Propozycja regulacji spamu (długie)
GL
<kos...@NOSPAM.gazeta.pl> wrote:
>Projekt do dyskusji - wymaga kooperacji wszystkich zainteresowanych:
(CIACH)
to co, już nie pozywamy do sądu ? ;->
Grendel
Kosma Bieńkowski
A przeczytałeś ?
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Kosma Bieńkowski / NAVO
1. Domyślny status adresu email jest nieokreślony.
2. Każdy właściciel może określić swój status za pomocą narzędzi POLSPAM.
3. Organizacja typu POLSPAM prowadzi listy:
- spamerów
- adresów zastrzeżonych/dozwolonych
- uświadomionych nadawców
4. Lista spamerów służy do blokowania adresów (tak jak teraz).
5. Lista adresów zastrzeżonych/dozwolonych służy do określenia czy chce się
otrzymywać niezamówione przesyłki (tak/nie).
Ta lista jest tajna i dostępna tylko dla narzędzi POLSPAM lub zaufanej
trzeciej strony.
6. Nie wolno wysyłać maili na listę negatywną (zastrzeżoną).
7. Wolno wysyłać na adresy niezastrzeżone. W tym celu należy przefiltrować
swoją bazę adresową za pomocą narzędzi POLSPAM - otrzymany zbiór zawiera
adresy niezastrzeżone.
8. Konsekwencją wysłania na listę negatywną przez nieuświadomionego nadawcę,
jest wysłanie ostrzeżenia i dopisanie do listy uświadomionych nadawców.
9. Konsekwencją wysłania na listę negatywną przez uświadomionego nadawcę jest
wpisanie na listę spamerów.
10. Dopuszcza się spam w stosunku do adresów zarejestrowanych w ciągu
ostatnich 24 h ('dziury czasowa' pomiędzy wysyłką, a filtrowaniem itd.).
11. W przypadku braku zgłoszeń o spamie w ciągu 3 miesięcy, spamer przechodzi
z listy spamerów na listę uświadomionych (zamazanie winy).
12. Lista adresów zastrzeżonych/dozwolonych może zawierać pojedyńcze adresy
lub całe domeny.
13. Pewne domeny mają domniemane znaczenie np. .prv.pl jest domyślnie
zastrzeżona, .com.pl domyślnie dozwolona - pomoże to w konstrukcji bazy.
14. Rolą administratorów jest uświadamianie zarówno nadawców jak i odbiorców.
15. Zgłosić spam możne tylko adresat na liście zastrzeżonej (konkretny adres
lub cała domena).
16. Nadawca nie może być na liście negatywnej - jest wtedy automatycznie
spamerem (zasada wzajemności = chcesz wysyłać - dostajesz).
17. Swój status można zmienić nie częściej niż 1 w miesiącu (spamerzy -
widma).
18. Zmiana statusu jest możliwa przez tylko właściciela maila (lista
weryfikowana).
19. Istnieje procedura odwoławcza, pozwalająca na rozstrzyganie fałszywek i
inne przypadki.
Kosma Bieńkowski / NAVO
Pawel Kierski
napisał:ap3of8$g0d$1...@news.gazeta.pl...
> Projekt do dyskusji - wymaga kooperacji wszystkich zainteresowanych:
>
> 3. Organizacja typu POLSPAM prowadzi listy:
> - spamerów
> - adresów zastrzeżonych/dozwolonych
> - uświadomionych nadawców
> 4. Lista spamerów służy do blokowania adresów (tak jak teraz).
Czyli z jednego adresu można wysłać spam, bo to będzie tylko
podstawa do "uświadamiania". Fajnie - do następnego spamowania
zakładam nowe darmowe konto...
[...]
> 7. Wolno wysyłać na adresy niezastrzeżone. W tym celu należy przefiltrować
> swoją bazę adresową za pomocą narzędzi POLSPAM - otrzymany zbiór zawiera
> adresy niezastrzeżone.
Chwila zastanowienia i już wiem, jak taką tajną listę - przynajmniej
częściowo - odzyskać 8-) Biorę dowolnie duże zbiory adresów, weryfikuję
i porównuję to co mi wyszło z pierwowzorem. Czyli - nic z tego...
[... reszta - całkiem z sensem, ale ...]
...lepiej, żeby PolSpam pozostał listą adresów spamujących a resztą
zajęli się providerzy w uzgodniony z klientami sposób. Lepiej ze
względu na dziury jakie pokazałem wcześniej.
--
Paweł Kierski
pkie...@mks.com.pl
Dominik Mierzejewski
From: "Kosma Bieńkowski / NAVO" <kos...@nospam.gazeta.pl>
> Projekt do dyskusji - wymaga kooperacji wszystkich zainteresowanych:
>
> 1. Domyślny status adresu email jest nieokreślony.
> 2. Każdy właściciel może określić swój status za pomocą narzędzi POLSPAM.
> 3. Organizacja typu POLSPAM prowadzi listy:
> - spamerów
To już jest.
> - adresów zastrzeżonych/dozwolonych
Tego nie ma i jestem przeciw. Globalne listy typu "nie chcę dostawać spamu"
są tylko źródłem potwierdzonych adresów dla spamerów.
> - uświadomionych nadawców
To też już jest.
> 4. Lista spamerów służy do blokowania adresów (tak jak teraz).
> 5. Lista adresów zastrzeżonych/dozwolonych służy do określenia czy chce się
> otrzymywać niezamówione przesyłki (tak/nie).
> Ta lista jest tajna i dostępna tylko dla narzędzi POLSPAM lub zaufanej
> trzeciej strony.
Skoro jest niedostępna dla ogółu, to jaki z niej pożytek?
> 6. Nie wolno wysyłać maili na listę negatywną (zastrzeżoną).
j/w Jak to zrealizujesz?
> 7. Wolno wysyłać na adresy niezastrzeżone. W tym celu należy przefiltrować
> swoją bazę adresową za pomocą narzędzi POLSPAM - otrzymany zbiór zawiera
> adresy niezastrzeżone.
Czyli w miarę łatwo zweryfikować, jakie adresy znajdują się na tej liście.
Bez sensu.
> 8. Konsekwencją wysłania na listę negatywną przez nieuświadomionego nadawcę,
> jest wysłanie ostrzeżenia i dopisanie do listy uświadomionych nadawców.
> 9. Konsekwencją wysłania na listę negatywną przez uświadomionego nadawcę jest
> wpisanie na listę spamerów.
Bez sensu. Polityka reakcyjna nic nie daje, bo spamer założy sobie kolejne
darmowe konto.
> 10. Dopuszcza się spam w stosunku do adresów zarejestrowanych w ciągu
> ostatnich 24 h ('dziury czasowa' pomiędzy wysyłką, a filtrowaniem itd.).
ROTFL.
[ciach]
Reszta jest mniej lub bardziej sensowna.
--
"The Universe doesn't give you any points for doing things that are easy."
-- Sheridan to Garibaldi in Babylon 5:"The Geometry of Shadows"
Dominik Mierzejewski
From: "Kosma Bieńkowski" <kos...@nospam.gazeta.pl>
> GL <gre...@NIELUBIESPAMEROW.go2.pl> napisał(a):
>
>> Istnienie takiej swoistej listy Robinsona [...]
>
> Firmy rozsyłające maile typu "szybkie pieniądze / szybkie panienki"
> rzeczywiście to zingorują i szybko znajdą się na liście spamerów -
> jesteśmy za.
> Można natomiast przyjąć z dużym prawdopodobieństwem, że firmy z poważną
> ofertą handlową:
> a) dbają o swoją reputację
> b) chcą mieć zadowolonych klientów
> i się dostosują - muszą zostać tylko uświadomione o istnieniu takiej
> procedury.
Poważne firmy nie wysyłają spamu.
> Przykładowo: my usuwamy z bazy wszystkich którzy sobie tego życzą, ale
> część ludzi woli od razu skierować maila do POLSPAM - wg naszej
> propozycji takie zgłoszenie będzie uznane jako spam, tylko wtedy gdy ktoś
> sobie zastrzegł adres (analogicznie jak numer telefonu lub naklejka "Nie
> wrzucać reklam" na skrzynce pocztowej).
I bardzo słusznie robią. Za odbiór spamu telefonicznego czy zwykłego
pocztowego płacisz nieporównywalnie mniej niż za spam e-mailowy.
> Obecna sytuacja jest niejednoznaczna i nie wiadomo czy dana osoba/firma
> chce otrzymywać niezamówione reklamy.
Jest jak najbardziej jednoznaczna. Chcą ci, którzy wyrazili zgodę. Kropka.
