Fragen zu Filter
Christian Potzinger
Ist es moeglich alle OjE 6.0 User zu Filtern?
Ich habe Xnews 4.11.09 Danke.
--
ryl: -=|SF|G'Kar|=-
http://www.SeniorFragger.de &
[ http://www.RavenClaw.at ]
Frank Ully
> Ist es moeglich alle OjE 6.0 User zu Filtern?
Zu der Frage, ob es denn sinnvoll ist, OE-Nutzer wegen ihres
Newsreaders zu "diskriminieren", werden sich wahrscheinlich noch
andere (hauptsächlich OE nutzende) Personen äußern, also spare ich
mir dazu einen Kommentar.
> Ich habe Xnews 4.11.09
Nur mit Xnews geht das nicht, denn Xnews kann lediglich auf Header
scoren, die der XOVER liefert. Konkret unterstützt Xnews nur das
Scoring auf Subject, From, Message-ID, References, Lines und Xref.
Solltest du allerdings den Hamster _und_ CopyIf verwenden, kannst du
dir daraus einen quick and dirty OE-Filter basteln.
In Copyif.def:
If Header(X-Newsreader) contains "Microsoft Outlook Express 6."
Subject: %Header(Subject)% [KILLOE!]
endif
und dann in der score.ini von Xnews einen entsprechenden Eintrag auf
"[KILLOE!]" am Ende eines Subjects. Alternativ geht das auch mit
einem Aufruf von delmid.bat, dann muss Xnews die entsprechenden
Postings gar nicht erst laden.
Allerdings stellt sich beim Filtern auf OE auch die Frage, ob man
Nutzer, die sich die Mühe machen Korrekturprogramme wie Morver oder
Hamster/CopyIf einzusetzen, von der globalen Fliegenklatsche
ausschließen sollte.
Außerdem - wenn du schon CopyIf einsetzt, kannst du die OE-Postings
auch gleich einer Schönheitsoperation unterziehen, z.B. TOFU
entfernen und Kammquotings korrigieren lassen.
<eigenwerbung> Passende Einträge für die CopyIf.def hab ich mal auf
http://www.ully.com/usenet/ hochgeladen. </eigenwerbung>
BTW. Bitte schreibe das nächste mal gleich ins Subject, auf welchen
Newsreader sich deine Frage bezieht. Danke.
Grüße
Frank
Christian Potzinger
> Zu der Frage, ob es denn sinnvoll ist, OE-Nutzer wegen ihres
> Newsreaders zu "diskriminieren", werden sich wahrscheinlich noch
> andere (hauptsächlich OE nutzende) Personen äußern, also spare ich
> mir dazu einen Kommentar.
Das ich damit auch die weigen /anstaendigen/ OE 6.0 User
mitfiltere ist schade, aber nicht zu verhindern. Aber
nur mehr Kammquatings zu lesen, das nervt.
> Nur mit Xnews geht das nicht, denn Xnews kann lediglich auf Header
> scoren, die der XOVER liefert. Konkret unterstützt Xnews nur das
> Scoring auf Subject, From, Message-ID, References, Lines und Xref.
Danke fuer deine Tips, aber das ist mir doch zu umstaendlich.
> BTW. Bitte schreibe das nächste mal gleich ins Subject, auf welchen
> Newsreader sich deine Frage bezieht. Danke.
Werde ich in Zukunft beachten.
Sabine Schulz
> Zu der Frage, ob es denn sinnvoll ist, OE-Nutzer wegen ihres
> Newsreaders zu "diskriminieren", werden sich wahrscheinlich noch
> andere (hauptsächlich OE nutzende) Personen äußern, also spare ich
> mir dazu einen Kommentar.
Ich denke, das Usenet soll nicht nur einem elitären Kreis von
Profis vorbehalten bleiben, sondern jeder hat das Recht, daran
teilzunehmen. OE ist mMn weit verbreitet - gerade bei
Anfängern - und die Nutzer sollten die Chance bekommen, ihre
Meinung kundzutun. Was nicht heißt, daß man sie nicht freundlich
auf evtl. Mängel hinweisen darf, grundsätzlich kann man auch mit
OE korrekte Postings abliefern.
> Allerdings stellt sich beim Filtern auf OE auch die Frage, ob man
> Nutzer, die sich die Mühe machen Korrekturprogramme wie Morver oder
> Hamster/CopyIf einzusetzen, von der globalen Fliegenklatsche
> ausschließen sollte.
Zählt nur die Form eines Beitrages oder auch dessen Inhalt? Es
kommt wohl auf die Gruppe an, wo man mitschreibt; ich habe
bisher über 8.000 Postings (keine Technik-NGs) mit OE (ohne
Morver) geschrieben, Beschwerden darüber kann ich an einer
Hand abzählen (z. B. nicht korrekt abgetrennte Sig).
Meine Meinung ist dieselbe, auch wenn ich den Forte Agent
(installiert) verwende, der ist mir aber nicht sympathisch.
Ich verstehe nicht ganz, wieso jemand auf OE-Nutzer einen
Filter setzt, anstatt z. B. TOFU-Poster auszusortieren.
Sorry, konnte mir das nicht verkneifen.
Grüße
Sabine
Christian Potzinger
> Ich denke, das Usenet soll nicht nur einem elitären Kreis von
> Profis vorbehalten bleiben, sondern jeder hat das Recht, daran
> teilzunehmen. OE ist mMn weit verbreitet - gerade bei
> Anfängern - und die Nutzer sollten die Chance bekommen, ihre
> Meinung kundzutun. Was nicht heißt, daß man sie nicht freundlich
> auf evtl. Mängel hinweisen darf, grundsätzlich kann man auch mit
> OE korrekte Postings abliefern.
Ich gebe dir vollkommen recht. Man sollte niemanden aus dem
Usenet ausschliessen, aber ebso sollte jeder das Recht haben
lesen zu koennen, wen er will. Ich will niemanden ausschliessen,
aber auch nicht lesen_muessen.
> Zählt nur die Form eines Beitrages oder auch dessen Inhalt? Es
> kommt wohl auf die Gruppe an, wo man mitschreibt; ich habe
> bisher über 8.000 Postings (keine Technik-NGs) mit OE (ohne
> Morver) geschrieben, Beschwerden darüber kann ich an einer
> Hand abzählen (z. B. nicht korrekt abgetrennte Sig).
Es gibt aber einen Unterschied, du verfasst ordentliche
Postings, die man von der Form her lesen kann.
Wenn jemand nur Muell postet, dann hat man einfach
keine Lust nachzusehen was in dem Muelleimer_drinnen ist.
> Meine Meinung ist dieselbe, auch wenn ich den Forte Agent
> (installiert) verwende, der ist mir aber nicht sympathisch.
Ack. Es geht nicht darum welchen Reader man benutzt,
sondern wie. Und >90% der OjE 6.0 (Ich betone nochmal
extra die 6.0 Version) schreiben in graesslichem Stil.
> Ich verstehe nicht ganz, wieso jemand auf OE-Nutzer einen
> Filter setzt, anstatt z. B. TOFU-Poster auszusortieren.
Weil ich das mit meinem Reader nicht hinbekomme.
> Sorry, konnte mir das nicht verkneifen.
Kein Sorry, ist deine Meinung. So wie ich das Recht habe
dein Posting nicht zu lesen so hast du das Recht ihn
zu schreiben. Und da du ihn so schreibst, das man ihn
lesen_kann tu ich's ;)
Sabine Schulz
> Frank Ully schrieb...
>
> > Zu der Frage, ob es denn sinnvoll ist, OE-Nutzer wegen ihres
> > Newsreaders zu "diskriminieren", werden sich wahrscheinlich noch
> > andere (hauptsächlich OE nutzende) Personen äußern, also spare ich
> > mir dazu einen Kommentar.
>
> Das ich damit auch die weigen /anstaendigen/ OE 6.0 User
> mitfiltere ist schade, aber nicht zu verhindern. Aber
> nur mehr Kammquatings zu lesen, das nervt.
Kammquoting ist nervig, sowas clicke ich ungelesen weg. Aber
vom einzelnen auf die Gesamtheit schließen (Sippenhaft), halte
ich nicht für gut, der Großteil der OE-Nutzer postet kein
Kammquoting.
Das Problem bei OE ist, daß wenn man die Antwort schreibt,
alles noch korrekt angezeigt wird, wenn man dieses Posting dann
ohne weiteres Öffnen abschickt, sieht man das Kammquoting gar
nicht.
Erst beim erneuten Aufrufen des Beitrages geht es kreuz und quer,
ich persönlich mache das sowieso, um jedes Posting nochmals
Korrektur zu lesen. Und selbstverständlich beseitige ich dann auch
eventuelle nicht korrekte Umbrüche; wenn man Kammquoting-Poster
per Email darauf hinweist, versuchen sie auch, sich daran zu
orientieren.
Grüße
Sabine
(die hier eigentlich nix schreiben, sondern nur fragen wollte, aber
wie immer die Klappe vollkommen vorschriftenwidrig nicht halten
kann)
Christian Potzinger
> Das Problem bei OE ist, daß wenn man die Antwort schreibt,
> alles noch korrekt angezeigt wird, wenn man dieses Posting dann
> ohne weiteres Öffnen abschickt, sieht man das Kammquoting gar
> nicht.
OE hat noch mehr Probleme ;)
> wenn man Kammquoting-Poster per Email darauf hinweist,
> versuchen sie auch, sich daran zu orientieren.
