Neuer Newsreader von Panic: Unison
rmf
Auf den ersten Blick sieht er aber ganz nett aus.
Mal sehn, was passiert, wenn man nicht Return drückt, sondern einfach
weiter schreibt. Tja. Sieht aus wie bei mal.
Gruß
--
robert
Mike Nolte
Na, dann wollen wir das gute Stück mal ausprobieren.
Gruß,
Mike Nolte
Mike Nolte
> Na, dann wollen wir das gute Stück mal ausprobieren.
Unison sieht ja putzig aus, kann aber nix.
Die Feature-Liste hat man schnell durch, weil das Ding so gut wie keine
Features hat. Da bleibe ich lieber bei MacSOUP, an dem mir sowieso
nichts fehlt, ausser natürlöich der Rechtschreibkorrektur und der
ordentlichen Anbindung an E-Mail-Clients.
Gruß,
Mike Nolte
--
DOSen-Hersteller: "Wisst ihr, was wir DOSen-Hersteller an Euch
Windows-Usern so toll finden?"
Windows-User: "Keine Ahnung."
DOSen-Hersteller: "Genau."
Jens Schmalzing
Mike Nolte schreibt:
> Da bleibe ich lieber bei MacSOUP, an dem mir sowieso nichts fehlt,
> ausser natürlöich der Rechtschreibkorrektur und der ordentlichen
> Anbindung an E-Mail-Clients.
M-x praise-be-to-emacs
Amen, Jens.
--
J'qbpbe, le m'en fquz pe j'qbpbe!
Le veux aimeb et mqubib panz je pézqbpbe je djuz tqtaj!
Viktor Zacek
> Na, dann wollen wir das gute Stück mal ausprobieren.
Auf der Seite gefundene Info:
"Usenet was the only way to group-communicate globally -- Usenet
archives date back to 1981 (!)."
Ojemine, da bin ich erst geschlüpft :-)
Aber zum Programm an sich (kurzes Reinschauen von mir, ich bleib bei
MacSOUP *g*)
Installation:
*räusper* Ist einfach ;-)
Konfiguration:
Hmm... man merkt, dass sie auch Usenet-Zugang als Produkt haben, und das
kann man auch gleich bei der Konfiguration aussuchen. Vor- und Nachteil,
wie ich finde. (Bequem für die die es haben)
Einrichten der Newsgroups:
Die Anzeige "Discussions" und "Favorites" ist nett, allerdings beachtet
sie nur englische Newsgroups, und sonst keine anderen Sprachen de.*,
at.* usw.. Aber man kann hier beliebig löschen, neue Kategorien anlegen,
Kategorien und Favoriten verschieben.
Die Auswahl ist stark im Finder-Stil, was ich recht angenehm finde.
Alternativ kann man auch konkret nach etwas suchen.
Hier wird dann nicht "abonniert", sondern den "Favoriten hinzugefügt"
("Add favorites")
Abholen der News:
Ziemlich einfach.
Beim Öffnen der Gruppe werden die neuen Header geholt. Beim klick darauf
wird die Nachricht geladen. So im Kurzüberblick hab ich nichts gefunden,
wie ich die Nachrichten runterlade, und dann offline lese.
Oberfläche:
Finde ich hübsch, und in gewisser Weise "logischer" als MacSOUP.
Deinstallation:
- Programm löschen
- Home-Dir/Library/Caches/Unison löschen
- Home-Dir/Library/Preferences/com.panic.Unison.plist löschen
Bye bye *g*
Fazit:
Den Großteil der ach-so-tollen-Features (Bild und Musik-Download scheint
wichtig) benutze ich überhaupt nicht. Ich bleibe bei MacSOUP.
LGBB,
Viktor
--
Mails bitte mit [news] im Betreff einleiten.
ICQ / MSN available
Helmut Reininger
> Die Feature-Liste hat man schnell durch, weil das Ding so gut wie keine
> Features hat.
Was kann es denn *nicht*?
Auf den ersten Blick scheint das wohl mehr für die Anhänger von
Binary-Groups gemacht zu sein. Nicht mein Fall.
--
Helmut "Dalmet" Reininger
robert m. fuelle
- Klick auf MSG-IDs öffnet Mail
- URLs kann man nicht klicken
- Mein eigenes Posting war irgendwie verstümmelt (Umbrüche)
+ recht flott
+ schöne Verwaltung der Gruppen
Könnte aber durchaus was werden - bzw. ist für eine 1.0 schon recht gut.
Gruß
--
robert
Alexander Johannes
>> Mal sehn, was passiert, wenn man nicht Return drückt, sondern einfach
>weiter schreibt. Tja. Sieht aus wie bei mal.
Kammquoting...
>Na, dann wollen wir das gute Stück mal ausprobieren.
Finger weg. Gründe:
* References == MID des Vorgängerpostings
* f=f
* Quoting saugt (Kammquoting, Quotezeichen nur vor der ersten Zeile
eines Zitates)
* strikte Kodierung in Isolatin 1 (keine FRZ möglich)
* Attribution nicht beeinflussbar
* kein Reply-To (dafür aber Zufallssignaturen *boah*)
* Threaddarstellung im Programm saugt (neue Artikel werden ignoriert,
doppelt angezeigte Artikel)
* Lahm - ich kann zusehen, wie sich die Artikel aufbauen
* rudimentäre Filter (genauer: eine Ignoreliste und sonst nichts)
* multiple Verbindungen zum Server - irgendwann hat Leafnode dann
einfach dicht gemacht *g*
Dann lieber die Suppe oder Mieze oder MT-Newswatcher oder...
Alex
--
__ __ ___ _ Visit------.......________,
| \ \ ___ ___ | | '| | http://www.de-soc-mac.de <+> http://faq.de-soc-mac.de
| |/ . \/ . \| |- |_/ http://www.amazon.de/exec/obidos/wishlist/T5B9POAN6GAL
|_|_|_|\___/\___/|_| <_> GPG-Key available: 0x6418AC9F
Guido Neitzer
> * Lahm - ich kann zusehen, wie sich die Artikel aufbauen
Klar, die werden ja auch erst für das Anzeigen vom Server geholt.
Ich kann auch nur sagen: zwei Blicke drauf geworfen und festgestellt,
daß das erst noch erwachsen werden muß.
cug
--
Hinweis: Die in dieser Nachricht verwendete E-Mail-Adresse
wird aufgrund der aktuellen Viren- und Spamflut nicht abgefragt.
Alexander Johannes
>> * Lahm - ich kann zusehen, wie sich die Artikel aufbauen
>Klar, die werden ja auch erst für das Anzeigen vom Server geholt.
Nichts anderes macht slrn um Größenordnungen performanter. Ich vermute
eher, daß der Pager ein Problem bei der Darstellung hat.
Wobei das noch einer der zu verschmerzenden Dinge ist, sieht man sich
den Rest der Kritikpunkte an...
>Ich kann auch nur sagen: zwei Blicke drauf geworfen und festgestellt,
>daß das erst noch erwachsen werden muß.
ACK
Klaus-Dieter Tepper
> - URLs kann man nicht klicken
Häh? Ich habe einen Doppelklick auf eine URL gemacht, prompt wurde
Safari aufgerufen und hat die Seite dargestellt. Aber es klappt
(zumindest bei mir) auch mit einem Einfach-Klick.
Das Aussehen gefällt mir recht gut. Wenn ich einen Offline-Reader haben
möchte, dann würde das Teil auf alle Fälle in die engere Wahl kommen.
Habe auch mal geschaut, wie das denn mit den Bildern ausschaut. Das
klappt, so man denn eine Gruppe gefunden hat, in der Bilder übertragen
werden, gut.
Negativ finde ich vor allem, daß es bei Umlauten in den Headern diese
nicht korrekt darstellt, daß es keinen "Tree" gibt und daß die
Bilderchen der MacSOUP-Datenbank nicht unterstützt werden.
Gruß, Klaus-Dieter
Mike Nolte
> > Die Feature-Liste hat man schnell durch, weil das Ding so gut wie keine
> > Features hat.
>
> Was kann es denn *nicht*?
Es fehlen u.a.:
- Grafische Darstellung des Thread-Baumes.
- Umlaute in Betreffzeilen.
- Unicode Unterstützung.
- Automatisches markieren von Antworten auf eigene Beiträge.
- Automatisches filtern.
Muss ich noch mehr schreiben oder genügt das schon zur Abschreckung?
Matthias Arndt
> - Automatisches markieren von Antworten auf eigene Beiträge.
Das alleine ist schon ein K.O.-Kriterium (ohne damit die anderen
abwerten zu wollen).
Danke, colegas, dass Ihr schon so schön getestet habt: Als ich heute die
Nachricht auf macnews.de sah, plante ich schon einen Test am Abend. Den
kann ich mir nun schenken...
Ciao, Matthias
--
Mac OS X is like a wigwam: no Windows, no Gates, Apache inside.
Matthias Arndt
> Das Aussehen gefällt mir recht gut. Wenn ich einen Offline-Reader haben
> möchte, dann würde das Teil auf alle Fälle in die engere Wahl kommen.
Du meinteste "Online", gell...?
Peter Heilingbrunner
> Oberfläche:
> Finde ich hübsch, und in gewisser Weise "logischer" als MacSOUP.
Das ist ja auch nicht wirklich schwer.
Grüße,
Peter
Klaus-Dieter Tepper
> meinteste "Online", gell...?
Haste als Einziger aufgepaßt. ;-) Ja, natürlich. Ich denke mal, daß das
Teil in späteren Versionen durchaus eine Überlegung wert sein könnte.
Jeder hat mal klein angefangen. Momentan ist die Optik nicht schlecht,
der Rest braucht noch was.
Gruß, Klaus-Dieter
Wilfried Wurch
> Nichts anderes macht slrn um Größenordnungen performanter. Ich vermute
> eher, daß der Pager ein Problem bei der Darstellung hat.
> Wobei das noch einer der zu verschmerzenden Dinge ist, sieht man sich
> den Rest der Kritikpunkte an...
Ich sollte slrn wohl doch endlich mal genauer testen. Wie stelle ich das
unter MacOS X am sinnvollsten an? Was muss ich beachten?
wil
--
http://www.wurch.de/
wurch.log -- Science & Fiction, Kino & Kurioses, Medien, Macs & mehr
Helmut Reininger
> Muss ich noch mehr schreiben oder genügt das schon zur Abschreckung?
Danke, wieder ein paar MB Downloadvolumen gespart. ;)
Mal in ein paar Monaten noch einmal nachsehen. Was nicht ist, kann ja
noch werden.
--
Helmut "Dalmet" Reininger
Helmut Reininger
> * f=f
Diesen Punkt verstehe ich nicht. ;)
--
Helmut "Dalmet" Reininger
Noses
> Ich sollte slrn wohl doch endlich mal genauer testen.
Aber nur, wenn Du dann auch tin ausprobierst. 8-)
> Wie stelle ich das
> unter MacOS X am sinnvollsten an? Was muss ich beachten?
Darwinports gemنك http://www.opendarwin.org installieren. Dann in das
entsprechende Verzeichnis wechseln und port&&port install&& port clean
eingeben.
Noses.
Hauke Fath
> Alexander Johannes <probab...@kaseinet.de> wrote:
>
> > * f=f
>
> Diesen Punkt verstehe ich nicht. ;)
Alexander auch nicht, deswegen hat er ihn aufgeführt.
SCNR,
hauke
--
"It's never straight up and down" (DEVO)
Alexander Johannes
>Ich sollte slrn wohl doch endlich mal genauer testen. Wie stelle ich das
>unter MacOS X am sinnvollsten an? Was muss ich beachten?
Installieren kannst du slrn entweder mittels Darwinports oder dem
Finken (wobei ich nicht weiß, welche Version gerade angeboten wird).
