ativismo lógico?
61 views
Skip to first unread message
Marcos Silva
Jul 29, 2020, 3:27:36 PM7/29/20
to logical logical
car@s,
--
tenho certeza que tambem estao chateados com o cenário político brasileiro. e com a iminência de termos um segundo mandato (ainda mais desastroso) do atual presidente, se açoes conjuntas nao forem implementadas.
eu tenho um projeto de extensao na ufpe para divulgar filosofia e promover boa saúde com práticas de yoga para a comunidade academica e dos arredores no recife. tudo gratuito.
na pandemia, para continuar ajudando, nos reinventamos e migramos para redes sociais, inclusive com aulas online gratuitas.
++++
esta semana, fiz um experimento. postei um video denunciando a falácia da cloroquina do presidente. é um caso fácil de detectar de um post hoc ergo propter hoc.
++++
trata-se de material curto e propositalmente mais acessível. se ajudar uma dezena de jovens, estou no lucro.
acho que há um potencial muito grande para popularizacao da lógica/filosofia, educaçao em metodologia científica e em política (por que nao?), nestas apresentaçoes populares de falácia usando casos cotidianos.
estes videos curtos nao sao difíceis de fazer e podem ajudar muito na confusao generalizada em que nos metemos. especialmente na tentativa de ocupar lugares publicos, como redes sociais, onde os jovens (desorientados) estao.
++++
eu sempre tive ótimas experiencias lecionando introducao aa filosofia usando o excelente livro (em portugues) dos professores carnielli e epistein, "pensamento crítico". O curso foi bem aceito por jovens alunos de psicologia, contabilidade, química e filosofia, em fortaleza e maceio, por exemplo.
++++
uma proposta de ativismo lógico:
talvez a gente pudesse se organizar para pensar e produzir este tipo de conteudo acessivel para popularizacao e divulgacao da lógica. é uma ferramenta de transformacao e autonomia intelectual muito poderosa. (estamos negligenciando _ eu, pelo menos, estava _ o poder das redes sociais...)
que acham?
abracos do recife,
marcos
Marcos Silva (UFPE/CNPq)
Philosophy Department
Federal University of Pernambuco, Brazil
Editor-in-chief Revista Perspectiva Filosófica
"amar e mudar as coisas me interessa mais"
Walter Alexandre Carnielli
Jul 29, 2020, 5:19:22 PM7/29/20
to Marcos Silva, logical logical
Oi Marcos,obrigado pela menção! ;-)
Eu tenho todo interesse em participar, se você organizar os conteúdos-- já pensei em organizar um exemplo notório para cada falácia, e para cada conceito, por exemplo, mas a dificuldade é organizar a sequência e escolher quais itens cobrir.
Se você tiver um tino.mais afinado.que o meu sobre isso, eu participo com muito prazer,
abraços
Walter
--
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGZ3pzJaRt983mmvaYSeoCbT2hF616MTMfgKmt40Et6bQoPGOg%40mail.gmail.com.
Joao Marcos
Jul 29, 2020, 5:49:10 PM7/29/20
to Marcos Silva, Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
On Wed, Jul 29, 2020 Marcos Silva wrote:
>
> esta semana, fiz um experimento. postei um video denunciando a falácia da cloroquina do presidente. é um caso fácil de detectar de um post hoc ergo propter hoc.
> https://www.instagram.com/p/CDMMGMZndua/
> https://www.youtube.com/watch?v=uQAUX_LM_1c
Viva o ativismo lógico! Bom começo, Marcos!
>
> esta semana, fiz um experimento. postei um video denunciando a falácia da cloroquina do presidente. é um caso fácil de detectar de um post hoc ergo propter hoc.
> https://www.instagram.com/p/CDMMGMZndua/
> https://www.youtube.com/watch?v=uQAUX_LM_1c
(Quanto à efetividade da explicação da [...] propter hoc, não sei bem
o que pensar: esse pessoal ---não apenas em Recife!--- _realmente_
acredita que o galo inaugura a madrugada... Mas o seu video por certo
convida, logo em seguida, ao próximo, que poderia ser sobre a falácia
dos argumentos de autoridade dos médicos brasileiros que aparentemente
não receberam _nenhuma_ *formação científica* na universidade...)
###
Os videos têm aparentemente um papel cada vez mais importante na
Educação. Com efeito, um colega me relatou outro dia que, após
selecionar cuidadosamente material bibliográfico para a aprendizagem
dos conteúdos de sua disciplina, um aluno lhe procurou para perguntar
se ele não poderia por favor "indicar uns videos no YouTube para
ajudar nos estudos"...