Ein Teil. Ein weiterer Teil nennt uns snobistische_Elite, um es
mal freundlich auszudruecken. Und nach der 100. derartigen mail
hat man die Lust verloren...
Sabine Schulz
>
> Man sollte niemanden aus dem
> Usenet ausschliessen, aber ebso sollte jeder das Recht haben
> lesen zu koennen, wen er will. Ich will niemanden ausschliessen,
> aber auch nicht lesen_muessen.
ACK, normalerweise sortiere ich nach dem Inhalt der Postings
aus (nicht nach dem Header bzw. Realnamen oder dem
verwendeten Newsreader) bzw. wer die Gruppe stört, ständig Müll
postet oder aber die einfachsten Regeln (kein TOFU, kein
Kammquoting, keine Fullquote) nicht beachtet.
> Ack. Es geht nicht darum welchen Reader man benutzt,
> sondern wie. Und >90% der OjE 6.0 (Ich betone nochmal
> extra die 6.0 Version) schreiben in graesslichem Stil.
Mich interessiert nicht, wer welchen Newsreader verwendet,
ich führe keine Statistik, ob OjE 6.0 Verwender mehr
Kammquoting produzieren als Verwender anderer Newsreader.
Ich lese und wer längere Zeit unangenehm auffällt und
lernresistent ist, wird gefiltert.
> > Ich verstehe nicht ganz, wieso jemand auf OE-Nutzer einen
> > Filter setzt, anstatt z. B. TOFU-Poster auszusortieren.
>
> Weil ich das mit meinem Reader nicht hinbekomme.
Hmmm ... sorry ... ein Mißverständnis ... ich filtere jeden einzeln
per Hand (sind 2 Klicks), in meiner Killfile sind nicht mal 10
Accounts versenkt. Was vielleicht daran liegt, daß ich weiblich
bin ;-), ich bin einfach viel zu neugierig, als daß ich wegen
irgendwelcher Formfehler Leute nicht mehr lese (wegclicken
kann ich sie ja immer noch).
> > Sorry, konnte mir das nicht verkneifen.
>
> Kein Sorry, ist deine Meinung. So wie ich das Recht habe
> dein Posting nicht zu lesen so hast du das Recht ihn
> zu schreiben. Und da du ihn so schreibst, das man ihn
> lesen_kann tu ich's ;)
Das freut mich, ich dachte eigentlich, Du filterst alle OE-Nutzer
pauschal ungelesen. Was ich als Nutzer des "falschen"
Newsreaders sowieso nicht könnte, auch nicht wollte, als typisch
frau *g* muß ich alles wissen/lesen, so pauschal Leute wegkillen
geht einfach nicht, mir könnte ja was entgehen ;-).
Mich würde interessieren, ob Frauen anders filtern als Männer,
ich jedenfalls habe da bisher geschlechtsspezifische Unterschiede
festgestellt.
Grüße
Sabine
Sabine Schulz
> Sabine Schulz schrieb...
>
> > Das Problem bei OE ist, daß wenn man die Antwort schreibt,
> > alles noch korrekt angezeigt wird, wenn man dieses Posting dann
> > ohne weiteres Öffnen abschickt, sieht man das Kammquoting gar
> > nicht.
>
> OE hat noch mehr Probleme ;)
Ich denke, wir brauchen hier nicht über die Vor- und Nachteile
einzelner Newsreader diskutieren, das Programm kann nur so gut
sein wie der Idiot, der es bedient.
> > wenn man Kammquoting-Poster per Email darauf hinweist,
> > versuchen sie auch, sich daran zu orientieren.
>
> Ein Teil. Ein weiterer Teil nennt uns snobistische_Elite, um es
> mal freundlich auszudruecken. Und nach der 100. derartigen mail
> hat man die Lust verloren...
Na ja, ich helfe halt Newbies in den Gruppen, wo ich Regular bin;
halte das für meine Aufgabe.
Grüße
Sabine
Sabine Schulz
> Wer am Usenet teilnehmen möchte, sollte technische Normen wie RFC
> 1036 und grundlegende Regeln wie die Netiquette
> http://www.kirchwitz.de/~amk/dni/netiquette einhalten.
Falls OT, sorry, darf ich Dir mal meinen Einstieg ins Usenet schildern:
Null Ahnung von nix, Kauf eines PC's bei PLUS, ein Bekannter
stellte die DFÜ-Verbindung her. Nach 1 Tag stolzer Rechnerbesitzer
fand ich "Newsgroup", wußte nicht, was das ist, clickte rum und fand
de.rec.tiere.hunde, die mich interessierte. Tolle Sache, da ich immer
viel mitzuteilen habe ;-), antwortete ich jedem Poster per Email
(Voreinstellung: HTML). Von Regeln im Usenet wußte ich nichts,
bis mich nette User darauf hinwiesen, daß ich a) HTML abstellen soll
und b) Antworten in die NG erwünscht sind (alles sehr freundlich).
So nach und nach lernte ich immer mehr, ich holte mir die oe-faq,
kapierte nix, verwarf sie wieder, bemühte mich, die vielen Ratschläge
zu beherzigen, man will ja andere nicht unnötig nerven.
Ich hatte Glück, schrieb in Gruppen, wo sehr hilfsbereite und
verständige Poster waren, die mir viel geholfen haben. Woher weiß
der absolute Anfänger, daß er keine Fotos an seine Postings hängen
soll? Woher weiß er, daß es eine Netiquette gibt? Woher weiß er, daß
er nicht in HTML posten soll? Woher weiß er, wie man korrekt postet?
Sollten wir nicht ein bißchen mehr Verständnis für Anfänger aufbringen,
es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen. Bricht man sich einen
Zacken aus der Krone, anderen was zu erklären? Wie sie in den Header
ihren Namen eintragen können? Wie sie korrekt posten? Die Leute sind
willig, aber sie wissen es nicht, dafür muß man sie nicht öffentlich
abkanzeln.
> > OE ist mMn weit verbreitet - gerade bei Anfängern - und die Nutzer
> > sollten die Chance bekommen, ihre Meinung kundzutun.
>
> Für Usenet-Anfänger gibt es die de.newusers-Hierarchie.
Sorry, aber ein Anfänger weiß nix über eine Hierachie; ich bin jetzt
über 1 1/2 Jahre im Usenet, *de steht für mich für Deutschland, was
es mit der Hierachie auf sich hat, hat sich mir noch nicht erschlossen.
> Schätzungsweise 80% Prozent der OE-Nutzer produzieren technisch
> kaputte Postings. OE-Nutzer grenzen sich also selbst aus.
Ist das die Schuld der OE-Nutzer oder die von Gates? Bin ich für
die Bugs, die OE verusacht, verantwortlich? Oder derjenige, der dieses
Programm auf den Markt wirft? Der (nichts wissendende) Überbringer
der Botschaft ist der Schuldige? Warum wird nicht bei Gates
rumgemeckert, daß sein Programm Schrott ist?
> Tipp am Rande:
> http://piology.org/ILOVEYOU-Signature-FAQ.html
Ich kenne die Fehler von OE inzwischen, habe mich aber an dieses
Programm gewöhnt. Ich will Newsreader und Email-Programm in
einem haben, ich bin froh, dieses Programm einigermaßen zu
beherrschen; ich bin ich nicht bereit, ein anderes zu verwenden,
nur weil andere OE für schlecht halten (habe Alternativen installiert,
Forte Agent, Pegasus usw). Auch wenn jeder sagt, OE ist schei*e,
mir gefällt es, meinen Anforderungen wird es gerecht, ich kann damit
umgehen, für mich kommt kein anderer Newsreader in Frage.
> > Sorry, konnte mir das nicht verkneifen.
>
> Ich habe gerade noch einmal nachgesehen. Niemand, den ich bislang
> "hochgescort" habe, verwendet OE. Sorry, konnte mir das nicht
> verkneifen.
Sorry, ich habe bisher nicht mal begriffen, was "hochscoren" ist,
außerdem schaue ich nie in die Header der Poster.
Grüße
Sabine
Frank Ully
> "Frank Ully" <fr...@ully.com> schrieb:
>> Zu der Frage, ob es denn sinnvoll ist, OE-Nutzer wegen ihres
>> Newsreaders zu "diskriminieren", werden sich wahrscheinlich
>> noch andere (hauptsächlich OE nutzende) Personen äußern, also
>> spare ich mir dazu einen Kommentar.
| X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400
Wusste ich's doch. Ich habe prophetische Fähigkeiten. ;-)
> Ich denke, das Usenet soll nicht nur einem elitären Kreis von
> Profis vorbehalten bleiben, sondern jeder hat das Recht, daran
> teilzunehmen.
Jetzt habe ich mich doch extra einem Kommentar enthalten und prompt
habe ich das Gefühl, ich wurde komplett missverstanden.
Gleich zur Klarstellung: _Ich_ filtere _nicht_ auf OE [1], kann aber
durchaus diejenigen verstehen, die dies tun.
Von einem Recht auf Teilnahme am Usenet oder gar einem Recht, gelesen
zu werden, weiß ich übrigens nichts.
> OE ist mMn weit verbreitet - gerade bei Anfängern - und die
> Nutzer sollten die Chance bekommen, ihre Meinung kundzutun.
Natürlich. Nebenbei: auch ich habe - wie wohl die meisten Windows-
Anwender - mit dem OE angefangen. Er ist ja auch gut zu bedienen und
schaut nett aus (klickibuntimäßig eben), nur leider technisch
ziemlich kaputt.
