Lógica em tempos de guerra --- para reflexão

[Joao Marcos]

O Yaroslav Shramko, que muitos aqui devem conhecer, deu esta
entrevista recentemente para o periódico polonês Studia Humana
(Editor-in-Chief Jan Wolenski):
https://studiahumana.com/art_bn,35,Philosophy-and-Logic-in-Time-of-War.html
A cidade em que ele mora, Kryvyi Rih, foi atacada esta semana por
mísseis balísticos russos esta semana, que atingiram um prédio
residencial de nove andares e destruíram um prédio de laboratório de
uma das universidades.

Como ele me escreveu, "it is incomprehensible to me when I see that
some of our colleagues continue to cooperate with affiliated persons
in Russian state institutions, or participate in conferences organized
in Russia as if everything is going on as usual. Do they not realize
that by doing so they are in effect indicating their support for
Russia's barbaric actions and its imperialist war?"

João Marcos

--
http://sequiturquodlibet.googlepages.com/

[Walter Carnielli]

A proposito, Valentin Goranko está fazendo uma campanha bastante ruim, na minha opinião, forçando as pessoas a não participar de eventos russos e a sair de conselhos editoriais de  publicações russas, promovendo boicotes 

Ele escreveu a mim, Avron, Wansing e a vários outros "exigindo" que não participassemos do SCAN 2023.

Abílio Jonas e eu participamos, com  outras pessoas do "ocidente".

Tivemos várias discussões na rede com ele, o Avron inclusive disse que ele começasse a boicotar Israel antes de tudo, e também aos Estados Unidos.

Eu disse que não ia boicotar ninguém e que não boicotei nem mesmo o Chile  no tempo do Pinochet, onde estive com uma bolsa da UNESCO.

Boicotes são absolutamente ineficientes, imorais e não ajudam em nada a causa. 

Ele próprio como bulgaro que trabalhou muitos anos na África do Sul deve ter visto quanto os boicotes não ajudaram em nada o fim do Apartheid, só prejudicaram a  população.

Ele está trabalhando agora na Suécia e "comprou" a causa, Muito provavelmente para sair bem na fita com os suecos, e agora com os poloneses.

É óbvio que os Estados Unidos não querem que a guerra acabe , e penso  que nem a China quer .

Acho a  atuação lamentável em misturar ciência com política internacional, tomando um lado.

Para reflexão também.

Walter

--
LOGICA-L
Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica <logi...@dimap.ufrn.br>
---
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[Julio Stern]

Caros Redistas: 

Concordo plenamente com o Walter. 

Nao entendo a logica de boicotar cientistas russos ou instituicoes cientificas russas, em funcao das loucuras de um lider que eles nao escolheram democraticamente. 

Mesmo SE (hipotetico nao factual) o Putin tivesse sido democraticamente eleito -- Seriam entao todos os russos culpados?  Acho que nao. 

Acoes punitivas indiscriminadas e justificativas de Culpa Coletiva sao, na minha opiniao, eticamente simplorias e equivocadas.   

Mais ainda, acho profundamente arrogante e autoritaria a atitude de sair por ai, de dedo em riste, exigindo este ou aquele posicionamento politico. 

Se o fulaninho X tem o direito de impor suas posicoes politicas em funcao de suas crencas pessoais, nao teria o Putin o direito de abocanhar um pedaco da Ukraina, em funcoes de suas proprias crencas?  

Finalmente, o quanto eu sei sobre o assunto, entre os propostos alvos de boicote e cancelamento, encontram-se justamente alguns dos focos de resistencia aa atual politica russa.  

Assim, mesmo sob um ponto de vista estritamente pragmatico, esta politica de cancelamento indiscriminado me parece contra-produtiva. 

Abraco e Tudo de bom,  ---Julio Stern 

---

From: logi...@dimap.ufrn.br <logi...@dimap.ufrn.br> on behalf of Walter Carnielli <walt...@unicamp.br>
Sent: Wednesday, August 2, 2023 1:05 PM
To: Joao Marcos <boto...@gmail.com>
Cc: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA <logi...@dimap.ufrn.br>
Subject: Re: [Logica-l] Lógica em tempos de guerra --- para reflexão

 

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[Wagner de Campos Sanz]

A guerra na Ucrânia é uma grande infelicidade pra humanidade. Contabilidades como a do serviço secreto israelense vazada fala em 200 mil mortos de cada lado.

Pior ninguém parece querer falar de parar as hostilidades.

Agora, atribuir aos que têm laços acadêmicos com a Rússia qqr responsabilidade é um juízo partisão. Tanto quanto seria partisão acusar aos que tem laços com países europeus de serem criminosos já que a Otan deixou centenas de milhares de mortos na Líbia, no Iraque, no Afeganistão, e tem tb responsabilidades profundas nessa guerra.

