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Geldbeutelschonendes Fahren

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Christian Müller

unread,
May 21, 2003, 4:47:43 AM5/21/03
to
Hi Group,

angeregt durch viele Threads hier und außerhalb des Usenets habe ich
einen Langzeittest gewagt und bin zu einer erfreulichen Ersparnis von
1 Liter weniger auf 100kM Verbrauch gekommen.

Mein Testfahrzeug ist ein Corsa B, das ich vor und nach dem Test
quälend voll (*) getankt hatte.
Das Fahrzeug nutze ich seit vier Jahren nur für den Weg zur Arbeit
(2*35kM BAB) und einmal die Woche für einen Kurzstrecke zum Supermarkt.

Getestet hatte ich:

* nicht Auskuppeln, wenn nicht nötig und dann Beschleunigen mit hohem Gang

* so früh wie geht, hochschalten

* niedrigtourig fahren

* motor- statt fußbremsen

* maximal Richtgeschwindigkeit auf BAB

* keine Verkehrserziehung

(* vorrauschauend fahren) wobei ich das auch schon vor meiner
Testreihe teilweise gemacht habe.

* Reifendruck prüfen und nachregeln


Je nachdem, wie DU sonst fährst, kannst du noch den einen oder anderen
Liter Ersparnis mehr rausholen.


Gruß Christian


(*) quälend voll bedeutet: Voltanken bis zum ersten und zweiten
Abschalten,
dann Zapfpistole rausziehen, den Überlaufschutz offenhalten und soweit
nachtanken, bis der Kraftstoff am Benzineinlauf sichtbar schwimmt
(**).

(**) Beide Tankvorgänge erfolgten bei gemäßigten Temperaturen und an beide
Tankvorgänge schloß sich umgehend (***) eine Autobahnfahrt von 35 kM
an.

(***) ...nach dem Bezahlen...


Marc Reiner

unread,
May 21, 2003, 6:33:32 AM5/21/03
to
"Christian Müller" wrote:

> angeregt durch viele Threads hier und außerhalb des Usenets habe
> ich einen Langzeittest gewagt und bin zu einer erfreulichen
> Ersparnis von 1 Liter weniger auf 100kM Verbrauch gekommen.
>
> Mein Testfahrzeug ist ein Corsa B, das ich vor und nach dem Test
> quälend voll (*) getankt hatte.

Ok, für den Test mag das sinnvoll gewesen sein, zum fehlerfreien
nachkontrollieren.
Aber bei halb vollem Tank hättest du weniger unnötiges Gewicht
transportiert und wärst vielleicht mit noch weniger Verbrauch
ausgekommen...:-)

grüße.
.marc

Thomas Schäfer

unread,
May 21, 2003, 6:41:30 AM5/21/03
to
"Christian Müller" schrieb

> angeregt durch viele Threads hier und außerhalb des Usenets habe ich
> einen Langzeittest gewagt und bin zu einer erfreulichen Ersparnis von
> 1 Liter weniger auf 100kM Verbrauch gekommen.

> ... [Tipps] ...

> Je nachdem, wie DU sonst fährst, kannst du noch den einen oder anderen
> Liter Ersparnis mehr rausholen.

Schwerlich, den ich liege trotz meist ordentlicher Zuladung (Familie!)
schon unter dem Normverbrauch.
"Tricks" wie Windschattenfahren hinterm Lkw oder gar
"Sägezahn-Fahrtechnik" erspare ich uns allen lieber.

> (*) quälend voll bedeutet: Voltanken bis zum ersten und zweiten
> Abschalten,
> dann Zapfpistole rausziehen, den Überlaufschutz offenhalten und
soweit
> nachtanken, bis der Kraftstoff am Benzineinlauf sichtbar schwimmt

Bedeutet mehr Gewicht und damit mehr Verbrauch. ;-)
Außerdem kann die Soße überlaufen (auch mehr Verbrauch ;-),
nicht unbedingt zur Nachahmung empfohlen.

> (**) Beide Tankvorgänge erfolgten bei gemäßigten Temperaturen und an
beide
> Tankvorgänge schloß sich umgehend (***) eine Autobahnfahrt von 35 kM
> an.

Nur 2 Tankvorgänge? Ich messe den gleitenden Durchschnitt über ein Jahr.
Gleicht Verkehr, Temperaturschwankungen, Winterreifen etc. einigermaßen aus.

MfG

Thomas


Tamas Zichy

unread,
May 21, 2003, 8:44:30 AM5/21/03
to
"Thomas Schäfer" <thomas....@steuertipps-pc.de> schrieb


> "Tricks" wie Windschattenfahren hinterm Lkw oder gar
> "Sägezahn-Fahrtechnik" erspare ich uns allen lieber.

Bitte, was ist Sägezahn-Fahrtechnik? Noch nie davon gehört.

lg,
tamas


Thomas Schäfer

unread,
May 21, 2003, 9:20:19 AM5/21/03
to
"Tamas Zichy" schrieb

> > "Tricks" wie Windschattenfahren hinterm Lkw oder gar
> > "Sägezahn-Fahrtechnik" erspare ich uns allen lieber.
>
> Bitte, was ist Sägezahn-Fahrtechnik? Noch nie davon gehört.

