delegation com.ua
brams
Yuri E. Glushko
"brams" <br...@brams.com> wrote in message
news:9jk697$1lfr$1...@news.kiev.sovam.com...
Ме с воплем "Не нааааааааааадо!!!!" и в диком ужасе убегает со всех ног...
Vitaly Zubok
>
> "brams" <br...@brams.com> wrote in message
> news:9jk697$1lfr$1...@news.kiev.sovam.com...
> > hi all
> >
> > http://hostmaster.net.ua/news/com.ua.html
> >
> > комментарии?
> >
Когда уже вот тут что-то изменится:
http://www.iana.org/root-whois/ua.htm
Sponsoring organization:
Communication Systems Ltd
App. 94
108/2 Prospiekt 40 Liet Oktyabrya
252127 Kiev
Ukraine
Administrative contact:
Dmitry Kohmanyuk
Communication Systems Ltd.
App. 94
108/2 Prospiekt 40 Liet Oktyabrya
252127 Kiev
Ukraine
E-mail: d...@ua.net
Voice: +380 44 2437062
Technical contact:
Igor Sviridov
CS/MONOLIT Network Centre
650 Castro Street
#120-335
Mountain View
CA 94041-2055
USA
E-mail: s...@nest.org
Voice: +1 415 509 4137/888 845 3192/+7 044 26387
Fax: +1 800 320 8071
URL for registration services: http://nic.net.ua/
Record last updated - 27-September-99
Record created - 01-December-92
--
Vitaly Y. Zubok (380 44) 239 90 91
ElVisti Information Center http://visti.net/ 247 39 40
Deputy Director 244 01 22
Alexandr Kovalenko
> http://hostmaster.net.ua/news/com.ua.html
>
> комментарии?
Ничего страшного не произошло, насколько я понимаю, при неудовлетворительном
ведении зоны будут какие-либо дополнительные беседы. А пока что я не вижу ни в
чем проблемы, кроме написания/разработки/приспособления какого-либо софта (не
e-mail заявок) к .ua-registry для автоматизированного общения registrar'ов с
ней.
P.S. ООО "Хостмастер" -- congratulations :)
--
NEVE-RIPE
ICQ: 36925929
andrey
необходимости каких либо действий... Очень интересно как это будет
развиваться дальше.
андрей коваленко.
http://www.ename.com.ua
Dmitry Kohmanyuk
> Когда уже вот тут что-то изменится:
> http://www.iana.org/root-whois/ua.htm
> Sponsoring organization:
> Communication Systems Ltd
> App. 94
> 108/2 Prospiekt 40 Liet Oktyabrya
> 252127 Kiev
> Ukraine
> Administrative contact:
> Dmitry Kohmanyuk
> Communication Systems Ltd.
> App. 94
> 108/2 Prospiekt 40 Liet Oktyabrya
> 252127 Kiev
> Ukraine
> E-mail: d...@ua.net
> Voice: +380 44 2437062
я так понимаю, имеется в виду эта часть? в свое время...
пока советую смотреть в whois.networksolutions.com -
The Data in Network Solutions' WHOIS database is provided by Network
Solutions for information purposes, and to assist persons in obtaining
[....]
Registrant:
Ukraine top-level domain (UA1-DOM)
Communication Systems, Ltd.
app. 94, 108/2 prospiekt 40 liet Oktyabrya
Kiev, 252127
Ukraine
Domain Name: UA
Administrative Contact:
Information Centre, UA (DK379) domain...@NIC.NET.UA
Hostmaster Ltd.
P.O.Box 89
Kiev-136
04136
UA
+380-44-2040515 +1-877-211-3675 +1-877-211-3675
Technical Contact:
Sviridov, Igor (IS39) s...@NEST.ORG
KOLO.NET
c/o IS39 NIC Contact
650 Castro Street, #120-335
Mountain View, CA 94041-2055
US
+1 310 301 0547, +1 877 570-5412 +1 978 359 5830
Record last updated on 10-May-1999.
Record created on 01-Dec-1992.
Database last updated on 24-Jul-2001 06:37:00 EDT.
Domain servers in listed order:
NS.EU.NET 192.16.202.11
SUNIC.SUNET.SE 192.36.125.2
NS.UU.NET 137.39.1.3
NS2.NIC.FR 192.93.0.4
MUNNARI.OZ.AU 128.250.1.21
NS.KOLO.NET 209.66.103.20
NS.LUCKY.NET 193.193.193.100
To see this host record with registered users, repeat the command with
a star ('*') before the name; or, use '%' to show JUST the registered users.
--
...Ever tried. Ever failed. No matter. Try again.
Fail again. Fail better. Samuel Beckett.
al...@qis.net.ua
Одной фразой: Кохманюк и ОХ окончательно "слетели с катушек" и решили
наплевать и на мнение рынка, и на мнение Ассоциаций, и самого Государства.
Подробности:
------------
Вчера весь день пытались связаться с ДК по телефону - НЕ отвечает,
письма остаются без ответа... Зато в ukr.nodes - полным-полно.
Наши(ИНАУ и АУРИУ) отношения с ДК :
1. Его ответ http://www.inau.org.ua/docs/Answer_UA.htm на письмо
http://www.inau.org.ua/docs/Lettokohmanyuk.htm от двух Ассоциаций
2. Он утвердил порядок передачи com.ua Лакам
http://www.domain.inau.org.ua/twiki/bin/view/Domain/PoryadokPeredachi
3. Лаки послали заявку на переделегирование зоны
4. Ольшанский в полном соответствии с порядком передачи зоны составил
договор ДК-Лаки-Блохинцев,Ткаченко,
http://www.domain.inau.org.ua/twiki/bin/view/Domain/DogComUaAdministration
текст УТВЕРЖДЕН ВСЕМИ кроме ДК, Текст отослан ДК дней 20 назад, от него
МОЛЧАНИЕ, Ольшанский писал ему письмо - МОЛЧАНИЕ...
И вот сейчас:
http://www.hostmaster.net.ua/news/com.ua.html
Я оцениваю последнее "письмо" однозначно: "спасибо Блохинцеву, но поскольку
он не примкнувший к "ОХ", то и ком.юа больше вести не будет. А будет, "по
многочисленным просьбам" - отгадайте с трех раз - ОХ.
...Таки кто-то очень хочет стать non grata без денег и работы в Украине...
--
Best regards
Alexander V Soroka http://www.euro.net.ua
AS106-RIPE
Igor Dyadyura
<al...@qis.net.ua> wrote in message news:9jllun$egt$2...@go.euro.net.ua...
> brams <br...@brams.com> wrote:
> > http://hostmaster.net.ua/news/com.ua.html
> > комментарии?
>
> Одной фразой: Кохманюк и ОХ окончательно "слетели с катушек" и решили
> наплевать и на мнение рынка, и на мнение Ассоциаций, и самого Государства.
>
> Подробности:
(......)
>
> И вот сейчас:
> http://www.hostmaster.net.ua/news/com.ua.html
>
>
> Я оцениваю последнее "письмо" однозначно: "спасибо Блохинцеву, но
поскольку
> он не примкнувший к "ОХ", то и ком.юа больше вести не будет. А будет, "по
> многочисленным просьбам" - отгадайте с трех раз - ОХ.
>
> ...Таки кто-то очень хочет стать non grata без денег и работы в Украине...
> --
> Best regards
> Alexander V Soroka http://www.euro.net.ua
> AS106-RIPE
Все так и есть. Особую циничность письму
придает преамбула "по просьбе общественности и проч..."
Это письмо означает, что ИнАУ (АУРИУ?) могут поступать
с ДК и ОХ так же - игнорировать и "сво? робить".
Не исключены и более жесткие меры, но вряд ли они нужны -
ОХ на последнем своем витке делает
непростительные ошибки, а лежачих бить - некрасиво.
Кстати, госорган определен, им стал Фонд госимущества.
Легализация Регистра - дело дней.
Удачи,
Игорь.
Yuri E. Glushko
<al...@qis.net.ua> wrote in message news:9jllun$egt$2...@go.euro.net.ua...
Ага, наконец-то - примчалась эскадрилья тяжелых буревестников.
Глупые пингвины тщетно пытаются окопать жирные тела в утесах - однако
лопатки не берут камень...
> Одной фразой: Кохманюк и ОХ окончательно "слетели с катушек" и решили
> наплевать и на мнение рынка, и на мнение Ассоциаций, и самого Государства.
Ох, ох, ох - какие большие цацы с большой буквы.
Смотрите не полопайтесь от гордости за себя, ассоциации... :-)))
>
> Я оцениваю последнее "письмо" однозначно: "спасибо Блохинцеву, но
поскольку
> он не примкнувший к "ОХ", то и ком.юа больше вести не будет. А будет, "по
> многочисленным просьбам" - отгадайте с трех раз - ОХ.
>
> ...Таки кто-то очень хочет стать non grata без денег и работы в Украине...
Мда... кому - паранойя, а кому - старая подруга.
Yuriy Honcharuk
Не морочте людям голову по поводу своих изменений.
Да, действительно изменения будут в свое время, но
никакого отношения они не будут иметь к тому, что
Вы сделали с данными в NSI и никакого отношения они
не будут иметь к Hostmaster Ltd., при всем моем
уважении к большиству участников этого ООО.
Не надо тешить себя никакими илюзиями.
--
С уважением,
Юрий Гончарук
"Dmitry Kohmanyuk" <d...@unicorn.farm.org> wrote in message
news:9jl4s5$b...@dog.farm.org...
Tatyana Smirnova
"Igor Dyadyura" <igor@delete_it_please_ukrsat.com> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:3b5e...@creator.ukrsat.com...
> Кстати, госорган определен, им стал Фонд госимущества.
Ну надо-же... Поздравляю. Наконец-то дошло. По секрету (страшному) могу
сообщить, что это давно уже определено законодательством Украины.
Andrew Stesin
> <al...@qis.net.ua> wrote in message news:9jllun$egt$2...@go.euro.net.ua...
> > наплевать и на мнение рынка, и на мнение Ассоциаций, и самого Государства.
И это говорят лица, которые, по слухам, сумасшедшими темпами навязчиво
форсируют создание некоего ЗАО под очередным невнятным названием, с
непубликуемыми (то ли секретными, то ли отсутствующими) целями, используют
при этом в качестве прикрытия ассоциацию - и все только ради того, чтобы
любой ценой успеть ДО выхода Кабминовского документа - проще говоря,
опередить Кабмин любой ценой.
Как я себе это представляю:
Дядюра - председатель правления ЗАО, Сорока - директор ЗАО, Ольшанский -
фин.директор ЗАО, ассоциация платит за все и может быть свободна - дальше
вступает в силу концепция максимизации потребительской стоимости доменных
имен, и платить начинает потребитель.
Кабмин опоздал на минуту, поэтому его документ используется в качестве
бумажного кровельного материала, всем спасибо, все свободны.
> > ...Таки кто-то очень хочет стать non grata без денег и работы в Украине...
> > --
> > Best regards
> > Alexander V Soroka http://www.euro.net.ua
> > AS106-RIPE
Как поет... как поет... ;) Ну попугай, попугай... ;)
> Это письмо означает, что ИнАУ (АУРИУ?) могут поступать
> с ДК и ОХ так же - игнорировать и "сво? робить".
Я прошу прощения, а что - наиболее яркие активисты ИнАУ хоть *когда-то*
поступали иначе? (в смысле "игнорировать" - насчет "свое робить" - за
полгода в созидательной деятельности не замечены).
> Не исключены и более жесткие меры, но вряд ли они нужны -
Как поет, как поет... ;) Ну попугай, попугай... ;)
> ОХ на последнем своем витке делает
........^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
... звучит похоронный марш, на могилу безвременно усопшего ООО
возлагается именной венок с напутственными автографами стаи товарищей...
> непростительные ошибки, а лежачих бить - некрасиво.
> Кстати, госорган определен, им стал Фонд госимущества.
> Легализация Регистра - дело дней.
Ну слава Богу, наконец-то нелегалы-партизаны выйдут из подполья на свет!
Это акция в рамках государственной программы легализации теневого
капитала?
Одного не пойму - при чем тут домен?
P.S. После таких публичных угроз надо их авторам просто молиться за
здоровье ООО "Хостмастер" в целом и каждого из его участников в
отдельности.
P.P.S. В достойном и конструктивном ключе публично выступают отдельные
граждане, которые по случайному совпадению все видные (и особенно слышные)
члены ИнАУ.
Мне вот даже интересно, когда же члены ассоциаций задумаются:
- потратили время и нервы
- потратили деньги
- подождали 9 месяцев
и в чью пользу результат? и где он, результат?
Sergei Kolodka
andrey wrote:
Тю, ишшо один регистратор :-)
А я думаю, что это за специалисты не способны были для ename.com.ua
серверы имен сменить... аж два раза... после бесплатной консультации по
созданию записей IN NS и примера зоны...
--
al...@qis.net.ua
> On Wed, 25 Jul 2001, Igor Dyadyura wrote:
>> <al...@qis.net.ua> wrote in message news:9jllun$egt$2...@go.euro.net.ua...
>> > Одной фразой: Кохманюк и ОХ окончательно "слетели с катушек" и решили
>> > наплевать и на мнение рынка, и на мнение Ассоциаций, и самого Государства.
> И это говорят лица, которые, по слухам, сумасшедшими темпами навязчиво
> форсируют создание некоего ЗАО под очередным невнятным названием, с
> непубликуемыми (то ли секретными, то ли отсутствующими) целями, используют
> при этом в качестве прикрытия ассоциацию - и все только ради того, чтобы
> любой ценой успеть ДО выхода Кабминовского документа - проще говоря,
> опередить Кабмин любой ценой.
...полный бред ! :-\ Стесин, ты посиди под кондиционером - пройдет.
>> > ...Таки кто-то очень хочет стать non grata без денег и работы в Украине...
> Как поет... как поет... ;) Ну попугай, попугай... ;)
А что, ты уже нашел очередную работу ? :) Неужели ?
...и не в ОХ ? :-))
[...]
> P.S. После таких публичных угроз надо их авторам просто молиться за
> здоровье ООО "Хостмастер" в целом и каждого из его участников в
> отдельности.
Щазз расплачусь от умиления...
> и в чью пользу результат? и где он, результат?
Результат - уже не за горами. И не в пользу ОХ и "примкнувших".
boris mostovoy
"Tatyana Smirnova" <t...@smirnova.kiev.ua.i.hate.spammers>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9jm3s7$a8r$1...@hyppo.gu.net...
Татьяна Сергеевна,
это может узнать каждый, кто умеет читать.
Есть теория, что озолотится тот, кто сумеет сделать трансляцию
печатных текстов в нечто, доступное по понятиям.
//vms
Andrew I. Sidorenko
news:9jllun$egt$2...@go.euro.net.ua...
>
> Одной фразой: Кохманюк и ОХ окончательно "слетели с катушек" и решили
> наплевать и на мнение рынка, и на мнение Ассоциаций, и самого Государства.
ПОВТОРЯЮ: ни одна из ассоциаций не отражает моих интересов.
Государству тоже НАПЛЕВАТЬ на мои интересы как налогоплательщика.
Это не только мое мнение.
А когда я слушал выступление господина Ольшанского, у меня возникло
впечатление, что Андрей Данилко останется без работы. Неужели
у Ассоциаций нет средств на менеджера, не настолько превысившего
уровень своей некомпетентности?
Андрей Сидоренко.
Maxim Mazurok
>>> > ...Таки кто-то очень хочет стать non grata без денег и работы в Украине...
>> Как поет... как поет... ;) Ну попугай, попугай... ;)
>
>А что, ты уже нашел очередную работу ? :) Неужели ?
>...и не в ОХ ? :-))
Господи, Сорока, ну что Вы, как в детском саду, право.
Даже если представить гепотетическую ситуацию, что все провайдеры решат
отказаться (чиста по понятиям) он бригады опытных профессионалов, то неужели
Вы считаете, что банки, крупные фирмы (любые, вплоть до людей, торгующих
нефтью) будут проявлять столь же губительный идиотизм? Или Вы считаете, что
грамотные техники нужны только в провайдинге?
Я вообще, знаю парочку интереснейших людей, которые уже не первый год спорят,
какой следующий профиль работы (после провайдинга) им избрать: дворника или
путевого обходчика. :)
А если еще учесть, что Директор - он только тогда Директор, а не
директоришка, когда он умеет обойти конкурента (причем, любой ценой), то еще
и не исключены тендеры среди членов ассоциаций на право взять к себе на
работу умного человека.
P.S. это все так, шутки ради, развлечения для. хотя, в каждой шутке есть
доля шутки :)
--
Maxim Mazurok (MMP2-RIPE)
Vladimir Podgorny
>
> Господи, Сорока, ну что Вы, как в детском саду, право.
> Даже если представить гепотетическую ситуацию, что все провайдеры решат
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Давно так не смеялся :) Не от смысла фразы, а от _ее_формулировки_ :)
> --
> Maxim Mazurok (MMP2-RIPE)
--
VP992-RIPE [ Copyright, как известно, означает "скопировано правильно"... ]
Andrew Stesin
> ...полный бред ! :-\
Эк тебя пройняло, ажно с лицом что-то, и ответить нечего.
> Стесин, ты посиди под кондиционером - пройдет.
Зачем мне на пляже кондиционер?
> > и в чью пользу результат? и где он, результат?
> Результат - уже не за горами. И не в пользу ОХ и "примкнувших".
--------------------------------^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я рад, что ты нашел в себе мужество публично признать этот факт. Какую
Дядюра с Ольшанским положили тебе зарплату, как директору ЗАО?
Maxim Tulyuk
...
> ...Таки кто-то очень хочет стать non grata без денег и работы в Украине...
А где в такой список записывают? :)
Igor Dyadyura
"boris mostovoy" <v...@tormoz.net> wrote in message
news:9jm5oc$hdd$1...@hyppo.gu.net...
Борис, прими мои искренние соболезнования. Тебе не удалось.
;-)
>
Igor Dyadyura
<al...@qis.net.ua> wrote in message news:9jm79g$o2n$2...@go.euro.net.ua...
>
> > и в чью пользу результат? и где он, результат?
> Результат - уже не за горами. И не в пользу ОХ и "примкнувших".
Саша, а где ты увидел примкнувших?
Или ты имеешь в виду новых
искусственно созданных регистраторов,
распинающихся что "Вот ОХ - это классно",
за долю малую, обещанную...
"Вот как только, так сразу, мы вспомним
всех поименно и те, кто был с нами,
будут регистрить регистрее других"?
(с) парафраз Оруэлла
;-)
Igor Dyadyura
news:9jm3s7$a8r$1...@hyppo.gu.net...
>
> "Igor Dyadyura" <igor@delete_it_please_ukrsat.com> сообщил/сообщила в
> новостях следующее: news:3b5e...@creator.ukrsat.com...
>
> > Кстати, госорган определен, им стал Фонд госимущества.
>
> Ну надо-же... Поздравляю.
Перешлите свои поздравления -
в Госкомсвязи и в ДСТСЗИ.
> Наконец-то дошло.
Звучит несколько обидновато, но я почему то на Вас
не обижаюсь, Татьяна. Даже не знаю почему. ;-)
> По секрету (страшному) могу
> сообщить, что это давно уже определено законодательством Украины.
>
Ага. Я знаю. Поднять ноябрьскую (2000 года) переписку?
Только всегда ли в нашей стране госорганы выполняют
все в соответствии с украинским законодательством?
"Вот именно. Да. Конечно. Вот именно. Да. " (с) Жванецкий
Удалось додавить чтоб было все правильно - вот и славно.
Удачи Вам,
Игорь.
>
Igor Dyadyura
"Andrew Stesin" <ste...@nbi.com.ua> wrote in message
news:20010725122835...@sheeva.nbi.com.ua...
> On Wed, 25 Jul 2001, Igor Dyadyura wrote:
> > <al...@qis.net.ua> wrote in message news:9jllun$egt$2...@go.euro.net.ua...
> > > Одной фразой: Кохманюк и ОХ окончательно "слетели с катушек" и решили
> > > наплевать и на мнение рынка, и на мнение Ассоциаций, и самого
Государства.
>
> И это говорят лица, которые, по слухам, сумасшедшими темпами навязчиво
> форсируют создание некоего ЗАО под очередным невнятным названием, с
> непубликуемыми (то ли секретными, то ли отсутствующими) целями, используют
> при этом в качестве прикрытия ассоциацию - и все только ради того, чтобы
> любой ценой успеть ДО выхода Кабминовского документа - проще говоря,
> опередить Кабмин любой ценой.
Не комментирую рассуждения Стесина.
Как обычно, все с ного на голову.
Это ваша когорта, видя что окончательно "пролетает" -
срочно лепит письмо ДК, в котором
иезуитски благодарит Блохинцева, отстраняет его
(ну не вписывается он в вашу ох-команду) и
"по просьбе общественности" передает ком.уа ОХу.
"Та щуку кинули - у р?чку" (с)- Л.Гл?бов
>
> Как я себе это представляю:
Интересно, как...
>
> Дядюра - председатель правления ЗАО,
невозможно, для члена Правления ИнАУ
> Сорока - директор ЗАО,
- вопрос. Если все четыре учредителя
будут ЗА. то почему бы и нет ;-)
> Ольшанский - фин.директор ЗАО,
невозможно, для члена Правления ИнАУ
> ассоциация платит за все и может быть свободна -
Это ты для членов ИнАУ написал?
Типа - смотрите, эти негодяи тратят Ваши взносы и т.д.
Разочарую - не поведутся. Два единогласных голосования
на двух съездах - "учреждать регистр".
И, честно говоря, администрация Регистра
то ли будет плохой, то ли не будет - вопрос,
опять же выборность, подотчетность и т.д.
В общем, не ООО, уже проявившее себя
в "полной красе".
> дальше вступает в силу концепция максимизации потребительской стоимости
доменных
> имен, и платить начинает потребитель.
Не знаю что будет дальше в плане концепций максимизации,
не то что минимизация ОХ, которая очевидна.
Не надо было понты гонять, диктаторствовать
и снисходительно-пренебрежительно вести себя
с участниками рынка. Конечно, мнение Андрея Сидоренко
не учтено ассоциациями, но это не значит, что
мнение ассоциаций МОЖНО игнорировать. ;-)
>
> Кабмин опоздал на минуту, поэтому его документ используется в качестве
> бумажного кровельного материала, всем спасибо, все свободны.
>
Кабмин не опоздал, задержка в связи
со сменой руководства Госкомсвязи, мы
относимся с пониманием.
(проще, для тебя - Не поссоришь ты нас ни с кем.)
> > > ...Таки кто-то очень хочет стать non grata без денег и работы в
Украине...
> > > --
> > > Best regards
> > > Alexander V Soroka http://www.euro.net.ua
> > > AS106-RIPE
>
> Как поет... как поет... ;) Ну попугай, попугай... ;)
>
Некрасиво, ой как некрасиво. Нервишки шалят?
> > Это письмо означает, что ИнАУ (АУРИУ?) могут поступать
> > с ДК и ОХ так же - игнорировать и "сво? робить".
>
> Я прошу прощения, а что - наиболее яркие активисты ИнАУ хоть *когда-то*
> поступали иначе? (в смысле "игнорировать" - насчет "свое робить" - за
> полгода в созидательной деятельности не замечены).
>
Купи очки, созидатель. ;-)
> > Не исключены и более жесткие меры, но вряд ли они нужны -
>
> Как поет, как поет... ;) Ну попугай, попугай... ;)
>
Это ты мне? Прощаю. Я сегодня добрый.
> > ОХ на последнем своем витке делает
> ........^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> ... звучит похоронный марш, на могилу безвременно усопшего ООО
> возлагается именной венок с напутственными автографами стаи товарищей...
>
Шалят нервишки, точно шалят....
> > непростительные ошибки, а лежачих бить - некрасиво.
> > Кстати, госорган определен, им стал Фонд госимущества.
> > Легализация Регистра - дело дней.
>
> Ну слава Богу, наконец-то нелегалы-партизаны выйдут из подполья на свет!
>
Ты имеешь в виду себя?
Насчет легальности - у нас все в порядке.
Насчет партизанщины - к зеркалу.
> Это акция в рамках государственной программы легализации теневого
> капитала?
>
> Одного не пойму - при чем тут домен?
>
> P.S. После таких публичных угроз надо их авторам просто молиться за
> здоровье ООО "Хостмастер" в целом и каждого из его участников в
> отдельности.
Каких угроз, Андрей?
ОХ на последнем витке?
Так написано же - ЛЕЖАЧИХ НЕ БИТЬ.
Ты не умеешь читать?
Ух, как тебя раздухарило то....
>
> P.P.S. В достойном и конструктивном ключе публично выступают отдельные
> граждане, которые по случайному совпадению все видные (и особенно слышные)
> члены ИнАУ.
Завидуешь?
>
> Мне вот даже интересно, когда же члены ассоциаций задумаются:
>
Да, нас уже критикуют давно члены ИнАУ,
что мы такое вот ОХ так долго терпели -
> - потратили время и нервы
Кто это потратил нервы в ИнАУ,
окстись....
> - потратили деньги
На уставные цели, заметь, на уставные...
И деньги - не твои...
> - подождали 9 месяцев
>
Да, тут нас критикуют. Поэтому ускоряемся. ;-)
> и в чью пользу результат?
В пользу ИнАУ. Безусловно.
Если тебе приснилось,
что я ЛИЧНО, либо компания УкрСат,
в которой я имею честь работать,
получили какие либо материальные
или моральные выгоды от моей работы
в Правлении ИнАУ? ;-)
> и где он, результат?
Результат - строгое и точное
выполнение всех решений съездов.
Воля членов ИнАУ - закон для Правления.
IX - стал предприятием.
Третейский суд создан.
Регистр будет (БУДЕТ!!!) создан,
как бы ОХ не суетился "в последний час".
Не выйдет у тебя ничего, Андрей. Не старайся.
Удачи,
Игорь.
P.S. Всем, кому не дает покоя моя "слышность" -
поясняю, что в основном, в 95% случаев,
я просто отвечаю на наезды. Можете проверить.
P.P.S. Практически во всех случаях
я пишу в нодес значительно меньше,
чем те, кто пытается меня обвинить в
излишней "слышности".
P.P.P.S. Уверен, что содержание моего
ответа Стесину имеет гораздо большее
отношение к теме этой конкретной
конференции, чем например, дискуссия
о "языках", против которой впрочем, я лично,
ничего не имею.
P.P.P.P.S. Все написанное мной выше
является моей ЛИЧНОЙ точкой зрения
на ситуацию, и, возможно, не отражает
официальную позицию ИнАУ.
Написал - на всякий случай ;-)
boris mostovoy
>
> "boris mostovoy" <v...@tormoz.net> wrote in message
> news:9jm5oc$hdd$1...@hyppo.gu.net...
> >
> > "Tatyana Smirnova" <t...@smirnova.kiev.ua.i.hate.spammers>
> > сообщил/сообщила в новостях следующее:
> > news:9jm3s7$a8r$1...@hyppo.gu.net...
> > >
> > > "Igor Dyadyura" <igor@delete_it_please_ukrsat.com>
сообщил/сообщила
>
> Борис, прими мои искренние соболезнования. Тебе не удалось.
Стать настоящим демагогом? Трудное это дело, трудное...
//vms@
boris mostovoy
"Yuriy Honcharuk" <yuriy@*dmedia.com.ua> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:9jm24c$3nu$1...@hyppo.gu.net...
> Здравствуйте, Дмитрий,
>
> Не морочте людям голову по поводу своих изменений.
> Да, действительно изменения будут в свое время, но
> никакого отношения они не будут иметь к тому, что
> Вы сделали с данными в NSI и никакого отношения они
> не будут иметь к Hostmaster Ltd., при всем моем
> уважении к большиству участников этого ООО.
>
Юра, сказал "А", скажи и "Б" :)
Или публично признайся, что снова "передернул" слегка. Тут можно,
курилка есть курилка ;)
Только не пропадай, как в прошлый раз когда с GACом слегка
"передернул" и пропал.
> Не надо тешить себя никакими илюзиями.
Именно так.
ps Кстати, ты какой-то разный в последнее время, даже более разный,
чем обычно.
//vms@
Andrew Stesin
> иезуитски благодарит Блохинцева, отстраняет его
> (ну не вписывается он в вашу ох-команду) и
Андрей сам за себя прокомментирует. Если захочет.
