pandemia paraconsistente

[jean-yves beziau]

Caro/as Colegas

 

Primeiro gostaria de apontar que a lapidação referente a  paraconsistent newsletter,  começou na base de um Twitter norte-americano.

Este Twitter refere-se não a paraconsistent newsletter publicada recentemente, mas a edição publicada há três meses atrás, que na época não suscitou reação na lista logica-l.  Isso mostra o triplo aspecto de “seguidores” de algumas pessoas desta lista: seguindo norte-americanos, Twitter, histeria colectiva da pedrada.

 

Não sou seguidor nem de da América do Norte, nem do Twitter, nem da lapidação.

 

Criei o jornal “South American Journal of Logic” e também ouvindo a sugestão do Walter e da Itala decidi justamente para a derradeira edição da newsletter usar o duplo nome “Summer-Winter”.

Tenho família (naturalizada)  na Argentina, na Austrália e no Brasil. Como eu estava falando recentemente para o Cassiano tenho um primo que é diretor executivo da sociedade de proteção de aves no Brasil (SAVE).

 

Relativamente ao Twitter, gostaria de lembrar a citação do Umberto Eco: "As redes sociais dão a legiões de idiotas o direito de falar quando eles só falaram em um bar depois de um copo de vinho, sem prejudicar a comunidade ... mas agora eles têm o mesmo direito de falar como ganhadores do Prêmio Nobel. É a invasão dos idiotas"

E o cantor belgo Stromae fez um vídeo  bonito sobre  Twitter:

https://www.youtube.com/watch?v=UKftOH54iNU

 

Sobre a lapidação: um começa a atirar, e os outros seguem atirando, muitas vezes sem saber de que se trata.  Alguém começa a jogar pedra numa mulher por causa de um suposto crime, outro passando por aí acha bonito e começa a atirar de uma maneira cega. Outro fala: já tinha ouvido falar que essa mulher era uma prostituta e atira duplamente. Um certo dia um homem esteve aqui e parou este tipo de barbaridade falando: “aquele que não tiver pecado atira a primeira pedra”.

 

Falando de pecado, eu pergunto: qual é o pecado de colocar a foto de uma Lolita lendo na grama um livro sobre o coronavírus?

Esta foto se tornou “viral” na web. Para parar a pandemia retirei no momento a foto, botando a foto do meu gato MIAOU

http://www.paraconsistency.org/2020spring

MIAOU já se tornou uma celebridade participando do meu artigo sobre o mistério da quinta noção lógica:

http://www.jyb-logic.org/ALICE

Uma das passagens mais famosas de Alice no País das Maravilhas é a conversa com um gato:

“O senhor poderia me dizer, por favor, qual o caminho que devo tomar?

Isso depende muito de para onde você quer ir, respondeu o Gato.

Não me importo muito para onde, retrucou Alice.

Então não importa o caminho que você escolha”, disse o Gato.

"Nesta direção", disse o Gato, girando a pata direita, "mora um Chapeleiro. E nesta direção", apontando com a pata esquerda, "mora uma Lebre de Março. Visite quem você quiser quiser, são ambos loucos."

"Mais eu não ando com loucos", observou Alice.

"Oh, você não tem como evitar", disse o Gato, "somos todos loucos por aqui. Eu sou louco. Você é louca".

"Como é que você sabe que eu sou louca?", disse Alice.

"Você deve ser", disse o Gato, "Senão não teria vindo para cá."

 

No caso da Paraconsistent Newsletter,  para evitar a loucura, o caminho já está traçado:  clicando no Gato, previamente a Lolita, chega numa página onde tem uma citação do Hermann Hesse, um dos maiores escritores do século vinte, prêmio Nobel de Literatura.   A ideia é de refletir sobre a “Coronavirus Girl” na luz desta citação, em particular sobre o dogmatismo do politicamente correto que foi bem analisado por Manuel Doria num artigo que ele publicou num número especial que estou editando sobre o assunto na revista “Philosophies”:

The Unreasonable Destructiveness of Political Correctness in Philosophy

https://www.mdpi.com/2409-9287/2/3/17/htm

 

E isso tem tudo a ver com a paraconsistência,  baseada na rejeição de um dos maiores dogmas do pensamento, o princípio de non-contradição, paraconsistência  promovida por Newton da Costa,  o primeiro entrevistado da Paraconsistent Newsletter na sua versão web:

http://www.paraconsistency.org/2016w

Esta versão web da paraconsistent newsletter tem um belo sucesso, com refletido através do concurso para ganhar uma viagem na ilha da inconsistência. Recebemos respostas das pessoas mais variadas do mundo.