> Zamiast głupich zapytań "czy chcesz otrzymywać ode mnie reklamę ?" od
> 1000 firm - proponujemy jedną listę, którą każdy wysyłający ma obowiązek
> sprawdzić, albo stanie się spamerem. Wystarczy się raz zapisać i mieć
> spokój.
Wielu już przed tobą miało taki rewelacyjny pomysł. Oczywiście nic z tego
nie wyszło. Każde rozwiązanie, które skomplikuje sprawy nie przyczyniając
się do zmniejszenia ilości spamu w mojej skrzynce ma mój zdecydowany
sprzeciw. Tak na dobrą sprawę, to co proponujesz jest wygodne tylko dla
spamerów, którzy próbują sprawiać pozory etycznych biznesów, ale i tak
spamują, tyle, że w swoich spamach podają prawdziwe dane i adresy. Jest ich
coraz mniej, więc nie ma sensu proponować rozwiązania, które jest na rękę
tylko nielicznym (którym zresztą wcale nie chciałbym iść na rękę), za to
komplikuje życie zwykłym użytkownikom i administratorom.
Kosma Bieńkowski
> Chwila zastanowienia i już wiem, jak taką tajną listę - przynajmniej
> częściowo - odzyskać 8-) Biorę dowolnie duże zbiory adresów, weryfikuję
> i porównuję to co mi wyszło z pierwowzorem. Czyli - nic z tego...
>
tylko spamować "w ciemno". Jeśli ktoś chce wysłać korespondencję, ale tylko
do adresów niezastrzeżonych - wtedy filtruje.
GL
<kos...@NOSPAM.gazeta.pl> wrote:
>A przeczytałeś ?
no... przeczytałem coś takiego:
-----
c) wysłać e-maila na adres in...@polspam.org z protestem przeciwko
samowolnej blokadzie poczty elektronicznej.
Jednocześnie informujemy, że działalność organizacji Polspam wypełnia
znamiona przestępstwa i NAVO Sp. z o.o. zamierza wkrótce skierować
doniesienie do prokuratury o tym fakcie.
Za powstałe nie z naszej winy utrudnienia przepraszamy
NAVO Sp. z o.o.
-----
a teraz chcesz przystąpić do dyskusji ;-))) kiepskie wejście...
ale przystąpmy...
>2. Każdy właściciel może określić swój status za pomocą narzędzi POLSPAM.
>3. Organizacja typu POLSPAM prowadzi listy:
>- spamerów
>- adresów zastrzeżonych/dozwolonych
>- uświadomionych nadawców
> 5. Lista adresów zastrzeżonych/dozwolonych służy do określenia czy chce się
> otrzymywać niezamówione przesyłki (tak/nie).
> Ta lista jest tajna i dostępna tylko dla narzędzi POLSPAM lub zaufanej
> trzeciej strony.
> 6. Nie wolno wysyłać maili na listę negatywną (zastrzeżoną).
Powiedzmy tak. Jak najbardziej jestem za za rozbiciem listy polspamu
na 2 części - lista spamerów i lista 'robinsona' - lista maili, na
które pod żadnym pozorem nie wolno wysyłać żadnych maili o naturze
'ofertowej' (czy jak to tam nazwać, bo nie dotyczy to tylko
reklam-jako-reklam, ale również wszelkich prób obejścia ustawy -
wszelkiego rodzaju zapytania o pozwolenie wpisania, wysłania itd.).
Istnienie takiej swoistej listy Robinsona miałoby oczywiście sens
tylko w sytuacji, gdy jej istnienie zostałoby ustanowiona w RFC, albo
przynajmniej doszłoby do porozumienia wszystkich administratorów
serwerów pocztowych (no, realniej - największych serwerów, pozostali
podporządkowaliby się w momencie, kiedy zostaliby odcięci od reszty
;-). Porozumienie to miałoby polegać na uznaniu, iż na adresy z 'listy
Robinsona' żadnej przesyłki nie wolno PRZYJĄC (dotyczy administratora
serwera odbiorcy), ani NAWET WYSŁAĆ (dotyczy administratora serwera
nadawcy). Pytanie tylko - jak to rozwiązać technicznie - aby
odfiltrować potencjalnie 'spamerską' przesyłkę, najpierw nadawca
musiałby znaleść się na liście spamerów, a przed tym przeciwnicy
polspamu bronią się rękami i nogami wygrażając prokuraturą, sądami
itd. Może właśnie trzeba odwrócić sytuację i zmusić firmy operujące w
sieci do rejestrowania adresów z których prowadzą akcje wysyłkowe -
tak by administratorzy serwerów pocztowych mogli już na 'dzieńdobry'
odsiewać maile skierowane do osób które sobie tego nie życzą ?.
Popatrzcie na to z tej strony - jaka oszczędność łącz - mail nie
tylko, że nie dotrze do skrzynki odbiorcy - on nawet nie opuści
serwera nadawcy !. Nadawca od razu dostaje automatem odpowiedź w stylu
'przykro nam, ale adres pod który chciałeś wysłać ofertę jest
zastrzeżony'. Ale na to przecież marketoidy nigdy nie pójdą - przecież
'w masie siła'....
> Kosma Bieńkowski / NAVO
Grendel
Godryk
> Przykładowo: my usuwamy z bazy wszystkich którzy sobie tego życzą, ale część
> ludzi woli od razu skierować maila do POLSPAM - wg naszej propozycji takie
> zgłoszenie będzie uznane jako spam, tylko wtedy gdy ktoś sobie zastrzegł
> adres (analogicznie jak numer telefonu lub naklejka "Nie wrzucać reklam" na
> skrzynce pocztowej).
> Obecna sytuacja jest niejednoznaczna i nie wiadomo czy dana osoba/firma chce
> otrzymywać niezamówione reklamy. Zamiast głupich zapytań "czy chcesz
> otrzymywać ode mnie reklamę ?" od 1000 firm - proponujemy jedną listę, którą
> każdy wysyłający ma obowiązek sprawdzić, albo stanie się spamerem. Wystarczy
> się raz zapisać i mieć spokój.
Najpierw kwestie techniczne: komplikujesz życie i tworzysz dużo dodatkowego
ruchu w sieci. Albo, analogicznie do DNS trzeba by było stworzyć
rozproszoną bazę zarządzającą listami - i format wymiany danych (w dodatku
taki system byłby nieszczelny, bo zanim informacja o zmianie listy dla
adresu x@y.z rozpropagowałaby się po systemie, to sporo niechcianych
wiadomości mogłoby dojść...) albo jedną centralną - ale kto by udźwignął
hosting takiej bazy; zdajesz sobie sprawę, ile maili krąży w sieci? Jest to
liczba mniej więcej porównywalna z liczbą wywołań wszystkich istniejących
stron i sprawdzeń w DNS, jakie jest ich IP. A teraz wyobraź sobie taką
liczbę sprawdzeń dokonywaną przez jedną bazę...
A drugi problem - organizacyjny. Kto miałby tym zarządzać? Do kogo możesz
mieć aż tyle zaufania? I kto potrafiłby zabezpieczyć taki system przed
atakami zarówno sieciowymi, jak i wszelkiego rodzaju fizycznymi?
Naklejka na skrzynce jest honorowana (też nie zawsze) przez Pocztę Polską
(instytucja, jakby nie patrzeć, scentralizowana), ale nie przez chłopców
roznoszących ulotki. I tu miałbyś to samo - pozory skuteczności...
Ponadto zawsze trafi się nawiedzony sprzedawca, który uważa, że jego towar
to taki wyjątek, że można wrzucać reklamy, dzwonić, wysyłać akwizytorów, bo
klient, nie zgadzając się, nie wie, co traci.
Nie tędy droga.
BTW, ciekawe czemu różne państwa tworzą ustawy chroniące prywatność i
zabraniające takich wysyłek? Jak myślisz? Politycy robią na złość wyborcom,
czy wprost przeciwnie? (A może są nieuświadomieni, jakim dobrodziejstwem
jest oferta tych wszystkich firm reklamujących swoje towary kosztem
odbiorców?)
--
/godryk/ : /godryk/at/idefix,koti,pl/ : /tomek marcinkowski/
***** Uwolnić stałe fizyczne ! *****
Kosma Bieńkowski
> Istnienie takiej swoistej listy Robinsona [...]
Firmy rozsyłające maile typu "szybkie pieniądze / szybkie panienki"
rzeczywiście to zingorują i szybko znajdą się na liście spamerów - jesteśmy
za.
Można natomiast przyjąć z dużym prawdopodobieństwem, że firmy z poważną
ofertą handlową:
a) dbają o swoją reputację
b) chcą mieć zadowolonych klientów
i się dostosują - muszą zostać tylko uświadomione o istnieniu takiej
procedury.
