ChatGPT quis matar Newton da Costa

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Walter Carnielli

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Apr 9, 2023, 8:30:18 PM4/9/23
to Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
Pergunta:  Quando  foi a data da  morte de  Newton da Costa?


Resposta do ChatGPT: Newton da Costa faleceu em 12 de fevereiro de 2011. Ele foi um renomado matemático e lógico brasileiro, considerado um dos fundadores da lógica paraconsistente.

"ChatGPT Mar 23 Version. Free Research Preview. ChatGPT may produce inaccurate information about people, places, or facts"

Longa vida ao Mestre  Newton!

W.
PS- Acho que isso nem é Off-Topic...

Aldo Figallo-Orellano

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Apr 9, 2023, 10:21:07 PM4/9/23
to Walter Carnielli, Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
Penso que essa pergunta debería poder ser respondida, usando Wikipedia.

Mas por enquanto ChatGPT é uma tecnología nova. Alguém se lembra do Google no começo, não era tão eficiente quanto é agora.

Mas claro que vamos ter limitações, não pode um programa responder as seguintes perguntas:

Deus existe?

Vou ter câncer no futuro?

Mas se darmos algum tipo de datas, algumas perguntas podem ser respondidas. Penso que essa tecnologia poder ter muita utilidade. Já nos bancos a gente não fala com pessoa nos chats, para resolver muitos dos problemas.

Abs

Aldo


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Joao Marcos

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Apr 9, 2023, 11:37:40 PM4/9/23
to Walter Carnielli, Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
Todo mundo sabe que o ChatGPT mente na cara dura, né? Imagine só que
eu perguntei a ele quem foi o criador da lógica paraconsistente e ele
respondeu que foi você, Walter!

[]s, JM
--
http://sequiturquodlibet.googlepages.com/

Walter Carnielli

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Apr 10, 2023, 1:00:02 AM4/10/23
to Joao Marcos, Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
É mesmo, mentiroso e confuso. Ouviu o galo cantar e não sabe onde.
Eu perguntei o papel de Joao Marcos. na paraconsistência, e ele
disse o seguinte:

"João Marcos is a Brazilian logician who has made significant
contributions to the field of paraconsistent logic. In particular, he
has worked on developing a framework for understanding paraconsistent
reasoning in terms of a class of logics known as relevance logics. He
has also collaborated with other prominent paraconsistent logicians,
such as Newton da Costa and Walter Carnielli, on various projects
related to paraconsistent logic".

Uma parte é verdade, João Marcos fez contribuições significativas, mas
depois mistura tudo É o "Rolando Lero" digital. :-)
Abs

W.
--
========================
Walter Carnielli
Laboratory for Applied Ontology (LOA), ISTC-CNR
Trento, Italy
http://www.loa.istc.cnr.it
and
CLE and Department of Philosophy
University of Campinas –UNICAMP, Brazil
https://waltercarnielli.com/

Joao Marcos

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Apr 10, 2023, 1:14:49 AM4/10/23
to Walter Carnielli, Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
> É mesmo, mentiroso e confuso. Ouviu o galo cantar e não sabe onde.
> Eu perguntei o papel de Joao Marcos. na paraconsistência, e ele
> disse o seguinte:

O bichinho é obviamente pago para enrolar e puxar o saco. :-)
Aliás, ele insiste de pés juntos que esse tal João Marcos é professor
da USP. :-o
(também diz várias outras barbaridades e faz muitas outras asserções incorretas)
Não há conexão, de todo modo, entre falar muito e dizer qualquer coisa
de jeito...

Abraços, João Marcos (one but not only)

--
http://sequiturquodlibet.googlepages.com/

Marcelo Finger

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Apr 10, 2023, 12:16:51 PM4/10/23
to Joao Marcos, Walter Carnielli, Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
CAros.

Está mais que óbvio que o chat GPT não pode ser usado como oráculo.  Não deve ser usado como oráculo, e já encheu ficar obtendo respostas erradas dele.

