Day of Inclusive Logic

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Shay Logan

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Jun 9, 2020, 3:12:18 PM6/9/20
to logic-su...@googlegroups.com, logi...@dimap.ufrn.br, tal...@googlegroups.com
Dear Cheerful Logicians,

Tomorrow, June 10 from 0:00-23:59 GMT, we will be holding a Day of Inclusive Logic. 

This is an informal virtual event where we work together to address various inequities in logic. The date and time of the event has been chosen to coincide with the ShutDownSTEM strike also going on on June 10. This strike is affiliated with the global protests against inequity and systemic racism that have erupted in the wake of the police killing of George Floyd in Minneapolis.

A google document with suggestions for what to do during this time is available here. A small number of time slots have designated hosts, but most time slots are open. If you want to show up when someone in particular is present, use the schedule in the google document to find out when that person will be around. If you show up and nobody else is present, congratulations! You're the host. 

A dedicated zoom room for this event can also be found here: https://ksu.zoom.us/j/97578446498 
password: 184783.

Let's try to spend the day making logic a better space for everyone, in all the ways that matter. 

Yay for inclusive logic!

Shay

Joao Marcos

unread,
Jun 9, 2020, 7:47:49 PM6/9/20
to Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
PessoALL:

I have just signed for the time slot "20:00-20:59 GMT"
(das 16:00 às 16:59, no horário de Brasília).

Creio que seria interessante que mais gente deste canto do mundo
participasse do evento (tanto neste slot quanto em outros que já
tenham sido preenchidos ou que estejam por preencher).
Quanto mais cores, melhor! Considerem-se bem-vindos!
Joao Marcos
> --
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAMTR993G-12emEXT_5r2eJYBtRLhjfsLcKOE1OxZkb%3DOmpa1aQ%40mail.gmail.com.



--
http://sequiturquodlibet.googlepages.com/

Walter Alexandre Carnielli

unread,
Jun 9, 2020, 8:02:31 PM6/9/20
to Joao Marcos, Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
João , peço desculpas mas eu li a iniciativa,  e não consegui  entender claramente do que se vai tratar nesses slots. Imagino que isso  reflita a dúvida de outros.

Voce vai usar como:

Space where you can feel free to share the various ways you or others have been disadvantaged (of course, there is no need to sign these testimonies)

 

ou como 


Space where you can feel free .. ?


Abs 
Walter 




--
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Joao Marcos

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Jun 9, 2020, 9:08:55 PM6/9/20
to Walter Alexandre Carnielli, Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
Oi, Walter:

Entendo que a ideia é discutir questões e iniciativas que digam respeito ã *inclusão*.  Concordo que é vago...  Eu próprio só sei fazer o papel de advogado do diabo!

Que tal vocês me darem uma mãozinha?  Para uma primeira provocação de fundo não-acadêmico, aqui uma historinha que contei estes dias:
Sim, e aqui um comentário terminológico, escrito no meu inglês de pé quebrado:

Abs, JM

Joao Marcos

unread,
Jun 9, 2020, 9:21:50 PM6/9/20
to Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
> Eu próprio só sei fazer o papel de advogado do diabo!

Estes dias também recebi da minha sobrinha no WhatsApp uma daqueles
links de Instagram bem populares:

"Muitas palavras e expressões da nossa língua tem uma origem
preconceituosa, e quando as usamos acabamos reproduzindo o racismo,
mesmo que não seja nossa intenção. Passa pro lado pra descobrir
alguns desses termos e alternativas pra substitui-los no dia a dia!"
https://www.instagram.com/p/CAp9cAJlMm_/?igshid=w7fnrcv5ddep

Respondi assim a ela:

%%%
Interessante!

Alguns comentários:

- "boçal": surpreendeu-me a ligação com os escravagistas brasileiros!
A palavra já existia, contudo, bem antes de ser sequestrada em terras
tupiniquins:
https://dicionario.priberam.org/bo%C3%A7al
Há até mesmo um significado positivo para a palavra, tal como foi
usada por Bocage:
https://pt.wiktionary.org/wiki/bo%C3%A7al
Talvez não muitos se lembrem mais hoje desta associação mais recente
(a saber, com o africano recém-chegado)? Isto que eu chamo de
"sequestro linguístico" é um fenômeno comum, e afetou particularmente
a Alemanha nazista, por exemplo.