Aktuell ist die 0.9.8.0, die ich so compiliert habe. Am besten ist es
wohl, wenn du dich an die Anleitung von
<http://www.kutilek.de/technik/news-macosx>
hälst. Konfigurationen gibt es wie Sand am Meer, meine findet sich auf
<http://kaseinet.de/documents/slrn/>
Wenn du eine Flatrate hast bist du fein raus und kannst auf eine
lokalen News(server|proxy) verzichten. Zusätzlich wird noch ein Editor
benötigt, wobei du auf die mitgelieferten vi(m), emacs oder pico
zurückgreifen kannst, oder du installierst dir eben etwas anderes. Ich
habe jed im Einsatz, Noses wird dir seinen Liebling sicherlich auch
noch verraten ;). Zum Abschluß benötigst du noch einen lokalen
Mailserver, wenn du auch mailen möchtest. Jaguar hat Sendmail im
Gepäck (eine Anleitung zur Installation von Postfix kann ich geben),
Panther kommt bereits mit Postfix, welches nur noch konfiguriert
werden muss (Hinweise auf vernünftige Howtos sind willkommen, sonst
steige ich um auf Exim ;).
Alexander Johannes
>> Ich sollte slrn wohl doch endlich mal genauer testen.
>Aber nur, wenn Du dann auch tin ausprobierst. 8-)
Gar nicht mal so abwegig. tin hat den Vorteil - richtig konfiguriert -
auch Isolatin 9 zu können, was aber erst im Terminal von Panther zum
Tragen kommen kann.
>> Wie stelle ich das
>> unter MacOS X am sinnvollsten an? Was muss ich beachten?
>Darwinports gemäß http://www.opendarwin.org installieren.
Eine gute Anleitung findet sich auf
<http://bsdnews.org/01/darwinports.php>
Alexander Johannes
>> * f=f
>Diesen Punkt verstehe ich nicht. ;)
Denk mal ein halbes Jahr zurück, da hatten wir es geschafft, einen
Thread über f=f (für den Rest: format=flowed) bis nach
de.comm.software.newsreader zu tragen ;).
Hier schlagen einfach 2 Herzen in meiner Brust. f=f kann unglaublich
praktisch sein, wenn es vernünftig implementiert wird (Mail.app ist da
ein gutes Beispiel), aber auch absolut nervtötend, wenn man Mozilla
Mail betrachtet. Unison ist leider eher der zweiten Kategorie
zuzuschlagen.
Stefan Schoenberger
Fath) said:
> Helmut Reininger <dal...@gmx.at> wrote:
>
> > Alexander Johannes <probab...@kaseinet.de> wrote:
> > > > * f=f
> > > Diesen Punkt verstehe ich nicht. ;)
>
> Alexander auch nicht, deswegen hat er ihn aufgeführt.
Er meint "format=flowed". Was ihm daran nicht gefällt weiß ich auch nicht,
er muß nur mal in RFC2646 kucken.
Stefan
Mathias Böwe
Oops?!? Gut, wes mag sein, daß mittlerweile die Bedienung von MacSOUP
bei mir nach ca. achtjähriger exzessiver Nutzung im Kleinhirn fest
verdrahtet ist, aber unlogisch erschien sie mir noch nie, ganz im
Gegentum. Aber weil meine Sicht inzwischen sicher schon getrübt ist,
wäre ich mal interessiert zu erfahren, was denn an MacSOUP unlogisch
sein soll.
Mathias
--
osx bietet sexy gui mit sexy unix untendrunter, da macht
das ausziehn doppelt spass ;-)
Nina Corda in dcsmm
Arvid Warnecke
> - Wed, 28 Jan 2004 - >>> - Wilfried Wurch - schrieb:
>
>>Ich sollte slrn wohl doch endlich mal genauer testen. Wie stelle ich das
>>unter MacOS X am sinnvollsten an? Was muss ich beachten?
>
> Installieren kannst du slrn entweder mittels Darwinports oder dem
> Finken (wobei ich nicht weiß, welche Version gerade angeboten wird).
> Aktuell ist die 0.9.8.0, die ich so compiliert habe.
>
mit den slang Libraries von fink sehr flink selbst aus den Sourcen bauen.
Arvid
--
[ Arvid Warnecke ][ arvid (at) nostalgix (dot) org ]
[ IRC/OPN: "madhatter" ][ http://www.nostalgix.org ]
---[ ThreePiO was right: Let the Wookiee win. ]---
Stefan Schoenberger
<probab...@kaseinet.de> said:
> Finger weg. Gründe:
Das Ding gibt es erst seit heute, meinst du nicht, daß da Kinderkrankheiten
normal sind?
> * f=f
siehe RFC2646
> * Quoting saugt (Kammquoting, Quotezeichen nur vor der ersten Zeile
> eines Zitates)
Da ist noch einiges nicht so wie es sein sollte, stimmt.
> * strikte Kodierung in Isolatin 1 (keine FRZ möglich)
FRZ? Was ist das?
> * Attribution nicht beeinflussbar
Was ist das? Ich und wahrscheinlich die Mehrheit will Postings lesen und
darauf adäquat antworten können. Wenn das effizient geht, verzichte ich
gerne auf ein paar selten genutzte Features. Wobei ich immer noch nicht
weiß, was du meinst :-)
> * kein Reply-To (dafür aber Zufallssignaturen *boah*)
Reply-To... Jo jo, ich bin kein Usenet-Veteran. Ich kann auf Postings
antworten oder Mail schicken. Reicht mir.
> * Threaddarstellung im Programm saugt (neue Artikel werden ignoriert,
> doppelt angezeigte Artikel)
Da ist ein fetter Bug drin, sehe ich auch so.
> * Lahm - ich kann zusehen, wie sich die Artikel aufbauen
Klar, wenn sie erst runtergeladen werden ;-) Kuck doch mal Artikel an, die
du schon mal gelesen hast, da geht das ratzfatz.
> * rudimentäre Filter (genauer: eine Ignoreliste und sonst nichts)
Reicht den meisten wahrscheinlich auch, wird aber wohl erweitert... sagen
die Entwickler.
> * multiple Verbindungen zum Server - irgendwann hat Leafnode dann
> einfach dicht gemacht *g*
Jo, kannste ja in den Preferences einstellen. Wenn das nicht tut, isses ein
Bug.
> Dann lieber die Suppe oder Mieze oder MT-Newswatcher oder...
Oder Hogwasher. Ich bleibe erstmal bei Unison und hoffe auf rasches
Erwachsenwerden.
Stefan
Stefan Schoenberger
<probab...@kaseinet.de> said:
> Hier schlagen einfach 2 Herzen in meiner Brust. f=f kann unglaublich
> praktisch sein, wenn es vernünftig implementiert wird (Mail.app ist da
> ein gutes Beispiel), aber auch absolut nervtötend, wenn man Mozilla
> Mail betrachtet. Unison ist leider eher der zweiten Kategorie
> zuzuschlagen.
Meine Hoffung ist, daß das den Kinderkrankheiten zuzuordnen ist.
Stefan
Alexander Johannes
>On 2004-01-28 13:08:13 +0100, Alexander Johannes
><probab...@kaseinet.de> said:^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
das ist übrinx eine zweizeilige Attribution Line
>> Finger weg. Gründe:
>Das Ding gibt es erst seit heute, meinst du nicht, daß da Kinderkrankheiten
>normal sind?
Gegen Kinderkrankheiten habe ich nichts. Unison zerstört aber Threads,
indem es References unsachgemäß kürzt und Subjects verstümmelt. Du
mutest deinen Lesern damit einiges zu...
>> * f=f
>siehe RFC2646
Google einfach meiner Wenigkeit hier und in
de.comm.software.newsreader zum Thema hinterher. Ich habe mich bereits
in epischer Breite dazu ausgelassen.
>> * strikte Kodierung in Isolatin 1 (keine FRZ möglich)
>FRZ? Was ist das?
FRZ == Fragezeichen == Euro
Das Eurozeichen kann nur in Isolatin 9 oder Unicode korrekt kodiert
werden. Andernfalls erhält man meist ein Fragezeichen, daher obige
Bezeichnung ;).
>> * Attribution nicht beeinflussbar
>Was ist das?
Eine Einleitungszeile. Die von Unison tendieren dazu, zu lang zu
werden. Zumindest lässt es die Unsitte bleiben, die MID des Vorposters
anzuzeigen.
>> * kein Reply-To (dafür aber Zufallssignaturen *boah*)
>Reply-To... Jo jo, ich bin kein Usenet-Veteran. Ich kann auf Postings
>antworten oder Mail schicken. Reicht mir.
Ein Reply-To-Header bewirkt, daß die meisten NUAs die dort gesetzte
Mailadresse verwenden, statt der des From-Headers. Das ist unter
Umständen Hilfreich, der Spam-Problematik Herr zu werden, da viele
Adresssammler das Reply-To ignorieren/nicht herunterladen.
>> * Lahm - ich kann zusehen, wie sich die Artikel aufbauen
>Klar, wenn sie erst runtergeladen werden ;-) Kuck doch mal Artikel an, die
>du schon mal gelesen hast, da geht das ratzfatz.
OK, anscheinend cached Unison und wird beim Zugriff darauf schneller.
Dennoch ist die Geschwindigkeit alles andere als berauschend,
vergleicht man es mit anderen Online-NUAs.
>> * multiple Verbindungen zum Server - irgendwann hat Leafnode dann
>> einfach dicht gemacht *g*
>Jo, kannste ja in den Preferences einstellen. Wenn das nicht tut, isses ein
>Bug.
Steht auf 2, dennoch werden offensichtlich weitaus mehr geöffnet.
>> Dann lieber die Suppe oder Mieze oder MT-Newswatcher oder...
>Oder Hogwasher. Ich bleibe erstmal bei Unison und hoffe auf rasches
>Erwachsenwerden.
*Bitte* *nicht*
Alexander Johannes
>Bei fink ist im unstable tree noch immer 0.9.7.4 iirc. 0.9.8.0 lässt
>sich aber mit den slang Libraries von fink sehr flink selbst aus den
>Sourcen bauen.
Das wäre mir dann aber ein zu großes Risiko, slrn gegen eine Library
aus fink zu bauen, die jederzeit dort geändert werden kann. slang
lässt sich genauso gut & schnell selbst übersetzen. Genau so ein
Mischmasch aus fink/darwinports/Binaries aus anderen
Quellen/selbstcompilierte Software hat mir schon arge Probleme
bereitet.
Wilfried Wurch
> Zusätzlich wird noch ein Editor benötigt, wobei du auf die mitgelieferten
> vi(m), emacs oder pico zurückgreifen kannst, oder du installierst dir eben
> etwas anderes.
Ach herrjeh, stimmt, daran habe ich ja gar nicht gedacht :-/
Es ist sicherlich schön und sinnvoll, systemweit denselben Editor
verwenden zu können, mit einheitlicher Bedienung -- aber eben blöd, wenn
man nur für ein Programm noch die Bedienung eines *zusätzlichen* Editors
lernen muss.
> Zum Abschluß benötigst du noch einen lokalen Mailserver, wenn du auch
> mailen möchtest.
Ach du scheisse, das auch noch. Sicher, hin und wieder will man per
Email antworten, da kommt man gar nicht drumrum.
> Jaguar hat Sendmail im Gepäck (eine Anleitung zur Installation von Postfix
> kann ich geben), Panther kommt bereits mit Postfix, welches nur noch
> konfiguriert werden muss (Hinweise auf vernünftige Howtos sind willkommen,
> sonst steige ich um auf Exim ;).
Hmm, wenn ich mal Langeweile habe und mit meinen aktuellen privaten
Projekten durch bin installiere ich mir vielleicht Communigate Pro,
fuchse mich in einen CLI-Editor ein und probiere tin und slrn aus.
Momentan sind mir die Hürden dafür zu groß und die Freizeit zu knapp
bemessen im Verhältnis zum Spaß/Nutzen. Trotzdem, danke für die Tipps.
Wolfgang Mederle
> Darwinports gemنك http://www.opendarwin.org installieren. Dann in das
> entsprechende Verzeichnis wechseln und port&&port install&& port clean
> eingeben.
Was ist daran besser, als einfach irgendwo "port install slrn" zu
sagen?
--
Wolfgang Mederle
<URL:http://mederle.de/>
ICQ# 1435333
Viktor Zacek
> Oops?!? Gut, wes mag sein, daß mittlerweile die Bedienung von MacSOUP
> bei mir nach ca. achtjähriger exzessiver Nutzung im Kleinhirn fest
> verdrahtet ist, aber unlogisch erschien sie mir noch nie, ganz im
> Gegentum.
Mir anfangs schon, inzwischen ist das alles machbar.
- Warum muß ich ein Postfach haben, um mit News zu arbeiten?
