B2b-mainonta ja KAIKKI.INFO
JukkaR
kaikki> e- kaikki palvelulla yrityksesi tavoittaa palveluistasi
kaikki> ja tuotteistasi kiinnostuneet asiakkaat esim. alueittain,
kaikki> ikäryhmittäin ja kiinnostuksenkohteen mukaan, haluamallasi
kaikki> ajankohtana. e- kaikki palvelun kirjeet ovat värillisiä,
kaikki> yrityksesi logoilla ja kuvilla varustettuja tiedotteita.
Noin lupaa www.kaikki.info:n "yrityspalvelut". Muu kehuminen
voi ehkä pitää paikkansa, mutta "tuotteistasi kiinnostuneet"
menee vikaan kovin helposti, kun roiskaistaan mainokset menemään
massapostituksena. Itseäni ei ainakaan kiinnosta pätkän vertaa mm.
Kouvolan kaupunginteatterin näytökset, sillä jos teatteria haluan,
niin en lähde kyllä Kouvolaan asti.
Kaikki kunnia Kouvolan kaupunginteatterille työstään teatterin
saralla. En silti ole missään maininnut olevani kiinnostunut
Kouvolan kaupunginteatterin palveluista, joten kaupunginteatteri
on maksanut ainakin saamani postin osalta kaikki.infolle
katteettomista lupauksista. Kaikki.info sai kaupunginteatterin
"osakekurssin" silmissäni laskemaan...
Kun nyt edes lähettäisivät kaikki.infosta kunnollisia sähköposteja,
mutta kun ne tulee HTML-roskana, niin eihän niitä lue saimaan
sällikään; menee sisältö hukkaan jos se joskus sattuisikin
kiinnostamaan. Tähän asti kaikki.infon postit ovat aiheuttaneet
minulle vain kuluja, harmia, haittaa ja pahennusta - hyi-hyi!
--
--Jukka
Reijo Sanders
> minulle vain kuluja, harmia, haittaa ja pahennusta
> - hyi-hyi!
Valita ihmeessä suoraan Kouvolan kaupunginteatterille ja kaikki.infon
yhteydentarjoajalle.
--
Reiska
Kai Puolamaki
> Valita ihmeessä suoraan Kouvolan kaupunginteatterille ja kaikki.infon
> yhteydentarjoajalle.
Kaikki Finland Oy on spämmännyt aikaisemminkin: kesäkuussa he
mainostivat Palloliittoa. Palveluntajoajien lisäksi kannattaa tosiaan
tehdä Kouvolan kaupunginteatterille selväksi mitä mieltä on heidän
markkinointistrategioistaan. Lisäksi Kaikki Finland Oy:tä voi pyytää
kertomaan miksi he käsittelevät henkilötietojasi, esim.:
http://www.iki.fi/kaip/spam/hrektark.txt
Lisäksi jos mainos tuli luonnollisen henkilön tilaamaan
sähköpostiosoitteeseen _tai_ jos mainos oli suunnattu kuluttajille
(tässä tapauksessa ilmeisesti ei?), voi tietosuojavaltuutettua ja/tai
kuluttaja-asiamiestä pyytää ryhtymään asiassa toimenpiteisiin.
Lisäsin tämänkin keskustelun sivulle:
http://www.cis.hut.fi/kaip/spam/spammerit.html#kaikkifinland
--
http://www.iki.fi/kaip/
Puolusta sähköisiä oikeuksiasi. Liity Electronic Frontier Finlandin
jäseneksi. http://www.effi.org/
JukkaR
kirjoitti seuraavaa:
Näin aionkin tehdä, mutta halusin asiasta ensin nousevan keskustelua
täällä. Alla mainoskirje siinä muodossaan, kun se minulle bisnes-
sähköpostista aukeni. HTML-koodia tuntematon menee siitä kyllä
varsin nopeasti h-moilaseksi. HTML-koodia ymmärtämätön voi kysyä
Kaikki.infolta hyvällä syyllä (ja ainonkin kysyä) ainakin seuraavia:
a) pitääkö _minun_ parsia tämä HTML-moska luettavaan muotoon?
b) pitääkö _minun_ investoida johonkin softaratkaisuun, jolla
tällainen moska on automaattisesti luettavaa?
c) pitääkö minun sen jälkeen ottaa yhteyttä Kaikki.infoon päästäkseni
eroon jatkossa tulevasta moskasta?
d) pitääkö minun kieltää Kaikki.infon mainosposti aihepiireittäin,
vai riittääkö yksi kielto?
e) missä on se ruksi tmv. jolla olen muka ilmoittanut olevani kiinnos-
tunut mm. teatteripalveluista jne. jne. (hehän mainostavat
"palveluaan" nimenomaan sanoin "yrityksesi tavoittaa palveluistasi
ja tuotteistasi _kiinnostuneet_ asiakkaat")
(juu, tiedän että vastaus kysymykseen D löytyy tonkimalla tuolta
moskasta, kiellon toimivuus jää kylläkin arvailun varaan)
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01
Transitional//EN"><html><head><title>Kouvolan teatteri</title><meta
http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=iso-8859-1"></head><body><div align="center"><font
face="Arial, Helvetica, sans-serif" size="1" color="#000080">Eikö
mitään näy? Klikkaa </font> <a
href="http://194.241.47.62/publish.php?w=202713&t=c&d=2&p=747&a=http://8
0.64.11.148/kaikki.info/public/e-kirjeet/kouvolanteatteri/"
target="_blank"><font face="Arial, Helvetica, sans-serif" size="1"
color="#FF6600">tästä>></font></a></div> <div
align="center"><b><font face="Arial, Helvetica, sans-serif" size="2"
color="#FF0000">Tämä kirje on tarkoitettu yrityksen johdolle,
henkilöstöasioista päättäville ja <br> asiakastilaisuuksien
järjestäjille</font></b> </div><table width="610" border="2"
bordercolor="#003399" cellspacing="0" cellpadding="0" align="center">
<tr><td> <table> <tr> <td width="1"></td>
<td valign="top" width="593"><img
src="http://80.64.11.148/kaikki.info/public/e-kirjeet/kouvolanteatteri/w
estik.jpg" width="595" height="843"></td> </tr> <tr>
<td></td> <td></td> </tr> </table>
</table> <tr> <table width="500" border="0"
bordercolor="#003300" cellspacing="0" cellpadding="0" align="center"
height="50" table bgcolor="#FFFFFF"> <tr><td align="left"><font
face="Tahoma" size="2" color="#000000">Osoiterekisterin lähdetieto:
Kaikki Finland Oy.<br> Yhteistyössä tämän palvelun tarjoaa <a
href="http://www.kaikki.info"><font
color="#FF6600">Kaikki.info.</font></a><br> Ei kiitos, en juuri
nyt
halua<a
href="http://194.241.47.62/publish.php?a=poista&w=202713&t=c&d=2&p=747&d
ocument=http://80.64.11.148/kaikki.info/public/poista/poista.html">
<font color=#ff6600>tästä aiheesta</font></a>sähköpostia.<br>
Poistakaa minut<a
href="http://194.241.47.62/poistalistalta.php?w=202713&t=c&d=2&p=747&doc
ument=http://80.64.11.148/kaikki.info/public/poista/poistakokonaan.html"
> <font
color=#ff6600>kokonaan</font></a>postituslistaltanne.</font></td>
<td
width="173"> <div align="right"><a
href="http://www.kaikki.info"><img
src="http://80.64.11.148/kaikki.info/public/e-kirjeet/markkinamix/images
/kaikki_logo.jpg" width="55" height="55"
border="0"></a></div></tr></table></body></html>
> --
> Reiska
--
--Jukka
Atro Tossavainen
> kaikki> Sähköpostisuoramarkkinointi: e- kaikki palvelu
> kaikki> e- kaikki palvelulla yrityksesi tavoittaa palveluistasi
>
> Noin lupaa www.kaikki.info:n "yrityspalvelut". Muu kehuminen
Koko viesti kaikkine headereineen ab...@songnetworks.fi'in ja äkkiä.
--
Atro Tossavainen (Mr.) / The Institute of Biotechnology at
Systems Analyst, Techno-Amish & / the University of Helsinki, Finland,
+358-9-19158939 UNIX Dinosaur / employs me, but my opinions are my own.
< URL : http : / / www . iki . fi / atro . tossavainen / >
File attachments NOT welcome unless agreed to beforehand.
JukkaR
kirjoitti seuraavaa:
> "Reijo Sanders" <bo...@intternetti.net> writes:
> > Valita ihmeessä suoraan Kouvolan kaupunginteatterille ja kaikki.infon
> > yhteydentarjoajalle.
>
> Kaikki Finland Oy on spämmännyt aikaisemminkin: kesäkuussa he
> mainostivat Palloliittoa. Palveluntajoajien lisäksi kannattaa tosiaan
Eipä ehtinyt viikonloppuna väsäämään valituskirjeitä, mutta pitää
tehdä nyt viikolla. Sillä välin Kaikki.info pukkasi uutta mainosta -
tällä kertaa Kontvan toimeksiannosta. Roskan seasta löytyy se,
mitä tässä ilmeisesti mainostetaan: osta tietovälineitä niin saat
kylkiäisenä laihdutuskirjan - vaude!
------------klip---------------
<br><font size="5">Tilaa meiltä - saat
lahjan!</font></font></div>
</td> </tr> <tr> <td colspan="3"
valign="top"> </td> </tr> <tr> <td
colspan="2" valign="top"> <div align="center"><img
src="http://80.64.11.148/kaikki.info/public/e-kirjeet/kontva2/Mr-V.jpg"
width="200" height="315"></div> </td> <td
width="451"
valign="top"> <div align="center"><font face="Arial,
Helvetica, sans-serif" size="4" color="#000099"><br> <br>
<font size="3"><br> <font size="4">Tilatessasi
500 eurolla<br> <br> VERBATIM-tuotteita,
saat
lahjaksi<br> <br> 244 sivua mielenkiintoisia
asioita<br> <br> painonpudotuksesta ja<br>
<br> painonhallinnasta. <a
href="http://194.241.47.62/publish.php?w=202713&t=c&d=2&p=787&a=http://w
ww.kontva.fi">Lue ja ylläty</a>!</font></font></font></div>
</td> </tr> <tr> <td></td> <td
valign="top" colspan="2"> <div align="center"><img
src="http://80.64.11.148/kaikki.info/public/e-kirjeet/kontva2/kirjan-kan
si.jpg" width="175" height="247"></div> </td> </tr>
<tr> <td></td> <td colspan="2"
valign="top"> </td> </tr> <tr> <td></td>
<td width="241"></td> <td></td> </tr>
</table> </table> <tr><table width="500" border="0"
bordercolor="#0033E5" cellspacing="0" cellpadding="0" align="center"
height="50" table bgcolor="#FFFFFF"> <tr><td align="left"><font
face="Tahoma" size="2" color="#000000">Osoiterekisterin lähdetieto:
Kaikki Finland Oy.<br> Yhteistyössä tämän palvelun tarjoaa <a
href="http://www.kaikki.info">
------------klip---------------
--
--Jukka
Kai Puolamaki
[ http://www.cis.hut.fi/kaip/spam/spammerit.html#kaikkifinland ]
> Eipä ehtinyt viikonloppuna väsäämään valituskirjeitä, mutta pitää
> tehdä nyt viikolla. Sillä välin Kaikki.info pukkasi uutta mainosta -
> tällä kertaa Kontvan toimeksiannosta. Roskan seasta löytyy se,
> mitä tässä ilmeisesti mainostetaan: osta tietovälineitä niin saat
> kylkiäisenä laihdutuskirjan - vaude!
- -
> Kaikki Finland Oy.<br> Yhteistyössä tämän palvelun tarjoaa <a
> href="http://www.kaikki.info">
_Ainakin_ tässä Kaikki Finland Oy näyttää rikkovan henkilötietolakia -
jos meili lähetettiin esimerkiksi ni...@yritys.example-tyyppiseen
osoitteeseen. Rekisterinpitäjästä pitäisi olla myös muitakin tietoja
(rekisterinpitäjän nimi ja osoite, HetiL 25 §) kuin vain firman nimi.
Kannattaa tietosuojavaltuutetulle lähetetyssä toimenpidepyynnössä
mainita tästä ja pyytää heitä selvittämään Kaikki Finland Oy:n
rekisterinpidon lainmukaisuus muutenkin.
JukkaR
kirjoitti seuraavaa:
> jos meili lähetettiin esimerkiksi ni...@yritys.example-tyyppiseen
> osoitteeseen. Rekisterinpitäjästä pitäisi olla myös muitakin tietoja
Joo, ne on tulleet osoitteeseen mallia etunimi....@yritys.fi
eli ymmärtääkseni B2B-mainontaa.
--
--Jukka
Kai Puolamaki
> Joo, ne on tulleet osoitteeseen mallia etunimi....@yritys.fi
> eli ymmärtääkseni B2B-mainontaa.
Suomen lainsäädännön mielessä kyseessä on siis (opt-out-)B2B-mainonta,
kun osoitteen tilaaja (maksaja) on oikeushenkilö (kuten on laita
monasti @yritys.fi-osoitteilla) _ja_ mainos ei ole suunnattu
kuluttajille (kuluttajille suunnattuun mainokseen sovelletaan
kuluttajansuojalakia, joka kuluttaja-asiamiehen tulkinnan mukaan
kieltää ei-toivottujen mainosten lähettämisen, riippumatta siitä, onko
mainos lähetetty yritysosoitteeseen).
Mutta kuten sanottua, etunimi....@yritys.fi-osoitteet ovat
henkilötietoja, joita Kaikki Finland Oy mitä ilmeisemmin ei ole
käsitellyt lain vaatimalla tavalla. Mainoksessa ei annettu käytetyn
henkilörekisterin yhteystietoja lain vaatimalla tavalla. Tämä tietysti
antaa epäillä, että kulmia on voitu vetää suoraksi muissakin osissa
henkilötietojen käsittelyprosessia.
JukkaR
lähde gw.kaikki.info (194.241.47.62) kuuluu Kolumbuksen abusen
piiriin, joten lähetin sinne kyselyn toiminnan luvallisuudesta.
Pitää kyllä hieman kehua tässä yhteydessä Kolumbuksen abusen
(Elisa Internet Abuse) toimintaa, sillä vastaus tuli nopeasti
ja sisälsi ihan hyvin toimintaohjeita jatkoa ajatellen. Linja
oli - kuten ennalta arvelinkin - kädet selän takana neuvontaa,
sillä B2B-mainonta ei ole nykyisen lain mukaan kiellettyä, eikä
operaattori ole ottanut siihen ainakaan vielä kielteistä kantaa,
joten abuse-osasto joutuu tässä tapauksessa vain katsomaan
sivusta. Kiitos abuselle asiallisesta ja nopeasta vastauksesta.
Vastauksesta sain sen vaikutelman, että Kolumbus pitäisi
tällaista mainostamista paheksuttavana asiana ja että heillä
olisi tekeillä tarkennuksia postipalvelujen käytön ohjeisiin.
Vaikuttaako se sitten Kaikki.Info:n kaltaisen roskaajan
toimintaan mitään - se jää ainakin vielä arvailun varaan.
Vastauksessa neuvottiin tutustumaan ja käyttämään valituksessa
hyväksi seuraavia:
http://www.cis.hut.fi/kaip/spam/laki.html#suomi
http://www.cis.hut.fi/kaip/spam/hrektark.txt
Näistä jatketaan.
--
--Jukka
Atro Tossavainen
> Linja oli - kuten ennalta arvelinkin - kädet selän takana neuvontaa,
> sillä B2B-mainonta ei ole nykyisen lain mukaan kiellettyä, eikä
> operaattori ole ottanut siihen ainakaan vielä kielteistä kantaa,
> joten abuse-osasto joutuu tässä tapauksessa vain katsomaan
> sivusta.
Eikö Kolumbuksen käyttösäännöissä todellakaan ole yksiselitteisesti
kielletty kaikkea spammaamista?
Muualla maailmassa operaattoreita on mustalistattu vähemmästäkin.
JukkaR
<Atro.Tossav...@iki.fi> kirjoitti seuraavaa:
> Eikö Kolumbuksen käyttösäännöissä todellakaan ole yksiselitteisesti
> kielletty kaikkea spammaamista?
Mainospostin lähettämistä ei suoraan ole kielletty. Mainitaan vain
lakien ja hyvien tapojen mukainen toiminta.
http://www.elisainternet.fi/Ota_yhteytta/Sopimusehdot/sopimusehdot.html
takaa yrityskohdasta löytyvä "2. Elisa Communications Oyj:n
Internet-palvelujen erityisehdot" kertoo mm. seuraavaa (huom:
tämän edelle menee tärkeysjärjestyksessä asiakaskohtainen
sopimus, josta ei saa tietoja):
----------------lainaus alkaa-------------------
4.1 Yleistä
Asiakkaan tulee noudattaa sopimusehtoja, hyvää Internet-
tapaa, mahdollisesti annettavia ohjeita sekä maksaa
toimittajalle kulloinkin voimassa olevan hinnaston mukaiset
maksut. Asiakkaan tulee toimia niin, että toimittajalle tai
muille käyttäjille ei aiheudu vahinkoa.
----------------lainaus loppuu-------------------
"Hyvää Internet-tapaa" on veteen piirretty viiva, jonka
ylittämisestä sanktioiminen jää aivan operaattorin
arvioinnin ja mielenkiinnon varaan. Tähän kohtaan on abusen
mukaan luvassa tarkennuksia:
abuse> Kyse on juuri tuon "hyvän internet-tavan" löyhästä
abuse> määritelmästä johon pyrimme saamaan tarkennusta.
Kohdasta 8:
----------------lainaus alkaa-------------------
Toimittajalla on oikeus ennalta ilmoittamatta keskeyttää ja
estää heti sellainen palvelun käyttö ja tietoliikenne, sekä
poistaa sellainen materiaali, jonka viranomainen, kolmas
osapuoli tai toimittaja perustellusti toteaa loukkaavan
hyvää tapaa tai lain määräyksiä.
----------------lainaus loppuu-------------------
"Perustellusti" ei onnistu B2B-mainonnan kohdalla lakiin
perustuen, mutta aiemmin mainittua "hyvää Internet-tapaa"
voi käyttää perusteena. Ongelmana on vain "hyvän tavan"
epämääräinen määrittely, joka ei anna selkeää välinettä
käydä kiinni B2B-roskapostituksiin. Kolmas osapuoli olisi
tässä yhteydessä spammista valittavat henkilöt.
----------------lainaus alkaa-------------------
9.3 Asiakkaan vastuu
Jos palvelua käytetään asiakkaan tieten lain- tai hyvän tavan
vastaiseen toimintaan ja se vahingoittaa toimittajaa tai sen
good will´iä, asiakas vastaa toimittajalle aiheutuneesta
vahingosta.
----------------lainaus loppuu-------------------
Mielestäni asiakas (Kaikki.Info) toimii toimittajan (Elisa
Internet) etujen - ainakin imagon vastaisesti, mutta tämän
arviointi on Elisan asia, ei minun tai muiden ulkopuolisten.
Sama imagon vastaisesti toimiminen tapahtuu mielestäni myös
kaikkia Kaikki.Infon mainospalvelua käyttäviä asiakkaita
kohtaan. Tämä kannattaa saattaa tiedoksi Kaikki.Infon
asiakkaille, joilta mainospostia Kaikki.Infon kautta tulee.
----------------lainaus alkaa-------------------
Mikäli kolmas osapuoli käynnistää toimittajaa vastaan
oikeudenkäynnin tai ryhtyy muihin toimiin toimittajaa
vastaan asiakkaan tietoverkossa toiminnan takia, asiakas
vastaa tästä toimittajalle aiheutuvista kustannuksista.
----------------lainaus loppuu-------------------
Eli jos joku vetää niin pahasti herneen hengityselimiinsä,
että haastaa Elisan käräjille, niin sitten. Lakiin perustuvaa
mahdollisuutta tähän ei kuitenkaan B2B-mainonnan osalta ole.
> Muualla maailmassa operaattoreita on mustalistattu vähemmästäkin.
Sen voi tietysti tehdä. Odotamme kiinnostuneina ja innolla Elisa
Internetin toimenpiteitä "hyvän Internet tavan" määrittelyn
tarkentamiseksi, jotta yleisesti paheksuttuun mainostukseen saadaan
selkeä rajoite käyttöehtojen kautta.
> --
> Atro Tossavainen (Mr.) / The Institute of Biotechnology at
> Systems Analyst, Techno-Amish & / the University of Helsinki, Finland,
> +358-9-19158939 UNIX Dinosaur / employs me, but my opinions are my own.
> < URL : http : / / www . iki . fi / atro . tossavainen / >
>
> File attachments NOT welcome unless agreed to beforehand.
--
--Jukka
Esa Laitinen
news:3d89aacd....@news.inet.fi:
> Jos palvelua käytetään asiakkaan tieten lain- tai hyvän tavan
> vastaiseen toimintaan ja se vahingoittaa toimittajaa tai sen
> good will´iä, asiakas vastaa toimittajalle aiheutuneesta
> vahingosta.
Elisan joutuminen sopivalle listalle vahingoittaa varmaankin toimittajaa,
luulen ma ;-)
--
Beveric Ltd. | MS BackOffice, Lotus Domino & FW-1 consulting
P.O. Box 69 | See http://www.beveric.com & http://www.iki.fi/laitinen
01621 VANTAA | suespammers.org is located in California; do not send
FINLAND | unsolicited bulk or commercial e-mail to suespammers.org
Jouko Kivilahti
Forbidden
You don't have permission to access / on this server.
-----------------------------------------------------
Apache/1.3.27 Server at www.kaikki.info Port 80