Matkakortista
Marko Karppinen
"Matkalippujen tarkastajat voivat omalta kortinlukulaitteeltaan tarkistaa
matkakortin voimassaolon ja viimeiset tapahtumat."
Kannattaisi varmaan kysyä tietysti suoraan YTV/HKL:tä, mutta sattuuko kukaan
tietämään mitä käy jos lippu tarkastetaan junassa ja korttia ei ole näytetty
lukijalle. (Oletetaan, että kortissa on voimassa olevaa kautta [=aikaa].)
Marko Karppinen
www.matkakortti.net osoitteesta:
"Jos kortti jää näyttämättä junassa, metrossa tai ratikassa, ei siitä
kuitenkaan tarkastajan tullessa saa tarkastusmaksua vaan ainoastaan
suullisen huomautuksen (tietenkin edellyttäen, että kausi on voimassa juuri
sillä vyöhykkeellä, jossa ollaan)."
Kimmo
Eli älkää näyttäkö. Turhaa hommaa. Eikä teidän matkojannekaan voida
sitten jäljittää.
Suulliset huomautukset kyllä kestää.
K
Kaj Hallgren
"Kimmo" <hel...@luukku.com> kirjoitti
viestissä:3D706550...@luukku.com...
ratikkaan tai lähijunaan? Mulla on se aina taskussa, ja en koe sitä
hankalaksi ollenkaan.
Kaide
Sami Rautiainen
> Eli älkää näyttäkö. Turhaa hommaa. Eikä teidän matkojannekaan voida
> sitten jäljittää.
Muistakaa myös olla valittamatta jos käyttämienne linjojen
liikennöintitiheyttä vähennetään, kun HKL/YTV ei saa tietoa siitä miten
paljon niitä käytetään.
--
The suespammers.org mail server is located in California, USA;
do not send unsolicited bulk e-mail or unsolicited commercial
e-mail to my suespammers.org address.
Kimmo
Miksi pitäisi, oli hankalaa tai ei.
Kimmo
>
> Kimmo <hel...@luukku.com> wrote at Sat, 31 Aug 2002 06:42:24 GMT:
>
> > Eli älkää näyttäkö. Turhaa hommaa. Eikä teidän matkojannekaan voida
> > sitten jäljittää.
>
> Muistakaa myös olla valittamatta jos käyttämienne linjojen
> liikennöintitiheyttä vähennetään, kun HKL/YTV ei saa tietoa siitä miten
> paljon niitä käytetään.
>
Tämähän taas ei liity siinä mielessä asiaan, että valitan aina
siitä ettei vuoroja ole tarpeeksi. Julkinen liikenne ei kerta
kaikkiaan ole toimiva ellei matkusta keskustaan ja säteittäisesti
pääteitä ulos maks. 10km.
Matkakortti on vain surullinen jatkumo.
K
Laura Ahonen
news:U40c9.286$19.1...@reader1.news.jippii.net...
> > Eli älkää näyttäkö. Turhaa hommaa. Eikä teidän matkojannekaan voida
> > sitten jäljittää.
> > Suulliset huomautukset kyllä kestää.
> >
> Onko se nyt muka niin vaivalloista näyttää sitä korttia lukijalle kun
nousee
> ratikkaan tai lähijunaan? Mulla on se aina taskussa, ja en koe sitä
> hankalaksi ollenkaan.
Kun ei sitä ole ennenkään tarvinnut. Tosin ratikassa ja lähijunassa ei
tarvitse miettiä menikö ovet kiinni vai ei, liikennevälineen liikkuessa voi
vielä lipun leimauttaa. Metrossa on toisin. Leimauslaite nimittäin sijaitsee
liikennevälineen ulkopuolella ja siinä sitten ollaan, kun on 3 mummoa
kaivamassa omaa lippuaan eivätkä päästä muita läpsäyttämään lippuaan
leimauslaitteelle, vaikka itse olisikin kaivanut lippunsa esiin 100 metriä
ennen asemaa.
--
Laura Ahonen * laura.m...@kolumbus.fi
Riku A Reiman
> leimauslaitteelle, vaikka itse olisikin kaivanut lippunsa esiin 100 metriä
> ennen asemaa.
Miksi lippu pitää kaivaa esiin? Minulla lippu on lompakossa ja
lompakko kassissa, hyvin piippaa kun lukulaitteen lähelle kassin
laitan. Näyttääpä tuo muillakin toimivan, sitkeimmät sissit tosin
avaavat kantakorttikotelonkin ja näyttävät kuvansa lukulaitteellekin.
"Suomen kansa on keskimäärin suhteellisen tyhmää." - Rolle Andersson,
63, eläkeläinen, Helsinki, Metro-lehden katugallup 21.5.2002
r2
Tuomo Tikkanen
....
>
> Tämähän taas ei liity siinä mielessä asiaan, että valitan aina
> siitä ettei vuoroja ole tarpeeksi. Julkinen liikenne ei kerta
> kaikkiaan ole toimiva ellei matkusta keskustaan ja säteittäisesti
> pääteitä ulos maks. 10km.
>
Näyttämällä sitä korttia sille "perkeleelle" (kuten se monelle tuntuu
olevan) sinulla on edes teoreettinen mahdollisuus sille että saat
toivomasi poikittaislinjan. Jonain kauniina päivänä nimittän YTV:n
liikenneinsinööri voi lukea tilastoista, että jotain nykyään vaihdon tai
vaihtojen varassa toimivaa yheyttä käytetään niin runsaasti, että sille
välille kannattaakin pukata oma linjansa. Jos lippua et leimaa koneille,
niin tämäkin teoreettinen mahdollisuus jää käyttämättä hyväksi.
JM
"semmi" <se...@aktivist.fi> kirjoitti
viestissä:MPG.17db1ca7c...@news.kolumbus.fi...
> itse asiassa kyllä se on. itse en pidä korttia taskussa siitä syystä,
> että kun joskus pidin tuota vanhaa näyttölippua taskussa, niin se oli
> aina eri takin/housujen taskussa kuin mitkä just sillä hetkellä oli
> päällä. siirryin pitämään sitä lompakossani joka on yleensä repussa,
> ja sieltähän sitä kaivellaan aina jonkun aikaa.
Hanki se matkakortti ja laita sekin sinne lompakkoon. Älä sitten enää
koskaan kaiva sitä sieltä lompakosta kuin tarkastajalle näyttääksesi ja
uutta kautta ladataksesi. Näytä lompakkoa sille lukulaitteelle. Toimii
loistavasti niinkin.
JM
Markku Vainio
viestissä:iU5c9.371$19.1...@reader1.news.jippii.net...
> Näyttämällä sitä korttia sille "perkeleelle" (kuten se monelle tuntuu
> olevan) sinulla on edes teoreettinen mahdollisuus sille että saat
> toivomasi poikittaislinjan. Jonain kauniina päivänä nimittän YTV:n
> liikenneinsinööri voi lukea tilastoista, että jotain nykyään vaihdon tai
> vaihtojen varassa toimivaa yheyttä käytetään niin runsaasti, että sille
> välille kannattaakin pukata oma linjansa. Jos lippua et leimaa koneille,
> niin tämäkin teoreettinen mahdollisuus jää käyttämättä hyväksi.
Ei ne siellä YTV:ssä niin tyhmiä ole, että kuvittelevat jokaisen oikeasti
näyttävän lippunsa koneelle. On todenäköistä, että parin vuoden sisällä
kehotus näyttää matkakortti tarkastuslaitteelle poistuu. Vaihtoehtoisesti
näyttämiselle voisi kehitellä porkkanoita. Yksi voisi olla se, että kauden
ostohinta tuplataan ja jokaisella näyttökerralla (2 kpl/päivä) voi kerätä
bonusta, mikä hyvitetään seuraavan ostokerran yhteydessä hinnassa.
MTV
Riku A Reiman
> päällä. siirryin pitämään sitä lompakossani joka on yleensä repussa,
> ja sieltähän sitä kaivellaan aina jonkun aikaa.
Nuo uudet maanmainiot matkakortit toimivat erikoisvalmisteisella
säteilyllä, jonka ansiosta lukulaite ei tarvitse näköyhteyttä
korttiin, sopivan pieni välimatka riittää, mikäli kortin ympärille ei
ole väsätty Faradayn häkkiä.
r2
Riku A Reiman
> no ei siihen mitään Faradayn häkkiä tarvita tosiaan vaan sopiva
> määrä tenttikirjoja, ruokaostokset sun muuta sälää. :) ei ole
> vielä tähän mennessä lukenut repusta..
Lompakko repun sivutaskuun niin löytyy rahatkin Alepassa tosi
nopeasti kun ei tarvitse ihan pohjalta kaivella?
r2
Laura Ahonen
news:akqo8b$57t$2...@oravannahka.helsinki.fi...
> > leimauslaitteelle, vaikka itse olisikin kaivanut lippunsa esiin 100
metriä
> > ennen asemaa.
>
> Miksi lippu pitää kaivaa esiin? Minulla lippu on lompakossa ja
> lompakko kassissa, hyvin piippaa kun lukulaitteen lähelle kassin
> laitan. Näyttääpä tuo muillakin toimivan, sitkeimmät sissit tosin
> avaavat kantakorttikotelonkin ja näyttävät kuvansa lukulaitteellekin.
Miksi mun pitäisi edes sitä kassia sille laitteelle näyttää? Nykyään tuon
vanhan lipun kanssa mä viiletän tyylikkäästi ilman mitään turhia hidastuksia
kaikkien 10 matkanlippujen leimausleitteiden ohi metrolaiturille.
> "Suomen kansa on keskimäärin suhteellisen tyhmää." - Rolle Andersson,
> 63, eläkeläinen, Helsinki, Metro-lehden katugallup 21.5.2002
On joo.
Laura Ahonen
news:MPG.17db35ff7...@news.kolumbus.fi...
> > Hanki se matkakortti ja laita sekin sinne lompakkoon. Älä sitten enää
> > koskaan kaiva sitä sieltä lompakosta kuin tarkastajalle näyttääksesi ja
> > uutta kautta ladataksesi. Näytä lompakkoa sille lukulaitteelle. Toimii
> > loistavasti niinkin.
>
> näinhän minä sen kanssa nykyisin toimin. tuo oli vain kuvaus sen
> vanhan kortin kanssa pelaamisesta.
Mun ei ton vanhan kortin kanssa tartte kaivaa mitään esiin taikka heilutella
mitään millekään. Vain ja ainoastaan, kun tarkastaja tulee, kaivan lipun
esiin ja näytän sitä. Ei, se ei ole edes kovin vaikeassa paikassa se lippu.
Riku A Reiman
> Mun ei ton vanhan kortin kanssa tartte kaivaa mitään esiin taikka heilutella
> mitään millekään. Vain ja ainoastaan, kun tarkastaja tulee, kaivan lipun
> esiin ja näytän sitä. Ei, se ei ole edes kovin vaikeassa paikassa se lippu.
Niin no, Helsingissä on jokunen ihminen, joille skuru tai metro eivät
ole parhaat julkisen liikenteen muodot, on sitä lippua pitänyt monen
näyttää vuosien mittaan aika monta kertaa. HKL tosin hyvällä
kampanjoinnilla siirtää ihmisiä pois dösistä, koska aikatauluja ei
noudateta, pysäkeille ei välttämättä pysähdytä vaikka kello on
kilissyt, etnisten kuljettajien ei tarvitse käyttää talvi-iltaisin
valoja (tämä on aika pelottavaa), vuoroja jää ajamatta, yms...
r2
Marko Karppinen
vilautella. Minulle ei makseta korvausta YTV:n/HKL:n liikennejärjestelmien
kehittämisestä. Periaatteeni on etten tee työtä mistä ei korvausta
makseta/anneta. Samaan kategoriaan kuuluu galluppeihin/kyselyihin
vastaaminen, kyselyjä tekevä henkilö ja yritys saa korvauksen annetuista
tiedoista minä en. Yhtä huonosti yhteydet ovat pelanneet tähänkin asti, en
usko kortin näyttämisellä olevan oikeaa vaikutusta asiaan.
Make
"Riku A Reiman" <r...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:akr8ji$iu8$1...@oravannahka.helsinki.fi...
> HKL tosin hyvällä
> kampanjoinnilla siirtää ihmisiä pois dösistä, koska aikatauluja ei
Heh, no se varmaan on tarttuvaa? Täällä tampesterissa on vähän samaa?
Täällä ei vielä ole ihan NIIN paha kuskipula, mutta mutta...
Make
Riku A Reiman
> Miksi mun pitäisi edes sitä kassia sille laitteelle näyttää?
Ehkä joku kiltti ja järkevä ihminen hyvänä päivänä optimoi linjoja
matkustajamäärien mukaan ja silloin voi olla kivaa jos korttia on
lukulaitteelle näytetty.
> kaikkien 10 matkanlippujen leimausleitteiden ohi metrolaiturille.