> Was nicht heißt, daß man sie nicht freundlich auf evtl. Mängel
> hinweisen darf, grundsätzlich kann man auch mit OE korrekte
> Postings abliefern.
Niemand bestreitet das. (OK, einige wenige wohl doch. Aber das liegt
in der Natur der Sache und ist bei jedem Thema so.)
Solange am Ende technisch korrekte Postings rauskommen, ist es egal,
was für ein Programm (von telnet bis Gnus) zum Erstellen derselben
verwendet wurde.
> Zählt nur die Form eines Beitrages oder auch dessen Inhalt?
Nun machen eben viele Nutzer die Beobachtung, dass von bestimmten
technischen Merkmalen eines Artikels Rückschlüsse auf dessen Inhalt
gezogen werden können.
AOL, Remailer, Postings über Web.de und Google Groups, Pseudonyme und
eben auch OE.
Bei allen diesen Gruppen ist der Anteil der schwachsinnigen Artikel
signifikant hoch oder wird zumindest verstärkt wahrgenommen - was
eben dazu führt, dass technische Merkmale zu einer Filterung von
Inhalten (auf Verdacht) herangezogen werden.
> Es kommt wohl auf die Gruppe an, wo man mitschreibt; ich habe
> bisher über 8.000 Postings (keine Technik-NGs) mit OE (ohne
> Morver) geschrieben, Beschwerden darüber kann ich an einer
> Hand abzählen (z. B. nicht korrekt abgetrennte Sig).
Böse Zungen würden behaupten, du hast keine Beschwerden bekommen,
weil du als OE-Anwenderin bei vielen im Filter hängen bleibst. ;->
> Ich verstehe nicht ganz, wieso jemand auf OE-Nutzer einen
> Filter setzt, anstatt z. B. TOFU-Poster auszusortieren.
Weil es eben einfacher ist und OE-Nutzer im Verhältnis tatsächlich
viele Full- und Nullquotes produzieren.
<news:slrn9viplg.m...@www42.durchnull.de>
Du hast übrigens einen wichtigen Teil meines Postings unterschlagen:
| Außerdem - wenn du schon CopyIf einsetzt, kannst du die OE-
| Postings auch gleich einer Schönheitsoperation unterziehen, z.B.
| TOFU entfernen und Kammquotings korrigieren lassen.
So mache ich das. Trotzdem muss ich feststellen, dass der Großteil
der Bewohner meines Killfiles Outlook Express verwendet (was aber
wiederum an dessen großer Verbreitung liegen mag).
> Sorry, konnte mir das nicht verkneifen.
Macht nichts, OE-Filter-Diskussionen werden immer wieder gerne
genommen. Hier noch ein kleiner Lesetipp für dich: Der Thread "Wird
OE haeufig gefiltert?", vor kurzem hier in dcsn, beginnend mit
<news:9s6vko$k9a$06$1...@news.t-online.com>.
Grüße
Frank
[1] Und wenn ich es tun würde, müsste ich als Xnews-Anwender den von
mir im vorhergehenden Postings beschriebenen Umweg gehen.
Christian Potzinger
Sabine, deine Einstellung mag ja sehr human sein ;)
aber sie foerdert das DAUtum enorm :(
PS.Womit ich dich im speziellen NICHT dazuzaehle.
Christian Potzinger
> Ich denke, wir brauchen hier nicht über die Vor- und Nachteile
> einzelner Newsreader diskutieren, das Programm kann nur so gut
> sein wie der Idiot, der es bedient.
Nein, bei OjE kann Einstein davorsitzen und wuerde auch keine
anstaendigen Postings (ohne Verrenkungen) zustandebringen.
> Na ja, ich helfe halt Newbies in den Gruppen, wo ich Regular bin;
> halte das für meine Aufgabe.
Deine Geduld in Ehren, meine hat mich verlassen.
Joerg Jaspert
> Ich denke, das Usenet soll nicht nur einem elitären Kreis von
> Profis vorbehalten bleiben, sondern jeder hat das Recht, daran
> teilzunehmen.
Rechte ? Du hast das Recht bei Server X, der dich lässt, nen Posting
abzusetzen. Das wars dann aber auch.
Ansonsten hat jeder das Recht mit bei ihm eintreffenden Postings zu
machen was er will. Und wenn er OjE wegscored kannst Du nix
machen/verlangen.
> OE ist mMn weit verbreitet - gerade bei > Anfängern - und die
> Nutzer sollten die Chance bekommen, ihre Meinung kundzutun.
Können Sie ja, bei denen die nicht auf Newsreader (aus gutem Grund,
welcher Newsreader regt wohl am meisten dazu an Müll zu bauen) scoren.
> Was nicht heißt, daß man sie nicht freundlich auf evtl. Mängel
> hinweisen darf, grundsätzlich kann man auch mit OE korrekte Postings
> abliefern.
Tun die wenigsten. Und wenn ist meist auch gleich die Newsreaderzeile
verändert, scoring greift da also nich mehr.
> Ich verstehe nicht ganz, wieso jemand auf OE-Nutzer einen
> Filter setzt, anstatt z. B. TOFU-Poster auszusortieren.
TOFU ist schwerer zu filtern. Und >80% von OjE Postings sind Müll.
Da sind halt die paar guten die man verpasst sone kleine Ausnahme
("Experten" nutzen entweder nen anderen Newsreader oder verändern, da
sie tausende Tools für OjE installieren eh ihre Newsreadserzeile), die
kann man locker verschmerzen. (Antworten auf eigene Posts werden ja eh
hochgescored, da verpasst man also nix :) )
F2p. Und nein, dass hiesst nich dass es gleichzeitig als Mail als auch
hierher soll.
--
begin OjE-ist-scheisse.txt
bye, Joerg
Registered Linux User #97793 @ http://counter.li.org
end
Ralf Buerckner
> Ich verstehe nicht ganz, wieso jemand auf OE-Nutzer einen
> Filter setzt, anstatt z. B. TOFU-Poster auszusortieren.
Macht man doch aber. Der Anteil von ToFu bei OE Nutzern ist doch recht
hoch, IMHO.
so long
./ralf+2
--
We are Bill Gates of Borg. You will be assimilated...
...as soon as we can fix the bugs... - damn program!
Robin S. Socha
> Ich denke, das Usenet soll nicht nur einem elitären Kreis von Profis
> vorbehalten bleiben, sondern jeder hat das Recht, daran
> teilzunehmen.
Usenet is a privilege, not a right. EoD.
--
So beware and considered yourself warned.... You are annoying some of the
people that run the machines that allow you to access this group, Usenet,
and the Internet in general. Read the F*&KING FAQ BEFORE YOU EVEN *THINK*
OF EVEN _READING_ THIS GROUP _*EVER*_ AGAIN!!!!!!!!!!!!!!!!!! (Justin/ASR)
Ralf Graf
"Sabine Schulz" <sab...@sanflorimal.de> wrote in news:9tpcff$4558c$2@ID-
48243.news.dfncis.de:
>Mich würde interessieren, ob Frauen anders filtern als Männer,
>ich jedenfalls habe da bisher geschlechtsspezifische Unterschiede
>festgestellt.
>
ich bin männlich und deutsch und filter trotzdem nix <g>, das liegt
eher daran ob man ein Faible für rigides Ordnungsdenken hat und weniger
am Geschlecht.
Viele Grüße
Ralf
--
Ralf Graf
e-mail: ralle...@t-online.de
www : http://www.ralles-web.de
Ralf Graf
Christian Potzinger <gk...@ravenclaw.at> wrote in
news:Xns9163EB...@ID-53935.user.dfncis.de:
>>Zu der Frage, ob es denn sinnvoll ist, OE-Nutzer wegen ihres
>>Newsreaders zu "diskriminieren", werden sich wahrscheinlich noch
>>andere (hauptsächlich OE nutzende) Personen äußern, also spare ich mir
>>dazu einen Kommentar.
>
>Das ich damit auch die weigen /anstaendigen/ OE 6.0 User
>mitfiltere ist schade, aber nicht zu verhindern. Aber
>nur mehr Kammquatings zu lesen, das nervt.
>
ich würde sagen es ist typisch deutsch (so oft wie in den deutschen
Gruppen findet man "zurechtweisende Nachrichten" in internationalen
Grupppen nie) einen Satz von gewissen "Regeln" zu verabsolutieren und
dann alle die sich nicht dran halten umgehend auszuschließen. Mir ist
jemand der mit OE "falsche" News postet aber etwas zu sagen hat lieber
als Freaks deren Technik bestens funktioniert aber außer längliche
Debatten und Statistiken über ihre tolle Software selbst nichts zu
sagen haben ...
Die Menschen können nichts für fehlerhafte Software wie Outlook
Express, und man kann niemandem zumuten (der kein Software-Fetischist
ist) erst einmal zig Sachen downzuloaden und diverse FAQs zu lesen nur
um Fehler auszubügeln die Microsoft verbrochen hat, und das nur weil
man mal was im Usenet schreiben möchte. Die richtige Adresse für
Beschwerden ist da "ask...@microsoft.com".