> > Дядюра - председатель правления ЗАО,
>
> невозможно, для члена Правления ИнАУ
Игорь, ну не надо уж так откровенно дурачить публику. Статус "члена
правления ИнАУ" никоим образом не ограничивает тебя в праве занимать любую
должность в ЗАО, и ты сам это лучше меня знаешь.
> > Сорока - директор ЗАО,
>
> - вопрос. Если все четыре учредителя
> будут ЗА. то почему бы и нет ;-)
>
> > Ольшанский - фин.директор ЗАО,
>
> невозможно, для члена Правления ИнАУ
В общем, ни Сорока, ни Дядюра не стали опровергать мои предположения.
Поздравляю, господа - похоже, Вы почти уже создали себе новое место
работы.
> > ассоциация платит за все и может быть свободна -
>
> Это ты для членов ИнАУ написал?
> Типа - смотрите, эти негодяи тратят Ваши взносы и т.д.
> Разочарую - не поведутся. Два единогласных голосования
> на двух съездах - "учреждать регистр".
Еще бы, если будущие топменеджеры ЗАО были настолько убедительны, то
как бы они всех не убедили.
> И, честно говоря, администрация Регистра
> то ли будет плохой, то ли не будет - вопрос,
> опять же выборность, подотчетность и т.д.
То есть я точно просчитал состав руководства ЗАО.
> > Кабмин опоздал на минуту, поэтому его документ используется в качестве
> > бумажного кровельного материала, всем спасибо, все свободны.
>
> Кабмин не опоздал, задержка в связи
> со сменой руководства Госкомсвязи, мы
> относимся с пониманием.
Кабмин, да, должен быть просто благодарен, что вы его за эту задержку не
распустили. Понимаю.
Yuriy Honcharuk
"boris mostovoy" <v...@tormoz.net> wrote in message
news:9jne7r$75n$1...@hyppo.gu.net...
>
> "Yuriy Honcharuk" <yuriy@*dmedia.com.ua> сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:9jm24c$3nu$1...@hyppo.gu.net...
> > Здравствуйте, Дмитрий,
> >
> > Не морочте людям голову по поводу своих изменений.
> > Да, действительно изменения будут в свое время, но
> > никакого отношения они не будут иметь к тому, что
> > Вы сделали с данными в NSI и никакого отношения они
> > не будут иметь к Hostmaster Ltd., при всем моем
> > уважении к большиству участников этого ООО.
> >
> Ойц!
>
> Юра, сказал "А", скажи и "Б" :)
> Или публично признайся, что снова "передернул" слегка. Тут можно,
> курилка есть курилка ;)
И что же это я такого "передернул", если сказал (написал)
то, что думаю (фактически - уверен)?
Да, изменения будут, но если ты думаешь, что такие же как
в NSI, то я в этом не уверен. Есть, знаешь ли, причины сомневаться ;)
> Только не пропадай, как в прошлый раз когда с GACом слегка
> "передернул" и пропал.
Как мне показалось, никуда я не исчезал (все время себя
нахожу :)), а полемика она ни к чему. А то ведь будет как
в украинской присказке - "стрижене - голене", "стрижене -
- голене" и т.д.
А что до GAC, так я, засомневавшись, у него и спросил ;)
и успокоился. Думаю, что же я опять одно и тоже повторять
здесь буду.
Мнение же мое, ты хорошо знаешь - "все равно все поженимся",
но я вот о "брачном котракте" все больше думаю, а ты меня
с мыслей сбиваешь :)
>
>
> > Не надо тешить себя никакими илюзиями.
> Именно так.
>
> ps Кстати, ты какой-то разный в последнее время, даже более разный,
> чем обычно.
А это у меня образ такой загадочный :)
Вот и тебя озаботил. А что же ты думал - только твои загадки
разгадывать? ;)
boris mostovoy
> Привет Борис,
>
>
> "boris mostovoy" <v...@tormoz.net> wrote in message
> news:9jne7r$75n$1...@hyppo.gu.net...
> >
> > "Yuriy Honcharuk" <yuriy@*dmedia.com.ua> сообщил/сообщила в
новостях
> > следующее: news:9jm24c$3nu$1...@hyppo.gu.net...
> > > Здравствуйте, Дмитрий,
> > >
> > > Не морочте людям голову по поводу своих изменений.
> > > Да, действительно изменения будут в свое время, но
> > > никакого отношения они не будут иметь к тому, что
> > > Вы сделали с данными в NSI и никакого отношения они
> > > не будут иметь к Hostmaster Ltd., при всем моем
> > > уважении к большиству участников этого ООО.
> > >
> > Ойц!
> >
> > Юра, сказал "А", скажи и "Б" :)
> > Или публично признайся, что снова "передернул" слегка. Тут можно,
> > курилка есть курилка ;)
>
> И что же это я такого "передернул", если сказал (написал)
> то, что думаю (фактически - уверен)?
Уверен - ссылайся на авторитетные источники информации, агентства
типа "одна бабка сказазала" таковыми не являются. Но вот
вышеприведенный абзац с "Не морочте людям голову" и далее - так бы и
обрамил, что мол думаю я так. Имею право. Думать. Вот и думаю.
А вот Дима - *решает*, быть или не быть изменениям. В пределах своей
компетенции.
И ООО "Хостмастер" *решает* - в пределах своей.
>
> Да, изменения будут, но если ты думаешь, что такие же как
> в NSI, то я в этом не уверен. Есть, знаешь ли, причины сомневаться
;)
Есть причины - огласи. Нет - думай про себя.
>
>
> > Только не пропадай, как в прошлый раз когда с GACом слегка
> > "передернул" и пропал.
>
> Как мне показалось, никуда я не исчезал (все время себя
> нахожу :)), а полемика она ни к чему. А то ведь будет как
> в украинской присказке - "стрижене - голене", "стрижене -
> - голене" и т.д.
>
> А что до GAC, так я, засомневавшись, у него и спросил ;)
> и успокоился. Думаю, что же я опять одно и тоже повторять
> здесь буду.
Ну как же, как же... Так резко выехал, и так скромно успокоился.
Тщательнее надо проверять информацию перед выходом на сцену,
тщательнее. А то и оконфузиться недолго.
>
> Мнение же мое, ты хорошо знаешь - "все равно все поженимся",
Да я в общем-то не сторонник однополых браков, да и женат давно, так
что увы, место не вакантно.
> но я вот о "брачном котракте" все больше думаю, а ты меня
> с мыслей сбиваешь :)
"брачном котракте" - это договор "регистратор-администратор публичного
домена"?
Существенные условия - все аккуратно описаны в седьмом разделе проекта
Правил, третья(возможно он же финальная) редакция проекта Правил в
работе, по результатам обсуждения на форуме пока можно предположить,
что этот раздел уже устоялся. Все остальные части договора - на
усмотрение договаривающихся субъектов хоздеятельности, согласно
законодательства.
>
>
> >
> >
> > > Не надо тешить себя никакими илюзиями.
> > Именно так.
> >
> > ps Кстати, ты какой-то разный в последнее время, даже более
разный,
> > чем обычно.
>
> А это у меня образ такой загадочный :)
.....
> Вот и тебя озаботил. А что же ты думал - только твои загадки
> разгадывать? ;)
Юра, и где же это я тебе загадок назагадывал?
Тщательнее, тщательнее надо..
//vms@
Igor Dyadyura
> On Wed, 25 Jul 2001, Igor Dyadyura wrote:
>
> > иезуитски благодарит Блохинцева, отстраняет его
> > (ну не вписывается он в вашу ох-команду) и
>
> Андрей сам за себя прокомментирует. Если захочет.
Я не "комментирую Андрея".
Я комментирую действия ДК и ОХ.
Тебе по этому моему комментарию сказать нечего?
>
> > > Дядюра - председатель правления ЗАО,
> >
> > невозможно, для члена Правления ИнАУ
>
> Игорь, ну не надо уж так откровенно дурачить публику. Статус "члена
> правления ИнАУ" никоим образом не ограничивает тебя в праве занимать любую
> должность в ЗАО, и ты сам это лучше меня знаешь.
Да, тут ты наверное прав. Пересмотрел Устав ИнАУ - не запрещено.
Скажу по другому: у меня ПОКА нет намерений входить в руководство ЗАО.
Нескромно - у меня в ИнАУ "портфель" ;-) председателя Третейского суда,
до 1 сентября переходный период в сети обмена,
да и по основному месту работы - забот полно,
мне хватает работы.
Слово "дурачить" с твоей стороны - не совсем верное, согласись..
....
>
> В общем, ни Сорока, ни Дядюра не стали опровергать мои предположения.
Андрей, я не обязан опровергать какие либо твои предположения.
Тем более - кадровые.
И это никаким образом не характеризует меня ни с отрицательной,
ни с положительной стороны.
Сорока пусть сам скажет. Если захочет с тобой общаться.
В то же время - несколько странно слышать эти "предположения" от тебя.
Публика видит, что то, в чем ты пытаешься упрекнуть (безосновательно)
трех представителей ИнАУ, сам ты и твои друзья уже почти реализовали,
для себя лично. Ведь ни ты, ни Борис - не вели публичные домены?
Так к чему эти стоны "люди, которые делали это много лет"?
Света - понятно, но ты и Боря? Тем более что руководите Вы
очень конфликтуя и наплевательски относясь к мнению окружающих
Вас людей, в том числе и (бывших? судя по твоим наездам) друзей.
Или "бревнышка в своем глазу не видно, так ищем соломинку в чужом"? ;-)
> Поздравляю, господа - похоже, Вы почти уже создали себе новое место
> работы.
Ну вот не хотел я касаться этой темы.
За ней такой "снежно-лопатный" шлейф создан Сашиными трудами,
что неприятно трогать. Но раз уж - так изволь.
Тебя так сильно волнует вопрос трудоустройства? А, ну да, ну да,
у тебя эта тема больная - вот ты и беспокоишься и за меня тоже. Не надо.
Несмотря на наличие за последний год двух очень интересных
предложений, успокою тебя - я продолжаю работать в УкрСате.
Стабильная, развивающаяся, растущая компания.
Уважаемая, насыщенная, интересная должность.
От добра добра не ищут. ;-)
>
> > > ассоциация платит за все и может быть свободна -
> >
> > Это ты для членов ИнАУ написал?
> > Типа - смотрите, эти негодяи тратят Ваши взносы и т.д.
> > Разочарую - не поведутся. Два единогласных голосования
> > на двух съездах - "учреждать регистр".
>
> Еще бы, если будущие топменеджеры ЗАО были настолько убедительны, то
> как бы они всех не убедили.
Неправильно. Не знаю, что ты имеешь в виду под "будущие менеджеры",
но правление ИнАУ постоянно подвергается критике за отсутствие ПиАра,
то есть "убеждательности". Убедительности - хоть отбавляй.
Самым убедительным аргументом за создание Регистра
является деятельность ОХ, точнее топ-менеджеров ОХ
(если слово "менеджер", а тем более "топ-" к ним применимо).
>
> > И, честно говоря, администрация Регистра
> > то ли будет плохой, то ли не будет - вопрос,
> > опять же выборность, подотчетность и т.д.
>
> То есть я точно просчитал состав руководства ЗАО.
Как минимум на 33% ты ошибся ;-)
>
> > > Кабмин опоздал на минуту, поэтому его документ используется в качестве
> > > бумажного кровельного материала, всем спасибо, все свободны.
> >
> > Кабмин не опоздал, задержка в связи
> > со сменой руководства Госкомсвязи, мы
> > относимся с пониманием.
>
> Кабмин, да, должен быть просто благодарен, что вы его за эту задержку не
> распустили. Понимаю.
>
Не понял твоей иронии.
А, по прежнему пытаешься "разводить". Не разведешь.
В Кабмине ОХ уже тоже прекрасно известен
своей т.н. "деятельностью".
Пламенный привет,
Игорь.
P.S. Все равно все помирятся. Просто это
не будет "Брестский мир" по -вашему. ;-)
>
Dmitry Kohmanyuk
> Здравствуйте, Дмитрий,
> Не морочте людям голову по поводу своих изменений.
> Да, действительно изменения будут в свое время, но
> никакого отношения они не будут иметь к тому, что
> Вы сделали с данными в NSI и никакого отношения они
> не будут иметь к Hostmaster Ltd., при всем моем
> уважении к большиству участников этого ООО.
я указал, где можно узнать правильную и обновленную (up-to-date) контактную
информацию для администрации домена .UA; старый адрес, до сих пор указанный
в IANA, уже давно не работает.
> Не надо тешить себя никакими илюзиями.
Предложите свой вариант.
--
EXCLUSIONS. This warranty does not cover the following:
... 3. Damages caused by ... external causes such as abuse, misuse, inadequate
power supply or acts of God.
-- Westinghouse refrigerator manual (submitted by s...@nest.org)
brams
Igor Dyadyura <igor@delete_it_please_ukrsat.com> wrote in message
news:3b5f...@creator.ukrsat.com...
>
> P.S. Все равно все помирятся. Просто это
> не будет "Брестский мир" по -вашему. ;-)
сорри... как наблюдатель со стороны хочу заметить, что это нонсенс...
примирение или перемирие - это вообще-то дело компромисов, когда каждая из
сторон уступает другой в чем-то и как-то...
конечно, возможны и другие варианты перемирия, но нормальные построены
только на адекватном пересечении инетересов сторон и нахождении компромиса в
этой точке...
--
brams
Denis Oleinikov
"Igor Dyadyura" <igor@delete_it_please_ukrsat.com> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:3b5ede9e$3...@creator.ukrsat.com...
>
> Или ты имеешь в виду новых
> искусственно созданных регистраторов,
Ой, простите не местного, заглянул сюда случайно...
Это кого ж тут г-н Дядюра так обозвал нехорошо "искусственно созданными
регистраторами" которые за что-то там и чего-то там? Можно, пожалуйста,
поконкретнее? А то мы тут с другими регистраторами переписываемся from time
2 time, вопросы обсуждаем какие-то, заодно и узнаем от вельмишановного г-на
Дюдяры, кто же из нас искусственно создан и чьими руками.
> распинающихся что "Вот ОХ - это классно",
> за долю малую, обещанную...
Фигня, батенька :-). Я вот тут намедни с одним из Ваших коллег по ИнАУ
общался (не буду называть фамилию - как-никак, приватный разговор). Так вот
он много интересных вещей наговорил абсолютно искренне.
Например то, что трехгодичный взнос за право стать регистратором по проекту
ИнАУ, придуман специально, чтобы "кого попало на рынок не пущать".
Например то, что сумма этого взноса будет такой, что ВСЕ независимые
украинские регистраторы просто закроются на фиг потому как "маленькие и
несерьезные", а на рынке останутся только крупные провайдеры.
Например то, что регистрация и поддержка доменов в .ua должна стоить раз в 5
больше, чем сейчас - и в случае "прихода к власти" в зоне .ua Ассоциации так
и поступят. И не говорите мне, что потребитель будет прыгать на ушах от
счастья, если с него возьмут за домен не $10 в год, а $50.
Так что давайте расставлять акценты: кто за что бьется.
Вас, господин Дядюра, никогда не удивляло, что практически ВСЕ украинские
регистраторы, за исключением Гончарука - у него свои причины - плюс Сергей
Колодка, который вроде "не определился" :-)))) поддерживают позицию ООО
"Хостмастер"??? Надо же, это, наверное, хостмастера-олигархи насоздавали
вокруг себя карманных контор и только и делают, что говорят чужими устами
:-))))
Все гораздо проще, г-н Дядюра, гораздо проще. Подумайте об этом на досуге.
А также над тем, что потеряв 75% рынка регистраций, Вы по-прежнему
заявляете, что "рынок - это мы!" (с) Сорока, интервью AIN.
Так вот, г-н Дядюра, интернет-рынок Украины - это НЕ ТОЛЬКО Вы.
А рынок регистрации доменных имен - это НЕ СТОЛЬКО Вы.
Пора бы это признать.
С уважением,
Денис Олейников
Igor Dyadyura
"brams" <br...@brams.com> wrote in message
news:9jp0ch$10eb$1...@news.kiev.sovam.com...
>
> Igor Dyadyura <igor@delete_it_please_ukrsat.com> wrote in message
> news:3b5f...@creator.ukrsat.com...
> >
> > P.S. Все равно все помирятся. Просто это
> > не будет "Брестский мир" по -вашему. ;-)
>
> сорри... как наблюдатель со стороны хочу заметить, что это нонсенс...
Александр, вы такой же сторонний наблюдатель, как я Жизель в одноименном
балете. ;-)
Понятно, что Вы журналист, но имогда у меня такое впечатление что Вы
намеренно плещете бензин в то потухающий то искрящийся костер....
> примирение или перемирие - это вообще-то дело компромисов, когда каждая из
> сторон уступает другой в чем-то и как-то...
Безусловно. Но - уступившая сторона потом выполняет то, в чем уступила. Не
так ли?
А не уступает, берет трехнедельную паузу и потом "по просьбе трудящихся"
(?) делает все совершенно по другому.
> конечно, возможны и другие варианты перемирия, но нормальные построены
> только на адекватном пересечении инетересов сторон и нахождении компромиса
в
~~~~~~~
!!! классно получилось !!!
> этой точке...
А кто против? Вы же все детально анализировали. Проанализируйте
последний месяц в дополнение к предыдущему.
Будем пилить опилки / варить воду? - прозрачно ведь все.
>
> --
>
> brams
>
>
Igor Dyadyura
"Denis Oleinikov" <de...@mirotel.net> wrote in message
news:9jpr1g$fgp$1...@news.lucky.net...
>
> "Igor Dyadyura" <igor@delete_it_please_ukrsat.com> сообщил/сообщила в
> новостях следующее: news:3b5ede9e$3...@creator.ukrsat.com...
> >
> > Или ты имеешь в виду новых
> > искусственно созданных регистраторов,
>
> Ой, простите не местного, заглянул сюда случайно...
>
> Это кого ж тут г-н Дядюра так обозвал нехорошо "искусственно созданными
Не обозвал, а назвал. Вы не знаете разницы?
> регистраторами" которые за что-то там и чего-то там? Можно, пожалуйста,
> поконкретнее? А то мы тут с другими регистраторами переписываемся from
time
Можно. Никаких проблем. Я считаю "новыми искусственно созданными
регистраторами"
тех, которые подпадают под то, что Вы ниже назвали "фигня".
Возможно, я ошибаюсь - а возможно, и нет.
> 2 time, вопросы обсуждаем какие-то, заодно и узнаем от вельмишановного
г-на
> Дюдяры, кто же из нас искусственно создан и чьими руками.
1. Коверкать фамилию - некрасиво.
2. Перемешивать языки - тем более.
Хотя мне, украинцу, выросшему в Сибири, ваше
"вельмишановный" очень приятно, г-н Олейников.
>
> > распинающихся что "Вот ОХ - это классно",
> > за долю малую, обещанную...
>
> Фигня, батенька :-). Я вот тут намедни с одним из Ваших коллег по ИнАУ
Слово "фигня" - некрасивое, сынок. :-)
Заметьте, "сынок" - не попытка Вас обидеть,
это просто ответ на Ваше "батенька" и не более ;-)
На всякий случай предупреждаю.
> общался (не буду называть фамилию - как-никак, приватный разговор). Так
вот
Я знаю с кем. Вы переписываетесь from time 2 time (ай как модняче написано,
завидую),
а я регулярно.
> он много интересных вещей наговорил абсолютно искренне.
>
А меня Вы считаете неискренним?
> Например то, что трехгодичный взнос за право стать регистратором по
проекту
> ИнАУ, придуман специально, чтобы "кого попало на рынок не пущать".
>
Вопросы:
1. О каком именно документе с "трехгодичным взносом" Вы говорите?
2. Сообщите источник, откуда Вами получен этот документ
(можно личным письмом, можно в студию).
Если это от кого то из ОХов - можете не сообщать... ;-)
3. Человек, с которым Вы говорили, не проинформировал Вас о результатах
голосования в ИнАУ по этому ПРОЕКТУ?
4. Если Вам не нравится что то в каком либо из проектов ИнАУ,
чего не напишете? Или Вы писали, и Вам отказано?
> Например то, что сумма этого взноса будет такой, что ВСЕ независимые
> украинские регистраторы просто закроются на фиг потому как "маленькие и
> несерьезные", а на рынке останутся только крупные провайдеры.
>
Это пожелания человека, с которым Вы беседовали, и не более того.
> Например то, что регистрация и поддержка доменов в .ua должна стоить раз в
5
> больше, чем сейчас - и в случае "прихода к власти" в зоне .ua Ассоциации
так
> и поступят. И не говорите мне, что потребитель будет прыгать на ушах от
> счастья, если с него возьмут за домен не $10 в год, а $50.
>
Денис, с Вами сложно. Вы оперируете своими предположениями,
основанными на беседе с "человеком из ИнАУ",
и выдаете их за мнение ИнАУ.
Официально заявляю - мы не только не обсуждали
размеры платы за лицензии и рекомендованную стоимость регистрации,
мы еще не планировали финансы (кроме уставного фонда Регистра).
Успокойтесь. Вы, наверное, не с тем человеком беседовали,
или слышали то, что хотели слышать...
> Так что давайте расставлять акценты: кто за что бьется.
>
Давайте.
> Вас, господин Дядюра, никогда не удивляло, что практически ВСЕ украинские
> регистраторы, за исключением Гончарука - у него свои причины - плюс Сергей
Г-н Олейников, Вы считаете регистраторами только те компании,
которые "только регистрят и все"? Компании, которые регистрят
и кроме того провайдерят - не в счет? Т.е. инаме, енаме, и все?
> Колодка, который вроде "не определился" :-)))) поддерживают позицию ООО
Да на здоровье. Я что, мешаю Вам поддерживать?
Чего Вы так эмоционируете?
Кстати - меня НЕ удивляет, что первым на "новых искусственно созданных"
откликнулись именно ВЫ. Пару часов назад мы говорили о Вас с
человеком, которого Вы имели в виду выше....
Ничего личного...
> "Хостмастер"??? Надо же, это, наверное, хостмастера-олигархи насоздавали
Опять "олигархи"... Да что ж ты будешь делать? ;-)
> вокруг себя карманных контор и только и делают, что говорят чужими устами
> :-))))
>
> Все гораздо проще, г-н Дядюра, гораздо проще. Подумайте об этом на досуге.
>
У меня, Денис, практически не бывает досуга. Но я подумаю. Насчет "проще" -
может быть. Но оно и с Вами, и с ОХ - гораздо проще, чем Вы рисуете.
> А также над тем, что потеряв 75% рынка регистраций, Вы по-прежнему
? Лихо Вы проценты считаете... А, данные предоставлены ОХ. Понял...
> заявляете, что "рынок - это мы!" (с) Сорока, интервью AIN.
Денис, я понимаю что жара.
Но посмотрите, что Вы написали: "Вы" (с большой, обращаясь ко мне)
и "Сорока, интервью AIN". Моя фамилия - Дядюра. ;-)
>
> Так вот, г-н Дядюра, интернет-рынок Украины - это НЕ ТОЛЬКО Вы.
Да конечно. Я этого никогда и не говорил. Во всяком случае,
"не только" я - точно (Вы опять написали "Вы" с большой, наверное
проблемы с правописанием...)
> А рынок регистрации доменных имен - это НЕ СТОЛЬКО Вы.
>
Однозначно. Я, Игорь Дядюра, вообще ничего не регистрирую
лично. Что то там регистрирует УкрСат.
> Пора бы это признать.
>
То, что это не я - даже спорить не буду.
Однако, уважаемый г-н Олейников,
это не означает, что НАС на этом рынке нет.
И что с нами НЕ надо считаться.
Не так ли?
> С уважением,
>
Это радует.
> Денис Олейников
>
С уважением и пожеланиями удачи,
Игорь Дядюра.
P.S. И Вам я хочу сказать то же, что говорил своим
друзьям из ОХ - все равно мы все помиримся.
Рано или поздно.
>
Yuriy Honcharuk
Интерестно, однако иногда наблюдать, когда люди спорят :)
"Denis Oleinikov" <de...@mirotel.net> wrote in message
news:9jpr1g$fgp$1...@news.lucky.net...
>
> "Igor Dyadyura" <igor@delete_it_please_ukrsat.com> сообщил/сообщила
в
> новостях следующее: news:3b5ede9e$3...@creator.ukrsat.com...
> >
> > Или ты имеешь в виду новых
> > искусственно созданных регистраторов,
>
> Ой, простите не местного, заглянул сюда случайно...
>
> Это кого ж тут г-н Дядюра так обозвал нехорошо "искусственно
созданными
> регистраторами" которые за что-то там и чего-то там? Можно,
пожалуйста,
> поконкретнее? А то мы тут с другими регистраторами переписываемся
from time
> 2 time, вопросы обсуждаем какие-то, заодно и узнаем от
вельмишановного г-на
> Дюдяры, кто же из нас искусственно создан и чьими руками.
[skipp]
> Так что давайте расставлять акценты: кто за что бьется.
>
> Вас, господин Дядюра, никогда не удивляло, что практически ВСЕ
украинские
> регистраторы, за исключением Гончарука - у него свои причины - плюс
Сергей
> Колодка, который вроде "не определился" :-)))) поддерживают позицию
ООО
> "Хостмастер"??? Надо же, это, наверное, хостмастера-олигархи
насоздавали
> вокруг себя карманных контор и только и делают, что говорят чужими
устами
> :-))))
Здесь меня вспомнили. Вставлю и я свои "пять копеек"...
Да, действительно у меня есть свои причины - это раздумия и анализ.
Сегодня я не могу сказать однозначно, что поддерживаю как
регистратор проект Правил и действия ХМ (ООО Хостмастер - мне
удобнее сокращать так). Хотя у меня с многими из участников ХМ
добрые и приятельские отношения (надеюсь - сохраняться и после :)-
- что никогда не мешало и не будет мешать нам пивка попить :), -
но и ЕСТЬ и существенные разногласия.
Даже очень существенные.
Надеюсь, ты меня не обвинишь в незнании процесса регистраций,
пожеланий пользователей и пр., хотя я сегодня явно не лучший
регистратор по качеству услуг (временно :). Я даже представляю
те тенденции, которые будут происходить на рынке регистраций :),
но не уверен, что под это все подходит нынешняя система
предложенного проекта правил.
Вот некоторые аспекты:
- мне не нравиться заключать договора и бесконечно
согласовывать условия этих договоров с 30-40 уникальными
администраторами публичных доменов (в терминологии проекта);
- мне не нравиться, что мои запросы снова "будут рассматривать",
а не реплицировать, при этом уже даже на стадии рассмотрения
могут опять (как и 8 лет) возникать какие-то "доменные споры" - я так
понимаю, что "доменные споры" это споры после регистрации о названиях,
которые кому-то могут не нравиться;
- мне не понятно какие я, как регистратор, имею "редакционные" права
на записи о регистрациях, по которым буду нести ответсвенность
(я несу отвественность, а "редакционные" права вечно будут
"рассматриваться" другими сторонами)
- мне не понятны "смутные" права Регистрантов, в которых мне придется
убеждать пользователей;
- мне не понятно какие конкретно имеет права администратор публичного
ломена по отношению к этому домену (явные и скрытые) - хотя всегда
думал, что адмнистратор по соглашению выполняет лишь четко
определенные
функции _по обслуживанию_ (еще проще чем регистратор) этого домена;
- мне не понятно почему в "век кибернетики" должен существовать
какой-то
"период одновременности" при регистрациях (для не понятливых - период,
в течении которого поданные (в разное время :) запросы могут
"считаться" поданными одновременно :))))
- мне не понятно почему администратор в "своем" публичном домене
не может быть одновременно и регистратором, а в других" доменах
(все в той же "замучаной" зоне .UA) может. Прямо дискриминация
какая-то - вот думал куда ж податься лучше - в "администраторы" или
в "регистраторы", а может и тем и другим стать (можно ведь);
- не понятно почему, от регистратора "твердо" требуют достоверных
и актуальных данных о регистранте, а в самом домене .UA,
боюсь до 15 сентября, данные не исправят;
- почему при расторжении договора между регистрантом и регистратором
регистрация домена может быть аннулирована (допускается);
- почему определено, что при регистрации названия домена регистрант
обращается к регистратору, а при его удалении (передачи?) обращается
(в письменной форме) в "неизвестность" :)
- что можно успеть "сделать" за 14 дней, регистрируя приватный
домен второго уровня в .UA (даже у меня так медленно не получается
отвечать на письма :);
- сколько "одновременных" заявок на SLD of .UA можно принять
(на конкурс) за 168 часов :))) - это вообще абсолютный рекорд за
всю историю регистраций :))
- почему исключительное авторское право на мою фамилию, имя и адрес,
как регистранта (могут или не могут?) принадлежат администратору .UA -
вроде написано, что он только несет отвественность за сохранность
базы данных (сведений в базе данных - пишу и так и так потому, что
не нашел четких определений, а сплошную путаницу :). А еще я где-то
читал, что никакие права (исключительные и не исключительные) не
могут появляться в связи с выполением функций администратора :))
- почему в договоре между регистрантом и регистратором должен быть
всегда указан "полный и исключительный" перечень услуг "в связи с
регистрацией" и пр. и пр. строгих условий, а в договоре между
регистратором и администратором "полных и исключительных" перечней
услуг и других строгостей не видать :((( в проекте Правил* (правила
кого чего зачем - так и не понял) :)))
- ага понял - я оказываю услуги, а мне "оказывают" условия :)
(ели пали, а скрытого то смыла сколечко - "что ни строчка - то
три точки..." - это было лирическое отступление)
- не понятно, почему я обязан предоставить "самые полные,честные
и правдивые" данные о себе администратору , а нигде не нашел,
что администратор может тоже "мне о себе сказать правду" :))
- вот тоже непонятно - как два администратора, один старший
другой младший, договариваються между собой о том, что перед
всеми третьими лицами никакой ответственности ни за регистрации
ни за последствия размещения информации в базе данных не несут - ну,
прям зговор какой-то :))
- ага понял, я, значит, подписываю договор с 30-40 администраторами,
в договоре - что бы я не написал - делается ссылочка на то, что я
согласен Правилами*, и перед пользователями - они то третьи лица :) -
кроме меня никто никакой отвественности больше не несет?