- Wieso öffnet der die Einstellungsdatei nicht sofort?
- Warum kann ich nirgendwo einstellen, dass News regelmäßig abgeholt
werden?
- Warum werden manche Beiträge automatisch markiert?
- Wieso ist der "Default" (Apfel-N) für eMail, und nicht für News?
- Wie cancel ich bereits abgeschickte Nachrichten?
- Wieso werden Nachrichten die ich schreibe, aber beende automatisch in
"Ausgehende Nachrichten" eingestellt?
Inzwischen hat sich das aber erledigt, und ich komme recht gut damit
zurecht :-)
LGBB,
Viktor
--
Mails bitte mit [news] im Betreff einleiten.
ICQ / MSN available
Noses
> Was ist daran besser, als einfach irgendwo "port install slrn" zu
> sagen?
Mach mal... 8-) Zeitweise hat man damit eine Menge Spaß.
Noses.
Arvid Warnecke
> - Wed, 28 Jan 2004 - >>> - Arvid Warnecke - schrieb:
>
>>Bei fink ist im unstable tree noch immer 0.9.7.4 iirc. 0.9.8.0 lässt
>>sich aber mit den slang Libraries von fink sehr flink selbst aus den
>>Sourcen bauen.
>
> Das wäre mir dann aber ein zu großes Risiko, slrn gegen eine Library
> aus fink zu bauen, die jederzeit dort geändert werden kann. slang
> lässt sich genauso gut & schnell selbst übersetzen. Genau so ein
> Mischmasch aus fink/darwinports/Binaries aus anderen
> Quellen/selbstcompilierte Software hat mir schon arge Probleme
> bereitet.
>
draus.
Somit gebe ich Dir durchaus Recht. Kein großer Aufwand beides von Hand zu
bauen.
Oder tin eine Chance geben. ;)
Wolfgang Mederle
Mach ich ja dauernd, allerdings nicht mit slrn.
Helmut Reininger
> - Wieso öffnet der die Einstellungsdatei nicht sofort?
Weil du die Anleitung nicht gelesen hast. ;)
> - Warum kann ich nirgendwo einstellen, dass News regelmäßig abgeholt
> werden?
Netzhygiene. (M)Ein Newsadmin hat mir einmal erklärt, dass so ein
Verhalten aus Performancegründen bei manchen Newsservern nicht erwünscht
ist und er hofft, dass nicht eines Tages so ein Feature für Outlook
Express kommt, denn dann können die den Server massiv aufrüsten.
> - Warum werden manche Beiträge automatisch markiert?
Weil du es so willst. Das hat bestimmt einen Grund. Sieh einmal in die
Filter.
> - Wieso ist der "Default" (Apfel-N) für eMail, und nicht für News?
So ist das eben. ;)
> - Wie cancel ich bereits abgeschickte Nachrichten?
Steht auch in der Anleitung und funktioniert so, wie ich es von
Windows-NUAs kenne: den Artikel öffnen und Cancel aus dem Menü wählen.
Gleiches gilt für Supersede.
> - Wieso werden Nachrichten die ich schreibe, aber beende automatisch in
> "Ausgehende Nachrichten" eingestellt?
Was sollte sonst passieren?
--
Helmut "Dalmet" Reininger
Viktor Zacek
Wie ich schon geschrieben hatte:
Inzwischen waren mir die Punkte auch klar... nur am Anfang nicht...
Helmut Reininger <dal...@gmx.at> wrote:
> > - Wieso öffnet der die Einstellungsdatei nicht sofort?
>
> Weil du die Anleitung nicht gelesen hast. ;)
Pscht! ;-p
Das weiß ich doch inzwischen selber... inzwischen habe ich
(Auschnitteweise) reingeschaut... *g*
> Weil du es so willst. Das hat bestimmt einen Grund. Sieh einmal in die
> Filter.
Die sind leer. Hatte auch irgendwann rausgefunden, dass nur solche
markiert werden, die Antworten auf meine Posts oder daraus entstandenen
Threads waren... als ich das Prinzip kapiert hatte, fand ich es genial
:-)
> > - Wieso werden Nachrichten die ich schreibe, aber beende automatisch in
> > "Ausgehende Nachrichten" eingestellt?
>
> Was sollte sonst passieren?
Na ja... ich hab ja nirgendwo sowas wie "senden" gesagt... dadurch hatte
ich (anfangs) öfter mal die Funktion cancel gesucht... weil ich einen
Text angefangen hatte, dann was nachschlagen wollte, oder ne Nacht
drüber schlafen, und dann etwas zu früh verschickt wurde...
Alexander Johannes
>> Zusätzlich wird noch ein Editor benötigt, wobei du auf die mitgelieferten
>> vi(m), emacs oder pico zurückgreifen kannst, oder du installierst dir eben
>> etwas anderes.
>Ach herrjeh, stimmt, daran habe ich ja gar nicht gedacht :-/
>Es ist sicherlich schön und sinnvoll, systemweit denselben Editor
>verwenden zu können, mit einheitlicher Bedienung -- aber eben blöd, wenn
>man nur für ein Programm noch die Bedienung eines *zusätzlichen* Editors
>lernen muss.
Das ist ein Preis, den man zahlen muss. One Tool, one Job. Wobei es
wirklich übertrieben ist, von der »Erlernung« eines Editors zu
sprechen (sieht man mal von vi(m) ab *duck*).
>> Zum Abschluß benötigst du noch einen lokalen Mailserver, wenn du auch
>> mailen möchtest.
>Ach du scheisse, das auch noch. Sicher, hin und wieder will man per
>Email antworten, da kommt man gar nicht drumrum.
Einen lokalen Mailserver kann ich nur wärmstens empfehlen, zumal, wenn
der Rechner nicht ständig am Netz hängt. Früher beschwerte sich
Mail.app immer über die fehlende Verbindung, oder man musste es
umständlich in den Offlinemodus schalten. Heute kippt es seine Mails
bei localhost ab und bei der nächsten Einwahl werden alle
angesammelten Mails vom lokalen Mailserver an den Smarthost übergeben.
Helmut Reininger
> Denk mal ein halbes Jahr zurück, da hatten wir es geschafft, einen
> Thread über f=f (für den Rest: format=flowed) bis nach
> de.comm.software.newsreader zu tragen ;).
Alles klar, die Abkürzung war mir entfallen.
--
Helmut "Dalmet" Reininger
Helmut Reininger
> Das ist ein Preis, den man zahlen muss. One Tool, one Job. Wobei es
> wirklich übertrieben ist, von der »Erlernung« eines Editors zu
> sprechen (sieht man mal von vi(m) ab *duck*).
Der Standard-Cocoa-Editor ist doch ganz brauchbar, wenn man die
verschiedenen Kombinationen einmal kann (wann ist endlich MacSOUP gleich
zu bedienen?). Escape-Meta-Alt-Ctrl-Space ist da gänzlich anders, ich
müsste mich tagelang einarbeiten. Ich konnte mich bis dato nicht
überwinden, diesen Produktivitätsverlust in Kauf zu nehmen.
--
Helmut "Dalmet" Reininger
Alexander Johannes
>> Das ist ein Preis, den man zahlen muss. One Tool, one Job. Wobei es
>> wirklich übertrieben ist, von der »Erlernung« eines Editors zu
>> sprechen (sieht man mal von vi(m) ab *duck*).
>Der Standard-Cocoa-Editor ist doch ganz brauchbar, wenn man die
>verschiedenen Kombinationen einmal kann
Korrekt. Wobei sich Apple hier aber leider mal wieder selbst
widerspricht und in Mail.app mittels <cmd> + Pfeil Zitate aus- und
einrückt, anstatt zum Beginn/Ende der Zeile zu springen. Mit der
Konsistenz ist es also nicht so weit her...
>Escape-Meta-Alt-Ctrl-Space ist da gänzlich anders, ich
>müsste mich tagelang einarbeiten.
Ich gebe zu, daß ich jed grundlegend anders bediene (eher in Richtung
Emacs), als einen Cocoa-Editor. Letztendlich hat diese Eingewöhnung
aber maximal einen halben Tag in Anspruch genommen, wenn überhaupt.
Dominik Schlütter
Alexander Johannes <probab...@kaseinet.de> schrieb:
> Korrekt. Wobei sich Apple hier aber leider mal wieder selbst
> widerspricht und in Mail.app mittels <cmd> + Pfeil Zitate aus- und
> einrückt, anstatt zum Beginn/Ende der Zeile zu springen.
Das war aber nur ein kleiner Ausrutscher unter 10.2.x Jaguar. Hier macht
Mail.app (1.3.3) aus Panther wieder alles so, wie es sich gehört, man
kann mit <Apfel>-<Pfeiltaste> an die Zeilenanfänge und -enden springen.
Ausserdem klappt es auch mit den anderen Kombinationen, man kann also
wie im Terminal mit <ctrl>-<a> an den Anfang eines Absatzes springen
(bzw. mit <ctrl>-<e> ans Ende) ... .
Gruß,
Dominik.
robert m. fuelle
> Das war aber nur ein kleiner Ausrutscher unter 10.2.x Jaguar. Hier macht
> Mail.app (1.3.3) aus Panther wieder alles so, wie es sich gehört, man
> kann mit <Apfel>-<Pfeiltaste> an die Zeilenanfänge und -enden springen.
Dafür ist das korrigieren den Quotings etwas kompliziert geworden. :-/
Das brauche ich häufiger. Apfel-alt-<rechts|links> wär mir lieber.
Gruß
--
robert
Helmut Reininger
> Korrekt. Wobei sich Apple hier aber leider mal wieder selbst
> widerspricht und in Mail.app mittels <cmd> + Pfeil Zitate aus- und
> einrückt, anstatt zum Beginn/Ende der Zeile zu springen. Mit der
> Konsistenz ist es also nicht so weit her...
Dieser offensichtliche Lokalisierungs-Bug ist schon lange beseitigt.
--
Helmut "Dalmet" Reininger
Alexander Johannes
>> Wobei sich Apple hier aber leider mal wieder selbst widerspricht und
>> in Mail.app mittels <cmd> + Pfeil Zitate aus- und einrückt, anstatt
>> zum Beginn/Ende der Zeile zu springen.
>Das war aber nur ein kleiner Ausrutscher unter 10.2.x Jaguar. Hier macht
>Mail.app (1.3.3) aus Panther wieder alles so, wie es sich gehört, man
>kann mit <Apfel>-<Pfeiltaste> an die Zeilenanfänge und -enden springen.
Gut zu wissen. Mein Upgrade auf Panther wird sicherlich noch eine
Weile dauern.
Lars Kasper
[MacSOUP]
> Viktor Zacek <viktor...@web.de> wrote:
>
> > - Wieso öffnet der die Einstellungsdatei nicht sofort?
>
> Weil du die Anleitung nicht gelesen hast. ;)
Und nachdem man die Anleitung gelesen hat, öffnet MacSOUP die
Einstellungsdatei sofort? :-)
Ernsthaft: Das ist intuitiv und Stefan schreibt in der Anleitung ja auch
selbst, daß die meisten Nutzer nur eine Einstellungsdatei benötigen.
Also sollte man das irgendwie als Standardvoreinstellung haben und das
Anlegen von mehreren Datenbanken/Einstellungsdateien als Option
anbieten.
Außerdem: Wer liest schon Handbücher?
Zumal mir das damals auch nicht viel weitergeholfen hat, weil ich als
Mac-Neuling keine Ahnung hatte, wie ich einen Alias hinbekomme. Nach dem
Suchen in der Mac-Hilfe erschien dann der Hinweis auf die
Tastenkombination, allerdings war mir eine »Wahltaste« nicht bekannt.
(Wieso nennen die das nicht »alt-Taste« -- immerhin ist bei mir die
Taste mit »alt« bedruckt? Dazu gab's in dcsmm IIRC kürzlich einen
Thread.) :-)
> > - Warum kann ich nirgendwo einstellen, dass News regelmäßig abgeholt
> > werden?
>
> Netzhygiene. (M)Ein Newsadmin hat mir einmal erklärt, dass so ein
> Verhalten aus Performancegründen bei manchen Newsservern nicht erwünscht
> ist und er hofft, dass nicht eines Tages so ein Feature für Outlook
> Express kommt, denn dann können die den Server massiv aufrüsten.