Saudações

Em qua., 2 de ago. de 2023 09:41, Joao Marcos <boto...@gmail.com> escreveu:

[Itala Maria Loffredo D'Ottaviano]

Colegas:

Estou plenamente de acordo com Walter, Júlio e Wagner!

Itala

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--

Prof. Dr. Itala M. Loffredo D'Ottaviano

Full Professor in Logic and the Foundations of Science 

Member and Researcher of the Centre for Logic, Epistemology and the History of Science at the University of Campinas

Research Fellow of the Brazilian National Council for Scientific and Technological Development

Titular Member, Brazilian Academy of Philosophy (Rio de Janeiro)

Emeritus Member, Académie Internationale de Philosophie de Sciences (Bruxelles)

Titular Member, Institut International de Philosophie (Paris-Nancy)

Editor of Coleção CLE, by the Centre for Logic, Epistemology and the History of Science. 

[Gisele Secco]

Olá pessoas,

Concordo com a relatoria do Wagner.

Saudações,

G.

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--

Gisele Dalva Secco

ORCID

PhilPeople

[Valeria de Paiva]

Caros colegas,

Já eu discordo completamente da posição do Walter e de outros colegas.

O boicote acadêmico, esportivo, cultural e econômico da Africa do Sul ajudou a derrubar o apartheid, ou assim me parece.

O boicote da Elsevier ainda não surtiu os efeitos desejados, mas esta' causando consideráveis modificações no que se considera normal. Muitas revistas novas e "platinum open source". muitas pessoas dizendo que  não vão submeter artigos para revistas extorsivas.

meus dois centavos, como se diz por aqui,

Valeria

On Wed, Aug 2, 2023 at 11:38 AM Itala Maria Loffredo D'Ottaviano <it...@unicamp.br> wrote:

Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGi1dG6S%2BvMoYFj2cqJr8P77BH%3Dow7J5ZG28WM%3DtsoeM9HM5Rg%40mail.gmail.com.

[Itala Maria Loffredo D'Ottaviano]

Valéria:

Concordo com você, no que se refere ao boicote relativo à África do Sul ter surtido efeito quanto à derrubada do apartheid. Concordo também quanto ao boicote da Elsevier.

Entretanto, não percebo equivalência entre esses boicotes e o que tem sido proposto em relação 

a certos tipos de atividades acadêmicas relacionadas a países envolvidos na guerra em curso na Ucrânia.

Qual seria, neste caso, nossa coerência, relativamente à Rússia, aos países da OTAN e aos USA?

Abraço,

Itala

[João Ferrari]

Saudações,
com relação a boicotes a pesquisadores(as) e instituições acadêmicas, sempre penso na possibilidade do resto do mundo ter tomado esse posicionamento com o Brasil durante o governo Bolsonaro. Sem dúvida, isso teria sido ainda mais desastroso para a ciência e a população do país (que, em sua maioria absoluta, não o havia elegido). Embora a situação não tenha chegado nesse ponto, acredito que é algo para se refletir.
Penso também que se trata de uma questão de justificar os fins pelos meios quando um boicote acaba por resultar em algum efeito positivo ao final. Por isso, acho difícil vê-lo como um método que é sempre efetivo ou desejável (afinal, na maioria das vezes é muito difícil mensurar o desfecho). E considero absurdo tomar a não-participação em um boicote como 'apoio às atitudes bárbaras da Rússia na guerra'.

Grande abraço,

João F.

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[Wagner de Campos Sanz]

Cara Valéria,

A diferença entre o Apartheid ou a repressão israelenses aos palestinos por um lado e a guerra na Ucrânia por outro é a mesma entre a moral e a política. 

Matar e reprimir pessoas impotentes é um ato covarde, moralmente condenável. 

Fazer guerra a um vizinho por disputas de fronteira, etc. é um problema de natureza política.

Simples assim.

Abraços.

[Valeria de Paiva]

Caro Wagner,

Estamos plenamente de acordo no que diz respeito a:

>Matar e reprimir pessoas impotentes é um ato covarde, moralmente condenável.

Abraços.

