uma dúvida filosófica...sobre Heidegger. (perdão se não for um tema muito próximo da lógica)

[Ricardo Mendes Grande]

Não sou especialista no tema, porém, esbarrei em uma citação na WIkipedia (sempre suspeita a nossa WIKI). 

Caso alguém tenha lido esse livro do Heidegger (Introdução à metafísica - de preferência no idioma original) e saiba se a citação está correta, eu agradeceria. O próprio estilo do texto abaixo é estranho, se comparado com outros do autor...isso me pareceu 'fake' ou mais um erro da Wiki. 

O termo 'on line' soa muito estranho para um cidadão que morreu em 1976! 

 

Se alguém souber de algo, agradeço.

 

Quando a tecnologia e o dinheiro tiverem conquistado o mundo; quando qualquer acontecimento em qualquer lugar e a qualquer tempo se tiver tornado acessível com rapidez; quando se puder assistir em tempo real a um atentado no ocidente e a um concerto sinfônico no Oriente; quando tempo significar apenas rapidez online; quando o tempo, como história, houver desaparecido da existência de todos os povos, quando um desportista ou artista de mercado valer como grande homem de um povo; quando as cifras em milhões significarem triunfo, – então, justamente então — reviverão como fantasma as perguntas: para quê? Para onde? E agora? A decadência dos povos já terá ido tão longe, que quase não terão mais força de espírito para ver e avaliar a decadência simplesmente como… Decadência. Essa constatação nada tem a ver com pessimismo cultural, nem tampouco, com otimismo… O obscurecimento do mundo, a destruição da terra, a massificação do homem, a suspeita odiosa contra tudo que é criador e livre, já atingiu tais dimensões, que categorias tão pueris, como pessimismo e otimismo, já haverão de ter se tornado ridículas.

– Martin Heidegger, (1889-1976), em Introdução à Metafísica

 

 

 

 

 

¨É  preciso ter coragem para enfrentar as coisas difíceis e não procurar os caminhos fáceis. E só entao é que realmente este efeito absurdo desses anos todos de opressão serão eliminados... E como estou no fim de minha carreira, há um conselho que dou a vocês: não tenham medo, não só de levar pancada, mas também de expor suas ideias. Porque se tiverem medo, nunca poderão criar nada de original ¨ Mário Schönberg

 

 

 

[Famadoria]

Tenho mas estou viajando. Chegando vejo. 
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[Carol Blasio]

Bom dia, Ricardo

Certamente esta citação não é de Heidegger. Talvez Heidegger tenha escrito algo que possa ter inspirado esse texto da wiki tupiniquim no Die Frage nach der Technik, mas não no Einführung in der Metaphysik.

Abraços,

Carolina Blasio

PhD student in Philosophy

State University of Campinas (Unicamp)

"Most if not all choices in life are not binary"

M. Dunn, 2010. Too much of a good thing.

 

 

 

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[Joao Marcos]

2016-07-22 6:21 GMT-03:00 Ricardo Mendes Grande <ricardo...@bol.com.br>:
> Quando a tecnologia e o dinheiro tiverem conquistado o mundo; quando
> qualquer acontecimento em qualquer lugar e a qualquer tempo se tiver tornado
> acessível com rapidez; quando se puder assistir em tempo real a um atentado
> no ocidente e a um concerto sinfônico no Oriente; quando tempo significar
> apenas rapidez online; quando o tempo, como história, houver desaparecido da
> existência de todos os povos, quando um desportista ou artista de mercado
> valer como grande homem de um povo; quando as cifras em milhões significarem
> triunfo, – então, justamente então — reviverão como fantasma as perguntas:
> para quê? Para onde? E agora? A decadência dos povos já terá ido tão longe,
> que quase não terão mais força de espírito para ver e avaliar a decadência
> simplesmente como… Decadência. Essa constatação nada tem a ver com
> pessimismo cultural, nem tampouco, com otimismo… O obscurecimento do mundo,
> a destruição da terra, a massificação do homem, a suspeita odiosa contra
> tudo que é criador e livre, já atingiu tais dimensões, que categorias tão
> pueris, como pessimismo e otimismo, já haverão de ter se tornado ridículas.
>
> – Martin Heidegger, (1889-1976), em Introdução à Metafísica

