Nieuwe Website NS is MSIE/Windows only - Aktie!
Stefan Arentz
De NS heeft sinds vandaag een nieuwe website. Het ziet er leuk uit, maar
helaas werkt de reisplanner niet meer met reguliere browsers op de Mac,
BeOS, Linux of *BSD.
Ik heb getest met:
OmniWeb 4.1Beta / OS X
MSIE 5.1 / OS X
Laatste Mozilla / OS X / FreeBSD / Linux
Geen van deze browsers kunnen iets met de reisplanner. Hoe dit precies
komt kan me niet zo heel erg veel schelen, en ik wil ook geen browser
war hier mee starten. Het is belangrijker dat de NS gewoon een site maakt
die werkt. We weten allemaal dat dat kan zonder veel truken, de rest van
de wereld doet dat immers ook.
Daarom, een oproep om de NS te mailen op:
met het vriendelijke verzoek om dit te repareren. Let wel, start geen
flamewar met de NS. Blijf vriendelijk en leg ze gewoon zo duidelijk en
netjes mogelijk uit waarom jij hier van zit te balen.
Als de NS er niets aan doet dan zien we wel weer wat de volgende stap
is :-)
Groetjes,
Stefan
Engelbert
<ste...@keyser.soze.com> wrote:
Klacht mail verzonden. Mac OS 9.2.2 met IE en Netscape kunnen niets tot
weinig met deze bagger.
--
Engelbert Fellinger
Reinier Jonker
> Als de NS er niets aan doet dan zien we wel weer wat de volgende stap
> is :-)
DDoS!!!! :-)
--
/) | Reinier Jonker - ICQ: 74612239
/ / | Power Mac G4 350 AGP - 640MB - Mac OS X 10.1.2 [5P48]
\___\ | "sudo rm -r /bin/laden"
Sander Temme
> Geen van deze browsers kunnen iets met de reisplanner. Hoe dit precies
> komt kan me niet zo heel erg veel schelen, en ik wil ook geen browser
> war hier mee starten. Het is belangrijker dat de NS gewoon een site maakt
> die werkt. We weten allemaal dat dat kan zonder veel truken, de rest van
> de wereld doet dat immers ook.
Mja... lijkt wel of het nog even langs QA moet bij EDS. Ik krijg van de
reisplanner een halve pagina terug en ja, een niet afgemaakt JavaScript
zet erg weinig op het scherm. Waarom zo'n pagina met stapels JavaScript
moet is mij een raadsel... waarschijnlijk hebben de ontwerpers bij EDS
zich volledig blindgestaard op de details zonder de bottom line in de
gaten te houden. Erg jammer. Zonde van jullie belastinggeld.
S.
--
To send e-mail, fight SPAM
PGP Key Fingerprint: 51B4 8727 466A0BC3 69F4 B7B8 B2BE BC40 1529 24AF
Ilja Nieuwland
"Engelbert" <in...@engelbert.org> wrote:
Zelf in OS X geprobeerd met IE, Mozilla, Netscape 6.2, Opera en Omniweb 4.1.
Bij geen van allen enig succes, alleen in Opera een stukje Javascript op het
scherm.
Ilja
Etienne von Wettingfeld
> Waarom zo'n pagina met stapels JavaScript
> moet is mij een raadsel...
Hoger uurtarief? ;)
De site lijkt bij mij wel te werken...als ik in Konqueror invul dat wanneer
ik `www.ns.nl' bezoek hij `MSIE 6.0' als user agent moet weergeven.
--
Etienne von Wettingfeld [FreeBSD]
Voice mail: +31 (84) 8835157
Reinier Jonker
> De NS heeft sinds vandaag een nieuwe website. Het ziet er leuk uit, maar
> helaas werkt de reisplanner niet meer met reguliere browsers op de Mac,
> BeOS, Linux of *BSD.
Ik heb actie ondernomen en een mail gestuurd (frequent betekent in dit
geval overigens 2-3 keer per jaar):
De website van NS heeft onlangs een nieuw ontwerp gekregen. Dat is mooi.
Alleen: het is slechts voor een selecte groep mensen te bekijken. Als ik
in mijn favoriete browser, iCab, de site probeer te benaderen, krijg ik
een melding dat dat niet zou kunnen in een browser anders dan Microsoft
Internet Explorer 4.x of hoger. Hetzelfde gebeurt bij Netscape, Mozilla
en OmniWeb. Vreemd genoeg werkt de site, ondanks de mededeling, in Opera
en Lynx wel.
Maar waarom? Het doel van het web is juist dat pagina's beschikbaar zijn
voor iedereen die ze wil lezen. Webpagina's zijn geschreven in HTML en
worden vervoerd over HTTP. Duidelijke standaarden. Op het moment dat je
daarvan gaat afwijken, is er geen sprake meer van een webpagina. In dit
geval is het zelfs zo extreem dat een groot deel van de
internetgebruikers gewoon geen toegang heeft voor de website. En dat
juist op zo'n nuttige en belangrijke site. Ik maakte tot voor kort
tevreden en frequent gebruik van de NS Reisplanner. Da's nu dus
afgelopen. De NS wil mensen die toevallig niet met de zelfde browser
werken als de ontwerper van de "site" kennelijk niet als klant.
Een andere vraag is welke nuttige elementen aan de site zijn toegevoegd
die niet zouden werken op andere browsers? En is de situatie dusdanig
dat een bezoeker geen gebruik kan maken van de site zonder deze
elementen? Dan is er sprake van een ontwerpfout. Of gaat het alleen om
kleine (wellicht overbodige) toevoegingen? Dan lijkt het mij overbodig
toegang te verhinderen aan een groot deel van de wereld.
Jan Ehrhardt
>In article <rnofkev...@keyser.soze.com>, Stefan Arentz
><ste...@keyser.soze.com> wrote:
>
>> Geen van deze browsers kunnen iets met de reisplanner. Hoe dit precies
>> komt kan me niet zo heel erg veel schelen, en ik wil ook geen browser
>> war hier mee starten. Het is belangrijker dat de NS gewoon een site maakt
>> die werkt. We weten allemaal dat dat kan zonder veel truken, de rest van
>> de wereld doet dat immers ook.
>
>Mja... lijkt wel of het nog even langs QA moet bij EDS. Ik krijg van de
>reisplanner een halve pagina terug en ja, een niet afgemaakt JavaScript
>zet erg weinig op het scherm.
De reisplanner <http://www.ns.nl/cgi-ns/nsbaliecgi> ligt nu plat. Dat
begint al goed. Zeker al te veel klachten gehad ...
>Waarom zo'n pagina met stapels JavaScript moet is mij een raadsel...
Ze hebben alles met layers opgebouwd, maar hebben kennelijk nog geen idee
hoe je dat cross-browser in elkaar zet. Dat ze het met layers doen is
behoorlijk twijfelachtig, want het betekent dat de functionaliteit
afhankelijk wordt van JavaScript en meer van dat soort zaken.
Overigens kun je in Opera op de PC nog wel een reisadvies krijgen door de
stylesheets uit te schakelen: Ctrl-G (== Appeltje-G?).
Jan
--
Dropdown and pushup menu's - http://cgi.monitor.nl/cbt/?web.htm
Jan Ehrhardt
>Vreemd genoeg werkt de site, ondanks de mededeling, in Opera en Lynx wel.
Opera zal zich bij jou wel identificeren als IE5. En Lynx heeft geen
JavaScript en daar kun je dus ook geen JS-alert krijgen dat de site niet
werkt.
Maar heb je de reisplanner geprobeerd? http://www.ns.nl/cgi-ns/nsbaliecgi
Als-ie weer up is tenminste.
Jeroen Scheerder
> De NS heeft sinds vandaag een nieuwe website. [..]
[...]
> Het is belangrijker dat de NS gewoon een site maakt die werkt. We weten
> allemaal dat dat kan zonder veel truken, de rest van de wereld doet dat
> immers ook.
't Is allemaal amateuristisch, maar waarom nu ineens al die heisa?
De afgelopen jaren is 't steeds verder bergaf gegaan, onder de invloed
van standaards-vijandige fabrikanten, inferieure technologie -- en door
het feit dat de laksheid en amateurisme die keer op keer weer spreekt
uit een ondeugdelijke website simpelweg steeds geaccepteerd wordt.
Zij die daar wel iets over opmerkten, bijvoorbeeld door op de gevaren
van de ondergraving van de standaarden zelf door de dominantie van
opgedrongen ondermaatse software te wijzen, worden niet alleen te weinig
gehoord, ze worden zelfs in toenemende mate met aggressie bejegend.
Ondeugdelijke websites zijn de norm geworden. Dat heeft de hele
gemeenschap die dat in de loop der jaren maar is blijven accepteren
simpelweg aan zichzelf te danken.
De Mac-gebruikers die maar Internet Explorer gingen gebruiken om
ondeugdelijke websites toch te kunnen zien. De Linux-borstkloppers die
zo gauw er echt wat moet gebeuren Windows starten, als dual boot dan wel
in iets als VMWare. De prutsers voor wie resultaten op hun eigen scherm
de norm zijn -- om vervolgens blijmoedig te proberen hun eigen
configuratie voor anderen verplicht te maken, conform de lock-in
intentie in de technologie die er de oorzaak van is.
Het web is met succes stukgemaakt. Door amateurisme. Door moedwillige
ondergraving van de standaarden, eerst door Netscape, maar al snel op
dat gebied overtroefd door Microsoft. Door laksheid. Maar vooral,
doordat "we" dat allemaal gewoon hebben laten gebeuren.
Daar nu over gaan jammeren is leuk en aardig, maar mosterd na de
maaltijd. Het web is niet meer. Er is alleen nog een Microsoft
Explorer netwerk over, met enkele uitzonderlijke eilandjes. Maar daar
wordt aan gewerkt; ook dat zal, tenzij er iets raars gebeurt, wel snel
afgelopen zijn, naarmate Microsoft zich alle informatie en uitwisseling
daarvan meer en meer toeëigend, en het bedrijfseigen belang in te
informatiestroom zelf verankert.
Gemiste kans; en het zag er ooit nog wel zo veelbelovend uit. Misschien
hadden we dat hele internet maar niet weg moeten geven aan een malafide
bedrijf; maar dat hebben we nu eenmaal gedaan.
-- J$
Jeroen Scheerder
> De NS heeft sinds vandaag een nieuwe website. [..]
[...]
> Het is belangrijker dat de NS gewoon een site maakt die werkt. We weten
> allemaal dat dat kan zonder veel truken, de rest van de wereld doet dat
> immers ook.
't Is allemaal amateuristisch, maar waarom nu ineens al die heisa?
daarvan meer en meer toeëigent, en het bedrijfseigen belang in te
informatiestroom zelf verankert.
Gemiste kans; en het zag er ooit nog wel zo veelbelovend uit. Misschien
hadden we dat hele internet maar niet weg moeten geven aan een malafide
bedrijf; maar dat hebben we nu eenmaal wel gedaan, althans: we hebben
dat laten gebeuren. Dom van ons, niet?