- не понятно, почему в доменных спорах рассматирваются фонетические
аналогии, степени смешения, производные от названий, а при
регистрациях
говориться однозначно только о словестных товарных знаках
(знаков для товаров и услуг);
Теперь немного о другом (не по проекту Правил), а поведении ХМ:
- почему, сам ХМ в нынешней систуации с реформированием домена (и
не только с его участием) оч-чень не хочет, что бы его "вычеркнули",
говоря о том, что ОН здесь на рынке "при деле" давно, и что у НЕГО
есть
обязательства перед пользователями, а тут же, в некоторых аспектах
общения с регистраторами, которые тоже вроде как тоже "не два дня при
деле и не два пользователя обслуживают", гипотетически допускают таки
возможность "вычеркнуть.., поскольку другие найдуться"...???
Лирическое отступление.
Вот читаю на днях перед сном несколько документиков:
1.а http://www.iana.org/cctld/icp1.htm - действующие
Правила делегирования и администрирования ccTLD (1999
год) принятые ИКАН по наследству от IANA
1.б
http://www.icann.org/committees/gac/gac-cctldprinciples-23feb00.htm
- новые принципы делегирования и администрирования ccTLD
предложенные GAC ICANN 23 февраля 2000 года.
1.в
http://www.noie.gov.au/projects/international/DNS/gac/gacmtg8_communiq
ue.htm
- Коммюнике GAC ICANN от 9-12 марта 2001 года.
Открытые рекомендации (bestpractices) WWAccTLD
(Всемирного Альянса администраций TLD) - документы
рекомендованы на последней (Стокгольм, июнь, 2001 г)
встрече ICNANN:
1.г
http://www.wwtld.org/ongoing/bestpractices/20010601.BestPractice.html
"лучшая практика" администрирования и делегирования
ccTLD (1 июня 2001 г.)
1.д http://www.wwtld.org/ongoing/bestpractices/rd.18jun00.html
"лучша практика" процедуры переделегирования полномочий
по ccTLD.
и начинают мне попадаться разные интересные фразы:
"
Любые правила должны приниматься только (документ 1.г)
по согласованию с местным интернет сообществом.
***
Местное интернет сообщество (ИС) - это промышленность
интернет (ИСП?), пользователи и государство (органы
государственной власти и управления). Определение
местного сообщества - это прежде всего дело самого
сообщества. Более всего выражать интересы всего местного
интернет сообщества призвано государство. Интересы
пользователей в большей степени выражаются государством,
как наиболее призванным это делать. Промышленность
интернет (ИСП) также выражает интересы пользователей.
являясь прогрессивной частью интернет сообщества.
***
Любое заключение договоров субподряда (документ 1.г.
п.3.3.2.5) производиться _только_ с согласия местного ИС.
При делегациях (переделегациях, субделегациях)
полномочий по ccTLD IANA/ICANN отдает наибольший вес
решению (мнению) правительства (документ 1.а и
документ 1.д).
Все существующие (объявленные) стороны, заинтересованные
в таком действии, должны дать свое согласие, что
предложенный менеджер (субменеджер) их устраивает.
Административный контакт должен постоянно находиться
внутри страны ccTLD. Передача функций (субподряд)
административного контакта не допускается. Субподряд
допускается только по техническим операциям (документ
1.г),(правда есть разночтение с документом 1.б но только
с согласия правительства и ИКАН).
Принципы, заложенные в RFC 1591 (пояснения Постеля по
функциям администрирования и делегирования ccTLD,
положенные в основу документа 1.а), сделанные 6 лет
назад устарели (документ 1.б). В большинстве случаев
полномочия по администрированию ccTLD были переданы
частным лицам (документ 1.а), но это породило большое
количество противоречий и споров, поскольку такие
делегирования производились доктором Постелем на
неофициальных критериях и без соблюдения должных
формальностей (документ 1.д).
Нормальной практикой считалось, что в таких странах
действующие администраторы должны обратиться за
согласием к правительству, ИСП, обществам защиты прав
потребителей и другим важным элементам системы за тем,
что бы получить их однозначное согласие на продолжение
полномочий администрирования. Но там где до сих пор
существует не популярная политика таких администраторов,
существует оппозиция к элементам сообщества (ИС),
администратор не признается сообществом, не выполняют
требования и Правила IANA/ICANN, существует желание
получения собственной прибыли должны быть переделегации
(документ 1.д).
Однако правительство не может рассматриваться как
единственная сторона такого процесса (документ 1.д) хотя
и будет (должно?) иметь косвенную власть над ccTLD и
администрацией. Лучшим решением является участие, наряду
с другими сторонами, в такой администрации
(предприятии, органе).
Везде, где не достигнуто такого согласия администрации,
и не существует четких и определенных соглашений между
администрацией, правительством и ICANN неизбежно будут
переделегации (документ 1.в).
Если существенные элементы интернет сообщества и
государство (правительство) заявило о процессе
реформирования и уведомило об этом ICANN и требует
сменить менеджера ccTLD - переделегация неизбежна
(документ 1.в и 1.д).
Менеджер ccTLD должен работать в тесной кооперации с
интернет сообществом и правительством (документ 1б).
Только правительство или общественная власть может нести
ответственность за разработку и цели Полиси (Правил) и
определяют окончательное согласие для таковых. В
конечном счете правительство и общественная власть
представляют интересы страны для которой делегирован
ccTLD (документ 1.б). Администрацией домена
(субадминистрацией) может быть только четко обозначенная
правительством и/или общественной властью организация
или менеджер.
"
Теперь, Ленис, давай посмотрим, все ли действия ХМ сегодня
отвечают (совпадают) с описанными рекомендациями - точно
не все (может мне одному это показалось) :)
Отсюда и мои "причины", о которых ты пишешь и главный вопрос,
который меня мучает - а на долго ли мне предлагают жить по
"новым" Правилам*, которые обсудили всего 102 человека, по
которым не высказалась "промышленность интернет", не высказалось
правительство и "другие важные участники системы"???
Вся эти обстоятельства вынуждают меня сомневаться, могу ли я
"не обдуманно" говорить о том, что готов жить и работать по
проекту Правил*, предложеных МХ - пусть меня убедят в этом.
А вот сегодня еще в Брамса прочел:
***
AIN: Каков сейчас статус ООО "Хостмастер"?
Х. Как уже неоднократно говорилось, ООО - это всего лишь
очередной этап организационной эволюции группы
единомышленников, объединенных общим пониманием
идеологии интернета. Сначала была просто группа лиц,
потом - неформальная UA NCG, сейчас - ООО "Хостмастер".
Готовится и следующий шаг организационной эволюции.
***
Опять насторожило. Думаю, если следующий "эволюционный"
этап ХМ к новой организационной форме будет таким же
"увлекательным" - что будет... :))
Разве что, если следующей формой ХМ станет само ИС ;),
тогда никаких противоречий и сомений уже не будет - все
будут сами в себе - вот я тогда без зазрения совести
скажу - что ни осталось ни одного сомневающегося
(я буду последним).
>
> Все гораздо проще, г-н Дядюра, гораздо проще. Подумайте об этом на
досуге.
>
> А также над тем, что потеряв 75% рынка регистраций, Вы по-прежнему
> заявляете, что "рынок - это мы!" (с) Сорока, интервью AIN.
>
> Так вот, г-н Дядюра, интернет-рынок Украины - это НЕ ТОЛЬКО Вы.
> А рынок регистрации доменных имен - это НЕ СТОЛЬКО Вы.
Это верно - НЕ ТОЛЬКО - есть еще много других сторон.
>
> Пора бы это признать.
>
> С уважением,
>
> Денис Олейников
--
С не меньшим уважением :),
Юрий Гончарук
al...@qis.net.ua
>> И, честно говоря, администрация Регистра
>> то ли будет плохой, то ли не будет - вопрос,
>> опять же выборность, подотчетность и т.д.
> То есть я точно просчитал состав руководства ЗАО.
На жаре ты перегрелся - факт ! :-\
...Считатель... Ты-бы лучше бред под названием "Правила ведения..."
привел в соответствие с _реалиями_ а не философскими умозаключениями.
al...@qis.net.ua
> "brams" <br...@brams.com> wrote in message
> news:9jp0ch$10eb$1...@news.kiev.sovam.com...
>> Igor Dyadyura <igor@delete_it_please_ukrsat.com> wrote in message
>> news:3b5f...@creator.ukrsat.com...
>> > P.S. Все равно все помирятся. Просто это
>> > не будет "Брестский мир" по -вашему. ;-)
>>
>> сорри... как наблюдатель со стороны хочу заметить, что это нонсенс...
> Александр, вы такой же сторонний наблюдатель, как я Жизель в одноименном
> балете. ;-)
Ж:-))))))))))))))))))
...Игорь, без обид, я себе представил эту (Жизель) картину... %-)
> Понятно, что Вы журналист, но имогда у меня такое впечатление что Вы
> намеренно плещете бензин в то потухающий то искрящийся костер....
"И вечный бой, покой нам только снится..." (с)
Denis Oleinikov
> > 2 time, вопросы обсуждаем какие-то, заодно и узнаем от вельмишановного
> г-на
> > Дюдяры, кто же из нас искусственно создан и чьими руками.
>
> 1. Коверкать фамилию - некрасиво.
Абсолютно искренне - извините за опечатку в фамилии. Действительно жара.
> А меня Вы считаете неискренним?
Я этого не говорил.
> > Например то, что трехгодичный взнос за право стать регистратором по
> проекту
> > ИнАУ, придуман специально, чтобы "кого попало на рынок не пущать".
> Вопросы:
> 1. О каком именно документе с "трехгодичным взносом" Вы говорите?
> 2. Сообщите источник, откуда Вами получен этот документ
> (можно личным письмом, можно в студию).
http://www.domain.inau.org.ua/twiki/bin/view/Domain/OsnovnyeTrebovaniyaSyste
m
пункт 3.10.
> 3. Человек, с которым Вы говорили, не проинформировал Вас о результатах
> голосования в ИнАУ по этому ПРОЕКТУ?
> 4. Если Вам не нравится что то в каком либо из проектов ИнАУ,
> чего не напишете? Или Вы писали, и Вам отказано?
А я напишу - и что с того? Я много раз говорил, сначала в рациональных
тонах, потом - в эмоциональных: "Регистраторы тоже работают на рынке - и
работают успешно". И что с того? Что, кто-то хоть раз пригласил на встречу
ИнАУ для обсуждения доменного вопроса? Или снизошел до телефонного звонка,
предложения встретиться и обсудить ситуацию с доменом и т.д.?
Ведь, согласитесь, регистраторское мнение в ИнАУ сегодня вряд ли на что-то
повлияет. Я читал интервью г-на Сороки, где он пишет, что все ТОЧНО БУДЕТ.
Да и Вы так считаете. Рынок услуг доступа в сотни раз денежнее, нежели рынок
регистрации. Если бы Вы хотели учесть наши пожелания, Вы бы сделали это
раньше. А сидеть в роли "свадебного прапорщика" :-) - сорри.
> > Например то, что сумма этого взноса будет такой, что ВСЕ независимые
> > украинские регистраторы просто закроются на фиг потому как "маленькие и
> > несерьезные", а на рынке останутся только крупные провайдеры.
> >
>
> Это пожелания человека, с которым Вы беседовали, и не более того.
> > Например то, что регистрация и поддержка доменов в .ua должна стоить раз
в
> 5
> > больше, чем сейчас - и в случае "прихода к власти" в зоне .ua Ассоциации
> так
> > и поступят. И не говорите мне, что потребитель будет прыгать на ушах от
> > счастья, если с него возьмут за домен не $10 в год, а $50.
> >
>
> Денис, с Вами сложно. Вы оперируете своими предположениями,
> основанными на беседе с "человеком из ИнАУ",
> и выдаете их за мнение ИнАУ.
Хм... Но этот человек выступает спикером на многих крупных мероприятиях от
лица ИнАУ. И где же тогда увидеть ваше ИСТИННОЕ лицо :-)))))?
> Г-н Олейников, Вы считаете регистраторами только те компании,
> которые "только регистрят и все"? Компании, которые регистрят
> и кроме того провайдерят - не в счет? Т.е. инаме, енаме, и все?
Ни в коем случае. Я считаю регистраторами ВСЕ компании, которые "регистрят".
Видимо, я не очень точно сформулировал мысль - все украинские
СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ регистраторы.
Просто есть компании, которые регистририруют больше доменов, а есть меньше.
И уж наверняка нужно учитывать интересы всех, верно? И уж наверняка нужно
ХОТЬ КАК-ТО считаться с пожеланиями тех, кто регистрирует их БОЛЬШЕ?
> Чего Вы так эмоционируете?
> Кстати - меня НЕ удивляет, что первым на "новых искусственно созданных"
> откликнулись именно ВЫ. Пару часов назад мы говорили о Вас с
> человеком, которого Вы имели в виду выше....
Меня это тоже НЕ удивляет. IMENA.com.ua - достаточно посещаемый независимый
регистратор доменных имен в Украине. Сравнительная статистика регистраторов,
кстати, открыта, можете зайти и посмотреть:
http://www.topping.com.ua/rating/index.html?0&13
А о "новых искусственно созданных" - IMENA.com.ua действительно новый
регистратор, но в его создании не было ничего искусственного. Практически
всему украинскому контент-сообществу (для справки: контент-провайдеры - это
тоже часть Интернет-рынка Украины) известны причины моего ухода из
ипромогруп/инейм, поскольку разногласия из-за переизбытка эмоций у обеих
сторон были вынесены на публику. Так что не нужно искать черную кошку в
темной комнате, особенно... дальше продолжать?
> У меня, Денис, практически не бывает досуга. Но я подумаю. Насчет
"проще" -
> может быть. Но оно и с Вами, и с ОХ - гораздо проще, чем Вы рисуете.
А что с нами "проще"? Или Вы по-прежнему не считаете специализированных
регистраторов участниками рынка регистрации доменных имен?
> ? Лихо Вы проценты считаете... А, данные предоставлены ОХ. Понял...
Данные получены из:
а) публичных источников;
б) анализа рынка;
в) собственной информации по продажам.
Цифра в приближении. Хорошо, уточню: потеряв 65-75%. Легче? :-)))
> То, что это не я - даже спорить не буду.
> Однако, уважаемый г-н Олейников,
> это не означает, что НАС на этом рынке нет.
> И что с нами НЕ надо считаться.
> Не так ли?
Слово в слово. Только вместо "Олейников" - "Дядюра", "Сорока" и т.д. И
вопрос - от лица регистраторов к ИнАУ.
С уважением,
Денис Олейников
de...@imena.com.ua
Sergei Kolodka
Denis Oleinikov wrote:
> Вас, господин Дядюра, никогда не удивляло, что практически ВСЕ украинские
> регистраторы, за исключением Гончарука - у него свои причины - плюс Сергей
> Колодка, который вроде "не определился" :-)))) поддерживают позицию ООО
> "Хостмастер"??? Надо же, это, наверное, хостмастера-олигархи насоздавали
> вокруг себя карманных контор и только и делают, что говорят чужими устами
Влом мне лезть в дискуссию, все и без нас решат - мы люди мелкие - не
дадут dot ua пойдем в dot com - не привыкать, все уже давно там сидят.
Но если уж зацепили...
Да, мне не нравится проект, предложенный ООО "Хостмастер" и я не согласен с
их видением украинского доменного пространства. Мне категорически не нравится
идея народных доменов третьего уровня и буржуйских второго и вообще вся
структура
сто регистраторов на сто администраторов - это просто организационный кошмар.
Мне не понятны ни технические ни организационные аспекты работы, мне совершенно
не понятно зачем было выносить на обсуждение Правила, если в результате
обсуждения
ну абсолютно ничего не изменилось, а дискуссия напоминала "мы против всех" и
всем
быстро надоела.
Еще больше ни мне ни моим юристам не нравится сам нерабочий с юридической
точки зрения Проект полиси и в связи с этим именно юристы категорически не
рекомендуют
работать по этим Правилам.
Если бы и Вы Денис, потрудились проконсультироваться у квалифицированных
юристов,
Вам бы это все популярно объяснили, и Вам не было бы так смешно по поводу моей
"не определившейся" позиции - к сожалению, это позиция пессимиста, который как
известно
просто информированный оптимист.
Но других телодвижений я не вижу. Есть скандалъ, но нет реальной работы (или
может
ее из-за пределов Киева просто не видно ?).
Решать работать или нет мы будем *только* тогда, когда увидим реальные цены и
узнаем
обязанности и ответственность сторон и в принципе нам все равно, кто останется
живым и
сможет не подавившись съесть слона, главное чтобы слона не загоняли до полного
истощения - есть нечего будет.
--
С Уважением
Сергей Колодка
@ukrname.com
boris mostovoy
"Yuriy Honcharuk" <yuriy@*dmedia.com.ua> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:9jq6qb$o8e$1...@hyppo.gu.net...
> Привет Денис,
>
> Интерестно, однако иногда наблюдать, когда люди спорят :)
>
>
> Да, действительно у меня есть свои причины - это раздумия и анализ.
> Сегодня я не могу сказать однозначно, что поддерживаю как
> регистратор проект Правил и действия ХМ (ООО Хостмастер - мне
> удобнее сокращать так). Хотя у меня с многими из участников ХМ
> добрые и приятельские отношения (надеюсь - сохраняться и после :)-
> - что никогда не мешало и не будет мешать нам пивка попить :), -
> но и ЕСТЬ и существенные разногласия.
> Даже очень существенные.
> Вот некоторые аспекты:
> - мне не нравиться заключать договора и бесконечно
> согласовывать условия этих договоров с 30-40 уникальными
Юра, извини, но ты не воспользовался правом публично высказатсят на
форуме, где проект обсуждали в течении месяца.
Только не говори, что тебя _персонально_ не приглашали, хорошо?
> С не меньшим уважением :),
> Юрий Гончарук
>
--
vms@
Andrew Stesin
> Мне категорически не нравится идея народных доменов третьего уровня
Почему? Чем именно? Какова аргументация?
Давайте проведем сравнительный анализ двух альтернатив: схема,
предложенная проектом - одна, и "generic бомжатник a-la .com, но с
националистической окраской" - вторая.
> вся структура сто регистраторов на сто администраторов - это просто
> организационный кошмар.
Эээ прошу прощения, но цифры количества как администраторов, так и
регистраторов еще не известны. И не будут известны даже приблизительно
ранее 15.09. Это во-первых.
Во-вторых, почему кошмар? Вы заключите договоры с теми администраторами,
которые работают в интересных Вам и Вашим клиентам доменах; и только с
ними. Сколько таких доменов? А с остальными администраторами - НЕ
заключите. И если не договоритесь с кем-то - то тоже не заключите. Выбор
вариантов широчайший.
В-третьих, с большой долей вероятности одно и то же лицо (для буквоедов:
лицо в терминах Правил - то есть не исключительно-физлицо, а СПД) вполне
может быть администратором более чем одного публичного домена. Это и
экономически, и организационно эффективнее; кроме того, занудные
обязанности администратора публичного домена при полном и конструктивном
отсутствии возможности ему на этом не то что разбогатеть, но и достойно
заработать - много ли будет желающих? Это мы все скоро увидим.
> Мне не понятны ни технические ни организационные аспекты работы,
Это - предмет договоров, а не Правил. Бессмысленно и вредно в Правилах
диктовать больше подробностей чьих-то договорных отношений, чем минимально
необходимо. Вы будете работать как регистратор? пора вступать в диалог с
администраторами и договариваться, и заключать договора.
> мне совершенно не понятно зачем было выносить на обсуждение Правила,
> если в результате обсуждения ну абсолютно ничего не изменилось, а
Как не изменилось? И уже изменилось, и еще изменится в третьей редакции.
Другой вопрос - что Вы не приемлете саму схему; тогда давайте еще раз
обсудим (в форуме обсудили, давайте еще и здесь отдельно обсудим)
аргументацию обеих позиций.
> Еще больше ни мне ни моим юристам не нравится сам нерабочий с
> юридической точки зрения Проект полиси и в связи с этим именно юристы
> категорически не рекомендуют работать по этим Правилам.
Ээээ а что такое "проект полиси"?
Что *конкретно* Ваши юристы видят как "нерабочее"? Почему они сами не
пришли на форум и не разгромили к чертям все еретические построения
заблудших? вроде сам Бог велел, и никто этому не препятствовал? Или Ваши
юристы не хотят тратить время на неоплачиваемые размышления, как тот новый
русский - "за сколько вы пробежите 100 метров? - баксов за 100..."? ;)
Тогда, кажется, понятно: полнота и конструктивность их комментария были
обратно пропорциональны сумме оплаты их работы?
Мы опять возвращаемся к вопросу о практической применимости раздела 9?
Так вроде ж уже обсудили и пришли к выводу:
- первенство и приоритет всегда за "обычным" судом и его решением;
- но можно и в третейский, если стороны на то согласны,
- и никто не хочет и не может *обязать* стороны идти в третейский суд,
кроме них самих.
Нужно специально, по буквам это расписать? Что раздел 9 носит
справочно-рекомендательный характер, он согласно действующему
законодательству не может никого ни к чему обязывать, кроме как к вписанию
в текст договора третейской оговорки; а воспользоваться оговоркой или нет,
и в каких ситуациях она работает, а в каких нет - это по месту сами
стороны для себя решат?
Это *действительно* нужно расписывать?
Или вовсе убрать из текста все упоминания о третейских оговорках,
претензионном порядке и третейском суде, и you are welcome to райсуд по
месту жительства? Так вы туда и так always welcome.
Вопрос о правовой силе Правил - откуда она берется, каков их статус? ведь
ясно, что это НЕ нормативный акт типа закона или там указа Президента? Вот
ответ Смирновой:
http://forum.hostmaster.net.ua/modules.php?op=modload&name=Forum&file=viewtopic&topic=75&forum=2
У Ваших юристов есть встречная аргументация? Тогда почему они молчат?
> Решать работать или нет мы будем *только* тогда, когда увидим реальные цены и
"Увидим"? Сергей, обратите, пожалуйста, внимание на тот факт, что Вы сами
можете принять самое непосредственное участие в их формировании. Равно как
и в формировании договоров. Буде на то Ваша добрая воля, естественно.
С уважением,
Андрей Стесин
Vladimir Litovka
>> Мне категорически не нравится идея народных доменов третьего уровня
>
> Почему? Чем именно? Какова аргументация?
аргументация очень простая - "судьи кто?". Почему трейдмарочникам можно
.ua, а Васе Пупкину - нельзя? К чему эта дурацкая схема фидошного
иерархического общества - публичный домен третьего уровня по согласованию
с администратором вышестоящих доменов. Это не говоря даже о том, что само
разделение на публичные и приватные домены - _более чем_ условное и, на
мой взгляд, не нужное никому кроме (продолжая фидошную ассоциацию) NC и
RC, необходимость в которых тоже более чем призрачна и оправдана только
лишь с точки зрения NC и RC. Ну и так далее - во всем полиси
просматривается желание контролировать процесс работы доменной системы от
начала до конца, на всех ступенях выстраиваемой иерархии. Почему бы не
работать по принципу FIFO? Зачем вводить "период одновременности" - чтобы
выступить арбитром в споре?
Получается так, что проект Полиси - это не проект технического решения по
обслуживанию домена .UA, а проект системы с классическими государственным
набором - законодательной, судебной и исполнительной властью. Ну и кому
это надо?
> Давайте проведем сравнительный анализ двух альтернатив: схема,
> предложенная проектом - одна, и "generic бомжатник a-la .com, но с
> националистической окраской" - вторая.
А формулировка какова! Лучше бы ты сказал - мне не нравится схема раздачи
доменов второго уровня. Намного корректнее, isn't it? Так нет-же, надо
употребить совершенно неуместные в рамках дискуссии термины (причем, уже
не в первый раз с этим сталкиваться приходиться - вопросы с "опитуваннi"
на hostmaster.net.ua примерно в таком же ключе - "Хто що собi перший
поцупить").
Я, например, считаю, что этот самый "generic бомжатник" - наилучшая форма
построения доменной системы, поскольку предоставляет максимальную свободу
работающим в этой системе и пользующимся ею. Если проводить аналогию с
государственным устройством, то этот "бомжатник" - демократическая форма
правления, а предлагамая в Полиси схема - вполне социалистическая, когда
партия _советует_, но вполне можно предположить, что поступить по другому
будет невозможно.
Не спорю, что вы проделали огромную работу, но ценность ее стремится к
нулю, потому что вы изначально неправильно сформулировали цели этой
работы. Вместо формулировки сугубо технического решения (протоколы
взаимодействия между регистраторами и базой данных, например) вы влезли в
несвойственные для себя задачи, пытаясь подменять функции третьих
организаций, которые с этими функциями справятся намного лучше.
--
Vladimir Litovka <do...@kiev.sovam.com> | "I've seen the future and it's
. Phone/Fax: +380 44 4900111 | Cisco switches!"
. ICQ/private, talk/none ;) | Cat Alyst
Sergei Kolodka
Andrew Stesin wrote:
> > Мне категорически не нравится идея народных доменов третьего уровня
>
> Почему? Чем именно? Какова аргументация?
>
> Давайте проведем сравнительный анализ двух альтернатив: схема,
> предложенная проектом - одна, и "generic бомжатник a-la .com, но с
> националистической окраской" - вторая.
Андрей, достало :-\. Бомжатником (с) я назвал домен третьего уровня в зоне,
в которой существуют приватные домены второго уровня. Точка. Нет денег на
второй - шуруй туда. Это и предлагается в Правилах в виде необходимости
соблюдения прав владельцев знаков на неопределенный период. Будет это
где-то указано - т.е. домены второго уровня в течение 3 лет даются только
тем-то и тем-то (желательно с поименным списком :) ) - я соглашусь. Но форма
"сделаем так, а там посмотрим" не катит.
Учитывая это определение "generic бомжатник a-la .com" звучит несколько
странно - бомжи на narode сидят и не имеют 15 баков на имя, поэтому
бомжатники и существуют.
Я достаточно навыступался на форуме в первые дни обсуждения. Там есть
вся аргументация.
> > вся структура сто регистраторов на сто администраторов - это просто
> > организационный кошмар.
>
> Эээ прошу прощения, но цифры количества как администраторов, так и
> регистраторов еще не известны. И не будут известны даже приблизительно
> ранее 15.09. Это во-первых.
Их уже не менее 20 - если администраторы существующих доменов
конечно не начнут дружно объединяться. Это уже много, так как прийдется
распылять средства между всеми администраторами, и почему-то мне кажется
что нужно будет предоплачивать регистрации, а значит удалять деньги из оборота
на непредсказуемое время. Если будет еще 20 - а ведь никто не собирается
ограничивать количество публичных доменов - это будет конец идее.