Przykładowo: my usuwamy z bazy wszystkich którzy sobie tego życzą, ale część
ludzi woli od razu skierować maila do POLSPAM - wg naszej propozycji takie
zgłoszenie będzie uznane jako spam, tylko wtedy gdy ktoś sobie zastrzegł
adres (analogicznie jak numer telefonu lub naklejka "Nie wrzucać reklam" na
skrzynce pocztowej).
Obecna sytuacja jest niejednoznaczna i nie wiadomo czy dana osoba/firma chce
otrzymywać niezamówione reklamy. Zamiast głupich zapytań "czy chcesz
otrzymywać ode mnie reklamę ?" od 1000 firm - proponujemy jedną listę, którą
każdy wysyłający ma obowiązek sprawdzić, albo stanie się spamerem. Wystarczy
się raz zapisać i mieć spokój.
Ad 8. Ostrzeżenie do potencjalnego spamera może być wysyłane z nie-
monitorowanego maila automatycznie po otrzymaniu zgłoszenia - przecież
oprogramować jest to banalnie.
ziel
> 2. Każdy właściciel może określić swój status za pomocą narzędzi
POLSPAM.
90% posiadaczy kont nie wie o istnieniu POLSPAM'u.
> 3. Organizacja typu POLSPAM prowadzi listy:
> - spamerów
> - adresów zastrzeżonych/dozwolonych
> - uświadomionych nadawców
Co robi POLSPAM poza udostępnianiem listy spamerów nie interesuje mnie.
> 4. Lista spamerów służy do blokowania adresów (tak jak teraz).
Zgadza się.
> 5. Lista adresów zastrzeżonych/dozwolonych służy do określenia czy
chce się
> otrzymywać niezamówione przesyłki (tak/nie).
> Ta lista jest tajna i dostępna tylko dla narzędzi POLSPAM lub
zaufanej
> trzeciej strony.
I że niby POLSPAM ma posiadać listę wszystkich kont użytkowników
Internetu?
Czy aby na pewno przemyslałeś to?
> 6. Nie wolno wysyłać maili na listę negatywną (zastrzeżoną).
Nie wolno
> 7. Wolno wysyłać na adresy niezastrzeżone. W tym celu należy
przefiltrować
> swoją bazę adresową za pomocą narzędzi POLSPAM - otrzymany zbiór
zawiera
> adresy niezastrzeżone.
Nie wolno wysyłać do tych użytkowników, którzy nie określili jasno, że
chcą otrzymywać.
> 8. Konsekwencją wysłania na listę negatywną przez nieuświadomionego
nadawcę,
> jest wysłanie ostrzeżenia i dopisanie do listy uświadomionych
nadawców.
Konsekwencją jest wpisanie na listę spamerow najsybciej jak się da, aby
jak
najmniej spamu dotarło do ludzi.
> 9. Konsekwencją wysłania na listę negatywną przez uświadomionego
nadawcę jest
> wpisanie na listę spamerów.
To już jest nazywa się spamer wielokrotny.
> 10. Dopuszcza się spam w stosunku do adresów zarejestrowanych w ciągu
> ostatnich 24 h ('dziury czasowa' pomiędzy wysyłką, a filtrowaniem
itd.).
Spam nigdy nie jest dopuszczalny.
> 11. W przypadku braku zgłoszeń o spamie w ciągu 3 miesięcy, spamer
przechodzi
> z listy spamerów na listę uświadomionych (zamazanie winy).
Co najwyżej może nie być publicznie widoczny, jednak w bazie pozostanie,
ot
tak na wszelki wypadek gdyby posiadał 90 darmowych kont.
[..]
> 13. Pewne domeny mają domniemane znaczenie np. .prv.pl jest domyślnie
> zastrzeżona, .com.pl domyślnie dozwolona - pomoże to w konstrukcji
bazy.
Mam domenę com.pl i nie życzę sobie aby ktokolwiek dorozumiewał, że
chętnie
bedę odbierał spam. Domenę posiadam aby oferować swoje wyroby, a nie aby
się dowiadywać co oferują inni.
> 14. Rolą administratorów jest uświadamianie zarówno nadawców jak i
odbiorców.
Rolą administratorów jest opieka nad powierzonymi zasobami. Nie każdy
administrator
musi posiadać zdolności pedagogiczne.
> 15. Zgłosić spam możne tylko adresat na liście zastrzeżonej (konkretny
adres
> lub cała domena).
SPAM - otrzymanie nie chcianej przesyłki.
Spam może zgłosić każdy kto takową otrzymał.
> 16. Nadawca nie może być na liście negatywnej - jest wtedy
automatycznie
> spamerem (zasada wzajemności = chcesz wysyłać - dostajesz).
Znaczy się _absolutnie każdy_ ISP musi się stosować do POLSPAM'u?
Wielu filtruje spam w/g innych danych.
Zresztą jest trochę brzydkie zachowanie.
[,,,]
> 19. Istnieje procedura odwoławcza, pozwalająca na rozstrzyganie
fałszywek i
> inne przypadki.
Cały czas istnieje.
>
>
pzdr
Artur
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.news.mordplik
Kosma Bieńkowski
się otrzymywać niezamówione przesyłki (tak/nie).
> > Ta lista jest tajna i dostępna tylko dla narzędzi POLSPAM lub zaufanej
> > trzeciej strony.
> Skoro jest niedostępna dla ogółu, to jaki z niej pożytek?
Patrz punkt 7.
> > 6. Nie wolno wysyłać maili na listę negatywną (zastrzeżoną).
>
> j/w Jak to zrealizujesz?
Każdy kto nie chce mieć statusu spamera nie będzie wysyłał na listę
zastrzeżoną.
> > 7. Wolno wysyłać na adresy niezastrzeżone. W tym celu należy
przefiltrować
> > swoją bazę adresową za pomocą narzędzi POLSPAM - otrzymany zbiór zawiera
> > adresy niezastrzeżone.
>
> Czyli w miarę łatwo zweryfikować, jakie adresy znajdują się na tej liście.
> Bez sensu.
Mam na myśli pojęcie odejmowania zbiorów - dlatego lista nie jest
udostępniana. Natomiast jeśli znasz adres, wiesz że jest zastrzeżony i
wysyłasz maila - to jesteś spamerem.
> Bez sensu. Polityka reakcyjna nic nie daje, bo spamer założy sobie kolejne
> darmowe konto.
Przecież POLSPAM tak działa i się tym nie przejmuje.
Evil
> Projekt do dyskusji - wymaga kooperacji wszystkich zainteresowanych:
>
przeczytalem wszystko i pierwsze co sie rzuca to komu ma to sluzyc ?
Np ja nie widze powodu dla ktorego to ja mam zastrzegac swoj adres.
Ja przyjmuje, że kazdy adres jest domyslnie zastrzezony.
Zmiana tego bylaby niewiarygodnie krzywdzaca dla mnie. Kto zaplaci mi za
moj czas stracony na zastrzeganie swojego adresu gdzie popadnie ?
E.
Evil
> GL <gre...@NIELUBIESPAMEROW.go2.pl> napisał(a):
>
>
>>Istnienie takiej swoistej listy Robinsona [...]
>
>
> Firmy rozsyłające maile typu "szybkie pieniądze / szybkie panienki"
> rzeczywiście to zingorują i szybko znajdą się na liście spamerów - jesteśmy
> za.
Te firmy juz dawno znajduja sie na listach spamerow. Dolaczaja tylko do
nich nowe.
> Można natomiast przyjąć z dużym prawdopodobieństwem, że firmy z poważną
> ofertą handlową:
> a) dbają o swoją reputację
... nie rozsylajac spamu ale oferty do swoich zarejestrowanych
uzytkownikow, ktorzy wyrazili na to nie domniemana wyrazna zgode/prosbe.
[ciach]
> Przykładowo: my usuwamy z bazy wszystkich którzy sobie tego życzą, ale część
> ludzi woli od razu skierować maila do POLSPAM - wg naszej propozycji takie
> zgłoszenie będzie uznane jako spam, tylko wtedy gdy ktoś sobie zastrzegł
> adres (analogicznie jak numer telefonu lub naklejka "Nie wrzucać reklam" na
> skrzynce pocztowej).
Dlaczego ktos ma sie z waszej listy usuwac, skoro sie nigdy na nia nie
wpisal ?
> Obecna sytuacja jest niejednoznaczna i nie wiadomo czy dana osoba/firma chce
> otrzymywać niezamówione reklamy. Zamiast głupich zapytań "czy chcesz
> otrzymywać ode mnie reklamę ?" od 1000 firm - proponujemy jedną listę, którą
to juz jest spam.
> każdy wysyłający ma obowiązek sprawdzić, albo stanie się spamerem. Wystarczy
> się raz zapisać i mieć spokój.
znajda sie tacy, ktorzy wysla specjalnie na te liste maile.
