Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Finnair peeloutti sivunsa

2 views
Skip to first unread message

Jukka K. Korpela

unread,
May 23, 2002, 12:12:07 PM5/23/02
to
Kun aina valpas Digitoday uutisoi, tosin vähän turhan kritiikittömästi, että
Finnair uudisti sivunsa, niin pitihän niitä katsoa:

"RAJOITETTU TOIMINNALLISUUS

Arvoisa asiakas, käytössänne oleva selain ei tue JavaScript
toiminnallisuutta tai olette poistaneet sen käytöstä."

(Juu, kielivirheet alkutekstissä, tietysti.)

"Käyttääksenne sivustomme kaikkia mm. varausta helpottavia kehittyneitä
ominaisuuksia, pyydämme teitä varmistamaan, että aktiivinen skriptien
suoritus on selaimenne suojausasetuksissa mahdollistettu sekä tarpeen
vaatiessa päivittämään selaimenne uudempaan."

Voi hyvä jysäys. Ei tuollaista kieltä Erkkikään viitsi lukea (ja Erkki on
viisas mies). Ja lisää tuli tuutin täydeltä, eli ainoa asia, mikä pikaiselle
vierailijalle kättelyssä tarjotaan, on syytös "väärät asetukset".

Ei ollut mikään yllätys, että kun JavaScriptin kytki päälle, tuli sivu, joka
on entistä rasittavampi. Vai oliko niillä aina _noin_ pientä piperrystä,
valkealla tekstillä sinisellä taustalla?

Tragikoomista on, että sivusto välittää pelkän aikataulukyselyn SSL-
yhteydellä.

--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/indexfi.html
Veppiaiheisia sivuja: http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/wwwfi.html

Pekka Siltala

unread,
May 23, 2002, 12:19:32 PM5/23/02
to
"Jukka K. Korpela" <jkor...@cs.tut.fi> wrote in message
news:Xns9217C30A2942...@193.229.0.31...

> Tragikoomista on, että sivusto välittää pelkän aikataulukyselyn SSL-
> yhteydellä.

Vieläkin koomisempaa on, että muistaakseni Finnarin aikaisempi sivusto sai
kiitostaja suitsutusta, ja taidettiinpa jossakin käytettävyystutkimuksessa
olla kotimaisten sivujen kärkijoukossa ellei kärkisijalla. Tuolla uudella ei
kyllä päästä edes sadan joukkoon ;-)

--
Pekka


Thor Kottelin

unread,
May 23, 2002, 12:31:14 PM5/23/02
to

"Jukka K. Korpela" wrote:
>
> Kun aina valpas Digitoday uutisoi, tosin vähän turhan kritiikittömästi, että
> Finnair uudisti sivunsa, niin pitihän niitä katsoa:
>
> "RAJOITETTU TOIMINNALLISUUS
>
> Arvoisa asiakas, käytössänne oleva selain ei tue JavaScript
> toiminnallisuutta tai olette poistaneet sen käytöstä."

Tuon on pakko olla jokin pelulamuperinnettä jatkava vitsisaitti. Oikea
sivusto näyttäisi löytyvän osoitteesta
<URL:https://www.finnair.fi/communicator/>.

Thor

--
http://thorweb.anta.net/
IRCnet #areena
PGP public key available

Heikki Kantola

unread,
May 23, 2002, 5:13:20 PM5/23/02
to
Thor Kottelin <th...@anta.net> kirjoitti seuraavaa:

> "Jukka K. Korpela" wrote:
>> Kun aina valpas Digitoday uutisoi, tosin vähän turhan kritiikittömästi, että
>> Finnair uudisti sivunsa, niin pitihän niitä katsoa:
>>
>> "RAJOITETTU TOIMINNALLISUUS
>>
>> Arvoisa asiakas, käytössänne oleva selain ei tue JavaScript
>> toiminnallisuutta tai olette poistaneet sen käytöstä."
>
> Tuon on pakko olla jokin pelulamuperinnettä jatkava vitsisaitti. Oikea
> sivusto näyttäisi löytyvän osoitteesta
> <URL:https://www.finnair.fi/communicator/>.