Я предлагал другую структуру, гораздо более удобную для всех, и регистраторов
и администраторов - Вам она не пригланулась. Ладно, забыли.
> Во-вторых, почему кошмар? Вы заключите договоры с теми администраторами,
> которые работают в интересных Вам и Вашим клиентам доменах; и только с
> ними. Сколько таких доменов? А с остальными администраторами - НЕ
> заключите. И если не договоритесь с кем-то - то тоже не заключите. Выбор
> вариантов широчайший.
Это говорится на полном серьезе ? То есть Вы предлагаете мне, публично
предлагающему регистрацию доменов в сети, при приходе клиента, который где-то
увидел домен sex.ua и хочет там что-то поиметь :) или 1. побежать заключить с
администратором sex.ua договор и попросить клиента подождать или 2. послать
его в пешую эротическую прогулку к конкурентам ? Оригинальный подход.
> > Мне не понятны ни технические ни организационные аспекты работы,
>
> Это - предмет договоров, а не Правил. Бессмысленно и вредно в Правилах
> диктовать больше подробностей чьих-то договорных отношений, чем минимально
> необходимо. Вы будете работать как регистратор? пора вступать в диалог с
> администраторами и договариваться, и заключать договора.
Согласен. Но. Бессмысленно обсуждать Правила, не зная к чему они будут
приложены хотя бы организационно и наоборот.
> Что *конкретно* Ваши юристы видят как "нерабочее"? Почему они сами не
> пришли на форум и не разгромили к чертям все еретические построения
> заблудших? вроде сам Бог велел, и никто этому не препятствовал? Или Ваши
> юристы не хотят тратить время на неоплачиваемые размышления, как тот новый
> русский - "за сколько вы пробежите 100 метров? - баксов за 100..."? ;)
> Тогда, кажется, понятно: полнота и конструктивность их комментария были
> обратно пропорциональны сумме оплаты их работы?
Прямо пропорциональны. Таки да, я плачу за консультации деньги, большие деньги,
за то, чтобы они консультировали *меня* и эти консультации никому я раскрывать
не буду, тем более в публичных форумах. Уж извините, но это суровая правда жизни.
> Вопрос о правовой силе Правил - откуда она берется, каков их статус? ведь
> ясно, что это НЕ нормативный акт типа закона или там указа Президента? Вот
> ответ Смирновой:
> http://forum.hostmaster.net.ua/modules.php?op=modload&name=Forum&file=viewtopic&topic=75&forum=2
>
> У Ваших юристов есть встречная аргументация? Тогда почему они молчат?
Я давно там ответил. При споре о домене, в который вовлечено лицо, чьи права нарушены
и который не состоит в договорных отношениях ни с кем - ни с регистрантом, чьи
действия оспариваются, ни с администратором, ни с регистратором, эти Правила
ему до одного места - это НЕ нормативный документ и он НЕ являются частью
какого-либо договора, к которому присоединялось пострадавшее лицо. Таких споров
большинство во всех доменах - см. протоколы рессмотрения споров NAF & WPO.
По своему статусу эти Правила в предполагаемом случае эквиваленты внутренней
инструкции по замене лампочек в офисе ООО "Хостмастер" и имеют такую же силу.
Это даже хуже чем применимость пункта 9 и это перекрывает все остальные
недостатки.
> > Решать работать или нет мы будем *только* тогда, когда увидим реальные цены и
>
> "Увидим"? Сергей, обратите, пожалуйста, внимание на тот факт, что Вы сами
> можете принять самое непосредственное участие в их формировании. Равно как
> и в формировании договоров. Буде на то Ваша добрая воля, естественно.
Это нонсенс. Как я могу принять участие в формировании цен, если априори
администратор должен устанавливать ставки возмещения в соответствии со своими
затратами + чтоб от истощения не умереть. Если второй пункт еще приблизительно
просчитывается в зависимости от объемов самого администратора и состава семьи,
то как я могу диктовать за сколько долляров в месяц администратор может
арендовать три сервера и сколько он должен заплатить за траффик ?
--
C Уважением
Сергей Колодка
@ukrname.com
Tatyana Smirnova
"Yuriy Honcharuk" <yuriy@*dmedia.com.ua> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:9jq6qb$o8e$1...@hyppo.gu.net...
> Вот некоторые аспекты:
Отвечаю в пределах своей компетенции.
> - мне не нравиться заключать договора и бесконечно
> согласовывать условия этих договоров с 30-40 уникальными
> администраторами публичных доменов (в терминологии проекта);
Юрий, это пожелание Вам лучше изложить авторам нового проекта гражданского
кодекса. Видите-ли, если Вам не нравится заключать договоры, я могу только
представить себе, как Вам сложно жить в нашем обществе (да и в любом другом
тоже). Любая хоздеятельность невозможна без договорных отношений. Если Вы с
этим не согласны, то у Вас ровно два пути - в армию или на гос.службу
(именно в этих сверах основным методом правового регулирования является
императивный).
> - мне не нравиться, что уже даже на стадии рассмотрения
> могут опять (как и 8 лет) возникать какие-то "доменные споры" - я так
> понимаю, что "доменные споры" это споры после регистрации о названиях,
> которые кому-то могут не нравиться;
Знаете, доменные споры возникают постоянно и, кстати, чем дальше, тем чаще.
Сформулируйте честнее - Вам просто не нравится, что Правила в их нынешней
редакции позволяют бороться с злоупотреблениями лиц, зачастую лучше
разбирающихся в доменных вопросах, чем широкие круги пользователей.
> - мне не понятны "смутные" права Регистрантов, в которых мне придется
> убеждать пользователей;
Вот тут Вы безусловно правы (в часть прав Регистрантов). Естественно, Вам не
нравится, что у них появились права. А вот "убеждать" их в том, что у них
есть права как раз не придется. Это записано в Правилах и любой желающий
может с ними ознакомиться.
> - почему исключительное авторское право на мою фамилию, имя и адрес,
> как регистранта (могут или не могут?) принадлежат администратору .UA -
> вроде написано, что он только несет отвественность за сохранность
> базы данных (сведений в базе данных - пишу и так и так потому, что
> не нашел четких определений, а сплошную путаницу :). А еще я где-то
> читал, что никакие права (исключительные и не исключительные) не
> могут появляться в связи с выполением функций администратора :))
Где Вы прочитали такой бред? Во-первых, Ваша фамилия авторским правом не
охраняется :))) А если серьезно, то перечитайте Закон Украины "Об авторском
праве и смежных правах". База данных и ее содержимое - разные вещи. В
Правилах это четко отражено.
> - почему в договоре между регистрантом и регистратором должен быть
> всегда указан "полный и исключительный" перечень услуг "в связи с
> регистрацией" и пр. и пр. строгих условий, а в договоре между
> регистратором и администратором "полных и исключительных" перечней
> услуг и других строгостей не видать :((( в проекте Правил* (правила
> кого чего зачем - так и не понял) :)))
> - ага понял - я оказываю услуги, а мне "оказывают" условия :)
Да потому, что все обязанности администратора расписаны в самих же Правилах.
Более того, будут полностью перенесены в текст договора. А в ситуации
"регистрант-регистратор" в каждом отдельном случае перечень услуг может быть
различным и не дело Правил его устанавливать. Например, Вы будете
предоставлять своим регистрантам услуги по "придумыванию" доменного имени, а
другой регистратор - не будет. Или, один регистратор оказывает услуги по
регистрации доменного имени "в нагрузку" к доступу к Интернет, а другой - "в
чистом виде". Или Вы хотите, чтобы Вам Правила указывали какие услуги
предоставлять, а какие - нет?
Я Вам открою страшную тайну - в любом договоре об оказании услуг должен быть
полный и исключительный перечень таких услуг. Если в Вашем договоре с
регистрантами такого перечня нет, я могу только посочувствовать Вашим
регистрантам.
> - не понятно, почему я обязан предоставить "самые полные,честные
> и правдивые" данные о себе администратору , а нигде не нашел,
> что администратор может тоже "мне о себе сказать правду" :))
А что, Вы сталкивались с тем, что заключили договор неизвестно с кем? ^)))
Положения о "сведениях о регистраторе" настолько строги именно в интересах
регистратора. Поверьте, администратор и так о Вас все, что нужно знать будет
(он же с Вами договор заключает). А для регистранта крайне важно знать, что
полная и правдивая информация о Вас есть у администратора, и что Вы не
скроетесь через три дня, получив оплату за услуги на три года вперед.
> - вот тоже непонятно - как два администратора, один старший
> другой младший, договариваються между собой о том, что перед
> всеми третьими лицами никакой ответственности ни за регистрации
> ни за последствия размещения информации в базе данных не несут - ну,
> прям зговор какой-то :))
Юрий, а Вы хотите, чтобы всю ответственность по вопросам размещения
информации в Базе нес администратор? В глаза не видя регистранта?
> > - ага понял, я, значит, подписываю договор с 30-40 администраторами,
> в договоре - что бы я не написал - делается ссылочка на то, что я
> согласен Правилами*, и перед пользователями - они то третьи лица :) -
> кроме меня никто никакой отвественности больше не несет?
Супер! В добавок к вышесказанному Вы хотите, чтобы Вы заключали договор с
регистрантом, а отвечал по нему администратор? Мне даже сложно это
прокомментировать. Как бы Вы отнеслись к тому, чтобы я в своих договорах с
клиентами предусматривала, что за неисполнение мной обязательств по этому
договору будет отвечать Юрий Гончарук?
> - не понятно, почему в доменных спорах рассматирваются фонетические
> аналогии, степени смешения, производные от названий, а при
> регистрациях
> говориться однозначно только о словестных товарных знаках
> (знаков для товаров и услуг);
Ну попробуйте применить фонетическую аналогию к графическому товарному
знаку.... Или просто зарегистрируйте мне графический (а луше объемный)
домен.
С уважением,
Татьяна Смирнова
Igor Dyadyura
>
> "Igor Dyadyura" <igor@delete_it_please_ukrsat.com> сообщил/сообщила в
> новостях следующее: news:3b60...@creator.ukrsat.com...
>
....
>
> > > Например то, что трехгодичный взнос за право стать регистратором по
> > проекту
> > > ИнАУ, придуман специально, чтобы "кого попало на рынок не пущать".
>
> > Вопросы:
> > 1. О каком именно документе с "трехгодичным взносом" Вы говорите?
> > 2. Сообщите источник, откуда Вами получен этот документ
> > (можно личным письмом, можно в студию).
>
>
http://www.domain.inau.org.ua/twiki/bin/view/Domain/OsnovnyeTrebovaniyaSyste
> m
> пункт 3.10.
>
Правильный источник получения документов ИнАУ:
http://www.inau.org.ua/docs.html
> > 3. Человек, с которым Вы говорили, не проинформировал Вас о результатах
> > голосования в ИнАУ по этому ПРОЕКТУ?
> > 4. Если Вам не нравится что то в каком либо из проектов ИнАУ,
> > чего не напишете? Или Вы писали, и Вам отказано?
>
> А я напишу - и что с того? Я много раз говорил, сначала в рациональных
> тонах, потом - в эмоциональных: "Регистраторы тоже работают на рынке - и
> работают успешно". И что с того? Что, кто-то хоть раз пригласил на встречу
> ИнАУ для обсуждения доменного вопроса? Или снизошел до телефонного звонка,
> предложения встретиться и обсудить ситуацию с доменом и т.д.?
Денис, я готов встретиться с Вами и с любыми другими
Регистраторами, хоть вместе, хоть врозь, готов
договориться с правлением ИнАУ чтобы сделать
эту встречу шире со стороны ИнАУ.
Одно условие непременно: время дорого,
и пережевывать пережеванное очень не хочется.
>
> Ведь, согласитесь, регистраторское мнение в ИнАУ сегодня вряд ли на что-то
Что за пессимизм?
> повлияет. Я читал интервью г-на Сороки, где он пишет, что все ТОЧНО БУДЕТ.
Александр Васильевич - один из почти пятидесяти членов ИнАУ.
И не такой непримеримо-ястребиный, как его постоянно представляют.
Эмоциональный, но к аргументам вполне восприимчивый.
> Да и Вы так считаете. Рынок услуг доступа в сотни раз денежнее, нежели
рынок
> регистрации. Если бы Вы хотели учесть наши пожелания, Вы бы сделали это
> раньше. А сидеть в роли "свадебного прапорщика" :-) - сорри.
Понимаете, в чем беда - Вы сами задаете вопрос,
сами за меня отвечаете, и потом выражаете недовольство.
Согласитесь, что это ненормально.
Думаю, личная встреча поможет. ;-)
>
> > > Например то, что сумма этого взноса будет такой, что ВСЕ независимые
> > > украинские регистраторы просто закроются на фиг потому как "маленькие
и
> > > несерьезные", а на рынке останутся только крупные провайдеры.
> > >
> >
> > Это пожелания человека, с которым Вы беседовали, и не более того.
> > > Например то, что регистрация и поддержка доменов в .ua должна стоить
раз
> в
> > 5
> > > больше, чем сейчас - и в случае "прихода к власти" в зоне .ua
Ассоциации
> > так
> > > и поступят. И не говорите мне, что потребитель будет прыгать на ушах
от
> > > счастья, если с него возьмут за домен не $10 в год, а $50.
> > >
> >
> > Денис, с Вами сложно. Вы оперируете своими предположениями,
> > основанными на беседе с "человеком из ИнАУ",
> > и выдаете их за мнение ИнАУ.
>
> Хм... Но этот человек выступает спикером на многих крупных мероприятиях от
> лица ИнАУ. И где же тогда увидеть ваше ИСТИННОЕ лицо :-)))))?
>
Видите ли, ИнАУ управляется коллегиально,
и единственный источник "официального" мнения ИнАУ -
прессрелизы и заявления ИнАУ.
Отнюдь не выступления на мероприятиях.
Кроме того, человек, о котором мы говорим,
обычно всегда подчеркивает, в каком качестве он выступает -
не могу поверить чтобы он заявил что выражает мнение ИнАУ.
А высказывать свое личное мнение вроде не запрещено.
> > Г-н Олейников, Вы считаете регистраторами только те компании,
> > которые "только регистрят и все"? Компании, которые регистрят
> > и кроме того провайдерят - не в счет? Т.е. инаме, енаме, и все?
>
> Ни в коем случае. Я считаю регистраторами ВСЕ компании, которые
"регистрят".
> Видимо, я не очень точно сформулировал мысль - все украинские
> СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ регистраторы.
>
Принято.
> Просто есть компании, которые регистририруют больше доменов, а есть
меньше.
> И уж наверняка нужно учитывать интересы всех, верно? И уж наверняка нужно
> ХОТЬ КАК-ТО считаться с пожеланиями тех, кто регистрирует их БОЛЬШЕ?
>
Безусловно. Никто и не спорит.
> > Чего Вы так эмоционируете?
> > Кстати - меня НЕ удивляет, что первым на "новых искусственно созданных"
> > откликнулись именно ВЫ. Пару часов назад мы говорили о Вас с
> > человеком, которого Вы имели в виду выше....
>
> Меня это тоже НЕ удивляет. IMENA.com.ua - достаточно посещаемый
независимый
> регистратор доменных имен в Украине. Сравнительная статистика
регистраторов,
> кстати, открыта, можете зайти и посмотреть:
> http://www.topping.com.ua/rating/index.html?0&13
>
Зайду, посмотрю.
> А о "новых искусственно созданных" - IMENA.com.ua действительно новый
> регистратор, но в его создании не было ничего искусственного. Практически
Да, я выразился неудачно. Приношу Вам лично и компании IMENA свои извинения.
> всему украинскому контент-сообществу (для справки: контент-провайдеры -
это
> тоже часть Интернет-рынка Украины) известны причины моего ухода из
> ипромогруп/инейм, поскольку разногласия из-за переизбытка эмоций у обеих
> сторон были вынесены на публику. Так что не нужно искать черную кошку в
> темной комнате, особенно... дальше продолжать?
Не надо.
>
> > У меня, Денис, практически не бывает досуга. Но я подумаю. Насчет
> "проще" -
> > может быть. Но оно и с Вами, и с ОХ - гораздо проще, чем Вы рисуете.
>
> А что с нами "проще"? Или Вы по-прежнему не считаете специализированных
> регистраторов участниками рынка регистрации доменных имен?
>
Считаю. Перефразирую: "со специализированными регистраторами
не сложнее, чем с ИнАУ". Насчет что проще/сложнее - отвечаю:
то, что Вы имеете в виду, говоря "проще".
> > ? Лихо Вы проценты считаете... А, данные предоставлены ОХ. Понял...
>
> Данные получены из:
> а) публичных источников;
;-)
> б) анализа рынка;
Два раза ;-)
> в) собственной информации по продажам.
>
Это серьезно.
> Цифра в приближении. Хорошо, уточню: потеряв 65-75%. Легче? :-)))
>
Нет. Что, уточнить нельзя? ;-)
> > То, что это не я - даже спорить не буду.
> > Однако, уважаемый г-н Олейников,
> > это не означает, что НАС на этом рынке нет.
> > И что с нами НЕ надо считаться.
> > Не так ли?
>
> Слово в слово. Только вместо "Олейников" - "Дядюра", "Сорока" и т.д. И
> вопрос - от лица регистраторов к ИнАУ.
>
Надо встречаться и говорить. Я готов.
> С уважением,
>
> Денис Олейников
> de...@imena.com.ua
>
>
С уважением,
Игорь Дядюра
ig...@ukrsat.com
Andrew Stesin
> >> Мне категорически не нравится идея народных доменов третьего уровня
> >
> > Почему? Чем именно? Какова аргументация?
>
> аргументация очень простая - "судьи кто?". Почему трейдмарочникам можно
> .ua, а Васе Пупкину - нельзя? К чему эта дурацкая схема фидошного
> иерархического общества - публичный домен третьего уровня по согласованию
Секундочку. Делегирование публичных доменов *третьего* уровня Правилами не
рекомендуется, речь в них идет о публичных 2LD; но я не вижу и повода его
запрещать - а вдруг кому-то захочется?
> просматривается желание контролировать процесс работы доменной системы от
? Очень неожиданное выступление. И шо ж ты молчал все это время? Покажи,
пожалуйста, ссылки на те пункты Правил, в которых устанавливаются
отношения "контролирования"?
> начала до конца, на всех ступенях выстраиваемой иерархии. Почему бы не
> работать по принципу FIFO? Зачем вводить "период одновременности" - чтобы
> выступить арбитром в споре?
Ты просто не читал ни проекта, ни обсуждения. Администратор публичного
домена (хоть .UA хоть любого иного) не может не хочет не будет и не должен
выступать арбитром в споре, согласно Правилам.
Споры разрешаются судом. Народным, арбитражным или третейским. И
только. Администратор обязан выполнить надлежащим образом оформленное
решение суда. Точка.
> Получается так, что проект Полиси - это не проект технического решения по
> обслуживанию домена .UA, а проект системы с классическими государственным
> набором - законодательной, судебной и исполнительной властью.
Да ты хоть раз прочти-то сначала текст. "Властью"... и близко там такого
нету.
> Я, например, считаю, что этот самый "generic бомжатник" - наилучшая форма
> построения доменной системы, поскольку предоставляет максимальную свободу
> работающим в этой системе и пользующимся ею
... сквоттерам.
Если не трудно, расскажи - предположим, что запущена generic схема. Как ты
сам первый воспользуешься этой свободой?
> Не спорю, что вы проделали огромную работу, но ценность ее стремится к
> нулю, потому что вы изначально неправильно сформулировали цели этой
> работы. Вместо формулировки сугубо технического решения (протоколы
> взаимодействия между регистраторами и базой данных, например) вы влезли в
> несвойственные для себя задачи, пытаясь подменять функции третьих
> организаций, которые с этими функциями справятся намного лучше.
Каких именно "третьих организаций", если не секрет?
Andrew Stesin
> Ты-бы лучше бред под названием "Правила ведения..."
> привел в соответствие с _реалиями_ а не философскими умозаключениями.
Ну ты же, о великомудрый Директор и Владелец, не снизошел до уровня
публичного обсуждения и не поделился с ничтожными нами всеми перлами своей
неизбывной мудрости. :(
Спили мушку, Васильич.
Andrew Stesin
Юра приветствую,
On Fri, 27 Jul 2001, Yuriy Honcharuk wrote:
> - мне не нравиться заключать договора и бесконечно
> согласовывать условия этих договоров с 30-40 уникальными
> администраторами публичных доменов (в терминологии проекта);
Искренне сожалею, но администраторов публичных доменов в Украине *уже*
больше одного. Так что из твоих слов просматривается в качестве
логического продолжения следующая альтернатива предложенному проекту:
не только не "плодить" новых администраторов публичных доменов, но еще и у
имеющихся домены поотбирать; и все их отдать центральному-ЗАО-регистру.
Разумно ли это?
Насчет "бесконечно согласовывать" - чего-то я здесь не понимаю. Ты,
вероятно, предлагаешь прямо в Правилах написать:
"Администраторы публичных доменов - нормальные здравомыслящие люди. Они
будут стараться оптимизировать организационную схему, не плодить без
необходимости ненужного разнообразия договорных положений, не будут
преднамеренно пить кровь из регистраторов попытками вносить частые и
неосмысленные изменения в однажды заключенные договора".
Это нужно вписать в Правила? в какой раздел?
> - мне не нравиться, что мои запросы снова "будут рассматривать",
Я проверю текст и поправлю формулировку так, чтобы у тебя не возникало
сомнений: "рассмотрение" сводится исключительно к проверке соответствия
заявки Правилам (в части синтаксиса и технической работоспособности
имени).
> а не реплицировать, при этом уже даже на стадии рассмотрения
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот тут сразу и интересно ;) Ты мягенько так, одним словом, предлагаешь
whois а) распределенный и б) по регистраторам, а не администраторам? С
этого места, пожалуйста, подробнее? ;)
> могут опять (как и 8 лет) возникать какие-то "доменные споры" - я так
> понимаю, что "доменные споры" это споры после регистрации о названиях,
> которые кому-то могут не нравиться;
О доменных спорах на стадии "до" делегирования и регистрации - ниже.
> - мне не понятно какие я, как регистратор, имею "редакционные" права
> на записи о регистрациях, по которым буду нести ответсвенность
> (я несу отвественность, а "редакционные" права вечно будут
> "рассматриваться" другими сторонами)
Это по-моему в разделе 4 достаточно внятно написано. Что конкретно тебя
настораживает?
> - мне не понятны "смутные" права Регистрантов, в которых мне придется
> убеждать пользователей;
Что тут непонятного? Вот ты - регистратор. У регистранта с тобой договор.
Так это в вашем с ним договоре права и обязанности расписаны; при чем тут
Правила?
> - мне не понятно какие конкретно имеет права администратор публичного
> ломена по отношению к этому домену (явные и скрытые) - хотя всегда
> думал, что адмнистратор по соглашению выполняет лишь четко
> определенные
> функции _по обслуживанию_ (еще проще чем регистратор) этого домена;
Не "функции", а обязанности. Право одно - получать возмещение своих
обоснованных и оговоренных с регистраторами затрат. В остальном верно
всегда думал, как-то и не усматривается каких-либо "прав" у
администратора.
> - мне не понятно почему в "век кибернетики" должен существовать
> какой-то
> "период одновременности" при регистрациях (для не понятливых - период,
> в течении которого поданные (в разное время :) запросы могут
> "считаться" поданными одновременно :))))
А причем тут "век кибернетики"? Идея в том, чтобы скомпенсировать какие-то
случайные факторы, типа разницы во времени электронно-почтового пробега -
там, где FCFS алгоритм обработки заявок; а для .UA, где возможность
"обвала" заявок уравновешивается необходимостью свидетельства о
регистрации ТМ, дать зазор на случай двух заявок от владельцев одинаковых
ТМов, но зарегистрированных по разным разделам МКТУ.
> - мне не понятно почему администратор в "своем" публичном домене
> не может быть одновременно и регистратором, а в других" доменах
> (все в той же "замучаной" зоне .UA) может. Прямо дискриминация
> какая-то - вот думал куда ж податься лучше - в "администраторы" или
> в "регистраторы", а может и тем и другим стать (можно ведь);
Юра, ща вот общественность тебя поддержит, и что произойдет? ;) Кто-то
шустренько заявит, например, mp3.ua как публичный, и выдвинет такие
условия договора с регистраторами, на которые ты в жизни не пойдешь, и ни
один другой регистратор не пойдет. А администратору-то ты разрешил быть
регистратором в ведомом им домене! Продолжать надо? ;)
> - не понятно почему, от регистратора "твердо" требуют достоверных
> и актуальных данных о регистранте, а в самом домене .UA,
> боюсь до 15 сентября, данные не исправят;
Наверное, потому, что такое "исправление" на самом деле означало бы
переделегирование, а переделегирования нет и не планируется?
> - почему при расторжении договора между регистрантом и регистратором
> регистрация домена может быть аннулирована (допускается);
Интересный вопрос! Вот расторг регистрант с регистратором договор, а домен
остался за регистратором, и тот его поддерживает себе в живых тихонько -
оно ж недорого. Хорошо это или плохо? Я, честно, не знаю. Жизнь покажет -
вдруг выяснится, что такой ход событий нарушает чьи-то права или законные
интересы? суд решит.
> - почему определено, что при регистрации названия домена регистрант
> обращается к регистратору, а при его удалении (передачи?) обращается
> (в письменной форме) в "неизвестность" :)
Что ж ты такую несообразность на форуме еще дней 20 назад не "подсек"? Уже
бы исправили. Обращается, конечно, к администратору домена - на случай,
если отношения регистратора и регистранта далеки от лучезарных, и есть
какие-то разночтения, администратору надо бы иметь прямое распоряжение
самого пользователя имени (регистранта то бишь).
> - что можно успеть "сделать" за 14 дней, регистрируя приватный
> домен второго уровня в .UA (даже у меня так медленно не получается
> отвечать на письма :);
Подождать - не объявится ли владелец идентичного ТМ из другого класса
МКТУ, например.
> - сколько "одновременных" заявок на SLD of .UA можно принять
> (на конкурс) за 168 часов :))) - это вообще абсолютный рекорд за
> всю историю регистраций :))
Одновременных? в смысле на одно и то же имя? а каково максимальное к-во
идентично пишущихся словесных ТМов в Украине? вот столько; а откуда больше
возьмется?
> - почему исключительное авторское право на мою фамилию, имя и адрес,
> как регистранта (могут или не могут?) принадлежат администратору .UA -
> вроде написано, что он только несет отвественность за сохранность
> базы данных (сведений в базе данных - пишу и так и так потому, что
> не нашел четких определений, а сплошную путаницу :). А еще я где-то
См. украинское законодательство. База данных - это одно. Содержимое базы -
это другое (это отмеченный тобой случай). ПО Базы - третье.
> читал, что никакие права (исключительные и не исключительные) не
> могут появляться в связи с выполением функций администратора :))
Естественно. Покупка или разработка лицом некоего ПО дает ему определенные
права по отношению к его покупке (или продукту). Функции администратора
тут ни при чем.
> - почему в договоре между регистрантом и регистратором должен быть
> всегда указан "полный и исключительный" перечень услуг "в связи с
> регистрацией" и пр. и пр. строгих условий, а в договоре между
> регистратором и администратором "полных и исключительных" перечней
> услуг и других строгостей не видать :((( в проекте Правил* (правила
> кого чего зачем - так и не понял) :)))
> - ага понял - я оказываю услуги, а мне "оказывают" условия :)
>
> (ели пали, а скрытого то смыла сколечко - "что ни строчка - то
> три точки..." - это было лирическое отступление)
Чего ж ты месяц молчал-то? ;) Столько конструктива - и все на 1 день позже
последнего. Это такая тактика - торпедировать чью-то открытую работу
вовремя (то есть поздно) вброшенным конструктивом? ;)
Давай тогда по пунктам: что бы ты хотел видеть в качестве "полного и
исключительного перечня" в договоре администратор-регистратор? Конкретно в
соотв. разделе Правил, то есть вещи ключевые и универсальные - помним, что
администратор с регистраторами вообще-то собственно *договариваться* еще
будут.
> - не понятно, почему я обязан предоставить "самые полные,честные
> и правдивые" данные о себе администратору , а нигде не нашел,
> что администратор может тоже "мне о себе сказать правду" :))
Не дочитал ;) Администратор - сам тоже регистрант, публичный домен так же,
как и все прочие регистранты, ему делегируется через регистратора. Вот
придумаю я классный публичный домен, разработаю его правила, и что?