Mit höchstem Gang und hoher Last beschleunigen, dann auskuppeln
und rollen lassen (dabei Motor abstellen). Erst wenn man wieder
so langsam ist, daß man gerade noch im höchstem Gang fahren kann
wieder einkuppeln und mit hoher Last beschleunigen ...
Die Geschwindigkeit im Diagramm über der Zeit aufgetragen ähnelt
somit Sägezähnen.
Das optimale Geschwindigkeitsintervall muß berechnet werden.
Auf diese Art kann eine Mittelklasselimousine mit deutlich unter
2 Litern Diesel auf 100km gefahren werden.

Im hügeligen Gelände kann man das natürlich analog treiben:
bergauf feste druff, runter rollen lassen.
Macht jeder erfahrene Radfahrer automatisch.

MfG

Thomas


Andreas Erber

unread,
May 21, 2003, 10:33:49 AM5/21/03
to

"Thomas Schäfer" <thomas....@steuertipps-pc.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bafuek$un4$1...@ginkgo.she.de...

>
> Im hügeligen Gelände kann man das natürlich analog treiben:
> bergauf feste druff, runter rollen lassen.
> Macht jeder erfahrene Radfahrer automatisch.

Im Hügeligem Gelände möchte ich nicht auf Servolenkung und
Bremskraftverstärker verzichten müssen ;)

LG Andy


Torsten Mann

unread,
May 21, 2003, 10:36:07 AM5/21/03
to
Thomas Schäfer wrote:
[...]

>> (**) Beide Tankvorgänge erfolgten bei gemäßigten Temperaturen und
>> an beide Tankvorgänge schloß sich umgehend (***) eine
>> Autobahnfahrt von 35 kM
>> an.
>
> Nur 2 Tankvorgänge? Ich messe den gleitenden Durchschnitt über ein
> Jahr. Gleicht Verkehr, Temperaturschwankungen, Winterreifen etc.
> einigermaßen aus.

Dito, und dann kommt z.B. ungefähr sowas raus:
http://rcswww.urz.tu-dresden.de/~tm171555/NG/V_HCEC891.gif
(Grafik hatte ich schon mal in einem früheren Posting bereitgestellt)

Grüße, Torsten

Torsten Mann

unread,
May 21, 2003, 10:37:58 AM5/21/03
to

Was hat den hügeliges Gelände mit Servo zu tun ;-)
Bremskraftverstärker: Ja.

Torsten

Niels Menke

unread,
May 21, 2003, 12:21:31 PM5/21/03
to
Thomas Schäfer (thomas....@steuertipps-pc.de) schreibt:

> Auf diese Art kann eine Mittelklasselimousine mit deutlich unter
> 2 Litern Diesel auf 100km gefahren werden.

Yep, und das gesparte kannst Du bei 100.000 km in einen neuen Motor
investieren. Tolle Technik ;)

--
N:M
keinerdaheim durch nm ersetzen, um per E-Mail zu antworten

Christian Müller

unread,
May 21, 2003, 2:07:51 PM5/21/03
to
Hallo Thomas,

> > Je nachdem, wie DU sonst fährst, kannst du noch den einen oder
> > anderen Liter Ersparnis mehr rausholen.
>
> Schwerlich, den ich liege trotz meist ordentlicher Zuladung
> (Familie!) schon unter dem Normverbrauch.

Wie fährst du denn, nutzt du noch weitere Tricks außer den bisher
genannten?

[Tanken bis fast zum Überlaufen]

> Bedeutet mehr Gewicht und damit mehr Verbrauch. ;-)

Ich hatte auch nicht vor, das wirtschaftliche Optimum zu ermitteln,
sondern ob sich durch einfache Maßnahmen der Verbrauch senken lässt.
Auch eine kleine Ersparnis ist eine Ersparnis:-)

[Tanken bis fast zum Überlaufen]

> Außerdem kann die Soße überlaufen (auch mehr Verbrauch ;-),
> nicht unbedingt zur Nachahmung empfohlen.

Türlich nicht. Denn gerade im Sommer dehnt sich der Kraftstoff im
Tank aus. Daher schrubte ich:

> Beide Tankvorgänge erfolgten bei gemäßigten Temperaturen und an

> beide Tankvorgänge schloß sich umgehend eine Autobahnfahrt von
> 35 kM an.

Letzteres sollte den Tank wieder auf ein erträgliches Maß leeren.


> Nur 2 Tankvorgänge?

Ja und nein:-)

> Ich messe den gleitenden Durchschnitt über ein Jahr.
> Gleicht Verkehr, Temperaturschwankungen, Winterreifen etc.
> einigermaßen aus.