Und mal davon abgesehen: Die ganzen "Usenet-Regularien", die ja mal
eingeführt wurden zu Zeiten von Textterminals und Akustikkopplern um
den Traffic möglichst niedrig zu halten weil die Übertragung jedes
Zeichens richtig ins Geld ging, wurden ja nicht von Gott ins Internet
geworfen, darum sollten Du und ein paar Andere sich ruhig mal locker
machen, es sind heute andere Zeiten (grafische Oberflächen,
Breitbandzugänge, und nicht-Freaks dürfen auch ins Internet <g>) und
viele Regeln haben sich überholt, und m.E. kommt es nicht auf
"Kammquotings" und die Länger der Signatur an sondern auf Inhalte.
Filtern ist in meinen Augen nur das machtvolle Gefühl des Individuums
sein ganz persönlicher Zensor zu sein und es den anderen mal richtig zu
zeigen, sonst würde man sein "Filtern" ja nicht noch lautstark
verkünden.
Nix für ungut, individuelle Freiheit ist selbstverständlich auch die
Freiheit OE-User zu filtern, aber man kann das alles IMHO ruhig etwas
lockerer sehen.
Heinrich Schramm
>Sorry, aber ein Anfänger weiß nix über eine Hierachie; ich bin jetzt
>über 1 1/2 Jahre im Usenet, *de steht für mich für Deutschland, was
>es mit der Hierachie auf sich hat, hat sich mir noch nicht erschlossen.
de.* ist eine deutsch_sprachige_ Hierarchie. Dass die meisten User aus
Deutschland, Oesterreich und der Schweiz kommen, ist naheliegend.
Trotzdem ist de.* weltweit verbreitet und keineswegs auf Deutschland
begrenzt.
>> Schätzungsweise 80% Prozent der OE-Nutzer produzieren technisch
>> kaputte Postings. OE-Nutzer grenzen sich also selbst aus.
>
>Ist das die Schuld der OE-Nutzer oder die von Gates?
Wer hat die Artikel geschrieben und gepostet? Die OE-Nutzer oder Gates?
>Bin ich für
>die Bugs, die OE verusacht, verantwortlich? Oder derjenige, der dieses
>Programm auf den Markt wirft?
Natuerlich Du. Jeder ist fuer seine Artikel selbst verantwortlich, auch
fuer die formalen Fehler. Mit welchem Werkzeug man seine Artikel
verfasst, ist egal. Jeder hat die Freiheit, das Werkzeug einzusetzen,
mit dem er am besten zurechtkommt und mit dem er ein korrektes Ergebnis
produzieren kann.
>Der (nichts wissendende) Überbringer der Botschaft ist der Schuldige?
Noe, der (nichts wissende) Autor der Botschaft.
>Warum wird nicht bei Gates rumgemeckert, daß sein Programm Schrott ist?
Das wurde schon so manchem OE-User nahegelegt. Ob sich tatsaechlich
jemand bei Gates beschwert hat, weiss ich nicht. Gebracht hat es
jedenfalls nichts, denn OjE scheint von Version zu Version unbrauchbarer
zu werden. :-(
>Auch wenn jeder sagt, OE ist schei*e,
>mir gefällt es, meinen Anforderungen wird es gerecht, ich kann damit
>umgehen, für mich kommt kein anderer Newsreader in Frage.
Wenn Du damit korrekte Artikel produzierst (und das scheint ja der Fall
zu sein), habe ich als Leser auch kein Problem damit. Wie gesagt, das
Werkzeug ist egal, Hauptsache das Ergebnis ist in Ordnung.
>> Ich habe gerade noch einmal nachgesehen. Niemand, den ich bislang
>> "hochgescort" habe, verwendet OE. Sorry, konnte mir das nicht
>> verkneifen.
>
>Sorry, ich habe bisher nicht mal begriffen, was "hochscoren" ist,
>außerdem schaue ich nie in die Header der Poster.
"Scoring" ist ein System von Filtern, bei dem fuer einen Artikel nach
unterschiedlichen Kriterien positive und negative Punkte vergeben
werden. Je nach erreichter Gesamtpunktzahl wird der Artikel dann z.B.
als schon gelesen markiert, normal dargestellt oder als besonders
lesenswert gekennzeichnet. Man koennte also fuer Artikel, die mit OE
geschrieben wurden, negative Punkte vergeben, und bei Autoren, die trotz
OE bekanntermassen lesenswerte Artikel schreiben, diesen Malus durch die
Vergabe von positiven Punkten wiedergutmachen.
Die ganze Filterei (auf formale Kriterien) ist ein Spiel mit Statistik
und Wahrscheinlichkeiten. Wenn ich jeden Tag nur die Zeit habe, um,
sagen wir mal 200 Artikel gruendlich zu lesen, dann stehe ich vor dem
Problem, wie ich aus den 400.000 Artikeln, die ich im Usenet vorfinde,
genau die 200 selektiere, die mir am meisten bringen. Erstes Kriterium
ist natuerlich das Thema eines Artikels, also abonniere ich die
Newsgruppen, die mich thematisch interessieren. Wenn das aber nicht
ausreicht (weil ich dann immer noch tausende Artikel bekomme), muss ich
mir weitere Selektionsmerkmale ueberlegen. Ich kann dabei positive
Auswahlverfahren anwenden, also hochscoren (z.B. bestimmte Autoren,
bestimmte Schluesselwoerter im Subject) oder negative (z.B. "$$$" oder
viele Grossbuchstaben im Subject). Inwieweit dabei auch der Newsreader
des Autors beruecksichtigt wird, muss jeder nach seiner Lesegewohnheit
und nach seiner persoenlichen Statistik selbst entscheiden. Sicher ist
es auch stark gruppenabhaengig. In dnq auf OE zu filtern ist
wahrscheinlich keine besonders gute Idee, in Unix-Gruppen kann es einem
aber schon ein paar unsachliche Beitraege ersparen.
Gruss Heiner
Ralf Schmidt
* Sabine Schulz <sab...@sanflorimal.de> schrieb:
>
> Ich hatte Glück, schrieb in Gruppen, wo sehr hilfsbereite und
> verständige Poster waren, die mir viel geholfen haben. Woher weiß
> der absolute Anfänger, daß er keine Fotos an seine Postings hängen
> soll? Woher weiß er, daß es eine Netiquette gibt? Woher weiß er, daß
> er nicht in HTML posten soll? Woher weiß er, wie man korrekt postet?
Meine Erfahrungen diesbezüglich sind, das die meisten OE-User
lernresistent sind. Wird ihnen ein Hinweis auf einen Postingfehler
gegeben, sei es per PM oder in der NG, habe ich oftmals Antworten ala
"Was willst du von mir, ich kann es lesen, der Rest interessiert mich
nicht." "Spinner" und noch weiter unter die Gürtellinie.
Interessanter Weise wird von M$-Usern aufgrund der häufigkeit von
verwendeter Software der "Standard" festgelegt.
Viele behaupten, da der IE mehr als 70% Verbreitung im Internet haben
soll, das er das Maß aller Dinge also "Standard" ist. Und genau diese
User beschweren sich, wenn sie als "Standard" auf ihre Standard-Software
gefiltert werden. Ich finde es mittlerweile sehr belustigend.
> Sollten wir nicht ein bißchen mehr Verständnis für Anfänger aufbringen,
> es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen. Bricht man sich einen
> Zacken aus der Krone, anderen was zu erklären? Wie sie in den Header
> ihren Namen eintragen können? Wie sie korrekt posten? Die Leute sind
> willig, aber sie wissen es nicht, dafür muß man sie nicht öffentlich
> abkanzeln.
Mittlerweile frage ich mich wozu? Um mir blöde Antworten per Mail
zukommen zu lassen. Da kann ich bald eine FAQ draus bauen.
> Ist das die Schuld der OE-Nutzer oder die von Gates?
Die Schuld der OE-Benutzer. Sie benutzen ihn. Sie nehmen das was sie zum
Fraß vorgesetzt bekommen, ohne zu hinterfragen, ob es nicht evtl.
vergiftet ist. Ich habe Leute erlebt, die haben die
Versicherungsbedingungen auf einem Antrag (das kleingdruckte!) bis zum
Schluß gelesen und hinterfragt. Ein paar Tage später bekam ich per Mail
Empfehlungen an deren Freunde und Bekannte. Geschrieben in HTML mit OjE.
> Bin ich für die Bugs, die OE verusacht, verantwortlich?
Auch hier. Ja. Du benutzt die Software obwohl es Alternativen für dieses
Betriebssystem gibt.
> Oder derjenige, der dieses Programm auf den Markt wirft?
Der ist Mitschuldig. Aber nicht der Hauptschuldige.
> Der (nichts wissendende) Überbringer der Botschaft ist der Schuldige?
Der Hehler ist schlimmer als der Stehler. (Sprichwort)
> Warum wird nicht bei Gates rumgemeckert, daß sein Programm Schrott ist?
Fang damit an und suche Dir noch ein paar 10.000 Leute die ebenfalls an
M$ eine Beschwerde schreiben. Vielleicht erreicht ihr ja dann etwas.
Allerdings widerspichst Du dir schon mit der Nutzung dieses Schrottes.
Bei M$ kannst Du mehr erreichen, wenn Du deren Produkt nicht nutzt, das
ist für diesen Konzern eine größere Strafe als am Produkt rumzumeckern.
(Z.B. Rückläufige Marktanteile im Serverbereich.)
