Fwd: Logics, Volume 1, Issue 4 (December 2023) Released

[Joao Marcos]

Os artigos abaixo podem ser de interesse para alguns membros desta lista.

Vale recordar, a propósito, que o periódico *Logics*, completando seu primeiro ano de vida, segue isento do pagamento de quaisquer taxas para publicação.

[]s, Joao Marcos

---------- Forwarded message ---------
From: MDPI – Office of the Publisher <nor...@mdpi.com>
Date: Fri, Dec 22, 2023 at 1:39 PM
Subject: Logics, Volume 1, Issue 4 (December 2023) Released
To: <jma...@dimap.ufrn.br>

Dear Readers, We are pleased to announce the publication of the following issue of Logics: Logics, Volume 1, Issue 4 (December 2023) Table of Contents Highlights Read our recent reviews collection here. Read our Most Cited & Viewed papers here. Sections General General Article: Carnap’s Problem for Intuitionistic Propositional Logic Haotian Tong and Dag Westerståhl Logics 2023, 1(4), 163-181; DOI: 10.3390/logics1040009 Article: Graph Algebras and Derived Graph Operations Uwe Wolter and Tam T. Truong Logics 2023, 1(4), 182-239; DOI: 10.3390/logics1040010 To manage your journal subscriptions, please log in to http://susy.mdpi.com/user/subscriptions or unsubscribe MDPI Postfach, CH-4020 Basel, Switzerland Office: St. Alban-Anlage 66, CH-4052 Basel, Switzerland Tel. +41 61 683 77 34 www.mdpi.com

[Walter Carnielli]

Pessoal, 

Consultinha rápido antes que cheguem as renas: qual é a melhor. 

tradução em  PT  "odds"?   "Chance "  não  vale :-)

Abs

Walter

 ========================
 Walter Carnielli
CLE and Department of Philosophy
University of Campinas –UNICAMP, Brazil
AI2- Advanced Institute for Artificial Intelligence https://advancedinstitute.ai/
Blog https://waltercarnielli.com/

[Eduardo Ochs]

Qual é o contexto?

Eu traduziria "what are the odds" ou por "qual é a chance" ou por "qual é a probabilidade", mas às vezes eu uso um truque - eu aviso que o termo mais preciso é blablablablá mas que eu vou usar bleblé, que é mais curto...

  [[]], Eduardo

--
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[Walter Carnielli]

Ola Eduardo, Luiz Henrique:

Muito obrigado, mas eu quero o termo técnico. Sabemos o que significa
linguisticamente, mas tecnicamente é
a probabilidade de um evento ocorrer, dividido pela probabilidade de
não ocorrer:


Odd = P/ (1-P)

Como chamar isso? Azar? Disparidade? Razão azarada? Razão sortuda? :-)

Abs

W.

Em sex., 22 de dez. de 2023 às 17:29, Eduardo Ochs
<eduar...@gmail.com> escreveu:

--

[Marcelo Finger]

Na falta de um termo neutro, eu chamaria de razão favorável.  O termo não é neutro porque se a razão é menor que 1, a razão é desfavorável.  Favorabilidade é um termo possível, mas muito longo. Favorecimento tb é possível, e é mais neutro.  

Talvez uma tradução mais fidedigna seja razão de auspício ou auspiciosidade, mas soa estranho.

[]s

[Walter Carnielli]

Muito obrigado Marcelo, esse termo é terrível para traduzir e causa sempre mal entendido 

Eu pensei em traduzir por "azar", não no sentido de má sorte , mas de "jogos de azar" .

Mas as casas de apostas (bets) não vão gostar nada disso,  porque vai revelar quem sempre ganha na verdade...

Abs,

Walter 

[Juan F. Meleiro]

Marcelo Finger [2024-01-02 17:29]:

“Chance”?

--
Juan

[Walter Carnielli]

Olá Juan,

Obrigado pela sugestão,  mas "chance",  em português, é usado como oportunidade. Nao descreve bem essa medida.

Estou quase achando que a melhor  traducao seria "taxa de risco".

Mas gostaria de saber dos estatísticos-probabilistas: que termo os livros didáticos usam?

Abs

Walter 

[Joao Marcos]

> Obrigado pela sugestão, mas "chance", em português, é usado como oportunidade.

Curiosamente, a palavra para "odds" em catalão é justamente "oportunitat"...

> Nao descreve bem essa medida.