> Ad 8. Ostrzeżenie do potencjalnego spamera może być wysyłane z nie-
> monitorowanego maila automatycznie po otrzymaniu zgłoszenia - przecież
> oprogramować jest to banalnie.
po co ?
E.
PiK
> 1. Domyślny status adresu email jest nieokreślony.
A po co to robić? Nowa ustawa wyraźnie ustala, ze domyślny status każdego
adresu jest "zastrzeżony". To nie jest propozycja tylko marzenie leniwego
merketoida.
> 3. Organizacja typu POLSPAM prowadzi listy:
> - spamerów
> - uświadomionych nadawców
te dwie prowadzi (spamer/rozgrzeszony)
> - adresów zastrzeżonych/dozwolonych
to juz było i się nie udało. Dlaczego?
http://www.spamfaq.net/spam-evils.shtml#remove_lists
http://www.spamfaq.net/spam-evils.shtml#global_remove_lists
i "related links" - tamże
> 7. Wolno wysyłać na adresy niezastrzeżone. W tym celu należy przefiltrować
> swoją bazę adresową za pomocą narzędzi POLSPAM - otrzymany zbiór zawiera
> adresy niezastrzeżone.
To się nazywa opt-out. Niestety, dla wielu ludzi jest nie do przyjęcia.
> 8. Konsekwencją wysłania na listę negatywną przez nieuświadomionego
nadawcę,
> jest wysłanie ostrzeżenia i dopisanie do listy uświadomionych nadawców.
Konsekwencją wysłania spamu będzie mandat. To uświadamia skuteczniej.
Inaczej każdy uświadomiony spamer założy sobie kolejne nieuswiadomione
konto.
> 9. Konsekwencją wysłania na listę negatywną przez uświadomionego nadawcę
jest
> wpisanie na listę spamerów.
Każdy może być uświadomiony i odgrywac nowicjusza. Co zresztą się dzieje,
ostatnio coraz częściej.
> 10. Dopuszcza się spam w stosunku do adresów zarejestrowanych w ciągu
> ostatnich 24 h ('dziury czasowa' pomiędzy wysyłką, a filtrowaniem itd.).
Kolejne marzenie marketoidów.
> 11. W przypadku braku zgłoszeń o spamie w ciągu 3 miesięcy, spamer
przechodzi
> z listy spamerów na listę uświadomionych (zamazanie winy).
Obecnie już przechodzi na listę uświadomionych - jak tylko zadeklaruje, ze
już nie bedzie spamu rozsyłał. Po co domniemywać ze ktoś zmądrzał? A co to
za problem mieć 20 maili, które się bedą uswiadamiały kazdy z tygodniowym
przesunięciem. W ten sposób w każdym momencie dysponujemy kilkoma adresami,
ktore przeszły juz 3-miesięczną karencję i znowu są przez jakiś czas
uswiadomione.
> 12. Lista adresów zastrzeżonych/dozwolonych może zawierać pojedyńcze
adresy
> lub całe domeny.
Dlatego się to nie uda. Natychmiast wiekszość ludzi powpisuje tam całe swoje
domeny. Spam nie jest chetnie widziany przez wiekszość ludzi. Po chwili
spamerom nie zostanie już pole do mailingów. A na to się nie zgodzą.
> 13. Pewne domeny mają domniemane znaczenie np. .prv.pl jest domyślnie
> zastrzeżona, .com.pl domyślnie dozwolona - pomoże to w konstrukcji bazy.
Fajnie, czyli domyślnie juz dozwoliłeś wysyłanie spamu na mój prywatny
adres. Jakoś tak wyszło, że od dawna zatarło się znaczenie domen
funkcjonalnych. Wielu ludzi rejestrowało sobie com.pl bo tak bylo
"prestiżowo". A nawet jeśli com.pl oznacza domenę firmy to pracownicy moga
tam miec za zgoda właściciela swoje prywatne konta.
> 14. Rolą administratorów jest uświadamianie zarówno nadawców jak i
odbiorców.
Nadawcy bywają oprorni. Dlatego są potrzebne często mocniejsze srodki niz
słowa. Obecnie to zadanie spełniają różne czarne listy, w przyszlosci dojda
mandaty.
> 15. Zgłosić spam możne tylko adresat na liście zastrzeżonej (konkretny
adres
> lub cała domena).
Na temat weryfikacji/ograniczenia liczby zgłaszajacych spam do Polspamu
toczy się już tu dyskusja od pewnego czasu. Myślę ze jakaś weryfikacja
byłaby przydatna.
> 16. Nadawca nie może być na liście negatywnej - jest wtedy automatycznie
> spamerem (zasada wzajemności = chcesz wysyłać - dostajesz).
nie rozumiem
> 19. Istnieje procedura odwoławcza, pozwalająca na rozstrzyganie fałszywek
i
> inne przypadki.
jakaś istnieje
Podsumowując: patrzę na to krytycznie:
Po pierwsze jest to obraz opt-out. Osobiście nie skłaniam się ku takim
rozwiazaniom bo sie nie sprawdzają.
Po drugie cała ta propozycja opiera się na pewnej umowie a więc zakłada
dobrą wolę obu stron. Spamerzy najczęściej nie wykazują dobrej woli.
Pierwszy z brzegu przykład: firma Navo. Kilkakrotnie zwracam listy z prosbą,
zeby już ich wiecej nie przysyłać. Ale przychodzą - za każdym razem z innego
adresu @navo.com.pl. Od lipca br zwracałem wam listy już 12 razy. Skoro
firma nie chce wykazać dobrej woli lub nie potrafi zaimplementowac własnej
lokalnej listy zastrzezeń to jak będzie korzystac z globalnych?
I wy składacie propozycje rozwiązań problemu spamu? Przecież wam chodzi
tylko o to, zeby was Polspam usunął ze wojej listy i żeby było "jak kiedys".
Robicie mailing i nikt wam nie zwraca, nie wysyła obelg, nie blokuje, nie
grozi. Niestety, za późno. Jesteście nie tylko na liście Polspamu. Po tylu
miesiącach spamowania jesteście na wielu listach lokalnych. I teraz minie
sporo czasu, zanim zostaniecie z nich usunięci. A - niestety! - będa i
takie, z ktorych już nigdy nie zdołacie się usunąć. To nie jest groźba,
raczej stwierdzenie faktu. Np. z mojej listy zostaniecie usunięci w rok po
ostatnim mailu jaki od was przyjdzie - jeśli bedziecie dalej spamowac to
nigdy.
PiK
Jenot
>> Czyli w miarę łatwo zweryfikować, jakie adresy znajdują się na tej liście.
>> Bez sensu.
> Mam na myśli pojęcie odejmowania zbiorów - dlatego lista nie jest
> udostępniana. Natomiast jeśli znasz adres, wiesz że jest zastrzeżony i
> wysyłasz maila - to jesteś spamerem.
Taaa, i odejmując od pełnej bazy bazę przefiltrowaną spamer dostaje
zweryfikowaną listę adresów. To ma być tajność? Hehehe. Musiało to by
być zorganizowane tak, że POLSPAM dostawałby pełną bazę adresową, treść
maila reklamowego, weryfikował bazę i sam wysyłał reklamę. Ale jak na
mój gust to zakrawa na perwersję. ;)
Pozdrawiam,
--
[Tomasz Stafiński ] -o) | ...Unix, MS-DOS, and Windows NT (also known
[Linux User #47986] /\ | as the Good, the Bad, and the Ugly). --
[GG: 2129466 ] _\_v | Matt Welsh
|
Dominik Mierzejewski
From: Evil <m...@riz.pl>
> Kosma Bieńkowski / NAVO wrote:
>> Projekt do dyskusji - wymaga kooperacji wszystkich zainteresowanych:
>>
> [ciach]
>
> przeczytalem wszystko i pierwsze co sie rzuca to komu ma to sluzyc ?
Jak to komu? Jak już napisałem - spamerom.
> Np ja nie widze powodu dla ktorego to ja mam zastrzegac swoj adres.
> Ja przyjmuje, że kazdy adres jest domyslnie zastrzezony.
> Zmiana tego bylaby niewiarygodnie krzywdzaca dla mnie. Kto zaplaci mi za
> moj czas stracony na zastrzeganie swojego adresu gdzie popadnie ?
Dokładnie. PiK podawał już linki. Jeden z nich i ja podałem.
Kosma Bieńkowski
>Kilkakrotnie zwracam listy z prosbą,
Usuwamy wszystkich którzy o to poproszą. Jeśli tak się nie stało to
przepraszam w imieniu firmy. Proszę też przesłać do nas ponownie maila z
żądaniem usunięcia - sprawdzę, który z pracowników "zawalił" sprawę.