> Ich kenne die Fehler von OE inzwischen, habe mich aber an dieses
> Programm gewöhnt. Ich will Newsreader und Email-Programm in
> einem haben, ich bin froh, dieses Programm einigermaßen zu
> beherrschen; ich bin ich nicht bereit, ein anderes zu verwenden,
> nur weil andere OE für schlecht halten (habe Alternativen installiert,
> Forte Agent, Pegasus usw). Auch wenn jeder sagt, OE ist schei*e,
> mir gefällt es, meinen Anforderungen wird es gerecht, ich kann damit
> umgehen, für mich kommt kein anderer Newsreader in Frage.
OE _halten_ andere nicht für schlecht, OE ist es.
Mann/Frau kann sich auch an einen anderen Newsreader und Mailcient
gewöhnen. Aber das ist eine Sache der Resistenz. Grundsätzlich ist erst
einmal alles "Neue" schwer und unkomfortabel, bis man es verstanden hat.
> Sorry, ich habe bisher nicht mal begriffen, was "hochscoren" ist,
> außerdem schaue ich nie in die Header der Poster.
Das ist ein Punkte-System das man mit individuellen Filtern einrichten
kannst. Damit kann sich im Laufe der Zeit, die Postings hervorheben, die
einem am Interessantesten erscheinen.
HTH
ciao
Ralf Schmidt
--
Auf die Dauer hilft sowieso nur Linuxpower.
Registrierter Linux-User #219586.
Frank Ully
Gleich noch mal vorweg: Ich filtere nicht auf OE, kann aber
diejenigen verstehen, die es tun.
> ich würde sagen es ist typisch deutsch (so oft wie in den
> deutschen Gruppen findet man "zurechtweisende Nachrichten" in
> internationalen Grupppen nie) einen Satz von gewissen "Regeln"
> zu verabsolutieren und dann alle die sich nicht dran halten
> umgehend auszuschließen.
Ich halte ja nichts von dem meisten Usenet-Laws, aber an Gassner ist
definitiv etwas dran.
Außerhalb von de.* wird man vielleicht nicht wegen eines fehlenden
Realnames ermahnt, aber bei massivem Blödsinn erhält man auch dort
einen mehr oder weniger freundlichen Hinweis.
> Mir ist jemand der mit OE "falsche" News postet aber etwas zu sagen
> hat lieber als Freaks deren Technik bestens funktioniert aber außer
> längliche Debatten und Statistiken über ihre tolle Software selbst
> nichts zu sagen haben ...
Mir sind die am liebsten, die etwas zu sagen haben _und_ mit ihrem
Newsreader - egal welcher das nun ist - klarkommen.
(Im Übrigen ist die Schnittmenge zwischen denen, die mit ihrem
Newsreader wirklich nicht zurechtkommen und denen, die mir persönlich
nichts zu sagen haben, doch recht groß.)
> Die Menschen können nichts für fehlerhafte Software wie Outlook
> Express, und man kann niemandem zumuten (der kein
> Software-Fetischist ist) erst einmal zig Sachen downzuloaden und
> diverse FAQs zu lesen nur um Fehler auszubügeln die Microsoft
> verbrochen hat, und das nur weil man mal was im Usenet schreiben
> möchte.
Doch, das ist es wohl. Wenn man Hilfe erwartet, ist es auch zumutbar,
mal schnell die wichtigsten Einstellungen der OE-FAQ zu übernehmen
oder ein Korrekturprogramm zu installieren.
Dass es keine Kunst ist, mit OE korrekte Postings zu erzeugen, zeigen
viele OE-Anwender, die dies tun können.
> Die richtige Adresse für Beschwerden ist da
> "ask...@microsoft.com".
Die wird anscheinend direkt an den Orkus weitergeleitet, denn
Microsoft wurde schon oft genug auf die technischen
Unzulänglichkeiten seines Newsreaders hingewiesen. Das ist wirklich
schade, denn Outlook Express ist von der Bedienung her für
Neueinsteiger gut geeignet.
Ich habe als ehemaliger OE-Nutzer die Konsequenz daraus gezogen und
den Newsreader gewechselt (zu einem, der aber leider im
deutschsprachigen Usenet technisch auch nicht hundertprozentig
funktioniert [Xnews]).
> Und mal davon abgesehen: Die ganzen "Usenet-Regularien", die ja
> mal eingeführt wurden zu Zeiten von Textterminals und
> Akustikkopplern um den Traffic möglichst niedrig zu halten weil
> die Übertragung jedes Zeichens richtig ins Geld ging, wurden ja
> nicht von Gott ins Internet geworfen, darum sollten Du und ein
> paar Andere sich ruhig mal locker machen, es sind heute andere
> Zeiten (grafische Oberflächen, Breitbandzugänge, und
> nicht-Freaks dürfen auch ins Internet <g>) und viele Regeln
> haben sich überholt, und m.E. kommt es nicht auf "Kammquotings"
> und die Länger der Signatur an sondern auf Inhalte.
Nicht alle haben Breitbandzugänge. Kammquotings sind schlecht lesbar
und zeugen von mangelnder Sorgfalt des "Produzenten". Blinkender,
fetter und farbiger Text in verschiedenen Schriftarten hat nicht mehr
Inhalt oder Aussage als Text ohne diesen unnötigen Schnickschnack.
Ein Lebenslauf am Ende jedes Postings ist überflüssig und
verschwendet genauso wie HTML Ressourcen (die auch heute noch Geld
kosten).
Soviel zu der Sinnhaftigkeit dieser Regeln.
> Filtern ist in meinen Augen nur das machtvolle Gefühl des
> Individuums sein ganz persönlicher Zensor zu sein und es den
> anderen mal richtig zu zeigen, sonst würde man sein "Filtern" ja
> nicht noch lautstark verkünden.
Du möchtest bitte die Definition von Zensur in dem Lexikon deines
geringsten Misstrauens nachschlagen.
Nebenbei bist du dein ganzes Leben lang dein "persönlicher Zensor",
denn du triffst andauernd Entscheidungen, was du liest, welche
Sendung du siehst, mit wem du sprichst. Allein mit der Auswahl einer
Tageszeitung oder der Festlegung auf bestimmte Usenetgruppen
schränkst du ein, welche Texte du in Zukunft lesen kannst.
> Nix für ungut, individuelle Freiheit ist selbstverständlich auch
> die Freiheit OE-User zu filtern, aber man kann das alles IMHO
> ruhig etwas lockerer sehen.
ACK.
Grüße
Frank
Andy Rodemann
Ralf Graf schrieb:
> ich würde sagen es ist typisch deutsch (so oft wie in den deutschen
> Gruppen findet man "zurechtweisende Nachrichten" in internationalen
> Grupppen nie) einen Satz von gewissen "Regeln" zu verabsolutieren und
> dann alle die sich nicht dran halten umgehend auszuschließen. Mir ist
> jemand der mit OE "falsche" News postet aber etwas zu sagen hat lieber
> als Freaks deren Technik bestens funktioniert aber außer längliche
> Debatten und Statistiken über ihre tolle Software selbst nichts zu
> sagen haben ...
>
> Die Menschen können nichts für fehlerhafte Software wie Outlook
> Express,
Nö, für die fehlerhafte software können sie nix, aber sie müssen auch
keine fehlerhafte software benutzen.
> und man kann niemandem zumuten (der kein Software-Fetischist
> ist) erst einmal zig Sachen downzuloaden und diverse FAQs zu lesen nur
> um Fehler auszubügeln die Microsoft verbrochen hat, und das nur weil
> man mal was im Usenet schreiben möchte.
Mensch kaufe sich eine Computerzeitschrift mit beiliegender CD. Meist
ist da schon eine aktuelle Version einer weniger fehlerhaften Software
namens Netscape drauf, der eine ähnlich optik und eine ähnliche
Bedienung wie OjE bietet. Und die meisten finden, nach einer gewissen
Gewöhnung Geschmack am Usenet. Am besten, sie gewöhnen sich dann auch
gleich von vornherein an die Verwendung einer geeigneten Software. Damit
nicht solche Ausbrüche wie "Ich bin jetzt sein 5 Jahren im Usenet, und
es hat sich noch nie jemand beschwert." kommen. Wehret den Anfängen.;-)
> Und mal davon abgesehen: Die ganzen "Usenet-Regularien", die ja mal
> eingeführt wurden zu Zeiten von Textterminals und Akustikkopplern um
> den Traffic möglichst niedrig zu halten weil die Übertragung jedes
> Zeichens richtig ins Geld ging, wurden ja nicht von Gott ins Internet
> geworfen, darum sollten Du und ein paar Andere sich ruhig mal locker
> machen, es sind heute andere Zeiten (grafische Oberflächen,
> Breitbandzugänge, und nicht-Freaks dürfen auch ins Internet <g>) und
> viele Regeln haben sich überholt,
Ähm, nein, ich denke die Regularien haben sich nicht überholt, sondern
sind aktueller und wichtiger als je zuvor. Auch heute hat nicht jeder
eine Flatrate. Die meisten bezahlen für jeden Gang online. Außerdem sind
heutzutage ein vielfaches mehr an Usern im Usenet als noch zu Zeiten der
Textterminals und Akustikkoppler. Eine 1K große Nachricht ist schnell
erreicht. Jede Nachricht wird auf tausende, wenn nicht sogar Millionen
von Newsservern weltweit kopiert. Bei einem Fullquote von nur 1 Usern
haben wir 1 MB auf pro tausend Server verschwendet. Pro weiterem User
und weiteren 1000 Servern kommt ein weiteres MB dazu. Bei den Hunderten
von Millionen Usenet-Nutzern kommt da eine beachtliche Anzahl an
Platzverschwendung zusammen. Und dann müssen diese DAten ja auch noch
durchs Netz transportiert werden.