 

Outros grandes desserviços que eu prestei / estou prestando a comunidade lógica brasileira e internacional é: organizar eventos mundiais (convidando mulheres brasileiras, que escândalo!), publicar jornais, livros, promover o dia mundial da lógica com dia mundial da UNESCO, criar prêmios de lógica no mundo inteiro.

Um boa ilustração de tudo isso é a vitória do “First World Logic Prizes Contest”  na altura do UNILOG’2018 pelo Ivan Varzinczak

https://sites.google.com/view/unilog-2021/logic-prizes

 

Um abraço

JYB

 

[Marcelo Finger]

Caros J-Yves e demais.

Em primeiríssimo lugar, não cancelei nada nem ninguém.  Nem você.  Prova: estou falando com você.

O que começou isso foi a msg indignada da Elaine.  Não há prazo de validade para isso.

Sugiro FORTEMENTE v editar as newsletters em questão, removendo ou alterando as fotos.  A paraconsistência sairá fortalecida. 

Até lá, encaminharei as newsletters (que vêm sempre com a estação do ano errada, e isso é uma reclamação veeeeeelha) pro spam

Abraços

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--

 Marcelo Finger
 Departament of Computer Science, IME    
 University of Sao Paulo
 http://www.ime.usp.br/~mfinger

 ORCID: https://orcid.org/0000-0002-1391-1175
 ResearcherID: A-4670-2009

[Tony Marmo]

Ele já mudou as fotos. E a discussão continuou!

Mas, com todo respeito, não há razão alguma para qualquer pessoa se indignar com a fotografia de uma mulher de 20 ou 30 anos lendo um livro num gramado, usando uma roupa que as alunas da USP, da Unicamp e da UFRJ usam quase todos os dias quando vão ás aulas ou à missa.

Não existe nada de feminismo na burka ou na ideia de que as mulheres tenham de cobrir o corpo, ou não possam aparecer em fotos. 

O que há é que algumas pessoas parecem não gostar do Jean-Yves e estão arrumando um pretexto bobo para brigar com ele, mesmo se ele já atendeu o que essas mesmas pessoas lhe pediram.

Por favor, a vida é curta demais para a gente alimentar neuroses, recalques e rusgas!

Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGG7Aw3PiPsiUiBZBuKbr0S-QyaGUT7xmo1drtfGbZ398WsjDw%40mail.gmail.com.

[Marcelo Finger]

Oi Tony.

V pode  dizer a um muçulmano que ele não deveria se indignar com um cartoon, ou a um negro que ele não deveria achar uma tal expressão ofensiva, ou a uma moça que ela não deveria achar uma sequência recorrente de fotos, no contexto de uma newsletter de lógica, como algo sobre o qual "não há razão alguma para qualquer pessoa se indignar".

Você pode dizer tudo isso, está em seu direito, mas e se mesmo assim a pessoa se indigna?  V pode escrever tratados sobre isso.  OK.  

Mas v vai levar em consideração o que ela fala ou não?

[]s

[Tony Marmo]

Uma das reivindicações de grupos oprimidos é justamente o direito à visibilidade e representatividade.

Ou se a fotografia fosse a de um rabino vestido com roupas ortodoxas lendo um livro seria ofensiva aos judeus? Óbvio que não!

[Eduardo Ochs]

Mas se um judeu ortodoxo estivesse na pose daquela garota, usando ao
mesmo tempo peiyes, barba e as roupas que a garota estava usando na
foto isso seria considerado bem ofensivo, não?