- "criado-mudo": eu só me dei conta do quão estranha era esta palavra
quando vivi em Portugal e descobri que o termo não existia por lá! Eu
até então achava que o termo brasileiro era uma adaptação de
dumbwaiter:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dumbwaiter
(A propósito, ainda falando dos garçons, também achei estranha em
Portugal a ausência de uma palavra de origem latina que inventamos no
Brasil: "cardápio".)

- "feito nas coxas"
Em Portugal se diz que é "feito em cima dos joelhos", "feito às três
pancadas", ou "atamancado". As expressões não têm, obviamente, a mesma
origem. O curioso é que também se diz que os charutos cubanos são
"feitos nas coxas" das mulheres cubanas, e supostamente isto serviria
para valorizar o produto.

- "denegrir"
Que judiação!

- "mulata"
Sobre sermos eternamente reféns da etimologia:
https://veja.abril.com.br/blog/sobre-palavras/8216-mulata-8217-veio-de-8216-mula-8217-isso-torna-a-palavra-racista/
A seguinte alternativa etimológica também trata de mestiçagem (que na
cultura brasileira não é exatamente algo visto como negativo):
https://bahia.ba/entretenimento/historiadora-defende-que-palavra-mulata-nao-vem-de-mula/

- "mercado negro":
A acepção racista não parece encontrar suporte etimológico:
https://www.etymonline.com/word/black%20market

- "lista negra":
Novamente, vale conferir:
https://en.wikipedia.org/wiki/Blacklisting#Origins_of_the_term

- "humor negro":
Mais uma vez, parece um equívoco associar "negro" com "ruim", e também
não parece haver conexão etimológica clara neste caso:
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_comedy#History_and_etymology
Note-se, com referência às três expressões anteriores, que o uso de
"negro" para fazer referência a pessoas de pele preta é razoavelmente
recente. Em Portugal (país também bastante racista), ainda se usa
"preto" (eles alegam que este é o nome da cor; não existe lápis-de-cor
"negro").

- "não sou tuas negas"
Nem é preciso comentar... Racista + sexista.

- "inveja branca"
Confesso que sempre fiz um paralelo disto com a "magia negra" e seu
oposto no espectro das cores. Como todo mundo sabe (hahaha), a inveja
de verdade é um "monstro de olhos verdes":
https://www.sensationalcolor.com/green-with-envy/
Isto não chega, de todo modo, a ser tão terrível quanto "negro de alma
branca", que eu próprio já vi ser usado por gente que se pensa "muito
branca"...

- "a coisa tá preta"
Quando eu era pequeno a gente dizia com mais frequência "a coisa tá
russa". Confesso que não fiquei com preconceito com os soviéticos por
causa disso. Mas agora o mundo todo tá "cheio de comunistas", né?

Nota de pé-de-página:
As línguas têm um monte de palavras cujas associações se perderam ao
longo dos tempos. Basta lembrar da origem da palavra "bárbaro", usada
pelos gregos para designar todos os povos estrangeiros ---por
extensão, gente selvagem e inculta--- que balbuciavam coisas
incompreensíveis como bar-bar-bar, ao invés do grego clássico. Muito
racistas, aqueles gregos!
(Como vingança, talvez, a palavra "gringo", que também tem um
significado depreciativo, vem do espanhol "griego".)
%%%

Isto tudo pode até ser _urgente_, nestes nossos tempos, mas vai bem
além da Lógica, então é a minha última mensagem sobre isto nesta
lista. Alguém quer acrescentar algo? Teremos para isto um momento
mais _inclusivo_ online, amanhã!

JM

Joao Marcos

unread,
Jun 9, 2020, 9:25:54 PM6/9/20
to Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
Como bônus final, aviso que aqueles que comparecerem à conversa amanhã
correm o risco de serem convidados para apresentar uma eventual
palestra nos seminários do Logic Supergroup. :-)

JM

Antonio Marmo

unread,
Jun 9, 2020, 10:37:52 PM6/9/20
to logi...@dimap.ufrn.br, Marcos Silva
As expressões “feito nos joelhos” e “atamancado” também se usam no Brasil para coisa mal feita. São alternativas mais polidas. “Feito nas coxas” não é, como alguns sugerem erradamente, uma expressão racista. Mas, é sim uma forma vulgar e ríspida para dizer que algo é uma porcaria ou um excremento. Hoje em dia, porém, inventaram alternativas ainda mais grosseiras e deselegantes de dizer a mesma coisa.


