Judment

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Regivan Hugo Nunes Santiago

unread,
Feb 15, 2017, 6:45:00 AM2/15/17
to logi...@dimap.ufrn.br
Caríssimos,

uma pergunta básica, qual seria a tradução mais adequada para a expressão inglesa “judgment” dentro do contexto da lógica?

Regivan

Walter Carnielli

unread,
Feb 15, 2017, 7:02:17 AM2/15/17
to Lista dos Logicos Brasileiros
Juízo.

Em 15 de fevereiro de 2017 09:44, Regivan Hugo Nunes Santiago
<regivan....@gmail.com> escreveu:
> Caríssimos,
>
> uma pergunta básica, qual seria a tradução mais adequada para a expressão inglesa “judgment” dentro do contexto da lógica?
>
> Regivan
>
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> Visite este grupo em https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
> Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/972A0AEF-2207-485B-BE84-7A88499FD051%40gmail.com.



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Walter Carnielli
Centre for Logic, Epistemology and the History of Science and
Department of Philosophy
State University of Campinas –UNICAMP
13083-859 Campinas -SP, Brazil
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Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli

Valeria de Paiva

unread,
Feb 15, 2017, 11:16:50 AM2/15/17
to Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
Walter e Regivan,
eu continuo achando  que "judgement" tambem pode ser traduzido com "julgamento" quando usado na acepcao matematica do termo, como os julgamentos da teoria de Martin-Loef. 

a gente ja' discutiu isso por aqui, assim como ja discutimos (e discordamos uns dos outros) sobre Teoria da Prova, etc...
meus dois tostoes, como sempre,
abs
Valeria


Walter Carnielli

unread,
Feb 15, 2017, 11:36:27 AM2/15/17
to Lista dos Logicos Brasileiros
Oi Valeria
cc Regivan

sim, se for usado na acepção jurídica, poderia ser "julgamento".
Martin-Loef usa *numa* certa acepção matemática do termo, mas Kant
preferiria "juízo" mesmo. Portanto, se for numa vertente mais
lógica ou filosófica, "juízo" me pareceria melhor,

abraços,

Walter

Em 15 de fevereiro de 2017 14:16, Valeria de Paiva
<valeria...@gmail.com> escreveu:
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> Para ver essa discussão na Web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAESt%3DXvSWoqTzsu6dD-T0NckSjPA7OZw4BzrORsULmh9dX-1XQ%40mail.gmail.com.

Joao Marcos

unread,
Feb 15, 2017, 12:18:27 PM2/15/17
to Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
> eu continuo achando que "judgement" tambem pode ser traduzido com
> "julgamento" quando usado na acepcao matematica do termo, como os
> julgamentos da teoria de Martin-Loef.
>
> a gente ja' discutiu isso por aqui, assim como ja discutimos (e discordamos
> uns dos outros) sobre Teoria da Prova, etc...

Não me recordo de termos discutido a tradução de *judgment* aqui, mas
sobre esta questão etimológica o Martin-Löf escreveu logo no começo do
"On the meanings of the logical constants..." que:

The term judgement also has a long history
[ele o está contrastando com o termo "proposition",
sobre o qual discutiu no parágrafo anterior do texto].
It is the Gr. "krisis", translated into Lat. judicium,
It. giudizio, Eng. judgement, and Ger. Urteil.

O termo neste caso foi importado pelo Martin-Löf diretamente do Frege,
que por sua vez o herdou da tradição filosófica alemã capitaneada por
Kant. É interessante talvez notar que o título do livro "Kritik der
Urteilskraft" é traduzido em português de maneira muito variada:
"Crítica do Juízo", "Crítica da Faculdade de Julgar", "Crítica da
Faculdade do Juízo", e aparentemente até (embora eu não me lembre de
tê-lo visto com este título) "Crítica da Faculdade de Julgamento". A
propósito, traduzir "Urteilskraft" simplesmente como "juízo"
ilustraria um pouco o que Martin-Löf considera ser uma ambiguidade
crucial entre o (ato do) juízo e a proposição (aquilo que é julgado).
Nestas acepções, não sei que juízo (julgamento?) faria Martin-Löf do
termo "julgamento", na nossa língua. [#]

A meu ver, fazemos bem em deixar as *provas* e os *julgamentos* para o
tribunal, ao qual elas pertencem de direito. De todo modo, é bom não
confundir cidadãos julgados com cidadãos ajuizados. :-)

Abraços,
Joao Marcos


[@] "Que juízo faria" é português castiço, lá dos Sermoens do
Pe. Antonio Vieira...