-- J$
A.H.J. Haarmans
Ik gebruik zelf altijd http://www.9292ov.nl/ , en dat werkt bij mij
goed. In Naaldwijk heb je geen treinstation, dus aan de NS reisplanner
heb ik niet zo veel.
Ton.
Valentijn Sessink
>Gemiste kans; en het zag er ooit nog wel zo veelbelovend uit. Misschien
>hadden we dat hele internet maar niet weg moeten geven aan een malafide
>bedrijf; maar dat hebben we nu eenmaal wel gedaan, althans: we hebben
>dat laten gebeuren. Dom van ons, niet?
Tips, door mijzelve met succes toegepast:
.procmailrc (kopie-recept, aflevering in aparte mailbox):
:0
* Content-Type:.*text/html
* !^FROM_DAEMON
* !Precedence: (junk|bulk|list)
* !^X-loop: html-mail
| (formail -r -I"From: MAILER...@blub.net (Mail Delivery System)"
-I"Subject: html mail warning" -A"X-loop: html-mail";cat $HOME/htmlwarning)|
$SENDMAIL -oi -t -f '<>'
De HTML-warning (verder te noemen "FUD-autoreply" :) luidt:
(English below)
WAARSCHUWING
De E-mail die u stuurde bevatte geen "gewone tekst", maar "HTML-code". Om
veiligheidsredenen is deze mail bezorgd in een aparte mailbox.
Om uw berichten voortaan sneller af te handelen, dient u uw mailprogramma in
te stellen op "gewone tekst" ("plain text").
WARNING
The E-mail you just sent did not contain "plain text", but "HTML code". For
security reasons, this mail was delivered in a separate mail box.
To increase the speed of handling your messages, you should set your mail
program to "plain text".
slrn-score-file:
[nl.comp.os.linux.*]
Score: -9999
X-Newsreader: Microsoft Outlook
Ik overweeg overigens om non-Outlook-scores te gaan toepassen op /alle/
newsgroups - ben daar nog niet uit, soms mis je dan toch iets
nieuwswaardigs...
De .procmailrc moet nog aangepast worden teneinde ook een partij auto-FUD te
verzenden in geval van multipart/equivalent en multipart/alternative. Helaas
moet ik bij procmail dan de zakelijke E-mail gaan ontzien - "be liberal in
what you receive and conservative in what you send", en om nou een
Netiquette-overtredende autoreply te sturen op zakelijke E-mail is me net
wat te gortig. (Zakelijke gebruikers die content-type: text/html verzenden
zijn eikel^H^H^Hgenaardige gebruikers en die krijgen dus gewoon de
FUD-autoreply nu ;)
V.
Marcel Nijenhof
>
> Ik gebruik zelf altijd http://www.9292ov.nl/
>
1) Dit veranderd niets aan het feit dat de ns site niet meer werkt.
2) Miscrosoft heeft wel is waar geen strikt (wettelijk geregeld)
monopolie maar dit werkt wel de monopolie positie van Microsoft
in de kaart. Dat lijkt mij een ontwikkeling die niet wenselijk is.
3) Wat houd 9292ov tegen om niet de volgende site te zijn die zo'n
actie te ondernemen.
Marceln
Stefan Arentz
> Stefan Arentz <ste...@keyser.soze.com> wrote:
>
> > Als de NS er niets aan doet dan zien we wel weer wat de volgende stap
> > is :-)
>
> DDoS!!!! :-)
Nee Reinier, alleen kinderen van 11 houden zich bezig met DDos attacks. Echte
hackers lossen het creatiever op door bijvoorbeeld een weekje te coden aan
een nieuw frontend dat *wel* werkt.
Hopelijk was het een grapje.
Stefan
Stefan Arentz
[knip!]
> Het web is met succes stukgemaakt. Door amateurisme. Door moedwillige
> ondergraving van de standaarden, eerst door Netscape, maar al snel op
> dat gebied overtroefd door Microsoft. Door laksheid. Maar vooral,
> doordat "we" dat allemaal gewoon hebben laten gebeuren.
Leuk stukje Jeroen. Maar je ziet het in mijn mening echt veel te zwart.
Hoe vaak komt het nu voor dat je een site niet kan zien met een niet
MSIE browser omdat deze in elkaar geprutst is? Ik browse wat af en kom
het nauwelijks tegen. De meeste sites zitten degelijk in elkaar en houden
zich goed aan standaarden die 'we' als okee beschouwen.
Dit domme grapje van de NS is slechts het werk van een web toko die
niet helemaal begrijpt hoe de wereld in elkaar steekt. 'Wij' klagen en
'men' past het echt wel aan. Mooi toch, dat dat kan?
Taloha!
Stefan
Hans
>slrn-score-file:
>
>[nl.comp.os.linux.*]
>Score: -9999
> X-Newsreader: Microsoft Outlook
[*]
Score:: -9999
%Expires:
Content-Type: multipart\/alternative
Content-Type: text\/html
Er zijn gebruikers die Outlook gebruiken omdat ze via een interne beslissing
binnen hun bedrijf wel verplicht zijn om dat programma te gebruiken. Is het
dan goed om gewoon alle gebruikers van dat programma maar te weren?
Bovenstaande filter haalt alle html zut uit usenet op elke groep. Het laat
alleen nog maar de klachten die anderen posten over html zut zien :(
Hans
--
phpReview : http://phpReview.nl.linux.org/
php faq : http://people.nl.linux.org/~h-wolters/phpfaq/PHP-MySQL-NL.html
mail : h-wolters @ nl.linux.org
Stefan Arentz
> A.H.J. Haarmans wrote:
>
>
> >
> > Ik gebruik zelf altijd http://www.9292ov.nl/
>
> >
>
> 1) Dit veranderd niets aan het feit dat de ns site niet meer werkt.
> 2) Miscrosoft heeft wel is waar geen strikt (wettelijk geregeld)
> monopolie maar dit werkt wel de monopolie positie van Microsoft
> in de kaart. Dat lijkt mij een ontwikkeling die niet wenselijk is.
Het niet functioneren van de NS site heeft *niets* met het monopolie
van Microsoft te maken. Het heeft *alles* te maken met slecht
programmeerwerk en kortzichtigheid van de bouwers. Gewoon domheid.
Stefan
Hans
>Marcel Nijenhof <mar...@pion.xs4all.nl> writes:
>> 1) Dit veranderd niets aan het feit dat de ns site niet meer werkt.
>> 2) Miscrosoft heeft wel is waar geen strikt (wettelijk geregeld)
>> monopolie maar dit werkt wel de monopolie positie van Microsoft
>> in de kaart. Dat lijkt mij een ontwikkeling die niet wenselijk is.
>
>Het niet functioneren van de NS site heeft *niets* met het monopolie
>van Microsoft te maken. Het heeft *alles* te maken met slecht
>programmeerwerk en kortzichtigheid van de bouwers. Gewoon domheid.
Kan ik het helemaal mee eens zijn. Is er al bekend welke toko dat ding
in elkaar heeft gezet? Wellicht kunnen die ergens op een blacklist worden
gezet.
Valentijn Sessink
>Er zijn gebruikers die Outlook gebruiken omdat ze via een interne beslissing
>binnen hun bedrijf wel verplicht zijn om dat programma te gebruiken. Is het
>dan goed om gewoon alle gebruikers van dat programma maar te weren?
s/ weren/ negeren/
Ja!
Ik lees alleen geen Outlook-postings. Kapotte quoting, kapotte
UUencode-detectie, kapotte .sig-delimiter. Dat betekent inderdaad dat die
arme bedrijven met hun domme monocultuur-policy mijn advies in de newsgroups
moeten ontberen. Zielig he?
(Overigens maak ik incidenteel een uitzondering, als de discussie daartoe
aanleiding geeft).
V.
Jan Ehrhardt
>Kan ik het helemaal mee eens zijn. Is er al bekend welke toko dat ding
>in elkaar heeft gezet? Wellicht kunnen die ergens op een blacklist worden
>gezet.
Volgens NIWO:
Eden Design & Communications <http://www.edendesign.nl/> en
Rhinocreations <http://www.rhinocreations.com/>
Hans
>Hans in nl.comp.sys.mac (Tue, 1 Jan 2002 22:10:28 +0000 (UTC)):
>
>>Kan ik het helemaal mee eens zijn. Is er al bekend welke toko dat ding
>>in elkaar heeft gezet? Wellicht kunnen die ergens op een blacklist worden
>>gezet.
>
>Volgens NIWO:
>Eden Design & Communications <http://www.edendesign.nl/> en
>Rhinocreations <http://www.rhinocreations.com/>
Blij dat ik nog bij het mvw kon klagen, die is blijkbaar door de eerste
gemaakt. Ze weten dus blijkbaar wel dat het anders kan....
tjze...@cs.vu.nl
: Volgens NIWO:
: Eden Design & Communications <http://www.edendesign.nl/> en
: Rhinocreations <http://www.rhinocreations.com/>
Als je dacht dat de website van de ns al slecht was, dan moet je de
hunnen eens bekijken. De laatste laat in een microscopisch klein
lettertype weten dat je 't beste ff contact met hun kan opnemen want je
browser werkt niet zo goed met hun site...
De eerste is helemaal een giller en waarschijnlijk komt daar ook het
stukje javascript vandaan dat de ns-pagina gebruikt om te controleren
welke browser je gebruikt. In elk geval kan ik van hun site nog minder
zien, want mozilla kan van hun javascript al helemaal geen pagina meer
brouwen.
Wat mij betreft mag degene bij ns die dit op zijn/haar geweten heeft ook
aan die (spreekwoordelijke) schandpaal genageld worden :(
Ik verdenk onze premier ervan om nog meer verstand van IT te hebben dan
de mensen die hier hun zegen aan gegeven hebben.
Oh ja, IE4 voor Solaris lijkt 't ook niet te doen. Maar dat kan ook
liggen aan het feit dat de font-cache vervelend deed.
mvg
T
Jeroen Scheerder
> Het niet functioneren van de NS site heeft *niets* met het monopolie
> van Microsoft te maken. Het heeft *alles* te maken met slecht
> programmeerwerk en kortzichtigheid van de bouwers. Gewoon domheid.
Het is een rechtstreeks gevolg van de blijkbaar gedeelde perceptie van
de bouwers en opdrachtgevers.
Dat er zoiets als "standaarden" bestaan, is onbekend. Dat woord zelf is
op slinkse wijze ondergraven door allerlei marketingmachines; die
gebruiken dan, heel slim, het woord "standaard" in precies het tegendeel
van zijn betekenis. Noem maar op: "industriestandaard".
"Bedrijfsstandaard". "Microsoft standaard".
Bedrijven met een non-triviaal ontwikkelbudget kennen de oude
problematiek van software-ontwikkeling maar al te goed -- en denken over
een web-applicatie op precies dezelfde manier.
Hoe is dat dan? Nou, een applicatie wordt getarget voor gebruik in een
specifieke context. Daarop wordt dan ontwikkeld, getest, en
gecertificeerd.