Como a ciência da estatística e a teoria das probabilidades não
nasceram em inglês, talvez valha a pena ir buscar o nome disto, por
exemplo, em francês? (a resposta: "cote")

> Estou quase achando que a melhor traducao seria "taxa de risco".

Sinto que o Marcelo propôs traduções melhores, em uma mensagem anterior...

> Mas gostaria de saber dos estatísticos-probabilistas: que termo os livros didáticos usam?

Já há alguma chance de você saber esta resposta, né? ;-)
Ou, como poder-se-ia dizer no _outro_ português, d'além-mar:
será que não haveria hipótese de já saberes esta resposta? :-o

[]s, JM

[Julio Stern]

Caro Walter: 

 

Em Estatistica, o termo 

"Odds"  eh traduzido por  "Chance"  

O termo  "Odds Ratio"  ou   "Razão de Chances"  expressa o quociente   

RC = Prob(efeito favoravel) / Prob(efeito desfavoravel)  

Ajuda? 

Tudo de bom,   ---Julio     

---

From: logi...@dimap.ufrn.br <logi...@dimap.ufrn.br> on behalf of Walter Carnielli <walt...@unicamp.br>
Sent: Tuesday, January 2, 2024 9:42 PM
To: Juan F. Meleiro <juan.me...@gmail.com>
Cc: Marcelo Finger <mfi...@ime.usp.br>; Eduardo Ochs <eduar...@gmail.com>; Joao Marcos <jma...@dimap.ufrn.br>; Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA <logi...@dimap.ufrn.br>
Subject: Re: Re: [Logica-l] Consultinha rápida: "Odds"

 

--
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[Walter Carnielli]

Caro Júlio:

Obrigado é isto mesmo que eu preciso, esta razão RC. Se já é chamada de "razão de chances", então é assim mesmo que vou chamar.

Acontece que muitos muitas referências chamam isso simplesmente de "odds", nao "odds ratio".

Mas então, por mim,  está resolvido. Agradeço a todos por mais essa contribuição à terminologia científica nacional. 

Abraços 

W.

[Marcelo Finger]

Walter.

Tem as chances de um evento A, que é dada pela razão  ODDS(A) = P(A)/(1-P(A))

E há a _odds ratio_, que compara as chances de dois eventos A e B, OR(A,B) = ODDS(A)/ODDS(B).

Em geral, os eventos A e B são relacionados, tipo B é sem um tipo de interveção e A é com.

[]s

--

Marcelo Finger
 Departament of Computer Science, IME-USP   
 http://www.ime.usp.br/~mfinger

 ORCID: https://orcid.org/0000-0002-1391-1175
 ResearcherID: A-4670-2009

Instituto de Matemática e Estatística,

Universidade de São Paulo

Rua do Matão, 1010 - CEP 05508-090 - São Paulo, SP

[Walter Carnielli]

Oi Marcelo,

 xi... então voltamos à discussão.

O que eu preciso é um  nome em PT para essa:

ODDS(A) = P(A)/(1-P(A)).

Como se referem a isso  nas aulas e. livros em PT?

Abs

W.

[Marcelo Finger]

Essa razão ODDS(A) = P(A)/(1-P(A)) é o que o Julio disse que se chama "chances".  

Já a "razão das chances", OR(A,B) = ODDS(A)/ODDS(B)

[Matheus de Lima Rui]

Olá pessoal. Não sei se posso ajudar, mas no campo dos jogos e apostas é bem comum traduzir odds (no sentido que o Walter quer) como “cotação”.

Abraço.

Att. Matheus Rui.

Para acessar essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGG7Aw0n%3D6V94u4CmJto6L_mEP9_FfBWHpk7Ejxw92vLbX_t9Q%40mail.gmail.com.

[Vinícius Litvinoff Justus]

Olá,

Eu, como estatístico, estou habituado com as expressões sugeridas pelo Marcelo. Isto é, uso P(A)/(1-P(A)) como a chance do evento A; e uso  [P(A)/(1-P(A))]/[P(B)/(1-P(B))] como uma razão de chances (odds ratio).

Esta definição é assim apresentada, por exemplo, no livro Estatística e Ciência de Dados, de Morettin & Singer.

Atenciosamente,

Vinícius.

[Julio Stern]

Caros: 

No meu entender, Odds ou chance eh um sinonimo de Probabilidade, Pr(.) 

Odds Ratio, eh uma Razao de Probabilidades. 

Razao de que probabilidades?  –  Depende do contexto!  