Repara, NINGUÉM que se manifestou até agora interpretou a roupa e a
pose da garota como uma manifestação de poder, como se ela estivesse
dizendo "eu sou alguém que é capaz de ler livros complicadíssimos e" -
aliás, parêntese, porque é que ela está lendo um livro sobre
Coronavirus e não um sobre Lógica, caramba??? - "EEEE ao mesmo tempo
eu estou no topo da hierarquia social da universidade, eu sou uma das
pessoas mais desejáveis daqui e eu posso ter quem eu quiser"... não,
acho que todo mundo interpretou a foto como sendo de uma garota que se
faz de ingênua e desmiolada e se deixa objetificar, e é isso que fez
um monte de gente associar a foto com uns jogos de poder e sedução
meio sujos que a gente acha péssimos. Um judeu ortodoxo usando as
roupas daquela garota e fazendo a pose dela ia nos causar um mal-estar
equivalente.

[[]],
Eduardo

Bonus link:
http://duncankennedy.net/documents/Photo%20articles/Sexual%20Abuse,%20Sexy%20Dressing%20and%20the%20Eroticization%20of%20Domination.pdf

> Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAEsiyHTe7r_8iPLBB4mAUT-82Ub%2BNbwe7YMB%3DPpi41R%3DZNWrwA%40mail.gmail.com.

[Marcelo Finger]

>> Ou se a fotografia fosse a de um rabino vestido com roupas ortodoxas lendo um livro seria ofensiva aos judeus? Óbvio que não!

Depende do contexto em que a foto aparece!  Numa reportagem sobre doleiros/traficantes/abuso sexual, claramente seria ofensiva.

[]s

[Alexandre Rademaker]

Fico feliz de vc ter colocado o “acho” mas prefiro as opiniões individuas e não generalizadas. Eu não interpretei como vc diz.

Alexandre
Sent from my iPhone

[jyb]

Caro Eduardo

A resposta a sua pergunta (porque a moça esta lendo um livro sobre o coronavirus), é:  porque esta na moda ! 

Esta photomontagem é uma  critica também da moda. Da mesma forma que eu critiquei a promoção da expressão "logical pluralism":

O Greg Restall tinha me falado que  essa expressão foi escolhido porque ele achava "sexy", isso porque o pluralismo estava na moda.

Acho justamente isso ridiculo. Que estou fazendo é humor de segundo grau, usando a logica paraconsistente turbopolar 435B. 

Um abraço

Jean-Yves 

PS: a proxima vez  vou botar na capa da paraconsistent newsletter uma foto da sua cachorra lendo um livro sobre comida vegetariana  (se ela concorda !)

[Eduardo Ochs]

Sim, claro, mas pessoas diferentes vão ler o contexto dessa foto de
jeitos diferentes.

As pessoas daqui que foram sexualizadas, objetificadas e tratadas como
burras muitas e muitas vezes ao longo dos anos - "grupo 1" - vão
associar essa foto a situações bem desagradáveis.

As pessoas daqui que tem amigues próximes no grupo 1 - vou chamá-las
de "grupo 2" - também vão fazer essa mesma associação, mas talvez mais
por empatia, solidariedade, idealismo e sei lá mais o quê do que por
uma reação visceral.

As pessoas do grupo 3 acham que as pessoas dos grupos 1 e 2 estão "de
frescura".



Repara, Marcelo, a sua posição PODE ser lida assim: "eu, Marcelo
Finger, tenho ZERO empatia pelas pessoas dos grupos 1 e 2, acho que as
posições deles estão ERRADAS, e acho que qualquer modo de definir uma
fronteira entre fotos convenientes e inconvenientes tem que ser
totalmente objetivo e não pode levar em consideração as sensibilidades
de pessoas com uma história diferente da minha".

Me ocorreu um exemplo agora... não se é adequado, mas vamos lá.
Digamos que a gente conseguisse uma foto de um judeu super feliz lendo
um livro de Lógica na fila do fuzilamento em Babi Yar e usasse essa
foto num dos nossos sites de Lógica "oficiais". As pessoas com empatia
zero por judeus teriam reações tipo "pois é, o mundo é cão mesmo, que
bom que quando as coisas estão péssimas a gente pode ler um livro de
Lógica e ficar feliz", mas muitas outras pessoas achariam a foto
perturbadora e a escolha dela muito desrespeitosa.