Bij websites betekent dat, dat men denkt te moeten ontwikkelen, testen
en certificeren voor specifieke contexten van gebruik: bepaalde
browsers, bepaalde instellingen daarvan, bepaalde OSen. Doorgaans doet
men daarbij (op zijn best) een lichtgewicht marktanalyse, om te zien
welke browser/configuratie/OS combinaties (onder de doelgroep) het meest
frequent voorkomen. Mede dankzij al diegenen die browsers gebruiken die
(vanwege de slechte websites, die browser-afhankelijke content leveren)
zich uitgeven voor Internet Explorer (of Netscape) maar dat niet zijn,
levert die marktanalyse uiteraard een nogal eenzijdig beeld op.
"Tsja, we kunnen nu eenmaal niet voor alle platforms ontwikkelen", hoor
je dan al snel, en "90% van onze klanten gebruikt toch Browser X met
JScript aan, cookies aan in full-screen mode op 1024x768, nou dan?".
Bedrijven willen controle. Controleren wat Browser X onder bepaalde
omstandigheden doet is acceptabel, terwijl er nul en generlei begrip is
voor wat het betekent om standaarden te hebben -- om standaarden te
respecteren.
In de misvatting dat er apart ontwikkeld, getest en gecertificeerd moet
worden voor elke combinatie van browser, OS en configuratie wordt een
eenvoudige, bedrijfseconomische keuze gemaakt: dan wordt "de markt
gevolgd".
De NS-site komt niet uit de lucht vallen. Ja, 't is incompetent,
amateuristisch en knullig -- en dat is het om begrijpelijke redenen.
-- J$
Reinout van Schouwen
Hoi,
> De eerste is helemaal een giller en waarschijnlijk komt daar ook het
> stukje javascript vandaan dat de ns-pagina gebruikt om te controleren
> welke browser je gebruikt. In elk geval kan ik van hun site nog minder
> zien, want mozilla kan van hun javascript al helemaal geen pagina meer
> brouwen.
Een Fin(!) heeft al een bugzilla tech evangelism bug geopend:
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=117602
--
Reinout van Schouwen
e-mail : rei...@cs.vu.nl
mob/voice : +31-6-44360778 / 084-8750706
VU/W&I studiereis naar Ierland! - maart 2002 - www.cs.vu.nl/storm/ierland
Olaf van Es
> zien, want mozilla kan van hun javascript al helemaal geen pagina meer
> brouwen.
Zelfs met IE wil je die pagina niet zien.
Alles beweegt akelig heen en weer.
Prutsers zijn het.
Groeten, Olaf.
iMark
> Ik heb getest met:
>
> OmniWeb 4.1Beta / OS X
> MSIE 5.1 / OS X
> Laatste Mozilla / OS X / FreeBSD / Linux
>
> Geen van deze browsers kunnen iets met de reisplanner. Hoe dit precies
> komt kan me niet zo heel erg veel schelen, en ik wil ook geen browser
> war hier mee starten. Het is belangrijker dat de NS gewoon een site maakt
> die werkt. We weten allemaal dat dat kan zonder veel truken, de rest van
> de wereld doet dat immers ook.
>
> Als de NS er niets aan doet dan zien we wel weer wat de volgende stap
> is :-)
>
Ik ben het helemaal met je eens. En dat als medewerker van NS die thuis
een iMac heeft. Ik zal zien bij wie ik intern mijn beklag over deze
rotzooi kan doen.
Ik heb echter een werkende combinatie op mijn iMac: OS 9.2.2 + IE 5.1.
In ieder geval doet de reisplanner het hier zonder problemen.
Het is mij trouwens opgevallen dat een notoire baggersite als die van
KPN het op deze nieuwe van de IE ook uitstekend doet. Ik ben er alleen
nog niet uit of ik nu moet applaudiseren voor de nieuwe IE of juist
niet. In ieder geval heb ik iets dat werkt en dat is ook wat waard.
iMark
Remko
> De NS heeft sinds vandaag een nieuwe website. Het ziet er leuk uit, maar
> helaas werkt de reisplanner niet meer met reguliere browsers op de Mac,
> BeOS, Linux of *BSD.
[snipperdesnip]
werkt prima onder OS X met IE 5.1
de rest van de browsers (iCab, Omni, NS en Opera worden afgevangen en
voorzien van een lullig schrift. Je kAn dus wel kijken, alleen niet met
de door jou gekozen browser. Vreemd toch, want de reisplanner werkt
serverside en kan dus prima op alle browsers worden weergegeven.
NB zet in de prfs van opera de identificatie p MSIE en je komt er weer
wel...en alles werkt dan prima. vreemde jongens daar
eurocentjes
Remko
--
*No RISC, no Power*
Stefan Arentz
> Stefan Arentz <ste...@keyser.soze.com> wrote:
>
> > De NS heeft sinds vandaag een nieuwe website. Het ziet er leuk uit, maar
> > helaas werkt de reisplanner niet meer met reguliere browsers op de Mac,
> > BeOS, Linux of *BSD.
>
>
> [snipperdesnip]
>
> werkt prima onder OS X met IE 5.1
> de rest van de browsers (iCab, Omni, NS en Opera worden afgevangen en
> voorzien van een lullig schrift. Je kAn dus wel kijken, alleen niet met
> de door jou gekozen browser. Vreemd toch, want de reisplanner werkt
> serverside en kan dus prima op alle browsers worden weergegeven.
Beter testen ... ik heb ook X met IE 5.1 :-)
Ik eens 'rotterdam' bij een van de stations. Je hoort dan een popup
te krijgen met de mogelijke keuzes. Dat werkt niet. Ook als je in
het tweede scherm klikt op een van de radio buttons dan knippert er
van alles op je scherm zonder resultaat.
Stefan
Marcel Nijenhof
>>1) Dit veranderd niets aan het feit dat de ns site niet meer werkt.
>>2) Miscrosoft heeft wel is waar geen strikt (wettelijk geregeld)
>> monopolie maar dit werkt wel de monopolie positie van Microsoft
>> in de kaart. Dat lijkt mij een ontwikkeling die niet wenselijk is.
>>
>
> Het niet functioneren van de NS site heeft *niets* met het monopolie
> van Microsoft te maken.
Het monopolie van microsoft wordt veroorzaakt door proprataritie
formaten binnen de applicatie. Hierdoor is het onmogenlijk om
alternatieven te gebruiken.
Dit is daar mijns inziens een van!
Het feit dat de ns of de programeurs te lui zijn om hun werk goed
te doen zo dat iedereen er bij kan doet niet af aan het feit dat
het op dit moment het een obstakel vormt om niet microsoft producten
te gebruiken. Op die wijze draagt het dus wel bij aan de monopolie
positie!
Marceln
Bram van Kersbergen
Arentz" <ste...@keyser.soze.com> wrote:
De pop ups werken niet, je kunt geen keuze detaileren. Maar als je meteen
van "amsterdam muiderpoort" naar "Rotterdam blaak" invult werkt het wel
goed.
Bram.
Bert Rozenberg
news:1f5cv3z.1hp...@gnksa.org...
>
> Dat er zoiets als "standaarden" bestaan, is onbekend. Dat woord zelf is
> op slinkse wijze ondergraven door allerlei marketingmachines; die
> gebruiken dan, heel slim, het woord "standaard" in precies het tegendeel
> van zijn betekenis. Noem maar op: "industriestandaard".
> "Bedrijfsstandaard". "Microsoft standaard".
Onzin. Zowel in de beschrijving van het Nederlandse woord 'standaard' als in
de beschrijving van het Engelse woord 'standard' wijst niets naar iets
wereldwijd. Zo is een industriestandaard een maatstaf gehanteerd bij de
betreffende industrie, een bedrijfsstandaard een maatstaf gehanteerd bij het
betreffende bedrijf en 'Microsoft standaard' een maatstaf gehanteerd door
Microsoft. Dat dergelijke standaarden niet voldoen aan de JS-Seal Of
Approval, wil niet zeggen dat het geen standaarden zijn. Er zijn veel
verschillende standaarden waarvan een aantal niet in overeenstemming met
elkaar is. Nu kan je wel heel egocentrisch gaan gillen dat bijvoorbeeld NTSC
en SECAM geen standaarden zijn, simpelweg omdat je ze op jouw PAL-TV niet
kunt zien. Je kunt wel gaan gillen dat de door de FCC vastgelegde regels
geen standaarden zijn, omdat je liever vasthoudt aan het KEMA-keur, maar dan
gebruik je het woord "standaard" in precies het tegendeel van zijn
betekenis: namelijk 'maatstaf', niets meer en niets minder.
Nu zijn er standaarden die meer geaccepteerd zijn, dan anderen. Te denken
valt aan de verschillende ISO- en IEEE-standaarden, waarvan een aantal
elkaar zelfs tegenspreekt. Een algemeen probleem bij breed-geaccepteerde
standaarden is echter dat ze veel te statisch zijn. Een van de bekendste
molenstenen is de ASCII-standaard: een prachtige standaard uit de tijd dat
computers met 7-bits rekenden. Toen het achtste bitje zijn intrede deed
waren computergebruikers ook ineens instaat om woorden als 'hiërarchisch' en
'zoölogie' zonder kunstgrepen te gebruiken. Helaas voldeed die in de
volksmond genoemde 'extended ASCII' niet aan de ASCII-standaard. Hoewel het
overgrote deel van de computers in staat was dergelijke woorden te
produceren, bleek de Usenet-wereld te klein toen men het daadwerkelijk ging
gebruiken. Als je in de 'nl.misc'-archieven duikt, tref je tientallen
flamewars aan van VI-gebruikers die krampachtig aan de oeroude
ASCII-standaard vast wilden houden. Gelukkig heeft op dat gebied de
'common-sense' gezegevierd en is het afwijken van de ASCII-standaard
inmiddels geaccepteerd en kunnen we nu (bijna) allemaal woorden als
'variété' schrijven.
Net als bij de ASCII-standaard zijn er veel andere standaarden die de
vooruitgang in de weg staan. De huidige technologie biedt veel meer
mogelijkheden dan in de oeroude standaarden zijn vastgelegd. Nu zijn er
bedrijven die liever de nieuwe mogelijkheden van de moderne techniek
benutten, dan zich beperkingen opleggen door vast te houden aan de
verouderde standaarden. Moeten we boos zijn op deze bedrijven of verwijten
we het de standaard-makers dat ze niet snel genoeg werken?
Meer weten over standaarden:
http://www.centc251.org/
http://www.iso.org
www.iasc.org.uk
http://www.ieee.org/
http://www.atsc.org/
http://www.cenelec.org
http://www.efta.org
http://www.aes.org
Meer weten over de standaard:
http://www.destandaard.be
Overigens ben ik van mening dat een website makkelijk 'werkend' te krijgen
is voor de meeste browsers, maar dat is meer een taak van de makers van de
websites en niet van de browser-ontwikkelaars.