> und m.E. kommt es nicht auf "Kammquotings" und die Länger der Signatur
> an sondern auf Inhalte.
Ack. Auf die Inhalte kommt es an. Aber auch auf die Form. Kammquoting
ist schwer zu lesen, und sieht bei denen, die Zitate einfärben sehr but
aus. Das tut weh auf den Augen (ja, auch bei der nur zweifarbigen
Darstellung meines Netscape 4.77). Fullquotes oder gar TOFU bringen
keine zusätzlichen neuen Inhalte. Die Sig sollte nur 4 Zeilen lang sein,
bei 5 oder gar 6 sollten wir auch mal das eine oder andere Hühnerauge
zudrücken, aber es gibt Sigs, die sind wesentlich länger. Sigs sind aber
nicht zum Transport von Inhalten gedacht, sondern z.B. als
Identifikation des Senders. In Gruppen wie de.rec.tiere kann mensch auch
mal toleranter sein, aber in technischen NGs sollte gewisse Standards
auch respektiert werden.
> Filtern ist in meinen Augen nur das machtvolle Gefühl des Individuums
> sein ganz persönlicher Zensor zu sein und es den anderen mal richtig zu
> zeigen, sonst würde man sein "Filtern" ja nicht noch lautstark
> verkünden.
Nack. Der Filter dient dazu, Posts, die ich nicht lesen will, gleich von
vornherein auszublenden. Es ist für alle, die eine größere Anzahl an NGs
verfolgen, einfach unmöglich, täglich mehrere hundert posts zu lesen.
tschüss
andy r.
--
Der Juenger Zi Xia sprach:
"Gemeine Menschen werden immer danach trachten, ihre Fehler zu
vertuschen."
Chris Montana
> Ist es moeglich alle OjE 6.0 User zu Filtern?
> Ich habe Xnews 4.11.09 Danke.
Da XNews das von Haus aus anscheinend nicht kann, gäbe es die
Möglichkeit, das Tool "Nfilter" zu einzusetzen.
(http://www.nfilter.org/).
Ich selber habe es zwar noch nicht getestet, aber laut Beschreibung
wird es wohl ähnlich wie der Morver zwischengeschleift.
Auszug aus der Beschreibung:
| Nfilter is capable of filtering on any fields that appear in the
| header of a news article, not just fields in the overview (normally
| news clients can only filter on author, subject, etc). For example,
| it can filter on path (eg. all posts from news.foo.net), newsgroups
| (eg. all posts cross-posted to alt.foo), nntp-posting-host, etc,
| etc.
|
| Nfilter does this by acting as a local news proxy. It takes commands
| from your news client and passes them on to your news server. It
| analyses the list of message headers returned by your news server
| and, based on the filter rules that you write, either drops the
| headers so that you don't see them or marks them with a flag to let
| you know they are filtered.
HTH,
Chris
Andreas Metzler
Ralf Graf <ralle...@t-online.de> wrote:
> Christian Potzinger <gk...@ravenclaw.at> wrote in
> news:Xns9163EB...@ID-53935.user.dfncis.de:
>>>Zu der Frage, ob es denn sinnvoll ist, OE-Nutzer wegen ihres
>>>Newsreaders zu "diskriminieren", werden sich wahrscheinlich noch
>>>andere (hauptsächlich OE nutzende) Personen äußern, also spare ich mir
>>>dazu einen Kommentar.
>>Das ich damit auch die weigen /anstaendigen/ OE 6.0 User
>>mitfiltere ist schade, aber nicht zu verhindern. Aber
>>nur mehr Kammquatings zu lesen, das nervt.
> ich würde sagen es ist typisch deutsch (so oft wie in den deutschen
> Gruppen findet man "zurechtweisende Nachrichten" in internationalen
> Grupppen nie) einen Satz von gewissen "Regeln" zu verabsolutieren und
> dann alle die sich nicht dran halten umgehend auszuschließen.
Hallo!
Gassner's Law ist dir ein Begriff?
Filtern ist nicht "vom Usenet ausschliessen", siehe unten.
Auch mich stoeren unfreundliche Postings, die keinen weiteren Inhalt
haben ausser
[X] Nimm einen ordentlichen Newsreader
Die Netiquette empfiehlt fuer so was nicht umsonst E-Mail statt Posting.
[...]
> Die Menschen können nichts für fehlerhafte Software wie Outlook
> Express,
Niemand zwingt sie, OE zu verwenden (Bis auf wenige Ausnahmen.)
> und man kann niemandem zumuten (der kein Software-Fetischist
> ist) erst einmal zig Sachen downzuloaden und diverse FAQs zu lesen nur
> um Fehler auszubügeln die Microsoft verbrochen hat, und das nur weil
> man mal was im Usenet schreiben möchte. Die richtige Adresse für
> Beschwerden ist da "ask...@microsoft.com".
Ich formatiere meine Posting imho ordentlich und leserlich, weil
-ich will, dass sie gelesen werden (koennen).
-ich es fuer extrem unhoeflich gegenueber der Leserschaft halte,
kaputte, muehsam zu lesende Postings zu versenden.
Wenn $OE-User also unleserliche Postings abliefert, bleiben mir nur
folgende Erklaerungsmoeglichkeiten:
-er weiss es noch nicht besser
-er ist zu faul/bequem, selber etwas zu tun (haendischer Umbruch),
erwartet aber von mir, dass ich mir die Muehe mache, ihn zu lesen.
[...]
> Filtern ist in meinen Augen nur das machtvolle Gefühl des Individuums
> sein ganz persönlicher Zensor zu sein und es den anderen mal richtig zu
> zeigen, sonst würde man sein "Filtern" ja nicht noch lautstark
> verkünden.
Das hat nichts mit Zensur, sondern mit freier Wahl zu tun. Jeder darf
sich aussuchen, was er im Usenet lesen will, wenn die Software ihm
dabei hilft, automatisch aergerliche, uninteressante Postings zu
ueberspringen, ist das keine Zensur. Es gibt keinen Anspruch darauf
gelesen zu werden.
cu andreas
--
Hey, da ist ein Ballonautomat auf der Toilette!
Ralf Döblitz
[...]
>Sorry, aber ein Anfänger weiß nix über eine Hierachie; ich bin jetzt
>über 1 1/2 Jahre im Usenet, *de steht für mich für Deutschland, was
>es mit der Hierachie auf sich hat, hat sich mir noch nicht erschlossen.
Aua. Sieh einfach mal in die Newsgroup de.newusers.infos rein und lies
dir die dortigen Texte durch (die Newsgroup-Listen brauchst du nur mal
kurz zu überfliegen, detailliertes Durchgehen reicht da aus, wenn du mal
eine Gruppe zu einem bestimmten Thema suchst).
Und was de.* betrifft (du meintest ja sicher nicht die Top-Level-Domain
de sodnern die Nesgroups): de.* ist "die" internationale deutschspra-
chige Hierarchie und in keiner Weise auf Deutschland oder deutschland-
spezifische Themen beschränkt. Das wird aber auch in den Texten in
de.newusers.infos deutlich erklärt.
Man sollte deinen Provider dafür schlagen, daß er dich nicht auf die
einführenden Texte in jener Gruppe hingewiesen hat (oder dir alternativ
selbst entsprechende Texte gegeben hat).
[...]
>Ist das die Schuld der OE-Nutzer oder die von Gates? Bin ich für
>die Bugs, die OE verusacht, verantwortlich?
Nein, aber du bist dafür verantwortlich, was du durch die Benutzung
fehlerhafter Software produzierst.
Ralf
--
Ralf Döblitz * Schapenstr. 6 * 38104 Braunschweig * Germany
Phone: +49-531-2361223 Fax: +49-531-2361224 mailto:doeb...@gmx.de
Homepage: http://www.escape.de/users/selene/
Ralf Döblitz
[...]
>Die Menschen können nichts für fehlerhafte Software wie Outlook
>Express,
Sie brauchen sie nicht zu benutzen, es gibt bessere Software.
>und man kann niemandem zumuten (der kein Software-Fetischist ist) erst
>einmal zig Sachen downzuloaden und diverse FAQs zu lesen nur um Fehler
>auszubügeln die Microsoft verbrochen hat, und das nur weil man mal was
>im Usenet schreiben möchte.
Natürlich kann man. "Man kann niemandem zumuten, sich erst mal neue
Bremsklötze zu besorgen und diese einbauen zu lassen, nur um die
Versäumnisse eds Vorbesitzers des Autos auszubügeln."
[...]
>Nix für ungut, individuelle Freiheit ist selbstverständlich auch die
>Freiheit OE-User zu filtern, aber man kann das alles IMHO ruhig etwas
>lockerer sehen.
Nein. Regeln sind dazu da, daß sie eingehalten werden. Wenn dich Regeln
stören, dann versuch doch, sie abzuschaffen.
Marc 'HE' Brockschmidt
> "Frank Ully" <fr...@ully.com> schrieb:
>> Zu der Frage, ob es denn sinnvoll ist, OE-Nutzer wegen ihres
>> Newsreaders zu "diskriminieren", werden sich wahrscheinlich noch
>> andere (hauptsächlich OE nutzende) Personen äußern, also spare ich
>> mir dazu einen Kommentar.