правильно, приду к тебе договор заключать, деньгу платить за твои услуги,
и информацию о себе полную и правдивую сообщу, в соответствии с нашим с
тобой договором.
И еще насчет "информации о себе" - ты как бы вспомни, что администратор с
регистратором заключают между собой *письменный* договор, а там - только
представь! - внутри в тексте есть реквизиты сторон!!!
> - вот тоже непонятно - как два администратора, один старший
> другой младший, договариваються между собой о том, что перед
> всеми третьими лицами никакой ответственности ни за регистрации
> ни за последствия размещения информации в базе данных не несут - ну,
> прям зговор какой-то :))
>
> - ага понял, я, значит, подписываю договор с 30-40 администраторами,
> в договоре - что бы я не написал - делается ссылочка на то, что я
> согласен Правилами*, и перед пользователями - они то третьи лица :) -
> кроме меня никто никакой отвественности больше не несет?
>
> - не понятно, почему в доменных спорах рассматирваются фонетические
> аналогии, степени смешения, производные от названий, а при
> регистрациях
> говориться однозначно только о словестных товарных знаках
> (знаков для товаров и услуг);
А потому, что спорить можно о чем угодно, хоть о вкусе ананасов с теми,
кто их не ел. Спор - одно, а делегирование и регистрация - другое.
> Теперь немного о другом (не по проекту Правил), а поведении ХМ:
>
> - почему, сам ХМ в нынешней систуации с реформированием домена (и
> не только с его участием) оч-чень не хочет, что бы его "вычеркнули",
Пусть тот, кто собирается "вычеркивать", сначала
а) опубликует свои цели и планы в виде документов
б) что-то конструктивное сделает
а то пока все это "не только" начинается и заканчиватся на фразе "надо ХМ
замочить" - а почему, зачем, что дальше будет - непонятно.
Вот предположим, что треугольник построен. Ну замочили вы ООО
"Хостмастер". Так что - от этого Дядюра, Ольшанский и Сорока быстрее
построят свое ЗАО на троих, а тебя на день раньше назначат эксклюзивным
регистратором? Или день похорон ООО "Хостмастер" хоть как-то приблизит ЗАО
к получению полномочий и обязанностей администратора .UA?
А даже если и приблизит - так расскажите, что же вы с доменом делать-то
собираетесь? Зачем он вам?
> обязательства перед пользователями, а тут же, в некоторых аспектах
> общения с регистраторами, которые тоже вроде как тоже "не два дня при
> деле и не два пользователя обслуживают", гипотетически допускают таки
> возможность "вычеркнуть.., поскольку другие найдуться"...???
Не надо передергивать, Юра. Ты расшифруй подробнее, что ты имеешь в виду,
чтобы понятнее было:
вот есть например N... нет, больше - M лиц, которые уже сами себя назвали
и считают регистраторами. Прекрасно? прекрасно.
Только они себя регистраторами провозгласили *до* появления Правил, и не
заключали еще никаких договоров. Нормально? нормально.
Теперь входят в силу Правила, и начинается заключение договоров. Из наших
M существовавших регистраторов N вступают в переговоры, работают над
договорами, достигают договоренности, заключают их. Логично? логично.
Твой-то вопрос на самом деле в том, что N != M, не так ли? ;) Есть некое
количество регистраторов: Z = M - N, которые говорят:
- Меня не устраивают условия договора. В переговоры я вступать не хочу.
Меня устраивает только один вариант: хочу быть эксклюзивным на всю
Украину и никому ничего не платить (кроме налогов, и то... ;)
Как, вы не хотите со мной на таких условиях заключать договор?!
КАРАУЛ!!! ПРОИЗВОЛ!!! Я ЖЕ УЖЕ РЕГИСТРАТОР!!! Меня вычеркивают.
... и бегом жаловаться в телефоны 01, 02, 03, 04, 09, в АМКУ, СБУ, ФДМУ,
РНБОУ, ВР... и так Z раз... ;)
Давай конструктивно договариваться, а не устраивать месячник защиты
вечноголодных детей Уганды, а?
> Вот читаю на днях перед сном несколько документиков:
Из старинной классики жанра:
О воин, службою живущий,
Читай Устав на сон грядущий!
А поутру, пораньше встав,
Опять читай Устав.
Юра, ты - Великий Воин, я прекрасно помню об этом и без напоминаний о
"перед сном". ;)
> 1.а http://www.iana.org/cctld/icp1.htm - действующие
> Правила делегирования и администрирования ccTLD (1999
> год) принятые ИКАН по наследству от IANA
> 1.б
> http://www.icann.org/committees/gac/gac-cctldprinciples-23feb00.htm
> - новые принципы делегирования и администрирования ccTLD
> предложенные GAC ICANN 23 февраля 2000 года.
> 1.в
> http://www.noie.gov.au/projects/international/DNS/gac/gacmtg8_communiq
> ue.htm
> - Коммюнике GAC ICANN от 9-12 марта 2001 года.
>
> Открытые рекомендации (bestpractices) WWAccTLD
> (Всемирного Альянса администраций TLD) - документы
> рекомендованы на последней (Стокгольм, июнь, 2001 г)
> встрече ICNANN:
> 1.г
> http://www.wwtld.org/ongoing/bestpractices/20010601.BestPractice.html
> "лучшая практика" администрирования и делегирования
> ccTLD (1 июня 2001 г.)
> 1.д http://www.wwtld.org/ongoing/bestpractices/rd.18jun00.html
> "лучша практика" процедуры переделегирования полномочий
> по ccTLD.
>
> и начинают мне попадаться разные интересные фразы:
> "
> Любые правила должны приниматься только (документ 1.г)
Внимание: 1.г - это документ 20010601.BestPractice.html. Запомним.
> по согласованию с местным интернет сообществом.
>
> ***
> Местное интернет сообщество (ИС) - это промышленность
> интернет (ИСП?), пользователи и государство (органы
Кто сказал "ИСП"? сказано дословно: "The Internet industry"
> государственной власти и управления). Определение
> местного сообщества - это прежде всего дело самого
> сообщества. Более всего выражать интересы всего местного
> интернет сообщества призвано государство. Интересы
> пользователей в большей степени выражаются государством,
> как наиболее призванным это делать. Промышленность
> интернет (ИСП) также выражает интересы пользователей.
> являясь прогрессивной частью интернет сообщества.
> ***
А теперь сравниваем предложенный тобой творческий перевод с оригинальным
текстом определения local Internet community в
http://www.wwtld.org/ongoing/bestpractices/20010601.BestPractice.html
внимание!
Local Internet Community - The Internet industry and users and the
government and authorities of the state or territory with which the ccTLD
is associated. The definition of the Local Internet Community may vary
from one country/territory to another, and is essentially a matter for the
community in a given country/territory to decide. The definition of the
Local Internet Community should be documented, available for public
inspection, and transparent to the local community.
Найдите пару-тройку отличий, ась? ;) Юра, не кажется ли тебе, что ты
публично вешаешь публике на уши откровенную ЛАПШУ, не краснея?
> Любое заключение договоров субподряда (документ 1.г.
> п.3.3.2.5) производиться _только_ с согласия местного ИС.
А теперь сравниваем авторский перевод Юры Гончарука с текстом оригинала:
3.3.2.5 Subcontracting of Operations. Unless otherwise agreed with the
Local Internet Community, a ccTLD Manager may contract out any or all of
the operations and administration of a ccTLD Registry, provided that ccTLD
Manager contractually obliges the sub-contractor to comply with the
requirements of this and any other documents that may be agreed from time
to time.
Новаторски толкуешь оборот "Если иное не оговорено, ccTLD manager
может..." ;) И скажи, что твой с позволения сказать "перевод" не является
откровенной ТУФТОЙ? и лапшой на уши публике?
> При делегациях (переделегациях, субделегациях)
> полномочий по ccTLD IANA/ICANN отдает наибольший вес
> решению (мнению) правительства (документ 1.а и
> документ 1.д).
... каковые документы, прямо скажем, оппонируют документу 1.г
Юра, ты в своем ключе: из пакета спорящих между собой проектов(!)
будущих(!!) рекомендаций(!!!) надергиваешь полупротиворечивых тезисов,
долго и нечетко их комбинируешь до потери читателем нити, - и затем
ссылаешься на полученный по твоему личному секретному рецепту коктейль,
как на действующее законодательство ;)
Я оставляю лишь наиболее яркие перлы и пузыри из этого коктейля:
> Все существующие (объявленные) стороны, заинтересованные
> в таком действии, должны дать свое согласие, что
> предложенный менеджер (субменеджер) их устраивает.
Это где написано? В ICP-1 или в
http://www.wwtld.org/ongoing/bestpractices/rd.18jun00.html ?
В каком конкретно пункте? я долго искал и не нашел, подскажи, пожалуйста?
Вообще вышеприведенная твоя сентенция мне напоминает ситуацию типа такой:
в ЗАГС приходишь с невестой, а тебе говорят: "А принесите нам письменные
справки от всех совершеннолетних женщин, что Вы во-первых ни на ком из них
не женаты, а во-вторых, что из них никто не против Вашего брака с
гражданкой такой-то!"
> Административный контакт должен постоянно находиться
> внутри страны ccTLD.
И опять ты откровенно врешь и играешь на умышленных искажениях текста и
смысла при переводе. Смотрим оригинальный текст
20010601.BestPractice.html:
In the absence of pre-existing arrangements with the Local Internet
Community and consistent with the requirement to best serve the interests
of the Local Internet Community, the Administrative Contact should be
resident or established in the territory of the ccTLD.
Об том, что прежде всего pre-existed arrangements существуют - спорить
будем? Смысл слов "should be" со словом "должен" сравнивать будем? В чем
разница между "постоянно находиться внутри страны ccTLD" (подписка о
невыезде, что ли?) и "resident or established in the territory of the
ccTLD"?
А смысл понятия "the territory of the ccTLD" где определен, а? А как
именно?
> Принципы, заложенные в RFC 1591 (пояснения Постеля по
> функциям администрирования и делегирования ccTLD,
> положенные в основу документа 1.а), сделанные 6 лет
> назад устарели (документ 1.б).
Кроме очень прогосудерственно настроенных авторов документа 1.б, так
больше никто не считает. Бог им судья.
...
> Нормальной практикой считалось, что в таких странах
> действующие администраторы должны обратиться за
> согласием к правительству, ИСП, обществам защиты прав
> потребителей и другим важным элементам системы за тем,
> что бы получить их однозначное согласие на продолжение
> полномочий администрирования. Но там где до сих пор
> существует не популярная политика таких администраторов,
> существует оппозиция к элементам сообщества (ИС),
> администратор не признается сообществом, не выполняют
> требования и Правила IANA/ICANN, существует желание
> получения собственной прибыли должны быть переделегации
> (документ 1.д).
Ну и где в нем такое написано-то, ась? Опять творческий перевод.
Юра, я отдаю должное твоему нерядовому таланту передергивать, но не держи
ж ты всю страну за конченых лохов, английский язык кроме (и не хуже) тебя
знает достаточно народу. Эти фокусы проходят только при подготовке справок
для полуграмотных Директоров и Владельцев. ;)
> Опять насторожило. Думаю, если следующий "эволюционный"
> этап ХМ к новой организационной форме будет таким же
> "увлекательным" - что будет... :))
>
> Разве что, если следующей формой ХМ станет само ИС ;),
> тогда никаких противоречий и сомений уже не будет - все
> будут сами в себе - вот я тогда без зазрения совести
> скажу - что ни осталось ни одного сомневающегося
> (я буду последним).
Прекрасная рекомендация. Мы непременно ей последуем, спасибо за подсказку.
С уважением,
Андрей
Andrew I. Sidorenko
>
> Видите ли, ИнАУ управляется коллегиально,
> и единственный источник "официального" мнения ИнАУ -
> прессрелизы и заявления ИнАУ.
"Кто шил костюм? -- Мы! К пуговицам претензии есть?!"
(С) А.Райкин. :-)
> Считаю. Перефразирую: "со специализированными регистраторами
> не сложнее, чем с ИнАУ". Насчет что проще/сложнее - отвечаю:
> то, что Вы имеете в виду, говоря "проще".
А Вот тут позвольте не согласиться с Вами, любезнейший!
Особенно, если учесть, что не все участники ассоциации и
не всегда вовремя узнают о принятии "коллегиальных" решений.
К тому же регистраторы не выступали и не выступают от
лица всего интернет-сообщества.
Андрей Сидоренко.
al...@qis.net.ua
> Юра приветствую,
> On Fri, 27 Jul 2001, Yuriy Honcharuk wrote:
>> - мне не нравиться заключать договора и бесконечно
>> согласовывать условия этих договоров с 30-40 уникальными
>> администраторами публичных доменов (в терминологии проекта);
> Искренне сожалею, но администраторов публичных доменов в Украине *уже*
> больше одного. Так что из твоих слов просматривается в качестве
> логического продолжения следующая альтернатива предложенному проекту:
> не только не "плодить" новых администраторов публичных доменов, но еще и у
> имеющихся домены поотбирать; и все их отдать центральному-ЗАО-регистру.
> Разумно ли это?
Разумно. Прозрачно. All in One называется. То есть "из одних рук".
>> - мне не нравиться, что мои запросы снова "будут рассматривать",
> Я проверю текст и поправлю формулировку так, чтобы у тебя не возникало
> сомнений: "рассмотрение" сводится исключительно к проверке соответствия
> заявки Правилам (в части синтаксиса и технической работоспособности
> имени).
Опять софистика ! Раз _написано_ БУДУТ РАССМАТРИВАТЬ, значит обязательно
и БУДУТ РАССМАТРИВАТЬ, а что кто себе думает о глаголе "рассматривать" -
то и будет воротить. Опять узаконенный ОХ бардак!... :-\
[...]
>> - мне не понятно какие конкретно имеет права администратор публичного
>> ломена по отношению к этому домену (явные и скрытые) - хотя всегда думал,
>> что адмнистратор по соглашению выполняет лишь четко определенные функции
>> _по обслуживанию_ (еще проще чем регистратор) этого домена;
> Не "функции", а обязанности. Право одно - получать возмещение своих
> обоснованных и оговоренных с регистраторами затрат. В остальном верно
> всегда думал, как-то и не усматривается каких-либо "прав" у
> администратора.
Опять - 25 ! Расшифровываю для несведующих: новые Правила _навечно_
устанавливают _главенствующую_ роль физической личности\сущности
Администратора ! Аминь! То есть отныне и во веки веков вся Украинская
Сеть должна будет и дальше зависеть от кучки личностей, кои сами себя
тайными голосованиями назначают\(пере)делегируют.
Очередное подтверждение моим прошлым выступлениям: СОЗДАЕТСЯ МАСОНСКАЯ ЛОЖА,
основная цель которой - увековечить некоторых личностей как "неприкасаемых"
и "непогрешимых". Побочная цель - чтобы всегда быть на вершине пирамиды,
и, соответственно, чтобы всегда хватало на новый мерседес :-\
[...]
> А причем тут "век кибернетики"? Идея в том, чтобы скомпенсировать какие-то
> случайные факторы, типа разницы во времени электронно-почтового пробега -
> там, где FCFS алгоритм обработки заявок; а для .UA, где возможность
> "обвала" заявок уравновешивается необходимостью свидетельства о
> регистрации ТМ, дать зазор на случай двух заявок от владельцев одинаковых
> ТМов, но зарегистрированных по разным разделам МКТУ.
Ни хрена себе "случайные факторы" ! Сидит себе такой "администратор"
и когда захочет - шлет "еще одну заявку". А так как одновременность
исчисляется днями - то автоматом получаем "доменный спор"...
Очень умные правила.
[...]
>> - почему при расторжении договора между регистрантом и регистратором
>> регистрация домена может быть аннулирована (допускается);
> Интересный вопрос! Вот расторг регистрант с регистратором договор, а домен
> остался за регистратором, и тот его поддерживает себе в живых тихонько -
> оно ж недорого. Хорошо это или плохо? Я, честно, не знаю. Жизнь покажет -
> вдруг выяснится, что такой ход событий нарушает чьи-то права или законные
> интересы? суд решит.
Классно. Кока-Кола зарегистрила себе домен. Сама его ведет. Регистратор
умер. Так что, из-за этого теперь надо _забрать_ у Кока-Колы ее домен ?
А какого хрена, извините ?
>> - почему определено, что при регистрации названия домена регистрант
>> обращается к регистратору, а при его удалении (передачи?) обращается
>> (в письменной форме) в "неизвестность" :)
> Что ж ты такую несообразность на форуме еще дней 20 назад не "подсек"?
"работа на мою пользу..." (с) Да, Стесин ?
> Пусть тот, кто собирается "вычеркивать", сначала
> а) опубликует свои цели и планы в виде документов
> б) что-то конструктивное сделает
Ж:-) Ндааа, самомнение "так и пре". :)
Андрей! Для "вычеркивания ОХ" твои два пункта совершенно не обязательны. :)
> а то пока все это "не только" начинается и заканчиватся на фразе "надо ХМ
> замочить" - а почему, зачем, что дальше будет - непонятно.
Очень даже понятно - _светлое коммерческое будущее_ ! :)
> Вот предположим, что треугольник построен. Ну замочили вы ООО
> "Хостмастер".
Что, уже сий факт тобой всерьез рассматривается ? ...слава нам... ;-)
> Так что - от этого Дядюра, Ольшанский и Сорока быстрее построят свое ЗАО
> на троих, а тебя на день раньше назначат эксклюзивным регистратором? Или
> день похорон ООО "Хостмастер" хоть как-то приблизит ЗАО к получению
> полномочий и обязанностей администратора .UA?
"а за "свое ЗАО" - ответищь" (с)
Дядюра, Ольшанский, Сорока и еще ~50 компаний ИНаУ обьединенными усилиями
создают необходимые всем, и им в том числе, _правила игры_ .
Одним из таких правил есть "Регистр .UA" в форме ЗАО.
Сорри за ликбез, не удержался. :)
> А даже если и приблизит - так расскажите, что же вы с доменом делать-то
> собираетесь? Зачем он вам?
А зачем тебе ? Пожизненную пенсию получать ?
Членство в ОХ по наследству передавать ?
[...]
> Кто сказал "ИСП"? сказано дословно: "The Internet industry"
А что, ОХ уже само из себя представляет "Internet Industry" ???
Почитай, что-ли мое интервью Брамсу...
[...]
> Вообще вышеприведенная твоя сентенция мне напоминает ситуацию типа такой:
> в ЗАГС приходишь с невестой, а тебе говорят: "А принесите нам письменные
> справки от всех совершеннолетних женщин, что Вы во-первых ни на ком из них
> не женаты, а во-вторых, что из них никто не против Вашего брака с
> гражданкой такой-то!"
Запросто! Пойди в любой РОВД и скажи, что хочется стать гражданином Украины.
Типа "в ночь с 1991 по 1995" находился в России... И скажут тебе твои-же
слова: "А принесите нам письменные справки от всех стран СНГ, о том что они
к Вам претензий не имеют !"
>> Административный контакт должен постоянно находиться
>> внутри страны ccTLD.
> И опять ты откровенно врешь и играешь на умышленных искажениях текста и
> смысла при переводе.
При чем тут искажения ?
__Административный контакт должен постоянно находиться внутри страны ccTLD._
...а то очень удобно: мы тут Страну из дерьма вытягиваем, а он _там_
сидючи будет нам тут оставшимся вказивки присылать ? Не бывать такому !
Sergey Leschenko
с официальной позицией нашей компании по поводу .ua policy
--
all the best
Sergey Leschenko
SputnikMedia.Net
Business development Manager
-------------------------------
Thinking about taking your business onto the internet?
www.SputnikDevelopment.net
--------------------------------
tel. +38 044 230 6969
fax +38 044 230 6996
--------------------------------
Vladimir Litovka <do...@kiev.sovam.com> пишет в
сообщении:6uorj9...@doka.kiev.sovam.com...
al...@qis.net.ua
> Andrew Stesin <ste...@nbi.com.ua> wrote:
>>> Мне категорически не нравится идея народных доменов третьего уровня
>> Почему? Чем именно? Какова аргументация?
> аргументация очень простая - "судьи кто?". Почему трейдмарочникам можно
> .ua, а Васе Пупкину - нельзя? К чему эта дурацкая схема фидошного
> иерархического общества - публичный домен третьего уровня по согласованию
> с администратором вышестоящих доменов. Это не говоря даже о том, что само
> разделение на публичные и приватные домены - _более чем_ условное и, на
> мой взгляд, не нужное никому кроме (продолжая фидошную ассоциацию) NC и
> RC, необходимость в которых тоже более чем призрачна и оправдана только
> лишь с точки зрения NC и RC. Ну и так далее - во всем полиси
> просматривается желание контролировать процесс работы доменной системы от
> начала до конца, на всех ступенях выстраиваемой иерархии. Почему бы не
> работать по принципу FIFO? Зачем вводить "период одновременности" - чтобы
> выступить арбитром в споре?
Именно так !
> Получается так, что проект Полиси - это не проект технического решения по
> обслуживанию домена .UA, а проект системы с классическими государственным
> набором - законодательной, судебной и исполнительной властью. Ну и кому
> это надо?
Как кому ? тем кто работать не хочет, а снега(чтоб его убирать) нету.
Правильно дети: ВСЕ ЭТО выгодно только ОХ, потому что _узаканивают_
его(ее?) "главенствующую" роль в .UA
...Неужели таких простых истин никто кроме Литовки не рассмотрел ??? :-\
> Я, например, считаю, что этот самый "generic бомжатник" - наилучшая форма
> построения доменной системы, поскольку предоставляет максимальную свободу
> работающим в этой системе и пользующимся ею. Если проводить аналогию с
> государственным устройством, то этот "бомжатник" - демократическая форма
> правления, а предлагамая в Полиси схема - вполне социалистическая, когда
> партия _советует_, но вполне можно предположить, что поступить по другому
> будет невозможно.
Именно ! "Партия ОХ" всем "советовать" будет...
> Не спорю, что вы проделали огромную работу, но ценность ее стремится к
> нулю, потому что вы изначально неправильно сформулировали цели этой
> работы. Вместо формулировки сугубо технического решения (протоколы
> взаимодействия между регистраторами и базой данных, например) вы влезли в
> несвойственные для себя задачи, пытаясь подменять функции третьих
> организаций, которые с этими функциями справятся намного лучше.
Ты не прав: изначальный посыл ОХ был, как у каждого "дяди Васи-сисадмина",
т.е. построить вокруг себя некую абструкцию, и стать ее(конструкции)
самой важной и неотьемлемой частью. Ан вот - не получилось...
...и _не могло получиться_ .
Andrew Stesin
> Андрей, достало :-\. Бомжатником (с) я назвал домен третьего уровня в зоне,
Да не кривись ты, повода-то нету.
> в которой существуют приватные домены второго уровня. Точка. Нет денег на
> второй - шуруй туда. Это и предлагается в Правилах в виде необходимости
> соблюдения прав владельцев знаков на неопределенный период. Будет это
> где-то указано - т.е. домены второго уровня в течение 3 лет даются только
> тем-то и тем-то (желательно с поименным списком :) ) - я соглашусь. Но форма
> "сделаем так, а там посмотрим" не катит.
Так уже в обсуждении же было принято решение, что обсуждение
следующей версии Правил начинается 1.09.2004 года. Так в финальной
редакции и будет сказано.
> Я достаточно навыступался на форуме в первые дни обсуждения. Там есть
> вся аргументация.
Точно.
> Их уже не менее 20 - если администраторы существующих доменов
> конечно не начнут дружно объединяться.
Пока я не могу спрогнозировать их поведение. Думаю, к концу августа многое
станет понятнее.
> Я предлагал другую структуру, гораздо более удобную для всех, и регистраторов
> и администраторов - Вам она не пригланулась. Ладно, забыли.
Да приглянулась, приглянулась. Но я не вижу возможности ее вот так вот
директивно взять и построить. Единственный способ - убеждать,
аргументировать, ждать, наконец; отказываться от заключения договоров,
которые Вас не устраивают - вообще самый мощный рычаг.
> Это говорится на полном серьезе ? То есть Вы предлагаете мне, публично
> предлагающему регистрацию доменов в сети, при приходе клиента, который где-то
> увидел домен sex.ua и хочет там что-то поиметь :) или 1. побежать заключить с
> администратором sex.ua договор и попросить клиента подождать или 2. послать
> его в пешую эротическую прогулку к конкурентам ? Оригинальный подход.
Я предлагаю Вам просто отслеживать этот процесс (в частности, создания
новых публичных 2LD) и своим мнением на его ход влиять. Тогда и процесс
будет идти так, как Вас устроит (и Ваших клиентов). Что толку в
*неконструктивной* критике.
> > > Мне не понятны ни технические ни организационные аспекты работы,
> >
> > Это - предмет договоров, а не Правил. Бессмысленно и вредно в Правилах
> > диктовать больше подробностей чьих-то договорных отношений, чем минимально
> > необходимо. Вы будете работать как регистратор? пора вступать в диалог с
> > администраторами и договариваться, и заключать договора.
>
> Согласен. Но. Бессмысленно обсуждать Правила, не зная к чему они будут
> приложены хотя бы организационно и наоборот.
Не понимаю. Какое "организационно". Будет N администраторов (будет - их
уже есть, и *заставлять* их группироваться может придумать только ... ну
не знаю, кто). Будет M регистраторов. Будет K публичных доменов,
где K > N. У администраторов будет Z типовых форм договоров,
где Z < N (зачем плодить сущности сверх необходимого?)
Как удобно регистратору? Насколько я понимаю, регистратору удобно N
поменьше - но и не меньше какого-то минимума, чтобы между администраторами
была конкуренция, K - такое, чтобы не было много смысловых "пересечений"
между целевыми сообществами этих доменов (ну должны же они между собой
отличаться, какой смысл иметь biz.ua если уже есть com.ua?), Z - в идеале
вообще равно 1.
Так ничего ничему не противоречит: все равно раз уж принята схема, что
регистратор - средоточие всего (а это так: без него ни пользователь ничего
не зарегистрирует, ни администратор - ему явно запрещено), то регистратору
и карты в руки: пока он не получит *разумные* условия договоров, ничего не
заработает (и никто).
> > Тогда, кажется, понятно: полнота и конструктивность их комментария были
> > обратно пропорциональны сумме оплаты их работы?
>
> Прямо пропорциональны.
Sorry, оговорился.
> Таки да, я плачу за консультации деньги, большие деньги,
> за то, чтобы они консультировали *меня* и эти консультации никому я раскрывать
> не буду, тем более в публичных форумах. Уж извините, но это суровая правда жизни.
Ваше право, кто спорит.
> > Вопрос о правовой силе Правил - откуда она берется, каков их статус? ведь
> > ясно, что это НЕ нормативный акт типа закона или там указа Президента? Вот
> > ответ Смирновой:
> > http://forum.hostmaster.net.ua/modules.php?op=modload&name=Forum&file=viewtopic&topic=75&forum=2
> >
> > У Ваших юристов есть встречная аргументация? Тогда почему они молчат?
>
> Я давно там ответил. При споре о домене, в который вовлечено лицо, чьи права нарушены
> и который не состоит в договорных отношениях ни с кем - ни с регистрантом, чьи
> действия оспариваются, ни с администратором, ни с регистратором, эти Правила
> ему до одного места - это НЕ нормативный документ и он НЕ являются частью
> какого-либо договора, к которому присоединялось пострадавшее лицо. Таких споров
Ну и что с этим поделаешь. Идите в суд, там разберутся и примут решение.
Не вижу ничего страшного.
> большинство во всех доменах - см. протоколы рессмотрения споров NAF & WPO.
> По своему статусу эти Правила в предполагаемом случае эквиваленты внутренней
> инструкции по замене лампочек в офисе ООО "Хостмастер" и имеют такую же силу.
> Это даже хуже чем применимость пункта 9 и это перекрывает все остальные
> недостатки.
А в чем тут недостаток? что "хуже"?
Давайте дождемся хотя бы первого прецедента, и посмотрим. Невозможно
предугадать все наперед. Рискну утверждать, что как раз в нынешнем их виде
Правила минимизируют риск описанной Вами исковой ситуации.
> Это нонсенс. Как я могу принять участие в формировании цен, если априори
> администратор должен устанавливать ставки возмещения в соответствии со своими
> затратами + чтоб от истощения не умереть. Если второй пункт еще приблизительно
> просчитывается в зависимости от объемов самого администратора и состава семьи,
> то как я могу диктовать за сколько долляров в месяц администратор может
> арендовать три сервера и сколько он должен заплатить за траффик ?