Näyttää tuossakin olevan omat typeryytensä: aikataulukyselyissä, jos
valitsee mahdottomia (vaikkapa lennon Helsingistä Helsinkiin) tai
Saapumiset/Lähdöt-lomakkeessa jättää lentonumeron täyttämättä saa vain
karkeita englanninkielisiä¹ virheilmoituksia väärästä syötteestä...

¹ Tai no joku voisi tietysti sanoa ettei "nullnullDEP_EQUALS_ARR" ole
edes englantia.
--
* H e i k k i K a n t o l a * | Ihmiselämä ei ole ollenkaan
IRC: Hezu | niin monimutkaista kuin miltä
E-Mail: Heikki....@IKI.FI | se näyttää - se on paljon
WWW: <URL:http://www.iki.fi/hezu/>| monimutkaisempaa.

Pekka Siltala

unread,
May 24, 2002, 2:30:22 AM5/24/02
to
"Heikki Kantola" <he...@iki.fi> wrote in message
news:slrnaeqmr...@venus.ling.helsinki.fi...

> ¹ Tai no joku voisi tietysti sanoa ettei "nullnullDEP_EQUALS_ARR" ole
> edes englantia.

On sillä joku taas rikastunut, tuollaista tuo on - tuo uusmedia.

Tyylikkäästi käytetään get:tiä post:in sijaan, että jokainen peelo voi
selaimella testata ylivuodot ja häkätä romun kumoon. Style-sheettejä ei
osata ladata omasta tiedostosta, Content-typeä ei turhaan asetella vaan
jätetään se serverin huoleksi (mielenkiintoista tietää, miten esittävät
eurohinnat iso-8859-1sellä vai käyttävätkö giffejä mutta ei jaksa kokeilla)

Serveriheaderit oli muuten hassut, vastaa 'ibm_http_server/1.3.19.1
Apache/1.3.20 (Unix)' - eli kumpi tuolla nyt sitten on ? Vai onko iparilla
joku apache klooni viilattuna niiden pikkupurkille ?

--
Pekka


Atro Tossavainen

unread,
May 24, 2002, 5:56:58 AM5/24/02
to
"Jukka K. Korpela" <jkor...@cs.tut.fi> writes:

> Kun aina valpas Digitoday uutisoi, tosin vähän turhan kritiikittömästi, että
> Finnair uudisti sivunsa, niin pitihän niitä katsoa:
>
> "RAJOITETTU TOIMINNALLISUUS

WHOISista löytynyt Finnairin hemmo Mauri Riihimäki kehottaa soittamaan
Finnairin helpdeskiin 09-8184800 ja pyytämään, että asia otetaan työn
alle. Ilmeisesti muutama muukin on jo soittanut.

--
Atro Tossavainen (Mr.) / The Institute of Biotechnology at
Systems Analyst, Techno-Amish & / the University of Helsinki, Finland,
+358-9-19158939 UNIX Dinosaur / employs me, but my opinions are my own.
< URL : http : / / www . iki . fi / atro . tossavainen / >

File attachments NOT welcome unless agreed to beforehand.

Raimo Miettinen

unread,
May 24, 2002, 6:40:11 AM5/24/02
to

> Kun aina valpas Digitoday uutisoi, tosin vähän turhan kritiikittömästi,
että
> Finnair uudisti sivunsa, niin pitihän niitä katsoa:

Olisi hyvä mainita aina URL, jotta tietäisi, mistä tässä puhutaan ;-)

(hihi, pääsinpäs pätemään, anteeksi, minua väsyttää)

--
Raimo Miettinen
webm...@lufc-finland.com
http://www.lufc-finland.com


Pasi Ruhanen

unread,
May 24, 2002, 7:37:15 AM5/24/02
to
"Pekka Siltala" <ps...@nospam.invalid.iki.fi> wrote in
news:ackmm2$r9j$1...@oravannahka.helsinki.fi:

> Tyylikkäästi käytetään get:tiä post:in sijaan, että jokainen peelo voi
> selaimella testata ylivuodot ja häkätä romun kumoon. Style-sheettejä

Lisäksi niiden get-URL:ien käytettävyys ja selkeys on huipussaan, vai mitä
sanotte tästä:

http://www.finnair.fi/web/finnair/scripts/price_view.jsp?BV_SessionID=@@@@
2115853341.1022239859@@@@&BV_EngineID=cccdadcfemiiiefcfjlcgeedfondglm.0
&pageid=-8925

Hmm... Onkohan kukaan opettanut niille, että staattisilla sivuilla ei
tarvita dynaamisia härpäkkeitä? Niitä kun näkyy olevan käytössä monissa
sellaisissakin paikoissa, missä niitä ei todellakaan tarvittaisi.

Ovat muuten aivan karmean näköiset nuo sivut ja pikaisella selauksella myös
sekavan tuntuiset.

--
Tämän viestin teille tarjosi
Pasi Ruhanen <p...@pasiruhanen.net>

Heikki Kantola

unread,
May 24, 2002, 7:53:59 AM5/24/02
to
Pekka Siltala <ps...@nospam.invalid.iki.fi> kirjoitti seuraavaa:

> "Heikki Kantola" <he...@iki.fi> wrote in message
> news:slrnaeqmr...@venus.ling.helsinki.fi...
>> ¹ Tai no joku voisi tietysti sanoa ettei "nullnullDEP_EQUALS_ARR" ole
>> edes englantia.
>
> On sillä joku taas rikastunut, tuollaista tuo on - tuo uusmedia.

Valitettavasti.

> Serveriheaderit oli muuten hassut, vastaa 'ibm_http_server/1.3.19.1
> Apache/1.3.20 (Unix)' - eli kumpi tuolla nyt sitten on ? Vai onko iparilla
> joku apache klooni viilattuna niiden pikkupurkille ?

Juu, tuo BIM:n http-palvelin on muokattu¹ Apassi. Ja ymmärtääkseni IBM
jakelee tuota Websphere-ohjelmistonsa mukana myös muille kuin omille
laitteilleen (ainakin Solaris-version olen nähnyt omin silmin).

¹ Sitä en nyt tähään hätään osaa sanoa, onko siinä tehty muutoksia
muuallekin kuin tuohon palvelin-tunnisteeseen.

Olavi Torvinen

unread,
May 24, 2002, 8:47:42 AM5/24/02
to

"Atro Tossavainen" <Atro.Tos...@iki.fi.nland.invalid> wrote:

> WHOISista löytynyt Finnairin hemmo Mauri Riihimäki kehottaa
> soittamaan Finnairin helpdeskiin 09-8184800 ja pyytämään, että
> asia otetaan työn alle. Ilmeisesti muutama muukin on jo
soittanut.

Onkos joku jo kerennyt soittaa tuonne? Olisi kiva kuulla mitä
hienoa siellä kertovat. "Mää oon vaan täällä töissä..."

--
Olavi


Atro Tossavainen

unread,
May 24, 2002, 9:08:37 AM5/24/02
to
"Olavi Torvinen" <olav...@mbnet.fi> writes:

> Onkos joku jo kerennyt soittaa tuonne? Olisi kiva kuulla mitä
> hienoa siellä kertovat. "Mää oon vaan täällä töissä..."

Soita. Ottavat valituksen ylös ja lupaavat soittaa takaisin.

Jani

unread,
May 24, 2002, 2:52:28 PM5/24/02
to

"Olavi Torvinen" <olav...@mbnet.fi> kirjoitti
viestissä:ODqH8.149$X82....@read2.inet.fi...

> Onkos joku jo kerennyt soittaa tuonne? Olisi kiva kuulla mitä
> hienoa siellä kertovat. "Mää oon vaan täällä töissä..."