Acho que é mais ou menos por aí... pra várias pessoas desta lista a
foto da garota lendo o livro sobre Coronavírus no gramado lembra
situações muito desagradáveis - sexualização, objetificação, etc - e
trata elas como normais e desejáveis, ignorando toda a discussão de um
anos pra cá de que a gente quer que isso deixe de ser considerado
normal.

[[]],
E.

> Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGG7Aw0y9EYWnShnrKSJCWgdg92bayMFNC0DCLEOoo%3D371k%2BOA%40mail.gmail.com.

[Eduardo Ochs]

Não sei, Jean-Yves... nos grupos nos quais eu tenho convivido versões
LGBTQIA/Kink dessa foto seriam consideradas ok, mas a versão original,
hétera, é "frowned upon". Vamos esperar mais pessoas opinarem.

[[]], E.

[nastassja pugliese]

Tem certas coisas que dizem muito mais sobre quem as enuncia do que a quem se direcionam.

Corre que dá para melhorar com terapia.

Se humor precisa ser explicado é porque não deu certo, né? Chamo essas piadas de tiozão dos anos 80 de sexismo recreativo (tem também o racismo recreativo, para saber mais, vejam a tese de Adilson Moreira). Sexismo e racismo recreativos não eram para terem entrado na moda nunca, mas já estiveram no auge. Ainda bem que hoje em dia estão em decadência.

Fico feliz de ver reações contrárias nesta lista e parabenizo a nota de repúdio da SBL.

É assim que a gente melhora o clima na academia. Obrigada, Cesar Mortari e colegas.

A luta é por permanência na universidade, combate à evasão, paridade de acesso à posições mais altas na carreira e... saúde mental e física das “minorias oprimidas”.

Nastassja Pugliese
Universidade Federal do Rio de Janeiro

> On 20 Sep 2020, at 17:07, Eduardo Ochs <eduar...@gmail.com> wrote:
>
> Não sei, Jean-Yves... nos grupos nos quais eu tenho convivido versões

> --
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[Valeria de Paiva]

>A luta é por permanência na universidade, combate à evasão, paridade de acesso à posições mais altas na carreira e... saúde mental e física das “minorias" oprimidas.

Tambem acho Nastassja, tambem acho!

Fiquem bem!

Valeria

Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/71E5A7C5-E42B-4BA6-82CB-40F9B8710EDF%40gmail.com.

--

Valeria de Paiva
http://vcvpaiva.github.io/
http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/

[jyb]

Não é bem assim, Nastassja. Tem pessoas que so entendem a lógica de primeira ordem, e não a lógica de segundo ordem, e isso não é porque a lógica de segundo ordem não funciona. 

O humor que estou usando não é o  humor ao qual voce esta se referindo, é uma dubla crítica do sexismo e do politicamente correto.

Bom também anotar que tem pessoas que entendem humor nenhum, que acham que qualquer piada é uma ofensa, da mesma forma que tem pessoas que não entendem lógica nenhuma.

[Joao Marcos]

Hummm... e se...

... e se a gente decidisse, como sociedade, *dar prioridade* à luta
para desfazer o que está errado e para substituir por algo mais
saudável, para ontem, o que já não consideramos aceitável, _antes_ de
dar-nos ao luxo de nos entregarmos ao humor livre, de qualquer ordem?

... e se a gente até aceitasse _abdicar_ de algumas coisas que tanto
"nos divertem" para podermos tentar garantir outras, que possam
permitir que _mais gente_ se divirta?

Bem, ao tomarmos tais decisões, seguirá *como consequência* que se o
humor puder _ajudar_ na luta, ele poderá ser ainda mais divertido!

Quem sabe não conseguiremos assim até manter o respeito pelos nossos
colegas e ainda darmos boas e inteligentes risadas juntos? Não é
piada, não!
JM

PS: Este conceito *anti-numérico* de "minoria" fica realmente entalado
na garganta.