Ich fahre meine "Teststrecke" schon seit vier Jahren mit insgesamt
drei Staus. Mein Verbrauch hielt sich in der ganzen Zeit auf einem
bestimmten Niveau, das manchmal nach oben abwich, wenn ich den Wagen
während einer Tankperiode am Leistungslimit gefahren habe.
Daher kann ich schon sagen, daß - auch mit dieser einmaligen Messung -
mein Ergebnis (wenn nicht 100%ig genau) schon eine Aussagekraft hat.
Mal sehen, ob ich das nun niedrigere Niveau halten kann.


Gruß Christian


Andreas Erber

unread,
May 21, 2003, 3:43:44 PM5/21/03
to

"Torsten Mann" <nospa...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bag300$so52q$1...@ID-29859.news.dfncis.de...
Es gibt Autos da funktioniert die noch(?) hydraulisch ;)

LG Andy


Dirk Schneider

unread,
May 21, 2003, 3:50:23 PM5/21/03
to
"Christian Müller" <christia...@yahoo.de> schrieb:


> Getestet hatte ich:

> * motor- statt fußbremsen

Ist Motorbremse kraftstoffsparender?

> * keine Verkehrserziehung

?

Gruß Dirk.

René 'vollmi' Vollmeier

unread,
May 21, 2003, 3:48:53 PM5/21/03
to
Hi Andreas

"Andreas Erber" <q...@q-kontinuum.de> schrieb folgendes:


> Im Hügeligem Gelände möchte ich nicht auf Servolenkung und
> Bremskraftverstärker verzichten müssen ;)

Memme!

SCNR ;-)

mfG René

Gerald Oppen

unread,
May 21, 2003, 3:58:21 PM5/21/03
to

Dirk Schneider schrieb:


> Ist Motorbremse kraftstoffsparender?

Wenn dies dazu führt dass die Schubabschaltung länger aktiviert ist, ja.

Gerald

Gerald Oppen

unread,
May 21, 2003, 4:06:40 PM5/21/03
to

Christian Müller schrieb:


> (* vorrauschauend fahren) wobei ich das auch schon vor meiner
> Testreihe teilweise gemacht habe.

> Je nachdem, wie DU sonst fährst, kannst du noch den einen oder anderen
> Liter Ersparnis mehr rausholen.

Ich hoffe, Du denkst dabei auch an die Sprit- u. Zeitersparniss Deiner
Hintermänner, die es nicht so toll finden wenn Du Dich schon frühzeitig
vor der roten Ampel ausrollen lässt und Du sie daran hinderst auf den
Abbiegestreifen zu kommen, der eine ganz andere Ampelphase bzw. gar
keine Ampel hat... Je nach Anlage können die dann mal leicht 5 Minuten
und mehr zusätzlich an der Ampel stehen.

Gerald


Nico Hoffmann

unread,
May 21, 2003, 4:09:45 PM5/21/03
to
Niels Menke schreibt:

> Thomas Schäfer (thomas....@steuertipps-pc.de) schreibt:
>
>> Auf diese Art kann eine Mittelklasselimousine mit deutlich unter
>> 2 Litern Diesel auf 100km gefahren werden.
>
> Yep, und das gesparte kannst Du bei 100.000 km in einen neuen Motor
> investieren. Tolle Technik ;)

Wenn der Motor offensichtlich eh' nix getaugt hat...

N.
--
Nico Hoffmann - nico(at)lewonze.de

Otto Adam

unread,
May 22, 2003, 2:49:26 AM5/22/03
to
Christian Müller wrote:

> * Reifendruck prüfen und nachregeln

Hast Du schon probiert, den druck geringfuegig zu erhoehen?

0,2 bis 0,4 bar ueber dem max.-wert laut beschreibung duerfte sich
auf jeden fall nicht negativ auf die fahreigenschaften auswirken und
ein klein wenig an sprit liesse sich da ncoh sparen.

Ich fahre selber immer am hoechsten angegebenen wert in der
betriebsanleitung un habe gute erfahrungen damit gemacht.

Der wagen liegt straffer, die reifen halten etwas laenger und der
spritverbrauch sinkt - zwar nur ganz wenig, aber doch feststellbar.

mfg
otto

Christian Müller

unread,
May 22, 2003, 3:18:37 AM5/22/03
to
Hallo Gerald,

> Ich hoffe, Du denkst dabei auch an die Sprit- u. Zeitersparniss Deiner
> Hintermänner, die es nicht so toll finden wenn Du Dich schon frühzeitig
> vor der roten Ampel ausrollen lässt und Du sie daran hinderst auf den
> Abbiegestreifen zu kommen, der eine ganz andere Ampelphase bzw. gar
> keine Ampel hat... Je nach Anlage können die dann mal leicht 5 Minuten
> und mehr zusätzlich an der Ampel stehen.

Ich versuche, die anderen Verkehrsteilnehmer so weit es geht, nicht zu
beeinflussen. Allerdings würde ich nicht extra beschleunigen (und wieder
abbremsen), um einem Fahrzeug aus dem Weg zu fahren.
Wenn ich (rechtzeitig) erkennen kann, daß der Hintermann abbiegen will,
werde ich natürlich nicht extra okönomisch fahren, nur um dem anderen zu
zeigen, daß die Straße für alle (aber erstmal für mich!) da ist.