On 9 Jun 2020, at 22:21, Joao Marcos <boto...@gmail.com> wrote:


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Antonio Marmo

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Jun 9, 2020, 10:54:51 PM6/9/20
to Shay Logan, logi...@dimap.ufrn.br
Quem discutiu mais seriamente este tópico nessa lista, ou seja, inclusão social, foram o Marcos Silva e o Eduardo Ochs. Os dois com sobrenomes judaicos, por sinal. E deu até uma briga, houve gente que se sentiu magoada e tudo mais. 

De lá para cá, haver um evento desses é uma grande viragem e merece nosso aplauso entusiasmado.

Mas, eu vou aqui homenagear um colega nosso, que se afastou da lógica e que está tendo um grande sucesso acadêmico, o Teófilo Reis, que escreve e dá cursos sobre o assunto. Ele nem deve estar lendo esta lista, só que eu faço essa homenagem do mesmo modo. Ele tem o perfil ideal para abordar o tema para uma plateia de lógicos e matemáticos e deixo a sugestão, caso queiram convidá-lo.


On 9 Jun 2020, at 16:12, Shay Logan <shay.a...@gmail.com> wrote:


--
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Marcelo Finger

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Jun 9, 2020, 11:10:25 PM6/9/20
to Walter Alexandre Carnielli, Joao Marcos, Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
Oi Walter,

Eu tb não tinha entendido, e fico feliz de estar em tão nobre companhia.

[]s




--
 Marcelo Finger
 Departament of Computer Science, IME    
 University of Sao Paulo
 http://www.ime.usp.br/~mfinger
 ORCID: https://orcid.org/0000-0002-1391-1175
 ResearcherID: A-4670-2009

Eduardo Ochs

unread,
Jun 10, 2020, 2:01:07 AM6/10/20
to Joao Marcos, Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
Oi todos,

vou tentar participar amanhã como ouvinte, mas não tenho condições de
ajudar na organização e acho que não vou ter nada, ou quase nada, pra
dizer...

Por enquanto os dois debates/lives por Zoom mais interessantes que eu
assisti sobre essas questão - eu assisti bem poucos - foram o do
pessoal de Applied Category Theory, que eu compartilhei aqui uns dias
atrás, e este aqui:

https://www.youtube.com/watch?v=xJK85IRtzYM
Black Like Me, past, present and future: Behind the Stratford
Festival Curtain

que não teve nenhum advogado do diabo entre os participantes, e que
talvez tenha funcionado especialmente bem exatamente por causa disso.
É uma conversa entre pessoas de teatro, então é meio off-topic =). Eu
anotei onde cada um dos trechos que eu gostei mais começava mas acabei
não escrevendo palavras-chave:

14:19
42:30
1:33:30
1:40:00
1:50:30

[[]],
E.
> --
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
> Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_Li2cHpAguP21JwmCm008LfyZoxBPedrognRZjBn2VJJeQ%40mail.gmail.com.

Joao Marcos

unread,
Jun 10, 2020, 5:11:51 AM6/10/20
to Marcelo Finger, Walter Alexandre Carnielli, Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
O Walter sempre reclamou aqui nesta lista sobre o suposto preconceito que lógicos da tradição anglo-saxã teriam com a lógica desenvolvida em terras latino-americanas...  Talvez este seja um bom momento para discutir isto?

Joao Marcos, advocatus diaboli

Joao Marcos

unread,
Jun 10, 2020, 5:14:50 AM6/10/20
to Marcelo Finger, Walter Alexandre Carnielli, Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
(Este tema já foi, aliás, levantado por alguém ontem mesmo no documento partilhado na mensagem inicial desta thread.)

Valeria de Paiva

unread,
Jun 10, 2020, 11:51:19 PM6/10/20
to Joao Marcos, Marcelo Finger, Walter Alexandre Carnielli, Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
oi JM,
eu tentei ir ao seu slot, mas a minha incompetencia com os horarios mundiais 'e qq coisa. cheguei qdo ja' tinha acabado.
(e ha' um tempao, me parece. eles estavam discutindo como melhorar o ensino de logica para estudantes de graduacao)
foi bom o bate-papo?
abs
Valeria



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