Ele serve para gerar texto, se você usá-lo assim, vai te poupar algum tempo em algumas atividades burocráticas.

Para outras coisas ele não serve mesmo!

[]s


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Marcelo Finger
 Departament of Computer Science, IME-USP   
 http://www.ime.usp.br/~mfinger
 ORCID: https://orcid.org/0000-0002-1391-1175
 ResearcherID: A-4670-2009

Instituto de Matemática e Estatística,

Universidade de São Paulo

Rua do Matão, 1010 - CEP 05508-090 - São Paulo, SP

Walter Carnielli

unread,
Apr 10, 2023, 12:58:12 PM4/10/23
to Marcelo Finger, Joao Marcos, Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
Claro que não serve Marcelo ,
mas ele se arvora em responder,  e isso confunde os incautos, que são milhões e milhões.

ChatGPT se transforma,  desse modo,  numa verdadeira máquina automática de mentiras!

W.

Marcelo Finger

unread,
Apr 10, 2023, 1:13:41 PM4/10/23
to Walter Carnielli, Joao Marcos, Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
  > ChatGPT le é se transforma,  desse modo,  numa verdadeira máquina automática de mentiras!

Claro!  Ele é explicitamente treinado para gerar texto, sem qqer compromisso com a realidade (a menos daquilo que o pessoal chamou de "comportamento emergente").  Então, no seu âmago, ele é um gerador de fake news.

O meu ponto é: nessa altura, isso não é mais novidade.  

Novidade seriam métodos para domar a besta.  E parar de inflar a bola dele é uma necessidade.

[]s

Joao Marcos

unread,
Apr 10, 2023, 3:57:49 PM4/10/23
to Marcelo Finger, Walter Carnielli, Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
Claro!  Ele é explicitamente treinado para gerar texto, sem qqer compromisso com a realidade (a menos daquilo que o pessoal chamou de "comportamento emergente").  Então, no seu âmago, ele é um gerador de fake news.

Sem dúvida.  E em breve, quando ele tiver enchido todos os cantinhos da internet de fake news automaticamente geradas, vai ficar (ainda mais) difícil encontrar "oráculos confiáveis".

JM

--

Joao Marcos

unread,
Apr 12, 2023, 12:43:59 AM4/12/23
to Marcelo Finger, Walter Carnielli, Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
Das utilidades do raciocínio paradoxal (da série "humor a uma hora dessas?"): 


JM

Cassiano Terra Rodrigues

unread,
Apr 12, 2023, 12:49:47 PM4/12/23
to LOGICA-L, Joao Marcos, carniell, Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA, Marcelo Finger
Camaraders! 

Acompanhei um tanto estupefato essa discussão, e acho q a melhor mensagem foi essa última do JM. 
Esse irônico post no Instagram é realmente impagável! E revela muito sobre nós. Achei q a máquina é cândida e singela, ao contrário dos humanos, sempre prontos para o ataque. 
Achismos meus à parte, no dia 27/04, uma quinta-feira, Lúcia Santaella fará uma palestra no ITA acerca de seu mais recente livro, Neo-Humano: A Sétima Revolução Cognitiva do Sapiens. A palestra faz parte do Ciclo de Debates do Departamento de Humanidades do ITA, do qual faço parte. A Lúcia não trata especificamente do CHATGPT, mas de questionamentos relacionados à IA. Recomendo a leitura, é um ótimo livro, como outros dela. 
A palestra será gravada e se houver interesse posso mandar o link assim q estiver disponível. Quem quiser aparecer, por favor, peço me avisar antes para a inscrição, gratuita. 

Abraços,
cass. 



Alexandre Rademaker

unread,
Apr 12, 2023, 1:28:09 PM4/12/23
to Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA, Walter Carnielli, João Marcos, Marcelo Finger

Recomendo https://www.youtube.com/watch?v=-lnHHWRCDGk&t=1629s

Que basicamente reforça os comentários do Marcelo.