--
Bert Rozenberg
--
Marcel Nijenhof
>
> Nee Reinier, alleen kinderen van 11 houden zich bezig met DDos attacks. Echte
> hackers lossen het creatiever op door bijvoorbeeld een weekje te coden aan
> een nieuw frontend dat *wel* werkt.
>
Dan moet je wel de informatie hebben.
Het zou op zijn minst een leuke uitdaging zijn!
Marceln
Jan Ehrhardt
>werkt prima onder OS X met IE 5.1
>de rest van de browsers (iCab, Omni, NS en Opera worden afgevangen en
>voorzien van een lullig schrift. Je kAn dus wel kijken, alleen niet met
>de door jou gekozen browser. Vreemd toch, want de reisplanner werkt
>serverside en kan dus prima op alle browsers worden weergegeven.
>
>NB zet in de prfs van opera de identificatie p MSIE en je komt er weer
>wel...en alles werkt dan prima. vreemde jongens daar
Heb je ook de reisplanner in Opera geprobeerd?
http://www.ns.nl/cgi-ns/nsbaliecgi
Daar blijft niets van over, tenzij je hun stylesheets uitzet. En dan
blijft er weer van de layout niets over.
En werkt die reisplanner wel in IE5.1 voor de Mac?
Stefan Arentz
> Stefan Arentz wrote:
>
>
> >
> > Nee Reinier, alleen kinderen van 11 houden zich bezig met DDos attacks. Echte
> > hackers lossen het creatiever op door bijvoorbeeld een weekje te coden aan
> > een nieuw frontend dat *wel* werkt.
> >
>
>
> Dan moet je wel de informatie hebben.
Wat voor informatie? Ik bedoel een frontend dat kletst met de NS site.
Stefan
Stefan Arentz
> Stefan Arentz wrote:
>
> >>1) Dit veranderd niets aan het feit dat de ns site niet meer werkt.
> >>2) Miscrosoft heeft wel is waar geen strikt (wettelijk geregeld)
> >> monopolie maar dit werkt wel de monopolie positie van Microsoft
> >> in de kaart. Dat lijkt mij een ontwikkeling die niet wenselijk is.
> >>
> >
> > Het niet functioneren van de NS site heeft *niets* met het monopolie
> > van Microsoft te maken.
>
>
> Het monopolie van microsoft wordt veroorzaakt door proprataritie
> formaten binnen de applicatie. Hierdoor is het onmogenlijk om
> alternatieven te gebruiken.
>
> Dit is daar mijns inziens een van!
Dat zie je dan fout. Er zijn hier geen formaten in gebruik die
andere gebruikers dan die van MSIE buiten sluiten. Het gaat om
een domme programmeerfout en een conceptueel verkeerde benadering
voor het bouwen van deze site.
Het had net zo goed alleen met Netscape kunnen werken en niet
met MSIE.
Stefan
Ype Poortinga
prima weergegeven op een g4 met 9.2
mon...@monitor.nl.X (Jan Ehrhardt) wrote in message news:<3c3212bb...@news.xs4all.nl>...
> Reinier Jonker in nl.comp.sys.mac (Tue, 1 Jan 2002 20:38:38 +0100):
>
> >Vreemd genoeg werkt de site, ondanks de mededeling, in Opera en Lynx wel.
>
> Opera zal zich bij jou wel identificeren als IE5. En Lynx heeft geen
> JavaScript en daar kun je dus ook geen JS-alert krijgen dat de site niet
> werkt.
>
> Maar heb je de reisplanner geprobeerd? http://www.ns.nl/cgi-ns/nsbaliecgi
> Als-ie weer up is tenminste.
>
> Jan
Maarten Bodewes
"Stefan Arentz" <ste...@keyser.soze.com> wrote in message
news:rng05ps...@keyser.soze.com...
met de telefoongidssite gedaan, maar ja, dat is wel erg makkelijk.
<!-- begin results --> <!-- end results --> en dergelijke in de site :)
Maarten
ps . ALS TEST natuurlijk (voordat ik in het gevang wordt gegooid)
Valentijn Sessink
>de door jou gekozen browser. Vreemd toch, want de reisplanner werkt
>serverside en kan dus prima op alle browsers worden weergegeven.
De reisplanner zelf werkt serverside, en het is daarom de vraag waarom er
allemaal Javascript-bagger in de pagina staat. De vorige reisplanner kon ik
gewoon met een tekst-browser lezen, deze doet het precies tot het moment dat
je dingen gaat invullen, daarna loopt ie gillend vast.
Belachelijk.
V.
Jan Ehrhardt
[frontend voor online reisplanner]
>In JavaScript zeker. Nou, maak je borst maar nat.....
Waarom in Javascript? Uiteindelijk vindt er gewoon een "post" opdracht
plaats. Die kun je nabootsen. Als je dan vervolgens uit de
resultatenpagina de stylesheets en de #layers wegfiltert ben je klaar.
Dan krijg je dus een effect zoals op http://cgi.monitor.nl/temp/ns.php3
Met dit als resultaat: http://cgi.monitor.nl/temp/nsphp3.htm
John K.
> KPN het op deze nieuwe van de IE ook uitstekend doet. Ik ben er alleen
> nog niet uit of ik nu moet applaudiseren voor de nieuwe IE of juist
> niet. In ieder geval heb ik iets dat werkt en dat is ook wat waard.
>
> iMark
Hoi Imark,
De site van KPN werkt bij jou wel goed? Ik heb hier dezelfde OS- en browser
combinatie, maar bij mij werkt de site heel erg langzaam en ik krijg de
"spinning beachball" toch echt een beetje te vaak in beeld! Heb jij dit
probleem dan niet en ben ik de enige met dit probleem? (kan ik er wat aan
doen?)
--
Met vriendelijke groet,
John K.
A.H.J. Haarmans
> Hoe vaak komt het nu voor dat je een site niet kan zien met een niet
> MSIE browser omdat deze in elkaar geprutst is? Ik browse wat af en kom
> het nauwelijks tegen. De meeste sites zitten degelijk in elkaar en houden
> zich goed aan standaarden die 'we' als okee beschouwen.
Met mijn Apple computer lukt het niet onderstaande website te bekijken,
geprobeerd met IE 5.1 , Netscape 4.79, iCab :
www.fact-nederland.nl
Ton.
Gunter Schelfhout
> "Jeroen Scheerder" <Jeroen.S...@phil.uu.nl> schreef in bericht
> news:1f5cv3z.1hp...@gnksa.org...
>>
>> Dat er zoiets als "standaarden" bestaan, is onbekend. Dat woord zelf is
>> op slinkse wijze ondergraven door allerlei marketingmachines; die
>> gebruiken dan, heel slim, het woord "standaard" in precies het tegendeel
>> van zijn betekenis. Noem maar op: "industriestandaard".
>> "Bedrijfsstandaard". "Microsoft standaard".
>
> Onzin. Zowel in de beschrijving van het Nederlandse woord 'standaard' als
> in de beschrijving van het Engelse woord 'standard' wijst niets naar iets
> wereldwijd. Zo is een industriestandaard een maatstaf gehanteerd bij de
> betreffende industrie, een bedrijfsstandaard een maatstaf gehanteerd bij
> het betreffende bedrijf en 'Microsoft standaard' een maatstaf gehanteerd
> door Microsoft. Dat dergelijke standaarden niet voldoen aan de JS-Seal Of
> Approval, wil niet zeggen dat het geen standaarden zijn. Er zijn veel
> verschillende standaarden waarvan een aantal niet in overeenstemming met
> elkaar is. Nu kan je wel heel egocentrisch gaan gillen dat bijvoorbeeld
> NTSC en SECAM geen standaarden zijn, simpelweg omdat je ze op jouw PAL-TV
> niet kunt zien. Je kunt wel gaan gillen dat de door de FCC vastgelegde
> regels geen standaarden zijn, omdat je liever vasthoudt aan het KEMA-keur,
> maar dan gebruik je het woord "standaard" in precies het tegendeel van
> zijn betekenis: namelijk 'maatstaf', niets meer en niets minder.
Jouw vergelijkingen gaan niet echt op vrees ik.
Bovenstaande standaards zijn allen vendor-onafhankelijk (zoals het hoort),
behalve de 'MS-standaards' die wij terecht ter discussie stellen.
> Nu zijn er standaarden die meer geaccepteerd zijn, dan anderen. Te denken
> valt aan de verschillende ISO- en IEEE-standaarden, waarvan een aantal
> elkaar zelfs tegenspreekt. Een algemeen probleem bij breed-geaccepteerde
> standaarden is echter dat ze veel te statisch zijn. Een van de bekendste
> molenstenen is de ASCII-standaard: een prachtige standaard uit de tijd dat
> computers met 7-bits rekenden. Toen het achtste bitje zijn intrede deed
> waren computergebruikers ook ineens instaat om woorden als 'hiërarchisch'
> en 'zoölogie' zonder kunstgrepen te gebruiken. Helaas voldeed die in de
> volksmond genoemde 'extended ASCII' niet aan de ASCII-standaard. Hoewel
> het overgrote deel van de computers in staat was dergelijke woorden te
> produceren, bleek de Usenet-wereld te klein toen men het daadwerkelijk
> ging gebruiken. Als je in de 'nl.misc'-archieven duikt, tref je tientallen
> flamewars aan van VI-gebruikers die krampachtig aan de oeroude
> ASCII-standaard vast wilden houden. Gelukkig heeft op dat gebied de
> 'common-sense' gezegevierd en is het afwijken van de ASCII-standaard
> inmiddels geaccepteerd en kunnen we nu (bijna) allemaal woorden als
> 'variété' schrijven.
>
> Net als bij de ASCII-standaard zijn er veel andere standaarden die de
> vooruitgang in de weg staan. De huidige technologie biedt veel meer
> mogelijkheden dan in de oeroude standaarden zijn vastgelegd. Nu zijn er
> bedrijven die liever de nieuwe mogelijkheden van de moderne techniek
> benutten, dan zich beperkingen opleggen door vast te houden aan de
> verouderde standaarden. Moeten we boos zijn op deze bedrijven of verwijten
> we het de standaard-makers dat ze niet snel genoeg werken?
Ik heb geen problemen met vooruitgang, doch je kan bezwaarlijk van
standaards spreken als het opgelegd wordt door één bedrijf, wat als enige
bedoeling heeft, hun produkten te kopen.
Een standaard moet open zijn, zonder patenten en auteursrechten.
Wil MS spreken van een '.doc-standaard', is dat voor mij ok, als ze de code
hiervoor prijsgeeft. Anders is het in mijn ogen geen standaard.
[knip]
>
> Overigens ben ik van mening dat een website makkelijk 'werkend' te krijgen
> is voor de meeste browsers, maar dat is meer een taak van de makers van de
> websites en niet van de browser-ontwikkelaars.
>
> --
> Bert Rozenberg
> --
--
Blood, sweat & tears
Marijn Ros
> Maarten Bodewes in nl.comp.sys.mac (Wed, 2 Jan 2002 04:07:33 +0100):
>
> [frontend voor online reisplanner]
>
> >In JavaScript zeker. Nou, maak je borst maar nat.....