Wenn regelmäßig alle 60 oder 90 Minuten News abgeholt werden, kann man
heute nichts dagegen sagen. Warum soll man das nicht in MacSOUP
automatisieren lassen? Natürlich sollte dann eine Funktion die Angaben
des Nutzers prüfen und ihm bei Intervallen von wenigen Minuten auf die
Finger klopfen. Aber dennoch sollte auch das möglich sein; meinem
lokalen Newsserver ist es egal, ob ich jede Minute pulle oder nicht.
> > - Wieso ist der "Default" (Apfel-N) für eMail, und nicht für News?
>
> So ist das eben. ;)
Ganz tolle Antwort.
> > - Wieso werden Nachrichten die ich schreibe, aber beende automatisch in
> > "Ausgehende Nachrichten" eingestellt?
>
> Was sollte sonst passieren?
Es sollte ein Dialog auftauchen, der mich fragt, ob ich die Nachricht
speichern (oder verschicken) oder verwerfen möchte. Das Verhalten von
MacSOUP ist völlig unintuitiv und hat mich in der Anfangszeit auch viele
Cancels gekostet. Ich kenne sonst keine Software, die beim Schließen
eines bearbeiteten Dokuments dieses automatisch speichert -- es wird
immer nachgefragt.
Erich Kick
> - Warum kann ich nirgendwo einstellen, dass News regelmäßig abgeholt
> werden?
Kannst Du mit Applescript
<http://shorterlink.com/?Q2PZRU> oder
<http://groups.google.com/groups?hl=de&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=1g2
fi97.77yw3x1amhrq3N%25ekick%40gmx.at&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3D%2Bmacsou
p%2BOR%2Bapplescript%2Bgroup:de.comp.sys.mac.*%2Bauthor:kick%26hl%3Dde%2
6lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26selm%3D1g2fi97.77yw3x1amhrq3N%2525eki
ck%2540gmx.at%26rnum%3D1> und folgende.
HTH,
Erich
--
Life is what happens, while you are making other plans.
Guido Neitzer
> Korrekt. Wobei sich Apple hier aber leider mal wieder selbst
> widerspricht und in Mail.app mittels <cmd> + Pfeil Zitate aus- und
> einrückt, anstatt zum Beginn/Ende der Zeile zu springen. Mit der
> Konsistenz ist es also nicht so weit her...
Das ist nur in der deutschen Version so.
cug
--
Hinweis: Die in dieser Nachricht verwendete E-Mail-Adresse
wird aufgrund der aktuellen Viren- und Spamflut nicht abgefragt.
Reiner Schischke
>>>Wobei sich Apple hier aber leider mal wieder selbst widerspricht und
>>>in Mail.app mittels <cmd> + Pfeil Zitate aus- und einrückt, anstatt
>>>zum Beginn/Ende der Zeile zu springen.
Und ich hörte mal, dass Apple seine Style Guides vor zig Jahren schon
festgekloppt hätte.
>>Das war aber nur ein kleiner Ausrutscher unter 10.2.x Jaguar. Hier macht
>>Mail.app (1.3.3) aus Panther wieder alles so, wie es sich gehört, man
Und ich hatte mich als Mac-Neuling gerade dran gewöhnt ...
>>kann mit <Apfel>-<Pfeiltaste> an die Zeilenanfänge und -enden springen.
und nun springt der Cursor (wohl wieder) wild von vorn nach hinten. Dass
Apple aber das Zitat Ein- und Ausrücken auf Cmd-Alt-Shift-ö und
Cmd-Alt-Shift-ä verlagerten, zeigt wohl eher, dass im Apple GUI-Style
Labor entweder begnadete Fingerakrobaten oder die Rätsel-Redaktion einer
Zeitschrift versteckt hält.
> Gut zu wissen. Mein Upgrade auf Panther wird sicherlich noch eine
> Weile dauern.
Nach Upgrade auf X.3, Update auf X.3.2, Installation des Security Update
2004-01-26, Update der Airport Firmware auf v.5.3 und des Airport
Managers auf v.3.3 weiss ich jetzt endlich auch was ein einfrierendes
Powerbook ist.
A+
Reiner
Viktor Zacek
> Kannst Du mit Applescript
>
> <http://shorterlink.com/?Q2PZRU> oder
>
> <http://groups.google.com/groups?hl=de&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=1g2
> fi97.77yw3x1amhrq3N%25ekick%40gmx.at&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3D%2Bmacsou
> p%2BOR%2Bapplescript%2Bgroup:de.comp.sys.mac.*%2Bauthor:kick%26hl%3Dde%2
> 6lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26selm%3D1g2fi97.77yw3x1amhrq3N%2525eki
> ck%2540gmx.at%26rnum%3D1> und folgende.
Wie ich bereits im Original-Posting geschrieben habe, sind das alles
Probleme der Vergangenheit...
Das Skript habe ich schon längst (und leicht abgewandelt) im Einsatz :-)
Lars Kasper
[MacSOUP]
> Viktor Zacek <viktor...@web.de> wrote:
>
> > - Wieso öffnet der die Einstellungsdatei nicht sofort?
>
> Weil du die Anleitung nicht gelesen hast. ;)
Und nachdem man die Anleitung gelesen hat, öffnet MacSOUP die
Einstellungsdatei sofort? :-)
Ernsthaft: Das ist unintuitiv und Stefan schreibt in der Anleitung ja
auch selbst, daß die meisten Nutzer nur eine Einstellungsdatei
benötigen. Also sollte man das irgendwie als Standardvoreinstellung
haben und das Anlegen von mehreren Datenbanken/Einstellungsdateien als
Option anbieten.
Außerdem: Wer liest schon Handbücher?
Zumal mir das damals auch nicht viel weitergeholfen hat, weil ich als
Mac-Neuling keine Ahnung hatte, wie ich einen Alias hinbekomme. Nach dem
Suchen in der Mac-Hilfe erschien dann der Hinweis auf die
Tastenkombination, allerdings war mir eine »Wahltaste« nicht bekannt.
(Wieso nennen die das nicht »alt-Taste« -- immerhin ist bei mir die
Taste mit »alt« bedruckt? Dazu gab's in dcsmm IIRC kürzlich einen
Thread.) :-)
> > - Warum kann ich nirgendwo einstellen, dass News regelmäßig abgeholt
> > werden?
>
> Netzhygiene. (M)Ein Newsadmin hat mir einmal erklärt, dass so ein
> Verhalten aus Performancegründen bei manchen Newsservern nicht erwünscht
> ist und er hofft, dass nicht eines Tages so ein Feature für Outlook
> Express kommt, denn dann können die den Server massiv aufrüsten.
Wenn regelmäßig alle 60 oder 90 Minuten News abgeholt werden, kann man
heute nichts dagegen sagen. Warum soll man das nicht in MacSOUP
automatisieren lassen? Natürlich sollte dann eine Funktion die Angaben
des Nutzers prüfen und ihm bei Intervallen von wenigen Minuten auf die
Finger klopfen. Aber dennoch sollte auch das möglich sein; meinem
lokalen Newsserver ist es egal, ob ich jede Minute pulle oder nicht.
> > - Wieso ist der "Default" (Apfel-N) für eMail, und nicht für News?
>
> So ist das eben. ;)
Ganz tolle Antwort.
> > - Wieso werden Nachrichten die ich schreibe, aber beende automatisch in
> > "Ausgehende Nachrichten" eingestellt?
>
> Was sollte sonst passieren?
Es sollte ein Dialog auftauchen, der mich fragt, ob ich die Nachricht
Wilfried Wurch
> Das war aber nur ein kleiner Ausrutscher unter 10.2.x Jaguar. Hier macht
> Mail.app (1.3.3) aus Panther wieder alles so, wie es sich gehört, man
> kann mit <Apfel>-<Pfeiltaste> an die Zeilenanfänge und -enden springen.
Findest du es auch so umständlich, zitierten Text in mail.app auf das
wesentliche zu kürzen? Durch diese Darstellung mit den senkrechten
Linien sieht man nie genau, was man weglöscht und meistens brauche ich
einige Versuche, um wenigstens ungefähr das weggelöscht zu haben, was
weg sollte. Mich würde nicht wundern, wenn das bei den meisten dazu
führt, einfach alles stehen zu lassen.
Gerhard Torges, geb. Hölscher
> Findest du es auch so umständlich, zitierten Text in mail.app auf das
> wesentliche zu kürzen? Durch diese Darstellung mit den senkrechten
> Linien sieht man nie genau, was man weglöscht und meistens brauche ich
> einige Versuche, um wenigstens ungefähr das weggelöscht zu haben, was
> weg sollte.
Geht mir auch so.
Die Linien sollten wie Zitatzeichen einfach mitmarkiert werden.
Gerhard
Alexander Johannes
>>>>Wobei sich Apple hier aber leider mal wieder selbst widerspricht und
>>>>in Mail.app mittels <cmd> + Pfeil Zitate aus- und einrückt, anstatt
>>>>zum Beginn/Ende der Zeile zu springen.
>Und ich hörte mal, dass Apple seine Style Guides vor zig Jahren schon
>festgekloppt hätte.
Seit ich den Panther-Finder näher betrachten musste, habe ich jegliche
Hoffnung in der Hinsicht aufgegeben.
>>>kann mit <Apfel>-<Pfeiltaste> an die Zeilenanfänge und -enden springen.
>und nun springt der Cursor (wohl wieder) wild von vorn nach hinten. Dass
>Apple aber das Zitat Ein- und Ausrücken auf Cmd-Alt-Shift-ö und
>Cmd-Alt-Shift-ä verlagerten, zeigt wohl eher, dass im Apple GUI-Style
>Labor entweder begnadete Fingerakrobaten oder die Rätsel-Redaktion einer
>Zeitschrift versteckt hält.
Mal ab von der Absurdität: AFAIR kann man doch Systemweit die
Tastenbelegungen beeinflussen. Lässt sich Mail.app damit zur Räson
bringen? Ansonsten könnte man ja auch den InterfaceBuilder oder
defaults bemühen.
>> Gut zu wissen. Mein Upgrade auf Panther wird sicherlich noch eine
>> Weile dauern.
>Nach Upgrade auf X.3, Update auf X.3.2, Installation des Security Update
>2004-01-26, Update der Airport Firmware auf v.5.3 und des Airport
>Managers auf v.3.3 weiss ich jetzt endlich auch was ein einfrierendes
>Powerbook ist.
Das ist genau der Grund, warum ich Panther auf Eis(sic!) gelegt habe.
Er fror° aber auch schon ohne das Securityupdate ein. Das System wurde
per Archive & Install aufgespielt und ist frei von Altlasten...
Alex
°) Gespräch meinerseits mit einer Kundin vor kurzem:
Ich: »Friert der Rechner selbst ein, oder fällt nur das Funkset aus?
Das können sie daran erkennen, daß die Uhr rechts unten stehen
bleibt.«
Kundin: »Das kann ich ihnen nicht so genau sagen, weil ich bisher
nicht darauf geachtet habe. Aber hier im Raum wird es nie kühler
als 16 oder 17 Grad, ich glaube nicht, daß der Rechner da schon
einfriert.«
Ich: *luftschnapp*
Der weitere Gesprächsverlauf war dann sehr unterhaltsam. Neu
installiert hat sie dennoch >;).
Dominik Schlütter
Wilfried Wurch <m...@despammed.com> schrieb:
> Findest du es auch so umständlich, zitierten Text in mail.app auf das
> wesentliche zu kürzen?
Nö, eigentlich nicht. Wobei ich in eMails eh' nicht so viel zitiere wie
im Usenet, nicht zuletzt weil ich davon ausgehe, dass solche Texte nicht
einzeln ohne Kontext von Aussenstehenden betrachtet werden. Ansonsten
habe ich aber keine Problem mit dem Kürzen.
> Durch diese Darstellung mit den senkrechten Linien sieht man nie genau,
> was man weglöscht und meistens brauche ich einige Versuche, um wenigstens
> ungefähr das weggelöscht zu haben, was weg sollte.
Die einzigen Probleme dabei tauchen auf, wenn ich einzelne Sätze aus
einem Zitatblock weglassen will und durch Auslassungszeichen '[...]' in
einer separaten Zeile ersetzen will. Ich finde, das gehört auch in die
Zitatebene - und die verschwindet bei eingefügten Umbrüchen halt. Bei
MacSOUUP kann man dann manuell die '> ' einfügen, bei Mail.app muss man
etwas basteln.