Ab.,
Alexandre

Aldo Figallo-Orellano

unread,
Apr 12, 2023, 1:40:12 PM4/12/23
to Alexandre Rademaker, Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA, Walter Carnielli, João Marcos, Marcelo Finger
Imaginemos que um médico tem um paciente con câncer ele decide tratar ele com paracetamol.

O médico registra que a febre baixou mais o câncer segue igual. Então ele conclui:

O câncer não tem cura.

O paracetamol não serve para nada.

A realidade é o paracetamol foi desenvolvido para outros propósitos.

Ese e o assunto qual seria o uso certo do ChatGPT, evidentemente para oráculo não serve, para se informar parece que também não. Mas acho que alguns dos defeitos podem ser resolvidos.

Outro ponto, o único que se vê prejudicado pela fake news e o usuario. A verdade não penso me informar por esse meio, nem por Facebook nem por Instagram todas fabricas existentes de fake News. 




--
LOGICA-L
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Juan F. Meleiro

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Apr 12, 2023, 1:59:00 PM4/12/23
to Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA, Walter Carnielli, Joao Marcos, Marcelo Finger
Joao Marcos [2023-04-11 21:43]:
> Das utilidades do raciocínio paradoxal (da série "humor a uma hora
> dessas?"):
> https://www.instagram.com/p/Cq6IuxJPj1Y/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

https://www.youtube.com/watch?v=GbMHAaB0uI0

--
juan

samuel

unread,
Apr 12, 2023, 4:45:18 PM4/12/23
to LOGICA-L, Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
Caros,

Retomando uma mensagem do Walter,

Não sei se vocês tentaram, mas há coisa de uns dois meses eu por teste perguntei "quais são as maiores contribuições à lógica de..." para vários casos
(no ChatGPT), ou uma pergunta semelhante, 

e na verdade os textos gerados para Walter Carnielli, Marcelo Coniglio e João Marcos eram exatamente idênticos !

Como se fossem exatamente a mesma pessoa.

Enfim...

Atés

[]s  Samuel

Joao Marcos

unread,
Apr 12, 2023, 4:49:01 PM4/12/23
to samuel, LOGICA-L
> Não sei se vocês tentaram, mas há coisa de uns dois meses eu por teste perguntei "quais são as maiores contribuições à lógica de..." para vários casos
> (no ChatGPT), ou uma pergunta semelhante,
>
> e na verdade os textos gerados para Walter Carnielli, Marcelo Coniglio e João Marcos eram exatamente idênticos !
>
> Como se fossem exatamente a mesma pessoa.

Hahaha... Você pode provar que eu não sou?

"As against solipsism it is to be said, in the first place, that it is
psychologically impossible to believe, and is rejected in fact even by
those who mean to accept it. I once received a letter from an eminent
logician, Mrs. Christine Ladd-Franklin, saying that she was a
solipsist, and was surprised that there were no others. Coming from a
logician and a solipsist, her surprise surprised me."
(Russell, p. 180). Russell, Bertrand., Human Knowledge: Its Scope and
Limits,London: George Allen & Unwin, 1948.

JM

--
http://sequiturquodlibet.googlepages.com/

samuel

unread,
Apr 12, 2023, 4:52:17 PM4/12/23
to LOGICA-L, Joao Marcos, LOGICA-L, samuel
... Haha, boa, pois é, empiricamente a gente sabe que os três com certeza são dois-a-dois distintos, pra provar
formalmente, que dificuldade hehehe...

[]s  Samuel

Joao Marcos

unread,
Apr 12, 2023, 4:56:29 PM4/12/23
to samuel, LOGICA-L
(I am large, I contain multitudes.)
- Song of Myself, 51
Walt Whitman - 1819-1892
https://poets.org/poem/song-myself-51
--
http://sequiturquodlibet.googlepages.com/

Juan Carlos Agudelo Agudelo

unread,
Apr 13, 2023, 1:42:50 PM4/13/23
to LOGICA-L

Tristemente não tenho subscrição ao "The New York Times" para ler o artigo original.

Abs,
Juan Carlos


--
LOGICA-L
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