###
> uma proposta de ativismo lógico:
>
> talvez a gente pudesse se organizar para pensar e produzir este tipo de conteudo acessivel para popularizacao e divulgacao da lógica. é uma ferramenta de transformacao e autonomia intelectual muito poderosa. (estamos negligenciando _ eu, pelo menos, estava _ o poder das redes sociais...)
On Wed, Jul 29, 2020 Walter Alexandre Carnielli wrote:
>
> Eu tenho todo interesse em participar, se você organizar os conteúdos-- já pensei
> em organizar um exemplo notório para cada falácia, e para cada conceito, por exemplo,
> mas a dificuldade é organizar a sequência e escolher quais itens cobrir.
que eu divulguei aqui em julho do ano passado:
https://yourlogicalfallacyis.com/br
(como vêem, já há uma versão em português!)
Talvez não seja preciso "escolher uma sequência"? A coisa poderia
estar organizada como um wiki, na forma de videos, permitindo que cada
um explorasse segundo os seus interesses... (Se for para ser linear,
de fato, sempre há já a tecnologia impressa...)
Agora que vivemos nesta topologia estranha em que todos nos
encontramos igualmente distantes, e todos temos personas online, basta
então botar as mãos na massa!
Força,
Joao Marcos
--
http://sequiturquodlibet.googlepages.com/
Cassiano Terra Rodrigues
Jul 30, 2020, 4:34:43 PM7/30/20
to LOGICA-L
Caro Marcos, boa iniciativa, e independente de pandemia ou contextos políticos específicos, pode contar comigo. Eu vi o vídeo no Facebook, alguém compartilhou e estava mesmo pensando em te escrever para te parabenizar. Então, primeiramente: parabéns!
Teço umas poucas considerações, para continuar a conversa. Podemos continuar fora da lista para não importunar quem não se interesse pelo assunto, obviamente.
Com respeito às falácias, escrevi e foi publicado recentemente (em versão não revista, mesmo após inúmeras revisões. uma hora eu desisti e ficou como está) um capítulo sobre falácias. Está em inglês, mas posso traduzir eventualmente. O livro é este aqui:
https://press.rebus.community/intro-to-phil-logic/
https://press.rebus.community/intro-to-phil-logic/
Quanto ao q disse o JM acerca da importância dos vídeos e do pedido do estudante, de fato, alguns alunos pedem. Mas quem não lê a bibliografia vai mal. A minha experiência é essa. Acho q os vídeos educativos erram ao se concentrar em conteúdos. Sua função, a meu ver, é mais motivacional e instigadora do q formadora. Um colega meu do ITA tem um canal no YouTube há algum tempo e acho q ele acerta no tom na maioria das vezes. Se alguém se interessar: https://www.youtube.com/c/Matem%C3%A1ticaUniversit%C3%A1riaProfRenan/about
Quanto ao tema da racionalidade, eu sou 100% a favor de favorecer a autoreflexão sobre como nós adotamos as nossas opiniões, quer dizer, se as adotamos por algum método mais autocontrolado ou se as adotamos sem nenhum ou pouco autocontrole, apenas reproduzindo o q aprendemos por algum método do qual não temos esclarecimento (ou temos pouco). No entanto, acho importante tb ressaltar q isso não basta e acho até mesmo q é prescindível em se tratando de ativismo de qq natureza (lógico, filósofico ou político ou qq nome q se dê). Primeiro pq é um mito iluminista o de cidadãos racionais, bem informados, racionalmente autônomos e comprometidos eticamente (geralmente acompanhado do mito burguês ou liberal de q o Estado deve servir ao público, mas essa é outra discussão). Então, acho q independente de circunstâncias políticas específicas, o trabalho de popularização é válido em si, não pq contribua com a racionalidade ou a conscientização coletiva (algo atrozmente metafísico e misterioso na minha opinião), mas pq é um espaço q podemos ocupar com outros critérios q não os hegemônicos, contribuindo, assim, para uma maior indeterminação sistêmica, e não o contrário. Toda e qualquer intervenção comunicativa nas redes digitais contribuirá inevitavelmente para inflar a bolha da infodemia, cuja capacidade de aumentar sem estourar é ainda indefinida, em suma. Penso q o nosso papel deve ser exatamente para q isso aconteça. Nada ameaça mais a uma ordem irracional do que um pouco mais de racionalidade.