--
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Valeria de Paiva

unread,
Feb 15, 2017, 1:03:28 PM2/15/17
to Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
sim tambem concordo que numa situacao   mais
 filosófica, ou de logica em geral, em vez de logica matematica ou teoria de tipos em CS, "juízo" me  pareceria bem melhor.


abs
Valeria

>> > envie um e-mail para logica-l+unsubscribe@dimap.ufrn.br.

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Regivan Hugo Nunes Santiago

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Feb 15, 2017, 1:47:58 PM2/15/17
to Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
Obrigado!

Regivan

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Prof. Dr. Regivan Hugo Nunes Santiago
Group for Logic, Language, Information, Theory and Applications - LoLITA
Department of Informatics and Applied Mathematics - DIMAp
Federal University of Rio Grande do Norte - UFRN
Avenida Senador Salgado Filho, 3000,
Campus Universitario, Lagoa Nova, 59.078-970, Natal, RN, Brasil
Caixa Postal: 1679
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Regivan Hugo Nunes Santiago

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Feb 15, 2017, 2:16:55 PM2/15/17
to Regivan Hugo Nunes Santiago, Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
Pesquisei rapidamente na internet e encontrei alguns textos de Lógica, e.g. http://www.ebah.com.br/content/ABAAAgJhsAC/logica, falando da diferença entre os conceitos de Juizo e Proposição. Vocês teriam alguma referência mais confiável e clara que pudessem me indicar para que eu entenda essa diferença. No texto mencionado existem problemas na edição nesse trecho.


Regivan

Abílio

unread,
Feb 15, 2017, 2:22:51 PM2/15/17
to Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA, Regivan Hugo Nunes Santiago

Carxs colegas
No contexto de textos de lógica e filosofia,  sempre vejo judgment traduzido por juízo
Abraços


Obrigado!

Regivan
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Joao Marcos

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Feb 15, 2017, 2:27:05 PM2/15/17
to Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
Confira o texto do Martin-Löf que eu citei na minha mensagem, Regivan.
Tanto os termos quanto a distinção entre eles, obviamente, são matéria
filosófica --- e da Filosofia foram pegados de empréstimo, ipsis
litteris, para a Matemática e a Ciência da Computação.

Acabei de acrescentar na minha página, lá no finalzinho, um link para
esta discussão, na pequena seção intitulada:
"Sobre o uso saudável da língua portuguesa no estabelecimento de
terminologia técnica da área de Lógica"

Joao Marcos
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAESt%3DXsF_2g1Xh%3DRToHV4avxTib%2Bh%2BuCTO8nbjK4D%3D6u8K76tg%40mail.gmail.com.
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> Para ver essa discussão na Web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/D81FF8C1-681B-4FE1-9815-F8D29553EA5C%40dimap.ufrn.br.



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http://sequiturquodlibet.googlepages.com/

Renato Mendes Rocha

unread,
Feb 15, 2017, 2:29:30 PM2/15/17
to Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA, Regivan Hugo Nunes Santiago
oi,
​ 
Regivan,

Talvez este
 texto do
​​
Corcoran (2009)
​ 
possa ser útil a você:

@incollection{Corcoran2009-CORSPJ-2,
author = {John Corcoran},
editor = {W. A. Carnielli},
year = {2009},
title = {Sentence, Proposition, Judgment, Statement, and Fact: Speaking About the Written English Used in Logic.},
pages = {71--103},
publisher = {College Publications},
booktitle = {The Many Sides of Logic.}
}

Disponível em: 
Um abraço,
Renato

Obrigado!