>
> Waarom in Javascript? Uiteindelijk vindt er gewoon een "post" opdracht
> plaats. Die kun je nabootsen. Als je dan vervolgens uit de
> resultatenpagina de stylesheets en de #layers wegfiltert ben je klaar.
>
> Dan krijg je dus een effect zoals op http://cgi.monitor.nl/temp/ns.php3
> Met dit als resultaat: http://cgi.monitor.nl/temp/nsphp3.htm
Dat kan kaler :)
x.gif, mode_empty.gif etc. zijn vast niet nodig. Een site die gericht
is op het geven van informatie moet die informatie geven, niet meer en
niet minder.
Zou je met XSLT die bagger (die zich op het oog als XHTML lijkt te
gedragen, ook al is het HTML 3.2) eigenlijk kunnen omzetten naar
eenvoudiger HTML? Of mist daarvoor te veel informatie?
Groeten,
Marijn
Ilja Nieuwland
Arentz" <ste...@keyser.soze.com> wrote:
Euhhh.... Schiet me maar af als ik het mis heb, maar was Javascript geen
Microsoft-baksel?
Ilja
P.s. Ik heb de Linux-groepen maar verwijderd
Marcel Nijenhof
>>
>>Dan moet je wel de informatie hebben.
>>
>
> Wat voor informatie? Ik bedoel een frontend dat kletst met de NS site.
>
Ik ga dan uit van een volledige herimplementatie die dus een
eigen database heeft met vertrek tijden en eigen routes plent.
Je wilt niet gaan schrijven tegen het frontend van zo'n bagger
site wat dat blijft onderhoud vergen.
Marceln
Marijn Ros
Eigenlijk niet, nee. Maar voor een Proof of Concept is het heel
normaal om de data snel even ergens weg te plukken of te
verzinnen. Daarna kun je aan de hand daarvan tips geven aan de NS.
Ben alleen bang voor Copyright-rechtzaken als je hun data gaat
gebruiken. Dus dan is (tijdelijk) een eigen database een beter idee.
Groeten,
Marijn
Stefan Arentz
We zijn al een keer begonnen aan een eigen reisplanner. Het concept
werkt al. Probleem is de info uit het spoortboekje. Die tik je niet
heel snel over. Wel met 50 man overigens, dat moet hier wel lukken
om het werk te verdelen.
Als ik tijd zou hebben voor al die leuke projecten ... :)
Stefan
Bart van Deenen
> Euhhh.... Schiet me maar af als ik het mis heb, maar was Javascript geen
> Microsoft-baksel?
Bang you're dead!!!!
Zoek maar eens bij Netscape.
Verder interessant is te weten dat de ontwikkelaars van Javascript enorm
door Hypertalk (van Apple ja!) geinspireerd zijn. Ze hadden letterlijk
het Danny Goodman boek Hypertalk 2.0 naast zich liggen. (Bron: voorwoord
Javascript bible).
groetjes
Bart
Ilja Nieuwland
1f5dtzg.1re113q16hnt54N%bvdeenen@xs4all_nl.invalid, "Bart van Deenen"
<bvdeenen@xs4all_nl.invalid> wrote:
Ik lig dood te wezen. Reanimatie heeft geen zin meer :-P
Ilja
Mendel Mobach
>
>De NS heeft sinds vandaag een nieuwe website. Het ziet er leuk uit, maar
>helaas werkt de reisplanner niet meer met reguliere browsers op de Mac,
>BeOS, Linux of *BSD.
Hij ziet er echt niet leuk uit :-)
Ik ging net even testen of ik misschien een (s)hell scriptje kon
maken waarmee ik toch nog wat informatie zou kunnen opvragen... [1]
----
mendel@dolens:~/ns> lynx -dump http://www.ns.nl/cgi-ns/nsbaliecgi
Planner Plus : Op dit moment is deze service tijdelijk niet
beschikbaar
-----
Zijn ze nu ECHT gestopt met rijden van die treinen?
MVGR
Mendel 'coden is ook een vak' Mobach
--
[1] dit dus:
mendel@erwin:~/ns> lynx -post_data http://www.ns.nl/cgi-ns/nsbaliecgi <linkspo
st
Internal Server Error
The server encountered an internal error or misconfiguration and was
unable to complete your request.
Please contact the server administrator, webm...@ns.nl and inform
them of the time the error occurred, and anything you might have done
that may have caused the error.
More information about this error may be available in the server error
log.
_________________________________________________________________
Apache/1.3.22 Server at www.ns.nl Port 80
mendel@erwin:~/ns> lynx -post_data http://www.ns.nl/cgi-ns/nsbaliecgi
---
---
Planner Plus : Op dit moment is deze service tijdelijk niet
beschikbaar
[x.gif]
--
#!/bin/tcsh
echo "Mendel Mobach aka BugBlue - Mendel...@cwi.nl"
uptime
bofh
jacko
> De NS heeft sinds vandaag een nieuwe website. Het ziet er leuk uit, maar
> helaas werkt de reisplanner niet meer met reguliere browsers op de Mac,
> BeOS, Linux of *BSD.
> MSIE 5.1 / OS X
MSIE 5/OS 8.6
En dat werkt. Netschaap 6.zoveel echter niet.
peter
--
Uitleg wat Kladderkatjes zijn:
http://home.wanadoo.nl/shw/
Stefan Arentz
> Stefan Arentz <ste...@keyser.soze.com> wrote:
>
> > De NS heeft sinds vandaag een nieuwe website. Het ziet er leuk uit, maar
> > helaas werkt de reisplanner niet meer met reguliere browsers op de Mac,
> > BeOS, Linux of *BSD.
>
> > MSIE 5.1 / OS X
>
> MSIE 5/OS 8.6
>
> En dat werkt. Netschaap 6.zoveel echter niet.
Mensen, voor iedereen gaat roepen dat het werkt. Het is echt stuk! Het lijkt
te werken als je direct twee bestaande stations in tikt en niet door het
volgende scherm heen hoeft. Probeer het maar ...
De reisplanner is nu overigens offline. Hopelijk is er wat paniek daar en
zijn ze bezig om het te fixen.
Stefan
Jan Ehrhardt
>De reisplanner is nu overigens offline. Hopelijk is er wat paniek daar en
>zijn ze bezig om het te fixen.
Dat was-ie gisteravond ook al een hele tijd.
jacko
> alti...@wxs.nl (jacko) writes:
>
> > Stefan Arentz <ste...@keyser.soze.com> wrote:
> >
> > > De NS heeft sinds vandaag een nieuwe website. Het ziet er leuk uit, maar
> > > helaas werkt de reisplanner niet meer met reguliere browsers op de Mac,
> > > BeOS, Linux of *BSD.
> >
> > > MSIE 5.1 / OS X
> >
> > MSIE 5/OS 8.6
> >
> > En dat werkt. Netschaap 6.zoveel echter niet.
>
> Mensen, voor iedereen gaat roepen dat het werkt. Het is echt stuk! Het lijkt
> te werken als je direct twee bestaande stations in tikt en niet door het
> volgende scherm heen hoeft. Probeer het maar ...
Beg to differ...heb ik allemaal geprobeert en het werkt.
Reinier Jonker
> rjgj...@xs4all.nl (Reinier Jonker) writes:
>
> > Stefan Arentz <ste...@keyser.soze.com> wrote:
> >
> > > Als de NS er niets aan doet dan zien we wel weer wat de volgende stap
> > > is :-)
> >
> > DDoS!!!! :-)
>
> Nee Reinier, alleen kinderen van 11 houden zich bezig met DDos attacks. Echte
> hackers lossen het creatiever op door bijvoorbeeld een weekje te coden aan
> een nieuw frontend dat *wel* werkt.
>
> Hopelijk was het een grapje.
Natuurlijk was het een grapje, waarom anders de smiley?
--
/) | Reinier Jonker - ICQ: 74612239
/ / | Power Mac G4 350 AGP - 640MB - Mac OS X 10.1.2 [5P48]
\___\ | "sudo rm -r /bin/laden"
Cris
> Het had net zo goed alleen met Netscape kunnen werken en niet
> met MSIE.
Dat lijkt mij niet. Bij het bouwen van een site wordt vaak uitgegaan van
wat er het meest gebruikt wordt. En laat dat nu IE voor Windows zijn.
Andere OS'en en browsers worden dan al snel buiten spel gezet door de
maker van een site. De monopolie-positie van Windows (en in mindere mate
IE) zorgt dus wel degelijk voor een steeds verder verminderde
browse-experience voor de gebruiker die geen Windows of IE wil
gebruiken. Hierdoor worden gebruikers min of meer verplicht zich te
conformeren aan Windows/IE willen ze optimaal gebruik maken van al de
informatie die op het internet beschikbaar is. En dat is verontrustend
en zeer bedreigend voor Apple. Zeker als de .NET-technologie over een
aantal jaren mocht gaan aanslaan...
Cris
A.H.J. Haarmans
Als je intypt van 'Rotterdam' naar 'Den Haag', dan kiest hij bij mij
zelf willekeurige stations in Den Haag en in Rotterdam.
Ton.
Hans
>In article <slrna34ckv.17...@e35203.upc-e.chello.nl>, Hans wrote:
>>Er zijn gebruikers die Outlook gebruiken omdat ze via een interne beslissing
>>binnen hun bedrijf wel verplicht zijn om dat programma te gebruiken. Is het
>>dan goed om gewoon alle gebruikers van dat programma maar te weren?
>
>Ik lees alleen geen Outlook-postings. Kapotte quoting, kapotte
>UUencode-detectie, kapotte .sig-delimiter. Dat betekent inderdaad dat die
>arme bedrijven met hun domme monocultuur-policy mijn advies in de newsgroups
>moeten ontberen. Zielig he?
Is inderdaad zielig, je bent dan namelijk net zo fout bezig als de NS.
Wellicht dat usenet geen publieke functie heeft in jouw ogen maar het
lijkt mij een nogal vreemd standpunt om gelijk iedereen te weren die
Outlook gebruikt in een discussie. Zoals je hieronder al aangeeft maak
je blijkbaar wel uitzonderingen...
Naar mijn idee moet je alleen mensen negeren die zich niet aan de charter
houden. Mochten ze dat niet doen dan wil het veelal helpen om ze erop te
wijzen.
>(Overigens maak ik incidenteel een uitzondering, als de discussie daartoe
>aanleiding geeft).
Wat is je volgende stap, mensen met de naam Kees weren? Of mensen met rood
haar? Of ......
Hans
--
phpReview : http://phpReview.nl.linux.org/
php faq : http://people.nl.linux.org/~h-wolters/phpfaq/PHP-MySQL-NL.html
mail : h-wolters @ nl.linux.org
ZimonE
Stefan Arentz <ste...@keyser.soze.com> wrote:
> De NS heeft sinds vandaag een nieuwe website. Het ziet er leuk uit, maar
> helaas werkt de reisplanner niet meer met reguliere browsers op de Mac,
> BeOS, Linux of *BSD.