Quanto ao tema da racionalidade, eu sou 100% a favor de favorecer a autoreflexão sobre como nós adotamos as nossas opiniões, quer dizer, se as adotamos por algum método mais autocontrolado ou se as adotamos sem nenhum ou pouco autocontrole, apenas reproduzindo o q aprendemos por algum método do qual não temos esclarecimento (ou temos pouco). No entanto, acho importante tb ressaltar q isso não basta e acho até mesmo q é prescindível em se tratando de ativismo de qq natureza (lógico, filósofico ou político ou qq nome q se dê). Primeiro pq é um mito iluminista o de cidadãos racionais, bem informados, racionalmente autônomos e comprometidos eticamente (geralmente acompanhado do mito burguês ou liberal de q o Estado deve servir ao público, mas essa é outra discussão). Então, acho q independente de circunstâncias políticas específicas, o trabalho de popularização é válido em si, não pq contribua com a racionalidade ou a conscientização coletiva (algo atrozmente metafísico e misterioso na minha opinião), mas pq é um espaço q podemos ocupar com outros critérios q não os hegemônicos, contribuindo, assim, para uma maior indeterminação sistêmica, e não o contrário. Toda e qualquer intervenção comunicativa nas redes digitais contribuirá inevitavelmente para inflar a bolha da infodemia, cuja capacidade de aumentar sem estourar é ainda indefinida, em suma. Penso q o nosso papel deve ser exatamente para q isso aconteça. Nada ameaça mais a uma ordem irracional do que um pouco mais de racionalidade.
Abraços, e perdoem-me os colegas da lista por escrever tanto.
cass.
Marcos Silva
Jul 30, 2020, 6:32:24 PM7/30/20
to Cassiano Terra Rodrigues, LOGICA-L
car@s,
a ítala d'ottaviano pediu para encaminhar a mensagem abaixo.
ela ta com dificuldades para enviar emails para a logica-l.
to fechando um projeto. em breve, respondo aos importantes emails do walter, joao e cassiano.
obrigado!
abracos do recife,
marcos
Marcos:
Parabéns pela iniciativa!
Estou respondendo diretamente a você, pois, por algum problema, não consigo enviar mensagens à Lista de Lógicos,.
Conte comigo também.
A propósito, dei uma aula - na UNICAMP e depois na UNESP e na UFPR -, pouco antes da prisão do LULA, analisando a sentença do bandido do Sr Moro.
Fiz uma cuidadosa análise das falácias lógicas contidas na sentença, para mostrar que a sentença era inaceitável do ponto de vista lógico.
Se você considerar interessante, posso apresentar para seu grupo de estudantes.
Abraço,
Itala
--
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/07479649-d07c-479a-bbf0-cb24dd66faa0o%40dimap.ufrn.br.
Aldo Dinucci
Jul 30, 2020, 11:43:22 PM7/30/20
to LOGICA-L, Marcos Silva
Caro Marcos,
Apoio sua iniciativa do ativismo lógico. Ao longo das últimas duas décadas tenho, em todas as minhas matérias de introdução à filosofia, bem como nas de lógica, reservado algumas semanas justamente para tratar da aplicação da lógica informal para a análise dos argumentos e discursos políticos, tanto brasileiros quanto internacionais. Então conte com meu apoio nesta empreitada!
Abraço,
Aldo Dinucci - Professor in Logic & Philosophy
Department of Philosophy - Federal University of Sergipe - Brazil
Av. Marechal Rondon, S/N - Rosa Elze, Sao Cristovao – SE Brazil. Postcode: 49100-000
Gisele Secco
Jul 31, 2020, 8:34:35 AM7/31/20
to Aldo Dinucci, LOGICA-L, Marcos Silva
Marcos,
muito obrigada por trazer pra cá as notícias do YnF e divulgar seu vídeo - que eu já havia compartilhado no Instagram. Muito bom!
Conta comigo na empreitada.
Como você sabe, também estou terminando um trabalho no momento, mas em breve retorno aqui para expor algumas ideias que tenho, para somar às demais. Obrigada, colegas, pelas trocas.
E aguardem que em breve estamos (Valeria, Elaine e eu) chegando um uma novidade bonita!
Um abraço,
G.
--
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/18fc302e-668b-412d-8d9c-4f73a824211an%40dimap.ufrn.br.
Gisele Dalva Secco
UFSM/Brasil
Marcos Silva
Jul 31, 2020, 8:11:16 PM7/31/20
to Gisele Secco, Aldo Dinucci, LOGICA-L
Car@s,
primeiramente obrigado pelo apoio ao meu vídeo! Nao ta perfeito, mas valeu como um primeiro experimento.