Kannattaa muistaa että Finnair on pitkät perinteet omaava lentoyhtiö,
eikä mikään aloittelija PR -hommissa. Omakohtaisesta kokemuksesta tiedät
että osaavat käsitellä vihaisia asiakkaita todella taitavasti.

Kannattaisi varmaan valittaa uusista webbisivuista ihan opin kannalta,
että näkisi mallisuorituksen kuinka reklamaatio tulee käsitellä :)

--
Jani Hanka

Jukka Juvankoski

unread,
May 24, 2002, 3:12:04 PM5/24/02
to

"Heikki Kantola" <he...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:slrnaesae...@venus.ling.helsinki.fi...

> Pekka Siltala <ps...@nospam.invalid.iki.fi> kirjoitti seuraavaa:
> > "Heikki Kantola" <he...@iki.fi> wrote in message
> > news:slrnaeqmr...@venus.ling.helsinki.fi...
> >> ¹ Tai no joku voisi tietysti sanoa ettei "nullnullDEP_EQUALS_ARR" ole
> >> edes englantia.
> >
> > On sillä joku taas rikastunut, tuollaista tuo on - tuo uusmedia.
>
> Valitettavasti.

Hohhoijaa taas täällä valitellaan kun elämä menee eteenpäin, miks monella
valittajalla on iki osoite?

jukka.ju...@iki.fi


--
-Jukka Juvankoski-

ju...@juvankoski.com

http://www.juvankoski.com

Jukka Juvankoski

unread,
May 24, 2002, 3:13:26 PM5/24/02
to

"Atro Tossavainen" <Atro.Tos...@iki.fi.nland.invalid> kirjoitti
viestissä:pgzhekx...@kruuna.Helsinki.FI...

> "Olavi Torvinen" <olav...@mbnet.fi> writes:
>
> > Onkos joku jo kerennyt soittaa tuonne? Olisi kiva kuulla mitä
> > hienoa siellä kertovat. "Mää oon vaan täällä töissä..."
>
> Soita. Ottavat valituksen ylös ja lupaavat soittaa takaisin.

Jooo jotainhan on sanottava, kun ei voi sanoa, että v*ttu mikä puusilmä
jne.....

Mika Walkila

unread,
May 26, 2002, 10:33:57 AM5/26/02
to
>Tragikoomista on, että sivusto välittää pelkän aikataulukyselyn SSL-
>yhteydellä.

Aika typerää on. Voikohan tälle kukaan sanoa mitään järkevää
selitystä? Muistaakseni joku Radiolinjan -ohjesivukin oli näin
suojattu.

Webbikaupoista ainakin CDNow:ssa voi poistua salatusta moodista
selaamisen nopeuttamiseksi. Siitä on vielä oikein erillinen maininta.
Ostoksien yhteydessä se moodi sitten on tuo toinen.

Mika

Atro Tossavainen

unread,
May 27, 2002, 3:06:49 AM5/27/02
to
"Jukka Juvankoski" <ju...@juvankoski.com> writes:

> Hohhoijaa taas täällä valitellaan kun elämä menee eteenpäin, miks monella
> valittajalla on iki osoite?
>
> jukka.ju...@iki.fi

Eipä tuota taida monikaan tietää, mutta oli miten oli, vastedes en näe
näitä keskustelua ja asiaa edistäviä viestejäsi ollenkaan. Tervemenoa!

Jaakko Mäkinen

unread,
May 27, 2002, 6:23:27 AM5/27/02
to
Siis mikä tuossa oli ongelmana? Itselläni toi "rajoitettu toiminnallisuus"
esiintyy vain jos JS:n kytkee pois? Mitä olette reklamoimassa?

Kyllähän toi saitti vähän totuttelua vaatii mielestänikin, mutta on se näin
paljon lentävälle huomattavasti parannus entiseen (uusi varauskone etc).
Teknisiin ratkaisuihin en ota kantaa muuten kuin, että ovat näyttäneet
päässeen paremmalle alustalle IIS:stä.