Ich bemerke jedoch einen Trend zur Anonymisierung im Straßenverkehr:
Oft zeigen Fahrzeuge ihre Fahrbahn- oder Richtungsänderung nicht oder
spät an. Da kann ich (und alle anderen) natürlich nicht hellsehen,
wohin das Fahrzeug fahren will.
Ein anderer Trend ist die extrem fußgängerfreundliche Fahrweise:
Gegeben sei eine Kreuzung ohne Abbiegerspur.
Das erste (an der Anpel stehende) Fahrzeug will rechts abbiegen und
lässt erst mal die Fußgänger durch, BEVOR es von der Haltelinie losfährt.

Genauso asozial verhalten sich aber auch einige Fußgänger, die den
markierten Überweg so großzügig verlassen, daß das abbiegende Fahrzeug
keinen Platz zum Abbiegen hat.
Dann die vielen Rotlichtsünder ("das schaffe ich noch") und die
Lemminge ("wenn der das darf, darf ich das auch")...
In der Zeit kann das Hupkonzert hinter mir als Abbieger die kompletten
brandenburgischen Konzerte von Bach spielen.


Im Straßenverkehr kann man nur verstärkte Nerven haben und das gute
Gewissen, daß man nichts unrechtliches macht, wenn man sozial fährt.
Somit jucken mich die Hupereien oft wenig.


Gruß Christian


Thomas Schäfer

unread,
May 22, 2003, 3:27:26 AM5/22/03
to
"Niels Menke" schrieb

> > Auf diese Art kann eine Mittelklasselimousine mit deutlich unter
> > 2 Litern Diesel auf 100km gefahren werden.
>
> Yep, und das gesparte kannst Du bei 100.000 km in einen neuen Motor
> investieren. Tolle Technik ;)

Warum eigentlich? Hohe Drehzahlen können definitionsgemäß
nicht die Ursache sein, Wärmeprobleme wegen den langen
Rollphasen auch nicht.
Effektiv wir der Motor nur einen Bruchteil auf dem Buckel haben,
sagen wir mal 25tkm. Der Rest ist gerollt.
Das Komponenten wie Anlasser strapaziert werden ist klar.
Aber der Motor?

MfG

Thomas


Thomas Schäfer

unread,
May 22, 2003, 3:24:18 AM5/22/03
to
"Christian Müller" schrieb

> > Schwerlich, den ich liege trotz meist ordentlicher Zuladung
> > (Familie!) schon unter dem Normverbrauch.
>
> Wie fährst du denn, nutzt du noch weitere Tricks außer den bisher
> genannten?

Motor aus, wenn die Ampel 30s Rot bleiben wird.
Auf dem täglichen Arbeitsweg kennt man die lohnenden
Stellen auswendig und kann die Wartezeit gut abschätzen.

Reifenluftdruck ist bei mir 0.3 Bar höher als empfohlen. Gibt dann
auch Reserven, wenn ich doch einmal noch mehr einladen muß.

Das wichtigste ist wohl, daß ich früher öfters Rad gefahren bin.
Auch etwas längere Strecken, teilweise über 300km am Tag.
Dabei bin ich nie besonders schnell gewesen, nur eben ausdauernd.
Dadurch lernt man das energiesparende Fahren, vermeidet Bremsen
wo es nur irgendwie geht, läßt es rollen, rollen, rollen...

Auch jetzt meide ich Kurzstrecken mit dem Auto. Es gibt zwar immer
wieder Gründe für's Auto wie Regen, Familieneinkauf, Getränkekisten
etc., doch man kann auch öfters Rad fahren.

MfG

Thomas


Bastian Pöttner

unread,
May 22, 2003, 4:47:31 AM5/22/03
to

"Niels Menke" <keiner...@nachthymnen.de> schrieb

>
> Yep, und das gesparte kannst Du bei 100.000 km in einen neuen Motor
> investieren. Tolle Technik ;)

*Angeblich* soll es die Möglichkeit geben eine Automatik im 3l Lupo zu
aktivieren die genau das beschriebene tut, nämlich in Rollphasen den
Motor komplett abzustellen.

Gesehen hab ich das zwar bisher noch nicht und irgendwie kann ich mir
das auch nur schwerlich vorstellen.

Weiß jemand dazu näheres?


Bastian


Thomas Schäfer

unread,
May 22, 2003, 5:36:18 AM5/22/03
to
"Bastian Pöttner" schrieb

> > Yep, und das gesparte kannst Du bei 100.000 km in einen neuen Motor
> > investieren. Tolle Technik ;)
>
> *Angeblich* soll es die Möglichkeit geben eine Automatik im 3l Lupo zu
> aktivieren die genau das beschriebene tut, nämlich in Rollphasen den
> Motor komplett abzustellen.

Nicht beim Rollen (wäre verboten), sondern im Stillstand.
Und der Anlasser ist natürlich von der standfesteren Sorte.