Kosma Bieńkowski
Drogowego' będącego kompromisem uwzględniającym ochronę kont prywatnych i
swobodę reklamy. Tego typu kodeksy etyczne funkcjonują lepiej lub gorzej np.
wśród lekarzy, prawników itd.
Alternatywą jest stan obecnej zabawy w policjantów i złodziei.
A jeśli ktoś liczy na skuteczność Państwa w tym zakresie, pozwolę sobie
przypomnieć piwo bezalkoholowe, łódkę B., sieć autostrad,
limuzyny "ciężarowe" z kratką, zakaz sprzedaży tytoniu nieletnim.
Życie znajdzie jakieś rozwiązanie - zobaczymy jakie...
Pawel Kierski
> Nasz post był próbą uzmysłowienia potrzeby wypracowania 'Kodeksu Ruchu
> Drogowego' będącego kompromisem uwzględniającym ochronę kont prywatnych i
> swobodę reklamy. Tego typu kodeksy etyczne funkcjonują lepiej lub gorzej np.
> wśród lekarzy, prawników itd.
Propozycja - poniważ istnieje i ma się dobrze "jedna strona medalu",
czyli PolSpam i inne listy blokowanych nadawców, firmy zainteresowane
powinny same zorganizować "drugą", czyli listę e-Robinsona. Następnie
zabezpieczyć dostęp do niej tak, żeby nie dało wykorzystać się jej
jako listy wysyłkowej [1]. Potem przedstawcie publicznie system [2].
Może jakaś część osób zaufa i z tego skorzysta. Będziecie mieli część
kłopotów z głowy. Ale tylko część. Tak samo jak przeciwnicy spamu
nie mają go z głowy dzięki listom spamerów.
Powodzenia.
Ale nie miejcie _nigdy_ pretensji do przeciwników spamu, że to
"niesprawiedliwe", że nie chcą z waszej listy korzystać. Będą tylko
wtedy, gdy będzie to instytucja naprawdę godna zaufania. Dzięki
spamerom macie utrudniony start - ale próba obwiniania za tą sytuację
osób nie lubiących spamu "zbyt leniwych, żeby się gdzieś zapisać"
pogrąży was na starcie...
[1] Np. udostępniać listę jako listę wyników funkcji jednokierunkowej
(hash) z tak długim wynikiem, żeby wpisanie jednego adresu nie blokowało
zbyt wielu innych.
[2] Powstrzymujcie się przy tym od reklamowego szumu i różnych chwytliwych
haseł - system ma sie bronić merytorycznie! Do tego im ściślejsze zasady
oraz późniejsze skrupulatne ich przestrzeganie, tym większa szansa na
zdobycie zaufania.
--
Paweł Kierski
pkie...@mks.com.pl
EmeraldPC
> Nasz post był próbą uzmysłowienia potrzeby wypracowania 'Kodeksu
> Ruchu Drogowego' będącego kompromisem uwzględniającym ochronę kont
> prywatnych
Alez taki "kodeks" juz dawno zostal wypracowany! Nazywa sie netykieta,
jesli nie wiesz. Problem w tym, ze wy go nie przestrzegacie, pewnie
nawet nie chcialo wam sie z nim zapoznac, o czym swiadczy:
http://polspam.info/browse.php?q=*navo.com.pl
> i swobodę reklamy.
Bez jaj... Macie przeciez swobode reklamy, TV, radio, prasa... Czego
dusza zapragnie. Jeszcze wam malo?
> Życie znajdzie jakieś rozwiązanie - zobaczymy jakie...
>
Spoko, takie rozwiazania funkcjonuja, Polspam, ORDB etc. O ich
skutecznosci swiadcza wasze rozpaczliwe dzialania.
--
Pozdrawiam, EmeraldPC
Aby odpowiedziec mailem usun nospam z adresu
Czy jestes spamerem? http://emeraldpc.republika.pl/spam/test.htm
--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
siwa
news:ap5nvq$5kf$1...@news.gazeta.pl :
To ja się wtrącę jako szary user.
> Nasz post był próbą uzmysłowienia potrzeby wypracowania 'Kodeksu Ruchu
> Drogowego' będącego kompromisem uwzględniającym ochronę kont prywatnych
> i swobodę reklamy.
Macie swobodę reklamy. A ja chcę mieć swobodę nie czytania jej.
Mogę instalować filtry Polspamu i włączać ochrony antyspamowe (czytaj
antyreklamowe) na swoich kontach, mogę tego nie robić.
I jeśli chcę - nie macie prawa mi tego zakazywać, bo to moja skrzynka i moje
święte prawo filtrować co do niej wpada.
Mam własne filtry i korzystam z filtrów Polspamowych bo to mi tylko
_ułatwia_ życie.
Układ jest taki (i mam nadzieję, że taki pozostanie) wolno wysyłać reklamy
i wolno je filtrować. Stosowanie baz Polspamu i filtrów nie jest
obowiązkowe. Układ jest czysty i klarowny.
Wielelokrotni spamerzy powinni podlegać karze - za reklamę trzeba jednak
płacić. Szum robią amatorzy taniej reklamy kosztem przeciętnych
użytkowników.
> Tego typu kodeksy etyczne funkcjonują lepiej lub
> gorzej np. wśród lekarzy, prawników itd.
Etyka prawnika mierzona jest o ile wiem w PLN.
Lekarza też, chyba, że się trafi na pasjonata z bogatej rodziny.
Chyba nigdy nie chorowałeś????
PS. Nawet chciałam zobaczyć co sprzedajecie, ale brzydzę się IE więc nie
udało mi się wejść na Waszą stronę. Skoro stać was na utratę klientów nie
dysponujących IE...
--
Y ___ \ s i w a @ v e g e . p l |
(")__<^^^>___/ ICQ:67729327 GG:25557 |
`^^^^ ^^^
Paweł 'Róża' Różański
news:ap3of8$g0d$1...@news.gazeta.pl:
> 3. Organizacja typu POLSPAM prowadzi listy:
> - spamerów
> - adresów zastrzeżonych/dozwolonych
> - uświadomionych nadawców
Lepiej założyć organizację PolMarket, na której listę będzie
można podać swój adres oraz zainteresowania. A spamerzy bądą wysyłali
maile tylko zgodne z zainteresowaniami i tylko na podane adresy. O ileż
mniej roboty, a i 'target' pewny...
Bo to, że ktoś nie chce dostawać reklam, to wiadome. No chyba, że
ktoś ma za dużo czasu i się nudzi, ale wtedy to mogę mu podsyłać
otrzymane spamy.
--
/**** 1. Look both ways when crossing roads ****\
***** 2. Don't wear slippers 'til you're old *****
***** 3. Never do what you are told *****
\**** Chumbawamba ****/
--- ! daNuta ! ---
> Projekt do dyskusji - wymaga kooperacji wszystkich zainteresowanych:
> ...
Jak dla mnie pierwsze co z tego procederu wyjdzie to brak skuteczności w
praktyce a dla mnie takie rozwiązanie nie jest do przyjęcia. Po to się
coś usprawnia aby było lepsze, bardziej skuteczne i bardziej
funkcjonalne, tu tego nie widzę.
PS. Może faktycznie najpierw zajmiecie się własnym podwórkiem (piszę tu
o tym o czym wspomniała "siwa")?
Pozdrawiam - Nuta
(Remove 'da' from my address. Usuń 'da' z mego adresu)
--
Lokalizacja programu Hamster 1.3.23.200 oraz przydatne skrypty wraz z
opisami działania i instalacji: http://republika.pl/hamster_classic/
Dla miłośników TheBat! zaawansowane filtry spamu dla wszystkich kont.
Bronek Kozicki
> ;-). Porozumienie to miałoby polegać na uznaniu, iż na adresy z
> 'listy Robinsona' żadnej przesyłki nie wolno PRZYJĄC (dotyczy
> administratora serwera odbiorcy), ani NAWET WYSŁAĆ (dotyczy
> administratora serwera nadawcy). Pytanie tylko - jak to rozwiązać
> technicznie
Ależ są jest odpowiednie "rozwiązanie" techniczne :o) Nazywa się "serwer
odrzucający pocztę" ;) Już wyjaśniam:
- nie można wysłać wiadomości na niedziałający (nie istniejący,
przepełniony, niedostępny itp.) adres. Jeżeli ostatni zaangażowany w próbę
wysłania takiej wiadomości serwer reaguje na tę sytuację zgodnie z RFC,
nadawca otrzyma zwrot.
- nie można wysłać wiadomości do adresata który sobie jej nie życzy - np.
korzystając z listy polspam w celu weryfikacji adresu nadawcy. Jeżeli serwer
weryfikuje nadawcę na etapie dialogu SMTP i odrzuca przesyłkę zgodnie z RFC,
nadawca dostanie zwrot.