Regivan
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Evandro L. Gomes

unread,
Feb 15, 2017, 3:01:56 PM2/15/17
to Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA

Caros colegas da lista,

 

Aproveito para deixar aqui uma pequena contribuição sobre o tema de hoje.

 

Endossando o que disse o João na última mensagem, a terminologia lógica advém de longo e tortuoso itinerário de desenvolvimento histórico, filosófico e etimológico.

 

Relativamente aos termos “juízo” e “julgamento” ocorreu-me compartilhar aqui  uma digressão histórica que pode ilustrar outra faceta desses termos.

 

Depois que Cícero e Boécio talharam o vocabulário latino para a lógica, cunhando muitos dos termos que empregamos até hoje, os lógicos medievais, particularmente os escolásticos, codificaram a teoria lógica entorno da descrição das três operações da razão: o conceito, a proposição e a inferência. A primeira se resumia à análise do termo; a segunda à análise da doutrina da proposição e a terceira à teoria da inferência (silogística e não silogística).

 

A depender da orientação filosófica dos tantos autores do período, por exemplo, se eram realistas ou nominalistas, se eram moderados ou radicais nestas ou ainda noutras posições, eles deram acento mais linguístico ou mais metafísico à doutrina lógica; noutras palavras, estavam mais abertos a uma interpretação que chamaríamos hoje de “formal” ou prefeririam uma abordagem mais “material”. Em alguns casos, as duas abordagens misturadas. Não havia, em muitos casos, linhas divisórias tão nítidas naquele período.

 

Quando se chega à modernidade, no entanto, há uma irresistível psicologização da lógica e isso se reflete na teoria lógica e na terminologia então empregada. A análise do “termo” passa a ser a análise da “ideia”, o estudo da “proposição” passa a ser a teoria do “juízo” e a teoria da inferência passa a ser a teoria do “raciocínio”.

 

É dessa forma que a lógica assume, pouco a pouco, no decorrer da modernidade, a feição psicologista que Husserl e Frege tanto criticariam. Além disso, no período moderno, diversos autores, dentre eles, John Locke, por exemplo, entendiam que a doutrina lógica era a sistematização por excelência da mentação e era ou deveria ser, por isso mesmo, análoga aos processos subjetivos de representação e formação do experiência abstrata a nível psíquico.

 

Por isso, também acho que a tradução mais natural de “judgment” por “juízo” é a mais natural, mas sempre me ocorre o passivo psicologista que relatei acima.

 

Abraço a todos,

Evandro.

 

O artigo abaixo indicado conta um pouco desta história com outros detalhes.

 

BUICKEROOD, James. G. “The Natural History of the Understanding: Locke and the Rise of Facultative Logic in the Eighteenth Century.” History and Philosophy of logic. London, 6, 1985, pp. 157-190.


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Francisco Antonio Doria

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Feb 15, 2017, 3:10:33 PM2/15/17
to logi...@dimap.ufrn.br
krísis vem do verbo grego kríno - eu distinguo, eu separo. 

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Julio Stern

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Feb 16, 2017, 7:13:07 AM2/16/17
to Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA


Caros: 


Mesmo na linguagem cotidiana, uso 

-- Juizo --  para expressar uma avaliacao 

(possivelmente pessoal), como na expressao 

"juizo de valor" 


Reservo a expressao -- Julgamento -- para o 

resultado de um processo formal , como na 

expressao  "trasitou em julgado" i.e. a 

decisao final de um processo judicial. 


---Julio Stern 

  



 




From: Joao Marcos <boto...@gmail.com>
Sent: Wednesday, February 15, 2017 5:17 PM
To: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
Subject: Re: [Logica-l] Judment
 
João Marcos, Joao Marcos, logic, formal philosophy, universal logic, abstract consequence relations, paraconsistent logics, many-valued logics, modal logics, formal semantics, possible-translations semantics, possible-worlds semantics, society semantics, non-deterministic semantics, formal logic, philosophy of logic



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Regivan Hugo Nunes Santiago

unread,
Mar 6, 2017, 2:45:29 PM3/6/17
to Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
Caros,

muito obrigado pelas respostas.

Regivan

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