>
mhmm. OS 9.1 US IE 5.0
werkt..krijg wel js errors. maar geeft uiteindelijk wel
de tijden.
grt ZimonE
Valentijn Sessink
>>Ik lees alleen geen Outlook-postings. Kapotte quoting, kapotte
>>UUencode-detectie, kapotte .sig-delimiter. Dat betekent inderdaad dat die
>>arme bedrijven met hun domme monocultuur-policy mijn advies in de newsgroups
>>moeten ontberen. Zielig he?
>Is inderdaad zielig, je bent dan namelijk net zo fout bezig als de NS.
Wat een onzin. Lees jij alle newsgroup-postings? Nee toch zeker. En omdat ik
geautomatiseerd de grootste bagger eruitfilter zou ik "net zo fout bezig
zijn als de NS"?
>Wellicht dat usenet geen publieke functie heeft in jouw ogen maar het
Jij lijkt te beweren dat *ik* een publieke functie heb - d.i. dat ik alle
postings moet lezen - of tenminste moet doorlaten.
>lijkt mij een nogal vreemd standpunt om gelijk iedereen te weren die
>Outlook gebruikt in een discussie.
Dat lijkt mij ook een raar standpunt, ik snap ook niet hoe je erbij komt.
Mensen "weren"?
[...]
>Wat is je volgende stap, mensen met de naam Kees weren?
Hans, ik stel voor dat je je eigen posting nog eens leest en je dan gaat
zitten schamen. Ik *weer* niemand. Hallo! Mag ik zelf niet bepalen wat ik
wel of niet lees?
> Of mensen met rood haar? Of ......
Je beschuldigt me van racistische neigingen en van het overtreden van
artikel 1 van onze grondwet ("mensen met rood haar"). Dat zijn buitengewoon
onsmakelijke en misselijke aantijgingen, die ik je niet in dank afneem.
V.
Hans
>> Of mensen met rood haar? Of ......
>
>Je beschuldigt me van racistische neigingen en van het overtreden van
>artikel 1 van onze grondwet ("mensen met rood haar"). Dat zijn buitengewoon
>onsmakelijke en misselijke aantijgingen, die ik je niet in dank afneem.
Ja wellicht een beetje overtrokken maar zo zie ik het wel. Je geeft aan dat
je erover denkt om alle Outlook posters te negeren, is je goed recht maar
het is en blijft vreemd.
Bart van Deenen
> werkt prima onder OS X met IE 5.1
Nou de zelfde combinatie werkt bij mij niet.
Bart
Mike!
> Daarom, een oproep om de NS te mailen op:
>
> Webmaste...@reizigers.ns.nl
>
> met het vriendelijke verzoek om dit te repareren. Let wel, start geen
> flamewar met de NS. Blijf vriendelijk en leg ze gewoon zo duidelijk en
> netjes mogelijk uit waarom jij hier van zit te balen.
>
dus
surf allemaal naar
http://borft.student.utwente.nl/~mike/ns.php
en druk op send, om een klachten email naar de ns te sturen!
Mike
Valentijn Sessink
>On 2 Jan 2002 14:05:07 GMT, Valentijn Sessink <vale...@mobile30.kantoor.openoffice.nl> found a keyboard and wrote:
>>Je beschuldigt me van racistische neigingen en van het overtreden van
>>artikel 1 van onze grondwet ("mensen met rood haar"). Dat zijn buitengewoon
>>onsmakelijke en misselijke aantijgingen, die ik je niet in dank afneem.
>Ja wellicht een beetje overtrokken maar zo zie ik het wel.
Je verwart news-agent-*keuze* met aangeboren eigenschappen. Je verwart
informatie-aanbod (van de NS) met informatie-opname (door mij). Je verwart
strafbare feiten ("mensen met rood haar" uitsluiten, schaamteloze vlerk!)
met een vrije keuze op goede gronden (non-RFC-compliant gedrag).
>Je geeft aan dat je erover denkt om alle Outlook posters te negeren, is je
>goed recht maar het is en blijft vreemd.
Ik heb drie heldere redenen gegeven (quoting, UUencoding, sig-delimiter).
Lees jij maar fijn alle newsgroup-postings, en oh wee als je (op basis van
topic bijvoorbeeld!) mensen uitsluit. Of nog erger: mensen uitsluiten omdat
ze in nl.fiets, of in nl.markt.banen schrijven, dat is pas discrimineren. Je
bent nog erger dan de NS.
Walgelijk.
V.
jacko
> jacko <alti...@wxs.nl> wrote:
>
> > Stefan Arentz <ste...@keyser.soze.com> wrote:
<de ns-site; doet ie 't of doet ie het niet?>
> > Beg to differ...heb ik allemaal geprobeert en het werkt.
> >
>
> Als je intypt van 'Rotterdam' naar 'Den Haag', dan kiest hij bij mij
> zelf willekeurige stations in Den Haag en in Rotterdam.
>
> Ton.
*grijnz* Ik woon dan ook niet in een grote stad met meerdere stations.
Maar serieus; dat zie ik niet als een typische Mac-fout, maar als een
algemeen probleem.
A.H.J. Haarmans
> De NS heeft sinds vandaag een nieuwe website. Het ziet er leuk uit, maar
> helaas werkt de reisplanner niet meer met reguliere browsers op de Mac,
> BeOS, Linux of *BSD.
>
> Ik heb getest met:
>
> OmniWeb 4.1Beta / OS X
> MSIE 5.1 / OS X
> Laatste Mozilla / OS X / FreeBSD / Linux
>
> Geen van deze browsers kunnen iets met de reisplanner. Hoe dit precies
> komt kan me niet zo heel erg veel schelen, en ik wil ook geen browser
> war hier mee starten. Het is belangrijker dat de NS gewoon een site maakt
> die werkt. We weten allemaal dat dat kan zonder veel truken, de rest van
> de wereld doet dat immers ook.
>
> Daarom, een oproep om de NS te mailen op:
>
> Webmaste...@reizigers.ns.nl
>
> met het vriendelijke verzoek om dit te repareren. Let wel, start geen
> flamewar met de NS. Blijf vriendelijk en leg ze gewoon zo duidelijk en
> netjes mogelijk uit waarom jij hier van zit te balen.
>
> Als de NS er niets aan doet dan zien we wel weer wat de volgende stap
> is :-)
>
Zie ook:
http://www.webwereld.nl/nieuws/9649.phtml
Ton.
Hans
>In article <slrna36510.17...@e35203.upc-e.chello.nl>, Hans wrote:
>>On 2 Jan 2002 14:05:07 GMT, Valentijn Sessink <vale...@mobile30.kantoor.openoffice.nl> found a keyboard and wrote:
>>Je geeft aan dat je erover denkt om alle Outlook posters te negeren, is je
>>goed recht maar het is en blijft vreemd.
>
>Ik heb drie heldere redenen gegeven (quoting, UUencoding, sig-delimiter).
En je gaat er dan dus vanuit dat elke Outlook poster hetzelfde is.
>Lees jij maar fijn alle newsgroup-postings, en oh wee als je (op basis van
>topic bijvoorbeeld!) mensen uitsluit. Of nog erger: mensen uitsluiten omdat
>ze in nl.fiets, of in nl.markt.banen schrijven, dat is pas discrimineren. Je
>bent nog erger dan de NS.
Het uitlsuiten van een topic doe je over het algemeen omdat je geen
intresse hebt in het onderwerp of omdat je genoeg informatie hebt gelezen
en geen zin hebt om het onderwerp nog verder te volgen. Daarmee ontrek je dus
ook jezelf aan die specifieke groep of discussie.
>Walgelijk.
Walgelijk is het pas als je bij voorbaat een openbare discussie wil voeren
maar dan een bepaalde groep posters niet mee wilt laten doen.
Dirk-Jan Faber
> Daarom, een oproep om de NS te mailen op:
> Webmaste...@reizigers.ns.nl
> met het vriendelijke verzoek om dit te repareren. Let wel, start geen
> flamewar met de NS. Blijf vriendelijk en leg ze gewoon zo duidelijk en
> netjes mogelijk uit waarom jij hier van zit te balen.
> Als de NS er niets aan doet dan zien we wel weer wat de volgende stap
> is :-)
Een mailtje naar nu.nl leverde binnen een paar minuten al een artikeltje
op: http://nu.nl/document?n=50060
Dirk-Jan
richard lucassen
>
> >Je beschuldigt me van racistische neigingen en van het overtreden van
> >artikel 1 van onze grondwet ("mensen met rood haar"). Dat zijn buitengewoon
> >onsmakelijke en misselijke aantijgingen, die ik je niet in dank afneem.
>
> Ja wellicht een beetje overtrokken maar zo zie ik het wel. Je geeft aan dat
> je erover denkt om alle Outlook posters te negeren, is je goed recht maar
> het is en blijft vreemd.
Nee, niet vreemd, Valentijn weert postings van mensen die posten met een
client die zich niet aan de wet (RFC's) houdt. Zoals Ajax iedereen weert
die zich misdraagt in het stadion.
--
___________________________________________________________________
The Linux documentation paradox:
You have to know the answer before you ask the question
+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht, Linux 2.4.17 RedHat 7.2 |
| The Netherlands i686/1200MHz/768MB |
| Public key: http://www.xs4all.nl/~pe1bbf/pubkey.asc |
+------------------------------------------------------------------+
Walter van Eijk
> Zie ook:
>
> http://www.webwereld.nl/nieuws/9649.phtml
Webwereld zelf heeft ook een tijdje *alleen* maar IE ondersteund. Ook daar
kwamen de nodige klachten tevoorschijn. Zij hebben dat snel aangepast.
Nu maar hopen dat de webdesigners van de NS het snel door hebben en ook snappen
dat er meer is dan MS-HTML....
--
Walter
What happened??
WOMEN.ZIP: A great program, but it doesn't come with documentation...
-=| Logica boven alles, dus we reageren onderaan.|=-
Hans
>Hans wrote:
[outlook weigeren]
>Nee, niet vreemd, Valentijn weert postings van mensen die posten met een
>client die zich niet aan de wet (RFC's) houdt. Zoals Ajax iedereen weert
>die zich misdraagt in het stadion.
Het posten met Outlook geeft wellicht bagger maar ik zie dat nog steeds niet
als een reden om die mensen zonder meer in een filter te dumpen. Met mijn
instellingen kan ik prima de postings lezen en beantwoorden, desnoods pas
ik een paar kleine >> tekens aan als ik in de discussie wil meedoen.
Stefan Arentz
> Hans wrote:
> >
> > >Je beschuldigt me van racistische neigingen en van het overtreden van
> > >artikel 1 van onze grondwet ("mensen met rood haar"). Dat zijn buitengewoon
> > >onsmakelijke en misselijke aantijgingen, die ik je niet in dank afneem.
> >
> > Ja wellicht een beetje overtrokken maar zo zie ik het wel. Je geeft aan dat
> > je erover denkt om alle Outlook posters te negeren, is je goed recht maar
> > het is en blijft vreemd.