Julkinen liikenne on muutakin kuin metro ja yhden ihmisen
liikkuminen. Itse käytän vain kahta linjaa tavallisena päivänä, mutta
silti olen sitä mieltä, että julkisen liikenteen pitää toimia koko
kaupungissa. Olen vanhanaikainen demari, yhteistä hyvää pitäisi jakaa
vähän kaikille, kaikki mulle heti -ajattelu ei oikein innosta. Kun
julkisen liikenteen kuluista noin puolet katetaan lipputuloista
(tariffituki yli 90 miljoonaa euroa vuodessa), en koe kovin suurena
uhrauksena repun nostamista lukulaitteen lähelle.
r2
Jukka K. Korpela
>> Miksi mun pitäisi edes sitä kassia sille laitteelle näyttää?
>
> Ehkä joku kiltti ja järkevä ihminen hyvänä päivänä optimoi linjoja
> matkustajamäärien mukaan ja silloin voi olla kivaa jos korttia on
> lukulaitteelle näytetty.
Juu, huhujen mukaan YTV on aikeissa tilata sellaisen optimointityön
Porcine Aviation Enterprises -yhtiöltä. Oink oink flap flap.
> Itse käytän vain kahta linjaa tavallisena päivänä, mutta
> silti olen sitä mieltä, että julkisen liikenteen pitää toimia koko
> kaupungissa.
Itse asiassa Helsingin seudulla julkinen liikenne toimii yleisesti ottaen
varsin hyvin koko alueella. Monet vain eivät ole tehneet vertailuja, joten
ongelmat näyttävät suuremmilta kuin ovat suhteessa siihen, miten huonosti
asiat voisivat olla. Mutta matkakorttijärjestelmä ei tilannetta kylläkään ole
parantanut. Itse liikenteen kannalta siitä on seurannut takkuilua, kun
laitteet eivät toimi, matkustajat (ja kuljettajat!) eivät tunne systeemiä
jne.
> Kun julkisen liikenteen kuluista noin puolet katetaan lipputuloista
> (tariffituki yli 90 miljoonaa euroa vuodessa), en koe kovin suurena
> uhrauksena repun nostamista lukulaitteen lähelle.
Outo perustelu. Koululaitoksen ylläpitoon kuluu huomattavasti enemmän rahaa,
mutta se ei kelpaa perusteeksi pienellekään simputukselle kouluissa.
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
Markus Lauttia
"Marko Karppinen" <notv...@toimi.ei> wrote in message
news:lV9c9.292$wW5....@read2.inet.fi...
Samalla perusteella et varmaankaan sitten äänestä kunnallisvaaleissa,
eduskunta- tai presidentinvaaleista puhumattakaan.
Vaikka en itsekään usko, että HKL/YTV vielä ainakaan muutamaan vuoteen tekee
linjaoptimointia lukulaitteiden keräämän datan perusteella, niin tuo sinun
periaatteesi on kyllä, anteeksi vain, naurettava. Jos et kerro
mielipidettäsi mistään julkisesta asiasta, saati sitten yritä vaikuttaa
siihen, ei kannata kyllä sitten valittaakaan mistään. (En tosin tiedä,
oletko mistään julkisesta palvelusta valittanutkaan.)
Markus
Marko Karppinen
"Markus Lauttia" kirjoitti:
> Samalla perusteella et varmaankaan sitten äänestä kunnallisvaaleissa,
> eduskunta- tai presidentinvaaleista puhumattakaan.
Olet oikeassa, en äänestä ja perustelutkin ovat suunnilleen samasta
lähteestä.
> Vaikka en itsekään usko, että HKL/YTV vielä ainakaan muutamaan vuoteen
tekee
> linjaoptimointia lukulaitteiden keräämän datan perusteella, niin tuo sinun
> periaatteesi on kyllä, anteeksi vain, naurettava.
Ahaa, minusta ei ole yhtään naurettavaa olla antamatta työpanosta ilmaiseksi
yhteiskunnassa joka perustuu kapitalismiin. Mikäli minua palkittaisiin
jotenkin kehittämiseen osallistumisesta voisin harkita asiaan uudestaan.
Tuomo Tikkanen
....
>
> Ahaa, minusta ei ole yhtään naurettavaa olla antamatta työpanosta ilmaiseksi
> yhteiskunnassa joka perustuu kapitalismiin. Mikäli minua palkittaisiin
> jotenkin kehittämiseen osallistumisesta voisin harkita asiaan uudestaan.
>
Olet kuitenkin vastaanottanut ilmaisen koulutuksen ja mahdollisesti
voimakkaasti tuettua sairaanhoitoa. Puhumattakaan siitä että käytät
yhteiskunnan voimakkaasti tukemia julkisia kulkuneuvoja tai kuljet
ilmaiseksi yhteiskunnan kalliisti rakentamilla kaduilla ja teillä.
Maksat toki veroja tekemästäsi työstä (eikö?), mutta tietämättä
veroastettasi voi hyvinkin olla että et omilla veroillasi korvaa koko
elämäsi aikana käyttämiesi yhteiskunnan tukemien palveluiden summaa.
Noin 50% siitä matkalipun hinnasta jolla matkaat matkakortilla on
maksanut kotikaupunkisi. Joten maksa kaupungillesi takasin edes sillä
vähäisellä vaivalla, että vaivaudut näyttämään sen kortin sille
lukulaitteelle jotta ystävällinen kapitalistinen kaupunkisi saisi hieman
tilastoja. Eli et anna työpanostasi ilmaiseksi, vaan hyvitykseksi
puolihintaisesta lipusta jolla matkaat.
Jukka K. Korpela
> Eli et anna työpanostasi ilmaiseksi, vaan hyvitykseksi
> puolihintaisesta lipusta jolla matkaat.
Hetkinen... tarkoitatko, että jos teen itseni hölmöksi heiluttelemalla
korttiani lukulaitteelle silloinkin, kun se ei vaikuta siihen voinko
matkustaa vai en, saan 50 %:n alennuksen?
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
Kimmo
>
> Laura Ahonen <laura.m...@kolumbus.fi> wrote:
>
> > Miksi mun pitäisi edes sitä kassia sille laitteelle näyttää?
>
> Ehkä joku kiltti ja järkevä ihminen hyvänä päivänä optimoi linjoja
> matkustajamäärien mukaan ja silloin voi olla kivaa jos korttia on
> lukulaitteelle näytetty.
>
Kerrotko miten metron kohdalla millä tahansa paitsi päätepysäkillä
esim. Kaisaniemen metroasemalla näytetty lippu kertoo
olenko menossa länteen vai itään. En liene myöskään pakotettu menemään
ensimmäisellä mahdollisella jos se menee itiksessä väärään suuntaan.
Kuinka tiedonkeräyssysteemi kertoo että metro lakkaa toimimasta liian
aikaisin illalla. Kannattaisi varmaan illalla esim. kaljaillalta
palatessa (mikäli on päiviä kortilla) käydä näyttämässä lippuaan.
Samalla tuli mieleen että voihan sitä "leimata" lippunsa monta
kertaa esim. ratikassa tai junassa. (mikäli kortilla on vaihtoa
tai päiviä jäljellä). Näinhän saa haluamaansa aikaan enemmän
vuoroja ja kaikki ovat tyytyväisiä.
K
Huonoja järjestelmiä on koeteltava.
Kimmo
Olen kulkenut pitkiä aikoja busseissakin näyttämättä lippua. Olen
vain toivotellut kuljettajalle huomenia ja päiviä. Ovat vain
vastanneet toivotukseen.
K
Kimmo
Ja kun seuraa sinua Alepassa, onkin helppoa varastaa lompakkosi kun
seisot reppu selässäsi.
K
Kimmo
Nyt mies on selkeästi alan spesialisti.
Kerropa vähän erikoisvalmisteisesta säteilystä.
K
Matti Grönroos
Kimmo wrote:
>
> Kerrotko miten metron kohdalla millä tahansa paitsi päätepysäkillä
> esim. Kaisaniemen metroasemalla näytetty lippu kertoo
> olenko menossa länteen vai itään. En liene myöskään pakotettu menemään
> ensimmäisellä mahdollisella jos se menee itiksessä väärään suuntaan.
Mietipä asiaa hieman pitemmälle:
Matkakortin seurannalla pystytään päättelemään nimenomaan säännöllisiä
matkoja yhdistelemällä yksittäisiä kulkuneuvoon astumisia. Jos samalla
matkakortilla on esimerkiksi jatkuvasti leimauksia Kaisaniemen ja
Kontulan metroasemilla, on löytynyt yhden henkilön kokoinen säännöllinen
matkustajavirta Kaisaniemen ja Kontulan väliltä. Sivutuloksena on se,
että järjestelmä tietää kyseisen matkakortin todennäköisesti liikkuvan
idän suuntaan Kaisaniemestä.
Suurempi lisäarvo liikennesuunnittelun kannalta tulee siitä, että
järjestelmän avulla voidaan seurata myös sellaisia matkustajavirtoja,
joita palvelemaan ei ole suoraa yhteyttä. Jos esimerkiksi havaitaan,
että merkittävä määrä matkakortteja käy säännöllisesti vaikkapa Kontulan
ja Sörnäisten metroasemilla sekä bussissa Kurvin kulmilla ja Käpylässä,
tästä voidaan tehdä se johtopäätös, että suora yhteys Kontulasta
Käpylään voisi olla tarpeellinen.
Matti
--
Matti Grönroos - http://www.iki.fi/mjg
Osmo Ronkanen
> "Marko Karppinen" <notv...@toimi.ei> wrote in message
> news:lV9c9.292$wW5....@read2.inet.fi...
> > No enpä itsekään aio tuota korttia lukulaitteelle muuten kuin bussissa
> > vilautella. Minulle ei makseta korvausta YTV:n/HKL:n liikennejärjestelmien
> > kehittämisestä. Periaatteeni on etten tee työtä mistä ei korvausta
> > makseta/anneta. Samaan kategoriaan kuuluu galluppeihin/kyselyihin
> > vastaaminen, kyselyjä tekevä henkilö ja yritys saa korvauksen annetuista
> > tiedoista minä en. Yhtä huonosti yhteydet ovat pelanneet tähänkin asti, en
> > usko kortin näyttämisellä olevan oikeaa vaikutusta asiaan.
>
> Samalla perusteella et varmaankaan sitten äänestä kunnallisvaaleissa,
> eduskunta- tai presidentinvaaleista puhumattakaan.
>
Jos ääneni kirjattaisiin johonkin rekisteriin ties kuinka pitkäksi
ajaksi, niin en tasan äänestäisi.
Osmo
Osmo Ronkanen
> Ei ne siellä YTV:ssä niin tyhmiä ole, että kuvittelevat jokaisen oikeasti
> näyttävän lippunsa koneelle. On todenäköistä, että parin vuoden sisällä
> kehotus näyttää matkakortti tarkastuslaitteelle poistuu. Vaihtoehtoisesti
> näyttämiselle voisi kehitellä porkkanoita. Yksi voisi olla se, että kauden
> ostohinta tuplataan ja jokaisella näyttökerralla (2 kpl/päivä) voi kerätä
> bonusta, mikä hyvitetään seuraavan ostokerran yhteydessä hinnassa.
Tämä nyt olisi idoottimaista, koska se lisäisi matkustamista. Sitäpaitsi
miten oletat, että näyttöjä on kaksi per päivä? (Mieti enenenkuin vastaat)
Osmo
Osmo Ronkanen
Ei tarvitse kaivella, kun joku taskuvaras on sen jo kaivellut sieltä
pois. Kuka idiootti pitää lompakkoa jossain repussa. Itse pidän joko
povitaskussa tai housujen etutaskussa.
Osmo
Riku A Reiman
> Outo perustelu. Koululaitoksen ylläpitoon kuluu huomattavasti enemmän rahaa,
> mutta se ei kelpaa perusteeksi pienellekään simputukselle kouluissa.
Jokainen tahtoo jakaa verorahoja omien mieltymystensä mukaan.
Koulutus on listallani ykkösenä, sen pitää olla kaikille ilmaista ja
riittävän laadukasta, jolloin käytännössä kaikilla on halutessaan
mahdollisuus pärjätä elämässä. Julkinen liikenne ei ole lainkaan yhtä
tärkeätä, rahoitus voisi tulla lähes kokonaan käyttäjiltä suoraan
lipputuloista, mikäli liikennöinnin taso palaisi muutaman vuoden
takaiseen. Maksaisin aikuisten kuukauden mittaisesta kaudesta
mielelläni 65 euroa, jos tietäisin, että bussi kulkee ajallaan. Nyt
joudun varautumaan siihen, että bussi myöhästyy, yksi tai kaksi
vuoroa jää ajamatta, aamulla on lähdettävä vartti aikaisemmin kuin
ennen. Illalla vartti lisää, kuukaudessa menettää aikaa odottamiseen
niin paljon, että oma auto alkaa olla aika houkutteleva vaihtoehto.
r2
Marko Karppinen
> Olet kuitenkin vastaanottanut ilmaisen koulutuksen ja mahdollisesti
> voimakkaasti tuettua sairaanhoitoa. Puhumattakaan siitä että käytät
> yhteiskunnan voimakkaasti tukemia julkisia kulkuneuvoja tai kuljet
> ilmaiseksi yhteiskunnan kalliisti rakentamilla kaduilla ja teillä.
