse texto do Quartim para introdução: https://aterraeredonda.com.br/tribunal-russell-o-caso-do-chile/). A produção lógica de Russell, a meu ver, não pode ser desvinculada de sua atuação política. Como todo bom nominalista, Russell nunca se deu bem com o poder. 

Saudações, 

cass.

[Eduardo Ochs]

Oi,

não sei se vocês viram isso aqui...

https://www.theguardian.com/world/2023/oct/31/un-official-resigns-israel-hamas-war-palestine-new-york
https://www.documentcloud.org/documents/24103463-craig-mokhiber-resignation-letter
https://s3.documentcloud.org/documents/24103463/craig-mokhiber-resignation-letter.pdf

Eu achei muito lúcido, e o item 6 -

  6. Truth and Justice: We must call for a transitional justice
     process, making full use of decades of accumulated UN
     investigations, enquiries, and reports, to document the truth,
     and to ensure accountability for all perpetrators, redress for
     all victims, and remedies for documented injustices.

me pareceu um bom modo de colocar em poucas palavras que sim, esse é
um problema complicado demais, mas a gente já lidou com problemas
complicados demais várias vezes...

  [[]],
    Eduardo

Para acessar essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CALYh6%2BuYrnNV79wo7z8epXpuA4xeKeas%2BG9nQkOSNKwTTs80kA%40mail.gmail.com.