Valeria

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[Eduardo Ochs]

Oi,

há muitos anos atrás eu comprei numa livraria anarquista esse livro
aqui,

  https://newint.org/books/new-internationalist/counterpower

que me pareceu interessantíssimo na época - e uma das coisas que ele
discute é um quais situações boicotes funcionam e funcionaram...
spoiler: ele diz que "Many of the most successful movements for
transformational change have used all three kinds of Counterpower,
while many of those that have fallen by the wayside have used only one
or two"). Vários anos depois eu reli ele mais uma ou duas vezes, e vi
que eu continuava achando as idéias dele beeem interessantes e as
histórias e referências dele idem, mas algo no tom dele começou a me
incomodar, e aí eu parei de recomendar ele pra todo mundo sem
restrições e passei a recomendar ele só pra umas poucas pessoas e com
ressalvas... e agora há pouco o Wagner Sanz terminou uma resposta dele
com um "simples assim", e eu achei esse "simples assim" dele tão, tão,
TÃO errado que achei que valia a pena recomendar o "Counterpower" pra
todo mundo daqui. Acho que o autor dele - Tim Gee - é o tipo de pessoa
que fica feliz quando quando as pessoas baixam o livro dele nas
libgens da vida, e quem quiser comprar ele em papel pode usar o link
dali de cima.

  [[]]s,
    E.

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[Joao Marcos]

Agradeço aos colegas pelas respostas, que ensaio compilar aqui. Numa
comunidade que preza de forma muito relevante o raciocínio crítico,
discussões como esta certamente são muito reveladoras. Por favor me
corrijam se interpretei mal qualquer coisa que tenham dito.

Por um lado, confesso que achei curioso que a palavra "boicote" tenha
aparecido de forma tão central no fio de respostas, tendo em vista que
ela não apareceu na minha mensagem original. Se eu por qualquer
motivo decidir não comer carne, digamos, no almoço de hoje, será que
estarei "boicotando" os pecuaristas brasileiros? Se, por outro lado,
eu decidir comer carne, sim, no almoço de hoje, será que com isso
estarei dando suporte ao desmatamento da Amazônia? Por outro lado,
confesso também que o uso reiterado da palavra "imoral" no fio de
respostas me pareceu essencialmente retórico, e não creio ser capaz de
elaborar melhor sobre isto no contexto argumentativo abaixo... Mas é
possível que este suposto uso retórico esteja apenas nos meus olhos.

Mas vamos lá.

WAC defendeu que:
(1) "boicotes" seriam ineficientes
(2) ciência não se deveria misturar com política internacional
(3) Valentin Goranko (não citado na minha mensagem original) teria
interesses escusos na promoção do dito "boicote"

WS defendeu que:
(1) ter laços acadêmicos com a Rússia (e, em particular, participar de
eventos na Rússia?) não implicaria "ser criminoso"
(2) moral não se confundiria com política

JS defendeu que:
(1) o "boicote" de cientistas russos ou instituições científicas
russas não se justifica sob nenhuma hipótese
(2) a atitude de exigir "este ou aquele posicionamento político" é
"arrogante e autoritária"
(3) a "política de cancelamento indiscriminado" seria "contra-produtiva"

VdP defendeu que:
(1) "boicotes" acadêmicos, esportivos, culturais ou econômicos podem
funcionar, sim

IMLD defendeu que:
(1) Não há equivalência entre o boicote ao Apartheid, na África do
Sul, e a decisão de não tomar parte em "atividades acadêmicas

relacionadas a países envolvidos na guerra em curso na Ucrânia"

JF defendeu que:
(1) A ciência brasileira teria sofrido muito (mais) se o resto do
mundo tivesse decidido boicotar instituições e pesquisadores nacionais
durante o último governo que tivemos.
(2) Boicotes não são sempre eficazes ou desejáveis.
(3) É incorreto defender a equivalência entre a "não-participação em
um boicote" e o "apoio às atitudes bárbaras da Rússia na guerra".

EO defendeu que:
(1) Há situações em que o boicote (é justificável e) funciona.

Por fim, ao que foi dito acima, acrescento pessoalmente que:
(1) Tendo participado muito ativamente de um evento "partisão"
(https://events.illc.uva.nl/Logic4Peace/Organisation/), no ano
passado, e tendo ido a um evento na Ucrânia pós-invasão da Criméia
(http://tlpd2016.knu.ua/invited%20speakers.html), não posso dizer que
eu esteja adotando uma posição neutra sobre o assunto ora em
discussão.
(2) Conheço alguns colegas estrangeiros que optaram por não participar
de eventos no Brasil durante o governo Bolsonaro. Conheço muitos
colegas que se recusam a participar de eventos em Israel por conta da
política (cada vez pior) do governo israelense. Não conheço muita
gente que defenda boicote aos Estados Unidos ou à Europa --- mas
conheço quem tenha se empenhado em tal boicote, em particular, durante
a invasão do Iraque em 2003.
(3) Eu próprio fui convidado este ano a participar de um evento na
Rússia e optei por não fazê-lo. Tenho pena, pois nunca estive lá.
Mas... é fato que não me doeu nada tomar esta posição.

Abraços,
Joao Marcos