Aber das brauche ich sehr selten, zumeist mag ich die Implementation von
"f=f" (gerade gelernt :-) so wie sie ist. Ich habe seit 'Mail.app' auch
meinen Zeichensatz von 'Monaco' (vorher bei Eudora und immer noch in
MacSOUP) auf 'Lucida Grande' umgestellt.
Gruß,
Dominik.
Klaus-Dieter Tepper
> meistens brauche ich
> einige Versuche, um wenigstens ungefähr das weggelöscht zu >haben, was
> weg sollte
Warum übernimmst Du nicht von vornherein nur das, was Du als Zitat
verwenden willst? Apfel-C und Shift-Apfel-V funktionieren doch prima.
Gruß, Klaus-Dieter
Helmut Reininger
> Und nachdem man die Anleitung gelesen hat, öffnet MacSOUP die
> Einstellungsdatei sofort? :-)
:-/
> Ernsthaft: Das ist intuitiv
Sag ich doch. Weiß ich nicht weiter, lese ich erst einmal die Hilfe. So
sollte es jeder machen.
> Außerdem: Wer liest schon Handbücher?
Wie wahr. Man kann ja viel einfacher die kostenlose Support-Hotline aka
Newsgroup fragen und bei einem RTFM dann den Beleidigten spielen.
> Wenn regelmäßig alle 60 oder 90 Minuten News abgeholt werden, kann man
> heute nichts dagegen sagen. Warum soll man das nicht in MacSOUP
> automatisieren lassen?
Öffnen den Skripteditor, gib folgende Zeilen ein:
tell application "MacSOUP"
connect with fetching news
end tell
Speichere das Skript irgendwo ausführbar ab. Besorg Dir CronniX oder
mach manuell einen Eintrag in der Crontab welcher im von dir gewünschten
Intervall folgenden Befehl ausführt:
osascript PfadzumSkript/deinSkript.scpt
Fertig. Bitte sei so nett und beschränke dich wirklich auf die o.a.
Intervalle. Dein Newsadmin wird es dir danken.
> > > - Wieso ist der "Default" (Apfel-N) für eMail, und nicht für News?
> >
> > So ist das eben. ;)
>
> Ganz tolle Antwort.
Das ist meine Standardantwort auf Fragen des Typs "Warum ist die Banane
krumm?".
> Es sollte ein Dialog auftauchen, der mich fragt, ob ich die Nachricht
> speichern (oder verschicken) oder verwerfen möchte.
Das ist der Tag an dem MacSOUP von der Platte fliegt. Ich will keinen
Dialog vor jedem Posting das ich abschicke.
> Das Verhalten von
> MacSOUP ist völlig unintuitiv und hat mich in der Anfangszeit auch viele
> Cancels gekostet.
Mir nicht, und MacSOUP war eines der ersten Mac-Programme überhaupt.
Davor kannte ich allerdings viele Win32-Clients, vielleicht hat das ja
geholfen?
Und seit wann muss man in Testgruppen canceln. Ach, du hast das Programm
sofort in die freie Wildbahn entlassen? Fahrlässigkeit kann MacSOUP
leider noch nicht verhindern.
> Ich kenne sonst keine Software, die beim Schließen
> eines bearbeiteten Dokuments dieses automatisch speichert
MacSOUP speichert die Nachricht auch nicht, es fügt sie einer Queue
hinzu, entweder mit einer Sendefreigabe oder nicht. Ist die Nachricht
erstmal gesendet, ist sie nirgendwo mehr gespeichert (es sei denn, sie
wird Zug um Zug erneut vom Newsserver heruntergeladen).
> -- es wird
> immer nachgefragt.
Nein, nur wenn Datenverlust droht. Das ist auch bei MacSOUP so. Drück
einmal Apfel-D.
--
Helmut "Dalmet" Reininger
Helmut Reininger
> °) Gespräch meinerseits mit einer Kundin vor kurzem:
>
> Ich: »Friert der Rechner selbst ein, oder fällt nur das Funkset aus?
> Das können sie daran erkennen, daß die Uhr rechts unten stehen
> bleibt.«
Welche Uhr rechts *unten*? Sicher, dass das ein Panther-System war? ;)
> Aber hier im Raum wird es nie kühler
> als 16 oder 17 Grad, ich glaube nicht, daß der Rechner da schon
> einfriert.
Man muss nur alle Fenster schließen, dannn legt sich die Unterkühlung
ziemlich schnell. ;)
--
Helmut "Dalmet" Reininger
Helmut Reininger
> Und ich hörte mal, dass Apple seine Style Guides vor zig Jahren schon
> festgekloppt hätte.
Haben sie auch, nur sie vergaßen, den Lokalisierern das Dokument zur
Kenntnis zu bringen.
> Und ich hatte mich als Mac-Neuling gerade dran gewöhnt ...
Du bezeichnest dich nach über einem Jahr, wo du hier auftrittst, als
Neuling?
> und nun springt der Cursor (wohl wieder) wild von vorn nach hinten.
Wie es sich gehört.
> Dass
> Apple aber das Zitat Ein- und Ausrücken auf Cmd-Alt-Shift-ö und
> Cmd-Alt-Shift-ä verlagerten, zeigt wohl eher, dass im Apple GUI-Style
> Labor entweder begnadete Fingerakrobaten oder die Rätsel-Redaktion einer
> Zeitschrift versteckt hält.
Nein, es zeigt, dass selten benötigte Kombinationen schwieriger
erreichbar sind, als solche, die man permanent braucht. Weiters zeigt
es, dass programmübergreifende Shortcuts für ein und dieselbe Funktion
identisch sind, so wie man es gewohnt ist. Da tanzte Mail aus der Reihe.
> Nach Upgrade auf X.3, Update auf X.3.2, Installation des Security Update
> 2004-01-26, Update der Airport Firmware auf v.5.3 und des Airport
> Managers auf v.3.3 weiss ich jetzt endlich auch was ein einfrierendes
> Powerbook ist.
Gratuliere. Mir bleibt das leider verwehrt.
--
Helmut "Dalmet" Reininger
Lars Kasper
> Lars Kasper <ma...@LarsKasper.de> wrote:
> > Ernsthaft: Das ist intuitiv
>
> Sag ich doch.
MacSOUP ersetzt bei Supersedes auch nicht den Originalartikel. Das will
ich aber nicht als Fehler werten. Soll heißen: Da fe lt ein »un«.
;-)
> > Außerdem: Wer liest schon Handbücher?
>
> Wie wahr. Man kann ja viel einfacher die kostenlose Support-Hotline aka
> Newsgroup fragen und bei einem RTFM dann den Beleidigten spielen.
Und damit das nicht passiert, sollte das Programm selbst so einfach,
intuitiv und logisch zu bedienen sein, wie möglich.
> > Wenn regelmäßig alle 60 oder 90 Minuten News abgeholt werden, kann man
> > heute nichts dagegen sagen. Warum soll man das nicht in MacSOUP
> > automatisieren lassen?
(BTW: Diese Funktion brauche *ich* übrigens nicht, nicht daß wir uns da
mißverstehen. Ich habe kein Problem damit, hin und wieder mal
[cmd]+[alt]+[k] zu drücken.)
> Öffnen den Skripteditor, gib folgende Zeilen ein:
>
> tell application "MacSOUP"
> connect with fetching news
> end tell
>
> Speichere das Skript irgendwo ausführbar ab. Besorg Dir CronniX oder
> mach manuell einen Eintrag in der Crontab welcher im von dir gewünschten
> Intervall folgenden Befehl ausführt:
>
> osascript PfadzumSkript/deinSkript.scpt
Hallo?! Skripteditor? Wofür habe ich mir denn einen Mac gekauft? Hier
will ich klicken, dann soll's tun ... :-)
Meine Eltern könnten damit nichts anfangen. (Dabei sage ich ihnen immer,
auf dem Mac wäre das alles so einfach. Ob sie nicht auch sowas haben
wollten ...)
> Fertig. Bitte sei so nett und beschränke dich wirklich auf die o.a.
> Intervalle. Dein Newsadmin wird es dir danken.
Ähm, *ich* bin mein Newsadmin.
Das ist aber allgemein eine Sache, die mir bei Mac-Programmen
aufgefallen ist: Es läßt bei sich sehr vielen nur wenig in den
Einstellungen konfigurieren. Der User hat mehr oder weniger das zu
schlucken, was der Programmautor als sinnvoll ansieht. Für DAUs mag das
ja nützlich sein, aber wohl kaum für erfahrenere User. Warum darf ich
bei MacSOUP nicht einfach einen FQDN für die Message-ID vorgeben? Warum
nicht meine Einleitungszeile ändern? Beim Forté Agent auf meinem Windows
geht das problemlos.
> > Es sollte ein Dialog auftauchen, der mich fragt, ob ich die Nachricht
> > speichern (oder verschicken) oder verwerfen möchte.
>
> Das ist der Tag an dem MacSOUP von der Platte fliegt. Ich will keinen
> Dialog vor jedem Posting das ich abschicke.
Brauchst Du auch nicht. Ich stelle mir das so vor und bin das von
anderen Anwendungen gewöhnt:
1. Ich schreibe meinen Text.
2. Ich bin fertig und will den Text speichern (oder versenden) und
drücke [Strg]+[s] auf Windows oder [cmd]+[s] auf dem Mac oder benutze
die Maus für einen entsprechenden Button. Der Text/die Nachricht wird
gespeichert (»s« == »save/sichern«) oder für den Versand in die Queue
gelegt (»s« == »send/senden«).
(Je nach Anwendung eben Speichern oder Senden. Bei einem Newsreader oder
einem E-Mail-Client müßte man eventuell zwischen »speichern und nicht
senden, ich will irgendwann noch weiterschreiben« und »speichern und bei
Gelegenheit senden« unterscheiden. Das ginge mit entsprechenden
Tastenkombinationen oder Buttons, MacSOUP hat ja das kleine Briefsymbol
oben rechts; der Agent unterscheidet zwischen »speichern«, »senden« und
»später senden«.)
3. Ich schließe das Editorfenster mit [Strg]+[w] oder [cmd]+[w] oder
Mausklick auf [x] oder das rote Pünktchen. Das Fenster schließt sich.
Beziehungsweise:
1. Ich schreibe meinen Text.
2. Ich habe gemerkt, daß der Text/die Nachrich überflüssig ist. Nun habe
ich zwei Möglichkeiten:
2.1. Ich drücke eine Tastenkombination zum Löschen, [cmd]+[d], oder
einen entsprechenden Button. Das Fenster schließt sich.
2.2. Ich schließe das Fenster mit [Strg]+[w] bzw. [cmd]+[w] und werde
gefragt, ob ich speichern (senden) oder lieber verwerfen möchte.
> > Das Verhalten von
> > MacSOUP ist völlig unintuitiv und hat mich in der Anfangszeit auch viele
> > Cancels gekostet.
>
> Mir nicht, und MacSOUP war eines der ersten Mac-Programme überhaupt.
MacSOUP war auch mein erstes Programm, welches ich für meinen Mac erwarb
(diese iLife-Dreingaben oder andere mitgelieferte Dinge zählen ja
irgendwie nicht).
> Davor kannte ich allerdings viele Win32-Clients, vielleicht hat das ja
> geholfen?
Mir jedenfalls nicht.
> Und seit wann muss man in Testgruppen canceln.
Muß man nicht. Aber man kann's da ja gut üben :-)
> Ach, du hast das Programm sofort in die freie Wildbahn entlassen?
Nö, ich habe lokal und auch in Testgruppen rumgespielt. Aber dennoch
habe ich auch nach mehreren Monaten noch Cancels benötigt, um das eine
oder andere durchgerutschte Posting nachträglich zu entsorgen.
> > Ich kenne sonst keine Software, die beim Schließen
> > eines bearbeiteten Dokuments dieses automatisch speichert
>
> MacSOUP speichert die Nachricht auch nicht, es fügt sie einer Queue
> hinzu,
Nun, sie wird in der Queue gespeichert ... und irgendwann halt versandt.
> > -- es wird immer nachgefragt.