Какой же нонсенс. Диктовать? это никак - имеем договорные отношения. Но в
остальном Вы скорее всего правы (ход переговоров покажет) - по крайней
мере Вы всегда сможете легко пресечь попытки администратора неоправданно
завысить свои затраты - вот о чем речь.
С уважением,
Андрей
Tatyana Smirnova
<al...@qis.net.ua> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9js27r$78q$1...@go.euro.net.ua...
> > Не "функции", а обязанности. Право одно - получать возмещение своих
> > обоснованных и оговоренных с регистраторами затрат. В остальном верно
> > всегда думал, как-то и не усматривается каких-либо "прав" у
> > администратора.
>
> Опять - 25 ! Расшифровываю для несведующих: новые Правила _навечно_
> устанавливают _главенствующую_ роль физической личности\сущности
> Администратора ! Аминь! То есть отныне и во веки веков вся Украинская
> Сеть должна будет и дальше зависеть от кучки личностей, кои сами себя
> тайными голосованиями назначают\(пере)делегируют.
Cаша! Ну ПРОЧИТАЙ же ты Правила.
Обожаю: "Я не читал, но я скажу"...
> Очередное подтверждение моим прошлым выступлениям: СОЗДАЕТСЯ МАСОНСКАЯ
ЛОЖА,
> основная цель которой - увековечить некоторых личностей как
"неприкасаемых"
> и "непогрешимых". Побочная цель - чтобы всегда быть на вершине пирамиды,
> и, соответственно, чтобы всегда хватало на новый мерседес :-\
:))) Определитесь, господа. В прошлый раз был джип...
> Классно. Кока-Кола зарегистрила себе домен. Сама его ведет. Регистратор
> умер. Так что, из-за этого теперь надо _забрать_ у Кока-Колы ее домен ?
> А какого хрена, извините ?
См. выше. ПОЧИТАЙ. В Правилах предусмотрена процедура перехода к другому
регистратору.
>Что сий факт тобой всерьез рассматривается ? ...слава нам... ;-)
:)))) Вечная слава!!!!!
> > А даже если и приблизит - так расскажите, что же вы с доменом делать-то
> > собираетесь? Зачем он вам?
> А зачем тебе ? Пожизненную пенсию получать ?
> Членство в ОХ по наследству передавать ?
Уровень конструктивности диалога стремится к нулю.
Кстати, я думала, ты по национальности украинец...
> > Кто сказал "ИСП"? сказано дословно: "The Internet industry"
>
> А что, ОХ уже само из себя представляет "Internet Industry" ???
> Почитай, что-ли мое интервью Брамсу...
Читали. Там про "прошел путь" очень хорошо написано.
> Запросто! Пойди в любой РОВД и скажи, что хочется стать гражданином
Украины.
> Типа "в ночь с 1991 по 1995" находился в России... И скажут тебе твои-же
> слова: "А принесите нам письменные справки от всех стран СНГ, о том что
они
> к Вам претензий не имеют !"
Глупость сказал. Никто таких справок не требует.
> __Административный контакт должен постоянно находиться внутри страны
ccTLD._
> ...а то очень удобно: мы тут Страну из дерьма вытягиваем, а он _там_
> сидючи будет нам тут оставшимся вказивки присылать ? Не бывать такому !
Ловлю на слове. Господа, нам только-что пообещали, что директор будущего ЗАО
НИКОГДА не поедет за границу. Запомните это :))))
С уважением,
Татьяна Смирнова
Andrew Stesin
> Александр Васильевич - один из почти пятидесяти членов ИнАУ.
> И не такой непримеримо-ястребиный, как его постоянно представляют.
Представля*ют*? Кто ж это за Сороку интервью дает, в нодесы пишет и с
трибун выступает? И представляет его везде?
Неудачного представителя себе Александр Васильич выбрал. :(
al...@qis.net.ua
><al...@qis.net.ua> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>news:9js27r$78q$1...@go.euro.net.ua...
>> > Не "функции", а обязанности. Право одно - получать возмещение своих
>> > обоснованных и оговоренных с регистраторами затрат. В остальном верно
>> > всегда думал, как-то и не усматривается каких-либо "прав" у
>> > администратора.
>> Опять - 25 ! Расшифровываю для несведующих: новые Правила _навечно_
>> устанавливают _главенствующую_ роль физической личности\сущности
>> Администратора ! Аминь! То есть отныне и во веки веков вся Украинская
>> Сеть должна будет и дальше зависеть от кучки личностей, кои сами себя
>> тайными голосованиями назначают\(пере)делегируют.
> Cаша! Ну ПРОЧИТАЙ же ты Правила.
> Обожаю: "Я не читал, но я скажу"...
Читал. Потому и говорю.
[...]
>> > А даже если и приблизит - так расскажите, что же вы с доменом делать-то
>> > собираетесь? Зачем он вам?
>> А зачем тебе ? Пожизненную пенсию получать ?
>> Членство в ОХ по наследству передавать ?
> Уровень конструктивности диалога стремится к нулю.
> Кстати, я думала, ты по национальности украинец...
Да, УКРАИНЕЦ. И по матери и по отцу. Это что-то меняет ?
>>> Кто сказал "ИСП"? сказано дословно: "The Internet industry"
>> А что, ОХ уже само из себя представляет "Internet Industry" ???
>> Почитай, что-ли мое интервью Брамсу...
> Читали. Там про "прошел путь" очень хорошо написано.
Я из своей жизни секрета не делаю.
А вот что ты можешь написать о себе ?
>> Запросто! Пойди в любой РОВД и скажи, что хочется стать гражданином
>> Украины. Типа "в ночь с 1991 по 1995" находился в России... И скажут тебе
>> твои-же слова: "А принесите нам письменные справки от всех стран СНГ, о
>> том что они к Вам претензий не имеют !"
> Глупость сказал. Никто таких справок не требует.
НЕУЖЕЛИ ? Я, между прочим, СВОЙ ЛИЧНЫЙ опыт привел !
Таня, не заставляй меня думать о тебе(юристе) хуже...
А насчет справки - с меня ее требовали, причем совершенно серьезно.
>> __Административный контакт должен постоянно находиться внутри страны
> ccTLD._
>> ...а то очень удобно: мы тут Страну из дерьма вытягиваем, а он _там_
>> сидючи будет нам тут оставшимся вказивки присылать ? Не бывать такому !
> Ловлю на слове. Господа, нам только-что пообещали, что директор будущего ЗАО
> НИКОГДА не поедет за границу. Запомните это :))))
РАБОТАТЬ - никогда. В гости и "на экскурсию" - запросто!
Sergei Kolodka
Andrew Stesin wrote:
> > Я давно там ответил. При споре о домене, в который вовлечено лицо, чьи права нарушены
> > и который не состоит в договорных отношениях ни с кем - ни с регистрантом, чьи
> > действия оспариваются, ни с администратором, ни с регистратором, эти Правила
> > ему до одного места - это НЕ нормативный документ и он НЕ являются частью
> > какого-либо договора, к которому присоединялось пострадавшее лицо. Таких споров
>
> Ну и что с этим поделаешь. Идите в суд, там разберутся и примут решение.
> Не вижу ничего страшного.
Не видите ? Это плохо.
> > большинство во всех доменах - см. протоколы рессмотрения споров NAF & WPO.
> > По своему статусу эти Правила в предполагаемом случае эквиваленты внутренней
> > инструкции по замене лампочек в офисе ООО "Хостмастер" и имеют такую же силу.
> > Это даже хуже чем применимость пункта 9 и это перекрывает все остальные
> > недостатки.
>
> А в чем тут недостаток? что "хуже"?
>
> Давайте дождемся хотя бы первого прецедента, и посмотрим. Невозможно
> предугадать все наперед. Рискну утверждать, что как раз в нынешнем их виде
> Правила минимизируют риск описанной Вами исковой ситуации.
Ну прецедент или не прецедент, а судебной практикой обеспечат.
Например такой - Я хочу зарегистрировать домен второго уровня в домене .ua не
имея зарегистрированного знака и ессно получаю отлуп со ссылкой на правила.
Получу я его в письменном виде - от кого, регистратора или администратора не
имеет принципиального значения - так, на всякий случай.
После чего нагло, с большими деньгами за спиной, иду с иском о понуждении
администратора зоны .ua зарегистрировать мне желаемый домен второго уровня.
Вы наверное будете ссылаться на действующие Правила, но вот эти действующие
Правила будут действовать только для Вас, ни мне, ни суду до них не будет никакого
дела и Вам прийдется на пальцах доказывать *почему* ответчик не хочет дать мне
такой домен. Выиграть будет очень сложно, но вовсе не невозможно.
Не я и не с первого раза, но такой иск кто-нибудь выиграет и получит исполнительный
документ на регистрацию домена. В течение максимум полугода вся процедура
регистрации доменов второго уровня будет сломана на корню.
Очень даже реальная ситуация.
--
С уважением
Сергей Колодка
@ukrname
Michael Plostak
>>> Мне категорически не нравится идея народных доменов третьего уровня
>> Почему? Чем именно? Какова аргументация?
> аргументация очень простая
<..>
> Не спорю, что вы проделали огромную работу, но ценность ее стремится к
> нулю, потому что вы изначально неправильно сформулировали цели этой
> работы. Вместо формулировки сугубо технического решения (протоколы
> взаимодействия между регистраторами и базой данных, например) вы влезли в
> несвойственные для себя задачи, пытаясь подменять функции третьих
> организаций, которые с этими функциями справятся намного лучше.
Вот максимально трезвый подход к ситуации! И это исключение лишь
подтверждает тезис автора о том, что каждый должен заниматься
_своим_ _делом_! :)
--
WBR,
Michael.
P.S. При всем моем неоднозначном отношении к г-ну Брамсу -
этот постинг _следует_ тиражировать на каждом столбе,
может кто-то еще одумается ...
Andrew Stesin
> > ... просматривается в качестве
> > логического продолжения следующая альтернатива предложенному проекту:
> > не только не "плодить" новых администраторов публичных доменов, но еще и у
> > имеющихся домены поотбирать; и все их отдать центральному-ЗАО-регистру.
> > Разумно ли это?
>
> Разумно. Прозрачно. All in One называется. То есть "из одних рук".
...
> >> - мне не нравиться, что мои запросы снова "будут рассматривать",
> > Я проверю текст и поправлю формулировку так, чтобы у тебя не возникало
> > сомнений: "рассмотрение" сводится исключительно к проверке соответствия
> > заявки Правилам (в части синтаксиса и технической работоспособности
> > имени).
>
> Опять софистика ! Раз _написано_ БУДУТ РАССМАТРИВАТЬ, значит обязательно
> и БУДУТ РАССМАТРИВАТЬ, а что кто себе думает о глаголе "рассматривать" -
> то и будет воротить. Опять узаконенный ОХ бардак!... :-\
Спасибо, предложение подкорректировать формулировки будет учтено в
финальной редакции.
> >> - мне не понятно какие конкретно имеет права администратор публичного
> >> ломена по отношению к этому домену (явные и скрытые) - хотя всегда думал,
> >> что адмнистратор по соглашению выполняет лишь четко определенные функции
> >> _по обслуживанию_ (еще проще чем регистратор) этого домена;
>
> > Не "функции", а обязанности. Право одно - получать возмещение своих
> > обоснованных и оговоренных с регистраторами затрат. В остальном верно
> > всегда думал, как-то и не усматривается каких-либо "прав" у
> > администратора.
>
> Опять - 25 ! Расшифровываю для несведующих: новые Правила _навечно_
Где там такое, простите, написано? ты хоть текст-то сам читал, или тебе
Изя напевал?
> устанавливают _главенствующую_ роль физической личности\сущности
> Администратора !
Ээээ а где там сказано про физическую личность? Точно текста не читал.
> Аминь! То есть отныне и во веки веков вся Украинская
> Сеть должна будет и дальше зависеть от кучки личностей, кои сами себя
> тайными голосованиями назначают\(пере)делегируют.
Сам себе чего-то придумал, сам это провозгласил, сам разгромил.
Да и чего ты завидуешь. От тебя в украинской сети вообще ничего не
зависит, так наоборот удобно, никакой ответственности ни за что. А ты
завидуешь.
> Очередное подтверждение моим прошлым выступлениям: СОЗДАЕТСЯ МАСОНСКАЯ ЛОЖА,
> основная цель которой - увековечить некоторых личностей как "неприкасаемых"
> и "непогрешимых". Побочная цель - чтобы всегда быть на вершине пирамиды,
> и, соответственно, чтобы всегда хватало на новый мерседес :-\
Фантазия у тебя - просто восхитительная. Ничего не читал, ничего не видел,
ничего не слышал, сам себе чего-то придумал по мотивам собственного
психоэмоционального состояния - и вперед.
Ты хочешь быть администратором публичного домена? Лично сам как физлицо
или как какое-то из близких твоему карману юрлиц? Выбирай домен. Тебе
первому! И почетный масонский фартук на шею. И посмотрю я, как ты с этого
поменяешь доджа на мерседес.
А если работать не хочешь, то чего выступаешь?
> > А причем тут "век кибернетики"? Идея в том, чтобы скомпенсировать какие-то
> > случайные факторы, типа разницы во времени электронно-почтового пробега -
> > там, где FCFS алгоритм обработки заявок; а для .UA, где возможность
> > "обвала" заявок уравновешивается необходимостью свидетельства о
> > регистрации ТМ, дать зазор на случай двух заявок от владельцев одинаковых
> > ТМов, но зарегистрированных по разным разделам МКТУ.
>
> Ни хрена себе "случайные факторы" ! Сидит себе такой "администратор"
> и когда захочет - шлет "еще одну заявку". А так как одновременность
> исчисляется днями - то автоматом получаем "доменный спор"...
> Очень умные правила.
Да ты ж их не читал вообще, тебе ли судить? И что такое свидетельство о
регистрации ТМ ты определенно не представляешь себе, судя по этому
высказыванию. Откуда, по твоему, этот Жуликоватый Администратор возьмет
свидетельство о регистрации ТМ для второй заявки, а?
> >> - почему при расторжении договора между регистрантом и регистратором
> >> регистрация домена может быть аннулирована (допускается);
>
> > Интересный вопрос! Вот расторг регистрант с регистратором договор, а домен
> > остался за регистратором, и тот его поддерживает себе в живых тихонько -
> > оно ж недорого. Хорошо это или плохо? Я, честно, не знаю. Жизнь покажет -
> > вдруг выяснится, что такой ход событий нарушает чьи-то права или законные
> > интересы? суд решит.
>
> Классно. Кока-Кола зарегистрила себе домен. Сама его ведет. Регистратор
> умер. Так что, из-за этого теперь надо _забрать_ у Кока-Колы ее домен ?
> А какого хрена, извините ?
Ты вообще хоть приблизительно читаешь то, на что отвечаешь? Конечно нет,
потому что не читатель, а Директор и Владелец, я знаю.
Ситуация "регистратор кончился" описана отдельно в Правилах. Почитай.
А в написанном выше, на что ты так невпопад отвечаешь, написана совершенно
иная ситуация.
Andrew Stesin
> > Cаша! Ну ПРОЧИТАЙ же ты Правила.
> > Обожаю: "Я не читал, но я скажу"...
>
> Читал. Потому и говорю.
...не угадал ни одной буквы...
> >> > А даже если и приблизит - так расскажите, что же вы с доменом делать-то
> >> > собираетесь? Зачем он вам?
> >> А зачем тебе ? Пожизненную пенсию получать ?
> >> Членство в ОХ по наследству передавать ?
> > Уровень конструктивности диалога стремится к нулю.
> > Кстати, я думала, ты по национальности украинец...
>
> Да, УКРАИНЕЦ. И по матери и по отцу. Это что-то меняет ?
И все вопросом на вопрос отвечаешь. Так зачем *тебе* домен .UA, что ты с
ним делать-то будешь, а? Открывай военно-морскую тайну.
> А насчет справки - с меня ее требовали, причем совершенно серьезно.
То тебя как лоха на мелкую взятку разводили. Надо было дать, и был бы ты
гражданином Украины уже. Или ты таки *уже*? или так денег на конфету
паспортистке и не нашлось до сих пор?
Igor Dyadyura
"Andrew I. Sidorenko" <asi...@ukr.net> wrote in message
news:9js00o$ccp$1...@news.ukr.net...
> "Igor Dyadyura" <igor@delete_it_please_ukrsat.com> сообщил/сообщила в
> новостях следующее: news:3b61...@creator.ukrsat.com...
> >
> > Видите ли, ИнАУ управляется коллегиально,
> > и единственный источник "официального" мнения ИнАУ -
> > прессрелизы и заявления ИнАУ.
>
> "Кто шил костюм? -- Мы! К пуговицам претензии есть?!"
> (С) А.Райкин. :-)
Честно говоря, ничего не понял насчет "пуговиц".
Пятница, вечер ;-)
>
> > Считаю. Перефразирую: "со специализированными регистраторами
> > не сложнее, чем с ИнАУ". Насчет что проще/сложнее - отвечаю:
> > то, что Вы имеете в виду, говоря "проще".
>
> А Вот тут позвольте не согласиться с Вами, любезнейший!
Безусловно, уважаемый!
(когда то мы целый день называли друг друга "сэр"...;-)
> Особенно, если учесть, что не все участники ассоциации и
> не всегда вовремя узнают о принятии "коллегиальных" решений.
Андрей, все члены правления узнают обо всем,
что входит в компетенцию правления.
В отношении участников ассоциации -
можно я уточню, какого именно участника ИнАУ
представляете Вы (или сообщите чего Вы вдруг
решили что участники чего то не узнают?).
> К тому же регистраторы не выступали и не выступают от
> лица всего интернет-сообщества.
И ИнАУ не выступает. ИнАУ выступает от имени ИнАУ.
Что здесь неправильно?
ИнАУ вместе с АУРИУ иногда выступают вместе,
но я не помню документов, в которых бы говорилось
что то вроде "ИнАУ и АУРИУ, выступая от
имени ВСЕГО интернет-сообщества"...
Регистраторы не выступали, так и ИнАУ не выступала.
В отличие от широкоизвестной группы лиц, которая
СУДОРОЖНО ПЫТАЕТСЯ выступить как раз
именно "от лица всех" и сделать всех "счастливыми",
против их (не ВСЕХ, специально для Вас подчеркиваю) воли.
В связи с этим - опять не понял, о чем Вы.
Тупой, наверное, не доганяю.... ;-)
> Андрей Сидоренко.
>
С уважением,
Игорь Дядюра.
>
Igor Dyadyura
"Andrew Stesin" <ste...@nbi.com.ua> wrote in message
news:20010727153625...@sheeva.nbi.com.ua...
>
> Юра приветствую,
все скип...
>
> Вот предположим, что треугольник построен. Ну замочили вы ООО
> "Хостмастер". Так что - от этого Дядюра, Ольшанский и Сорока быстрее
Андрей, оставил бы ты меня в покое, а?
Я тебя ЛИЧНО не трогаю?
Тебе оно очень надо? Много времени свободного
появилось после увольнения?
Обсуждаешь с Юрой - ну обсуждай, он же тебя
нормальные вещи спрашивает, без всяких
"Мостовой, Стесин и Форсюк на троих решили кого то замочить"....
Заранее извиняюсь перед Борисом и Виктором,
ничего личного, просто аналогичный пример.
(скип)
С уважением (пока еще)
Игорь.
Igor Dyadyura
<al...@qis.net.ua> wrote in message news:9js2sq$78q$2...@go.euro.net.ua...
> ...Неужели таких простых истин никто кроме Литовки не рассмотрел ??? :-\
Саша, эти простые истины рассмотрены давно, и ты это знаешь.
Просто есть очень большая группа, которая ИГНОРИРУЕТ как ОХ,
так и все проводимые ими обсуждения (скип)овых идей и "Правил".
Andrew I. Sidorenko
news:9js27r$78q$1...@go.euro.net.ua...
> Andrew Stesin <ste...@nbi.com.ua> wrote:
>
> > Искренне сожалею, но администраторов публичных доменов в Украине *уже*
> > больше одного. Так что из твоих слов просматривается в качестве
> > логического продолжения следующая альтернатива предложенному проекту:
> > не только не "плодить" новых администраторов публичных доменов, но еще и
у
> > имеющихся домены поотбирать; и все их отдать центральному-ЗАО-регистру.
> > Разумно ли это?
>
> Разумно. Прозрачно. All in One называется. То есть "из одних рук".
А как насчет антимонопольного законодательства? :-))
> Очередное подтверждение моим прошлым выступлениям: СОЗДАЕТСЯ МАСОНСКАЯ
ЛОЖА,
> основная цель которой - увековечить некоторых личностей как
"неприкасаемых"
> и "непогрешимых". Побочная цель - чтобы всегда быть на вершине пирамиды,
> и, соответственно, чтобы всегда хватало на новый мерседес :-\
Ну разве что на подержаный. Или один на всех.
И то не brabus...8-(
Ну нет там _больше_ денег.
> Классно. Кока-Кола зарегистрила себе домен. Сама его ведет. Регистратор
> умер. Так что, из-за этого теперь надо _забрать_ у Кока-Колы ее домен ?
Просто продление делегирования домена будет
через другого Регистратора проводиться.
> А какого хрена, извините ?
А вот чтоб! :-)
> Дядюра, Ольшанский, Сорока и еще ~50 компаний ИНаУ обьединенными усилиями
> создают необходимые всем, и им в том числе, _правила игры_ .
^^^^^
ЛЯ!!! Применю меры физического воздествия против всякого,
кто подпишется за меня без согласования со мной!
> Одним из таких правил есть "Регистр .UA" в форме ЗАО.
Не нравится мне ЗАО, так же, как и ООО.
Смысл менять?
> > собираетесь? Зачем он вам?
> А зачем тебе ? Пожизненную пенсию получать ?
- Ты кто такой?!
- А ты кто такой?! (С) Балаганов и Паниковский.
> Членство в ОХ по наследству передавать ?
Полностью соответствует законодательству.
А что изменится для потомков при ЗАО?
> А что, ОХ уже само из себя представляет "Internet Industry" ???
Ассоциация же представляет из себя "всехний" интерес! ;))
> Запросто! Пойди в любой РОВД и скажи, что хочется стать гражданином
Украины.
Израиля - я бы понял. 8-О
> ...а то очень удобно: мы тут Страну из дерьма вытягиваем,
(Бурные аплодисменты, переходящие в овации,
крики "Браво!", Бис!")
ЛЯ!!! Надо нам вместе собраться, чтоли? Коньяк и ананасы
беру на себя.
Андрей.
Andrew I. Sidorenko
news:2001072717535...@sheeva.nbi.com.ua...
>
> Пока я не могу спрогнозировать их поведение. Думаю, к концу августа многое
> станет понятнее.
КОМУ?
Андрей Сидоренко.
Igor Dyadyura
> <al...@qis.net.ua> сообщил/сообщила в новостях следующее:
.....
>
> > Дядюра, Ольшанский, Сорока и еще ~50 компаний ИНаУ обьединенными
усилиями
> > создают необходимые всем, и им в том числе, _правила игры_ .
> ^^^^^
> ЛЯ!!! Применю меры физического воздествия против всякого,
> кто подпишется за меня без согласования со мной!
>
Предупреждение принято ;-)
......
>
> > Членство в ОХ по наследству передавать ?
>
> Полностью соответствует законодательству.
> А что изменится для потомков при ЗАО?
То, что это будут "потомки" Фонда Держмайна,
ИнАУ, АУРИУ , ТЕЛАСа, а не потомки
"наиболее выдающихся" (как им кажется) физлиц.
;-)
......
>
> > ...а то очень удобно: мы тут Страну из дерьма вытягиваем,
>
> (Бурные аплодисменты, переходящие в овации,
> крики "Браво!", Бис!")
> ЛЯ!!! Надо нам вместе собраться, чтоли? Коньяк и ананасы
> беру на себя.
Никто ни за что не тянул ;-) (с) из анекдота
>
> Андрей.
>
>
Игорь.
Tatyana Smirnova
> >> Запросто! Пойди в любой РОВД и скажи, что хочется стать гражданином
> >> Украины. Типа "в ночь с 1991 по 1995" находился в России... И скажут
тебе
> >> твои-же слова: "А принесите нам письменные справки от всех стран СНГ, о
> >> том что они к Вам претензий не имеют !"
> > Глупость сказал. Никто таких справок не требует.
>
> НЕУЖЕЛИ ? Я, между прочим, СВОЙ ЛИЧНЫЙ опыт привел !
> Таня, не заставляй меня думать о тебе(юристе) хуже...
>
> А насчет справки - с меня ее требовали, причем совершенно серьезно.
Cаша! Мои слова - слова юриста. Говорю же тебе - читай. Тебе глупость
ляпнули и ты радостно побежал рассказывать что "это есть правда, тебе же
СКАЗАЛИ". А сел бы да почитал на досуге Закон Украины "О гражданстве" и
подзаконные нормативные акты, принятые во его исполнение - глядишь и не
верил бы потом во всякую ерунду.
Мне вот тут недавно рассказал один клиент (на полном серьезе): "ему
сказали", что граждане в Украине не имеют права договоры заключать - только
юр.лица. Только вот он не поленился и перезвонил, спросил.
И что, до сих пор бегаешь по странам СНГ - справки собираешь.:)))
С уважением,
Татьяна
Tatyana Smirnova
"Sergei Kolodka" <ser...@ukrname.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:3B619649...@ukrname.com...
> Ну прецедент или не прецедент, а судебной практикой обеспечат.
>
> Например такой - Я хочу зарегистрировать домен второго уровня в домене .ua
не
> имея зарегистрированного знака и ессно получаю отлуп со ссылкой на
правила.
> Получу я его в письменном виде - от кого, регистратора или администратора
не
> имеет принципиального значения - так, на всякий случай.
Хорошо. Принимается. Дайте мне, пожалуйста почтовые реквизиты Вашей фирмы -
я Вам письмо напишу, что желаю мол, чтоб Вы срочненько и бесплатненько
предоставили мне в бессрочную аренду часть Вашего офиса. На всякий случай
получу письменный отказик (не имеет значения, от кого) от Вашей секретарши,
например.
> После чего нагло, с большими деньгами за спиной, иду с иском о понуждении
> администратора зоны .ua зарегистрировать мне желаемый домен второго
уровня.
Аналогично в моей ситуации. Только правильно это называется - о понуждении к
заключению договора.
> Вы наверное будете ссылаться на действующие Правила, но вот эти
действующие
> Правила будут действовать только для Вас, ни мне, ни суду до них не будет
никакого
> дела и Вам прийдется на пальцах доказывать *почему* ответчик не хочет дать
мне
> такой домен. Выиграть будет очень сложно, но вовсе не невозможно.
А Вы, наверное, будете ссылаться на то, что у Вас на фирме принято оказывать
услуги за деньги. И вообще Вы не можете и не хотите сдавать мне в бесплатное
пользование свой офис. По Вашей логике суду до этих Ваших внутренних правил
не будет никакого дела. Истец то ведь ХОЧЕТ чего-то там.
> Не я и не с первого раза, но такой иск кто-нибудь выиграет и получит
исполнительный
> документ на регистрацию домена. В течение максимум полугода вся процедура
> регистрации доменов второго уровня будет сломана на корню.
Ой, как много понадобится денег и времени. А главное - зря. Единственный Ваш
аргумент - что Вам чего-то хочется, а Вам это не дают. А вот против - закон.
По действующему ГК понуждение к заключению договора возможно только в прямо
предусмотренных случаях. Администратор, будучи свободным субъектом
договорных отношений, может устанавливать правила предоставления собственных
услуг.
С уважением,
Татьяна Смирнова
Tatyana Smirnova
"Igor Dyadyura" <igor@delete_it_please_ukrsat.com> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:3b61...@creator.ukrsat.com...
>
> > А что изменится для потомков при ЗАО?
>
> То, что это будут "потомки" Фонда Держмайна,
> ИнАУ, АУРИУ , ТЕЛАСа, а не потомки
> "наиболее выдающихся" (как им кажется) физлиц.
> ;-)
Серьезное отличие. Думаю, стоит задуматься. :)))
Игорь, ну ладно, что Фонд госимущества должен представлять государство Вы
уже поняли, а что Ассоциации не являются общественными организациям тоже уже
знаете, или еще "думаете, решаете"?