Oczywiście, sposób ten blokuje przesyłanie wszelkiej poczty na dowolnie
wybrane adresy ;) . Różnica polega na tym, że "oferty" nie są traktowane w
sposób odmienny od np. służbowej korespondencji albo list dyskusyjnych czy
wszelkich innych wiadomości. Oczywiście tak powinno być, ponieważ nie
istnieje powszechnie przestrzegany sposób oznaczania ofert, który pozwoliłby
je wyróżnić i tym samym załatwić sprawę filtrowania *samych* ofert. A
ponieważ nie ma możliwości - w sposób techniczny, czyli bezdyskusyjny -
ustalenia co ofertą nie jest, a co nie jest, proponuję pozostać przy
filtrowaniu "niezamówionych ofert". A tutaj możliwości technicznej
weryfikacji są, proponuję lekturę wątku "Uczciwa subskrypcja."
B.
PS. dla tych, którzy chcieliby rozwiązać sprawę "centralnie" - z jakiej
racji miałbym się na to zgodzić? Mój adres należy do mnie, ja za niego
*płacę*, i mam prawo decydować co ma do mnie przychodzić (listy dyskusuje,
prywatna korespondencje, *zamówione* oferty) a co nie. Jeżeli chcę
otrzymywać ofery np. z informit.com , a nie chcę z merlin.pl to w jaki
sposób "lista Robinsona" miałaby je rozróżnić ?
PiK
> [...]
>> Kilkakrotnie zwracam listy z prosbą,
>
> Usuwamy wszystkich którzy o to poproszą. Jeśli tak się nie stało to
> przepraszam w imieniu firmy. Proszę też przesłać do nas ponownie maila z
> żądaniem usunięcia - sprawdzę, który z pracowników "zawalił" sprawę.
Wiesz, fajnie się tak przyjaźnie gaworzy na liście. Gdybym na ciebie napadł
zapewne byś mi nie odpisał a tak nam się chwali, że potrafimy pogadać.
Powiedz mi, jeśli ktoś się nie zapisywał to po co ma się wypisywać? Jaką ma
gwarancję, ze nie zostanie zapisany ponownie?
Jesli pracownik zawali raz to moge jeszcze zrozumieć - przeoczenie, pomyłka,
drugi raz, no jeszcze - głupota, ciężka choroba, pomroczność jasna ale
trzeci raz już oznacza sabotaż. Dwunastu razy w ciągu niecałego pół roku
komentowac nie bedę.
Nie, nie bede się wypisywał, mam to już za sobą, jak i wszyscy moi
podopieczni. Już są "wypisani", skoro nie potrafiliscie tego zrobić sami
zrobiłem to za was. Wasze listy nie sa akceptowane. A czy przeslę jeszcze
raz? Zapewne nie raz, ilektroc do mnie napiszecie dostaniecie zwrot.
Wystarczy przejrzec zwroty i jesli znajdziecie w nich adnotację że spam nie
jest akceptowany to należy usunąć odpowiednie adresy z listy. Nie minął
jeszcze tydzień od mojego ostatniego zwrotu, wystarczy przejrzeć bieżącą
korespondencję.
Zresztą nie po to o tym pisałem zeby w koncu na was wymusić wypisanie.
Napisalem to po to, żeby przyblizyc wszystkim charakter firmy, ktora
zgłosiła propozycje rozpoczynającą ten wątek, zreztą już wczesniej znanej z
nieuzasadnionej, wrecz bezmyślnej akcji przeciwko pracownikom home.pl.
Mówiąć krotko, jesteście niewiarygodni.
PiK
pwil
>> GL <gre...@NIELUBIESPAMEROW.go2.pl> napisał(a):
>>
>>> Istnienie takiej swoistej listy Robinsona [...]
>>
>> Firmy rozsyłające maile typu "szybkie pieniądze / szybkie panienki"
>> rzeczywiście to zingorują i szybko znajdą się na liście spamerów -
>> jesteśmy za.
>> Można natomiast przyjąć z dużym prawdopodobieństwem, że firmy z
>> poważną ofertą handlową:
>> a) dbają o swoją reputację
>> b) chcą mieć zadowolonych klientów
>> i się dostosują - muszą zostać tylko uświadomione o istnieniu takiej
>> procedury.
>> Przykładowo: my usuwamy z bazy wszystkich którzy sobie tego życzą,
>> ale część ludzi woli od razu skierować maila do POLSPAM - wg naszej
>> propozycji takie zgłoszenie będzie uznane jako spam, tylko wtedy gdy
>> ktoś sobie zastrzegł adres (analogicznie jak numer telefonu lub
>> naklejka "Nie wrzucać reklam" na skrzynce pocztowej).
>> Obecna sytuacja jest niejednoznaczna i nie wiadomo czy dana
>> osoba/firma chce otrzymywać niezamówione reklamy. Zamiast głupich
>> zapytań "czy chcesz otrzymywać ode mnie reklamę ?" od 1000 firm -
>> proponujemy jedną listę, którą każdy wysyłający ma obowiązek
>> sprawdzić, albo stanie się spamerem. Wystarczy się raz zapisać i
>> mieć spokój.
Sorry, że z takim opóźnieniem, ale postanowiłem przejrzeć stare posty
i przyszedł mi do głowy pewien pomysł. Nie jest to może idealne
rozwiązanie, ale może wystarczy, że nadawca mailingu w temacie
wiadomości doda [SPAM] na początku, a odbiorca, który nie chciałby
czytać reklam ustawiłby sobie regułkę w czytniku, która przekierowywałaby
takie mail-e do /dev/null, a pozostałe osoby mogły by czytać te "oferty"
tak samo jak to robią teraz. W zamian POLSPAM mógłby nie przyjmować
donosów na takie mailingi zawierające [SPAM], ewentualnie wrzycać
adresy nadawców na osobną listę. Uprościłoby to formalności, a żeby
odciążyć konta userów i łącza, za zgodą usera takie maile mogłyby
być kasowane na poziomie serwera.
Czy to nie byłoby najprostsze rozwiązanie?! :-)
Celem istnienia POLSPAMu jest zapobieganie docieraniu niezamówionych
reklam do osób, które nie chcą ich czytać. Powyższy sposób rozwiązałby
ten problem, a POLSPAM musiałby jedynie zbierać adresy osób, które
nie stosują się do powyższych reguł.
Co o tym sądzicie?
Ps. Czy byłoby możliwe, żeby serwer pocztowy adresata, jeszcze przed
odebraniem całego mail-a, który nieraz ma po 100 i więcej kB, po natknięciu
się na Subject: [SPAM] automatycznie odmawiał przyjęcia mail-a adresowanego
do osoby, która sobie tego nie życzy? Jednocześnie nadawca wiedziałby,
że nie ma sensu wysyłać kolejnego mailingu pod podany adres, i mógłby
usunąć adres ze swojej bazy...
--
.. ____________
/ /\ "I wish men had boobs because I like the feel
/GG@3753675/ | of them. It's so funny - when I record I sing with a hand over
/___________/---/ each of them, maybe it's a comfort thing." --Emma Bunton
Watercooled AthlonXP1600+ & Leadtek A170T & 0,1TB diskspace powered...
GL
>wiadomości doda [SPAM] na początku, a odbiorca, który nie chciałby
>czytać reklam ustawiłby sobie regułkę w czytniku,
1. nakłada na odbiorcę obowiązek:
a. znajomości klienta pocztowego na poziomie konfiguracji filtrów -
łagodnie licząc 80% użytkowników internetu tego nie potrafi
b. wykonania pracy zapobiegającej otrzymywaniu spamu, co albo wymaga
patrz ppkt.a, lub zlecenia tego (koszty)
2. spamerzy przecież nie wysyłają spamu, lecz 'dokładnie
wyselekcjonowane oferty handlowe itd... zrobią wszystko, by pomimo
zabezpieczeń reklama do potencjalnego klienta.
GL
PiK
> Sorry, że z takim opóźnieniem, ale postanowiłem przejrzeć stare posty
> i przyszedł mi do głowy pewien pomysł. Nie jest to może idealne
> rozwiązanie, ale może wystarczy, że nadawca mailingu w temacie
> wiadomości doda [SPAM] na początku, a odbiorca, który nie chciałby
> czytać reklam ustawiłby sobie regułkę w czytniku, która przekierowywałaby
> takie mail-e do /dev/null, a pozostałe osoby mogły by czytać te "oferty"
> tak samo jak to robią teraz.
To juz było - zrealizowane zupełnie inaczej, nawet lepiej ale z tym samym
założeniem - ze nadawca uznaje ze wysyła spam i dobrowolnie rezygnuje z
wysyłki do odbiorcow, ktorzy sobie tego nie życzą.