[jyb]

Caro JM   Uma coisa importante é ser capaz de rir de se mesmo, por exemplo vendo uma caricatura de se e achar engraçado.  O ano passado, dei um curso de pos-graduação sobre o riso. Um assunto que acho bem interessante porque tem uma ligação forte entre o riso e a razão. Aristóteles tinha apontado que tanto o riso que a razão são caracteristicas do ser humano diferenciando ele de outros animais. E o Schopenhauer até falou que o riso é o unico traço divino do ser humano. Meu artigo esta disponivel aqui:

http://www.jyb-logic.org/RIRE

Um abraço, JY

[Joao Marcos]

É, mas já que você mencionou o Umberto Eco, vale também recordar o
problemão que a sua teoria do riso traz em "O Nome da Rosa"...

Bom saber que não foi apenas o assunto do suicídio que lhe interessou
em Schopenhauer, Jean-Yves.

Mantenha-se saudável, e faça por favor a sua parte para que os outros
possam se manter saudáveis também!
Joao Marcos

[nastassja pugliese]

Jean-Ives,

Em contagem mundial, o Brasil é o quinto país com a maior quantidade de mortes violentas de mulheres (segundo o alto comissariado da ONU para direitos humanos). Em 2016, uma mulher foi assassinada a cada duas horas no país. Segundo o Forum Brasileiro de Segurança Pública, 503 meninas de até 16 anos são violentadas a cada hora. E isso é a ponta do iceberg. E ainda nem começamos direito a fazer pesquisas empíricas na academia para saber o tamanho do nosso problema no que diz respeito ao acesso (dada a cultura de inferiorização de negros e mulheres) e as possibilidades de desenvolvimento acadêmico de “maiorias” historicamente invisibilizadas.

Não é engraçado, não é uma questão de “politicamente correto”, nem de estética e muito menos de arte. Também não é sobre capacidade de interpretação de sutilezas e nem sobre quem sabe mais lógica ou tem currículo mais grandioso.

É sobre política pública, ensino superior e direitos.

Nastassja Pugliese
Universidade Federal do Rio de Janeiro

> On 20 Sep 2020, at 19:55, Joao Marcos <boto...@gmail.com> wrote:
>
> É, mas já que você mencionou o Umberto Eco, vale também recordar o

> --
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.

> Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_LixdUaMF15QEyqEijSm98pmSSKiSeNGnWp9Tkj_-hjhcA%40mail.gmail.com.

[jyb]

Certo Nastassja, não pretendo promover nada disso,

mas ve bem a citacao do Hermann Hesse: uma mesma coisa pode ser interpretada de maneira oposta, por exemplo voce pode ver  este video

https://www.youtube.com/watch?v=VPOYtC1n5bE

com sexisto ou com uma liberacao da mulher (Brigitte Bradot encarnou essa liberação)  

Sei que a situaçâo no Brasil e no  mundo não é facil, mas melhor ficar otimista:

https://www.youtube.com/watch?v=lkGBLLjAXEA

JYB

[Tony Marmo]

Pois não. A fotografia exalta a juventude que se dedica aos estudos acadêmicos. Mostra a pessoa que lê um livro científico como bela, jovial, feliz e em harmonia com a natureza.

Quebra o estereótipo muito difundido na cultura norte-americana de que pessoas intelectualizadas são nerds feios e sem graça.

E empodera a mulher ao colocar ums como representante de uma geração saudável de mente e de corpo, mas sintonizada com as causas sociais do seu tempo.

[nastassja pugliese]

Caro Tony Marmo, quanta ginástica e quanta bobagem. 

Lamento muito que seja preciso fazer esse esforço retórico todo, J-Yves. 

Caminhemos. 

Nastassja Pugliese

Universidade Federal do Rio de Janeiro

On 21 Sep 2020, at 01:14, Tony Marmo <marmo...@gmail.com> wrote:



Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAEsiyHTcjdaLj2-B7%3D6BhgVV9cwyvDqvJ2gGKuqNzEKCkU%3DmiQ%40mail.gmail.com.

[Gisele Secco]

Bom dia pessoal

Manifesto meu agradecimento às colegas Elaine e Nastassja, respectivamente: por dizer o que muitas de nós (brasileiras e estrangeiras de várias partes do globo, como tem ficado claro no Twitter, e quiçá muitos dos demais colegas inscritos na lista) pensamos e sentimos quanto às investidas sexistas de Beziau, bastante mal disfarçadas de "humor de ordem superior"; por ter a paciência de explicar, informar e instruir sobre as motivações para tais mal-estares. 