Jaakko Mäkinen

"Atro Tossavainen" <Atro.Tos...@iki.fi.nland.invalid> wrote in message
news:pgz661d...@kruuna.Helsinki.FI...

Atro Tossavainen

unread,
May 27, 2002, 6:29:54 AM5/27/02
to
"Jaakko Mäkinen" <ja...@makinen.com.INVALID> writes:

> Siis mikä tuossa oli ongelmana? Itselläni toi "rajoitettu toiminnallisuus"
> esiintyy vain jos JS:n kytkee pois? Mitä olette reklamoimassa?

Sitä juuri. Miten mahtaa skriptaus toimia kämmentietokoneissa, känny-
köissä, sokeille soveltuvissa selaimissa, tms. tai ylipäänsä ympäris-
töissä, joihin ei kenties ole edes saatavana Internet Exploderia tai
Njetrapea (mutta kumminkin joku selain on).

Sitten lisäksi on vielä turvallisuusfriikit jotka eivät suostu skriptejä
ajamaan koneellaan koska skriptitulkit sallivat niin paljon näppäriä
tapoja kaivella selailijan koneelta "hyödyllistä" informaatiota, tähän
kategoriaan kuuluu esim. alletulostunut.

Kalle Koskinen

unread,
May 27, 2002, 10:26:02 AM5/27/02
to
>
> Sitä juuri. Miten mahtaa skriptaus toimia kämmentietokoneissa, känny-
> köissä, sokeille soveltuvissa selaimissa, tms. tai ylipäänsä ympäris-
> töissä, joihin ei kenties ole edes saatavana Internet Exploderia tai
> Njetrapea (mutta kumminkin joku selain on).

Sitä pienet perässä mitä isot edellä.
Aika hiljaista on ilman skriptejä täälläkin http://www.cathaypacific.com/
Muilla suurilla näyttäisi hommat pelittävän paremmin


Jaakko Mäkinen

unread,
May 27, 2002, 10:57:41 AM5/27/02
to
Näin on, Finnair sentään kertoo asiasta, cathaypacificin sivusto ei vain
toimi (varauskone etc).
Javascriptiä väittävät Finskillä tarvittavan varauskoneessa (joka muuten on
imho paras ja selkein mitä markkinoilta löytyy), kunhan saisivat tuon
"rajoitetun koneen" päälle niille jotka eivät csjs:ää halua syystä tai
toisesta käyttää.

-Jaska-

"Kalle Koskinen" <"kakoskinNO("@@SPAMcc.hut.fi> wrote in message
news:_lrI8.5412$ws6.1...@news2.nokia.com...

Jaakko Mäkinen

unread,
May 27, 2002, 11:06:05 AM5/27/02
to
Ei muuten "isommatkaan" ole paremmin hoitaneet, koettakaapa vaikka varata
www.britishairways.com ilman csjs:ää,
tai valita www.airfrance.com maita tai varata USA saitin alta...hoh
hohhoijaa...

-Jaska-

"Jaakko Mäkinen" <ja...@makinen.com.INVALID> wrote in message
news:FPrI8.264$0s6....@read2.inet.fi...

Pekka Siltala

unread,
May 27, 2002, 11:12:33 AM5/27/02
to
"Jaakko Mäkinen" <ja...@makinen.com.INVALID> wrote in message
news:xXrI8.274$0s6....@read2.inet.fi...
> hohhoijaa...

Mää lennänkin aina SASilla, paremmat sapuskatkin .. 'saittia' voipi
pureskella tuolta: http://www.scandinavian.net/

--
Pekka


Jukka K. Korpela

unread,
May 27, 2002, 3:07:26 PM5/27/02
to
"Jaakko Mäkinen" <ja...@makinen.com.INVALID> wrote:

> Javascriptiä väittävät Finskillä tarvittavan varauskoneessa

Kummallinen väite. Ei kai varausta selaimessa tehdä?