MfG

Thomas


Georg Kaiser

unread,
May 22, 2003, 6:25:49 AM5/22/03
to

"Thomas Schäfer" <thomas....@steuertipps-pc.de> schrieb

Halli-Hallo,
bei den 3L-Lupos mit elektrischer Servolenkung ist die Start-Stop Funktion
nicht mehr aktiv!
Gruß Schorsch mit Start-Stop Funktion im 3L


Florian L. Klein

unread,
May 22, 2003, 8:16:16 AM5/22/03
to

Nur wenn man dadurch eine ohnehin nötige Bremsung verringert. Sonst
bremst der Motor ganz einfach das Auto ab, da er sich ja nicht von
selbst dreht.

Priorität, wohin Energie "vernichtet" werden kann:

* Luft- und Rollwiderstand - dieser ist ohnehin da und lässt sich nicht
wegzaubern.

* Motor - dieser bremst zwar im Schubbetrieb das Auto ab, verbraucht
dabei aber wenigstens keinen Kraftstoff und erzeugt kostenlosen Strom.
Im Sommer kann man zusätzlich mit der Klimaanlage "bremsen".
Die abgebaute Energie wird dabei halbwegs sinnvoll wiederverwendet,
aber natürlich geht bei der Umwandlung recht viel davon verloren.

* Bremsen - außer nicht nutzbarer Wärme kommt nichts Brauchbares mehr
heraus. Deshalb gilt als oberste Regel bei sparsamer Fahrweise immer
noch, möglichst nicht zu bremsen bzw. jegliche Bremsung schon vorher
zu vermeiden oder zumindest zu minimieren. Die Verkehrssicherheit geht
dabei natürlich vor!

Kann man eigentlich rein theoretisch die LiMa so umbauen, evtl. mit
Pufferbatterie und Spannungsregler, dass diese bei voller Beschleunigung
gar keinen Strom erzeugt und dafür beim Bremsen umso mehr?

/.
DocSnyder.

--
Friss, Spammer, friss: <anno...@privatseitennetz.com>
<unsub...@privatseitennetz.com> <rem...@privatseitennetz.com>
<webm...@privatseitennetz.com> <off...@privatseitennetz.com>
<in...@privatseitennetz.com> <par...@privatseitennetz.com>

Thomas Schäfer

unread,
May 22, 2003, 8:41:07 AM5/22/03
to
"Florian L. Klein" schrieb

> Kann man eigentlich rein theoretisch die LiMa so umbauen, evtl. mit
> Pufferbatterie und Spannungsregler, dass diese bei voller Beschleunigung
> gar keinen Strom erzeugt und dafür beim Bremsen umso mehr?

Hybridfahrzeuge! Die "LiMa" kann sogar als E-Motor beim
Beschleunigen unterstützen.
Allerdings haben die Batterien dann etwas mehr als 12V/36Ah.

MfG

Thomas


Volker Neurath

unread,
May 22, 2003, 3:04:13 PM5/22/03
to
Thomas Schäfer wrote:

>Nicht beim Rollen (wäre verboten),

Nein. Der Toyota Prius z.B. macht genau das.
Ist aber auch kein Problem, weil beim Gasgeben sofort entweder de
E-Motor oder der Benziner oder beide anspringen.

Generell: solange sichergestellt ist, das im Notfall Maschinenkraft da
ist, geht das. Deswegen waere eine komplette Schubabschaltung mit
Wiedereinschalten des motorsa bei tritt auf's Gaspedal eigentlich kein
Problem...

Volker
--
"Andere spielen Prügelpause oder Counterstrike, wir lesen dsv"

Andreas Cammin in dsv (de.soc.verkehr)

Alexander Doetsch

unread,
May 21, 2003, 4:49:26 PM5/21/03
to
Florian L. Klein wrote:


> Kann man eigentlich rein theoretisch die LiMa so umbauen, evtl. mit
> Pufferbatterie und Spannungsregler, dass diese bei voller Beschleunigung
> gar keinen Strom erzeugt und dafür beim Bremsen umso mehr?
>

Sollte kein Problem sein. Waere nur ein wenig Manipulation am bzw ein
Eingriff in den Regler noetig.

Alexander

Christian Müller

unread,
May 23, 2003, 3:48:46 AM5/23/03
to
Hi Thomas,

> [diverse weitere Energiespartips]

ich denke, daß ich dann schon in der Nähe des erreichbaren
Energiesparmaximum bin:-)
Auf dem Weg von und zur Abrbeit habe ich bei günstiger Sitiation
nur je zwei Ampeln, deren Rotphase nicht zum Abschalten des Motors
reicht.
Aufgrund meiner Arbeitszeiten kenne ich trotzt BAB das Wort Stau
nur aus dem Radio.
Wenn in der Stadt der Verkehr dichter ist, ist es eh aus mit den
Hardcore-Sparmaßnahmen.

Gruß Christian


Christian Müller

unread,
May 23, 2003, 3:53:52 AM5/23/03
to
Hallo Otto,

> > * Reifendruck prüfen und nachregeln
>

> 0,2 bis 0,4 bar ueber dem max.-wert laut beschreibung duerfte sich
> auf jeden fall nicht negativ auf die fahreigenschaften auswirken und
> ein klein wenig an sprit liesse sich da ncoh sparen.
>
> Ich fahre selber immer am hoechsten angegebenen wert in der
> betriebsanleitung un habe gute erfahrungen damit gemacht.