Ocorre que, como dizia meu primeiro professor de Filosofia Antiga, um sujeito tosco mas bastante honesto, "Não se dá de comer a burro que não tem fome" - um mantra que repito quando percebo que os interlocutores de um suposto diálogo só fazem se esforçar por permanecer nas posições em que seus egos, inflado e preguiçosos, se sentem confortáveis.

Agradeço também a Beziau por declarar que não busca promover nada disso: políticas públicas inclusivas, ensino superior e direitos. É bastante evidente que(m) você busca promover, JY, mas reconhecer isso faz uma sutil diferença nesse "debate".

Por fim, agradeço à diretoria da SBL pela nota, ainda que seja genérica - muita gente está perguntando a que ela se refere em específico-, e aos colegas que se esforçam para tentar manter a bola rolando a despeito das ridículas acrobacias retóricas de alguns membros dessa lista. Saber lógica, sabemos, não garante ter sensibilidade aos contextos de enunciação e performances simbólicas não-discursivas, tão relevantes quando se trata de interpretar casos problemáticos. Toda essa discussão apenas deixa isso às claras.

Não pretendo mais me pronunciar sobre a discussão, aliás. 

Há muito mais coisas a fazer em prol de mais inclusão e diversidade na academia, e eu prefiro direcionar minhas energias à nutrição de sementes que podem vingar e dar bons frutos. Pra erva daninha há remédios caseiros ótimos: https://www.ddribeira.com.br/14-remedios-caseiros-para-acabar-com-ervas-daninhas/

Tenham todos uma boa semana,

https://www.youtube.com/watch?v=KBkmWKJMOiw

G.

Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/4E0BFB6B-F700-4609-8043-051E46068784%40gmail.com.

--

Gisele Dalva Secco

UFSM/Brasil

+55 55 3220 8440

[jean-yves beziau]

Bom dia Gisele

Sempre convidei boa quantidade de  mulheres para participar das atividades que estou organizando, em particular congressos, com se pode ver aqui:

http://www.imagination2018.fr/

ou aqui

https://www.uni-log.org/keynote6

isso é  acrobacia retórica, prova de sexismo?

Acusar pessoas de sexistas a toa é uma discrimimação igual as outras.

Acredito sim que precisamos ser mais racional para sair dessas confusões emocionais. 

JYB

Você recebeu essa mensagem porque está inscrito em um tema no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google.
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[Tony Marmo]

Desculpe, mas não sou eu que estou falando bobagens aqui e fazendo ginástica.

Aqui há uma série de falácias escritas acima. Inclusive a falácia ad personam inicial que permeia todos os comentários desde o princípio. Aliás, o seu textos estão cheios de afirmações non sequitur.

É uma vergonha isto que estão fazendo com Jean-Yves! É fascismo puro esse patrulhamento ideológico e estético. 

[jean-yves beziau]

Bom que você gostou JM,  Stromae é um grande artista, inteligente e criativo

mas então acho que você deveria pensar duas vezes antes de reproduzir um Tweet na lista logica-l !

especialmente um Tweet vindo lá de cima ...

um abraço, JYB

Le dim. 20 sept. 2020 à 19:36, Joao Marcos <boto...@gmail.com> a écrit :

> E o cantor belgo Stromae fez um vídeo  bonito sobre  Twitter:
> https://www.youtube.com/watch?v=UKftOH54iNU

O vídeo é uma excelente amostra de humor bem-feito, com uma crítica
incisiva à sociedade de consumo, à imbecilidade das redes sociais... e
uma crítica, vejam só, não ofensiva a nenhum grupo social particular!
Mais uma bela contribuição de Sylvain Chomet às artes visuais e ao
pensamento crítico.

JM

[Joao Marcos]

Prezado JYB:

Um tweet vindo da Alemanha me parece ser um motivo tão bom quanto
qualquer outro para iniciar uma _discussão_ neste fórum. E ficou
provado, neste ínterim, que se trata de um assunto que preocupa esta
comunidade, certo?

Aprume-se! JM

--
http://sequiturquodlibet.googlepages.com/

[jean-yves beziau]

Me parece que seria melhor se preocupar por lógica mesmo !