Kunnallista sairaanhoitoa en ole saanut kuin kerran, jolloin käteni
tikattiin huonosti kymmenellä tikilllä (olisi pitänyt laittaa ainakin
kaksikymmentä, sillä käteen jäi iso arpi). Lisäksi minua siirreettiin ensin
terveyskeskuksesta toiseen ja sitten vielä sairaalaan, koska yöllä ei ollut
henkilöä paikalla joka olisi uskaltanut/osannut tikata haavaa. Lysti maksoi
parisensataa markkaa ambulanssi kuljetuksineen ja penniäkään enempää siitä
hoidosta ei olisi kannattanut maksaakaan.
Käytän julkista liikennettä ja maksan sen käytöstä sekä lipun, että veron
muodossa. Samaten muutaman metrin olen varmaankin rahoittanut jotain
katuakin. Kaduilla saa kävellä sellaisetkin ihmiset, jotka eivät maksa veroa
Suomeen, voisit ehkä ehdottaa miten he voisivat korvata
valtiolle/kaupungille niiden käyttämisestä.
> Maksat toki veroja tekemästäsi työstä (eikö?), mutta tietämättä
> veroastettasi voi hyvinkin olla että et omilla veroillasi korvaa koko
> elämäsi aikana käyttämiesi yhteiskunnan tukemien palveluiden summaa.
Katson, että koulutukseni on maksanut vanhempani veroillaan, joten uskon
maksaneeni enemmän kuin olen saanut. En sitten tiedä miten tämä liittyy koko
keskusteluun, mutta hienoa että saatiin tämä puoli selväksi.
Riku A Reiman
> Kerrotko miten metron kohdalla millä tahansa paitsi päätepysäkillä
> esim. Kaisaniemen metroasemalla näytetty lippu kertoo
> olenko menossa länteen vai itään.
Ei yksittäisessä matkassa mitenkään, mutta jatkuvassa työ- tai
koulumatkaliikenteessä kyllä. Jos leimaat lippusi arkisin aamukasilta
Hertsigassa ja illalla viideltä Kaisaniemessä viikosta toiseen, niin
kyllä aateekoo aika hyvän tiedon matkojesi suunnista ja pysäkeistä
saa.
> En liene myöskään pakotettu menemään
> ensimmäisellä mahdollisella jos se menee itiksessä väärään suuntaan.
Et, mutta toistuvassa matkustamisessa suunta selviää helposti.
> Kuinka tiedonkeräyssysteemi kertoo että metro lakkaa toimimasta liian
> aikaisin illalla.
Joku haluaa matkustaa aamuyöllä, eikä silloin kulje mikään linja,
paitsi yleisinä juopotteluöinä muutama harva. Matkustajamääristä
lienee jonkinlainen käsitys liikennelaitoksella, eiköhän sedät ole
llaskeneet, millloin juna on niin tyhjä, että kannattaa pitää vain
bussit liikenteessä.
> Samalla tuli mieleen että voihan sitä "leimata" lippunsa monta
> kertaa esim. ratikassa tai junassa. (mikäli kortilla on vaihtoa
> tai päiviä jäljellä). Näinhän saa haluamaansa aikaan enemmän
> vuoroja ja kaikki ovat tyytyväisiä.
Kuinka nerokas suunnittelija tarvitaan siihen, että ohjelma ei laske
noita näyttöjä omiksi matkoikseen? Niinpä.
r2
Riku A Reiman
> Hetkinen... tarkoitatko, että jos teen itseni hölmöksi heiluttelemalla
> korttiani lukulaitteelle silloinkin, kun se ei vaikuta siihen voinko
> matkustaa vai en, saan 50 %:n alennuksen?
Nythän kaikki lipunostajat saavat alennusta, näyttämisellä ei enempää
rabatsua tule, tiedät varmaan aika hyvin tuon. Tuosta saisi tosin
kehiteltyä helposti uuden tyylimatkakortin, jossa hinnat olisivat
tavalliseen näytettävään nähden kaksinkertaiset, mutta lippua ei
tarvitsisi näyttää kuin korkeintaan tarkastajille. Liikennevälineissä
olisi paremmin ilmastoituja paikkoja, joissa ei haisisi vanha viina
ja erilaiset eritteet kovin paljon.
r2
Kimmo
>
> Kimmo <hel...@luukku.com> wrote:
>
> > Kerrotko miten metron kohdalla millä tahansa paitsi päätepysäkillä
> > esim. Kaisaniemen metroasemalla näytetty lippu kertoo
> > olenko menossa länteen vai itään.
>
> Ei yksittäisessä matkassa mitenkään, mutta jatkuvassa työ- tai
> koulumatkaliikenteessä kyllä. Jos leimaat lippusi arkisin aamukasilta
> Hertsigassa ja illalla viideltä Kaisaniemessä viikosta toiseen, niin
> kyllä aateekoo aika hyvän tiedon matkojesi suunnista ja pysäkeistä
> saa.
Lainaus rekisteriselosteesta koskien matkakorttiprojektin
rekistereitä:
"Matkakorttijärjestelmä tuottaa matkustustapahtuma-aineistoa
pääkaupunkiseudun joukkoliikenteen palvelujen käytöstä
suunnittelutarkoituksiin. Tämä aineisto ei sisällä yksittäisten
henkilöiden matkustustietoja."
Onko sinulla tietoa siitä että YTV ei aio noudattaa niitä sääntöjä
joita se on tehnyt mm. lainvaatimaa rekisteriselostetta laatiessaan?
>
> > Samalla tuli mieleen että voihan sitä "leimata" lippunsa monta
> > kertaa esim. ratikassa tai junassa. (mikäli kortilla on vaihtoa
> > tai päiviä jäljellä). Näinhän saa haluamaansa aikaan enemmän
> > vuoroja ja kaikki ovat tyytyväisiä.
>
> Kuinka nerokas suunnittelija tarvitaan siihen, että ohjelma ei laske
> noita näyttöjä omiksi matkoikseen? Niinpä.
>
Katso yllä.
K
Riku A Reiman
> Onko sinulla tietoa siitä että YTV ei aio noudattaa niitä sääntöjä
> joita se on tehnyt mm. lainvaatimaa rekisteriselostetta laatiessaan?
Ei ole. Mikäli matkustustietoja ei viitsitä käyttää mahdollisimman
hyvin palvelujen kehittämiseen, niin silloin lipun näyttäminen on
turhaa niissä liikennevälineissä, missä esimerkiksi kuljettaja ei
vaadi matkustusoikeutta esitettäväksi.
r2
JM
"Kimmo" <hel...@luukku.com> kirjoitti
viestissä:3D71EB64...@luukku.com...
>
> Lainaus rekisteriselosteesta koskien matkakorttiprojektin
> rekistereitä:
> "Matkakorttijärjestelmä tuottaa matkustustapahtuma-aineistoa
> pääkaupunkiseudun joukkoliikenteen palvelujen käytöstä
> suunnittelutarkoituksiin. Tämä aineisto ei sisällä yksittäisten
> henkilöiden matkustustietoja."
>
> Onko sinulla tietoa siitä että YTV ei aio noudattaa niitä sääntöjä
> joita se on tehnyt mm. lainvaatimaa rekisteriselostetta laatiessaan?
> >
Matkakorttijärjestelmän tuottamaa matkustustapahtuma-aineistoa voisi olla
esimerkiksi tieto siitä, että Laajasalosta kulkee vaikkapa n. 140 henkilöä
päivittäin Otaniemeen (bussi - metro - bussi). Tuosta tiedosta ei kuitenkaan
käy ilmi ketkä ne 140 henkilöä ovat. Eli siis tietoja kerätään aivan
rekisteriselosteen ilmoittamalla tavalla.
JM
Toke Lahti
> Riku A Reiman wrote:
> > Kimmo <hel...@luukku.com> wrote:
> > > Kerrotko miten metron kohdalla millä tahansa paitsi päätepysäkillä
> > > esim. Kaisaniemen metroasemalla näytetty lippu kertoo
> > > olenko menossa länteen vai itään.
> > Ei yksittäisessä matkassa mitenkään, mutta jatkuvassa työ- tai
> > koulumatkaliikenteessä kyllä. Jos leimaat lippusi arkisin aamukasilta
> > Hertsigassa ja illalla viideltä Kaisaniemessä viikosta toiseen, niin
> > kyllä aateekoo aika hyvän tiedon matkojesi suunnista ja pysäkeistä
> > saa.
> Lainaus rekisteriselosteesta koskien matkakorttiprojektin
> rekistereitä:
> "Matkakorttijärjestelmä tuottaa matkustustapahtuma-aineistoa
> pääkaupunkiseudun joukkoliikenteen palvelujen käytöstä
> suunnittelutarkoituksiin. Tämä aineisto ei sisällä yksittäisten
> henkilöiden matkustustietoja."
> Onko sinulla tietoa siitä että YTV ei aio noudattaa niitä sääntöjä
> joita se on tehnyt mm. lainvaatimaa rekisteriselostetta laatiessaan?
Systeemi voi olla hyvin rakennettu niin, ettei saman kortin leimauksia
samassa liikennevälineessä rekisteröidä tietyn aikavälin sisällä uudestaan.
+ok<
--
___ / ` . Selkämerenkatu 18 A 11
_ _/______ | ` ` . ten.e FIN-00180 Helsinki Finl
toke | |\__(__O-----\---D--)------->---pacste +358-(0)41-5222009 a
@iki------|-| __ _ | | . . ´ n@ekot +358-(0)9-6856258 n
.fi |_|/ |__/ \___/ \ . ´ +358-(0)50-5458386 d
Tuomo Tikkanen
....
>>Maksat toki veroja tekemästäsi työstä (eikö?), mutta tietämättä
>>veroastettasi voi hyvinkin olla että et omilla veroillasi korvaa koko
>>elämäsi aikana käyttämiesi yhteiskunnan tukemien palveluiden summaa.
>
>
> Katson, että koulutukseni on maksanut vanhempani veroillaan, joten uskon
> maksaneeni enemmän kuin olen saanut. En sitten tiedä miten tämä liittyy koko
> keskusteluun, mutta hienoa että saatiin tämä puoli selväksi.
>
Hehe... ainahan sitä voi katsoa miten vain. Olet tietenkin päättänyt
että omia lapsia et sitten hommaile tai että kapitalismin periaatteiden
mukaisesti pistät lapsesi parhaaseen yksityiskouluun?
Koska tiedän että tämä etenisi tästä hedelmättömään juupas-eipäs
tyyppiseen loppuun niin antaudun \_O_/ ja kunnioitan sinun oikeuttasi
mielipiteeseesi.
Tuomo Tikkanen
> Tuomo Tikkanen <tikk...@iki.fi> wrote:
>
>
>>Eli et anna työpanostasi ilmaiseksi, vaan hyvitykseksi
>>puolihintaisesta lipusta jolla matkaat.
>
>
> Hetkinen... tarkoitatko, että jos teen itseni hölmöksi heiluttelemalla
> korttiani lukulaitteelle silloinkin, kun se ei vaikuta siihen voinko
> matkustaa vai en, saan 50 %:n alennuksen?
>
Teet itsesi hölmöksi? Koetko itsesi hölmöksi kun näyttät korttia sille
lukulaitteelle bussissa? Tietenkin jos olet todella mielipiteesi takana
niin sinä kapinoit järjestelmää vastaan myös busseissa olemalla
näyttämättä korttia lukulaitteelle. Sinähän tiedät itse että sinulla on
oikeus matkustaa.
Mitä tulee alennukseen, niin tiedät varsin mainiosti että en
tarkoittanut että sen alennuksen saat siitä että näytät lippua. Tarjosin
sitä vain alkuperäiselle kapitalistille hänen kaipaamalleen maksulle
siitä että vaivautuu huikeaan urakkaan näyttämään lippua lukulaitteelle.
Jukka K. Korpela
> näyttämisellä ei enempää rabatsua tule
Sitähän minäkin. Joten alennusten sotkeminen asiaan oli aivan tarpeetonta.
> Tuosta saisi tosin
> kehiteltyä helposti uuden tyylimatkakortin, jossa hinnat olisivat
> tavalliseen näytettävään nähden kaksinkertaiset, mutta lippua ei
> tarvitsisi näyttää kuin korkeintaan tarkastajille.
Siis niinkuin esimerkiksi raitiovaunuissa on ollut jo varsin kauan? Minäkään
en enää muista, koska rahastajat poistettiin.
Eikä mitään uutta korttia tarvitse kehitellä. Korttiahan ei oikeasti tarvitse
näyttää metrossa ja raitiovaunussa ja paikallisjunissa kuin tarkastajille.
Puhehan oli siitä, viitsiikö joku harrastaa leikkimistä
matkakortinlukulaitteen kanssa. _Saahan_ sitä tehdä. Joskus se voi olla
fiksuakin; esimerkiksi jos on vaihtamassa maksettuaan "arvolla" ja aikoo
vielä vaihtaa toiseen kulkuneuvoon. (Syynähän on se, että alun perin
maksettaessa laite ei näytä, mihin asti vaihtoaikaa on, mikä on harvinaisen
kummallinen moka käyttöliittymässä.)
> Liikennevälineissä
> olisi paremmin ilmastoituja paikkoja, joissa ei haisisi vanha viina
> ja erilaiset eritteet kovin paljon.
Se olisi erinomainen ajatus, joskaan sillä ei ole yhtään mitään tekemistä
aiemmin keskustellun kanssa. Siis kaksi eri luokkaa. Hintaeron ei tarvitsisi
olla kovin suuri. Eikä ilmastoinnin tarvitse olla parempi - paikat voisivat
olla ihan samanlaiset kuin toisen luokan vaunuissa. Harjoitustehtäväksi
jätetään päätellä, miksi tämä toimisi.
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
Jukka K. Korpela
>> Hetkinen... tarkoitatko, että jos teen itseni hölmöksi heiluttelemalla
>> korttiani lukulaitteelle silloinkin, kun se ei vaikuta siihen voinko
>> matkustaa vai en, saan 50 %:n alennuksen?
>
> Teet itsesi hölmöksi? Koetko itsesi hölmöksi kun näyttät korttia sille
> lukulaitteelle bussissa?
En, koska bussikuskin oletetaan seuraavan tilannetta. Mitä seuraavista
sanoista et ymmärtänyt: "silloinkin, kun se ei vaikuta siihen voinko
matkustaa vai en"?
> Tietenkin jos olet todella mielipiteesi takana
> niin sinä kapinoit järjestelmää vastaan myös busseissa olemalla
> näyttämättä korttia lukulaitteelle.
Siis jos en viitsi heilutella korttia silloin, kun heiluttelulla ei ole
mitään merkitystä, niin olen mielestäsi epäjohdonmukainen, jos en heiluta
korttia laitteelle silloin, kun sillä on merkitystä? (Miksi muuten puhutaan
_näyttämisestä_?)
> Mitä tulee alennukseen, niin tiedät varsin mainiosti että en
> tarkoittanut että sen alennuksen saat siitä että näytät lippua. Tarjosin
> sitä vain alkuperäiselle kapitalistille hänen kaipaamalleen maksulle
> siitä että vaivautuu huikeaan urakkaan näyttämään lippua lukulaitteelle.
Siis tarjosit alennusta ja nyt myönnät, että mitään alennusta ei tule. Selvä.
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
Marko Karppinen
> että omia lapsia et sitten hommaile tai että kapitalismin periaatteiden
> mukaisesti pistät lapsesi parhaaseen yksityiskouluun?
Kyllä, olemme vaimokkeeni kanssa molemmat yhtä mieltä siitä, että emme halua
lapsia. Syitäkin voin luetella useita jos kiinnostaa. Ihmetyttää edelleen
vain miten tämä kaikki liittyy matkakorttikeskusteluun.
\_O_/ merkki ei kyllä oikein minulle avautunut. Näyttää vähän joltain
pesumerkinnältä, mutta en tunnista.
Mikko
> > Ei ne siellä YTV:ssä niin tyhmiä ole, että kuvittelevat jokaisen oikeasti
> > näyttävän lippunsa koneelle. On todenäköistä, että parin vuoden sisällä
> > kehotus näyttää matkakortti tarkastuslaitteelle poistuu. Vaihtoehtoisesti
> > näyttämiselle voisi kehitellä porkkanoita. Yksi voisi olla se, että kauden
> > ostohinta tuplataan ja jokaisella näyttökerralla (2 kpl/päivä) voi kerätä
> > bonusta, mikä hyvitetään seuraavan ostokerran yhteydessä hinnassa.
Kumma ettei PK-seudulla saada aikaan järjestelmää, jossa matkakorttia
tulisi näyttää AINA kun bussiin, ratikkaan tai metroon nousee.
Busseissa sisään käynti voisi olla vain etuovista, jolloin kuski voisi
kontrollaida lipun olemassaolon lukulaitteen piippauksesta,
metroasemilla voisi olla lipunlukulaite ja portit joiden läpi metroon
meno tapahtuu etc. etc.
Jotenkin tuntuu, että ainakin joissain piireissä pummilla
matkustaminen on enemmän sääntö kuin poikkeus. Sellainen ainakin
vaikeutuisi huomattavasti sellaisilla uudistuksilla.
Luonnollisesti osa ihmisistä vastustaisi sellaisia uudistuksia, mutta
eiköhän aika moni joukkoliikenteen käyttäjistä (ainakin matkansa
rehellisesti maksavista) kuitenkin olisi sellaisen uudistuksen
kannalla loppujen lopuksi jos se merkitsisi halvempia lippuja. Mutta
mikäs toisaalta nykyjärjestelmässäkään on vikana, jos enemmistö
ihmisistä mielellään maksaa kalliimpia lipunhintoja siitä ilosta, että
on näitä ns. vapaamatkustajia.
> Ei ne siellä YTV:ssä niin tyhmiä ole, että kuvittelevat jokaisen oikeasti
> näyttävän lippunsa koneelle.
Ois kyllä hienoa, jos YTV:llä ihmiset olisivat niin tyhmiä että
oikeasti kuvittelisivat kaikkien näyttävän lippunsa koneelle. Siihen
voisi käyttää kannustimena keppi-porkkana menetelmää. Keppinä olisi
se, että jos ei lippua näytä niin ei pääse kyytiinkään ja porkkana
lipun näyttämisestä koneelle olisi se, että kyytiin pääsee eikä tarvi
kävellä.
Riku A Reiman
> Puhehan oli siitä, viitsiikö joku harrastaa leikkimistä
> matkakortinlukulaitteen kanssa. _Saahan_ sitä tehdä.
Puhe oli siitä, että matkustamisesta olisi voinut saada varsin
tarkkoja tietoja, joita olisi voinut käyttää matkustamisen
helpottamiseen, jos jollakin oikeasti olisi ollut halukkuutta tutkia
tietoja. Tiedot taitavat kuitenkin olla lähinnä vain matkustajamääriä
ilman tarkkoja reittitietoja, joten aika sama todellakin, näyttääkö
koneelle matka- vai joulukortin.
> Se olisi erinomainen ajatus, joskaan sillä ei ole yhtään mitään tekemistä
> aiemmin keskustellun kanssa. Siis kaksi eri luokkaa.
Täällä on kerrottu, että matkakortin heiluttaminen lukulaitteen
vieressä on pelleilyä, näyttää hölmöltä,on leikkimistä, metroon
pääsee tyylikkäästi lukulaitteen ohitse, kun ei heiluta, pelleile,
leiki, näytä hölmöltä. Jonkinlainen tilaus tyylikkäälle julkiselle
liikenteelle on siis olemassa, eivätkä näihin ryhmiin kirjoittavat
tyylitajuiset ilmeisesti halua kuitenkaan käyttää pelkästään
tyylikästä taksia. Siksipä matkakortista voisi olla kaksi versiota,
halpa pelleversio, jota olisi heilutettava, kalliimpi tyyliversio,
jota saisi pitää aina vaikka lompakossa, miksei kotonakin, eikä
mitään heilutuspakkoa olisi.
> olla kovin suuri. Eikä ilmastoinnin tarvitse olla parempi - paikat voisivat
> olla ihan samanlaiset kuin toisen luokan vaunuissa. Harjoitustehtäväksi
> jätetään päätellä, miksi tämä toimisi.
Menee hiukan ohi aiheen, mutta jatkan silti. Tyyliversio ei voisi
kuitenkaan toimia kunnolla, esimerkiksi Kontulasta voisi junaan astua
juuri tupakoinut tyylilipun omistava ihminen, joka ei kuitenkaan
olisi yhtään tyylikäs, koska röökiltä haiseminen on varsin dorkaa.
r2
JiiHoo
> > Hehe... ainahan sitä voi katsoa miten vain. Olet tietenkin päättänyt
> > että omia lapsia et sitten hommaile tai että kapitalismin periaatteiden
> > mukaisesti pistät lapsesi parhaaseen yksityiskouluun?
>
> Kyllä, olemme vaimokkeeni kanssa molemmat yhtä mieltä siitä, että emme halua
> lapsia. Syitäkin voin luetella useita jos kiinnostaa. Ihmetyttää edelleen
> vain miten tämä kaikki liittyy matkakorttikeskusteluun.
Jep. Muakin ihmetyttää miten sos.demin kannattajat eivät tajua ettei
palvelut ole ilmaisia vaikka siltä voisi tuntuakin. Ne maksetaan sairailla
veroilla joita ei missään tapauksessa, koskaan voi alentaa. Ainoastaan
nostaa. Tämä kaikki sen takia, koska ihmiset eivät itse ymmärrä mihin
niitä rahoja on kaikkein viisainta pistää, joten parasta on antaa
poliitikkojen päättää siitä kaikkien puolesta.
> \_O_/ merkki ei kyllä oikein minulle avautunut. Näyttää vähän joltain
> pesumerkinnältä, mutta en tunnista.
Tuo keskellä oleva pallukka näyttää päältä ja noi tikut näyttää käsiltä.
Elikkäs siinä niitä käsiä levitellään tai nostetaan pystyyn.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
Antti Vanhala
> metroasemilla voisi olla lipunlukulaite ja portit joiden läpi metroon
> meno tapahtuu etc. etc.
Kaus ei tarvitse mennä tätä todistamaan, käsittääkseni Tukholman metrossa
homma toimii juuri noin, asemilla on portit joista pääsee läpi vain
näyttämällä kuukausikorttia. Ja kaipa tuo toimii ihan hyvin, en tunne
tarkemmin sen ainoan matkan perusteella kun olen sikäläistä metroa pari
kertaa käyttänyt. Oma lippuni oli tietysti leimattava 10 matkan malli jonka
leimautin asemilla olevissa kioskeissa sisäänkäynnin kohdalla. Näistä sai
kai ostaa myös kertalippuja sekä valvottiin sisäänkäyntiä ainakin jossain
määrin.
AV
Toke Lahti
> Tämähän taas ei liity siinä mielessä asiaan, että valitan aina
> siitä ettei vuoroja ole tarpeeksi. Julkinen liikenne ei kerta
> kaikkiaan ole toimiva ellei matkusta keskustaan ja säteittäisesti
> pääteitä ulos maks. 10km.
Julkinen liikenne ei vain voi olla yksinkertaisesti tasaisen hyvä koko
universumissa. Jos sitä haluaa käyttää, niin kannattaa valita matkojen
lähtö- ja loppupisteet (hima, duunit, kaupat, jne.) siten, että ne ovat
joko keskustassa tai pääväylillä.
Poikittaisliikenne on Helsingissä kyllä ihan eri planeetalta kuin vaikka
Espoossa.
Toke Lahti
> No enpä itsekään aio tuota korttia lukulaitteelle muuten kuin bussissa
> vilautella. Minulle ei makseta korvausta YTV:n/HKL:n liikennejärjestelmien
> kehittämisestä. Periaatteeni on etten tee työtä mistä ei korvausta
> makseta/anneta. Samaan kategoriaan kuuluu galluppeihin/kyselyihin
> vastaaminen, kyselyjä tekevä henkilö ja yritys saa korvauksen annetuista
> tiedoista minä en. Yhtä huonosti yhteydet ovat pelanneet tähänkin asti, en
> usko kortin näyttämisellä olevan oikeaa vaikutusta asiaan.
Eli haluat maksaa korkeempina lippujen hintoina sen, että joutuvat erikseen
tekemään kyselyitä ja vielä jopa sen, että maksaisivat kyselyistä jotain.
Toke Lahti
> > tarkoittanut että sen alennuksen saat siitä että näytät lippua. Tarjosin
> > sitä vain alkuperäiselle kapitalistille hänen kaipaamalleen maksulle
> > siitä että vaivautuu huikeaan urakkaan näyttämään lippua lukulaitteelle.
> Siis tarjosit alennusta ja nyt myönnät, että mitään alennusta ei tule. Selvä.
Ja kuitenkin aikaisemmin oli jo puhetta siitä, että HKL:n kustannukset
laskee, kun niiden ei tarvii erikseen kartoittaa matkustajavirtoja ja
tämä voi jopa laskea matkojen hintoja.
Toke Lahti
Tiedot vaaleissa annetuista äänistä löytyy kyllä niin pitkältä ajalta kun
vaaleja on ollut...
Pekka Pessi
>Tiedot vaaleissa annetuista äänistä löytyy kyllä niin pitkältä ajalta kun
>vaaleja on ollut...
Olet varmaankin käynyt äänestämässä. Mistä voin käydä
katsomassa, ketä olet äänestänyt?
Pekka
Visa Kopu
"Äänestysrekisteri" toimii ihan samalla tavalla kuin tässä keskustelussa
aiemmin käsitelty matkakorttien avulla kerätty matkarekisteri: siitä saadaan
selville, kuinka moni on äänestänyt/matkustanut milläkin tavalla, mutta ei
saada selville, kuinka yksittäinen henkilö on äänestänyt/matkustanut.
Esimerkiksi: Tarja Halonen sai vuoden 2000 presidentinvaalien toisella
kierroksella 1644532 ääntä (fakta). Tai että välillä Kaivoksela-Pitäjänmäki
tehtiin elokuussa 2002 yhteensä 1537 matkaa (keksitty esimerkki).
- Visa
--
Lue netiketti: http://www.iki.fi/janka/7ohjetta.html
Ogden's Law: "The sooner you fall behind,
the more time you have to catch up."
Tuomo Tikkanen
>>lukulaitteelle bussissa?
>
>
> En, koska bussikuskin oletetaan seuraavan tilannetta. Mitä seuraavista
> sanoista et ymmärtänyt: "silloinkin, kun se ei vaikuta siihen voinko
> matkustaa vai en"?
>
>
>>Tietenkin jos olet todella mielipiteesi takana
>>niin sinä kapinoit järjestelmää vastaan myös busseissa olemalla
>>näyttämättä korttia lukulaitteelle.
>
>
> Siis jos en viitsi heilutella korttia silloin, kun heiluttelulla ei ole
> mitään merkitystä, niin olen mielestäsi epäjohdonmukainen, jos en heiluta
> korttia laitteelle silloin, kun sillä on merkitystä? (Miksi muuten puhutaan
> _näyttämisestä_?)
>
Eli noudatat liikennesääntöjäkin vain kun poliisi valvoo vierestä? Tämän
teet koska on epätyylikästä esim. jarrutella keltaisten palaessa kun ei
ole kukaan valvomassa? Mutta toki jos naapurikaistalla sattuu olemaan
miliisi niin heti muuttuu jarruttelu tyylikkääksi. Selvä.
>
>>Mitä tulee alennukseen, niin tiedät varsin mainiosti että en
>>tarkoittanut että sen alennuksen saat siitä että näytät lippua. Tarjosin
>>sitä vain alkuperäiselle kapitalistille hänen kaipaamalleen maksulle
>>siitä että vaivautuu huikeaan urakkaan näyttämään lippua lukulaitteelle.
>
>
> Siis tarjosit alennusta ja nyt myönnät, että mitään alennusta ei tule. Selvä.
>
PERKELE (anteeksi kaikille), en tarjonnut mitään erityistä alennusta
lipun näyttämisestä. Esitin alkuperäiselle kapitalistille -- joka vaati
hyvitystä kortin näyttämisestä tilastointimielessä -- että hänelle
tavallaan jo maksetaan siitä, että hän näyttäisi sen kortin sille
kolmisilmäiselle "perkeleelle" ja että mitään perustetta hänen
kaipaamalleen erilliselle maksulle ei ole.
Omalta osaltani pistän päätteen koko tälle puusilmäiselle aiheelle tässä
ja nyt, sinä saat jatkaa siitä inttämistä vaikka maailman tappiin asti.
riku
> Eli älkää näyttäkö. Turhaa hommaa. Eikä teidän matkojannekaan voida
> sitten jäljittää.
> Suulliset huomautukset kyllä kestää.
Ja sitten YTV/VR poistaa säännöllisesti käyttämänne
junavuoron/junavuorot?
riku
Laura Ahonen
news:aksm5e$ops$1...@oravannahka.helsinki.fi...
> takaiseen. Maksaisin aikuisten kuukauden mittaisesta kaudesta
> mielelläni 65 euroa, jos tietäisin, että bussi kulkee ajallaan. Nyt
> joudun varautumaan siihen, että bussi myöhästyy, yksi tai kaksi
> vuoroa jää ajamatta, aamulla on lähdettävä vartti aikaisemmin kuin
> ennen. Illalla vartti lisää, kuukaudessa menettää aikaa odottamiseen
> niin paljon, että oma auto alkaa olla aika houkutteleva vaihtoehto.
Aika hassua, omalla kohdallani tuo 80 tuppaa joka aamu tulla ja mennä ihan
ajallaan.
--
Laura Ahonen * laura.m...@kolumbus.fi
Laura Ahonen
news:3D71CD75...@iki.fi...
> Matkakortin seurannalla pystytään päättelemään nimenomaan säännöllisiä
> matkoja yhdistelemällä yksittäisiä kulkuneuvoon astumisia. Jos samalla
> matkakortilla on esimerkiksi jatkuvasti leimauksia Kaisaniemen ja
> Kontulan metroasemilla, on löytynyt yhden henkilön kokoinen säännöllinen
> matkustajavirta Kaisaniemen ja Kontulan väliltä. Sivutuloksena on se,
> että järjestelmä tietää kyseisen matkakortin todennäköisesti liikkuvan
> idän suuntaan Kaisaniemestä.
Helvettiäkö se kenellekään kuullu millä metroasemilla minä kuljen.
Bussilinjojen kohdalla tuo ihmisvirtojen tutkiminen tuntuu järkevämmältä.
Laura Ahonen
> Niin no, Helsingissä on jokunen ihminen, joille skuru tai metro eivät
> ole parhaat julkisen liikenteen muodot, on sitä lippua pitänyt monen
> näyttää vuosien mittaan aika monta kertaa.
Reiluuden nimissä on sanottava, etten koe lipun näyttämistä bussissa kovin
vaikeaksi, tosin usein sen avulla niitä tullut pysäyteltyä.
Markku Vainio
viestissä:d0d3e7d9.02090...@posting.google.com...
> "Markku Vainio" <markku.t.vainio@[remove this]welho.com> wrote in message
news:<akqs08$puq$1...@nyytiset.pp.htv.fi>...
> > Ei ne siellä YTV:ssä niin tyhmiä ole, että kuvittelevat jokaisen
oikeasti
> > näyttävän lippunsa koneelle. On todenäköistä, että parin vuoden sisällä
> > kehotus näyttää matkakortti tarkastuslaitteelle poistuu.
Vaihtoehtoisesti
> > näyttämiselle voisi kehitellä porkkanoita. Yksi voisi olla se, että
kauden
> > ostohinta tuplataan ja jokaisella näyttökerralla (2 kpl/päivä) voi
kerätä
> > bonusta, mikä hyvitetään seuraavan ostokerran yhteydessä hinnassa.
>
> miten oletat, että näyttöjä on kaksi per päivä? (Mieti enenenkuin vastaat)
>
> Osmo
(En jaksa miettiä tämän enempää.) Tämä oli vain prototyyppi sille mallille,
että lipun näyttämisestä saisi jotain konkreettista hyötyä. Yritin keksiä
jotain porkkanaa kun kaikki muut yrittävät keksiä keppiä. Nykyisessä
systeemissä ei ole keppiä eikä porkkanaa. Pahin mahdollinen tilanne.
Voimassaoleva lippu on todistus voimassaolevasta matkustusoikeudesta.
Nykyinen malli ei mitenkään motivoi todistelemaan matkustusoikeutta
koneelle, joka parhaimmillaankin kiittää pelkällä piippauksella.
MTV
Markku Vainio
viestissä:dea3bc15.02090...@posting.google.com...
> Kumma ettei PK-seudulla saada aikaan järjestelmää, jossa matkakorttia
> tulisi näyttää AINA kun bussiin, ratikkaan tai metroon nousee.
Ja junaan myös. Junaan ja ratikkaan noustessa pitää olla myös mahdollisuus
nousta sinne ilman lippua lipunostotarkoituksessa. Aika haasteellinen
tehtävä.
> Busseissa sisään käynti voisi olla vain etuovista, jolloin kuski voisi
> kontrollaida lipun olemassaolon lukulaitteen piippauksesta,
> metroasemilla voisi olla lipunlukulaite ja portit joiden läpi metroon
> meno tapahtuu etc. etc.
Nuo ovat kaksi helpointa, joista ensinmainittu aika hyvin toimii jo. Entäs
juna ja ratikka?
> Jotenkin tuntuu, että ainakin joissain piireissä pummilla
> matkustaminen on enemmän sääntö kuin poikkeus. Sellainen ainakin
> vaikeutuisi huomattavasti sellaisilla uudistuksilla.
Niin varmasti, jos vain uudistukset toimivat käytännössä.
> Luonnollisesti osa ihmisistä vastustaisi sellaisia uudistuksia, mutta
> eiköhän aika moni joukkoliikenteen käyttäjistä (ainakin matkansa
> rehellisesti maksavista) kuitenkin olisi sellaisen uudistuksen
> kannalla loppujen lopuksi jos se merkitsisi halvempia lippuja. Mutta
> mikäs toisaalta nykyjärjestelmässäkään on vikana, jos enemmistö
> ihmisistä mielellään maksaa kalliimpia lipunhintoja siitä ilosta, että
> on näitä ns. vapaamatkustajia.
Jos vain nykyistä parempia järjestelmiä löytyy, niin tervetuloa vaan.
> > Ei ne siellä YTV:ssä niin tyhmiä ole, että kuvittelevat jokaisen
oikeasti
> > näyttävän lippunsa koneelle.
>
> Ois kyllä hienoa, jos YTV:llä ihmiset olisivat niin tyhmiä että
> oikeasti kuvittelisivat kaikkien näyttävän lippunsa koneelle. Siihen
> voisi käyttää kannustimena keppi-porkkana menetelmää. Keppinä olisi
> se, että jos ei lippua näytä niin ei pääse kyytiinkään ja porkkana
> lipun näyttämisestä koneelle olisi se, että kyytiin pääsee eikä tarvi
> kävellä.
Joo, mutta missä käytännön toimiva sovellus? Vai pitäisikö nykyistä
järjestelmää sittenkin virittää siten, että tarkastajia lisätään ja
tarkastusmaksua nostetaan?
Vaan tässä nyt menee kaksi asiaa sekaisin: tilastotiedon kerääminen ja
pummien vähentäminen.
MTV
Laura Ahonen
news:dea3bc15.02090...@posting.google.com...
> Kumma ettei PK-seudulla saada aikaan järjestelmää, jossa matkakorttia
> tulisi näyttää AINA kun bussiin, ratikkaan tai metroon nousee.
No, tuohan on se matkakorttijärjestelmään sisältyvä ns. määräys asiasta.
Luulen kuitenkin, että monet tosiaan jättävät metroasemilla sen
vilauttamatta, vaikka kortti olisikin mukana. Pullonkauloista keskusteltiin
aikaisemmin kesällä s.k.liikenne.julkinen-ryhmässä. Esim. Rautatientorin
asemalle Kompassitasanteelle pitäisi saada nykyisten kahden piippauslaitteen
lisäksi tusinoittain näyttölaitteita lisää. Kun ajattelee niitä
matkustajamääriä.
> Busseissa sisään käynti voisi olla vain etuovista,
Harvemmin Helsingissä pääsee bussiin muista ovista, tai jos menee, niin
kuski saattaa alkaa huutaa. Kerran näin kävi eräässäkin bussissa. Kuski
sanoi tiukkaan sävyyn, että liikkeelle ei lähdetä ennenkuin keskiovista
sisään tulleet pojat käyvät näyttämässä lippunsa kuskille. Siis sen
pahvilippunsa.
> metroasemilla voisi olla lipunlukulaite ja portit joiden läpi metroon
> meno tapahtuu etc. etc.
Tukholmasta joku tosiaan jo sanoi jotain. Onhan se porttisysteemi monissa
maissa käytössä. Tukholmassa taisi jopa tosiaan olla jopa jonkinlaiset
tarkastajat joille lippua näytettiin. Lontoossa oli vain laite, plus
vartijat niillä porteilla, joiden läpi vietiin esim. matkalaukut (Lontoossa
metrolla pääsee mm. parillekin lentokentälle).
> Jotenkin tuntuu, että ainakin joissain piireissä pummilla
> matkustaminen on enemmän sääntö kuin poikkeus. Sellainen ainakin
> vaikeutuisi huomattavasti sellaisilla uudistuksilla.
Mahdollisesti. En kyllä ymmärrä miten raitiovaunuun tuollainen
porttisysteemi voitaisiin rakentaa ILMAN että se aiheuttaisi suuria
hidastuksia matkantekoon. Juna-asemilla se olisi tietenkin laiturien päässä.
> Luonnollisesti osa ihmisistä vastustaisi sellaisia uudistuksia, mutta
> eiköhän aika moni joukkoliikenteen käyttäjistä (ainakin matkansa
> rehellisesti maksavista) kuitenkin olisi sellaisen uudistuksen
> kannalla loppujen lopuksi jos se merkitsisi halvempia lippuja.
Täytyy miettiä... Lontoossakin on metroasemille portit, mutta siitä
huolimatta siellä lippujen hinnat tuntuivat hinautuvan ylöspäin (ainakin
niinä vuosina kun minä siellä kävin, 1995-97). Itse olen rehellinen
lipunostaja nykymenosta huolimatta.
Jukka K. Korpela
> Eli noudatat liikennesääntöjäkin vain kun poliisi valvoo vierestä?
En tiedä, mistä päädyit tuollaiseen päätelmään, joka ei mitenkään liity
aiheeseen. Mikä saanee ihmiset kuvittelemaan muille ihmisille tuollaisia
asenteita?
Tietysti analogiasi on sinun maailmankaikkeudessa osuva, jos mielestäsi
liikennesääntöjen velvoittavuus ja merkitys on samaa luokkaa kuin maksukortin
heiluttelu, jolle ei ole normiperustaa eikä rationaalista perustelua.
> tavallaan jo maksetaan siitä, että hän näyttäisi sen kortin sille
> kolmisilmäiselle "perkeleelle"
Kielenkäyttösi asiallisuustaso näyttää vastaavan viestisi yleistä
asiallisuustasoa. Varmaankin "tavallaan" maksut maksetaan erityisillä
tavallaan-euroilla?
> Omalta osaltani pistän päätteen koko tälle puusilmäiselle aiheelle tässä
> ja nyt, sinä saat jatkaa siitä inttämistä vaikka maailman tappiin asti.
Millaisen suffiksin tai terminaalin ajattelit "pistää"? Olet lievästi
huvittava halussasi julistaa keskustelu päättyneeksi sen jälkeen, kun olet
kirjoittanut oman vuodatuksesi, siis saadaksesi viimeisen sanan.
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
Kimmo
>
> On 1.9.2002 23:17, Pekka Pessi <Pekka...@nokia.com> wrote:
>
> > Toke Lahti <to...@iki.fi> writes:
> >> Tiedot vaaleissa annetuista äänistä löytyy kyllä niin pitkältä ajalta kun
> >> vaaleja on ollut...
> >
> > Olet varmaankin käynyt äänestämässä. Mistä voin käydä
> > katsomassa, ketä olet äänestänyt?
>
> "Äänestysrekisteri" toimii ihan samalla tavalla kuin tässä keskustelussa
> aiemmin käsitelty matkakorttien avulla kerätty matkarekisteri: siitä saadaan
> selville, kuinka moni on äänestänyt/matkustanut milläkin tavalla, mutta ei
> saada selville, kuinka yksittäinen henkilö on äänestänyt/matkustanut.
>
> Esimerkiksi: Tarja Halonen sai vuoden 2000 presidentinvaalien toisella
> kierroksella 1644532 ääntä (fakta). Tai että välillä Kaivoksela-Pitäjänmäki
> tehtiin elokuussa 2002 yhteensä 1537 matkaa (keksitty esimerkki).
Mistä kukaan tietää kuka on jäänyt pois Pitäjänmäessä ja minne
Kaivokselasta on matkustettu? (Visainen kysymys)
K
Jukka Kohonen
>> Esimerkiksi: Tarja Halonen sai vuoden 2000 presidentinvaalien toisella
>> kierroksella 1644532 ääntä (fakta). Tai että välillä Kaivoksela-Pitäjänmäki
>> tehtiin elokuussa 2002 yhteensä 1537 matkaa (keksitty esimerkki).
>
>Mistä kukaan tietää kuka on jäänyt pois Pitäjänmäessä ja minne
>Kaivokselasta on matkustettu? (Visainen kysymys)
Eihän sitä varmasti tiedetäkään, kun ei ole poistumisleimauksia.
Mutta hyviä arvauksia voi tehdä.
Kun kortti nro xyz on leimattu klo aa:bb Kaivokselassa linjalla, joka
menee (muun muassa) Pitäjänmäkeen, ja saman kortin nro xyz seuraava
leimaus on Pitäjänmäessä, voidaan arvata, että ensinmainittu matka
varmaankin päättyi Pitäjänmäkeen.
--
Jukka....@iki.fi
* Quiquid latine dictum est, profundum videtur.
Kimmo
Lainaus aikasemmasta viestistäni.
Lainaus rekisteriselosteesta koskien matkakorttiprojektin
rekistereitä:
"Matkakorttijärjestelmä tuottaa matkustustapahtuma-aineistoa
pääkaupunkiseudun joukkoliikenteen palvelujen käytöstä
suunnittelutarkoituksiin. Tämä aineisto ei sisällä yksittäisten
henkilöiden matkustustietoja."
Onko sinulla tietoa siitä että YTV ei aio noudattaa niitä sääntöjä
joita se on tehnyt mm. lainvaatimaa rekisteriselostetta laatiessaan?
Marko Nyby
> ajallaan.
Niin, se oli siitä hauska linja että koko ajan sai olla liikkeellä sen pari
tuntia kahvi- ja ruokataukojen välissä. Heh, kerran katsoin Herttoniemessä
vaihdon väärään suuntaan ja odotin Roihuvuoreen menevää autoa, kun pitikin
lähteä Siilitielle eli olin viitisen minuuttia myöhässä lähdössä; se pari
tuntia piti sitten ajaa aika reippaasti :) Onhan se matkustajan kannalta
aika säännöllinen linja varmaan joo, paljon ei ole varaa myöhästyä tai
homma tulee kintuille aika heti.
Jatkot .liikenne.julkinen.
--
* Marko Nyby - IRL: Tampere/Finland - http://butler.cc.tut.fi/~nyby/ *
"Katseet kohtaa / tällä kohtaa / ihan kohta" - Airamin veljekset: Aivan pihalla
Tuomas Eerola
>>Kun kortti nro xyz on leimattu klo aa:bb Kaivokselassa linjalla, joka
>>menee (muun muassa) Pitäjänmäkeen, ja saman kortin nro xyz seuraava
>>leimaus on Pitäjänmäessä, voidaan arvata, että ensinmainittu matka
>>varmaankin päättyi Pitäjänmäkeen.
> Lainaus rekisteriselosteesta koskien matkakorttiprojektin
> rekistereitä:
> "Matkakorttijärjestelmä tuottaa matkustustapahtuma-aineistoa
> pääkaupunkiseudun joukkoliikenteen palvelujen käytöstä
> suunnittelutarkoituksiin. Tämä aineisto ei sisällä yksittäisten
> henkilöiden matkustustietoja."
> Onko sinulla tietoa siitä että YTV ei aio noudattaa niitä sääntöjä
> joita se on tehnyt mm. lainvaatimaa rekisteriselostetta laatiessaan?
Siis kortti xyz matkustaa Kaivokselasta Pitäjänmäkeen, tai että
7 korttia matkustaa Kaivokselasta Pitäjämäkeen eikä niin että
Matti Möttönen ja Meeri Pitkänen matkustavat Kaivokselasta
Pitäjänmäkeen. Tai no - haltijakorteillahan on melkoinen temppu
edes yrittää selvittää kuka mahtoi matkustaa..
Tuomas
JM
"Kimmo" <hel...@luukku.com> kirjoitti
viestissä:3D74F8C7...@luukku.com...
> Lainaus aikasemmasta viestistäni.
>
> Lainaus rekisteriselosteesta koskien matkakorttiprojektin
> rekistereitä:
> "Matkakorttijärjestelmä tuottaa matkustustapahtuma-aineistoa
> pääkaupunkiseudun joukkoliikenteen palvelujen käytöstä
> suunnittelutarkoituksiin. Tämä aineisto ei sisällä yksittäisten
> henkilöiden matkustustietoja."
>
> Onko sinulla tietoa siitä että YTV ei aio noudattaa niitä sääntöjä
> joita se on tehnyt mm. lainvaatimaa rekisteriselostetta laatiessaan?
Lainaus aikaisemmasta kommentistani kyseiseen viestiisi:
Matkakorttijärjestelmän tuottamaa matkustustapahtuma-aineistoa voisi olla
esimerkiksi tieto siitä, että Laajasalosta kulkee vaikkapa n. 140 henkilöä
päivittäin Otaniemeen (bussi - metro - bussi) ja takaisin. Tuosta tiedosta
ei kuitenkaan käy ilmi ketkä ne 140 henkilöä ovat. Eli siis tietoja kerätään
aivan
rekisteriselosteen ilmoittamalla tavalla.
JM
Jukka Kohonen
>Jukka Kohonen wrote:
>> Kun kortti nro xyz on leimattu klo aa:bb Kaivokselassa linjalla, joka
>> menee (muun muassa) Pitäjänmäkeen, ja saman kortin nro xyz seuraava
>> leimaus on Pitäjänmäessä, voidaan arvata, että ensinmainittu matka
>> varmaankin päättyi Pitäjänmäkeen.
>
>- -
>rekistereitä:
>"Matkakorttijärjestelmä tuottaa matkustustapahtuma-aineistoa
>pääkaupunkiseudun joukkoliikenteen palvelujen käytöstä
>suunnittelutarkoituksiin. Tämä aineisto ei sisällä yksittäisten
>henkilöiden matkustustietoja."
>
>Onko sinulla tietoa siitä että YTV ei aio noudattaa niitä sääntöjä
>joita se on tehnyt mm. lainvaatimaa rekisteriselostetta laatiessaan?
Sekoitat keskenään tietojärjestelmän sisältämät tiedot ja siitä ulos
tiettyyn tarkoitukseen otetun aineiston.
Lainauksessasi rekisteriselosteesta puhutaan tapahtuma-aineistosta,
jonka järjestelmä _tuottaa_ suunnittelutarkoituksiin, so. siitä ulos
otetusta tiedosta. Sen aineistonhan ei enää tarvitse sisältää
yksittäisten henkilöiden matkustustietoja, vaikka järjestelmän
sisällä niitä lyhytaikaisesti (esim. tunnin tai vuorokauden ajan)
säilytettäisiinkin.
Onko sinulla esittää sellaista kohtaa rekisteriselosteesta, jossa
sellainen tietojärjestelmän sisäinen lyhytaikainen korttikohtainen
matkustustietojen säilyttäminen olisi kielletty?
Markus Lauttia
> tiettyyn tarkoitukseen otetun aineiston.
>
> Lainauksessasi rekisteriselosteesta puhutaan tapahtuma-aineistosta,
> jonka järjestelmä _tuottaa_ suunnittelutarkoituksiin, so. siitä ulos
> otetusta tiedosta. Sen aineistonhan ei enää tarvitse sisältää
> yksittäisten henkilöiden matkustustietoja, vaikka järjestelmän
> sisällä niitä lyhytaikaisesti (esim. tunnin tai vuorokauden ajan)
> säilytettäisiinkin.
>
> Onko sinulla esittää sellaista kohtaa rekisteriselosteesta, jossa
> sellainen tietojärjestelmän sisäinen lyhytaikainen korttikohtainen
> matkustustietojen säilyttäminen olisi kielletty?
Asia on juuri näin, mitä Jukka esitti. Olen sattumoisin nähnyt, mitä kaikkea
tietoa yksittäisestä kortista _voidaan_ tallentaa, kun se leimataan ja
toisaalta mitä siitä talletetaan, ja mitä tietoa tietokannasta tuotetaan.
Leimauksesta siis tallennetaan mm. kortin tunniste, mutta niitä ei tulosteta
järjestelmästä ulos, kun matkustajamääriä selvitetään.
Markus
Jukka K. Korpela
> Leimauksesta siis tallennetaan mm. kortin tunniste, mutta niitä ei
> tulosteta järjestelmästä ulos,
Tämähän on mielenkiintoista. Henkilökohtaisen kortin tunniste nimittäin on
henkilötieto, koska se on yhdistettävissä tiettyyn henkilöön.
Henkilötietolaissa (ja -direktiivissä) "henkilötiedolla [tarkoitetaan]
kaikenlaisia luonnollista henkilöä taikka hänen ominaisuuksiaan tai
elinolosuhteitaan kuvaavia merkintöjä, jotka voidaan tunnistaa häntä tai
hänen perhettään tai hänen kanssaan yhteisessä taloudessa eläviä koskeviksi".
Siis "voidaan tunnistaa".
Mikähän siis on totta tässä asiassa?
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
Jukka Kohonen
>Kimmo <hel...@luukku.com> writes:
>>Lainaus rekisteriselosteesta koskien matkakorttiprojektin
>>rekistereitä:
>>"Matkakorttijärjestelmä tuottaa matkustustapahtuma-aineistoa
>>pääkaupunkiseudun joukkoliikenteen palvelujen käytöstä
>>suunnittelutarkoituksiin. Tämä aineisto ei sisällä yksittäisten
>>henkilöiden matkustustietoja."
>>
>>Onko sinulla tietoa siitä että YTV ei aio noudattaa niitä sääntöjä
>>joita se on tehnyt mm. lainvaatimaa rekisteriselostetta laatiessaan?
>
>Sekoitat keskenään tietojärjestelmän sisältämät tiedot ja siitä ulos
>tiettyyn tarkoitukseen otetun aineiston.
Tarkistinpa asian kyseisestä rekisteriselosteesta
<http://www.matkakortti.net/rekisteriseloste.pdf>, ja näyttää tosiaan
siltä, että Kimmo on yllä ymmärtänyt sen väärin. Kyllähän se
yksittäisten matkustustapahtumien säilyttäminen tietokannassa on aivan
rekisteriselosteessa mainittu:
"13. Rekisteritietojen säilytys, arkistointi ja hävittäminen
Matkakorttien myyntitapahtumia ja käyttötapahtumia säilytetään
aktiivikannassa 60-150 vuorokautta. Tiedot arkistoidaan
tavalla, jossa ne eivät ole enää yksilöitävissä. - -"
(Siis: aktiivikannassa ne voivat vielä olla yksilöitävissä; sen
jälkeen ne arkistoidaan niin, että ne eivät enää ole yksilöitävissä.)
Kohdassa 10 mainitaan _eräänä_ järjestelmästä tuotettuna aineistona
tuo "matkustustapahtuma-aineisto". _Siitä_ siis todetaan (kuten Kimmon
lainauksesta näkyy), ettei se sisällä yksittäisten henkilöiden
matkustustietoja.
Sampo Smolander
> Harvemmin Helsingissä pääsee bussiin muista ovista, tai jos menee, niin
> kuski saattaa alkaa huutaa. Kerran näin kävi eräässäkin bussissa. Kuski
> sanoi tiukkaan sävyyn, että liikkeelle ei lähdetä ennenkuin keskiovista
> sisään tulleet pojat käyvät näyttämässä lippunsa kuskille. Siis sen
> pahvilippunsa.
Muistaakseni Hertsikasta Laajasaloon menevät bussit monesti
avaavat kaikki ovensa Hertsikasta lähtiessään, ja kansa
menee sisään kaikista ovista.
Mulle kerran Ruoholahdessa 102:n bussikuski sanoi huomenta.
Hiukan säikähdin.
- Sampo Smolander
Jussi Paju
>
> Mulle kerran Ruoholahdessa 102:n bussikuski sanoi huomenta.
> Hiukan säikähdin.
Kai kirjoitit/kirjoitat tästä HS:n "omituinen tapaus"-palstalle?-)
--
Jussi
:: Te audire no possum. Musa sapientum fixa est in aure.
:: I can't hear you. I have a banana in my ear.
Laura Ahonen
news:al3bm1$npm$1...@oravannahka.helsinki.fi...
> > Harvemmin Helsingissä pääsee bussiin muista ovista, tai jos menee, niin
> > kuski saattaa alkaa huutaa. Kerran näin kävi eräässäkin bussissa. Kuski
> > sanoi tiukkaan sävyyn, että liikkeelle ei lähdetä ennenkuin keskiovista
> > sisään tulleet pojat käyvät näyttämässä lippunsa kuskille. Siis sen
> > pahvilippunsa.
>
> Muistaakseni Hertsikasta Laajasaloon menevät bussit monesti
> avaavat kaikki ovensa Hertsikasta lähtiessään, ja kansa
> menee sisään kaikista ovista.
Joo, kyseinen tapaus tapahtui tosiaan Hertsikassa, tosin bussi ei mennyt
Laajasaloon ;-)
> Mulle kerran Ruoholahdessa 102:n bussikuski sanoi huomenta.
> Hiukan säikähdin.
Oulussa minulla oli, paikalliseen tapaan, tapanani tervehtiä bussikuskeja.
Helsingissä tervehtimisestä yleensä saa vihaisen katseen.
--
Laura Ahonen * laura.m...@kolumbus.fi
"Si essem tu, non illic graderer."
Kaj Hallgren
"Sampo Smolander" <sampo.smol...@helsinki.fi> kirjoitti
viestissä:al3bm1$npm$1...@oravannahka.helsinki.fi...
> Mulle kerran Ruoholahdessa 102:n bussikuski sanoi huomenta.
> Hiukan säikähdin.
>
> - Sampo Smolander
Toivottavasti tajusit vastata... monesti matkustajat vain katsovat kuskia
eikä sano yhtään mitään. Miten suomalaiset voivat olla näin juntteja? Hyviin
tapoihin kuuluu tervehtiä.
t. Kaide
Toke Lahti
kun oli heiluttanut (oikea termi Yucca?:) korttia ensin Ruoholahden
metroasemalla ja sitten noussut dösään Kampista Meilahteen.
Jos vaihto sujuu vauhdikkaasti, niin dösän lukulaite suostuu lukemaan
korttia vasta suunnillen silloin kun pitäisi jo hypätä ulos.
Onko kellään tarkempaa tietoa tästä jäähyajan kestosta?
+ok<
--
___ / ` . Selkämerenkatu 18 A 11
_ _/______ | ` ` . ten.epa FIN-00180 Helsinki Finl
toke | |\__(__O-----\---D--)------->--csten@it +358-(0)41-5222009 a
@iki-----|-| __ _ | | . . ´ halekot +358-(0)9-6856258 n
.fi |_|/ |__/ \___/ \ . ´ +358-(0)50-5458386 d
Laura Ahonen
news:YJid9.79$DW1....@reader1.news.jippii.net...
> > Mulle kerran Ruoholahdessa 102:n bussikuski sanoi huomenta.
> > Hiukan säikähdin.
> >
> Toivottavasti tajusit vastata... monesti matkustajat vain katsovat kuskia
> eikä sano yhtään mitään. Miten suomalaiset voivat olla näin juntteja?
Hyviin
> tapoihin kuuluu tervehtiä.
Se on helsinkiläistauti käsittääkseni. Kuten sanoin jo aikaisemmin, Oulussa
tuo tervehtiminen on tapa. Itsekin siellä asuessani tervehdin bussikuskia
AINA.
--
Laura Ahonen * laura.m...@kolumbus.fi
Tuuli Tuominen
> Se on helsinkiläistauti käsittääkseni. Kuten sanoin jo aikaisemmin, Oulussa
> tuo tervehtiminen on tapa. Itsekin siellä asuessani tervehdin bussikuskia
> AINA.
No jaa. Itse olen asunut Helsingissä lähes koko ikäni, tervehdin bussikuskia
aina ja lähes aina kuski myös vastaa. Ei ole mitenkään harvinaista.
Tuuli.
--
nobody,
not even the rain,
has such small hands.
-e.e.cummings
Timo Hirvi
>
> tästä piti vielä jatkamani jonkin verran. tuntuu siltä, että muualta
> muuttaneille helsinkiläisten epäkohteliaisuuden ja tylyyden stereo-
> typian ylläpitäminen on jonkinlainen suojausmekanismi. kun ollaan
> epävarmoja pääkaupunkiseudun liikenteessä ja kaupoissa, on aina hyvä
> varmuudeksi haukkua ihmiset ynseiksi ja epäystävällisiksi.
>
> [...]
>
> sori vuodatus, mutta olen hiukan kyllästynyt siihen vuodatukseen, että
> pk-seudun ihmiset olisivat muka merkittävän paljon veemäisempiä kuin
> muualla suomessa asuvat.
Ei se mitään, se on vain jonkinlainen suojausmekanismi. Kun ollaan
epävarmoja pääkaupunkiseudun ulkopuolella, on aina hyvä varmuudeksi
niputtaa kaikki pääkaupunkiseudun ulkopuolella asuvat kastiin
"pääkaupunkiseudun ulkopuolella asuvat" ;).
--
Timo Hirvi
Toke Lahti
> In article <MPG.17e1de0fe...@news.kolumbus.fi> semmi said...
> > Yhdyn tähän muuten paitsi että olen asunut Vantaalla ja Keravalla, [klip]
> tästä piti vielä jatkamani jonkin verran. tuntuu siltä, että muualta
> muuttaneille helsinkiläisten epäkohteliaisuuden ja tylyyden stereo-
> typian ylläpitäminen on jonkinlainen suojausmekanismi. kun ollaan
> epävarmoja pääkaupunkiseudun liikenteessä ja kaupoissa, on aina hyvä
> varmuudeksi haukkua ihmiset ynseiksi ja epäystävällisiksi.
> kuin siellä kotipitäjässä, ja se kaupan kassa ei voi millään muistaa
> kaikkia asiakkaitaan (toisin kuin kotikylän Vaate-Aitan Marketta)
> ja kysyä kuulumisia näiltä. ihmiset bussissa istuvat vain yksin
> vihaisesti eteensä tuijottaen (kun kerran tämmöinen kohdalle sattuu,
> niin kaikkihan pääkaupunkiseudulla tekevät niin), eikä kotikylässä
> edes varasteta fillareita vaan ne voi jättää lukitsematta raitille.
Ja sitten kun sinne raitille erehtyy joku ulkopaikkakuntalainen hillumaan
tai mikä pahinta joku hesalainen elvistelemään aksentillaan ja jopa
astuu meidän baariin ja arvaa kenen omaan pöytään, nii sit vedetään
turpaan oikeen köörillä...
t:t (sfnet.keskustelu.kuluttaja.oluen)
Marko Nyby
>> In article <MPG.17e1de0fe...@news.kolumbus.fi> semmi said...
>> > Yhdyn tähän muuten paitsi että olen asunut Vantaalla ja Keravalla, [klip]
>> tästä piti vielä jatkamani jonkin verran. tuntuu siltä, että muualta
>> muuttaneille helsinkiläisten epäkohteliaisuuden ja tylyyden stereo-
>> typian ylläpitäminen on jonkinlainen suojausmekanismi. kun ollaan
>> epävarmoja pääkaupunkiseudun liikenteessä ja kaupoissa, on aina hyvä
>> varmuudeksi haukkua ihmiset ynseiksi ja epäystävällisiksi.
Tuo on nyt vain osittain totta. Helsinskissä käydessä mulle iskee päälle
jostain syystä väkisinkin kusipäämoodi eli kun käyttäydytään huonosti,
niin ei itsekään jaksa aina olla niin sivistynyt. Ehkä siihen venäläiseen
asiakaspalveluunkin tottuu / siitä ei välitä jos on asunut koko ikänsä
samassa paikassa.
Mua vaan alkaa kummasti ärsyttää kun joku kaheksantoistvee
tyttölapsi tai poju sanailee tiskin takaa tyyliin "siin tuottees on
sellane nappi, jost sen saa paalle" "no niin on, mutta kun se on rikki!"
"aijaa, eivoiolla... no on se sittenkii, no mitaha tas nyt tekis" "no
miten olis reklamaatio, takuukorjaus..." "niinsiis reklamika? ei meil
semmosii oo, ovvaa noit nokioit..."
Asiakaspalvelijan käyttäytymisen ennakointia vaikeuttaa se, että välillä
homma sujuu ihan OK, mutta sitten taas osuu tuollainen umpiluu, jonka kanssa
pitäisi lähteä heti kättelyssä "minä asiakas, sinä asiakaspalvelija; minulla
raha joka maksaa sinun palkka, minä haluta tuotetieto/tuote käteen pronto/
tehdä reklamaatio, kukas sun pomos on"-linjalle. Kun ei aina vaan jaksa
lähteä asenteella hoitamaan ihan yksinkertaistakin asiaa.
> Ja sitten kun sinne raitille erehtyy joku ulkopaikkakuntalainen hillumaan
> tai mikä pahinta joku hesalainen elvistelemään aksentillaan ja jopa
> astuu meidän baariin ja arvaa kenen omaan pöytään, nii sit vedetään
> turpaan oikeen köörillä...
Tuo on harvinaisen totta, etenkin suomalaisessa 10k asukasta tai
alle-peruskylässä, mutta eihän se mikään uutinen ole; tuollaisen kailottaminen
vain mielestäni osoittaa keskustassa asuvan ihmisen kapeaa katsantokantaa.
Samaan nippuun voidaan laittaa "lähiössä on kurjaa ja köyhää" -manifestit.
Siinä on varmaan jotain Pahaa, kun ei hyväksy kaikkea snadilaista
maaltamuuttaneiden angstihölmöilyä. Minä olen sitten avoimesti Paha ja
asun muualla kun kerran vaihtoehtoja on.
> t:t (sfnet.keskustelu.kuluttaja.oluen)
Hmm, olis ehkä kuitenkin pitänyt noudattaa sigun mottoa ja olla
osallistumatta tähänkin :)
--
* Marko Nyby - IRL: Tampere/Finland - http://butler.cc.tut.fi/~nyby/ *
"Wovon / man nicht sprechen kann / darüber muß man schweigen" -M.A.Numminen
Kaupassa Työskentelevä
>....ja oltiinpa sitä melkein mistä päin tahansa,
>niin mantrana oli hokea sitä, kuinka "kaupan kassat eivät tervehdi"
>tjsp.
No jumalauta! Minä kun työskentelen kaupassa, monesti ko lafkan
kassassa, miten usein saa eimitäänvastauksia kun tervehtii, sanoo
kiitokset ja olkaahyvät, toimii kuten yleensä ihmiset luulisi
haluavan.
Mitä -ttua ne jotkut urputtajapas-t täällä tekevät ja soittavat suuta,
eivät hekään osaa tervehtiä. :-(
Miten kukaan voi mennä marketin kaupan kassan läpi eikä edes sanoa
mitään, edes kiitos?!?!!?! Mie en ymmärrä!
Toke Lahti
> Toke Lahti totesi:
> > Ja sitten kun sinne raitille erehtyy joku ulkopaikkakuntalainen hillumaan
> > tai mikä pahinta joku hesalainen elvistelemään aksentillaan ja jopa
> > astuu meidän baariin ja arvaa kenen omaan pöytään, nii sit vedetään
> > turpaan oikeen köörillä...
> Tuo on harvinaisen totta, etenkin suomalaisessa 10k asukasta tai
> alle-peruskylässä, mutta eihän se mikään uutinen ole; tuollaisen kailottaminen
> vain mielestäni osoittaa keskustassa asuvan ihmisen kapeaa katsantokantaa.
> Samaan nippuun voidaan laittaa "lähiössä on kurjaa ja köyhää" -manifestit.
Siis on viisasta yleistää pääkaupunkilaiset tyhmiksi ja epäkohteliaiksi,
mutta maalaisten tapojen yleistäminen osoittaa "kapeaa katsantokantaa",
vaikka olisi vielä "harvinaisen totta"?
Logiikka?
+ok<
Frank
>
> Siis on viisasta yleistää pääkaupunkilaiset tyhmiksi ja epäkohteliaiksi,
> mutta maalaisten tapojen yleistäminen osoittaa "kapeaa katsantokantaa",
> vaikka olisi vielä "harvinaisen totta"?
> Logiikka?
Kyllähän stadissa oli jengejä 50 vuotta sitten, mutta nykyään niitä
näyttää olevan enää paikoissa, joissa aikamerkki tulee postitse ja
naapuriin on kilometri. Ilmeisesti sellainen ajaa vihaamaan vieraita,
sillä ainakin lehtien palstoilla saa lukea milloin mynämäkeläiset ovat
hakanneet joukolla "heidän kioskilleen" tulleen toispaikkakuntalaisen.
Kyllähän stadissakin hakataan turbaanipäitä, mutta siiten on toinen
syy kuin se, että olisivat naapurikunnasta.
Viimeksi kun lappalaisravintolassa olen ollut niin helsinkiläiset kyllä
tappelivat keskenään. Tosin siitä on jo toistakymmentä vuotta.
--
Credo Elvem ipsum etiam vivere
Monet ovat kuolleita jo eläessään
© 2002 Frank
Timo Hirvi
>
> Siis on viisasta yleistää pääkaupunkilaiset tyhmiksi ja epäkohteliaiksi,
> mutta maalaisten tapojen yleistäminen osoittaa "kapeaa katsantokantaa",
> vaikka olisi vielä "harvinaisen totta"?
> Logiikka?
Siinä lienee sellainen logiikka, että "pääkaupunkilaisuus" viittaa
yhteen alueeseen mutta "maalaisuus" useampaan erilliseen
alueeseen. Paitsi tietysti jos jakaa Suomen tasan kahteen osaan eli
pääkaupunkiseutuun ja maaseutuun, jolloin ei ole ihme, jos
pääkaupunkiseudun ulkopuolella joutuu jonkinlaisiin ongelmiin. Juuri
tuolla tavalla maan osiin jakavat pääkaupunkilaiset tahraavat kaikkien
pääkaupunkiseutulaisten maineen aivan turhaan.
--
Timo Hirvi
Timo Hirvi
>
> Kyllähän stadissa oli jengejä 50 vuotta sitten, mutta nykyään niitä
> näyttää olevan enää paikoissa, joissa aikamerkki tulee postitse ja
> naapuriin on kilometri. Ilmeisesti sellainen ajaa vihaamaan vieraita,
> sillä ainakin lehtien palstoilla saa lukea milloin mynämäkeläiset ovat
> hakanneet joukolla "heidän kioskilleen" tulleen toispaikkakuntalaisen.
>
> Kyllähän stadissakin hakataan turbaanipäitä, mutta siiten on toinen
> syy kuin se, että olisivat naapurikunnasta.
Ei naapurikunnasta vaan jostain kaukaisemmasta kunnasta. Toisin sanoen
syy ei ole toinen vaan ihan sama.
--
Timo Hirvi
Marko Nyby
Ei se olekaan viisasta, myönnetään. Ihminen vaan tykkää tehdä yleistäviä
johtopäätöksiä omien kokemustensa perusteella -> siitä muodostuu klisee
tai tieteellisemmin sanottuna teoria, jota ihminen yleensä haluaa vahvistaa
ettei tunne olevansa väärässä. Kognitiiviseen dissonanssiin reagoiminen on
tietysti yksilökohtaista, tyydyn toteamaan näin maallikkona.
Tämän päivän Aamulehdessä oli muuten pieni kolumni kliseistä, lainaan
vähän: "Stereotyyppisillä asenteilla on toki kiistattomat hyvät puolensa. Ne
helpottavat keskustelua, ajattelua, lehtikirjoittelua ja näsäviisaiden
kolumnien laatimista tuntuvasti. [...] Kokeillaan vaikka. Keksi itsestäsi
mahdollisimman kapea, kaavamainen ja ankea kuvaus. Jos itsekritiikki ei riitä,
naapuri auttaa varmasti mielellään. Kuvittele sitten, että sinua kohdellaan
loppuelämäsi tämän käsityksen mukaisesti kotona, työpaikalla, virastoissa ja
parisuhteessa etkä voisi omalla käytöksellä vaikuttaa asiaan mitenkään."
> mutta maalaisten tapojen yleistäminen osoittaa "kapeaa katsantokantaa",
> vaikka olisi vielä "harvinaisen totta"?
Kuten jo sanottiinkin, niin kehäkolmosen ulkopuolista "maaseutua" on
monenlaista: on sitä puhdasta maaseutua eli alkutuotantoalueita,
kuntakeskuksia, maakuntakeskuksia ja jopa kaupunkeja (hui); näiden
välinen ero tuntuu jääneen monelle pk-seutulaiselle epäselväksi tai
sitten on kova tarve peittää maalaiset juurensa.
Itselleni on erityisesti jäänyt mieleen, kun kävin Martinlaaksossa entisessä
kesätyöpaikassani. Nyt asun taas Tampereella, tällä kertaa keskustassa. Yksi
työntekijä siellä Vantaalla sitten sanoi, että maalla on varmaan mukava asua.
Mikäs olisi ollut oikea vastausvaihtoehto:
* "juu, varsinkin kun keskustan palvelut ja yliopisto on vieressä"
* "niin, siellä maalla on ruutuasemakaava ja enemmän asukkaita kuin täällä
Vantaalla"
Tosielämässä tyydyin sitten olemaan samaa mieltä, kun tiedon puute yllätti
ja toisaalta kävi sääliksi, kun Vantaa oli sen mielestä kaupunki :)
Toinen tapaus: eräs tuttu oli armeijassa ja siellä oli yksi tyyppi joka
asui larussa ja oli niin kova stadilainen että. Sitten sillä lipsahti, että
se on muuttanut sinne sen tutun naapurikunnasta :) Nuo maaltamuuttaneet ovat
rasittavia, koska ne ovat usein paavillisempia kuin paavi itse. Natiiveilla
stadilaisuuden korostamisen tarve on huomattavasti vähäisempi.
Kolmas tapaus: tyttökaveri ja hänen kaverinsa (toinen natiivistadilainen,
toinen muuttanut Vantaalle 10-vuotiaana) olivat lukioaikoinaan
kesäkurssilla jossain Järvi-Suomessa. "Mistä te olette kotoisin"-kysymyksen
vastaukseen tuli refleksinomaisesti vastakommentti "miten te olette noin
fiksuja".
Niinpä. Kun tarpeeksi kauan sekä pidetään itseä muita parempana ja annetaan
sen kuulua ja näkyä että vingutaan Helsingin elättävän muuta Suomea, niin
ei ihme, että me ns. maalaiset muodostamme vuorostamme tuosta alle 200 vuotta
(*) vanhasta hallintokaupungista omia kliseitämme.
(*) aika, jolloin sielläpäin on ollut merkittävää asutusta; esim. Tamperekin
on perustettu 1779, mutta merkittävä toimija tämä on ollut vasta n. 1830 ->
Tämähän on .varaventtiili-kamaa, mutta pysytään vielä täällä.
--
* Marko Nyby - IRL: Tampere/Finland - http://butler.cc.tut.fi/~nyby/ *
Lääkärien saneluista: "57-vuotias kollega, muuten terve."
More @ http://www.tkukoulu.fi/~jopaakki/laakari.html
Toke Lahti
Ja koska keskustelussa ei erikseen ole mainittu esimerkiksi ruotsalaisia,
voidaan automaattisesti otaksua, että heitä väheksytään, rinnastetaan
maalaisiin tai jopa unohdetaan heidän olemassaolonsa tyystin?
Timo Hirvi
>
> Ja koska keskustelussa ei erikseen ole mainittu esimerkiksi ruotsalaisia,
> voidaan automaattisesti otaksua, että heitä väheksytään, rinnastetaan
> maalaisiin tai jopa unohdetaan heidän olemassaolonsa tyystin?
Tämä vertaus ei meinannut aueta, mutta kenties tarkoitit sitä, ettei
keskustelussa olisi mainittu muunlaisia alueita kuin pääkaupunkiseutu
ja alle 10 000 asukkaan kunnat. Ehkä seurasin säikeen keskustelua
vähän pitemmältä ajalta tai ajattelin sen kulkevan laajemmassa
asiayhteydessä, koska keskustelussa mainittiin vähän aiemmin ainakin
"muualla Suomessa" (pääkaupunkiseudun ulkopuolella) ja Oulu.
Eipä sillä väliä, koska mainitsemikseni "erillisiksi alueiksi" voidaan
ihan hyvin valita erilliset alle 10 000 asukkaan kunnat. Väitän, että
yleistettäessä yhden kunnan asukkaiden käytös jonkinlaiseksi, eroja
löytyy mm. sen perusteella, missä päin Suomea tuollainen kunta on ja
toisaalta sen perusteella, millainen tappeluperinne siellä on
milloinkin vallalla. Joissain kunnissa varmasti vihataan
pääkaupunkiseudulta tulevia, mutta joissain viha suunnataan ennemmin
naapurikunnan asukkaisiin.
--
Timo Hirvi
Toke Lahti
> milloinkin vallalla. Joissain kunnissa varmasti vihataan
> pääkaupunkiseudulta tulevia, mutta joissain viha suunnataan ennemmin
> naapurikunnan asukkaisiin.
Varmasti näin. Nyt varmaan sosiologian laitoksella on jo syttynyt jollain
lamppu ja gradu syntyy aiheesta "Vieraspaikkakuntavihan alueellisen
jakautumisen erot pääkaupunkiseudun ja naapuripaikkakuntien välillä
pienten asukaslukumäärien kunnissa".
No ehkä tää riittää tästä aiheesta ihan väärässä ryhmässä...
Jyri Hakola
> Tosielämässä tyydyin sitten olemaan samaa mieltä, kun tiedon puute yllätti
> ja toisaalta kävi sääliksi, kun Vantaa oli sen mielestä kaupunki :)
Ja olet aivan satavarma että hän tiesi sinun muuttaneen Tampereelle eikä
jonnekkin muualle syrjemmälle ?-)
Marko Nyby
Juu. Hei, jos asuu jossain Vantaalla niin ei luulisi olevan varaa paljon
kuittailla kellekään maalaisuudesta :)
Täälläpäin oli muuten jossain vaiheessa käytössä teinisanonta "noi sun vaatteet
on ihan Vantaalta" :)
Juu, lopetan minäkin tähän ja luulisin sosiologeilla olevan toivottavasti
tärkeämpääkin tekemistä kuin pohtia hallintokaupunkien ja maakunnan henkisiä
suhteita.
--
* Marko Nyby - IRL: Tampere/Finland - http://butler.cc.tut.fi/~nyby/ *
"Se on hyvä päivä jos auto toimii hyvin eikä kukaan vittuile" -eräs TKL:n kuski