In meiner Anleitung steht kein Berich von Werten, in denen der Druck
liegen muß, sondern nur ein Wert. Den versuche ich immer einzuhalten.

Immer dann, wenn in Berichten vor den Gefahren durch zu wenig Druck
im Reifen berichtet wird, wird auch davor gewarnt, zuviel Luft hinein
zu pumpen.

Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher, ob ich einfach so den vom
Hersteller empfohlenen Wert verändern sollte...


Gruß Christian


Otto Adam

unread,
May 23, 2003, 7:24:55 AM5/23/03
to
Christian Mueller schrieb:

> Hallo Otto,

>>> * Reifendruck pruefen und nachregeln

>> 0,2 bis 0,4 bar ueber dem max.-wert laut beschreibung duerfte
>> sich auf jeden fall nicht negativ auf die fahreigenschaften
>> auswirken und ein klein wenig an sprit liesse sich da ncoh
>> sparen.

>> Ich fahre selber immer am hoechsten angegebenen wert in der
>> betriebsanleitung un habe gute erfahrungen damit gemacht.

> In meiner Anleitung steht kein Berich von Werten, in denen der

> Druck liegen muss, sondern nur ein Wert. Den versuche ich immer
> einzuhalten.

Bei meinem Golf ist ein wert fuer "unbeladeses fahren" und einer fuer
vollbeladen. Ich nehme da immer den fuer "voll beladen".

Bei meinem Previa ist ein wert fuer ~100km/h und einer fuer ~150km/h,
wenn ich mich jetzt erinnere, da nehme ich auch den hoeheren, auch
wenn ich selten so schnell fahre.

> Immer dann, wenn in Berichten vor den Gefahren durch zu wenig
> Druck im Reifen berichtet wird, wird auch davor gewarnt, zuviel
> Luft hinein zu pumpen.

Die leute, die da als beispiel genommen werden haben dann aber immer
gleich ein halbes bis zu einem ganzen bar zu wenig druck in den
reifen, das ist sicher gefaehrlich. Geringfuegig hoeherer druck (eben
so 0,2 bis 0,4 ueber dem empfohlenen) tut kaum was.

Bei verbrauchwettbewerbs-fahrten wird mit 4 bis 5 bar druck gefahren
habe ich mal gehoert.

> Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher, ob ich einfach so den vom

> Hersteller empfohlenen Wert veraendern sollte...

Nein, das empfehle ich sicher niemanden.

Wenn schon, dann muss sich der das selber ueberlegen, vielleicht auch
eine veraenderung am fahrverhalten ggf. spueren und dementsprechend
dann herumprobieren, bis sich das optimale fahrverhalten einstellt.

mfg
otto

Frank Hucklenbroich

unread,
May 23, 2003, 7:50:16 AM5/23/03
to
On Fri, 23 May 2003 13:24:55 +0200, Otto Adam wrote:


> Die leute, die da als beispiel genommen werden haben dann aber immer
> gleich ein halbes bis zu einem ganzen bar zu wenig druck in den
> reifen, das ist sicher gefaehrlich. Geringfuegig hoeherer druck (eben
> so 0,2 bis 0,4 ueber dem empfohlenen) tut kaum was.

Genau so ist es, das wird auch beim Fahrsicherheitstraining so gelehrt. Ist
zu wenig Druck auf den Reifen besteht die Gefahr daß er sich z.B. bei
Kurvenfahrten von der Felge "walkt" und dabei platzen kann. Ist der Reifen
etwas härter als angegeben aufgepumpt leidet lediglich der Komfort ein
wenig (weil die Reifen ja auch etwas Stöße abfedern), vom Sicherheitsaspekt
her ist es aber eher besser.

Grüße,

Frank

Markus Becker

unread,
May 24, 2003, 12:21:05 PM5/24/03
to
Frank Hucklenbroich schrieb am Fri, 23 May 2003 13:50:16 +0200:

> etwas härter als angegeben aufgepumpt leidet lediglich der Komfort ein
> wenig (weil die Reifen ja auch etwas Stöße abfedern), vom Sicherheitsaspekt

Und er nutzt sich anders (mehr innen am Reifen) ab.

Markus

Otto Adam

unread,
May 25, 2003, 5:37:22 PM5/25/03
to
Markus Becker schrieb:

> Frank Hucklenbroich schrieb am Fri, 23 May 2003 13:50:16 +0200:

>> etwas haerter als angegeben aufgepumpt leidet lediglich der
>> Komfort ein wenig (weil die Reifen ja auch etwas Stoesse
>> abfedern), vom Sicherheitsaspekt

> Und er nutzt sich anders (mehr innen am Reifen) ab.