> kunhan saisivat tuon
> "rajoitetun koneen" päälle niille jotka eivät csjs:ää halua syystä tai
> toisesta käyttää.

Mistähän ihmeen csjs:stä puhut?

Jaakko Mäkinen

unread,
May 27, 2002, 4:46:39 PM5/27/02
to

> > Javascriptiä väittävät Finskillä tarvittavan varauskoneessa
>
> Kummallinen väite. Ei kai varausta selaimessa tehdä?

Näyttävät tekevän UI virheenkäsittelyn selain puolella...(valikkovalinnat
etc). Varaus menee varmaan isokoneympäristössä. Yleensä käyttävät jotain
isompaa varausjärjestelmää taustalla.

>
> > kunhan saisivat tuon
> > "rajoitetun koneen" päälle niille jotka eivät csjs:ää halua syystä tai
> > toisesta käyttää.
>
> Mistähän ihmeen csjs:stä puhut?

ClientSideJavaScript

-Jaska-


Jukka K. Korpela

unread,
May 27, 2002, 5:23:52 PM5/27/02
to
"Jaakko Mäkinen" <jaa...@makinen.com.INVALID> wrote:

>> > Javascriptiä väittävät Finskillä tarvittavan varauskoneessa
>>
>> Kummallinen väite. Ei kai varausta selaimessa tehdä?
>
> Näyttävät tekevän UI virheenkäsittelyn selain puolella...(valikkovalinnat
> etc). Varaus menee varmaan isokoneympäristössä. Yleensä käyttävät jotain
> isompaa varausjärjestelmää taustalla.

Tuon jälkeen jää entistä epäselvemmäksi, mistä oikein on kyse. Olisiko niin,
että siellä ei osata tehdä varausjärjestelmää sillä tavalla, että se ei
toimi, jos selaimessa ei toimi jokin virheenkäsittely? Ja mitä tekemistä
valikkovalinnoilla on asian kanssa?

Suoraan sanoen joku tuntuu nyt keksivän selityksiä.

>> Mistähän ihmeen csjs:stä puhut?
>
> ClientSideJavaScript

Yleensä ei kannata käyttää kovin kryptisiä lyhenteitä, vaikka sellaiseen
olisi jossain törmännytkin.

Atro Tossavainen

unread,
May 29, 2002, 5:40:09 AM5/29/02
to
"Jaakko Mäkinen" <jaa...@makinen.com.INVALID> writes:

> Näyttävät tekevän UI virheenkäsittelyn selain puolella...

(Mikä on helvetin suuri virhe, koska selaimen puolella voisi hyvin olla
tarkoituksellisesti virheellisesti toimiva skriptitulkki, jonka mukaan
esim. "kaikki on jees". Asiakaspuolen ohjelmistoihin EI VOI LUOTTAA.
Kaikkien tuollaisten veppijärjestelmien PITÄÄ tarkistaa käyttäjän
syöttämä tieto serveripäässä, jota asiakas ei pääse ropeloimaan!)

Antti Ahtaja

unread,
Jun 18, 2002, 4:45:44 PM6/18/02
to

"Heikki Kantola" <he...@iki.fi> wrote in message
news:slrnaesae...@venus.ling.helsinki.fi...

> Pekka Siltala <ps...@nospam.invalid.iki.fi> kirjoitti seuraavaa:
> > "Heikki Kantola" <he...@iki.fi> wrote in message
> > news:slrnaeqmr...@venus.ling.helsinki.fi...
> >> ¹ Tai no joku voisi tietysti sanoa ettei "nullnullDEP_EQUALS_ARR" ole
> >> edes englantia.
> >
> > On sillä joku taas rikastunut, tuollaista tuo on - tuo uusmedia.
>
> Valitettavasti.

Itseasiassa ei. Kaikkein surullisinta on että tämä on tehty finskillä
in-house. Jos joku tietää paremmin, sivistäköön minuakin.

Antti

0 new messages