De fato a tradução (iterada?) distorceu o original para além da
reconhecibilidade (existe esta palavra?). O seguinte trecho pode ser
encontrado no §11 do Einführung in die Metaphysik:

* * *

Wenn die hinterste Ecke des Erdballs technisch erobert und
wirtschaftlich ausbeutbar geworden ist, wenn jedes beliebige
Vorkommnis an jedem beliebigen Ort zu jeder beliebigen
Zeit beliebig schnell zugänglich geworden ist, wenn man ein Attentat
auf einen König in Frankreich und ein Symphoniekonzert in Tokio
gleichzeitig »erleben« kann, wenn Zeit nur
noch Schnelligkeit, Augenblicklichkeit und Gleichzeitigkeit ist und
die Zeit als Geschichte aus allem Dasein aller Volker geschwunden ist,
wenn der Boxer als der große Mann eines Volkes gilt, wenn die
Millionenzahlen von Massenversammlungen ein Triumph sind ­--- dann, ja
dann greift immer noch wie ein Gespenst über all diesen Spuk hinweg
die Frage: wozu? ­ wohin? --- und was dann?

Der geistige Verfall der Erde ist so weit fortgeschritten, daß die
Volker die letzte geistige Kraft zu verlieren drohen, die es
ermöglicht, den [in bezug auf das Schicksal des »Seins« gemeinten]
Verfall auch nur zu sehen und als solchen abzuschätzen. Diese einfache
Feststellung hat nichts mit Kulturpessimismus zu tun, freilich auch
nichts mit einem Optimismus; denn die Verdüsterung der Welt, die
Flucht der Götter, die Zerstörung der Erde, die Vermassung des
Menschen, der hassende Verdacht gegen alles Schöpferische und Freie
hat auf der gan­zen Erde bereits ein Ausmaß erreicht, daß so kindische
Kategorien wie Pessimismus und Optimismus langst lächerlich geworden
sind.

* * *

(Curiosamente, da tradução o »erleben« foi deturpado e sumiram o
Dasein e o »Seins«... De minha parte eu acho que eles não fazem muita
falta para dar o recado.)

JM

[Famadoria]

Pequeno reparo: Einführung in **die** Metaphysik. Heidegger explica o acusativo. 

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[Famadoria]

Carol tem razão: isso não é de Heidegger mesmo. 

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On Jul 22, 2016, at 4:58 AM, Carol Blasio <carol...@gmail.com> wrote:

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[Ricardo Mendes Grande]

Prezados Doria, Carol, João e demais colegas.

Em Inglês, existe essa tradução menos péssima...

abraços, obrigado pela ajuda.

http://www.filosofisk-forum.dk/wp-content/uploads/2016/01/Heidegger-Introduction-to-Metaphysics.pdf

This Europe, in its unholy blindness always on the point of

 cutting its own throat, lies today in the great pincers between Rus-

 sia on the one side and America on the other. Russia and America,

 seen metaphysically, are both the same: the same hopeless frenzy of

 unchained technology and of the rootless organization of the aver-

[29] age man. When the farthest corner of the globe has been conquered

 technologically and can be exploited economically; when any inci-

 dent you like, in any place you like, at any time you like, becomes

 accessible as fast as you like; when you can simultaneously "experi-

 ence" an assassination attempt against a king in France and a sym-

 phony concert in Tokyo; when time is nothing but speed, instanta-

 neity, and simultaneity, and time as history has vanished from all

 Dasein of all peoples; when a boxer counts as the great man of a

 people; when the tallies of millions at mass meetings are a triumph;

 then, yes then, there still looms like a specter over all this uproar the

 question: what for?—where to?—and what then?

 The spiritual decline of the earth has progressed so far that peo-

 ples are in danger of losing their last spiritual strength, the strength

 that makes it possible even to see the decline [which is meant in

 relation to the fate of "Being"] and to appraise it as such. This

 simple observation has nothing to do with cultural pessimism—nor

 with any optimism either, of course; for the darkening of the world,

 the flight of the gods, the destruction of the earth, the reduction of

 human beings to a mass, the hatred and mistrust of everything

 creative and free has already reached such proportions throughout

 

 

 

 the whole earth that such childish categories as pessimism and opti-

 mism have long become laughable.