>
> Nee, niet vreemd, Valentijn weert postings van mensen die posten met een
> client die zich niet aan de wet (RFC's) houdt. Zoals Ajax iedereen weert
> die zich misdraagt in het stadion.
Kunnen jullie deze kansloze flame verhuizen naar een eigen thread?
Stefan
EE
<sp...@lucassen.org> wrote:
> Hans wrote:
> >
> > >Je beschuldigt me van racistische neigingen en van het overtreden van
> > >artikel 1 van onze grondwet ("mensen met rood haar"). Dat zijn buitengewoon
> > >onsmakelijke en misselijke aantijgingen, die ik je niet in dank afneem.
> >
> > Ja wellicht een beetje overtrokken maar zo zie ik het wel. Je geeft aan dat
> > je erover denkt om alle Outlook posters te negeren, is je goed recht maar
> > het is en blijft vreemd.
>
> Nee, niet vreemd, Valentijn weert postings van mensen die posten met een
> client die zich niet aan de wet (RFC's) houdt. Zoals Ajax iedereen weert
> die zich misdraagt in het stadion.
...en voetballers die meer dan twee meter de bal aan de voet kunnen
houden.
;o)=
Ruben Gersons
wij hebben meerdere mailtjes ontvangen van mensen die klagen over de
compatibiliteit van de nieuwe NS site. Wij willen graag het een en
ander ophelderen.
Wij hebben anderhalf!! jaar geleden een deel van de front-end van de
NS site opgeleverd (homepage, reisplanner en andere pagina's).
Sindsdien zijn wij niet meer bij het project betrokken geweest.
Het was indertijd voldoende om een site voor Explorer 4 of hoger (PC
en MAC) en Netscape 4.x geschikt te maken. Andere browsers als Opera,
Mozilla en Netscape 6 bestonden toen nog niet of waren in een heel
pril stadium van ontwikkeling. Het bouwen van sites conform de w3c
standaarden is een nobel streven. Echter zorgen dat sites op de meeste
browsers werken is nog belangrijker (IE en netscape 4.x houden zich
niet aan de w3c standaarden).
Tot onze schrik zagen wij dat ook Netscape 4.x over z’n nek gaat
van de nieuwe site. Wij willen benadrukken dat de door ons opgeleverde
HTML en Javascript codes uitstekend werkte op Netscape 4.x, en er dus
achteraf door andere partijen mee gerommeld is.
Met vriendelijke groet,
rhinocreations
John K.
slrna368ab....@mobile30.kantoor.openoffice.nl:
> Lees jij maar fijn alle newsgroup-postings, en oh wee als je (op basis van
> topic bijvoorbeeld!) mensen uitsluit.
Dat kan een goede reden zijn om iemand uit te sluiten, in tegenstelling tot
het uitsluiten van iemand op basis van de newsreader die hij of zij
gebruikt.
> Of nog erger: mensen uitsluiten omdat ze in nl.fiets, of in nl.markt.banen
> schrijven, dat is pas discrimineren.
Dat is zou dan net zo vreemd zijn als de grond waarop ) _jij_ mensen
uitsluit!
> Je bent nog erger dan de NS.
Tja, wie zegt er hier nu bepaalde mensen uit te sluiten op basis van het
platform of de programma's die ze gebruiken?
--
Met vriendelijke groet,
John K.
Valentijn Sessink
>>Ik heb drie heldere redenen gegeven (quoting, UUencoding,
>sig-delimiter).
>En je gaat er dan dus vanuit dat elke Outlook poster hetzelfde
is.
*wederom* een misprijzende opmerking over mijn beweegredenen.
>Het uitlsuiten van een topic doe je over het algemeen omdat je
geen
>intresse hebt in het onderwerp of omdat je genoeg informatie hebt
gelezen
>en geen zin hebt om het onderwerp nog verder te volgen.
Of omdat de zichtbaarheid van de postings elke diepere discussie
onmogelijk maakt.
Als jij je met plezier door dit soort bagger heenleest, mijn zegen heb je.
>Walgelijk is het pas als je bij voorbaat een openbare discussie wil voeren
>maar dan een bepaalde groep posters niet mee wilt laten doen.
Tsss. Ik heb ook "de barbier", "baron von lederhosen" in de killfile staan.
Ga jij in nl.newsgroups en nl.internet.misbruik maar verdedigen dat ik
daarmee "walgelijk" ben. Die "bepaalde groep posters" maakt een keuze voor
een kapot programma. Daar heb ik geen zin meer in. Het programma staat elke
discussie groter dan een ">" in de weg. Sorry dan.
V.
Hans
>In article <slrna369mn.16...@e35203.upc-e.chello.nl>, Hans wrote:
>>>Ik heb drie heldere redenen gegeven (quoting, UUencoding,
>>sig-delimiter).
>>En je gaat er dan dus vanuit dat elke Outlook poster hetzelfde
>is.
>Nee, ik ga ervan uit dat elke Outlook hetzelfde is. Je maakt overigens
>*wederom* een misprijzende opmerking over mijn beweegredenen.
<quote oudere posting>
Ik overweeg overigens om non-Outlook-scores te gaan toepassen op /alle/
newsgroups - ben daar nog niet uit, soms mis je dan toch iets
nieuwswaardigs...
</>
Je geeft daarmee aan dat je maar een zeer klein gedeelte van de postings
kan waarderen qua waarde.... Denk a.u.b. even na voordat je schrijft dat
iemand jouw beticht van discriminatie en het maken van misprijzende
opmerkingen.
>
>Of omdat de zichtbaarheid van de postings elke diepere discussie
>onmogelijk maakt.
>
>Als jij je met plezier door dit soort bagger heenleest, mijn zegen heb je.
Ik heb daar ook geen moeite mee. Slrn laat de zooi over het algemeen goed
zien.
>
>>Walgelijk is het pas als je bij voorbaat een openbare discussie wil voeren
>>maar dan een bepaalde groep posters niet mee wilt laten doen.
>
>Tsss. Ik heb ook "de barbier", "baron von lederhosen" in de killfile staan.
Het in een killfile zetten van iemand is weer een hele andere discussie dan
een hele groep gebruikers/posters maar te negeren (weren uit jouw eigen
toevoegingen).
Ik heb dezelfde persoon in mijn killfile staan en heb hem dat laten weten
zodat hij er van op de hoogte is dat ik geen antwoord geef.
Vincent, het kan aan mij liggen maar volgens mij heb je een beetje kromme
beweegredenen om mensen die je niet eens kent of waarvan je de bijdrage niet
eens kan lezen te weren. So be it, ik gaf alleen mijn mening.
Kevin Renskers
Geweldig, meteen gedaan.
-Kevin
Kevin Renskers
>
> De NS heeft sinds vandaag een nieuwe website. Het ziet er leuk uit, maar
> helaas werkt de reisplanner niet meer met reguliere browsers op de Mac,
> BeOS, Linux of *BSD.
>
> Ik heb getest met:
>
> OmniWeb 4.1Beta / OS X
> MSIE 5.1 / OS X
> Laatste Mozilla / OS X / FreeBSD / Linux
>
> Geen van deze browsers kunnen iets met de reisplanner. Hoe dit precies
> komt kan me niet zo heel erg veel schelen, en ik wil ook geen browser
> war hier mee starten. Het is belangrijker dat de NS gewoon een site maakt
> die werkt. We weten allemaal dat dat kan zonder veel truken, de rest van
> de wereld doet dat immers ook.
>
>
> Webmaste...@reizigers.ns.nl
>
> met het vriendelijke verzoek om dit te repareren. Let wel, start geen
> flamewar met de NS. Blijf vriendelijk en leg ze gewoon zo duidelijk en
> netjes mogelijk uit waarom jij hier van zit te balen.
>
> is :-)
>
>
> Stefan
Ik heb het getest met Mozilla, lynx, netscape en konquerer onder linux,
geen resultaat.
Het verst kwam ik met Opera 5 (indentify as MSIE 5.0), maar de planner
werkt ook hier niet mee.
Zeer brak van de NS!
-Kevin
Marijn Ros
[knip: uitleg dat rhinocreations niet verantwordelijk is voor de
laatste 'bverbeteringen' aan de NS-site]
> Het bouwen van sites conform de w3c standaarden is een nobel
> streven. Echter zorgen dat sites op de meeste browsers werken is nog
> belangrijker (IE en netscape 4.x houden zich niet aan de w3c
> standaarden).
Ik schrijf het liefst helemaal volgens de standaarden precies wat ik
wil, om daarna te verwijderen wat niet blijkt te werken. Krijg je
saaie sites van, die voor (bijna) iedereen de informatie duidelijk
presenteren. Helaas is dat voor commerciele web-programmeurs niet
haalbaar, omdat 'de klant' liever een mooi dan een bruikbaar produkt
heeft.
Groeten,
Marijn
Marcel Nijenhof
>>
>>Dit is daar mijns inziens een van!
>>
>
> Dat zie je dan fout.
Volgens mij heb ik nog steeds het recht om er over te denken zoals
ik wil. Dat jij het daar niet mee eens bent is niet mijn probleem!
Marceln
Mendel Mobach
>rjgj...@xs4all.nl (Reinier Jonker) writes:
>Nee Reinier, alleen kinderen van 11 houden zich bezig met DDos attacks. Echte
>hackers lossen het creatiever op door bijvoorbeeld een weekje te coden aan
>een nieuw frontend dat *wel* werkt.
>
>Hopelijk was het een grapje.
>
> Stefan
Nohup heeft een frontend geschreven die wel werkt :-)
deze is in bash (jullie wel bekend hoop ik)
uitvoer is in plaintext en kan natuurlijk altijd beter...
MVGR
Mendel
--
#!/bin/tcsh
echo "Mendel Mobach aka BugBlue - Mendel...@cwi.nl"
uptime
bofh
Ilja Nieuwland
K." <john_...@xs4all.nl> wrote:
Ik vind het vooral opmerkelijk dat al die mensen die de bek vol hebben van
wat wel en niet betamelijk op usenet is ondertussen wel naar drie groepen
blijven crossposten. Kunnen jullie niet ergens een mailinglijstje opzetten?
Ilja
sjaak zomer
wrote:
>dus
>surf allemaal naar
>http://borft.student.utwente.nl/~mike/ns.php
>en druk op send, om een klachten email naar de ns te sturen!
>
>Mike
Ik heb drie email accounts en de derde keer lukte het niet...
Sjaak
Stefan Arentz
Hehehe. Ja wat je wil, maar toch zie he het fout :-)
Stefan
Stefan Arentz
> On 01 Jan 2002 22:49:35 +0100, Stefan Arentz <ste...@keyser.soze.com> wrote:
> >rjgj...@xs4all.nl (Reinier Jonker) writes:
> >Nee Reinier, alleen kinderen van 11 houden zich bezig met DDos attacks. Echte
> >hackers lossen het creatiever op door bijvoorbeeld een weekje te coden aan
> >een nieuw frontend dat *wel* werkt.
> >
> >Hopelijk was het een grapje.