> Ich denke, das Usenet soll nicht nur einem elitären Kreis von
> Profis vorbehalten bleiben, sondern jeder hat das Recht, daran
> teilzunehmen. OE ist mMn weit verbreitet - gerade bei
> Anfängern - und die Nutzer sollten die Chance bekommen, ihre
> Meinung kundzutun. Was nicht heißt, daß man sie nicht freundlich
> auf evtl. Mängel hinweisen darf, grundsätzlich kann man auch mit
> OE korrekte Postings abliefern.
Das ist klar. Es gibt aber Gruppen, in denen ich durchaus auf OE scoren
würde (und auhc bereits score). dang wäre da ein gutes Beispiel. Jemand,
der dort mit OE postet, hat keine Ahnung, und damit nix zu sagen. Wer
unbedingt mit OE posten möchte, und das regelkonform tut, wird Tools
verwenden müssen, die ihm auch erlauben die OE-Kennzeichen im Header zu
streichen. Natürlich gibt es Protest-User, die trotz OE lesenswert sind,
die werden aber einzeln hochgescored [(d|t)?].
cu
HE
--
Man kann nicht alles mit Worten ausdrücken - zum Beispiel Zitronen...
Andreas Herrbach
> Es gibt aber einen Unterschied, du verfasst ordentliche
> Postings, die man von der Form her lesen kann.
Und auch sie filterst Du dann, sobald sie auf OE 6.0 aufrüstet.
> Wenn jemand nur Muell postet, dann hat man einfach
> keine Lust nachzusehen was in dem Muelleimer_drinnen ist.
Musst Du doch gar nicht. Ein Blick auf das Posting und ein Click auf #
(goto next unread) genügt.
> zu schreiben. Und da du ihn so schreibst, das man ihn
> lesen_kann tu ich's ;)
Das funktioniert aber mit Deinem Filer nicht (s.o.)
Gruss Andreas
--
( )_~_( )
((.) (.))
( o )
" \|/ "
Andreas Herrbach
>> wenn man Kammquoting-Poster per Email darauf hinweist, versuchen
>> sie auch, sich daran zu orientieren.
>
> Ein Teil. Ein weiterer Teil nennt uns snobistische_Elite, um es
Der Teil dürfte wohl nicht der grössere Teil sein. Was hälst Du von
einem Plonk für diese Personen? das ist auf alle Fälle besser als
Sippenhaft.
> mal freundlich auszudruecken. Und nach der 100. derartigen mail
> hat man die Lust verloren...
Ich setzte auch Xnews ein, aber zusammen mit dem Hamster und Korrnews.
Und Dir kann ich das auch nur empfehlen. In Korrnews habe ich die OE-
Kamm-Quoting-Reparatur eingeschaltet. Ich habe damit mit den etwas 20%
erkennbaren OE Postings bei ca. 17600 Artikeln keine Probleme mehr.
Daher habe ich für die mE übertriebene Filterwut kein Verständnis.
Jens Richter
> Hallo,
> ich würde sagen es ist typisch deutsch (so oft wie in den deutschen
> Gruppen findet man "zurechtweisende Nachrichten" in internationalen
> Grupppen nie) einen Satz von gewissen "Regeln" zu verabsolutieren und
> dann alle die sich nicht dran halten umgehend auszuschließen. Mir ist
> jemand der mit OE "falsche" News postet aber etwas zu sagen hat lieber
> als Freaks deren Technik bestens funktioniert aber außer längliche
> Debatten und Statistiken über ihre tolle Software selbst nichts zu sagen
> haben ...
[...]
Aber genau. Lieber Adorno mit OE als Manta-Manni mit Gnus. Was machen die
Kammquote-Empfindlichen eigentlich, wenn sie mal handgeschmierte
Originalmanuskripte mit 1000 Streichungen und Anmerkungen pro Absatz
studieren müssten? LOL
Jens
Volker Gringmuth
> ich würde sagen es ist typisch deutsch (so oft wie in den
> deutschen Gruppen findet man "zurechtweisende Nachrichten" in
> internationalen Grupppen nie) einen Satz von gewissen "Regeln" zu
> verabsolutieren und dann alle die sich nicht dran halten umgehend
> auszuschließen.
Vielleicht ist es auch "typisch deutsch", dass de.ALL sehr viel
lesbarer ist als zumindest die mir bekannten englischsprachigen
Gruppen. Da wird gequasselt und gequasselt, komplett neben dem
Thema, was keinen Mitleser mehr interessiert, und in jedem Artikel
gefullquotet, dass das Laden pro Artikel vier Mal so lang dauert.
Schön, das.
Siehst du, so was hat immer zwei Seiten.
> Mir ist jemand der mit OE "falsche" News postet aber etwas zu
> sagen hat lieber als Freaks deren Technik bestens funktioniert
> aber außer längliche Debatten und Statistiken über ihre tolle
> Software selbst nichts zu sagen haben ...
Prinzipiell ACK.
> Die Menschen können nichts für fehlerhafte Software wie Outlook
> Express, und man kann niemandem zumuten (der kein
> Software-Fetischist ist) erst einmal zig Sachen downzuloaden und
> diverse FAQs zu lesen nur um Fehler auszubügeln die Microsoft
> verbrochen hat,
D.h. wenn $AUTOHERSTELLER morgen ein Auto rausbringt, bei dem die
Bremse in Rechtskurven nicht funktioniert, dann würdest du um
Rücksicht für dessen Benutzer werben, die doch für die Fehler des
Herstellers nichts könnten? Merkwürdige Logik, das.
Kein Mensch ist gezwungen, die kaputten Produkte von M$ zu benutzen.
Wer aber - um das Bild noch einmal aufzugreifen - ein Auto fährt,
das in Rechtskurven nicht bremsen kann, der muss sich die Vorwürfe
anderer Verkehrsteilnehmer gefallen lassen und kann nicht sagen
"bitte alle Beschwerden an den Hersteller, tschüss, ich muss jetzt
weiter".
> Die richtige Adresse für Beschwerden ist da
> "ask...@microsoft.com".
Und der geaskte Bill kratzt sich am Arsch und grinst sich einen.
Nein, die einzige Möglichkeit, M$ *wirksam* auf die (immmer noch
hartnäckig geleugneten) Fehler in ihrer Software aufmerksam zu
machen, besteht darin, den Müll nicht mehr zu benutzen.
> sind heute andere Zeiten (grafische Oberflächen, Breitbandzugänge,
> und nicht-Freaks dürfen auch ins Internet <g>)
Isch 'abe nur ein 33.6er-Modem. Darf ich evtl. noch mitlesen, oder
muss ich warten, bis DSL auch bei uns verfügbar ist?
> m.E. kommt es nicht auf "Kammquotings" und die Länger der Signatur
> an sondern auf Inhalte.
Natürlich, und jetzt get real. Beide Regeln existieren allein zu dem
von dir zu Recht proklamierten Zweck, die Inhalte nicht untergehen
zu lassen. Einen kammgequoteten Inhalt nehme ich nur in
Ausnahmefällen zur Kenntnis, ansonsten blättere ich sofort weiter,
und wenn die Signaturen erst mal 39 Zeilen lang sind, dann kannst du
deine Inhalte auch erst mal suchen.
Meine These also: Gerade weil es auf Inhalte ankommt, sollte man
diese Inhalte so leicht lesbar wie möglich rüberbringen und es dem
Leser nicht unnötig schwer machen. Das schließt Kammquote und zu
lange Sigs sofort aus.
> Filtern ist in meinen Augen nur das machtvolle Gefühl des
> Individuums sein ganz persönlicher Zensor zu sein
Ach, wenn du im Buchladen stehst, dann kaufst du alles, was da in
den Regalen steht, um nur ja keinen der vielen Autoren "persönlich
zu zensieren"? Und im "stern" liest du dir Woche für Woche sämtliche
Artikel durch, bis zum Impressum? Oder genießt du vielmehr
schändlicherweise beim Lesen das machtvolle Gefühl, den persönlicher
Zensor zu sein, indem du z.B. die mühevoll gesetzten Seitenzahlen
überhaupt nicht in angemessener Gründlichkeit liesest?
Mensch, kauf dir 'n Wörterbuch. "Zensur" bedeutete, *anderen* das
Lesen bestimmter Artikel zu verbieten bzw. unmöglich zu machen. Das
ist technisch unmöglich im Usenet (außer Fremdcancel), daher kann es
im Usenet keine Zensur geben.
Filtern dagegen bedeutet, dass *ich* aus dem gesamten Angebot das
heraussuche, was *mich* interessiert (würde ich ungefiltert lesen,
dann kämen hier um die 1000 Postings am Tag rein - so viel Zeit habe
ich nicht). So lese ich den "Spiegel", so lese ich jede Zeitschrift,
und so benehme ich mich auch im Buchladen. Warum soll ich es im
Usenet anders machen?
> und es den anderen mal richtig zu zeigen, sonst würde man sein
> "Filtern" ja nicht noch lautstark verkünden.
Filtern hat nichts mit lautstark verkünden zu tun. Meine scores.hst
wird nicht veröffentlicht.
vG
--
Volker Gringmuth http://www.volker-gringmuth.de
"Use any version of Microsoft Frontpage to create your site. (This won't prevent
people from viewing your source, but no one will want to steal it.)"