Eu sempre tive (muita) má vontade com redes sociais, mas para um projeto coletivo para ajudar forças progressistas em um momento de tanto retrocesso, eu me animo.
Gravar algo curto e didático, com exemplos reais, não é difícil de fazer usando o celular mesmo. Acho que a gente tem muitas estórias para contar.
eu fico impressionado como projetos de extensão universitária sao desvalorizados. Acho que isto é estrategicamente perigoso. Se a universidade nao chega na populacao, isto deixa todo mundo vulnerável… a universidade e a população… acho que este nosso projeto pode ser uma forma da gente mostrar um pouco do nosso trabalho para a sociedade que nao tem acesso a gente usualmente. Trazer a universidade mais próxima da populacao e especialmente de jovens, num contexto onde se expressar de maneira estupida e pouco informada e ter orgulho disto virou moda.
Obrigado, Itala, pelo seu apoio. Gostaria de dar uma olhada, sim, no material das suas aulas sobre falácias com as sentenças do Moro. Quem sabe a gente nao pode re-utilizar coisas neste novo projeto.
Aldo, concordo com voce. eu sempre achei que introduzir alunos na filosofia sem um estudo prévio de logica era como colocar pessoas numa guerra portando um garfo de cozinha.
Gisele, estou curioso. Voce sempre traz novidades legais! O pouco que a gente fizer neste campo da divulgação e popularização da lógica, pode ajudar muito, acredito. Se um jovem é educado em lógica informal e pensamento crítico, ele vai ter mais autonomia intelectual até para se proteger das fake news e, então, conversar e influenciar outros jovens; e estes vao falar com seus pais, irmãos, avos... pode exponencializar.
primeiramente obrigado pelo apoio ao meu vídeo! Nao ta perfeito, mas valeu como um primeiro experimento.
Eu sempre tive (muita) má vontade com redes sociais, mas para um projeto coletivo para ajudar forças progressistas em um momento de tanto retrocesso, eu me animo.
++++
Acho que se a gente nao ocupar estes espaços publicos, outras pessoas vao ocupar. E estas podem nao ser lá muito bem intencionadas, como sabemos...
Acho que se a gente nao ocupar estes espaços publicos, outras pessoas vao ocupar. E estas podem nao ser lá muito bem intencionadas, como sabemos...
Gravar algo curto e didático, com exemplos reais, não é difícil de fazer usando o celular mesmo. Acho que a gente tem muitas estórias para contar.
eu fico impressionado como projetos de extensão universitária sao desvalorizados. Acho que isto é estrategicamente perigoso. Se a universidade nao chega na populacao, isto deixa todo mundo vulnerável… a universidade e a população… acho que este nosso projeto pode ser uma forma da gente mostrar um pouco do nosso trabalho para a sociedade que nao tem acesso a gente usualmente. Trazer a universidade mais próxima da populacao e especialmente de jovens, num contexto onde se expressar de maneira estupida e pouco informada e ter orgulho disto virou moda.
++++
Quanto aa preocupação do Walter sobre organização do conteúdo, tendo a seguir a sugestão do João . Fazer simples e talvez em formato de wiki. Nós podemos categorizar de formas diferentes em playlists depois. João, obrigado pelo link sobre falácias!
Quanto aa preocupação do Walter sobre organização do conteúdo, tendo a seguir a sugestão do João . Fazer simples e talvez em formato de wiki. Nós podemos categorizar de formas diferentes em playlists depois. João, obrigado pelo link sobre falácias!
++++
Concordo com o Cassiano que a importância do video pode ser, além de informar e educar, tb de instigar a curiosidade para futuras pesquisas mais aprofundadas. Obrigado, Cassiano, pela indicação do livro sobre introdução aa filosofia e aa lógica e pela indicação do canal do YouTube de seu colega. Acho uma ótima iniciativa!
++++
++++
Obrigado, Itala, pelo seu apoio. Gostaria de dar uma olhada, sim, no material das suas aulas sobre falácias com as sentenças do Moro. Quem sabe a gente nao pode re-utilizar coisas neste novo projeto.
++++
Aldo, concordo com voce. eu sempre achei que introduzir alunos na filosofia sem um estudo prévio de logica era como colocar pessoas numa guerra portando um garfo de cozinha.
++++
Gisele, estou curioso. Voce sempre traz novidades legais! O pouco que a gente fizer neste campo da divulgação e popularização da lógica, pode ajudar muito, acredito. Se um jovem é educado em lógica informal e pensamento crítico, ele vai ter mais autonomia intelectual até para se proteger das fake news e, então, conversar e influenciar outros jovens; e estes vao falar com seus pais, irmãos, avos... pode exponencializar.