>
> Nein, nur wenn Datenverlust droht. Das ist auch bei MacSOUP so. Drück
> einmal Apfel-D.
Wennn ich mein Texteingabefenster schließe ([cmd]+[w], roter Button),
dann möchte ich eventuell Datenverlust, aber vielleicht auch nicht.
Deshalb soll da ja nachgefragt werden und nicht einfach die Nachricht
ungefragt »gespeichert« oder zum Senden eingereiht werden.
Helmut Reininger
> Hallo?! Skripteditor? Wofür habe ich mir denn einen Mac gekauft? Hier
> will ich klicken, dann soll's tun ... :-)
Ach, diese Suppe isst du nicht? Na dann ...
> Meine Eltern könnten damit nichts anfangen. (Dabei sage ich ihnen immer,
> auf dem Mac wäre das alles so einfach. Ob sie nicht auch sowas haben
> wollten ...)
Das Skript samt Cron-Eintrag installieren die mit einem etwas
ausführlicheren Kochrezept in fünf Minuten.
> Für DAUs mag das
> ja nützlich sein, aber wohl kaum für erfahrenere User. Warum darf ich
> bei MacSOUP nicht einfach einen FQDN für die Message-ID vorgeben?
Du widersprichst dir selbst. Ein paar Zeilen weiter oben willst du keine
Handbücher wälzen, dann mustest du deinen Eltern ein Feld zu, wo sie den
FQDN setzen dürfen. Was willst du nun?
--
Helmut "Dalmet" Reininger
Reiner Schischke
> Du bezeichnest dich nach über einem Jahr, wo du hier auftrittst, als
> Neuling?
Ja. Zwar lernwillig, aber dank vielerlei Besonderheiten Apples MacOS
(Fork, eigene Konfigurationsdatei-Phylosophie, Unmounten durch in
Papierkorb zerren, fehlendes Programmier-Layout auf der Tastatur
(\[]{}|), usw. wünschte ich mir manches mal, dass ich vorher wenigstens
etwas mehr mit OS/2 gearbeitet hätte. Ein Jahr reichen wirklich nicht um
Mac-User Gewohnheiten zu begreifen. Es sei denn, man hat einen Fulltime
Mac-Job.
A+
Reiner
--
Ludwig Hirsch: die Hand
I steh vor der Tür, mit an großen Blumenstrauß.
I läut an, er macht auf.
"Ja, was is?", I bin aufgeregt und stotter:
"I bitt' in aller Form um die Hand ihrer To-Tochter."
Er sogt:" Die Hand meiner Tochter?
An Moment junger Mann!"
Und er bringt mir in an Schuhkarton ihr klane zarte Hand!
Lars Kasper
> Lars Kasper <ma...@LarsKasper.de> wrote:
>
> > Hallo?! Skripteditor? Wofür habe ich mir denn einen Mac gekauft? Hier
> > will ich klicken, dann soll's tun ... :-)
>
> Ach, diese Suppe isst du nicht? Na dann ...
Suppenkasper eben ...
> > Für DAUs mag das
> > ja nützlich sein, aber wohl kaum für erfahrenere User. Warum darf ich
> > bei MacSOUP nicht einfach einen FQDN für die Message-ID vorgeben?
>
> Du widersprichst dir selbst. Ein paar Zeilen weiter oben willst du keine
> Handbücher wälzen, dann mustest du deinen Eltern ein Feld zu, wo sie den
> FQDN setzen dürfen. Was willst du nun?
Ich will, daß die Software mit Standardeinstellungen funktioniert, damit
auch der DAU etwas damit anfangen kann. Einstellungen, die vorgenommen
werden müssen, sollen eben beim ersten Programmstart erfragt werden
(also etwa Newsserver, Name, E-Mail-Adresse, usw.).
Ich will aber auch, daß ein erfahrener Anwender weitergehenden Einfluß
auf die Konfiguration nehmen kann, eben etwa die Beispiele
Einleitungszeile (das wäre ja nun wirklich nichts Kompliziertes) oder
FQDN der Message-ID. Das muß ein DAU nicht einstellen und die Software
funktioniert auch ohne diese Einstellungen. Deshalb kann man sie im
Einstellungs-Menü ruhig unter einen Punkt »Erweitert« packen (oder
meinetwegen in eine Konfigurationsdatei die man editieren müßte, das
fände ich aber nicht sehr Mac-like).
Helmut Reininger
> Ich will, daß die Software mit Standardeinstellungen funktioniert, damit
> auch der DAU etwas damit anfangen kann.
Gerade da ist MacSOUP ein Vorzeigeprogramm. War IIRC der erste
Newsreader mit 100 % GNKSA Evaluierung.
> Einstellungen, die vorgenommen
> werden müssen, sollen eben beim ersten Programmstart erfragt werden
> (also etwa Newsserver, Name, E-Mail-Adresse, usw.).
Womöglich noch über einen Assistenten?
> Ich will aber auch, daß ein erfahrener Anwender weitergehenden Einfluß
> auf die Konfiguration nehmen kann, eben etwa die Beispiele
> Einleitungszeile (das wäre ja nun wirklich nichts Kompliziertes) oder
> FQDN der Message-ID. Das muß ein DAU nicht einstellen und die Software
> funktioniert auch ohne diese Einstellungen.
Wer kein DAU ist, kann dies einstellen, wenn auch nicht auf einem
eleganten Weg.
> Deshalb kann man sie im
> Einstellungs-Menü ruhig unter einen Punkt »Erweitert« packen (oder
> meinetwegen in eine Konfigurationsdatei die man editieren müßte, das
> fände ich aber nicht sehr Mac-like).
Wer Menüs mit "Erweitert" betitelt, gehört mit der neunschwänzigen Katze
ausgepeitscht. ;) Was ist daran bitte intuitiv?
--
Helmut "Dalmet" Reininger
Michael Noe
> > Einstellungen, die vorgenommen
> > werden müssen, sollen eben beim ersten Programmstart erfragt werden
> > (also etwa Newsserver, Name, E-Mail-Adresse, usw.).
>
> Womöglich noch über einen Assistenten?
LOL
Assistenten sind was für Anwendungsentwickler, die zu faul sind, ein
vernünftiges User Interface für ihre Applikation auf die Beine zu
stellen.
> > Ich will aber auch, daß ein erfahrener Anwender weitergehenden Einfluß
> > auf die Konfiguration nehmen kann, eben etwa die Beispiele
> > Einleitungszeile (das wäre ja nun wirklich nichts Kompliziertes) oder
> > FQDN der Message-ID. Das muß ein DAU nicht einstellen und die Software
> > funktioniert auch ohne diese Einstellungen.
>
> Wer kein DAU ist, kann dies einstellen, wenn auch nicht auf einem
> eleganten Weg.
Das stimmt, aber es wäre mittlerweile wirklich mal angebracht, daß man
zumindest den FQDN als Option auch manuell anpassen könnte, ich mußte
das mit ResEdit tun. Programmiertechnisch sollte das für den Stefan
Haller ja kein allzu großes Problem sein.
Gleiches gilt freilich auch für den in den Systemeinstellungen
eingestellten E-Mail-Client, denn die fehlende Unterstützung - _ohne_
Workarounds - für Apples Mail (dafür aber für den assbach-uralten Claris
Emailer auch unter X) nervt mittlerweile.
> Wer Menüs mit "Erweitert" betitelt, gehört mit der neunschwänzigen Katze
> ausgepeitscht. ;)
ACK
--
10 HOME
HAND! 20 SWEET
30 GOTO 10
Michael (Futurama)
Wilfried Wurch
> Warum übernimmst Du nicht von vornherein nur das, was Du als Zitat
> verwenden willst? Apfel-C und Shift-Apfel-V funktionieren doch prima.
Was machst du, wenn du mehrere Textstellen zitieren willst?
Klaus-Dieter Tepper
> Was machst du, wenn du mehrere Textstellen zitieren willst?
Mit Apfel-< zur Bezugsmail, erneut Block selektieren, Apfel-C, mit
Apfel-< zum "Editorfenster" zurück, dort erneut Apfel-Shift-V, ...
Das Ganze setzt natürlich voraus, daß Du in den Einstellungen von "Mail"
bei "Darstellung" kein Häkchen bei "Text der Original-E-Mail als Zitat
einsetzen" gemacht hast.
Gruß, Klaus-Dieter
Uwe Senkler
> > - Wieso werden Nachrichten die ich schreibe, aber beende automatisch in
> > "Ausgehende Nachrichten" eingestellt?
>
> Was sollte sonst passieren?
Wenn du mich fragen würdest: sie sollten in "Entwürfe" eingestellt
werden und erst bei expliziter Freigabe gesendet werden.
Juergen Kuehne
> Lars Kasper <ma...@LarsKasper.de> wrote:
> > Es sollte ein Dialog auftauchen, der mich fragt, ob ich die Nachricht
> > speichern (oder verschicken) oder verwerfen möchte.
>
> Das ist der Tag an dem MacSOUP von der Platte fliegt. Ich will keinen
> Dialog vor jedem Posting das ich abschicke.
> > Das Verhalten von
> > MacSOUP ist völlig unintuitiv und hat mich in der Anfangszeit auch viele
> > Cancels gekostet.
<kopfschüttel extrem>
Für Lars:
Posting "speichern", aber nicht senden
=> Nachricht / zurückstellen / Apfel-W
wieder weitermachen mit demselben Posting
=> in ausgehende Nachrichten auswählen
Nachricht / wiederaufnehmen
was ist daran unintuitiv? Oben rechts im Fenster neben "Optionen" gibts
ein Brief-Symbol... anklicken und schaun, was passiert. Rest siehe
Handbuch oder zur Abwechslung: wähle im Menü Hilfe "Erklärungen ein" und
gehe dann mit dem Cursor auf dir unkbekannte Symbole / Icons / Felder
von MacSOUP.
> Mir nicht, und MacSOUP war eines der ersten Mac-Programme überhaupt.
> Davor kannte ich allerdings viele Win32-Clients, vielleicht hat das ja
> geholfen?
Ich hatte vor MacSOUP mich mit Netscape versucht und bin durch dessen
"Untuition" überhaupt nicht durchgestiegen. MacSOUP hat von Anfang an
alles so gemacht, wie ich es gewohnt war zu arbeiten und zu denken. Nur
eine Ausnahme gabe: Reply-To war (ist noch?) ein wenig "versteckt" ;-)
Grüsse von
Jürgen
Gerhard Rinnberger
> Warum übernimmst Du nicht von vornherein nur das, was Du als Zitat
> verwenden willst? Apfel-C und Shift-Apfel-V funktionieren doch prima.
Apfel-R reicht auch schon.
Gerhard
Helmut Reininger
> wähle im Menü Hilfe "Erklärungen ein"
Dieses Hilfe-Menü fehlt in der Version für X.
--
Helmut "Dalmet" Reininger
Klaus-Dieter Tepper
> Apfel-R reicht auch schon
Nein, das ist nicht das Gleiche. Damit kannst Du *einmal* ausgewählten
Text übernehmen, und es setzt weiterhin voraus, daß Du das Häkchen bei
"Text der Original-E-Mail als Zitat einsetzen" machst. So, wie ich das
mache, kannst Du beliebig oft zwischen Antwort und Bezugsmail hin und
her springen, um den jeweils gewünschten Block als Zitat übernehmen zu
können.
Gruß, Klaus-Dieter
Lars Kasper
> > Lars Kasper <ma...@LarsKasper.de> wrote:
>
> > > Es sollte ein Dialog auftauchen, der mich fragt, ob ich die Nachricht
> > > speichern (oder verschicken) oder verwerfen möchte.
> Für Lars:
Danke, aber mittlerweile kenne ich denk Weg :-)
> Posting "speichern", aber nicht senden
> => Nachricht / zurückstellen / Apfel-W
> wieder weitermachen mit demselben Posting
> => in ausgehende Nachrichten auswählen
> Nachricht / wiederaufnehmen
>
> was ist daran unintuitiv?
Es ist mir zu umständlich. Ich gewöhne mich einfach nicht daran. So
kenne ich das von keinem Programm.