> >
> > Stefan
> Nohup heeft een frontend geschreven die wel werkt :-)
> deze is in bash (jullie wel bekend hoop ik)
> uitvoer is in plaintext en kan natuurlijk altijd beter...
>
> http://www.nohup.nl/ns.sh
text/x-sh D)ownload, or C)ancel
Was dat de bedoeling?
Stefan
Mendel Mobach
en lokaal draaien ?
/dev/clue
Stefan Arentz
> On 02 Jan 2002 21:16:26 +0100, Stefan Arentz <ste...@keyser.soze.com> wrote:
> >Mendel Mobach <Mendel...@cwi.nl> writes:
> >
> >> On 01 Jan 2002 22:49:35 +0100, Stefan Arentz <ste...@keyser.soze.com> wrote:
> >> >rjgj...@xs4all.nl (Reinier Jonker) writes:
> >> >Nee Reinier, alleen kinderen van 11 houden zich bezig met DDos attacks. Echte
> >> >hackers lossen het creatiever op door bijvoorbeeld een weekje te coden aan
> >> >een nieuw frontend dat *wel* werkt.
> >> >
> >> >Hopelijk was het een grapje.
> >> >
> >> > Stefan
> >> Nohup heeft een frontend geschreven die wel werkt :-)
> >> deze is in bash (jullie wel bekend hoop ik)
> >> uitvoer is in plaintext en kan natuurlijk altijd beter...
> >>
> >> http://www.nohup.nl/ns.sh
> >
> >text/x-sh D)ownload, or C)ancel
> >
> >Was dat de bedoeling?
> >
> > Stefan
> Download
> en lokaal draaien ?
>
> /dev/clue
Ooooeeeh, meneer voelt zich cluevol!
Ik heb geen bash. Bash stinkt :-)
Stefan
PS. Volgende keer beter je duitse woordjes leren hoor, die finale
op de CCC was een drama ;)
Alper Çugun
nomail...@e35203.upc-e.chello.nl says...
> Er zijn gebruikers die Outlook gebruiken omdat ze via een interne beslissing
> binnen hun bedrijf wel verplicht zijn om dat programma te gebruiken. Is het
> dan goed om gewoon alle gebruikers van dat programma maar te weren?
Mensen die bij dat soort bedrijven werken moeten of een andere baan gaan
zoeken of *shudder* gaan werken onder werktijd.
--
Alper
Hans
He, ik heb er zelf geen last van hoor, ik kan zelf alles gebruiken zolang het
maar geen Outlook is (o.i.d.). Wat jullie echter allemaal vergeten is dat je
naast het door mij geschetste verhaal ook een hele bult nieuwe gebruikers de
stuipen op het lijf jaagt.
En over die andere baan zoeken, niet iedereen zal daar behoefte aan hebben.
NOK
>Mendel Mobach <Mendel...@cwi.nl> writes:
>> Nohup heeft een frontend geschreven die wel werkt :-)
>> deze is in bash (jullie wel bekend hoop ik)
>> uitvoer is in plaintext en kan natuurlijk altijd beter...
>text/x-sh D)ownload, or C)ancel
>Was dat de bedoeling?
> Stefan
Help!
Wil je aub een slokje clue nemen.
Leuk kort script, kneem aan dat ut werkt maar dan moet je wel precies
de naam van de stations weten:
[nok] nok > ./ns.sh
From: sloterdijk
To: utrecht
Date (dd/mm/yyyy) [02/01/2002]:
Time (hh/mm) [22:30]:
Departure (0) or arrival (1) ? [0]:
ERROR... typo?
Alleen weet ik dat niet (tenminste niet hoe dat bij de NS in hun
database staat).
Overigens heb ik het ook in mozilla, konqueror en lynx niet aan de
praat gekregen, alhoewel ik bij de laatste twee wel tot het invoeren
van mijn query kwam.
Maar ik heb dan ook bijster weinig sjoege van java/html ed.
NOK
--
Norbert Groen n...@nok.xs4all.nl
Stefan Arentz
> Op 02 Jan 2002 21:16:26 +0100, schreef Stefan Arentz:
> >Mendel Mobach <Mendel...@cwi.nl> writes:
>
> >> Nohup heeft een frontend geschreven die wel werkt :-)
> >> deze is in bash (jullie wel bekend hoop ik)
> >> uitvoer is in plaintext en kan natuurlijk altijd beter...
>
> >> http://www.nohup.nl/ns.sh
>
> >text/x-sh D)ownload, or C)ancel
>
> >Was dat de bedoeling?
>
> > Stefan
>
> Help!
> Wil je aub een slokje clue nemen.
Braakt een enorme hoeveelheid clue uit over alle arrogante
scriptkids.
Stefan
Niels
>De NS heeft sinds vandaag een nieuwe website. Het ziet er leuk uit, maar
>Ik heb getest met:
>
> OmniWeb 4.1Beta / OS X
> MSIE 5.1 / OS X
> Laatste Mozilla / OS X / FreeBSD / Linux
>
Euh... met OS 8.1 (jawel) en IE 5.1 doet ie het gewoon bij mij. Of heeft
de NS het nu al verholpen?
richard lucassen
>
> >Nee, niet vreemd, Valentijn weert postings van mensen die posten met een
> >client die zich niet aan de wet (RFC's) houdt. Zoals Ajax iedereen weert
> >die zich misdraagt in het stadion.
>
> Het posten met Outlook geeft wellicht bagger maar ik zie dat nog steeds niet
> als een reden om die mensen zonder meer in een filter te dumpen.
Het posten zonder enig respect voor de alhier geldende quote-regels
geeft inderdaad bagger en solliciteert naar filtering. En naar mijn
gevoel voldoen veel fOutlook postings niet aan deze quote-regels (in de
ncol.* hierarchie dan, hoe het elders is weet ik niet).
> Met mijn
> instellingen kan ik prima de postings lezen en beantwoorden, desnoods pas
> ik een paar kleine >> tekens aan als ik in de discussie wil meedoen.
Maar het is toch eigenlijk te zot voor woorden dat *jij* moet gaan
zitten editten omdat iemand anders te lui is zich aan te passen aan de
usenet-moraal?
Reinier Post
>Ik heb geen problemen met vooruitgang, doch je kan bezwaarlijk van
>standaards spreken als het opgelegd wordt door één bedrijf, wat als enige
>bedoeling heeft, hun produkten te kopen.
Lul niet, MSIE is volkomen gratis, niemand hoeft het te gebruiken
(Microsoft verplicht niemand om zijn produkten te kopen, mensen willen
het zelf, en het is ook niet (meer) zo dat je als je spullen van MS koopt ook
aan MSIE vastzit) en MSIE houdt zich beter aan standaarden dan welke andere browser
ook die ooit populair is geweest.
>Een standaard moet open zijn, zonder patenten en auteursrechten.
Precies, dat soort standaarden.
>Wil MS spreken van een '.doc-standaard', is dat voor mij ok, als ze de code
>hiervoor prijsgeeft. Anders is het in mijn ogen geen standaard.
MS spreekt helemaal niet van een .doc-standaard. Wees alsjeblieft
serieus, zelfs als je reageert op Bert Rozenberg (die hier m.i. het
gelijk aan zijn zijde heeft).
--
Reinier
NOK
>Beste lezers,
>Met vriendelijke groet,
>rhinocreations
Bedankt voor de reaktie, ik hoop dat je niet al teveel haatmeel
krijgt. Ik weet niet wie jullie als de zondebok aan heeft gewezen maar
ald die even wat verder dan zijn neus lang was had gekeken dan had
hij/zij in de helpfile gezien (ontwerpers/ontwikkelaars zijn altijd zo
geil dat ze hun eigen visitekaartje wel ergens op de site achterlaten)
dat jullie er helemaal nix meer mee van doen hebben.
Les 1 voor informatievergaring via het Internet:
Informatie op het internet is niet vanzelfsprekend objectief en
up-to-date. Daarom is het beste de informatie zo dicht mogelijk bij de
bron oftewel uit de eerste hand te halen. Zo zie je maar weer hoe
onbedoeld de roddels/laster vrijkomen.
Hans
>Hans wrote:
>>
>> Het posten met Outlook geeft wellicht bagger maar ik zie dat nog steeds niet
>> als een reden om die mensen zonder meer in een filter te dumpen.
>
>Het posten zonder enig respect voor de alhier geldende quote-regels
>geeft inderdaad bagger en solliciteert naar filtering. En naar mijn
>gevoel voldoen veel fOutlook postings niet aan deze quote-regels (in de
>ncol.* hierarchie dan, hoe het elders is weet ik niet).
Het valt over het algemeen reuze mee, alleen mensen als BR maken gebruik van
aparte quote mechanismen, en dat volgens mij alleen om ncol* mensen te narren,
daarom zit ie ook in me killfile.
>> Met mijn
>> instellingen kan ik prima de postings lezen en beantwoorden, desnoods pas
>> ik een paar kleine >> tekens aan als ik in de discussie wil meedoen.
>
>Maar het is toch eigenlijk te zot voor woorden dat *jij* moet gaan
>zitten editten omdat iemand anders te lui is zich aan te passen aan de
>usenet-moraal?
De enigste postings die ik wel eens moet bewerken zijn die van Frans, dat
echter allen na een x aantal replies. Aangezien Frans nogal moeite neemt
om met redelijk goede argumenten te komen neem ik dat voor lief, volgens
mij heet dat communiceren.
Als ik me stoor aan Outlook gebruikers zal ik bijna nooit antwoorden, lezen
doe ik ze echter wel.
Jos. Wennekes
klanten te verliezen.
Nog even en het hele bedrijf (of wat er nog van over is) heeft zichzelf
definitief naar de klote geholpen.
Wat moet je dan nog op hun site?
Stefan Arentz schreef:
>
> De NS heeft sinds vandaag een nieuwe website. Het ziet er leuk uit, maar
> helaas werkt de reisplanner niet meer met reguliere browsers op de Mac,
> BeOS, Linux of *BSD.
>
> Ik heb getest met:
>
> OmniWeb 4.1Beta / OS X
> MSIE 5.1 / OS X
> Laatste Mozilla / OS X / FreeBSD / Linux
>
NOK
>NOK <norber...@xs4all.nl> writes:
>> Help!
>> Wil je aub een slokje clue nemen.
>Braakt een enorme hoeveelheid clue uit over alle arrogante
>scriptkids.
P'don? Ik heb net een hele nacht mijn eigen braaksel in een teiltje
liggen kuchen, die van jou heb ik echt niet nodig.
Mendel vermelde er keurig bij dat het een *bash* script is.
Als jij niet weet wat dat is terwijl je blijkbaar wel onder linux
werkt dan voel ik mij inderdaad wel geroepen om een cynische sneer
te geven.
En:
1. Scripten ben ik geen ster in
2. kid.....ach voor mijn oude moeder ben ik nog wel een jongetje
3. arrogant, ach bij tijd en wijle is dat best gezond maar om nou
te zeggen dat het chronisch is? Nee.
Als *jij* niet zo onvolwassen hadden we je dat nog wel eens uit willen
leggen maar dan in een andere groep.