 

 

 

¨É  preciso ter coragem para enfrentar as coisas difíceis e não procurar os caminhos fáceis. E só entao é que realmente este efeito absurdo desses anos todos de opressão serão eliminados... E como estou no fim de minha carreira, há um conselho que dou a vocês: não tenham medo, não só de levar pancada, mas também de expor suas ideias. Porque se tiverem medo, nunca poderão criar nada de original ¨ Mário Schönberg

 

 

 

De: fama...@gmail.com
Enviada: Sexta-feira, 22 de Julho de 2016 15:23
Para: logi...@dimap.ufrn.br
Assunto: [Logica-l] uma dúvida filosófica...sobre Heidegger. (perdão se não for um tema muito próximo da lógica)

Pequeno reparo: Einführung in **die** Metaphysik. Heidegger explica o acusativo. 

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Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/33A73EE8-FC95-4C23-B143-A261131B2383%40gmail.com.

[Carlos Gonzalez]

Como disse JM, está no § 11 de Einfürung in die Metaphysik.

No volume 40 da Gesamtausgabe, p. 41 a partir da segunda linha, está o trecho citado.

São lições de 1935, editadas por Petra Jaeger.

A partir da p. 232 desse volume, tem um postfácio da editora, com detalhes sobre o texto e a edição, mas, prima facie, é um texto de Heidegger.

O estilo estranho é porque a tradução é péssima e por isso nem parece com Heidegger.

Ex. gr., o texto alemão usa "erleben" entre aspas, cuja tradução mais habitual é "vivenciar", significado mais ou menos próximo a "experienciar". A tradução "gleichzeitig erleben" usa "assistir em tempo real". Eu acho que as aspas de "erleben" devem ser interpretadas como que esse verbo não está sendo usado num sentido próprio e estrito, algo assim como que não é  um autêntico vivenciar.

A expressão "tempo real" nasceu na computação e foi se popularizando e virando bagunça. Como Heidegger escreveu sobre "tempo", (Sein und Zeit), essa tradução é inaceitável. As vezes, "gleichzeitig" é traduzido por simultaneamente.
Curiosamente, "Tokio" é traduzido como "Oriente", de modo que Gilberto Gil poderia dizer para o tradutor: "Se oriente, rapaz ..."

Carlos

Traducción: Angela Ackermann Pilári
Cuando se haya conquistado técnicamente y explotado económicamente
hasta el último rincón del planeta, cuando cualquier aconteci-
miento en cualquier lugar se haya vuelto accesible con la rapidez
que se desee, cuando se pueda «asistir>> simultáneamente a un
atentado contra un rey de Francia y a un concierto sinfónico en
Tokio, cuando el tiempo ya sólo equivalga a velocidad,
instantaneidad y simultaneidad y el tiempo en tanto historia haya
desaparecido de cualquier ex-sistencia de todos los pueblos,
cuando al boxeador se le tenga por el gran hombre de un pueblo,
cuando las cifras de millones en asambleas populares se tengan
por un triunfo ... entonces, sí, todavía entonces, como un fantas-
ma que se proyecta más allá de todas estas quimeras, se extenderá
la pregunta: ¿para qué?, ¿hacia dónde?, ¿y luego qué?

La decadencia espiritual del planeta ha avanzado tanto que los
pueblos están en peligro de perder sus últimas fuerzas intelectua-
les, las únicas que les permitirían ver y apreciar tan sólo como tal
esa decadencia [entendida en relación con el destino del «ser>>].
Esta simple constatación no tiene nada que ver con un pesimismo
cultural, aunque ciertamente tampoco con el optimismo; porque
el oscurecimiento del mundo, la huida de los dioses, la destruc-
ción de la Tierra, la masificación del hombre, el odio que desconfia
de cualquier acto creador y libre, han alcanzado en toda la Tierra
una dimensión tal que categorías tan pueriles como pesimismo u
optimismo se han vuelto ridículas desde hace tiempo.

Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/5792be3d39fe8_77b515bcc61d13dc68782%40a4-winter17.mail.

[Diego Almeida]

Ricardo, isso não provém de Heidegger.

Em 22 de julho de 2016 06:21, Ricardo Mendes Grande <ricardo...@bol.com.br> escreveu:

 

 

 

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