Durch entsprechend schnelleres kurvenfahren laesst sich das meist
wieder ausgleichen ;-)

Wer bremst verliert (energie).

mfg
otto

Alexander Becker

unread,
May 26, 2003, 3:05:38 PM5/26/03
to
On Wed, 21 May 2003 10:47:43 +0200, "Christian Müller"
<christia...@yahoo.de> wrote:

>Hi Group,
>
>angeregt durch viele Threads hier und außerhalb des Usenets habe ich
>einen Langzeittest gewagt und bin zu einer erfreulichen Ersparnis von
>1 Liter weniger auf 100kM Verbrauch gekommen.
>
>Mein Testfahrzeug ist ein Corsa B, das ich vor und nach dem Test
>quälend voll (*) getankt hatte.
>Das Fahrzeug nutze ich seit vier Jahren nur für den Weg zur Arbeit
>(2*35kM BAB) und einmal die Woche für einen Kurzstrecke zum Supermarkt.

Ich fahr mein 1,2 45 PS B mit ca 6 l /100 im Durchschnitt. Egal, ob
ich mit niederen Touren oder hohen Touren fahre. Auf Langstrecken sind
es ca 5,5 l

>Getestet hatte ich:
>
>* nicht Auskuppeln, wenn nicht nötig und dann Beschleunigen mit hohem Gang
>
>* so früh wie geht, hochschalten
>
>* niedrigtourig fahren

Damit quaelst du den Motor. Lass dir das mal von nem KFZ-Meister
erklaeren.

Und du hast mehr davon, wenn du schnell beschleunigst mit hohen
Touren, als langsam mit 2500 U den wagen auf gewuenschte
Geschwindgkeit zu bringen und dann zu schalten.

Alexander Doetsch

unread,
May 25, 2003, 3:31:31 PM5/25/03
to
Alexander Becker wrote:
> On Wed, 21 May 2003 10:47:43 +0200, "Christian Müller"


>

>>Getestet hatte ich:
>>
>>* nicht Auskuppeln, wenn nicht nötig und dann Beschleunigen mit hohem Gang
>>
>>* so früh wie geht, hochschalten
>>
>>* niedrigtourig fahren
>
>
> Damit quaelst du den Motor. Lass dir das mal von nem KFZ-Meister
> erklaeren.
>

Du kannst es doch bestimmt auch erklaeren oder? Ich bin gespannt.

> Und du hast mehr

Spass

> davon, wenn du schnell beschleunigst mit hohen
> Touren, als langsam mit 2500 U den wagen auf gewuenschte
> Geschwindgkeit zu bringen und dann zu schalten.

Nein, er schaltet erst in den hohen Gang, beschleunigt dann und bleibt
anschliessend in dem Gang.

Alexander

Christian Müller

unread,
May 26, 2003, 3:26:48 PM5/26/03
to
Hi Alexander,

CM> Getestet hatte ich:

CM> * nicht Auskuppeln, wenn nicht nötig und dann Beschleunigen
CM> mit hohem Gang

CM> * so früh wie geht, hochschalten

CM> * niedrigtourig fahren

AB> Damit quaelst du den Motor. Lass dir das mal von nem
AB> KFZ-Meister erklaeren.

Ich habe gerade keinen objektiven Meister zur Hand.
Vielleicht kannst du oder ein anderer Group-User mir das erklären.


AB> Und du hast mehr davon, wenn du schnell beschleunigst mit
AB> hohen Touren, als langsam mit 2500 U den wagen auf gewuenschte
AB> Geschwindgkeit zu bringen und dann zu schalten.

Mir ist schon klar, dass ich so keine Traumwerte in der
Beschleunigung erreiche.
Aber der Motor meldet mir doch zurück, wenn ich zuviel Gas gebe:
Entweder klapperts im Extremfall oder ich merke die Unwilligkeit
zur Beschleunigung dadurch, dass ich den Fuß etwas vom Gas nehmen
kann und der Wagen trotzdem nicht langsamer wird / die Beschleunigung
nicht nachlässt.


Gruß Christian


Alexander Becker

unread,
May 26, 2003, 5:17:37 PM5/26/03
to
On Fri, 23 May 2003 09:53:52 +0200, "Christian Müller"
<christia...@yahoo.de> wrote:

>Hallo Otto,
>
>> > * Reifendruck prüfen und nachregeln
>>
>> 0,2 bis 0,4 bar ueber dem max.-wert laut beschreibung duerfte sich
>> auf jeden fall nicht negativ auf die fahreigenschaften auswirken und
>> ein klein wenig an sprit liesse sich da ncoh sparen.
>>
>> Ich fahre selber immer am hoechsten angegebenen wert in der
>> betriebsanleitung un habe gute erfahrungen damit gemacht.
>
>In meiner Anleitung steht kein Berich von Werten, in denen der Druck
>liegen muß, sondern nur ein Wert. Den versuche ich immer einzuhalten.
>
>Immer dann, wenn in Berichten vor den Gefahren durch zu wenig Druck
>im Reifen berichtet wird, wird auch davor gewarnt, zuviel Luft hinein
>zu pumpen.

Nen Reifen kannst du mit 32 bar fuellen, dann platzt er erst. Zuviel
Luft ist laengst nicht so gefaehrlich, wie zu wenig. Zuviel vermindert
nur den Komfort und die Lebensdauer des Reifens.