Beim Forté Agent habe ich beim Verfassen einer Nachricht vier
Auswahlmöglichkeiten:
- "Send Now": wird sofort versandt
- "Send Later": wird in der Outbox abgelegt und bei nächster Gelegenheit
versandt
- "Save": wird in der Outbox gespeichert, aber vorerst nicht versandt
- "Close"/Fenster schließen: Dialog erscheint, ob Nachricht gespeichert
oder verworfen werden soll
Mail.app fragt mich auch beim Schließen des Fensters, was ich mit der
geschriebenen Mail zu tun gedenke und schiebt diese nicht heimlich in
die Outbox.
> Oben rechts im Fenster neben "Optionen" gibts
> ein Brief-Symbol... anklicken und schaun, was passiert.
Dieses Anklicken ist mir auch ein Dorn im Auge. Warum gibt es dafür
keine Tastenkombination? Das ist die einzige Stelle, wo ich bei normaler
Nutzung die Finger von der Tastatur nehmen und mich auf dem Touchpad
abmühen muß. Außerdem wünsche ich mir auch noch eine Tastenkombination
für ROT13, brauche ich relativ oft.
Ingo Keck
[...]
> Das stimmt, aber es wäre mittlerweile wirklich mal angebracht, daß man
> zumindest den FQDN als Option auch manuell anpassen könnte, ich mußte
> das mit ResEdit tun.
Warum denn das? Hast du einen Newsop, der keine RFC lesen kann?
Ingo.
Viktor Zacek
> Das Skript samt Cron-Eintrag installieren die mit einem etwas
> ausführlicheren Kochrezept in fünf Minuten.
Installierst du jedes Skript sofort, und probierst es aus, wenn du es
irgendwo in den Weiten des Internet oder der Newsgroups gefunden hast?
Ich mach das jedenfalls nicht ;-)
Ausserdem soll ja ein Programm der Vereinfachung dienen, und wenn ich
mich erst mit cron-jobs und AppleScript rumschlagen muß, ist das absolut
keine Vereinfachung, sondern eher aufwendiger.
( In meinem Fall nur AppleScript, aber wenn man selbst programmiert,
kommt man schneller damit zurecht, als der normale User )
Gerhard Torges, geb. Hölscher
> > wähle im Menü Hilfe "Erklärungen ein"
>
> Dieses Hilfe-Menü fehlt in der Version für X.
Da reicht es, einfach mit dem Mauszeiger eine Weile auf einem Menüpunkt
zu verweilen.
Gerhard
Wilfried Wurch
> Mit Apfel-< zur Bezugsmail, erneut Block selektieren, Apfel-C, mit
> Apfel-< zum "Editorfenster" zurück, dort erneut Apfel-Shift-V, ...
Und das empfindest du ernsthaft als komfortabel?
Klaus-Dieter Tepper
> das empfindest du ernsthaft als komfortabel?
Ja. Es ist vor allem sehr variabel. Erst die gesamte Bezugsmail
übernehmen, und dann nicht benötigte Teile daraus löschen, finde ich
nicht so pralle. Wenn Du eine große Mail hast, aus der Du drei kleine
Bruchstücke quoten willst, dann geht das auf meine Weise richtig flott.
Die Tastenkombinationen sind mir in Fleisch und Blut übergegangen, das
selektieren der benötigten Textsequenzen geht auch mit der Maus schnell.
Mit Shift und den Pfeiltasten kann man zwar theoretisch auch Text
selektieren, aber das geht mir zu langsam, da greif ich dann doch lieber
mal kurz zur Maus.
Dieses Verfahren bin ich übrigens schon von meinem Mail-PRG auf dem
Atari (CAT) gewohnt. Wenn Du mir eine bessere Alternative nennen kannst,
immer her damit, ich bin lernfähig. :-)
Gruß, Klaus-Dieter
Wilfried Wurch
> Wenn Du mir eine bessere Alternative nennen kannst, immer her damit, ich
> bin lernfähig. :-)
Vielleicht ist es ja eine Sache der Gewohnheit:
bei einer Antwort übernehme ich erstmal den kompletten Ursprungstext und
gehe den von oben nach unten durch. Nicht relevante Teile lösche ich,
umbreche sie neu und schreibe meine Antwort darunter. Ich kann so in
demselben Dokument bleiben und muss nicht immer hin und her springen.
Ausserdem weiss ich bei einer Antwort nicht immer sofort, was ich alles
zitieren will, das ergibt sich zum Teil auch erst beim schreiben.
mail.app ist in der Hinsicht sehr unkomfortabel.
Juergen Kuehne
> Mail.app fragt mich auch beim Schließen des Fensters, was ich mit der
> geschriebenen Mail zu tun gedenke und schiebt diese nicht heimlich in
> die Outbox.
Hmmm, für _jeden_ Tastendruck noch eine extra-Abfrage, was nun passieren
soll? Ich dachte, das wär nur was für W-in-fizierte User? ;-)
Beim Versenden von Nachrichten halte ich das für übertrieben. Auf der
anderen Seite kenne ich es dennoch von Eudora, Apfel-W legt die gerade
geschriebene Mail mit Status "nicht versenden" ab... und dann hab ich
schon häufiger Mails erst später versandt :-(
Du kannst doch vor dem Verbinden zum Server ganz simpel das Verzeichnis
"Ausgehende Nachrichten" anschauen, da siehst du doch _alle_
Nachrichten, was verschickt / nicht verschickt wird.
Grüsse von
Jürgen
Mathias Böwe
> Mathias Böwe <Mathia...@t-online.de> wrote:
>
> > Oops?!? Gut, wes mag sein, daß mittlerweile die Bedienung von MacSOUP
> > bei mir nach ca. achtjähriger exzessiver Nutzung im Kleinhirn fest
> > verdrahtet ist, aber unlogisch erschien sie mir noch nie, ganz im
> > Gegentum.
>
> Mir anfangs schon, inzwischen ist das alles machbar.
> - Warum muß ich ein Postfach haben, um mit News zu arbeiten?
Keine Anung - aber das erschien mir insofern nicht unlogisch, weil Mail
und News zusammengehörende Medien sind. Daß das allerdings auch über
einen anderen MUA als MacSOUP abgewickelt werden kann, das wird dabei
nicht wirklich berücksichtigt.
> - Wieso öffnet der die Einstellungsdatei nicht sofort?
Welche von den vielen, die man (evtl.) definiert hat, denn?
> - Warum kann ich nirgendwo einstellen, dass News regelmäßig abgeholt
> werden?
Weil dieses Feature innerhalb des Programms nicht angeboten wird. Sowas
läßt sich aber z. B. via Applescript machen.
> - Warum werden manche Beiträge automatisch markiert?
Weil das Artikel sind, die für den Anwender höchstwahrscheinlich
interessant sind.
> - Wieso ist der "Default" (Apfel-N) für eMail, und nicht für News?
Weil ein Mailfenster sozusagen per default einen beliebigen Empfänger
haben kann, bei einem Posting hingegen vor allem die abonnierten NGs als
Adressat auftreten werden. Da finde ich es zweckmäßig, über das
hierarchische Menü gleich die passende NG zu selektieren.
> - Wie cancel ich bereits abgeschickte Nachrichten?
Nachricht öffnen, Menüeintrag "Nachricht -> Canceln" auswählen.
> - Wieso werden Nachrichten die ich schreibe, aber beende automatisch in
> "Ausgehende Nachrichten" eingestellt?
Weil er versandbereit ist. Wenn nicht, dann hattest Du ja keinen Grund,
das Fenster zu schließen.
> Inzwischen hat sich das aber erledigt, und ich komme recht gut damit
> zurecht :-)
Sowieso. Manche Punkte sind etwas anders gelöst als bei anderen
Programmen, aber jede dieser Abweichungen ist in meinen Augen sinnvoll
begründet. Wobei es allerdings nicht ganz verkehrt ist, etwas zu tun,
was der Mac-Benutzer scheut wie der Teufel das Weihwasser: ins Handbuch
zu schauen :-}
Mathias
--
"Wenn Du so einen schlechten Tag hast, dann setze Dich bitte nicht so
nah an die Tastatur. Da sind einhundertundacht rote Knöpfe drauf. Wenn
man die in der falschen Reihenfolge drückt, trifft man jemanden."
Philipp Sasse in dcsms
Helmut Reininger
> Installierst du jedes Skript sofort, und probierst es aus, wenn du es
> irgendwo in den Weiten des Internet oder der Newsgroups gefunden hast?
Ja, wenn ich verstehe, was das Skript macht. ;)
--
Helmut "Dalmet" Reininger
Helmut Reininger
> Da reicht es, einfach mit dem Mauszeiger eine Weile auf einem Menüpunkt
> zu verweilen.
Wieder was gelernt!
--
Helmut "Dalmet" Reininger
Gerhard Rinnberger
> Nein, das ist nicht das Gleiche. Damit kannst Du *einmal* ausgewählten
> Text übernehmen, und es setzt weiterhin voraus, daß Du das Häkchen bei
> "Text der Original-E-Mail als Zitat einsetzen" machst.
Du kannst sehr wohl innerhalb des zitierten Bereichs Anmerkungen
hinzufügen. Auch werden die zitierten Bereiche automatisch neu
umbrochen.
> So, wie ich das mache, kannst Du beliebig oft zwischen Antwort und
> Bezugsmail hin und her springen, um den jeweils gewünschten Block als
> Zitat übernehmen zu können.
Also ständig zwischen Ursprungsmail und Antwort hin und her zu springen
empfinde ich als nicht sonderlich komfortabel.
Gerhard
Lars Kasper
> Lars Kasper <ma...@LarsKasper.de> wrote:
>
> > Mail.app fragt mich auch beim Schließen des Fensters, was ich mit der
> > geschriebenen Mail zu tun gedenke und schiebt diese nicht heimlich in
> > die Outbox.
>
> Hmmm, für _jeden_ Tastendruck noch eine extra-Abfrage, was nun passieren
> soll?
Nein. Wenn ich in MacSOUP beispielsweise [cmd]+[s] und danach [cmd]+[w]
nach dem Schreiben einer Nachricht drücken würde, bräuchte natürlich
keine Abfrage kommen. Nur eben, wenn ich allein [cmd]+[w] zum Schließen
des Fensters drücke.
> Du kannst doch vor dem Verbinden zum Server ganz simpel das Verzeichnis
> "Ausgehende Nachrichten" anschauen, da siehst du doch _alle_
> Nachrichten, was verschickt / nicht verschickt wird.
Ich hole öfters mal Nachrichten mit [cmd]+[alt]+[k] ab (nicht daß hier
wieder einer über die Verbindungsintervalle meckert: ein lokaler
Newsserver). Und ich habe nicht die Lust, vor jedem Verbinden in die
Outbox zu schauen (die meistens mehrere Bildschirmseiten von meinen
aktuellen Gruppen entfernt ist). Zumal da, wenn dem so ist, sehr viele
Nachrichten drin liegen. Und wenn ich mal beim Schreiben irgendwann
meinte, »ach nee, weg damit« und in Gedanken [cmd]+[w] gedrückt habe,
dann mogelt sich diese eingentlich zu löschende Nachricht zum Versand in
die entweder für leer gehaltene oder rappelvolle Outbox.
PS: [cmd]+[k] ist auch keine Alternative.
Juergen Kuehne
> Nein. Wenn ich in MacSOUP beispielsweise [cmd]+[s] und danach [cmd]+[w]
> nach dem Schreiben einer Nachricht drücken würde, bräuchte natürlich
> keine Abfrage kommen. Nur eben, wenn ich allein [cmd]+[w] zum Schließen
> des Fensters drücke.
siehe unten, das mit den "Gedanken" ;-) und dem anderen Vorschlag.
> > Du kannst doch vor dem Verbinden zum Server ganz simpel das Verzeichnis
> > "Ausgehende Nachrichten" anschauen, da siehst du doch _alle_
> > Nachrichten, was verschickt / nicht verschickt wird.
>
> Ich hole öfters mal Nachrichten mit [cmd]+[alt]+[k] ab (nicht daß hier
> wieder einer über die Verbindungsintervalle meckert: ein lokaler
> Newsserver).
spricht nix gegen, ausser...
> Und ich habe nicht die Lust, vor jedem Verbinden in die
^^^^^^^^^^^^^^
> Outbox zu schauen (die meistens mehrere Bildschirmseiten von meinen
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ??