Jak? Była propozycja, by po połączeniu z serwerem odbiorcy, w odpowiedzi na
HELO serwer takiego odbiorcy, ktory nie chce spamu odpowiadał co trzeba ale
dodając "NO_UCE" gdziekolwiek w linii odpowiedzi. Jesli spamer zamierzał
wysłać spam to miał w tym momencie robić QUIT.
Słyszałeś o tym? No właśnie. Bo spamerzy mieli to gdzieś.
PiK
Pawel F. Rozenek
> wiadomości doda [SPAM] na początku, a odbiorca, który nie chciałby
pomysl dobry, ale kto sie do tego dostosuje... wiec jest zly :-)
pwil
Ale niektórzy spamerzy boją się Polspamu, próbują walczyć z nim,
a jednocześnie nie chcą się znajdować na liście Polspamu. Gdyby
zasosowali się do wymogu dodawania [SPAM] w temacie, Polspam
mógły ich umieszczać z oddzielnej, bardziej konserwatywnej liście...
User miałby wybór, czy korzysta z tej pierwszej, czy tej drugiej listy.
pwil
Właśnie ten kto się nie zastosuje, ten będzie trafiał do tradycyjnej listy
Polspamu, a ten kto pójdzie na układ, tylko do tej bardziej rygorystycznej...
pwil
>> On Mon, 23 Dec 2002 16:07:55 +0100, " pwil" <pw...@z.pl> wrote:
>>
>>> wiadomości doda [SPAM] na początku, a odbiorca, który nie chciałby
>>> czytać reklam ustawiłby sobie regułkę w czytniku,
>>
>> 1. nakłada na odbiorcę obowiązek:
>> a. znajomości klienta pocztowego na poziomie konfiguracji filtrów -
>> łagodnie licząc 80% użytkowników internetu tego nie potrafi
Każdy po jakimś czasie zauważy, że spam, ma ze sobą wspólny
początek tematu. Jeśli user nie bedzie chciał czytać SPAMu, to może
zapytać admina, a ten na jego życzenie będzie filtrował listy z [SPAM]
na poziomie serwera, albo skieruje go pod jakiś adres prostego manuala,
co-jak-krok-po-kroku zrobić. Mógłby ktoś takiego opracować, z screenami,
a mógłby leżeć np. na www.polspam.org/manual czy coś w tym stylu,
żeby każdy Admin nie musiał swojego pisać. Ewentualnie odpowiednia
opcja mogłaby się pojawić do oddznaczenia przy zakładaniu konta...
W pismach zazwyczaj reklama jest oddzielona od felietonów jakimś paskiem
itp. z choćby malutkim dopiskiem "reklama", by uniknąć posądzenia o
kryptoreklamę, która jest chyba zakazana BTW...
Marketoidy nie miałyby argumentów przeciwko Polspamowi, bo przecież
żaden kolega do kolegi nie wyśle maila z tematem [SPAM], co zapobiegnie
omyłkowemu skasowaniu przez automat, którego będzie używał user nie
chcący tracić czasu na czytanie SPAMu.
>> b. wykonania pracy zapobiegającej otrzymywaniu spamu, co albo wymaga
>> patrz ppkt.a, lub zlecenia tego (koszty)
Mymagałoby to jednorazowej czynności polegającej na kilku kliknięciach
myszą i wpisaniu w jedno pole [SPAM] i to wszystko. Jeśli tutorial byłby
przejrzyście zredagowany, to praktycznie każdy nie powinien mieć z tym
problemu...
>> 2. spamerzy przecież nie wysyłają spamu, lecz 'dokładnie
>> wyselekcjonowane oferty handlowe itd... zrobią wszystko, by pomimo
>> zabezpieczeń reklama do potencjalnego klienta.
Właśnie głównym problemem jaki stwarzają te mailingi jest to, że docierają
do osób, które absolutnie nie chcą ich czytać, a jedynie je kasują bez
czytania.
Marketoidy by na tym zyskały, bo takie "oferty", ale spełniające wymóg [SPAM],
docierałyby do osób je czytających, bez ograniczeń... a przynajmniej dopóki
ustawa nie nałoży na to ograniczeń...
GL
>Każdy po jakimś czasie zauważy, że spam, ma ze sobą wspólny
>początek tematu. Jeśli user nie bedzie chciał czytać SPAMu, to może
>zapytać admina, a ten na jego życzenie będzie filtrował listy z [SPAM]
już widzę, jak nasi spamerzy sami sobie podrzynają gardła...;-)... Po
prostu nie wierzę w to, by dało się ich zmusić do wpisania
jakiegokolwiek identyfikatora -- SPAM, REKLAMA czy jakiegokolwiek
innego, który z góry określałby cel przesyłki.
>Mymagałoby to jednorazowej czynności polegającej na kilku kliknięciach
>myszą i wpisaniu w jedno pole [SPAM] i to wszystko. Jeśli tutorial byłby
>przejrzyście zredagowany, to praktycznie każdy nie powinien mieć z tym
>problemu...
nawet nie wiesz, do jak banalnych rzeczy firmy zatrudniają
komputerowców (w sumie się cieszę, bo z tego żyję ;-))), bo 'coś jest
za skomplikowane'...
>Marketoidy by na tym zyskały, bo takie "oferty", ale spełniające wymóg [SPAM],
>docierałyby do osób je czytających, bez ograniczeń... a przynajmniej dopóki
>ustawa nie nałoży na to ograniczeń...
ale wtedy:
1. docierałyby do ok 1% obecnych odbiorców - to bardzo źle wygląda w
reklamach - w końcu spam to produkt, który trzeba sprzedać jak każdy
inny - spamerzy reklamują się wielotysięcznymi bazami, które teraz
byłyby bezużyteczne
2. Spamerzy nadal wysyłaliby miliony maili miesięcznie, które
zapychałyby łącza tylko po to, by być skasowanymi zaraz po przyjściu
na serwer.
W sumie ciągle powraca lista Robinsona - tyle, że musiałaby być
egzekwowana znacznie skuteczniej niż obecna.
Grendel
Marcin Kulas
>
> Właśnie ten kto się nie zastosuje, ten będzie trafiał do tradycyjnej listy
> Polspamu, a ten kto pójdzie na układ, tylko do tej bardziej rygorystycznej...
A co to za różnica, na którą listę spamer trafi, skoro tacy jak ja
i tak będą blokować m.in. w oparciu o obie? :) Spamerzy stoją
na z góry przegranej pozycji (przynajumniej u mnie) i jeśli chcą
mieć święty spokój, mogą zrobić tylko jedno - nie spamować mnie.
--
Marcin Kulas
Lukasz Kozicki
> i przyszedł mi do głowy pewien pomysł. Nie jest to może idealne
> rozwiązanie, ale może wystarczy, że nadawca mailingu w temacie
> wiadomości doda [SPAM] na początku, a odbiorca, który nie chciałby
> czytać reklam ustawiłby sobie regułkę w czytniku, która przekierowywałaby
1.) Jest pewna (niewielka) grypa w miarę "lojalnych" spamerów, która
stosuje podobną metodę, na poczatku tematu dodając przedrostek
[ADV] lub [ADS]; Nie ma sensu tworzenie nowego przedrostka,
wystarczy stosowac już funkcjonujący.
2.) Znacznie większa jest grupa spameró, któa wszystkimi sposonbmi stara
się oszukać odbiorców swoich spamów - twierdząc, że "zamawiali" daną
reklamę, albo wręcz że to lista "opt-in", wysyłąjąc spam z fałszywego
adresu, kłamiąc na temat źródła pozyskania adresu odbiorcy, kłąmiąc na
temat "opt-out", albo reklamując zupełnie co innego niż można znaleźć
na reklamowanej stronie... itp, itd. Z jakiego powodu sądzisz, że nagle
zaczną pisać prawdę w temacie spamu ?
Pozdrawiam,
--
Łukasz Kozicki
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
What has four legs, is big, green, fuzzy,
and if it fell out of a tree would kill you?
A pool table.