++++
Vou mandar um email em privado para voces para a gente dar os próximos passos!
Abracos do Recife,
Marcos
Andrea Loparic
Jul 31, 2020, 8:44:31 PM7/31/20
to Marcos Silva, Gisele Secco, Aldo Dinucci, LOGICA-L
Oi Marcos, Tô dentro também! Não sei como, mas curto a postura e
topo pensar e, com sorte, agir junto!
Abraços pra minha terra e pra dos outros
Andrea (recifense paulistando )
topo pensar e, com sorte, agir junto!
Abraços pra minha terra e pra dos outros
Andrea (recifense paulistando )
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGZ3pzJsFhKUZi3%3DhPcOTHYU8-wcsKXeuPm6%2B5gBOoP2H9H5hw%40mail.gmail.com.
Marcos Silva
Jul 31, 2020, 9:04:25 PM7/31/20
to Andrea Loparic, Gisele Secco, Aldo Dinucci, LOGICA-L
Seja bem-vinda, Andrea!
++++
A proposito, quem conhecer iniciativas em redes sociais no Brasil de popularizacao da lógica poderia enviar os links?
talvez seja interessante mapear e documentar estas iniciativas tb.
muito obrigado!
abracos,
Marcos
Valeria de Paiva
Jul 31, 2020, 10:04:15 PM7/31/20
to Marcos Silva, Andrea Loparic, Gisele Secco, Aldo Dinucci, LOGICA-L
oi Marcos,
que legal! parabens pelo ativismo e pela capacidade de angariar colaboradores! oba!!!
abracos
Valeria
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGZ3pz%2B6NVs1B_fGO-jNDZy6oMLFvNWLCrSwM27Xe%2BgTc%3DbLQg%40mail.gmail.com.
Adolfo Neto
Jul 31, 2020, 10:18:23 PM7/31/20
to Marcos Silva, Andrea Loparic, Gisele Secco, Aldo Dinucci, LOGICA-L
Eu mantenho uma página da minha disciplina mas está bem parada:
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGZ3pz%2B6NVs1B_fGO-jNDZy6oMLFvNWLCrSwM27Xe%2BgTc%3DbLQg%40mail.gmail.com.
Ricardo Pereira
Aug 4, 2020, 6:14:54 PM8/4/20
to Marcos Silva, logical logical
Oi, Marcos!
Ótima iniciativa!
Parabéns!
Tenho interesse em argumentação e no processo de crença racional.
Há um tempo, aqui mesmo na lista, foi levantada a problemática da necessidade de uma preparação emocional sem a qual raramente conseguimos ficar num estado mental apropriado para uma argumentação sincera e interessada. Os vários viéses cognitivos, além dos medos e desejos já enraizados costumam dar uma rasteira já nos nossos primeiros passos racionais.
Penso que uma estratégia que levasse esse fenômeno em conta desde cedo (ensino básico) seria uma contribuição excelente no combate a esse clima absurdo que temos visto.
Gosto muito desses trechos aqui, que têm me lembrado de uma parte importante desse desafio:
--
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGZ3pzJaRt983mmvaYSeoCbT2hF616MTMfgKmt40Et6bQoPGOg%40mail.gmail.com.
--
[]'s ...and justice for all.
Ricardo Gentil de Araújo Pereira
Marcos Silva
Aug 4, 2020, 8:20:06 PM8/4/20
to Ricardo Pereira, logical logical
muito obrigado, adolfo, tony e ricardo por suas sugestoes!
abracos,
marcos
Marcos Silva
Sep 9, 2020, 5:42:06 PM9/9/20
to Ricardo Pereira, logical logical
Car@s,
estamos com um projeto novo.
"Lógica Viva" é um coletivo de vários professores para a divulgacao da lógica, pensamento crítico e metodologia científica de forma mais popular.
https://www.instagram.com/logicaviva.coletivo/
Tudo ainda esta em construçao. Por isto sugestoes e criticas sao bem vindas. Elas podem ser feitas em privado para nao atrapalhar esta lista.
++++
Por favor, divulguem em suas redes sociais! Este projeto pode beneficiar muitas pessoas ainda.
Se inscrevam, comentem, curtam os videos e outros materiais, assim o Instagram e o Youtube começam a circular para outras pessoas.
Obrigado pelo apoio!
Abracos,
Marcos
Marcos
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages