"Uiterlijk website bepaalt geloofwaardigheid"
Rene Pijlman
te zijn dan de geloofwaardigheid van de teksten of de status van
de deskundigen. Uit een studie van de Amerikaanse
Consumentenbond blijkt dat de testpersonen de geloofwaardigheid
van een website beoordelen op basis van het uiterlijk en niet op
grond van de status van de professors en experts die aan het
woord komen, aldus The Wall Street Jounral."
http://www.webwereld.nl/nieuws/12990.phtml
Ze bedoelen natuurlijk: "uiterlijk website beďnvloedt
vertrouwen", maar dat zou geen spannende kop zijn.
Dit roept de interessante vraag op: wat voor vormgeving wekt het
meeste vertrouwen?
--
René Pijlman
Wat wil jij leren? http://www.leren.nl
Ronald Klip
> "Het uiterlijk van een gezondheidssite blijkt veel belangrijker
> te zijn dan de geloofwaardigheid van de teksten of de status van
> de deskundigen. Uit een studie van de Amerikaanse
> Consumentenbond blijkt dat de testpersonen de geloofwaardigheid
> van een website beoordelen op basis van het uiterlijk en niet op
> grond van de status van de professors en experts die aan het
> woord komen, aldus The Wall Street Jounral."
> http://www.webwereld.nl/nieuws/12990.phtml
>
> vertrouwen", maar dat zou geen spannende kop zijn.
>
> Dit roept de interessante vraag op: wat voor vormgeving wekt het
> meeste vertrouwen?
Persoonlijk vind ik de status van de eigenaar van de site de beste
indicator voor de betrouwbaarheid. Als prof. Huppel wordt aangehaald op
members.lycos.xx/~mijnsite en op knmg.nl, ben ik eerder geneigd de knmg-
versie te geloven.
--
groet, Ronald
Catharina
> "Het uiterlijk van een gezondheidssite blijkt veel belangrijker
> te zijn dan de geloofwaardigheid van de teksten of de status van
> de deskundigen. [..]
> http://www.webwereld.nl/nieuws/12990.phtml
>
> Ze bedoelen natuurlijk: "uiterlijk website beïnvloedt
> vertrouwen", maar dat zou geen spannende kop zijn.
:-))
>
> Dit roept de interessante vraag op: wat voor vormgeving wekt het
> meeste vertrouwen?
>
Bij wie? Bij mij? Bij Erick T Barkhuis? Bij Piet? Bij Annette&Loek?
Volgens mij bedoel je dat helemaal niet. Volgens mij bedoel jij de vraag:
met welke vormgeving kan ik bij een zo groot mogelijke groep mensen
vertrouwen wekken. Toch?
CC (ook wel benieuwd)
--
cathdesign.nl
Inca in niwo: 'Verder lijkt het me dat waar je voor betaalt ook redelijk
je eigen verantwoordelijkheid is. Ook als dat onwettig, immoreel of simpel
irritant is.'
John Westera
<reage...@de.nieuwsgroep> vividly promulgated:
>"Het uiterlijk van een gezondheidssite blijkt veel belangrijker
>te zijn dan de geloofwaardigheid van de teksten of de status van
>de deskundigen. Uit een studie van de Amerikaanse
>Consumentenbond blijkt dat de testpersonen de geloofwaardigheid
>van een website beoordelen op basis van het uiterlijk en niet op
>grond van de status van de professors en experts die aan het
>woord komen, aldus The Wall Street Jounral."
>http://www.webwereld.nl/nieuws/12990.phtml
>
>Ze bedoelen natuurlijk: "uiterlijk website beīnvloedt
>vertrouwen", maar dat zou geen spannende kop zijn.
>
>Dit roept de interessante vraag op: wat voor vormgeving wekt het
>meeste vertrouwen?
Vormgeving analoog aan de reclame voor steeds wittere en betere
tandpasta waardoor je het idee krijgt dat gebruikers roestvaststalen
gebitten krijgen op den duur, de elke week alweer sterk verbeterde
wasmiddelen, de anti rimpelcreme die diepe kloven laat verbleken zoals
sneeuw voor de zon etc etc eea zoals op de TV ?
John
--
<http://www.webcel.nl/js-webshop/> WebShop v.3.03 Nieuw !
<http://www.webcel.nl/index.html> CSS-Tables-Frames-Forms-Kleuren
"Time is what prevents everything from happening at once"
- John Archibald Wheeler -
Inca
> Ze bedoelen natuurlijk: "uiterlijk website beīnvloedt
> vertrouwen", maar dat zou geen spannende kop zijn.
>
> Dit roept de interessante vraag op: wat voor vormgeving wekt het
> meeste vertrouwen?
Eentje die ik kan bekijken, helpt meestal wel (-:
(Dus geen java, geen flash-only en geen defecte javascriptjes).
Verder moet de stijl van de website enigzins in overeenstemming zijn met
de stijl van het bedrijf dat het representeert en je moet op z'n minst
de indruk krijgen dat er wat aandacht aan besteed is, zeker bij grote
bedrijven.
Mijn supermarktje-op-de-hoek mag best volstaan met 1 pagina, met
openingstijden en wat fouten in taal en spelling. Van banken ofzo
verwacht ik toch iets meer.
--
Inca [Email: sterretjes worden puntjes, verwijder .invalid]
'They misunderestimated me.' - George W. Bush
http://www.dubyaspeak.com & http://politicalhumor.about.com
Rene Pijlman
>Persoonlijk vind ik de status van de eigenaar van de site de beste
>indicator voor de betrouwbaarheid. Als prof. Huppel wordt aangehaald op
>members.lycos.xx/~mijnsite en op knmg.nl, ben ik eerder geneigd de knmg-
>versie te geloven.
Dit is ook het belangrijkste element van de officiële adviezen
van deskundologen, zoals in de Internet Detective:
http://www.kb.nl/coop/detective/.
Ik vind het een kwestieus advies. Op veel universiteitssites
vind je persoonlijke pagina's met de grootst mogelijke
flauwekul, omdat die instituten webpagina's van personeel en
studenten hosten.
En verder zitten we nog in de ontwikkelingsfase van het web
waarin de officiële instanties vrijwel niets nuttigs te melden
hebben. Op overheid.nl staat of stond een keurige URL-checker
waarmee je kon vaststellen of een bepaalde pagina van een
overheidsorganisatie is. Prachtig, maar die sites zelf zijn
meestal zo goed als onbruikbaar. Zo kon ik die URL-checker niet
eens meer terug vinden.
Ronald Klip
> Ronald Klip:
> >Persoonlijk vind ik de status van de eigenaar van de site de beste
> >indicator voor de betrouwbaarheid. Als prof. Huppel wordt aangehaald op
> >members.lycos.xx/~mijnsite en op knmg.nl, ben ik eerder geneigd de knmg-
> >versie te geloven.
>
> Dit is ook het belangrijkste element van de officiële adviezen
> van deskundologen, zoals in de Internet Detective:
> http://www.kb.nl/coop/detective/.
>
> Ik vind het een kwestieus advies. Op veel universiteitssites
> vind je persoonlijke pagina's met de grootst mogelijke
> flauwekul, omdat die instituten webpagina's van personeel en
> studenten hosten.
Okee, maar als zo'n student op z'n pagina zegt dat hij/zij graag thee
drinkt, geloof ik dat meteen - onafhankelijk van de vormgeving. Als
hij/zij echter meldt dat IE 7 gelanceerd is, geloof ik dat pas als het
ook op de site van Microsoft te lezen is. Met andere woorden: van belang
is ook hoe dicht de auteur bij de bron zit. Wat dat betreft verschilt
het web niet van de papieren wereld: zoek je informatie bij de bron, en
controleer het elders.
> En verder zitten we nog in de ontwikkelingsfase van het web
> waarin de officiële instanties vrijwel niets nuttigs te melden
> hebben.
Wat verwacht je dan? Nuttige informatie, ik lees het, maar wat is dat?
De ministeries van VWS en OC&W bijvoorbeeld hebben toch aardig wat
informatie online staan.
--
groet, Ronald
Jeroen Visser | ViZi
> Rene Pijlman [on Wed, 30 Oct 2002 10:27:32 +0100]:
>>Dit roept de interessante vraag op: wat voor vormgeving wekt het
>>meeste vertrouwen?
<knip goede pasvormgeving>
> Tot slot liet ik een website zien van een tweedehands polder-
> autosjaggeraar...je weet wel, met van die auto's voor 1000 euro, zo goed
> als nieuw, nagekeken op de brug, en garantie tot de hoek. Daarvan was de
> mening dat het GOED was dat die site niet was vormgegeven als de
> juwelierssite, omdat je dan gewoon niet zou geloven dat die auto's voor
> een prikkie te krijgen zijn.
Ah! Nog een fan van <http://www.crazybertje.nl> ? ;-)
Hmm, zie net dat Crazy Bertje vanwege onverwacht succes nu ligt te
bakken aan de Costa del Sol. :-)
Jeroen Visser [BNO]
(die het wel eens is met Erick)
--
ViZi grafisch ontwerpers
Hans Konings
> Rene Pijlman :
>> Ze bedoelen natuurlijk: "uiterlijk website beïnvloedt
>> vertrouwen", maar dat zou geen spannende kop zijn.
Ach, als de content maar spannend is.
> Nee, ze bedoelen: "interessante inhoud behoeft een functioneel
> doordachte en esthetisch overtuigende vormgeving."
Right!
Vergelijk:
http://www.anita.nl/
met:
http://www.selmark.es/esp/index.html
Dames en heren webontwerpers, welke overtuigt meer?
--
gr-hk (deskundige)
Hans Konings
> Rene Pijlman :
>> Ze bedoelen natuurlijk: "uiterlijk website beïnvloedt
>> vertrouwen", maar dat zou geen spannende kop zijn.
Ach, als de content maar spannend is.
Catharina
Nou hk, Nieuwe Pagina 1 is het bij mij in ieder geval niet :-(
En bij Selmark krijg ik een leeg zwart scherm. Ook niet erg overtuigend :)
Flashje aan = mooi. En zal ik je vertellen wat ik (bijna) nog het mooiste
vind? Een flash site waarbij ik niet eindeloos hoef te wachten, deze site
heeft een uitgekiend inlaadritme, da's (ook) knap.
CC
--
cathdesign.nl
hk in niwo: 'Sneeuwvlokjes present a serious usability problem. Amongst
some Inuit clans in Canada sneeuwvlokjes are associated with very vulgar
homosexual sex.'
Leov
<J.Vi...@vizi.nl> wrote:
>Rene Pijlman wrote:
>> "Het uiterlijk van een gezondheidssite blijkt veel belangrijker
>> te zijn dan de geloofwaardigheid van de teksten of de status van
>> de deskundigen. Uit een studie van de Amerikaanse
>> Consumentenbond (...)"
>> http://www.webwereld.nl/nieuws/12990.phtml
Hmm, ik heb een klein beetje inzicht in de amerikaanse psyche.
1-overheid is nooit goed
2-gezondheidszorg en overheid is nooit goed.
3-priveklinieken zijn goed (en gewild)
Dat helpt mee met de conclusies uit eht onderzoek.
Terwijl voor ons Nl-ers de mayoclinic toch wel vreemde associaties zal
opwekken. Bortsvergrotingen en sixpacks met Mayonaise ?
Groet Leov
Catharina
> Anders Reizen wrote: [..]
> >
> > Hans Konings schreef:
> > >
> > > Vergelijk:
> > > http://www.anita.nl/
> > >
> > > met:
> > > http://www.selmark.es/esp/index.html
> > >
>
> Uiterlijk bepaalt *deels* geloofwaardigheid.
> Snelheid en "to-the-point" zijn minstens zo belangrijk. Ik
> haak af bij een prachtig vormgegevn site vol met toeters en
> bellen, die zelfs via mijn kabel minuten aan het laden is,
> sorry geen zin in.
>
Huh? Dat is gek...
CC (isdn)
--
cathdesign.nl
Bart Van Stappen in niwo: 'Het draadopenend bericht bereikte kennelijk
mijn nieuwsgaarder niet goed'
Branko Collin
22:28:11 +0000 (UTC):
>Right!
>Vergelijk:
>http://www.anita.nl/
>
>met:
>http://www.selmark.es/esp/index.html
>
>Dames en heren webontwerpers, welke overtuigt meer?
Puur op URL de eerste.
Als ik dan ga kijken, hangt het af van wat de sites proberen te
'verkopen'. Die tweede site, dat puzzelstukje dat iets over een plugin
zegt, dat is wel al door heel veel andere ontwerpers gedaan, hoor.
volgens mij treedt er op een gegeven moment een soort verzadiging op
waardoor die stijl helemaal nergens meer voor te gebruiken is.
Daarom overtuigt ook weer de eerste, ditmaal op uiterlijk.
--
branko collin
col...@xs4all.nl
steggy
>
> steggy schreef :
>
> > Anders Reizen wrote: [..]
> > >
> > > Hans Konings schreef:
> > > >
> > > > Vergelijk:
> > > > http://www.anita.nl/
> > > >
> > > > met:
> > > > http://www.selmark.es/esp/index.html
> > > >
> >
> > Uiterlijk bepaalt *deels* geloofwaardigheid.
> > Snelheid en "to-the-point" zijn minstens zo belangrijk. Ik
> > haak af bij een prachtig vormgegevn site vol met toeters en
> > bellen, die zelfs via mijn kabel minuten aan het laden is,
> > sorry geen zin in.
> >
> Huh? Dat is gek...
>
> CC (isdn)
> --
> cathdesign.nl
>
Wat is gek?
--
steg
Jeroen Visser | ViZi
> "Het uiterlijk van een gezondheidssite blijkt veel belangrijker
> te zijn dan de geloofwaardigheid van de teksten of de status van
> de deskundigen. Uit een studie van de Amerikaanse
> http://www.webwereld.nl/nieuws/12990.phtml
Sinds wanneer goeroe jij met consumentenbonden? Heeft Jakobje afgedaan
sinds hij mulitmediaal is gegaan met boze Macromedia? :-)
> Ze bedoelen natuurlijk: "uiterlijk website beīnvloedt
> vertrouwen", maar dat zou geen spannende kop zijn.
Nee, ze bedoelen: "interessante inhoud behoeft een functioneel
doordachte en esthetisch overtuigende vormgeving."
> Dit roept de interessante vraag op: wat voor vormgeving wekt het
> meeste vertrouwen?
Nee, verkeerde vraag en dus ook verkeerde antwoorden. De interessantste
vraag is: "welke vormgeving helpt de bezoeker de gezochte informatie zo
snel mogelijk te vinden?"
En dit bedoel ik breed: vormgeving kan dus ook mede bepalen of de
bezoeker de site als objectief of subjectief ervaart. Een beroemd
voorbeeld van een bewust 'misleidende' vormgeving is
<http://www.bonsaikitten.com>. De FBI was dermate overtuigd van de
echtheid, dat deze een onderzoek gelastte. Andersom kan natuurlijk ook:
<http://www.crazybertje.nl> als verlengstuk voor de Achmea reclamespot
waarin overtollige politiewagens als occasion worden aangeprezen door de
prototypische gladde autoverkoper Crazy Bertje. (Inmiddels is het
afgelopen met spotje en site).
In het ideale geval sluiten vorm en inhoud zo goed op elkaar aan, dat
de bezoeker niet echt merkt, dat erover is nagedacht. Een aantal sites
vind ik wel in die categorie vallen: <http://www.nytimes.com>,
<http://www.google.com>, <http://www.urban75.com> en
<http://www.adbusters.org/home/>.
Jeroen Visser [BNO]
steggy
>
> Hans Konings schreef:
> >
> > Vergelijk:
> > http://www.anita.nl/
> >
> > met:
> > http://www.selmark.es/esp/index.html
> >
> > Dames en heren webontwerpers, welke overtuigt meer?
>
> terwijl het volstrekt duidelijk is dat anita.nl zich op Anita's richt
> (die van die Sjonnies). En in dat geval is een esthetische vormgeving
> uiteraard volstrekt uit den boze: dan zouden vorm en inhoud teveel
> uiteen lopen.
>
> Waar die Spaanse site over gaat is me niet duidelijk geworden, zo lang
> wil ik nu ook niet wachten...
>
> Piet
>
Duitje in het zakje.
Uiterlijk bepaalt *deels* geloofwaardigheid.
Snelheid en "to-the-point" zijn minstens zo belangrijk. Ik
haak af bij een prachtig vormgegevn site vol met toeters en
bellen, die zelfs via mijn kabel minuten aan het laden is,
sorry geen zin in.
Duidelijke ergonomie is van belang, niet zoeken naar: waar
mot ik verdorie klikken.
En uiteraard de inhoud. Net als een brochure of tijdschrift
of wat dan ook: daar valt of staat het mee als je iets over
tafel wilt brengen.
--
steg
Rene Pijlman
>Vergelijk:
>http://www.anita.nl/
>
>met:
>http://www.selmark.es/esp/index.html
>
>Dames en heren webontwerpers, welke overtuigt meer?
Die met de titel "Nieuwe pagina 1".
Of bedoel je dat niet?
Anders Reizen
>
> Vergelijk:
> http://www.anita.nl/
>
> met:
> http://www.selmark.es/esp/index.html
>
> Dames en heren webontwerpers, welke overtuigt meer?
Van wat? We hadden immers afgesproken om doelgroepen erbuiten te laten,
terwijl het volstrekt duidelijk is dat anita.nl zich op Anita's richt
(die van die Sjonnies). En in dat geval is een esthetische vormgeving
uiteraard volstrekt uit den boze: dan zouden vorm en inhoud teveel
uiteen lopen.
Waar die Spaanse site over gaat is me niet duidelijk geworden, zo lang
wil ik nu ook niet wachten...
Piet
--
Anders Reizen - vakantie buiten de gebaande paden
reismagazine -> http://andersreizen.nl
reisbeurs -> http://reisbeurs.nl
reizigersforums -> http://reizigersforums.nl
reisboekwinkel -> http://reisboekwinkel.nl
Hans Konings
> Hans Konings :
>> Vergelijk:
>> http://www.anita.nl/
>> met:
>> http://www.selmark.es/esp/index.html
>> Dames en heren webontwerpers, welke overtuigt meer?
[...]
> Waar die Spaanse site over gaat is me niet duidelijk
> geworden, zo lang wil ik nu ook niet wachten...
Dat ADSL Fast&Powerful is geloof ik niet alles, he?
--
gr-hk
Hans Konings
> Catharina :
>> steggy :
>>> Ik haak af bij een prachtig vormgegevn site vol met
>>> toeters en bellen, die zelfs via mijn kabel minuten aan
>>> het laden is, sorry geen zin in.
>> Huh? Dat is gek...
> Wat is gek?
Niks is gek. Er zit alleen maar een knoop in jouw kabel. Ik zou
een andere provider zoeken.
--
gr-hk
Anthony de Vries
>Anders Reizen wrote:
>>
>> Hans Konings schreef:
>> >
>> > Vergelijk:
>> > http://www.anita.nl/
>> >
>> > met:
>> > http://www.selmark.es/esp/index.html
>> >
>> > Dames en heren webontwerpers, welke overtuigt meer?
>>
>> Van wat? We hadden immers afgesproken om doelgroepen erbuiten te laten,
>> terwijl het volstrekt duidelijk is dat anita.nl zich op Anita's richt
>> (die van die Sjonnies). En in dat geval is een esthetische vormgeving
>> uiteraard volstrekt uit den boze: dan zouden vorm en inhoud teveel
>> uiteen lopen.
>>
>> Waar die Spaanse site over gaat is me niet duidelijk geworden, zo lang
>> wil ik nu ook niet wachten...
>>
>> Piet
>>
>Duitje in het zakje.
>
>Uiterlijk bepaalt *deels* geloofwaardigheid.
>Snelheid en "to-the-point" zijn minstens zo belangrijk. Ik
>haak af bij een prachtig vormgegevn site vol met toeters en
>bellen, die zelfs via mijn kabel minuten aan het laden is,
Prachtig vormgegeven, vol met toeters en bellen staat NIET gelijk aan
geloofwaardigheid.
Sterker, zal soms juist andersom zijn. Teveel 'speelgoed' kan iets TE
mooi maken, waarbij de indruk gaat ontstaan dat alles alleen om
uiterlijk gaat, en niet om de inhoud.
Sober en ingetogen kan ook prima het beeld van degelijkheid en
functionaliteit en betrouwbaarheid overbregen. Een accountant hoort nu
eenmaal in driedelig grijs te lopen....
Anderzijds, een computer expert mag er weer wel als de typische
vooroordeel hacker uitzien. Tshirt, spijkerbroek, staartje, pizza
doos op het toetsenbord e.d... :-) Als die er in driedelig grijs
bijloopt, dan ontstaat zo'n gevoel, dat hij wel de manager zal zijn,
die weliswaar wel globaal weet hoe het computer systeem werkt, maar
niet de ultieme expert is.
>Duidelijke ergonomie is van belang, niet zoeken naar: waar
>mot ik verdorie klikken.
Is van belang voor de informatie overbrenging, maar niet
noodzakelijkerwijs wat betreft geloofwaardigheid.
>En uiteraard de inhoud. Net als een brochure of tijdschrift
>of wat dan ook: daar valt of staat het mee als je iets over
>tafel wilt brengen.
Uiteraard. Maar net zo goed kun je inhoud maken of breken met het
uiterlijk.
Anthony.
Anders Reizen
Oh maar de laadtijd is het probleem niet: de animatie die in beeld
verschijnt blijft maar dooretteren...
Anthony de Vries
>"Het uiterlijk van een gezondheidssite blijkt veel belangrijker
>te zijn dan de geloofwaardigheid van de teksten of de status van
>de deskundigen. Uit een studie van de Amerikaanse
>Consumentenbond blijkt dat de testpersonen de geloofwaardigheid
>van een website beoordelen op basis van het uiterlijk en niet op
>grond van de status van de professors en experts die aan het
>woord komen, aldus The Wall Street Jounral."
>http://www.webwereld.nl/nieuws/12990.phtml
>
>Ze bedoelen natuurlijk: "uiterlijk website beïnvloedt
>vertrouwen", maar dat zou geen spannende kop zijn.
>
>Dit roept de interessante vraag op: wat voor vormgeving wekt het
>meeste vertrouwen?
Degene die past bij hoe het publiek tegen het onderwerp aankijkt?
Tja... dooddoener natuurlijk. Maar er is toch niets nieuws onder de
zon? Websites gedragen zich niets anders dan reclame folders,
uiterlijk van kantoren, uniformen van personeel, inrichting van
etalages, etc etc.
Kan niet zeggen dat ik nou van mijn stoel val van verbazing....
Anthony.
Peter Boersma
<reage...@de.nieuwsgroep> wrote:
>Dit roept de interessante vraag op: wat voor vormgeving wekt het
>meeste vertrouwen?
Zie voor wat achtergrondinformatie de referenties onderaan dit Word
document:
http://www.peterboersma.com/publications/chi2000/boersmaboevewessels.doc
Peter
--
Peter Boersma
Satama Interactive
http://www.peterboersma.com/
Rene Pijlman
>Rene Pijlman:
>>Dit roept de interessante vraag op: wat voor vormgeving wekt het
>>meeste vertrouwen?
>
>Zie voor wat achtergrondinformatie de referenties onderaan dit Word
>document:
>
>http://www.peterboersma.com/publications/chi2000/boersmaboevewessels.doc
Om nou heel eerlijk te zijn Peter, ik bedoel mag ik ook eens
kritisch zijn over het werk van een gewaardeerde regular, even
goede vrienden enzo, ... (niet kwaad bedoeld), ... maar ... DIT
IS TOCH EEN POTJE VAGE LULKOEK!
"... and a merchant's reputation have been shown to affect
trust"
"numerous other factors will undoubtedly influence trust, and
some will have greater impact than others."
"The tools and technology are under development, but need to be
implemented with caution."
Is er bij commerciële bedrijven tegenwoordig ook al een
publicatieplicht? :-)
Hans Konings
> Anders Reizen :
>> Hans Konings :
>>> http://www.selmark.es/esp/index.html
>> Waar die Spaanse site over gaat is me niet duidelijk
>> geworden, zo lang wil ik nu ook niet wachten...
> Uiterlijk bepaalt *deels* geloofwaardigheid.
> Snelheid en "to-the-point" zijn minstens zo belangrijk. Ik
> haak af bij een prachtig vormgegevn site vol met toeters en
> bellen, die zelfs via mijn kabel minuten aan het laden is,
> sorry geen zin in.
Om te zien of hier geen sprake is van collectieve aanstellerij,
heb ik zojuist nog even met Opera via ISDN gekeken. En wat ik al
vermoedde: ook daar knallen de pagina's zo op m'n scherm.
--
gr-hk
Anthony de Vries
<reage...@de.nieuwsgroep> wrote:
>Ronald Klip:
>>Persoonlijk vind ik de status van de eigenaar van de site de beste
>>indicator voor de betrouwbaarheid. Als prof. Huppel wordt aangehaald op
>>members.lycos.xx/~mijnsite en op knmg.nl, ben ik eerder geneigd de knmg-
>>versie te geloven.
>
>Dit is ook het belangrijkste element van de officiële adviezen
>van deskundologen, zoals in de Internet Detective:
>http://www.kb.nl/coop/detective/.
>
>Ik vind het een kwestieus advies. Op veel universiteitssites
>vind je persoonlijke pagina's met de grootst mogelijke
>flauwekul, omdat die instituten webpagina's van personeel en
>studenten hosten.
Tuurlijk...maar het gaat bij betrouwbaarheid in eerste instantie om
het gevoel.
Je zult Prof. Dr. Huppel waarschijnlijk ook eerder geloven, dan meneer
Huppel. Terwijl die titels opzichzelf niets hoeven te beteken voor
het onderwerp dat wordt behandeld.
Anthony.
Hans Konings
> Hans Konings :
[vormgeving vs inhoud]
>> Vergelijk:
>> http://www.anita.nl/
>> met:
>> http://www.selmark.es/esp/index.html
>> Dames en heren webontwerpers, welke overtuigt meer?
> Nou hk, Nieuwe Pagina 1 is het bij mij in ieder geval niet
> :-(
> En bij Selmark krijg ik een leeg zwart scherm. Ook niet erg
> overtuigend :)
Voorop gesteld dat deze discussie niet over de voors en tegens
van Flash gaat, maar over de vraag of vormgeving een bezoeker
kan overhalen de inhoud van een site serieus te nemen, denk ik
dat de Spaanse site overtuigender is. Anita bevat informatie die
misschien wel juister of correcter is dan Selmark. Toch zou ik
liever met Selmark in zee gaan als het op zakendoen aankomt.
De site van Anita ziet er gewoon niet serieus uit.
En ik post deze voorbeelden omdat ze aan de praktijk ontleend
zijn. Mijn lief was bezig verschillende lingeriesites in kaart
te brengen met het oog op zakendoen. Ze liet mij een en ander
zien en toen herinnerde ik mij plotseling Rene's berichtje in
NIWO...
> Flashje aan = mooi. En zal ik je vertellen wat ik (bijna)
> nog het mooiste vind? Een flash site waarbij ik niet
> eindeloos hoef te wachten, deze site heeft een uitgekiend
> inlaadritme, da's (ook) knap.
Flash of geen Flash; Selmark is gelikt in mekaar gezet en
overtuigt mij meer dan de Flash-loze Anita. 't Ware natuurlijk
anders geweest als ik deze Flash-site had genoemd:
http://www.tropicalspice.com.br/espanol/home.htm
Dit is een klassiek voorbeeld van fout Flash-gebruik.
--
gr-hk
Hans Konings
> "Het uiterlijk van een gezondheidssite blijkt veel
> belangrijker te zijn dan de geloofwaardigheid van de
> teksten of de status van de deskundigen. Uit een studie van
> de Amerikaanse Consumentenbond blijkt dat de testpersonen
> de geloofwaardigheid van een website beoordelen op basis
> van het uiterlijk en niet op grond van de status van de
> professors en experts die aan het woord komen, aldus The
> Wall Street Jounral."
> http://www.webwereld.nl/nieuws/12990.phtml
>
> Ze bedoelen natuurlijk: "uiterlijk website beīnvloedt
> vertrouwen", maar dat zou geen spannende kop zijn.
>
> Dit roept de interessante vraag op: wat voor vormgeving
> wekt het meeste vertrouwen?
Volgens Webwereld was o.a. betrouwbaar:
http://www.nih.gov/
En onbetrouwbaar:
http://www.healthbulletin.org/
Als we de homepages van deze twee sites vergelijken, dan valt op
aan de betrouwbare:
0 Veel gebruik van blauw.
0 Een simpel geometrisch logootje dat onderaan de pagina nog
eens herhaald wordt.
0 Tweede logootje met de Amerikaanse adelaar
0 Streng lettertype waarin de woorden "National" en "Institutes"
0 Klassieke tempelzuiltjes
0 "Postmenopausal Hormone Therapy"
En aan de onbetrouwbare:
* Rommelige opmaak
* "Medical Scientists Reveal Their Secrets"
* "THE TRUTH", "NEW FOR OCTOBER", "HEALTH NEWS", "NEW"
* "The fountain of youth"
* "Campbell's Soup and Heart Disease - click here"
* Kinderlijke smiley met Tell-a-friend-script
Ik zou ook direct de eerste betrouwbaarder dan de tweede vinden.
Een ander voorbeeld is het hier menigmaal genoemde:
Wie gelooft nu dat achter deze welkomspagina een serieuze site*)
over o.a. CSS schuilgaat?
*) Als ik sommige regulars mag geloven.
--
gr-hk
Hans Konings
> Hans Konings :
[http://www.selmark.es/esp/index.html]
>> Om te zien of hier geen sprake is van collectieve
>> aanstellerij, heb ik zojuist nog even met Opera via ISDN
>> gekeken. En wat ik al vermoedde: ook daar knallen de
>> pagina's zo op m'n scherm.
> Hier ook: direct een volkomen zwart vlak ;-)
Kom op, Jan. Het was uit deze discussie al duidelijk dat het om
een Flash-site ging. Het discussieonderwerp was vormgeving en
het effect daarvan op de geloofwaardigheid van de inhoud en niet
usability.
Als ik een menuscriptje van jou moet testen ga ik ook niet
zeuren dat in m'n browser scripting staat uitgeschakeld.
Ook ;-)
--
gr-hk
Jan Ehrhardt
(UTC)):
>>>> http://www.selmark.es/esp/index.html
>
>Om te zien of hier geen sprake is van collectieve aanstellerij,
>heb ik zojuist nog even met Opera via ISDN gekeken. En wat ik al
>vermoedde: ook daar knallen de pagina's zo op m'n scherm.
Hier ook: direct een volkomen zwart vlak ;-)
Jan
--
Dropdown and pushup menu's - http://cgi.monitor.nl/cbt/web.htm
Hans Konings
> Hans Konings :
[zwart vlak]
>> Als ik een menuscriptje van jou moet testen ga ik ook niet
>> zeuren dat in m'n browser scripting staat uitgeschakeld.
> Maar dan kun je tenminste nog wel gewoon navigeren. Een
> vlak zwart zonder meer is de slechtst denkbare oplossing.
Dat laatste ben ik natuurlijk wel met je eens. Maar je opmerking
behoort toch meer tot het terrein van de gebruiksvriendelijkheid
(usability) dan de uiterlijke vormgeving en welke indruk deze op
de mensen maakt. Misschien had ik voor een zuivere discussie
twee schermafdrukjes moeten maken en online plaatsen? Of ik had
duidelijk moeten schrijven: Pazzop! Flash aanzetten!
PS Ik heb ook niet de in Webwereld als "betrouwbaar" aangemerkte
website http://www.nih.gov/ laten valideren bij w3.org. :-)
--
gr-hk
Jeroen Visser | ViZi
> Jeroen Visser | ViZi :
>
>>Rene Pijlman :
>
>>>Ze bedoelen natuurlijk: "uiterlijk website beïnvloedt
>>>vertrouwen", maar dat zou geen spannende kop zijn.
>
>>doordachte en esthetisch overtuigende vormgeving."
>
> Right!
> Vergelijk: http://www.anita.nl/
Mooie mouseovers. :-)
> met: http://www.selmark.es/esp/index.html
Klassieke site, aardige vergelijking tussen bloemen en vrouwen, wordt
echter niet overtuigen doorgetrokken in het grafisch ontwerp. Ik zie
veel meer voor me: een silhouet van een vrouwenlichaam welke precies
dezelfde belijning heeft als de kelk van een specifieke bloem (even
zoeken, dat wel ;-). Kan veel meer mee worden gedaan, vormgevingsgewijs.
> Dames en heren webontwerpers, welke overtuigt meer?
De tweede. Met een grote Maar: welk marktsegment praten we over? Als
Anita bij de Zeeman in de bakken ligt (en dan bedoel ik niet die
cassiere nee), terwijl Selmark de Hunkemollers van Spanje als
verkoopkanaal heeft, zijn de verschillen in 'overtuigingskracht'
natuurlijk kleiner.
Het is jammer dat de Escada lingerie niet als collectie online staat,
anders had ik nog een mooie derde kandidaat voor de vergelijking. :-/
Jan Ehrhardt
(UTC)):
>Jan Ehrhardt :
>
>> Hier ook: direct een volkomen zwart vlak ;-)
>
>Kom op, Jan. Het was uit deze discussie al duidelijk dat het om
>een Flash-site ging. Het discussieonderwerp was vormgeving en
>het effect daarvan op de geloofwaardigheid van de inhoud en niet
>usability.
>Als ik een menuscriptje van jou moet testen ga ik ook niet
>zeuren dat in m'n browser scripting staat uitgeschakeld.
Maar dan kun je tenminste nog wel gewoon navigeren. Een vlak zwart zonder
meer is de slechtst denkbare oplossing.
>Ook ;-)
Ja, ja ;-)
Jeroen Visser | ViZi
> Jeroen Visser | ViZi :
>
>>Rene Pijlman :
>
>>>vertrouwen", maar dat zou geen spannende kop zijn.
>
>>Nee, ze bedoelen: "interessante inhoud behoeft een functioneel
>>doordachte en esthetisch overtuigende vormgeving."
>
[ <http://www.anita.nl/> versus
<http://www.selmark.es/esp/index.html> ]
Een ander dankbaar produkt voor dit soort vergelijkingen zijn auto's.
Als ik de 'index'-pagina van bijvoorbeeld BMW en Mercedes vergelijk (de
Nederlandse sites van de importeurs), dan proef ik bij BMW veel meer
waar het om draait bij het merk dan bij Mercedes. En dit ondanks het
feit dat bij BMW alleen nog maar een keuzescherm wordt aangeboden!
Sterker nog, als ik naar Volkswagen ga en daar voor 'personenauto's'
kies, dan vind ik de presentatie van de Phaeton direct stijlvoller dan
de misvormde krantenpagina van het merk-met-de-ster.
(De oplettende lezer merkt trouwens op dat Pon leentjebuur heeft
gespeeld bij BMW voor de tekst van het keuzescherm. Of andersom
natuurlijk. ;-)
Jeroen Visser [BNO]
(voor wie saab toch nog altijd baas is :-)
John Westera
<J.Vi...@vizi.nl> vividly promulgated:
Jij zoekt voor (?) de schone van je dromen een derde kandidaat?
<http://www.victoriassecret.com/>
Werkt zelfs (bijna helemaal goed) in Amaya :-)
John
--
<http://www.webcel.nl/js-webshop/> WebShop v.3.03 Nieuw !
<http://www.webcel.nl/index.html> CSS-Tables-Frames-Forms-Kleuren
"Time is what prevents everything from happening at once"
- John Archibald Wheeler -
John Westera
<J.Vi...@vizi.nl> vividly promulgated:
>John Westera wrote:
>> On Thu, 31 Oct 2002 20:26:50 +0100, Jeroen Visser | ViZi
>> <J.Vi...@vizi.nl> vividly promulgated:
>>
>>>>Vergelijk: http://www.anita.nl/
>>>>met: http://www.selmark.es/esp/index.html
>>>
>>>Het is jammer dat de Escada lingerie niet als collectie online staat,
>>>anders had ik nog een mooie derde kandidaat voor de vergelijking. :-/
>>
>> Jij zoekt voor (?) de schone van je dromen een derde kandidaat?
>> <http://www.victoriassecret.com/>
>
>Dank je John! Hier moeten de Spanjaarden het afleggen tegen het
>Victoriaanse Engeland. :-)
>
Ohio ligt toch niet in de UK?
Maar goed toen ik Google'de (wist de URL niet uit m'n hoofd)
zag ik nog een andere URL waar designers) genoeg inspiratie kunnen
vinden :-))
http://www.who2.com/victoriassecret.html
Aan de lezers: delete deze links uit memory, cache e.d.
want ik ben niet verantwoordelijk voor het ontstaan van vervolgkosten
indien dergelijke outfits geeist gaan worden door bvb echtgenotes of
vriendinnen.
Jeroen Visser | ViZi
> On Thu, 31 Oct 2002 20:26:50 +0100, Jeroen Visser | ViZi
> <J.Vi...@vizi.nl> vividly promulgated:
>
>>anders had ik nog een mooie derde kandidaat voor de vergelijking. :-/
>
> Jij zoekt voor (?) de schone van je dromen een derde kandidaat?
> <http://www.victoriassecret.com/>
Dank je John! Hier moeten de Spanjaarden het afleggen tegen het
Victoriaanse Engeland. :-)
Jeroen Visser [BNO]
Hace
>Duitje in het zakje.
"Just my dime in the pocket"
--
NIWO-FAQ: http://hace.dyndns.org/niwo/
Prevent RSI: http://hace.dyndns.org/files/rsibreakreminder/index.html
Peter Boersma
<reage...@de.nieuwsgroep> wrote:
>Om nou heel eerlijk te zijn Peter, ik bedoel mag ik ook eens
>kritisch zijn over het werk van een gewaardeerde regular, even
>goede vrienden enzo, ... (niet kwaad bedoeld), ... maar ... DIT
>IS TOCH EEN POTJE VAGE LULKOEK!
[knip quotes]
>Is er bij commerciële bedrijven tegenwoordig ook al een
>publicatieplicht? :-)
Hey, ik zei toch dat je naar de referenties moest kijken? :-)
Ter verdediging: dit is in 1999 samen met 2 collega's als "position
paper" geschreven om bij een workshop binnen te komen; ik zou dit ook
niet echt een geweldige publicatie willen noemen hoor.
Peter
--
Peter Boersma
http://www.peterboersma.com/
Peter Boersma
<reage...@de.nieuwsgroep> wrote:
>Is er bij commerciële bedrijven tegenwoordig ook al een
>publicatieplicht? :-)
Oh ja, en ik ga weg bij Satama en per 1 december beginnen bij EzGov...
Hans Konings
> Rene Pijlman :
>> Is er bij commerciële bedrijven tegenwoordig ook al een
>> publicatieplicht? :-)
> Oh ja, en ik ga weg bij Satama en per 1 december beginnen
> bij EzGov...
Aannemende dat dit een stap voorwaarts is.... gefeliciteerd!
--
gr-hk
Rene Pijlman
>Peter Boersma :
>> Oh ja, en ik ga weg bij Satama en per 1 december beginnen
>> bij EzGov...
>
>Aannemende dat dit een stap voorwaarts is.... gefeliciteerd!
Me too!
Wil je erover praten Peter?
Erick T. Barkhuis
Peter Boersma [on Fri, 01 Nov 2002 13:21:17 GMT]:
> Oh ja, en ik ga weg bij Satama en per 1 december beginnen bij EzGov...
Maar ehh....verder alles goed? ;-)
Vertel! Vertel!
--
Erick T. Barkhuis RI
WebWax at http://www.webwax.nl
"Why do people with closed minds always open their mouths?"
Peter Boersma
<reage...@de.nieuwsgroep> wrote:
>Hans Konings:
>>Peter Boersma :
>>> Oh ja, en ik ga weg bij Satama en per 1 december beginnen
>>> bij EzGov...
>>
>>Aannemende dat dit een stap voorwaarts is.... gefeliciteerd!
>
>Me too!
>
>Wil je erover praten Peter?
Ga je een NIWO uitje organiseren, Rene? :-)
Laat ik zeggen dat het in ieder geval mijn eigen keuze is; ik wordt
absoluut niet gedwongen om weg te gaan en het gaat niet slecht met
Satama.
Hoewel het eigenlijke werk het grootste deel van de tijd echt leuk
was, heb ik gemerkt dat de lokale en internationale organisatorische
onhebbelijkheidjes mij toch teveel hoofdpijn bezorgden. De burnout van
een paar jaar geleden was een behoorlijk duidelijke "clue" en daar ben
ik overheen gekomen, maar ik was de laatste tijd weer een lijstje van
irritaties aan het opbouwen waarvan het er (ook na overleg met het
management) niet naar uitzag dat er snel items van weggestreept zouden
worden. Daarnaast is het ook niet slecht voor me om na 7 1/2 jaar eens
elders te kijken...
Ik ga per 1 december als Information Architect werken bij de Europese
vestiging van EzGov (http://www.europe.ezgov.com) in Amsterdam (nu nog
Wibauthuis, later nieuw pand bij Olympisch Stadion). EzGov, misschien
bekend als de grote concurrent van govWorks.com uit de documentaire
"Startup.com", ontwerpt, bouwt en host web-applicaties specifiek voor
overheden, meestal ter vervanging van huidige paper-based processen.
Je weet wel: e-Government. De belangrijkste Europese klanten zijn de
Engelse belastingdienst en justitie (Inland Revenue en Court Service)
en ik zal dan ook regelmatig in Engeland overnachten. Voor EzGov's
klanten zal ik werken aan de gebruikersvriendelijkheid van de te
ontwerpen sites, de promotie daarvan binnen het bedrijf, en het
overtuigen van het belang ervan bij de klanten. En voor degenen die
zich er zorgen over maken: nee, ik hoef geen pak aan :-)
Hans Konings
[nieuwe baan]
> En voor degenen die
> zich er zorgen over maken: nee, ik hoef geen pak aan :-)
Tip:
Hugo Boss heeft zeer chique jasjes in de aanbieding die ook
notoire stropdashaters als gegoten staan. Gewoon over je
dagelijkse kloffie aantrekken.
Zo'n jasje kost wel € 550,-, maar dat kan Bruintje
Boersma best trekken.
--
gr-hk
Jeroen Visser | ViZi
> On Fri, 01 Nov 2002 14:46:59 +0100, Rene Pijlman
> <reage...@de.nieuwsgroep> wrote:
>
>
>>Hans Konings:
>>
>>>Peter Boersma :
>>>
>>>>Oh ja, en ik ga weg bij Satama en per 1 december beginnen
>>>>bij EzGov...
>>>
>>>Aannemende dat dit een stap voorwaarts is.... gefeliciteerd!
>>Me too!
Felicitaties++ :-)
>>Wil je erover praten Peter?
>
> Ga je een NIWO uitje organiseren, Rene? :-)
Ik meld me bij deze aan voor het uitje (aan de consumerende zijde dan)!
Als het maar in januari, februari of maart valt. :-)
<knippie>
> Ik ga per 1 december als Information Architect werken bij de Europese
> vestiging van EzGov (http://www.europe.ezgov.com) in Amsterdam (nu nog
> Wibauthuis, later nieuw pand bij Olympisch Stadion). EzGov, misschien
> bekend als de grote concurrent van govWorks.com uit de documentaire
> "Startup.com" (...)
Ik dacht al, waar ken ik die toko van? Dus zij hebben de crash wel
overleefd blijkbaar en zijn zelfs gaan uitbreiden. Hoe staat het met het
bedrijf in 'Continental Europe'?
Jeroen Visser [BNO]
(die overigens de vent van startup.com maar een blaaskaak vond)
Jan Ehrhardt
[Per 1/12 naar EzGov]
>Ga je een NIWO uitje organiseren, Rene? :-)
Dan moet hij wel een betere routebeschrijving regelen dan op
http://www.europe.ezgov.com/contact/contact_where.html staat ;-)
Dat is wel een heel maffe route: vanaf CS begin je over de Zeedijk,
dan ga je een heel eind om via de Kloveniersburgwal (waarom niet via de
Jodenbree?), langs de Amstel om uiteindelijk weer ergens door te steken
naar de Weesperstraat.
Nog afgezien van het feit dat ik dit niet bepaald "clear directions" vind,
vraag ik me af voor welk vervoermiddel die route bedoeld is. De step?
Skates? Of is dit soms de route van de metro nadat de protesten daartegen
alsnog (en met terugwerkende kracht) tot succes hebben geleid?
Jan
O, ja: gefeliciteerd!
Hans Konings
> Peter Boersma :
>> Ga je een NIWO uitje organiseren, Rene? :-)
> Dan moet hij wel een betere routebeschrijving regelen dan
> op http://www.europe.ezgov.com/contact/contact_where.html
> staat ;-) Dat is wel een heel maffe route: [knippie]
> Nog afgezien van het feit dat ik dit niet bepaald "clear
> directions" vind, vraag ik me af voor welk vervoermiddel
> die route bedoeld is. De step? Skates? [...]
Maar, maar dat is toch wel duidelijk? Voor dit natuurlijk:
http://www.segway.com/!
--
gr-hk
Ronald Klip
>
> Dan moet hij wel een betere routebeschrijving regelen dan op
> http://www.europe.ezgov.com/contact/contact_where.html staat ;-)
> Dat is wel een heel maffe route: vanaf CS begin je over de Zeedijk,
> dan ga je een heel eind om via de Kloveniersburgwal (waarom niet via de
> Jodenbree?), langs de Amstel om uiteindelijk weer ergens door te steken
> naar de Weesperstraat.
>
> Nog afgezien van het feit dat ik dit niet bepaald "clear directions" vind,
> vraag ik me af voor welk vervoermiddel die route bedoeld is. De step?
> Skates? Of is dit soms de route van de metro nadat de protesten daartegen
> alsnog (en met terugwerkende kracht) tot succes hebben geleid?
Het is wel een leuke route voor een kroegentocht. Misschien is het
kaartje bedoeld voor de terugweg?
En om enigszins on-topic te geraken: een achtergrondkleurtje, wit
bijvoorbeeld, zou op die site niet misstaan.
--
groet, Ronald
Erick T. Barkhuis
> > [...] vraag ik me af voor welk vervoermiddel
> > die route bedoeld is. De step? Skates? [...]
>
> Maar, maar dat is toch wel duidelijk? Voor dit natuurlijk:
> http://www.segway.com/!
[gr-hk is weer hopeloos off-topic bezig, maar ETB comes to the rescue:]
Je wilde zeker bespreken of de validatiefouten te ernstig zijn om te
negeren?
> http://www.htmlhelp.com/cgi-bin/validate.cgi?url=http%3A%2F%2Fwww.segway.com%2Fsegway%2Fspecs_eseries.html&warnings=yes&input=yes
;-)
--
Erick T. Barkhuis RI
WebWax at http://www.webwax.nl
"Op de Segway, op de Segway, 'k ben zo blij dat ik 'm heb."
Rene Pijlman
>Voor EzGov's klanten zal ik werken aan de gebruikersvriendelijkheid
>van de te ontwerpen sites, de promotie daarvan binnen het bedrijf,
>en het overtuigen van het belang ervan bij de klanten.
Mooi, de gebruiksvriendelijkheid van overheidssites kan nog wel
wat talent gebruiken. Gefeliciteerd met je nieuwe baan en veel
succes gewenst!
Trouwens, hoe kijk jij eigenlijk aan tegen de
overheidsbestedingen aan websites?
--
René Pijlman
"Laat Rick van der Ploeg eerst maar eens een paar honderdduizend
gulden in zo'n verbeteringstraject stoppen, voordat er enkele
honderden miljoenen in de volgende [overheid.nl] portal worden
gestoken."
- Peter Boersma, juni 2001 op emerce.nl
;-)
Peter Boersma
<J.Vi...@vizi.nl> wrote:
>Peter Boersma wrote:
>> Ik ga per 1 december als Information Architect werken bij de Europese
>> vestiging van EzGov (http://www.europe.ezgov.com) in Amsterdam (nu nog
>> Wibauthuis, later nieuw pand bij Olympisch Stadion). EzGov, misschien
>> bekend als de grote concurrent van govWorks.com uit de documentaire
>> "Startup.com" (...)
>
>Ik dacht al, waar ken ik die toko van? Dus zij hebben de crash wel
>overleefd blijkbaar en zijn zelfs gaan uitbreiden. Hoe staat het met het
>bedrijf in 'Continental Europe'?
Twee woorden: zwarte cijfers :-)
Peter Boersma
wrote:
>Jan Ehrhardt schreef:
[over EzGov's routebeschrijving]
>> Nog afgezien van het feit dat ik dit niet bepaald "clear directions" vind,
>> vraag ik me af voor welk vervoermiddel die route bedoeld is.
[knip]
>Het is wel een leuke route voor een kroegentocht. Misschien is het
>kaartje bedoeld voor de terugweg?
Geheel in overeenstemming met Jeroen's wens om het volgende uitje voor
maart 2003 te (laten) organiseren, zal ook deze beschrijving na maart
niet meer geldig zijn; we zullen rond die tijd verhuizen naar een pand
in de buurt van het Olympisch Stadion.
Willen we deze route dus als kroegentocht-beschrijving gebruiken, zal
ik jullie voor die tijd eens langs moeten laten komen :-)
Ik zie op de route zo 1-2-3: Hesp, De IJsbreker, De Waag (even email
en NIWO checken), Maximiliaan (speciaalbier!), 't Loosje (jenever),
Nam Kee (voor de hapjes), Het Elfde Gebod (Rijk de Gooijer pesten), De
Portugees (voor alternatieve hapjes) en San Fransisco (tot diep in de
nacht mensen kijken, waarbij soms het geslacht niet even duidelijk is)
Jan Ehrhardt
>On Fri, 1 Nov 2002 18:59:06 +0100, Ronald Klip <ron...@bladibla.njet>
>wrote:
>
>>Het is wel een leuke route voor een kroegentocht. Misschien is het
>>kaartje bedoeld voor de terugweg?
>
>Geheel in overeenstemming met Jeroen's wens om het volgende uitje voor
>maart 2003 te (laten) organiseren, zal ook deze beschrijving na maart
>niet meer geldig zijn; we zullen rond die tijd verhuizen naar een pand
>in de buurt van het Olympisch Stadion.
>
>Willen we deze route dus als kroegentocht-beschrijving gebruiken, zal
>ik jullie voor die tijd eens langs moeten laten komen :-)
[Wibauthuis - Amsterdam CS]
>Ik zie op de route zo 1-2-3: Hesp
Waaruit maar weer moge blijken, dat je route-gevoel niet zo best is: HESP
is een fors end om. Als dat nu aan het einde van de tocht zou liggen ;-)
Jan
Peter Boersma
<mon...@monitor.nl.X> wrote:
>Peter Boersma in nl.internet.www.ontwerp (Mon, 04 Nov 2002 14:03:03 GMT):
>[Wibauthuis - Amsterdam CS]
>>Ik zie op de route zo 1-2-3: Hesp
>
>Waaruit maar weer moge blijken, dat je route-gevoel niet zo best is: HESP
>is een fors end om. Als dat nu aan het einde van de tocht zou liggen ;-)
Zou dat de reden zijn dat ze mij gekozen hebben?
Peter Boersma
<mon...@monitor.nl.X> wrote:
>Peter Boersma in nl.internet.www.ontwerp (Mon, 04 Nov 2002 14:03:03 GMT):
>[Wibauthuis - Amsterdam CS]
>>Ik zie op de route zo 1-2-3: Hesp
>
>Waaruit maar weer moge blijken, dat je route-gevoel niet zo best is: HESP
>is een fors end om. Als dat nu aan het einde van de tocht zou liggen ;-)
Misschien hebben ze me daarom gekozen, past goed bij de rest :-)