Contexto 1:   

Dada uma Variavel aleatoria Booleana isolada, V 

OR_1  = Pr(V=1) / Pr(V=0) 

eh a Razaao de Chances de V=1 "contra" V=0  

Contexto 2: 

Dada uma Tabela de Contengencia, de uma 

Variavel aleatoria Booleana, V , conjuntamente com um 

Covariavel aleatoria Booleana C, eh comum definir  

OR_2  = Pr(V=1 | C=1) /  Pr(V=1 | C=0)  

Outros contextos sao possiveis, mas um Odds Ratio, ou Razao de Chances 

eh sempre definido para ser utilizado como "contraste" entre duas situacoes. 

Na Epistemologia Neo-Booleana do deFinetti uma Razao de Chances pode ser 

interpretada como uma entrada no Livro de um BookMaker (Gerente de apostas?) 

utilizada para como Base de Calculo para o pagamento de apostas. 

O real pagamento eh calculado a partir desta Base de Calculo mais um 

Spread (Margem?) que inclui "extras" como: 

(a) a remuneracao do Gerente de apostas;  

(b) valor do "Re-seguro" para protecao de grandes perdas; 

(c)  valor do Imposto sobre apostas, "taxa de protecao", etc. 

De qq forma, o Odds Ratio (Razao de Chances) de uma aposta depende 

das condicoes em que a aposta eh feita, i.e., das condicoes que especificam 

quem ganhou, da informacao colateral disponivel ou assumida na aposta, etc.  

     

Sera que resolveu? 

Tudo de bom,  ---Julio 

---

From: Walter Carnielli <walt...@unicamp.br>
Sent: Wednesday, January 3, 2024 2:29 PM
To: Marcelo Finger <mfi...@ime.usp.br>
Cc: Julio Stern <jms...@hotmail.com>; Juan F. Meleiro <juan.me...@gmail.com>; Eduardo Ochs <eduar...@gmail.com>; Joao Marcos <jma...@dimap.ufrn.br>; Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA <logi...@dimap.ufrn.br>

[Julio Stern]

Caros: 

(texto corrigido) 

No meu entender, Odds ou chance eh um sinonimo de Probabilidade, Pr(.) 

Odds Ratio, eh uma Razao de Probabilidades. 

QUE Razao de que probabilidades?  –  Depende do contexto!  

Contexto 1:   

Dada uma Variavel aleatoria Booleana isolada, V 

OR_1  = Pr(V=1) / Pr(V=0) 

eh a Razaao de Chances de V=1 "contra" V=0  

Contexto 2: 

Dada uma Tabela de Contengencia, de uma 

Variavel aleatoria Booleana, V , conjuntamente com um 

Covariavel aleatoria Booleana C, eh comum definir  

OR_2  = Pr(V=1 | C=1) /  Pr(V=1 | C=0)  

Outros contextos sao possiveis, mas um Odds Ratio, ou Razao de Chances 

eh sempre definido para ser utilizado como "contraste" entre duas situacoes. 

Na Epistemologia Neo-BAYESIANA do deFinetti uma Razao de Chances pode ser 

interpretada como uma entrada no Livro de um BookMaker (Gerente de apostas?) 

utilizada para como Base de Calculo para o pagamento de apostas. 

O real pagamento eh calculado a partir desta Base de Calculo mais um 

Spread (Margem?) que inclui "extras" como: 

(a) a remuneracao do Gerente de apostas;  

(b) valor do "Re-seguro" para protecao de grandes perdas; 

(c)  valor do Imposto sobre apostas, "taxa de protecao", etc. 

De qq forma, o Odds Ratio (Razao de Chances) de uma aposta depende 

das condicoes em que a aposta eh feita, i.e., das condicoes que especificam 

quem ganhou, da informacao colateral disponivel ou assumida na aposta, etc.  

     

Sera que resolveu? 

Tudo de bom,  ---Julio 

---

From: Walter Carnielli <walt...@unicamp.br>
Sent: Wednesday, January 3, 2024 2:29 PM
To: Marcelo Finger <mfi...@ime.usp.br>

Cc: Julio Stern <jms...@hotmail.com>; Juan F. Meleiro <juan.me...@gmail.com>; Eduardo Ochs <eduar...@gmail.com>; Joao Marcos <jma...@dimap.ufrn.br>; Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA <logi...@dimap.ufrn.br>

[Walter Carnielli]

Obrigado Vinicius e  Matheus, creio que "razão de chances" e "cotação" são bons nomes!

Abs

Walter