Для сведения - вот имущество общественных орагнизаций в случае их ликвидации
не может быть поделено между учредителями (это по закону). А у вас в ИНАУ
как?
С уважением,
Татьяна Смирнова
Andrew Stesin
> > > Я давно там ответил. При споре о домене, в который вовлечено лицо, чьи права нарушены
> > > и который не состоит в договорных отношениях ни с кем - ни с регистрантом, чьи
> > > действия оспариваются, ни с администратором, ни с регистратором, эти Правила
> > > ему до одного места - это НЕ нормативный документ и он НЕ являются частью
> > > какого-либо договора, к которому присоединялось пострадавшее лицо. Таких споров
> >
> > Ну и что с этим поделаешь. Идите в суд, там разберутся и примут решение.
> > Не вижу ничего страшного.
>
> Не видите ? Это плохо.
Сергей, а ЧТО ИМЕННО тут плохо?
Какие *в принципе* существуют *законные* альтернативы разрешения такого
спора, кроме обращения в суд? (если претензионный порядок не сработал).
Или Вы всерьез полагаете, что существует некий законный(!) вариант решения
такого спора *экспертной комиссией* ?!
> > > большинство во всех доменах - см. протоколы рессмотрения споров NAF & WPO.
> > > По своему статусу эти Правила в предполагаемом случае эквиваленты внутренней
> > > инструкции по замене лампочек в офисе ООО "Хостмастер" и имеют такую же силу.
> > > Это даже хуже чем применимость пункта 9 и это перекрывает все остальные
> > > недостатки.
> >
> > А в чем тут недостаток? что "хуже"?
> >
> > Давайте дождемся хотя бы первого прецедента, и посмотрим. Невозможно
> > предугадать все наперед. Рискну утверждать, что как раз в нынешнем их виде
> > Правила минимизируют риск описанной Вами исковой ситуации.
>
> Ну прецедент или не прецедент, а судебной практикой обеспечат.
И что же в этом плохого?
> Не я и не с первого раза, но такой иск кто-нибудь выиграет и получит исполнительный
> документ на регистрацию домена. В течение максимум полугода вся процедура
> регистрации доменов второго уровня будет сломана на корню.
Вот я хочу посмотреть на такой "прецедентный" процесс и на того, кому за
свои деньги не лень вот это сутяжничать.
И особенно - на вынесенное в результате решение суда.
Andrew Stesin
> Date: Fri, 27 Jul 2001 17:55:14 +0300
> From: Sergey Leschenko <se...@sputnikmedia.net>
> Newsgroups: ukr.nodes
> Subject: Re: delegation com.ua
>
> полностью согласен с Литовкой - оно полностью совпадает с
> с официальной позицией нашей компании по поводу .ua policy
Эдак синхронно и дружно ведущие сотрудники двух американских компаний
(В.Литовка и С.Лещенко) высказали одинаковое мнение по поводу правил
украинского домена.
Andrew Stesin
> Андрей, оставил бы ты меня в покое, а?
> Я тебя ЛИЧНО не трогаю?
А на пяток постингов выше?
Господа, выступайте корректно и конструктивно - будем нормально общаться.
boris mostovoy
>
[...]
> А насчет справки - с меня ее требовали, причем совершенно серьезно.
Васильич, может ты не понял _какую_ справку ?
> --
> Best regards
> Alexander V Soroka http://www.euro.net.ua
> AS106-RIPE
//vms@
boris mostovoy
"Igor Dyadyura" <igor@delete_it_please_ukrsat.com> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:3b61988a$1...@creator.ukrsat.com...
Извинения *не* приняты. Клевета, она и есть клевета.
Эпитет подберите по вкусу.
//vms@
Igor Dyadyura
"Tatyana Smirnova" <t...@nbi.com.ua> wrote in message
news:9jsps7$j6i$1...@hyppo.gu.net...
>
> "Igor Dyadyura" <igor@delete_it_please_ukrsat.com> сообщил/сообщила в
> новостях следующее: news:3b61...@creator.ukrsat.com...
> >
> > > А что изменится для потомков при ЗАО?
> >
> > То, что это будут "потомки" Фонда Держмайна,
> > ИнАУ, АУРИУ , ТЕЛАСа, а не потомки
> > "наиболее выдающихся" (как им кажется) физлиц.
> > ;-)
>
> Серьезное отличие. Думаю, стоит задуматься. :)))
>
> Игорь, ну ладно, что Фонд госимущества должен представлять государство Вы
> уже поняли, а что Ассоциации не являются общественными организациям тоже
уже
> знаете, или еще "думаете, решаете"?
С декабря 2000 года знаю.
Из статьи 1 Устава ИнАУ:
"1.Асоц?ац?я ? в?дкритим добров?льним об'?днанням юридичних ос?б,
д?яльн?сть яких пов'язана з функц?онуванням ринку послуг мереж? ?нтернет."
Под "Internet industry" вполне подходит (не ВСЮ - сразу для тех, у кого
руки потянулись к клавиатурам писать про физвоздействие
в случае если за них "подпишутся", не ВСЮ - но БОЛЬШУЮ
ЧАСТЬ).
Насчет "думаете, решаете"? - не понял иронии.
Думать, кстати, никогда не вредно. ;-)
Решать иногда приходится. Время такое.
У Вас в ОХ обходится без "думать",
сразу идет "решать"?
> Для сведения - вот имущество общественных орагнизаций в случае их
ликвидации
> не может быть поделено между учредителями (это по закону). А у вас в ИНАУ
> как?
>
Татьяна, для ответа на Ваш вопрос процитирую ст. 13, п.6 Устава ИнАУ
"6. У випадку л?кв?дац?? Асоц?ац?? належн? ?й активи п?сля проведення
розрахунк?в в порядку, передбаченому чинним законодавством Укра?ни,
передаються ?нш?й неприбутков?й орган?зац?? в?дпов?дного виду або
передаються в державний бюджет."
Согласитесь, что
1. норма из Устава ИнАУ все таки отличается от "обеспечить внуков"...
2. ОХ - отнюдь НЕ общественная организация, поэтому я несколько
не понял... И на Internet industry тоже как то не тянет.
Или скрытого смысла в Вашем вопросе можно не искать? ;-)
> С уважением,
> Татьяна Смирнова
>
Igor Dyadyura
"boris mostovoy" <v...@tormoz.net> wrote in message
news:9jt5d6$rkv$1...@hyppo.gu.net...
> >
> > Заранее извиняюсь перед Борисом и Виктором,
> > ничего личного, просто аналогичный пример.
>
> Извинения *не* приняты. Клевета, она и есть клевета.
> Эпитет подберите по вкусу.
Готов извиниться еще раз в таком же объеме
и в тех же единицах измерения,
в каком/каких за *клевету* извинится Стесин,
естественно, после Стесина (будем *последовательны*).
Пламенный привет,
Игорь.
Igor Dyadyura
> On Fri, 27 Jul 2001, Igor Dyadyura wrote:
>
> > Андрей, оставил бы ты меня в покое, а?
> > Я тебя ЛИЧНО не трогаю?
>
> А на пяток постингов выше?
Щаз посмотрю. (15 минут пауза).
Посмотрел. Не нашел. Только ответы на твои наезды.
"Лица создали себе" - "Ты, ошибаешься, Андрей"
"Вы себе нашли работу" - "Ты потерял работу"
"Вы хотите себе сделать" - "Вы себе уже сделали" и т.д.
Если найдешь, где я САМ, ПРОСТО ТАК,
столь же некрасиво наехал на тебя ЛИЧНО *не*
в ответ тебе, а по своей инициативе - с меня пиво.
Критика в адрес ОХ - не в счет, именно на тебя, с фамилией.
Или извинись. А я потом перед Борисом.
>
> Господа, выступайте корректно и конструктивно - будем нормально общаться.
1. Я только отвечаю на наезды. В том числе и прежде всего твои.
2. Насчет "корректности и конструктивности" - после твоих
постингов выглядит несколько странно
3. Ты ко мне кроме, кроме как "господа" и во множественном - уже по другому
не обращаешься. Безо всяких оснований (с моей стороны). Что огорчает. :((
Игорь.
Larisa Chernokrylyuk
"Tatyana Smirnova" <t...@nbi.com.ua> wrote in message > > Вы наверное будете
ссылаться на действующие Правила, но вот эти
> действующие
> > Правила будут действовать только для Вас, ни мне, ни суду до них не
будет
> никакого
> > дела и Вам прийдется на пальцах доказывать *почему* ответчик не хочет
дать
> мне
> > такой домен. Выиграть будет очень сложно, но вовсе не невозможно.
>
> А Вы, наверное, будете ссылаться на то, что у Вас на фирме принято
оказывать
> услуги за деньги. И вообще Вы не можете и не хотите сдавать мне в
бесплатное
> пользование свой офис. По Вашей логике суду до этих Ваших внутренних
правил
> не будет никакого дела. Истец то ведь ХОЧЕТ чего-то там.
А разве Договор аренды помещения и "Правила ведения домена .UA" имеют
одинаковую юридическую силу?
Зачем тогда аналогия?
Andrew Stesin
> В то же время - несколько странно слышать эти "предположения" от тебя.
> Публика видит, что то, в чем ты пытаешься упрекнуть (безосновательно)
> трех представителей ИнАУ,
Это не "упрек", а прогноз.
> сам ты и твои друзья уже почти реализовали,
Читать ты, Игорь, не умеешь и не хочешь. Все, что мы реализовали и
планируем реализовывать, написано на бумаге и опубликовано. А планы ИнАУ
и ваши лично каковы?
> для себя лично. Ведь ни ты, ни Борис - не вели публичные домены?
Как это "не вели"? Я вообще-то администратором gov.ua был и правила его
писал. Потом перестал быть.
> Так к чему эти стоны "люди, которые делали это много лет"?
Не слышу стонов.
> Света - понятно, но ты и Боря? Тем более что руководите Вы
Ага. "Вы не хостмастера, что вы там делаете". Слышали-слышали.
Открою тебе страшный секрет. ООО "Хостмастер" - не масонская ложа и не
НСДАП, поэтому твое мнение о том, кому *следует* входить в число его
участников, а кому нет, никого не заботит. Граждане Украины собрались и по
взаимному согласию оформили ООО. Точка. И не ищи черной кошки в темной
комнате.
> очень конфликтуя и наплевательски относясь к мнению окружающих
Это, простите, кто с кем конфликтует? Нам от вас ничего не нужно.
А чего вам от нас надо? об чем истерируете? А, да. По своему положению
низшей расы инженегров должны были домен отдать высшей расе Директоров и
Владельцев, а сами пойти нахер.
Любая линия поведения, отличная от смиренного ухождения нахер,
естественно, по праву вашей голубой начальственной крови, расценивается
вами как конфликтная. Как это - вы наехали, пальцЫ перед носом гнули,
долго терки терли, а инженегры не поразбегались. Конфликт, бунт на
корабле! понимаю.
> Или "бревнышка в своем глазу не видно, так ищем соломинку в чужом"? ;-)
Давай разбираться.
Найди в себе мужество хоть раз изложить публично и за подписью весь тот
поток клеветнических обвинений в корысти как ООО "Хостмастер" в целом, так
и отдельных его участников, который за глаза распространяется активистами
ИнАУ на каждом углу.
И пойми одну простую вещь: раньше, чем ты сможешь показать вообще хоть на
одну-единственную копейку, полученную "на доменах" не тобой (твоим
работодателем УкрСатом) как регистратором, а кем-то еще - тебе лучше и
этичнее об этом просто молчать, потому что получается явная клевета с
твоей стороны: ты обвиняешь в корысти людей, которые ничего не получали,
не получают, а что и как планирую делать - описано в открытых документах.
> Неправильно. Не знаю, что ты имеешь в виду под "будущие менеджеры",
> но правление ИнАУ постоянно подвергается критике за отсутствие ПиАра,
> то есть "убеждательности". Убедительности - хоть отбавляй.
Да, понимаю. Сколько ни говори другш другу на заседаниях правления слово
"халва", во рту слаще не становится.
> Самым убедительным аргументом за создание Регистра
> является деятельность ОХ, точнее топ-менеджеров ОХ
> (если слово "менеджер", а тем более "топ-" к ним применимо).
А с этого места подробнее?
Какая именно "деятельность" ООО? Что вы там уже себе придумали и коллегам
по ассоциации наврали? ООО "Хостмастер" бесплатно(!) обслуживает публичные
домены и готовит правила .UA. А, да - еще отчетность в налоговую сдает.
А вам настолько уже жлобно за ведение пубюличных доменов копеечку
отстегнуть администраторам, что уже на что только не идете: вранье,
клевета, кляузничество в инстанции - а все на самом деле по
одной-единственной причине:
денег вам жалко. Признайся в этом честно - вы просто привыкли, что домены
работают "сами собой", а деньги клиентов достаются вам, причем все.
Естественно, вас это очень устраивает: когда вы "руководите", а на вас
бесплатно работают.
Топ-менеджеров в ООО вообще-то один - директор. Я - не сотрудник ООО, я
его соучредитель и менеджером не являюсь.
> > > > Кабмин опоздал на минуту, поэтому его документ используется в качестве
> > > > бумажного кровельного материала, всем спасибо, все свободны.
> > >
> > > Кабмин не опоздал, задержка в связи
> > > со сменой руководства Госкомсвязи, мы
> > > относимся с пониманием.
> >
> > Кабмин, да, должен быть просто благодарен, что вы его за эту задержку не
> > распустили. Понимаю.
> >
>
> Не понял твоей иронии.
> А, по прежнему пытаешься "разводить". Не разведешь.
> В Кабмине ОХ уже тоже прекрасно известен
> своей т.н. "деятельностью".
Чем бегать кляузничать по госорганам и большим госслужащим в уши всякое
нашептывать, вы лучше бы Правила прочли внимательно хоть раз.
Andrew Stesin
> > просматривается желание контролировать процесс работы доменной системы от
> > начала до конца, на всех ступенях выстраиваемой иерархии. Почему бы не
> > работать по принципу FIFO? Зачем вводить "период одновременности" - чтобы
> > выступить арбитром в споре?
> Именно так !
Прочтите ж вы текст хоть раз.
> его(ее?) "главенствующую" роль в .UA
Васильич, ты хочешь поадминистрировать публичный домен? Вижу что хочешь,
прямо рвешься. Так становись администратором тогда, чего ты все как-то
исключительно на словах хочешь? делом, делом выступи!
> Именно ! "Партия ОХ" всем "советовать" будет...
По-моему, тебе что-то странное пригрезилось. "Партия" - это *твоя* идея
была. Не волнуйся, дружище, эту идею у тебя никто не украл, она
по-прежнему твоя и только твоя (кому она еще нужна?)
Andrew Stesin
> > Пока я не могу спрогнозировать их поведение. Думаю, к концу августа многое
> > станет понятнее.
>
> КОМУ?
Всем заинтересованным лицам и организациям.
Denis Oleinikov
<al...@qis.net.ua> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9js27r$78q$1...@go.euro.net.ua...
> Очередное подтверждение моим прошлым выступлениям: СОЗДАЕТСЯ МАСОНСКАЯ
ЛОЖА,
> основная цель которой - увековечить некоторых личностей как
"неприкасаемых"
> и "непогрешимых". Побочная цель - чтобы всегда быть на вершине пирамиды,
> и, соответственно, чтобы всегда хватало на новый мерседес :-\
Ну, Сорока насмешил...
К врачу! не, точно - к доктору! или нет - к ветеринару :-)))))
> "а за "свое ЗАО" - ответищь" (с)
> Дядюра, Ольшанский, Сорока и еще ~50 компаний ИНаУ обьединенными усилиями
> создают необходимые всем, и им в том числе, _правила игры_ .
> Одним из таких правил есть "Регистр .UA" в форме ЗАО.
А по поводу "им в том числе" - уж это чистая правда.
По поводу "всем" - г-н Сорока, не врите самому себе. Ваши правила нужны даже
не всему ИнАУ и не всему АУРИУ, а всего лишь "узкому кругу ограниченных
людей" (с) не помню кто :-))
И вообще - кто Вам давал право высказываться от имени ВСЕХ?
> А зачем тебе ? Пожизненную пенсию получать ?
> Членство в ОХ по наследству передавать ?
Да с хостмастерами хоть работать можно нормально, что я каждый день как
регистратор и делаю.
А с Вами, уважаемый, судя по письмам и интервью, я бы своего ребенка и на
минуту не оставил бы - знаете ли, в публичных выступлениях то и дело
проскакивают симптомы ярко выраженной психоэмоциональной неустойчивости
:-)))
> ...а то очень удобно: мы тут Страну из дерьма вытягиваем, а он _там_
> сидючи будет нам тут оставшимся вказивки присылать ? Не бывать такому !
ОЙ! ДЕРЖИТЕ МЕНЯ!
Г-н Сорока - главный интернет-ассенизатор Украины, потому как он, именно он
и никто другой, в первых рядах "вытягивальцев" Украины из дерьма.
Не нужно врать. Вы же неглупый человек (надеюсь).
Вам нужно одеяло. Или кормушка. Или назовите это как-то по-другому. Или
статус "верховного контролера".
That`s all folks.
Денис
de...@imena.com.ua
>
> [...]
> > Кто сказал "ИСП"? сказано дословно: "The Internet industry"
>
> А что, ОХ уже само из себя представляет "Internet Industry" ???
> Почитай, что-ли мое интервью Брамсу...
>
> [...]
> > Вообще вышеприведенная твоя сентенция мне напоминает ситуацию типа
такой:
> > в ЗАГС приходишь с невестой, а тебе говорят: "А принесите нам письменные
> > справки от всех совершеннолетних женщин, что Вы во-первых ни на ком из
них
> > не женаты, а во-вторых, что из них никто не против Вашего брака с
> > гражданкой такой-то!"
>
> Запросто! Пойди в любой РОВД и скажи, что хочется стать гражданином
Украины.
> Типа "в ночь с 1991 по 1995" находился в России... И скажут тебе твои-же
> слова: "А принесите нам письменные справки от всех стран СНГ, о том что
они
> к Вам претензий не имеют !"
>
> >> Административный контакт должен постоянно находиться
> >> внутри страны ccTLD.
> > И опять ты откровенно врешь и играешь на умышленных искажениях текста и
> > смысла при переводе.
>
> При чем тут искажения ?
> __Административный контакт должен постоянно находиться внутри страны
ccTLD._
> ...а то очень удобно: мы тут Страну из дерьма вытягиваем, а он _там_
> сидючи будет нам тут оставшимся вказивки присылать ? Не бывать такому !
Andrew Stesin
> А разве Договор аренды помещения и "Правила ведения домена .UA" имеют
> одинаковую юридическую силу?
http://forum.hostmaster.net.ua/modules.php?op=modload&name=Forum&file=viewtopic&topic=75&forum=2
см. по ходу обсуждения - о природе юридической силы Правил.
> Зачем тогда аналогия?
Потому что это и правда аналогичные вещи..
boris mostovoy
Не вижу последовательности.
* странные это русские... муму пишет тургенев, а памятник стявят
пушкину.
Larisa Chernokrylyuk
> On Sat, 28 Jul 2001, Larisa Chernokrylyuk wrote:
>
> > А разве Договор аренды помещения и "Правила ведения домена .UA" имеют
> > одинаковую юридическую силу?
>
>
http://forum.hostmaster.net.ua/modules.php?op=modload&name=Forum&file=viewto
pic&topic=75&forum=2
>
> см. по ходу обсуждения - о природе юридической силы Правил.
Да читала. Моё понимание того, что там пишет Татьяна Смирнова в отношении
Правил: что не запрещено, то разрешено. Более того, Правила делают
действительными (и имеющими юридическую силу), когда на них ссылаются в
Договорах (регестратора с администратором, регестратора с регистрантом и
т.д.)
Ну, вот цитата с сервера: "В нашей стране приоритетной является концепция,
согласно которой основным источником права является нормативный акт
(издаваемый уполномоченным органом и т.д.). Но при этом вторым по
распространенности источником права признается договор. Поэтому в качестве
обоснования юридической силы Правил мной предлагается тезис о том, что
стороны любого договора, заключаемого в связи с делегированием доменного
имени, обязуются исполнять эти Правила. Таким образом Правила становятся как
бы частью договора и таким образом приобретают регулятивную силу."
>
> > Зачем тогда аналогия?
>
> Потому что это и правда аналогичные вещи..
Аренда и делегирование - да. Но не Правила и Договор.
Igor Dyadyura
Заинтересованным в чем? ;-)
Igor Dyadyura
> On Thu, 26 Jul 2001, Igor Dyadyura wrote:
>
> > В то же время - несколько странно слышать эти "предположения" от тебя.
> > Публика видит, что то, в чем ты пытаешься упрекнуть (безосновательно)
> > трех представителей ИнАУ,
>
> Это не "упрек", а прогноз.
Согласись, это не совсем "честный" прогноз.
И целью этого прогноза является не столько
разъяснить ситуацию, сколько опорочить
конкретных людей, приписывая им "в будущем"
действия, которые по *твоему* мнению
*могут* произойти.
Именно ою этом я и написал.
>
> > сам ты и твои друзья уже почти реализовали,
>
> Читать ты, Игорь, не умеешь и не хочешь. Все, что мы реализовали и
> планируем реализовывать, написано на бумаге и опубликовано. А планы ИнАУ
> и ваши лично каковы?
ИнАУ (по моему пониманию, я не согласовывал
именно этот текст с правлением и членами ИнАУ,
специально подчеркиваю это для скандалоискателей,
считающих себя журналистами):
Реализовать то, о чем последовательно,
без шараханий, с лета 2000 года - в обсуждениях,
а с декабря 2000 года - и в документах,
ИнАУ открыто заявляет - создать Регистр
с участием "объединений участников интернет рынка
и государства".
Я понимаю, что это не нравится ОХ.
Но ИнАУ никогда не брала на себя обязательств
делать только то, что хочет ОХ, не так ли?
И в том, что ОХ не участвует в том, что делает ИнАУ -
не вина ИнАУ, не так ли? Вспомни все что ты написал
после встречи в Колоколе: иначе чем "майор" меня не называл,
и т.д. - о конструктиве и речи не было.
> > для себя лично. Ведь ни ты, ни Борис - не вели публичные домены?
>
> Как это "не вели"? Я вообще-то администратором gov.ua был и правила его
> писал. Потом перестал быть.
>
Я знаю.
Но в момент прихода в ОХ - ты не вел публичный домен?
> > Так к чему эти стоны "люди, которые делали это много лет"?
>
> Не слышу стонов.
Тебе обязательно нужны цитаты?
>
> > Света - понятно, но ты и Боря? Тем более что руководите Вы
>
> Ага. "Вы не хостмастера, что вы там делаете". Слышали-слышали.
>
> Открою тебе страшный секрет. ООО "Хостмастер" - не масонская ложа и не
> НСДАП, поэтому твое мнение о том, кому *следует* входить в число его
> участников, а кому нет, никого не заботит. Граждане Украины собрались и по
Да я и не высказываю никакого мнения, успокойся.
Я просто сейчас потрачу еще времени, специально для тебя,
и наберу цитат из СМИ, где черным по белому написано,
что объединились лучшие хостмастера и тыды.
Не "граждане собрались", а типа лучшие из лучших объединились.
Так что не надо передергивать - мне ваше ОХ,
как предприятие, объединившее граждан - по барабану.
;-)
> взаимному согласию оформили ООО. Точка. И не ищи черной кошки в темной
> комнате.
Да я не ищу. Я от твоих наездов типа "замочить ОХ",
"на троих сделают для себя" и т.д. - отбиваюсь.
>
> > очень конфликтуя и наплевательски относясь к мнению окружающих
>
> Это, простите, кто с кем конфликтует? Нам от вас ничего не нужно.
>
Да и нам от вас, "граждане". Мы свое дело делаем и *сделаем*, не сомневайся.
> А чего вам от нас надо? об чем истерируете? А, да. По своему положению
Андрюша, да это же ты бьешься бедный в истерике
и нету у тебя аргументов кроме как Сашины снежнолопатные
эмоции вспоминать, вот ты и дергаешься.
> низшей расы инженегров должны были домен отдать высшей расе Директоров и
> Владельцев, а сами пойти нахер.
>
Уууу, как тебя перекосило то.
> Любая линия поведения, отличная от смиренного ухождения нахер,
> естественно, по праву вашей голубой начальственной крови, расценивается
> вами как конфликтная. Как это - вы наехали, пальцЫ перед носом гнули,
> долго терки терли, а инженегры не поразбегались. Конфликт, бунт на
> корабле! понимаю.
Я рыдаю, Андрей. (Сквозь всхлипывания): чем тебе *мои* пальцы
не приглянулись?
>
> > Или "бревнышка в своем глазу не видно, так ищем соломинку в чужом"? ;-)
>
> Давай разбираться.
>
О. наконец то. Давай.
> Найди в себе мужество хоть раз изложить публично и за подписью весь тот
> поток клеветнических обвинений в корысти как ООО "Хостмастер" в целом, так
> и отдельных его участников, который за глаза распространяется активистами
> ИнАУ на каждом углу.
Мной не распространяется однозначно.
"Распространяется, я знаю" - не пройдет.
Можешь - лично, можешь - в студию,
раз разбираемся, но - мной - *не* распространяется.
* За глаза* - тем более.
>
> И пойми одну простую вещь: раньше, чем ты сможешь показать вообще хоть на
> одну-единственную копейку, полученную "на доменах" не тобой (твоим
> работодателем УкрСатом) как регистратором, а кем-то еще - тебе лучше и
> этичнее об этом просто молчать, потому что получается явная клевета с
Это полностью в твоем стиле: "давай разберемся, только ты заткнись" ;-)
> твоей стороны: ты обвиняешь в корысти людей, которые ничего не получали,
> не получают, а что и как планирую делать - описано в открытых документах.
>
Домыслы. Процитируй, где я обвиняю "граждан" в *корысти*.
То, что собирается делать ИнАУ, тоже описано в открытых документах.
> > Неправильно. Не знаю, что ты имеешь в виду под "будущие менеджеры",
> > но правление ИнАУ постоянно подвергается критике за отсутствие ПиАра,
> > то есть "убеждательности". Убедительности - хоть отбавляй.
>
> Да, понимаю. Сколько ни говори другш другу на заседаниях правления слово
> "халва", во рту слаще не становится.
Мы не произносим это слово. А вы на своих "собраниях граждан" - произносите?
;-)
И еще. У меня с "халвой" никаких проблем нет. И я имею возможность
смотреть на проблему не через "карман", а по существу. Сомневаешься?
Аргументируй.
>
> > Самым убедительным аргументом за создание Регистра
> > является деятельность ОХ, точнее топ-менеджеров ОХ
> > (если слово "менеджер", а тем более "топ-" к ним применимо).
>
> А с этого места подробнее?
>
> Какая именно "деятельность" ООО? Что вы там уже себе придумали и коллегам
Могу сказать, что не понравилось ЛИЧНО мне.
1. То, как ты и твои коллеги повели себя после встречи в Колоколе.
Не знаю как двое моих коллег, но я приходил "дружить", и ты это знаешь.
2. То, как Борис выступил на нашем втором съезде со своим
"узурпированием", кому не нравится - свободны
3. "Диктаторские", "не подлежащие обсуждению" правила, "вступающие
в силу через 30 дней"
4. Постоянный черный, я бы сказал - грязный "полив" ИнАУ (и меня тоже)
где бы то ни было, включая и твои интервью в СМИ и постинги
5. Полиси даже комментировать не буду. Внимательно изучил,
но от комментариев буду воздерживаться. ОХ игнорирует ИнАУ -
ИнАУ игнорирует ОХ.
......
> по ассоциации наврали? ООО "Хостмастер" бесплатно(!) обслуживает публичные
Или ты будешь удерживать себя в рамках приличия и
воздерживаться от своей терминологии
"наврали", "халва", "клевета", "корысть", "тебе лучше молчать",
"себе придумали" - или поищи себе другого собеседника. ОК?
Насчет бесплатности - а что ж вам виноват? ;-)
Твой воскличательный знак многозначителен.
> домены и готовит правила .UA. А, да - еще отчетность в налоговую сдает.
>
Ну так, "граждане" - кто ж вам виноват?
> А вам настолько уже жлобно за ведение пубюличных доменов копеечку
> отстегнуть администраторам, что уже на что только не идете: вранье,
> клевета, кляузничество в инстанции - а все на самом деле по
Фу, как ты опустился.