Marcin Frankowski
Co: <au80en$md7$2...@portraits.wsisiz.edu.pl>
Gdzie: pl.news.mordplik
Kiedy: 24.12.2002 4:07:55 +1300
Za ile: 30 srebrników
> Sorry, że z takim opóźnieniem, ale postanowiłem przejrzeć stare posty
> i przyszedł mi do głowy pewien pomysł. Nie jest to może idealne
> rozwiązanie, ale może wystarczy, że nadawca mailingu w temacie
> wiadomości doda [SPAM] na początku,
Czemu ma to służyć? Celem spamera jest dotarcie do jak największej
liczby odbiorców. Jego interesuje przeciśnięcie się przez wszelkie
zabezpieczenia, filtry i reguły i wyświetlenie spamu u odbiorcy choćby
na moment. Porządni marketingowcy (czyli tacy, którzy by się do tego
może nawet dostosowali) nie wysyłają reklam do ludzi, którzy o to nie
prosili, a spamerzy wysyłając spam w przeważającej większości wiedzą, że
nikt ich nie chce czytać. Dlatego wysyłają z nieistniejących adresów,
fałszują nagłówki, by ominąć filtry, wpisują tematy symulujące, że list
jest prywatny - żaden z tych spamerów nie zgodzi się za nic, by
cokolwiek w treści spamu pomogło ten spam odrzucić. Równie utopijnym
rozwiązaniem byłoby ustanowienie kolegium ds. karania spamerów i
zasądzanie powiedzmy po 20 groszy od zaspamowanego adresu plus kilka
tysięcy kosztów sądowych i administracyjnych.
--
Z szaconeczkiem, Marcin
marcinf -at- globe.net.nz
http://www.nowazelandia.prv.pl http://www.antyspam.prv.pl
pwil
| On Wed, 25 Dec 2002 05:49:02 +0100, " pwil" <pw...@z.pl> wrote:
|
|| Każdy po jakimś czasie zauważy, że spam, ma ze sobą wspólny
|| początek tematu. Jeśli user nie bedzie chciał czytać SPAMu, to może
|| zapytać admina, a ten na jego życzenie będzie filtrował listy z
|| [SPAM]
|
| już widzę, jak nasi spamerzy sami sobie podrzynają gardła...;-)... Po
| prostu nie wierzę w to, by dało się ich zmusić do wpisania
| jakiegokolwiek identyfikatora -- SPAM, REKLAMA czy jakiegokolwiek
| innego, który z góry określałby cel przesyłki.
Ci którzy nie chcą być na liście Polspamu (a są też tacy...) zgodzą się
na takie warunki, a pozostali będą trafiać na listę Polspamu tak jak to
robią obecnie... :-)
|| Mymagałoby to jednorazowej czynności polegającej na kilku
|| kliknięciach myszą i wpisaniu w jedno pole [SPAM] i to wszystko.
|| Jeśli tutorial byłby przejrzyście zredagowany, to praktycznie każdy
|| nie powinien mieć z tym problemu...
|
| nawet nie wiesz, do jak banalnych rzeczy firmy zatrudniają
| komputerowców (w sumie się cieszę, bo z tego żyję ;-))), bo 'coś jest
| za skomplikowane'...
Ja też na tym sobie dorabiam od czasu do czasu... :-)
|| Marketoidy by na tym zyskały, bo takie "oferty", ale spełniające
|| wymóg [SPAM], docierałyby do osób je czytających, bez ograniczeń...
|| a przynajmniej dopóki ustawa nie nałoży na to ograniczeń...
|
| ale wtedy:
|
| 1. docierałyby do ok 1% obecnych odbiorców - to bardzo źle wygląda w
| reklamach - w końcu spam to produkt, który trzeba sprzedać jak każdy
| inny - spamerzy reklamują się wielotysięcznymi bazami, które teraz
| byłyby bezużyteczne
Na wielu serwerach domyślnie przyjmuje się, że user nie chce raklam,
a wtedy domyślnie chce, ale łatwo może się pozbyć tego problemu.
Być może łatwiej im by było dotrzeć do mniej uświadomionych userów,
którzy są bardziej podatni na taką formę reklamy, a Ci uświadomieni
mieliby mniej niechcianej poczty, której i tak nigdy nie czytają...
| 2. Spamerzy nadal wysyłaliby miliony maili miesięcznie, które
| zapychałyby łącza tylko po to, by być skasowanymi zaraz po przyjściu
| na serwer.
Pod tym względem może by się nie poprawiło, ale też nie pogorszyło...
Zawsze pozostaje możliwość rozszerzenia, o np. odbijanie maili na
poziomie serwera, od userów, którzy zgłoszą adminowi, że chcą, żeby
SPAM był odfiltrowywany od ich poczty.
| W sumie ciągle powraca lista Robinsona - tyle, że musiałaby być
| egzekwowana znacznie skuteczniej niż obecna.
Ja bym się nie odważył powierzyć listy swoich adresów mailowych,
do celów odfiltrowywania baz SPAMerskich, bo zawsze znajdzie się
taki ktoś, kto z jakiegoś darmowego konta roześle SPAM na taką
listę adresów, ewentualnie sprzeda taką bazę adresów, jako
zweryfikowaną, choćby na Allegro...
W przypadku [SPAM]-u nadawca nie wiedziałby, czy na pewno mail-e
od niego docierają do danego konta, a w rozszerzonej wersji warunkiem
nie pojawienia adresu na liście Polspam-u mogłoby być reagowanie
na zwroty, poprzez wypisanie z kolejnych mailingów...
pwil
Ale ten 1% odbiorców niechcianych mailingów, który by filtrował
posty szukając ciągu [SPAM] i tak nie czyta takich maili, kasując
je ręcznie... a wtedy automatycznie. Za to najbardziej podatni na
taką reklamę są Ci, którzy właśnie rozpoczynają przygodę z inetem.
Np. Ja bym nigdy nie podał swojego mail-a na niezaufanej stronie,
choćby nie wiem jaka nagroda czekała do rozlosowania, a mój kolega
np. zapisał się na jakiś mailing, a później czekał na to, czy wygra, czy nie...
;-)
Dodatkowo możnaby to rozszerzyć poprzez dodawanie słów kluczowych
w wiadomości, dzięki czemu ktoś kto byłby zainteresowany otrzymywaniem
informacji o imprezach, mógłby odpowiednio zmodyfikować regułki...
pwil
| pwil wrote:
|
|| i przyszedł mi do głowy pewien pomysł. Nie jest to może idealne
|| rozwiązanie, ale może wystarczy, że nadawca mailingu w temacie
|| wiadomości doda [SPAM] na początku, a odbiorca, który nie chciałby
|| czytać reklam ustawiłby sobie regułkę w czytniku, która
|| przekierowywałaby
|
| 1.) Jest pewna (niewielka) grypa w miarę "lojalnych" spamerów, która
| stosuje podobną metodę, na poczatku tematu dodając przedrostek
| [ADV] lub [ADS]; Nie ma sensu tworzenie nowego przedrostka,
| wystarczy stosowac już funkcjonujący.
Niech będzie i [ADV] lub [ADS], ale żeby ich zachęcić, trzeba im
dać przysłowiową marchewkę, w postaci nieumieszczania ich na
liście Polspam-u, w zamian za stosowanie się do tych reguł.
Batem było by traktowanie pozostałych jak dotychczas... ;-)
| 2.) Znacznie większa jest grupa spameró, któa wszystkimi sposonbmi
| stara się oszukać odbiorców swoich spamów - twierdząc, że
| "zamawiali" daną reklamę, albo wręcz że to lista "opt-in",
| wysyłąjąc spam z fałszywego adresu, kłamiąc na temat źródła
| pozyskania adresu odbiorcy, kłąmiąc na temat "opt-out", albo
| reklamując zupełnie co innego niż można znaleźć na reklamowanej
| stronie... itp, itd. Z jakiego powodu sądzisz, że nagle zaczną
| pisać prawdę w temacie spamu ?
Ci nadal by trafiali na listę Polspamu, ale może z czasem część
z nich by doszła do wniosku, że lepiej pójść na ugodę, a w zamian
móc wygodnie wysyłać maile ze stałego mail-a, a jednocześnie
nie będąc na liście Polspamu, co niektórym mocno doskwiera...
--- ! daNuta ! ---
> Niech będzie i [ADV] lub [ADS], ale żeby ich zachęcić, trzeba im
> dać przysłowiową marchewkę, w postaci nieumieszczania ich na
> liście Polspam-u, w zamian za stosowanie się do tych reguł.
> Batem było by traktowanie pozostałych jak dotychczas... ;-)
Nie pójdą na to, co koliduje wyraźnie z ich celami, a to niestety
koliduje i bez znaczenia jest tu wielkość tej przysłowiowej marchewy.
> Ci nadal by trafiali na listę Polspamu, ale może z czasem część
> z nich by doszła do wniosku, że lepiej pójść na ugodę, a w zamian
> móc wygodnie wysyłać maile ze stałego mail-a, a jednocześnie
> nie będąc na liście Polspamu, co niektórym mocno doskwiera...
IMHO nie sprawdzi się to w rzeczywistych _bojowych_ warunkach.
Pozdrawiam - Nuta
(Remove 'da' from my address. Usuń 'da' z mego adresu)
--
Lokalizacja programu Hamster 2.0.0.0 oraz przydatne skrypty wraz z