Aber da musst du schon ganz schoen aufpumpen, dass der sich in der
Mitte woelbt.

>Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher, ob ich einfach so den vom
>Hersteller empfohlenen Wert verändern sollte...

,2 bar mehr als unter Normalbedingungen schaden echt nichts.

Volker Neurath

unread,
May 27, 2003, 3:55:16 PM5/27/03
to
Alexander Becker wrote:

>>* niedrigtourig fahren
>
>Damit quaelst du den Motor.

Quatsch. Niedertourig != Untertourig

Alexander Becker

unread,
May 27, 2003, 6:02:09 PM5/27/03
to
On Sun, 25 May 2003 21:31:31 +0200, Alexander Doetsch
<lese_i...@gmx.net> wrote:

>Alexander Becker wrote:
>> On Wed, 21 May 2003 10:47:43 +0200, "Christian Müller"
>
>
>
>
>>
>>>Getestet hatte ich:
>>>
>>>* nicht Auskuppeln, wenn nicht nötig und dann Beschleunigen mit hohem Gang
>>>
>>>* so früh wie geht, hochschalten
>>>
>>>* niedrigtourig fahren
>>
>>
>> Damit quaelst du den Motor. Lass dir das mal von nem KFZ-Meister
>> erklaeren.
>>
>
>Du kannst es doch bestimmt auch erklaeren oder? Ich bin gespannt.

Ueberleg dir was die Oel-Pumpe bei niedrigen und hohen / normalen
Touren macht. Dann verstehst du das.

Und besonders, wozu die zwei Hauptaufgaben von Oel sind. Schmierung
und Kuehlung, respektieve noch viele andere Kleinigkeiten, wie
Bindung, usw.


Alexander Becker

unread,
May 28, 2003, 4:20:01 PM5/28/03
to
On Tue, 27 May 2003 21:55:16 +0200, Volker Neurath <nean...@gmx.de>
wrote:

>Alexander Becker wrote:
>
>>>* niedrigtourig fahren
>>
>>Damit quaelst du den Motor.
>
>Quatsch. Niedertourig != Untertourig

Ich red von untertourig. Den Unterschied verstehen eh die wenigsten
heir.

Alexander Doetsch

unread,
May 28, 2003, 6:50:02 AM5/28/03
to
Alexander Becker wrote:
> On Sun, 25 May 2003 21:31:31 +0200, Alexander Doetsch
> <lese_i...@gmx.net> wrote:
>
>
>>Alexander Becker wrote:
>>
>>>On Wed, 21 May 2003 10:47:43 +0200, "Christian Müller"
>>
>>
>>
>>
>>>>Getestet hatte ich:
>>>>
>>>>* nicht Auskuppeln, wenn nicht nötig und dann Beschleunigen mit hohem Gang
>>>>
>>>>* so früh wie geht, hochschalten
>>>>
>>>>* niedrigtourig fahren
>>>
>>>
>>>Damit quaelst du den Motor. Lass dir das mal von nem KFZ-Meister
>>>erklaeren.
>>>
>>
>>Du kannst es doch bestimmt auch erklaeren oder? Ich bin gespannt.
>
>
> Ueberleg dir was die Oel-Pumpe bei niedrigen und hohen / normalen
> Touren macht.

Ich weiss es, weisst du es auch?

> Dann verstehst du das.
>

Was verstehe ich?

> Und besonders, wozu die zwei Hauptaufgaben von Oel sind. Schmierung
> und Kuehlung, respektieve noch viele andere Kleinigkeiten, wie
> Bindung, usw.
>

'Wozu' sind denn die beiden Hauptaufgaben? Und was sind die vielen
anderen Kleinigkeiten?

Es ist ein verdammt schlechter Stil, wenn man einfach Behauptungen
aufstellt, die Erklaerungen auf andere Leute ("Lass .... erklaeren")
abwaelzt und dann bei Nachfrage patzig wird und immer noch schwammig
ist. Besonders spassig unter Beruecksichtigung der Tatsache, dass man
das Bezug gebende Posting nicht richtig gelesen oder gar verstanden hat.


Alexander


Volker Neurath

unread,
May 29, 2003, 12:49:54 PM5/29/03
to
Alexander Becker wrote:

>>>Damit quaelst du den Motor.
>>
>>Quatsch. Niedertourig != Untertourig
>
>Ich red von untertourig.

Christian aber von _niedertourig_.

>Den Unterschied verstehen eh die wenigsten heir.

du hast es offenbar auch verwechselt...

Alexander Becker

unread,
May 30, 2003, 1:40:58 PM5/30/03
to
On Thu, 29 May 2003 18:49:54 +0200, Volker Neurath <nean...@gmx.de>
wrote:

>Alexander Becker wrote:


>
>>>>Damit quaelst du den Motor.
>>>
>>>Quatsch. Niedertourig != Untertourig
>>
>>Ich red von untertourig.
>
>Christian aber von _niedertourig_.

dann soll er weiterfahren.

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