Насчет "кляуз в инстанции" - поподробнее, в студию. Или извинения.
> одной-единственной причине:
>
> денег вам жалко. Признайся в этом честно - вы просто привыкли, что домены
> работают "сами собой", а деньги клиентов достаются вам, причем все.
В структуре доходов УкрСата я не вижу доходов от регистрации
в принципе. Доходы, составляющие меньше 0.01% ;-)
наш учет не показывает. А для ОХ (по плану) это 100% доходов.
Так где же "черная кошка", в какой "черной комнате"?
> Естественно, вас это очень устраивает: когда вы "руководите", а на вас
> бесплатно работают.
Андрей, извини, но вот тебе мой вопрос: "А кто тебя заставляет
бесплатно работать?". Не работай. В чем проблема?
И когда это я пытался тобой руководить? Ну нет слов ;-)
>
> Топ-менеджеров в ООО вообще-то один - директор. Я - не сотрудник ООО, я
> его соучредитель и менеджером не являюсь.
Аааа. Понятно. Ты, значит, тоже "просто гражданин". Ясно.
>
> > > > > Кабмин опоздал на минуту, поэтому его документ используется в
качестве
> > > > > бумажного кровельного материала, всем спасибо, все свободны.
> > > >
> > > > Кабмин не опоздал, задержка в связи
> > > > со сменой руководства Госкомсвязи, мы
> > > > относимся с пониманием.
> > >
> > > Кабмин, да, должен быть просто благодарен, что вы его за эту задержку
не
> > > распустили. Понимаю.
> > >
> >
> > Не понял твоей иронии.
> > А, по прежнему пытаешься "разводить". Не разведешь.
> > В Кабмине ОХ уже тоже прекрасно известен
> > своей т.н. "деятельностью".
>
> Чем бегать кляузничать по госорганам и большим госслужащим в уши всякое
> нашептывать, вы лучше бы Правила прочли внимательно хоть раз.
>
Еще раз - или в студию конкретику про "кляузы госорганам", или извинения.
Насчет прочесть - прочел. С карандашиком. Не сомневайся ;-)
Ну и где? - "с уважением там и т.д." ;-)
С уважением,
Игорь.
Igor Dyadyura
>
>
> Не вижу последовательности.
Боря, не наезжай. Хватает и так с головой.
Я написал "Мостовой, Стесин, Форсюк"
в ответ на "Дядюра, Сорока, Ольшанский".
Набор сопроводительных слов был примерно одинаковый.
Более того, я заранее извинился перед тобой и Виктором.
Если ты не видишь последовательности,
то я не могу ничем помочь. Извини.
>
> * странные это русские... муму пишет тургенев, а памятник стявят
> пушкину.
1. Муму - это ты о полиси вашем?
Уже беспокоишься когда Вам поставят памятник?
(звучит уже двусмысленно, поэтому не развиваю)
2. Памятник обязательно должны поставить русские?
3. Я знаю, что "все кругом - ...", но Тургенева и Пушкина
хотя бы можно было с большой буквы написать?
;-)
>
Igor Dyadyura
"Denis Oleinikov" <de...@mirotel.net> wrote in message
news:9ju3s8$534$1...@news.lucky.net...
>
> <al...@qis.net.ua> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:9js27r$78q$1...@go.euro.net.ua...
>
> К врачу! не, точно - к доктору! или нет - к ветеринару :-)))))
Фу, как грубо.
>
> > "а за "свое ЗАО" - ответищь" (с)
> > Дядюра, Ольшанский, Сорока и еще ~50 компаний ИНаУ обьединенными
усилиями
> > создают необходимые всем, и им в том числе, _правила игры_ .
> > Одним из таких правил есть "Регистр .UA" в форме ЗАО.
>
> А по поводу "им в том числе" - уж это чистая правда.
> По поводу "всем" - г-н Сорока, не врите самому себе. Ваши правила нужны
даже
> не всему ИнАУ и не всему АУРИУ, а всего лишь "узкому кругу ограниченных
> людей" (с) не помню кто :-))
Не менее трубо. Аргументов нет?
>
> И вообще - кто Вам давал право высказываться от имени ВСЕХ?
>
От имени *всех* членов ИнАУ, в части создания предприятия Регистра,
нам дали право высказываться решения первого и второго съезда ИнАУ.
От имени *всех* вообще по-моему никто и не выступает.
Кстати, Дмитрий, а когда ДК *по просьбе общественности*
переделегирует ком.уа совершенно противоположно тому,
о чем его просят ТРИ ассоциации (более ста интернет-компаний) -
почему Вы не возмущаетесь - ну там, какая это "общественность"
(вероятно, совпадающая с "гражданами, вошедшими в ОХ"),
почему не учли мнение *всех*, кто дал право и т.д.
Нет логики.
> > А зачем тебе ? Пожизненную пенсию получать ?
> > Членство в ОХ по наследству передавать ?
>
> Да с хостмастерами хоть работать можно нормально, что я каждый день как
> регистратор и делаю.
>
Ну и на здоровье. При чем тут Вы, как регистратор,
до "передачи по наследству"? Понял - плавный съезд,
переключение внимания на другое...
> А с Вами, уважаемый, судя по письмам и интервью, я бы своего ребенка и на
> минуту не оставил бы - знаете ли, в публичных выступлениях то и дело
> проскакивают симптомы ярко выраженной психоэмоциональной неустойчивости
> :-)))
>
Вы лучше почитайте постинги уважаемого мной Андрея Стесина.
Ничем не отличается. Да, Сашу я уже публично несколько
раз просил "держать себя в руках". ;-)
> > ...а то очень удобно: мы тут Страну из дерьма вытягиваем, а он _там_
> > сидючи будет нам тут оставшимся вказивки присылать ? Не бывать такому !
>
> ОЙ! ДЕРЖИТЕ МЕНЯ!
Что случилось?
> Г-н Сорока - главный интернет-ассенизатор Украины, потому как он, именно
он
> и никто другой, в первых рядах "вытягивальцев" Украины из дерьма.
>
Может и не в первых, но в рядах. Вы не согласны?
К чему крик?
> Не нужно врать. Вы же неглупый человек (надеюсь).
>
> Вам нужно одеяло. Или кормушка. Или назовите это как-то по-другому. Или
> статус "верховного контролера".
>
Не уверен, что кому то, кроме обиженных и обездоленных,
работающих бесплатно и посланных (см. у Стесина),
реально нужна кормушка. Так что, Денис - с одной
головы (избегаю конкретного определения) да на здоровую.
> That`s all folks.
Ага.
>
> Денис
> de...@imena.com.ua
>
>
Игорь.
Andrew I. Sidorenko
новостях следующее: news:3b61...@creator.ukrsat.com...
> В отношении участников ассоциации -
> можно я уточню, какого именно участника ИнАУ
> представляете Вы
Никакого. С чего вы взяли, что представляю?
Я именем, а не должностью подписываюсь :)
> (или сообщите чего Вы вдруг
> решили что участники чего то не узнают?).
Лень поднимать архивы, но, кажется, после открытого
письма Кохманюку здесь появилось письмо от
одного из участников ассоциации, который сообщил,
что во-первых, не знал, а во-вторых не согласен?
> Регистраторы не выступали, так и ИнАУ не выступала.
> В отличие от широкоизвестной группы лиц, которая
> СУДОРОЖНО ПЫТАЕТСЯ выступить как раз
> именно "от лица всех" и сделать всех "счастливыми",
> против их (не ВСЕХ, специально для Вас подчеркиваю) воли.
Знаете, Игорь, я уже давно научился отделять мух от
котлет, поэтому не становлюсь на чью-либо сторону, но:
Ассоциация за все время написала некоторое количество
писем, на которые государство не отреагировало.
ООО создало правила (2 редакции) и пригласило всех
к обсуждению.
Ассоциация принципиально не участвует в обсуждении.
ООО отвечает на все вопросы, заданные в форумах.
Скажите пожалуйста, чьи действия
являются более конструктивными?
С уважением - Андрей Сидоренко.
Andrew I. Sidorenko
Да будет Вам! Вы еще конскими/коровьими какашками
друг в друга начали бы кидаться! Может пора отменить
амбиции и личностные отношения и перейти к конструктивному
разговору?
Андрей Сидоренко.
Andrew I. Sidorenko
> Согласитесь, что
> 1. норма из Устава ИнАУ все таки отличается от "обеспечить внуков"...
Кстати, в "обеспечении внуков" путем зарабатывания денег и
построения легального бизнеса я не вижу ничего
предосудительного.
> 2. ОХ - отнюдь НЕ общественная организация,
2Stesin: а почему решено было сделать ООО, а не
общественную организацию?
Андрей Сидоренко.
Andrew Stesin
> Да читала. Моё понимание того, что там пишет Татьяна Смирнова в отношении
> Правил: что не запрещено, то разрешено.
Точнее так: что не запрещено *договорами*, основанными на Правилах, и не
запрещено законом - то разрешено.
> Более того, Правила делают
> действительными (и имеющими юридическую силу), когда на них ссылаются в
> Договорах (регестратора с администратором, регестратора с регистрантом и
> т.д.)
Точно.
> > > Зачем тогда аналогия?
> >
> > Потому что это и правда аналогичные вещи..
>
> Аренда и делегирование - да. Но не Правила и Договор.
Ну вопреки очевидному же. Правила - это "общая часть" заключенных по их
мотивам договоров. Без договоров они просто ничего не означают.
Поэтому, кстати, в них так мало детализации - Правила *не подменяют*
договоры. Все прочие подробности взаимоотношений - up to you, дорогие
договаривающиеся стороны.
Andrew Stesin
> Г-н Сорока - главный интернет-ассенизатор Украины,
5 баллов
Denis Filippov
> нам дали право высказываться решения первого и второго съезда ИнАУ.
> От имени *всех* вообще по-моему никто и не выступает.
> Кстати, Дмитрий, а когда ДК *по просьбе общественности*
> переделегирует ком.уа совершенно противоположно тому,
> о чем его просят ТРИ ассоциации (более ста интернет-компаний) -
> почему Вы не возмущаетесь - ну там, какая это "общественность"
> (вероятно, совпадающая с "гражданами, вошедшими в ОХ"),
> почему не учли мнение *всех*, кто дал право и т.д.
Есть придложение всем трем ассоциациям почитать или послушать Задорнова про
советский сервис и торговлю, сто интернет компаний не являються существенной
частью интернет сообщества Украины, возможно они являються существенной частью
от всех компаний предоставляющих доступ в интернет.
Очень хочется задать вопрос - "Почем киллограм интернета? А он у вас свежий?"
Andrew Stesin
> > 2. ОХ - отнюдь НЕ общественная организация,
>
> 2Stesin: а почему решено было сделать ООО, а не
> общественную организацию?
Создание общественной организации - намного более трудоемкий и долгий
процесс. На тот момент наши нынешние оппоненты говорили примерно так: "Без
действующих администраторов никак, но нельзя ж частным лицам,
организуйтесь в какое-нибудь юрлицо, да ПОБЫСТРЕЕ, а то не успеете принять
участие в стремительном ходе процесса".
Сделали ООО - быстро и недорого (хотя как сказать - из личного ж кармана
взносы в уставный фонд).
В результате из списка участников "их" процесса ООО быстренько вычеркнули
вовсе.
Впрочем, процесс и ныне там. "Создаем ЗАО со дня на день" - эта мантра
слышна с Нового Года.
А ООО - что ж, ООО пригодилось для выполнения тех работ, которые выполнять
все равно нужно.
А завтра будет завтра.
Andrew Stesin
> > > > Пока я не могу спрогнозировать их поведение. Думаю, к концу августа
> многое
> > > > станет понятнее.
> > >
> > > КОМУ?
> >
> > Всем заинтересованным лицам и организациям.
> >
>
> Заинтересованным в чем? ;-)
Мне и самому интересен ответ на этот вопрос.
boris mostovoy
"Andrew I. Sidorenko" <asi...@ukr.net> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:9ju9vd$8ie$1...@news.ukr.net...
2asidor: а почему ты считаешь, что общественной организации не было
решено сделать?
Всему свое время, пока идем в графике, по календарному плану.
> Андрей Сидоренко.
>
>
//vms@
Andrew Stesin
> Согласись, это не совсем "честный" прогноз.
Что могут означать слова "честность прогноза"? Прогноз по определению етсь
вещь личностная и субъективная, это *мой личный* вывод из имеющейся в моем
распоряжении информации.
Да, я прогнозирую, что будет создано ЗАО именно с таким составом
руководства, на именно этих позициях.
Я также прогнозирую появление Первого и Единственного Bulk-регистратора
при этом ЗАО, в лице Юры Гончарука.
Поскольку цели и планы ЗАО не публикуются, из собранных крупиц информации
я делаю вывод (кстати по одному из пунктов буквально только что
подтвержденный Сорокой), что ЗАО будет действовать следующим образом:
- всех "построит в одну шеренгу", начиная с Кабмина и заканчивая ICANN, и
отберет полномочия по .UA себе, даже если для этого придется просто
повычеркивать из списка действующих все уже существующие в .UA домены;
действия в стиле "любой ценой, не считаясь с потерями" вполне в духе
советской армии;
- существующие публичные домены принудительно отберет у их
администраторов;
- напишет Правила, и установит их директивно, не озаботившись никаким
обоснованием их юридической силы - просто "я так хочу";
- сделает Правила просто едиными для всех вообще публичных доменов;
- регистраторам "спустит" унитарные типовые договора для всех публичных
доменов оптом, даже если 80% из них регистратору им в помине не нужны;
- директивно установит некую единую для всех публичных доменов систему
ставок оплаты возмещения затрат, дифференцированную... по уровням
доменов - в .UA дороже, в каком-нибудь pivo.ua - дешевле, потому что имя на один
уровень длиннее;
- денежные потоки возмещения затрат сведет в единый центр, где дальнейшая
судьба этих денег потеряется в организационных дебрях;
- регистраторов будет определять путем "сертификации" и с применением
довольно откровенного имущественного ценза, и за получение статуса
регистратора будет брать весомый входной билет.
Цени, Игорь - нигде и никто еще столь четко и подробно план будущих
действий ЗАО не расписывал.
И кстати это имеет все шансы сработать, не спорю. Но сработает ли -
увидим. Есть некоторые неувязки на этом пути.
Согласен?
> И целью этого прогноза является не столько
> разъяснить ситуацию, сколько опорочить
> конкретных людей, приписывая им "в будущем"
> действия, которые по *твоему* мнению
> *могут* произойти.
Опорочить, Игорь - это когда ты мне и ООО приписываешь действия, которые и
в прошлом не происходили, и на будущее мне джипы с мерседесами
навязываешь, и делаешь это вопреки общеизвестным опубликованным открыто
документам. Я же в ответ рассказываю то, в чем вам с Сорокой и Ольшанским
просто неловко признаваться, потому что о ваших планах дальше слов "вот ща
создадим ЗАО и пришлем в ООО маски-шоу налоговой" уже 10 месяцев ничего
*вообще* никому не известно. Секретно? а в чем секрет?
Да, извини, я могу конечно оказаться неправ, что у вас есть такие или
аналогичные планы. Но секретность-то ваша налицо? налицо. Ложь и клевета в
адрес ООО и его отдельных участников налицо? налицо. Вывод?
Второй вариант вывода состоит в том, что у вас *вообще нет никаких
планов*. Вот построим ЗАО - раз, и хлопнем ООО "Хостмастер" - два, а что
будет дальше, мы еще не думали.
Так что, я не прав по первому варианту, значит, прав по второму?
Если я неправ ни по первому, ни по второму, то сделай любезность,
опубликуй ваши *действительные* планы.
> ИнАУ (по моему пониманию, я не согласовывал
> именно этот текст с правлением и членами ИнАУ,
> специально подчеркиваю это для скандалоискателей,
> считающих себя журналистами):
> Реализовать то, о чем последовательно,
> без шараханий, с лета 2000 года - в обсуждениях,
> а с декабря 2000 года - и в документах,
> ИнАУ открыто заявляет - создать Регистр
> с участием "объединений участников интернет рынка
> и государства".
И что и как дальше будет делать этот регистр?
> Я понимаю, что это не нравится ОХ.
Да нравится, нравится, только непонятно - зачем все это?
И причем тут домен?
> Но ИнАУ никогда не брала на себя обязательств
> делать только то, что хочет ОХ, не так ли?
Взаимно.
> И в том, что ОХ не участвует в том, что делает ИнАУ -
> не вина ИнАУ, не так ли?
А вот тут давай разберем подробнее.
Один из первых вариантов документов предусматривал вариант участия
действующей администрации ccTLD .UA, оформившейся в юрлицо - ООО
"Хостмастер".
Эти документы были откровенно слабо проработаны, во множестве мест
противоречили действующему законодательству, а также не давали по сути
никаких смысловых обещаний - все сводилось к "вы нам даете домен и деньги,
а мы вам - много красивых слов и деклараций".
ООО в лице его директора ответило: эти документы откровенно слабы. Давайте
над ними работать. Мы готовы проработать их и привести в практически
реализуемый вид - проще говоря, внести часть своего вклада в общее дело
работой. Мы готовы сотрудничать (от слова "совместный труд") и взять за
точку отсчета вда даже хоть и вот эти несовершенные проекты документов.
И что произошло в ответ? Припоминаешь?
В ответ было недели 3-4 тишины, а из следующего варианта документов
действующая администрация в лице ООО была *вообще* выброшена нахрен волею
кого? правильно, ИнАУ.
Одновременно началась кампания черного PR силами членов ИнАУ и
подконтрольных им СМИ, в которой ООО обвинялось (совершенно не заботясь об
обосновании и вопреки очевидному) во всех смертных грехах оптом и в
розницу.
Вы сами выбрали свою дорогу - и ваш выбор это не мое дело. Время покажет,
как оно все на самом деле было задумано и что у кого из этого получилось.
А поклеветать и поугрожать - это пожалуйста, я выслушаю и приму к
сведению.
> Вспомни все что ты написал
> после встречи в Колоколе: иначе чем "майор" меня не называл,
> и т.д. - о конструктиве и речи не было.
Я до сих пор жалею, что безалаберно отнесся к той встрече и не писал ее на
диктофон. Поэтому твои комментарии к той встрече оставляю на твоей совести
- как хочешь, так и интерпретируй. Я-то рассчитывал, что имею дело с
людьми, с которыми можно общаться нормально, без диктофона и не
остерегаясь искажения смысла беседы на следующий же после нее день.
Так что все последующие *официальные* беседы с тобой, Ольшанским, Сорокой,
Гончаруком, вместе или по отдельности, мы будем вести исключительно со
включенным диктофоном на столе.
Неофициальные - дело другое. Но тогда и ссылаться на них не надо, ВООБЩЕ
не надо, а уж тем более как на официальные переговоры.
> > > для себя лично. Ведь ни ты, ни Борис - не вели публичные домены?
> >
> > Как это "не вели"? Я вообще-то администратором gov.ua был и правила его
> > писал. Потом перестал быть.
>
> Я знаю.
> Но в момент прихода в ОХ - ты не вел публичный домен?
Ну и что? Повторяю еще раз: N-е количество свободных (для теоретиков
высшей расы Директоров и Владельцев детализирую: свободных, а не рабов
своих работодателей) граждан Украины учредили ООО. Это они между собой так
договорились, и тебя не спрашивали, и Сороку не спрашивали. Имеют право. И
кто из них чего администратор - к факту создания ООО отношения не имеет.
Если уставные цели ООО таковы, что в состав участников пригласили меня,
например (а могли и еще кого-то пригласить) - это дело участников ООО, а
не твое и вообще ничье, кроме участников.
Вы со мной советовались, когда кого-то в ИнАУ принимали? нет. И когда мы в
ООО кого-то принимали, то с вами не советовались.
Что тебя тут удивляет?
> что объединились лучшие хостмастера и тыды.
> Не "граждане собрались", а типа лучшие из лучших объединились.
Ну да. А что тут чему противоречит?
> Так что не надо передергивать - мне ваше ОХ,
> как предприятие, объединившее граждан - по барабану.
> ;-)
Да если было тебе по барабану, ты бы молчал и мы с тобой спокойно
периодически пиво пили, разговаривая за жизнь.
А раз ты так себя ведешь и так выступаешь, и целую ассоциацию своих коллег
заводишь - значит, тебе НЕ по барабану. И раз интересуешься - у кого из
участников ООО есть на шее почетный знак хостмастера ;) а у кого - нету -
значит, тебе НЕ по барабану.
Еще бы понять - почему.
> > взаимному согласию оформили ООО. Точка. И не ищи черной кошки в темной
> > комнате.
>
> Да я не ищу. Я от твоих наездов типа "замочить ОХ",
> "на троих сделают для себя" и т.д. - отбиваюсь.
Это ты от своих собственных отбиваешься ;) "...недолго осталось!..." (с)
;)
Да Бога ради, повесьте на сайте ИнАУ плакат: "Враг будет разбит, победа
будет за нами, Родина мать зовет". Мне-то что.
> > > очень конфликтуя и наплевательски относясь к мнению окружающих
> >
> > Это, простите, кто с кем конфликтует? Нам от вас ничего не нужно.
>
> Да и нам от вас, "граждане". Мы свое дело делаем и *сделаем*, не сомневайся.
Ну дык делайте, а не тратьте время и силы на поливание ООО грязью в
газетах и по углам. Больше сил на результат останется. ;)
> Андрюша, да это же ты бьешься бедный в истерике
> и нету у тебя аргументов кроме как Сашины снежнолопатные
> эмоции вспоминать, вот ты и дергаешься.
Аргумент у меня один: полная секретность ваших планов и намерений.
И пока вы внятно не расскажете, чего строите - я имею полное право строить
свои предположения (на базе доступной мне информации) о том, чем же вы *на
самом деле* заняты.
Из опубликованного меморандума (да, так кстати: какой из вариантов его
текста таки БЫЛ подписан, и где можно ознакомиться с подписанным
экземпляром?) не следует вообще ничего, кроме "создать ЗАО". Дык
создавайте,
но при чем тут домен?
> > Любая линия поведения, отличная от смиренного ухождения нахер,
> > естественно, по праву вашей голубой начальственной крови, расценивается
> > вами как конфликтная. Как это - вы наехали, пальцЫ перед носом гнули,
> > долго терки терли, а инженегры не поразбегались. Конфликт, бунт на
> > корабле! понимаю.
>
> Я рыдаю, Андрей. (Сквозь всхлипывания): чем тебе *мои* пальцы
> не приглянулись?
Ты неправильно фольксвагена складывал - я не впечатлился. ;)
> > Найди в себе мужество хоть раз изложить публично и за подписью весь тот
> > поток клеветнических обвинений в корысти как ООО "Хостмастер" в целом, так
> > и отдельных его участников, который за глаза распространяется активистами
> > ИнАУ на каждом углу.
>
> Мной не распространяется однозначно.
> "Распространяется, я знаю" - не пройдет.
Типа - не пойман, не вор. Достойная тактика для столь серьезной
организации. Впрочем, ладно, имеешь право так ответить, не вопрос.
> Можешь - лично, можешь - в студию,
> раз разбираемся, но - мной - *не* распространяется.
> * За глаза* - тем более.
Хорошо. Верю на слово, прошу прощения за некорректный наезд, беру свои
слова обратно.
Что будем делать, если будут доказательства и свидетели обратного?
> > И пойми одну простую вещь: раньше, чем ты сможешь показать вообще хоть на
> > одну-единственную копейку, полученную "на доменах" не тобой (твоим
> > работодателем УкрСатом) как регистратором, а кем-то еще - тебе лучше и
> > этичнее об этом просто молчать, потому что получается явная клевета с
>
> Это полностью в твоем стиле: "давай разберемся, только ты заткнись" ;-)
Так ты ж никаких обоснований под свои выступления не подводишь. Вот и не
выступай - будем взаимны, если уж ты меня затыкаешь словами "предъяви
доказательства того, что я кому-то что-то тайно в кулуарах нашептывал".
Или *ты* готов предъявить доказательства? только сорочью дешевую и
криворукую фальшивку (где сумма процентов с гривнями не сходится,
достойный Сороки уровень аккуратности, дееспособности и знания арифметики
за 4й класс) - ее не надо, проехали уже.
> > Какая именно "деятельность" ООО? Что вы там уже себе придумали и коллегам
>
> Могу сказать, что не понравилось ЛИЧНО мне.
> 1. То, как ты и твои коллеги повели себя после встречи в Колоколе.
> Не знаю как двое моих коллег, но я приходил "дружить", и ты это знаешь.
Нет аудиозаписи - слово против слова - предлагаю вычеркнуть.
> 2. То, как Борис выступил на нашем втором съезде со своим
> "узурпированием", кому не нравится - свободны
Не присутствовал на выступлении и не знаком с его текстом.
Прокомментировать не могу.
> 3. "Диктаторские", "не подлежащие обсуждению" правила, "вступающие
> в силу через 30 дней"
Где "диктаторские"? чего тебе там надиктовали? предложили договор
заключить? ох и диктат... Что - посквоттить желавшим не дали? так и не
дадут. Сквоттить - нехорошо.
"Не подлежащие..." 30 суток обсуждали, ровно на 32е Дядюра изрекает: "не
подлежащие обсуждению". Где-ж ты месяц-то был, а?
> 4. Постоянный черный, я бы сказал - грязный "полив" ИнАУ (и меня тоже)
> где бы то ни было, включая и твои интервью в СМИ и постинги
Предъяви доказательства. Если я за своей подписью публикую некий прогноз
действий организаторов ЗАО - то ето прогноз, а не черный PR; и вызван мой
прогноз отсутствием какой-либо содержательной информации от вас самих.
Давайте информацию - не будет вопросов и неправильных (по вашему мнению)
прогнозов. Нет информации - есть информационный вакуум - не жалуйтесь,
заполнится чем попало.
> Насчет бесплатности - а что ж вам виноват? ;-)
Никто не виноват. Не хотите платить - имеете право, формальных оснований
нет, ну так и не платИте. Это подарок такой от безработных инженеров
крутым бизнесменам, нормально.
А дальше будем посмотреть.
> > А вам настолько уже жлобно за ведение пубюличных доменов копеечку
> > отстегнуть администраторам, что уже на что только не идете: вранье,
> > клевета, кляузничество в инстанции - а все на самом деле по
>
> Фу, как ты опустился.
*Я* опустился?! А что - вы уже первую копейку заплатили хоть кто-то?!
> Насчет "кляуз в инстанции" - поподробнее, в студию. Или извинения.
Аудиозаписей нет, свидетелей, готовых публично выступить - тоже. Так что
пока - приношу свои извинения и беру свои слова обратно. Что будем делать,
когда таки появятся свидетели и доказательства?
(Никогда бы не подумал, что Дядюра превратит ukr.nodes в филиал своего
третейского суда. Неожиданный поворот событий ;) ну ладно ;)
> > денег вам жалко. Признайся в этом честно - вы просто привыкли, что домены
> > работают "сами собой", а деньги клиентов достаются вам, причем все.
>
> В структуре доходов УкрСата я не вижу доходов от регистрации
> в принципе. Доходы, составляющие меньше 0.01% ;-)
> наш учет не показывает. А для ОХ (по плану) это 100% доходов.
> Так где же "черная кошка", в какой "черной комнате"?
В разнице *абсолютных* величин. 0.1% доходов УкрСата - это наверное с
1000% планируемого дохода ООО.
> > Естественно, вас это очень устраивает: когда вы "руководите", а на вас
> > бесплатно работают.
>
> Андрей, извини, но вот тебе мой вопрос: "А кто тебя заставляет
> бесплатно работать?". Не работай. В чем проблема?
Домены украинские поломаются. Чего допускать нельзя. Это только вы можете
себе позволить публично угрожать всей Украине что поломаете систему
доменных имен (см. интервью Бурсука Компьютерворлду) - нам так поступать
профессиональная гордость не позволяет.
> > Чем бегать кляузничать по госорганам и большим госслужащим в уши всякое
> > нашептывать, вы лучше бы Правила прочли внимательно хоть раз.
>
> Еще раз - или в студию конкретику про "кляузы госорганам", или извинения.
Игорь, я точно никогда больше с тобой без диктофона разговаривать не буду.
Превращаешь ukr.nodes в зал судебного заседания? Хорошо. Я не против.
Извинения принесены.
Но подумай, что может произойти, если вдруг появятся доказательства и
свидетели? Что ты тогда скажешь?
Я запомнил этот наш разговор.
До встречи,
Андрей