Essa politização na lista está virando uma coisa insuportável.

Um abraço, JYB

[Joao Marcos]

> Me parece que seria melhor se preocupar por lógica mesmo !
> Essa politização na lista está virando uma coisa insuportável.

German: “We did not start it!”
Basil: “Yes you did, you invaded Poland.”
https://twitter.com/fawltytowers_/status/837233401031614464

JM

PS: Muito a propósito desta discussão, o clássico episódio acima foi
retirado (temporariamente) do ar pela BBC há alguns meses:
https://www.bbc.com/news/entertainment-arts-53032895

[jean-yves beziau]

Certo, confesso que  eu invadi a Polônia !

http://www.jyb-logic.org/LWS

Aproveito para assinalar que hoje é o aniversário dos 80 anos do Jan Wolenski

https://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Wole%C5%84ski

JYB

[Cassiano Terra Rodrigues]

Colegas,
Em virtude da continuação da discussão e de duas menções - a acusação de ad hominem, pelo Tony Marmo e da menção à Diretoria da SBL, da qual faço, pela Gisele - vejo ser necessário esclarecer algumas coisas. Perdão se me repito.
De fato, entre a intenção e o gesto vai uma distância. Às vezes bem longa. É essa distância q eu em primeiro lugar critiquei e julgo q isso está claro desde o início. Então, muito me incomoda o uso de termos como "fascismo", "politização" e correlatos, pq eu não usei ad hominem ofensivo em lugar algum e muito menos me arvorei em posição de patrulha ideológica de quem quer q seja. O uso do termo "fascismo" pelo Tony Marmo é absolutamente equivocado, ao menos eu não entendo que alguém aqui está exigindo adesão identitária absoluta e irrestrita a qualquer ideologia oficial ou algo do tipo. O que eu tentei apontar (e me parece q outras pessoas tb) é a inadequação do ato enunciativo, independente da intenção de seu enunciador (o q o JYB não reconhece, mas nenhuma surpresa nisso). E todo ato enunciativo, por si só, é politizado. Apontar isso não é ad hominem e muito menos fascismo, termo este quanto mais usado menos corretamente entendido. Precisamos de mais do q mera lógica, e a lógica, como vemos, não é a expressão da razão pura.
Agora, com relação à nota da SBL, julgo-me no dever de prestar esclarecimento, mediante o comentário da Gisele:

"agradeço à diretoria da SBL pela nota, ainda que seja genérica - muita gente está perguntando a que ela se refere em específico".

Por decisão coletiva, a Diretoria da SBL, da qual faço parte, julgou que não é apropriado à SBL assumir a posição de julgar moralmente qualquer conduta ou manifestação individual de qualquer de seus associados ou associadas. A nota foi divulgada em primeiro lugar para seus sócios para reiterar o compromisso com o respeito e a justiça, o que nada tem q ver com juízos morais. Então, ainda que pelo seu estatuto a SBL tenha mecanismos pelos quais qualquer um de seus sócios ou sócias possa se manifestar em qualquer sentido, não cabe à Diretoria se posicionar determinadamente, ainda mais pq não foi citada ou implicada. Não quero com isso dizer q a Gisele não entendeu isso, ou algo do tipo, é claro q não. Mas é preciso reafirmar: Generalidade não é vagueza. Ao mesmo tempo, é inegável que esta lista é legitimada pela comunidade, a qual é maior do que a SBL, e seria no mínimo cabotino ignorar as manifestações, uma vez que há uma intersecção entre participantes da Lista e membros da SBL. Enfim, ninguém espere da atual Diretoria da SBL uma atitude diferente, em qualquer sentido.
Reitero ainda q acerca do tópico me pronunciei pessoalmente nesta lista, como indivíduo, para exprimir os meus pensamentos, como poderia ter me pronunciado pessoalmente ao JYB ou a quem quer q seja, sem temer a alteridade, a falibilidade e nem mesmo recusá-las.

Saudações,

cass.

[Davi da Silva San Gil]

Algumas réplicas aqui me lembraram a Friend Fallacy, representada brilhantemente pelo comediante Sean Lock: "I'm not a murderer, some of my friends are alive"

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