> aktuellen Gruppen entfernt ist).
das ist aber _dein_ Problem, siehe auch unten "Gedanken..." ;-)
hint:
alt-Cursor-runter geht direkt zum Ende des Übersichtsfensters. Dort ist
bei mir dann auch "Ausgehende Nachrichten".
> Zumal da, wenn dem so ist, sehr viele
> Nachrichten drin liegen.
? Da sind doch nur "ausgehende" drinne... und wenn du "häufiger" mal den
Server abrufst, was liegt dann dort drin?
> Und wenn ich mal beim Schreiben irgendwann
> meinte, »ach nee, weg damit« und in Gedanken [cmd]+[w] gedrückt habe,
_wie_ soll MacSOUP deine Gedanken lesen und wissen, dass du genau diese
Nachricht _eigentlich_ löschen wolltest? Wird dir doch mit dem
zusätzlichen Window genauso passieren... "in Gedanken" ;-)
> dann mogelt sich diese eingentlich zu löschende Nachricht zum Versand in
> die entweder für leer gehaltene oder rappelvolle Outbox.
wieso mogeln? _du_ hast MacSOUP explizit angewiesen, die Nachricht als
"versandfähig" gekennzeichnet in die Outbox zu packen. Versteh ich jetzt
nicht. Warum ist die Outbox "rappelvoll"?
Anderer Vorschlag:
nimm ResEdit und vergib für "Nachricht / Zurückstellen" eine eigene
Tasten-Kombination (shortcut).
Ich habe bei mir z.B. Apfel-E _entfernt_, weil ich unwillkürlich
häufiger ne Gruppe geschlossen hatte mitsamt aller Nachrichten auf
"gelesen" setzen :-( Die Tasten E und W liegen nicht weit auseinander.
Grüsse von
Jürgen
--
was tun gegen Spam? http://www.usenet-abc.de/tol/spam.htm
CIDR in IP-von-bis umrechnen http://www.liesmal.de/cidr-umrechnen/
fup2/followup... was ist das? http://www.liesmal.de/fup2-faq/
Tinnitus-FAQ http://www.liesmal.de/tinnitus-faq/
Lars Kasper
> hint:
> alt-Cursor-runter geht direkt zum Ende des Übersichtsfensters. Dort ist
> bei mir dann auch "Ausgehende Nachrichten".
Ja. Aber danch möchte ich wieder zu den Gruppen zurück, wo ich vorher
war. Und das ist meistens mittendrin in der langen Gruppenliste und da
muß mehrmals [cmd]+[Pfeil] und danach ganz viele [Pfeile] eingesetzt
werden.
> Lars Kasper <ma...@LarsKasper.de> wrote:
> > Zumal da, wenn dem so ist, sehr viele Nachrichten drin liegen.
>
> ? Da sind doch nur "ausgehende" drinne... und wenn du "häufiger" mal den
> Server abrufst, was liegt dann dort drin?
Ich rufe häufiger den Server ab, um die neusten News zu bekommen und
lesen zu können. Zum Beantworten lasse ich meistens eine ganze Handvoll
Nachrichten liegen und markiert, um später auf einen Rutsch alle
beantworten zu können. Und dann passiert hin und wieder mal das:
> > Und wenn ich mal beim Schreiben irgendwann
> > meinte, »ach nee, weg damit« und in Gedanken [cmd]+[w] gedrückt habe,
>
> _wie_ soll MacSOUP deine Gedanken lesen und wissen, dass du genau diese
> Nachricht _eigentlich_ löschen wolltest?
MacSOUP soll nicht meine Gedanken lesen. MacSOUP soll sich einfach so
verhalten, wie alle anderen Programme. MacSOUP ist ja nicht das einzige
Programm, welches ich nutze, und bei allen anderen werde ich eben beim
Fensterschließen gefragt, was ich denn eigentlich wollte.
Hin und wieder schaffe ich es ja, mich daran zu erinnern, daß ich vor
MacSOUP sitze und drücke dann [cmd]+[d].
> Wird dir doch mit dem
> zusätzlichen Window genauso passieren... "in Gedanken" ;-)
Nö. Ich bin nicht einer von den Usern, die bei jeder Meldung auf [OK]
oder [weiter] klicken ...
> Anderer Vorschlag:
> nimm ResEdit und vergib für "Nachricht / Zurückstellen" eine eigene
> Tasten-Kombination (shortcut).
Muß ich wohl wirklich mal ausprobieren.
> Ich habe bei mir z.B. Apfel-E _entfernt_, weil ich unwillkürlich
> häufiger ne Gruppe geschlossen hatte mitsamt aller Nachrichten auf
> "gelesen" setzen :-( Die Tasten E und W liegen nicht weit auseinander.
... und genau das muß ich auch noch ändern. Hatte ich hier neulich auch
mal gepostet (<news:1g5m11s.1b6...@usenet.LarsKasper.de>).
Vielleicht schaffe ich es am Wochenende, mir mal ResEdit anzuschauen.
Juergen Kuehne
> > Anderer Vorschlag:
> > nimm ResEdit und vergib für "Nachricht / Zurückstellen" eine eigene
> > Tasten-Kombination (shortcut).
>
> Muß ich wohl wirklich mal ausprobieren.
>
> > Ich habe bei mir z.B. Apfel-E _entfernt_, weil ich unwillkürlich
> > häufiger ne Gruppe geschlossen hatte mitsamt aller Nachrichten auf
> > "gelesen" setzen :-( Die Tasten E und W liegen nicht weit auseinander.
>
> ... und genau das muß ich auch noch ändern. Hatte ich hier neulich auch
> mal gepostet (<news:1g5m11s.1b6...@usenet.LarsKasper.de>).
>
> Vielleicht schaffe ich es am Wochenende, mir mal ResEdit anzuschauen.
- starten ResEdit
- öffnen MacSOUP (natürlich ne Kopie...)
- doppelklick auf Resource "MENU"
- doppelklick auf Reource Nachricht (ID 131)
- klick auf Zurückstellen (nach etwas scrollen)
- eintippen 1 Buchstaben (der dann mit Apfeltaste = CMD wirksam wird)
- schliessen... schliessen... sichern.
Wenn du den Buchstaben E nimmst, vor dem Sichern auch noch das EW
wechmachen bei MENU / Attribute / alles-gelesen-als
Warum E? Dann vermeidest du meinen häufigeren unabsichtlichen Fehler und
hast dann mit Apfel-E und Apfel-W gleich ne "passende" Kombi.
Dafür brauchst du aber kein Wochenende ;-)
Allerdings... alle nicht gesendeten Nachrichten auf einen Schlag als
"jetzt senden" kennzeichnen geht nich, jedenfalls nicht mit meiner
"alten" Version ;-)
Niels Knoop
Helmut Reininger <dal...@gmx.at> schrieb:
> > > wähle im Menü Hilfe "Erklärungen ein"
> >
> > Dieses Hilfe-Menü fehlt in der Version für X.
>
> Da reicht es, einfach mit dem Mauszeiger eine Weile auf einem Menüpunkt
> zu verweilen.
Kann man das abschalten? Mich nervt das nämlich gewaltig. Abgesehen
davon kann ich beim besten Willen keinen Sinn darin erkennen, wenn beim
Verweilen auf einem Menüpunkt namens "Alles auswählen" ein gelber Zettel
mit der hilfreichen Erläuterung "Wählt alles aus." erscheint... :-/
</Niels>
Alexander Johannes
>> °) Gespräch meinerseits mit einer Kundin vor kurzem:
>>
>> Ich: »Friert der Rechner selbst ein, oder fällt nur das Funkset aus?
>> Das können sie daran erkennen, daß die Uhr rechts unten stehen
>> bleibt.«
>Welche Uhr rechts *unten*? Sicher, dass das ein Panther-System war? ;)
Schön wärs, hier in der Gegend Mac-Support betreiben zu können. So
bleibt mir eben nichts weiter übrig, als die Entgleisungen des
»Feindes« mitzuerleben ;).
>> Aber hier im Raum wird es nie kühler
>> als 16 oder 17 Grad, ich glaube nicht, daß der Rechner da schon
>> einfriert.
>Man muss nur alle Fenster schließen, dannn legt sich die Unterkühlung
>ziemlich schnell. ;)
.-----------------------------------.
| Zonealarm hat festgestellt, daß |
| |
| »HEIZUNG 2.7« |
| |
| Zugriff auf die Raumluft nehmen |
| möchte. |
| |Vieleicht| |Kopfkratz| |
`--------------------------\--|-----'
\ |
\|
|
Alex
--
__ __ ___ _ Visit------.......________,
| \ \ ___ ___ | | '| | http://www.de-soc-mac.de <+> http://faq.de-soc-mac.de
| |/ . \/ . \| |- |_/ http://www.amazon.de/exec/obidos/wishlist/T5B9POAN6GAL
|_|_|_|\___/\___/|_| <_> GPG-Key available: 0x6418AC9F
Alexander Johannes
Thomas Stauer
> Ja. Zwar lernwillig, aber dank vielerlei Besonderheiten Apples MacOS
> (Fork, eigene Konfigurationsdatei-Phylosophie, Unmounten durch in
> Papierkorb zerren, fehlendes Programmier-Layout auf der Tastatur
> (\[]{}|), usw. wünschte ich mir manches mal, dass ich vorher wenigstens
> etwas mehr mit OS/2 gearbeitet hätte.
BTW: Das mit dem "Unmounten durch in Papierkorb zerren" war eigentlich
ein Fehler, der mit der nächsten Version vom Mac OS korrigiert wurde.
Die Nutzer haben dann aber gemeckert und so hat Apple den ursprünglichen
Fehler wieder eingebaut. ;-)
Bei Mac OS X zieht man(n) die Laufwerke zum Glück nicht mehr in den
Papierkorb.
--
<http://www.stauer.de.vu/>
Internet gerunterloadet: <http://www.w3schools.com/downloadwww.htm>
Thomas Stauer
> .-----------------------------------.
> | Zonealarm hat festgestellt, daß |
> | |
> | »HEIZUNG 2.7« |
> | |
> | Zugriff auf die Raumluft nehmen |
> | möchte. |
> | |Vieleicht| |Kopfkratz| |
> `--------------------------\--|-----'
> \ |
> \|
> |
:-)
Reiner Schischke
> BTW: Das mit dem "Unmounten durch in Papierkorb zerren" war eigentlich
> ein Fehler, der mit der nächsten Version vom Mac OS korrigiert wurde.
> Die Nutzer haben dann aber gemeckert und so hat Apple den ursprünglichen
> Fehler wieder eingebaut. ;-)
>
> Bei Mac OS X zieht man(n) die Laufwerke zum Glück nicht mehr in den
> Papierkorb.
D'accord, man hat jetzt ein kleines Symbol neben den gemounteten
Disk-Images und Netzlaufwerken; das mit dem Papierkorb klappt aber auch
noch. Zumindest muss ich mich bei MacOS X an vieles noch gewöhnen. Zum
Glück wohl habe ich MacOS übersprungen. Oder war's Pech?
A+
Reiner
Thomas Stauer
> > Bei Mac OS X zieht man(n) die Laufwerke zum Glück nicht mehr in den
> > Papierkorb.
>
> D'accord, man hat jetzt ein kleines Symbol neben den gemounteten
> Disk-Images und Netzlaufwerken;
Ja. Am Witzigsten finde ich ja immer noch, dass ich ab und zu bei
"Netzwerk" auch ein Auswurfzeichen habe. ;-)
> das mit dem Papierkorb klappt aber auch
> noch.
Nein. Schau dir das Symbol im Dock noch einmal genau an, wenn darüber
"Auswerfen" steht.
> Zumindest muss ich mich bei MacOS X an vieles noch gewöhnen. Zum
> Glück wohl habe ich MacOS übersprungen. Oder war's Pech?
Ich meine es war Glück. Mir haben einige alte Gewohnheiten fast ein Jahr
lang jedes mal aufs Neue Verärgerung gebracht. Beispielsweise wollte ich
im ersten halben Jahr zum Programm wechseln immer mit dem Mauszeiger
nach rechts oben, sah dann dort aber nur die Uhr. ;-)
Wenn man von einigen Inkonsistenzen absieht war das Mac OS GUI
sicherlich eines der mir am Konfortabelsten und Ästhetischen
erscheinenden GUIs überhaupt (Aqua finde ich teilweise sehr häßlich).
Ab nach .misc?