Tipp gegen Quellcode-Klau <http://www.vortex-webdesign.com/help/hidesource.htm>
Heinrich Schramm
>Die Menschen können nichts für fehlerhafte Software wie Outlook
>Express, und man kann niemandem zumuten (der kein Software-Fetischist
>ist) erst einmal zig Sachen downzuloaden und diverse FAQs zu lesen nur
>um Fehler auszubügeln die Microsoft verbrochen hat, und das nur weil
>man mal was im Usenet schreiben möchte.
Die Menschen koennen nichts dafuer, dass der Auspuff ihres Autos eines
Tages durchgerostet ist, und man kann niemandem zumuten, erst mal zig
Mark in der Werkstatt auszugeben, nur um den Schaden beheben zu lassen,
den der Lauf der Zeit und das Salz auf den Strassen verbrochen hat, und
das nur weil man mal ein wenig herumfahren moechte.
>Die richtige Adresse für Beschwerden ist da "ask...@microsoft.com".
Yep. Und wieviele OE-User haben sich da schon beschwert?
>Und mal davon abgesehen: Die ganzen "Usenet-Regularien", die ja mal
>eingeführt wurden zu Zeiten von Textterminals und Akustikkopplern um
>den Traffic möglichst niedrig zu halten weil die Übertragung jedes
>Zeichens richtig ins Geld ging, wurden ja nicht von Gott ins Internet
>geworfen, darum sollten Du und ein paar Andere sich ruhig mal locker
>machen, es sind heute andere Zeiten (grafische Oberflächen,
>Breitbandzugänge, und nicht-Freaks dürfen auch ins Internet <g>) und
Breitbandzugaenge sind in USA und in Europa z.T. verbreitet. In anderen
Teilen der Welt (aber nicht nur dort) kostet die Uebertragung jedes
Zeichens immer noch richtig Geld. Auch Akustikkoppler werden noch
eingesetzt. Du willst diese User von den Diskussionen im Usenet
zukuenftig ausschliessen. Warum?
>viele Regeln haben sich überholt, und m.E. kommt es nicht auf
>"Kammquotings" und die Länger der Signatur an sondern auf Inhalte.
Meistens besteht eine unuebersehbare Korrelation zwischen Form und
Inhalt.
>Filtern ist in meinen Augen nur das machtvolle Gefühl des Individuums
>sein ganz persönlicher Zensor zu sein und es den anderen mal richtig zu
Filtern ist nur eine Technik, um die unueberschaubare Masse der Artikel
im Usenet (im Moment etwa 400.000 taeglich, Quelle:
<http://newsfeed.netcologne.de/feedold/feed-2001-10.html#BYDAY>) in den
Griff zu bekommen.
>zeigen, sonst würde man sein "Filtern" ja nicht noch lautstark
>verkünden.
Das lautstarke Verkuenden koennte man als Akt der Hoeflichkeit
auffassen, denn man weist den anderen darauf hin, wie er die Zahl seiner
Leser vergroessern koennte. Allerdings halte ich im Allgemeinen auch
nicht viel davon, denn wenn der andere seine formalen Fehler korrigiert,
dann verbessert er zwar die Verpackung, aber der Inhalt wird sich
vermutlich nicht aendern. Man beraubt sich also selbst eines leicht
erkennbaren und automatisch verarbeitbaren Auswahlkriteriums.
Gruss Heiner
Arno Fikar
>
[...]
>
> Mich würde interessieren, ob Frauen anders filtern als Männer,
> ich jedenfalls habe da bisher geschlechtsspezifische Unterschiede
> festgestellt.
Da kommt die Schwierigkeit ins Spiel, das Geschlecht eines
Usenetteilnehmers zweifelsfrei zu bestimmen. Aber wir werden hier schon
OT. Das gehört eher nach de.soc.netzkultur.misc
Arno
Hauke Heidtmann
> Christian Potzinger <gk...@ravenclaw.at> hämmerte:
>
>
>> Es gibt aber einen Unterschied, du verfasst ordentliche
>> Postings, die man von der Form her lesen kann.
>
> Und auch sie filterst Du dann, sobald sie auf OE 6.0 aufrüstet.
Und? Die, die geschickt genug sind, den Müll nachbearbeiten zulassen,
die schaffen es auch, den ID-String zu tauschen. Die meisten anderen
haben einen reinen OE als Setup und posten damit dann auch entsprech-
end mies (Abgesehen von Freudi :-). Und da die allermeisten dumm auf-
fallenden OEler recht wahrscheinlich nix zu den Themen beitragen, zu
denen ich was lesen will, ist es kein Problem, diese Usergruppe voll
zu filtern, mit Upscores für diejenigen, die was interessantes sagen.
>> Wenn jemand nur Muell postet, dann hat man einfach
>> keine Lust nachzusehen was in dem Muelleimer_drinnen ist.
>
> Musst Du doch gar nicht. Ein Blick auf das Posting und ein Click auf #
> (goto next unread) genügt.
Wenn ich sowieso weiss, dass ich nix zu OE-Problemen lesen will kann
ich auch gleich die passenden Threads im Scorekeller versenken, oder?
>> zu schreiben. Und da du ihn so schreibst, das man ihn
>> lesen_kann tu ich's ;)
>
> Das funktioniert aber mit Deinem Filer nicht (s.o.)
Es gibt nachweislich eine Möglichkeit, Kammquoting per RegExp zu er-
kennen, ansonsten könnte KN ja keine Reperatur vornehmen. Damit kann
man also auch im Body scoren und somit Kammquotes sauber abschiessen.
Hauke
--
Das Leben ist eine durch Geschlechtsverkehr übertragene, mit Sicherheit
tödlich verlaufende Krankheit.
Andy Rodemann
> Man sollte deinen Provider dafür schlagen, daß er dich nicht auf die
> einführenden Texte in jener Gruppe hingewiesen hat (oder dir alternativ
> selbst entsprechende Texte gegeben hat).
Welcher Provider macht denn sowas?
Werner Jakobi
>Warum wird nicht bei Gates
>rumgemeckert, daß sein Programm Schrott ist?
Das wurde z. B. während der Entwicklung von OE6 in der NG
microsoft.public.windows.inetexplorer.ie6.outlookexpress.wishlist in
der auch MS-Ofizielle posteten vor ca. 1 Jahr ausgiebig gemacht.
Die Antworten reichten von "zu wenig manpower" über "OE ist aus
Komponenten anderer MS-Produkte zusammengesetzt, die sich nicht ändern
lassen" bis zum Totschlagargument "There are no bugs. OE works as
designed".
Die Argumente, daß TOFU, Multiline-quoted-printable oder gar HTML im
Usenet nicht akzeptiert werden, wurden ignoriert.
Gruss, Werner
--
Morver, der Rollstuhl fuer kranke Windows-Newsreader und fuer OE.
Aktuelle Version 0.8.307: http://home.t-online.de/home/werner.jakobi/
<script>alert("freak");alert("show")</script>
Ralf Graf
Andy Rodemann <arod...@hansenet.de> wrote in news:9tqj3n$46vjo$1@ID-
77549.news.dfncis.de:
>Nö, für die fehlerhafte software können sie nix, aber sie müssen auch
>keine fehlerhafte software benutzen.
>
das ist wohl wahr, aber meistens fehlt das Know-How dass es auch andere
Software gibt, geschweige denn der Wille sie zu installieren. Ist keine
Entschuldigung, aber die Realität.
>gleich von vornherein an die Verwendung einer geeigneten Software. Damit
>nicht solche Ausbrüche wie "Ich bin jetzt sein 5 Jahren im Usenet, und
>es hat sich noch nie jemand beschwert." kommen. Wehret den Anfängen.;-)
>
Yo, ich muß zugeben, das ist ein überzeugendes Argument. Allerdings
kann man die Beschwerden per Mail schicken, denn wenn man Leute vor
allen anderen Mitlesern runterputzt fördert das nicht unbedingt die
Einsicht ;-)
>und weiteren 1000 Servern kommt ein weiteres MB dazu. Bei den Hunderten
>von Millionen Usenet-Nutzern kommt da eine beachtliche Anzahl an
>Platzverschwendung zusammen. Und dann müssen diese DAten ja auch noch
>durchs Netz transportiert werden.
>
Tja, hast Du auch wieder Recht. Aber Du musst zugeben, wenn einer wg. 5
Zeilen Signatur eine 1k große Zurechtweisung postet spart das nicht
wirklich Bandbreite.
>Nack. Der Filter dient dazu, Posts, die ich nicht lesen will, gleich von
>vornherein auszublenden. Es ist für alle, die eine größere Anzahl an NGs
>verfolgen, einfach unmöglich, täglich mehrere hundert posts zu lesen.
>
Sicher, aber man muß das nicht lautstark verkünden oder seine
gefilterten Nachrichten erfassen, statistisch auswerten und das
Ergebnis in einer Newsgroup veröffentlichen. Oder eine Nachricht
loslassen wo nur "*plonk*" drinsteht, was soll das?
Hm, ich habe hier was losgetreten was gar nicht meine Absicht war.
Wie kam ich darauf? Beim Experimentieren mit Hamster usw. habe ich beim
ersten Runterladen viele viele Nachrichten geladen (ich hasse es wenn
ich den Ursprung eines Threads nicht mehr verfügbar habe), und wenn man
dann mal die Newsgroups durchguckt fällt einem erst auf wie viele
Nachrichten "erzieherischen Charakter" haben, das stört mich genauso
wie TOFU oder Kammquotes.
Thomas Plank
> In Korrnews habe ich die OE-Kamm-Quoting-Reparatur eingeschaltet.
Du hast doch kein OE?
> Ich habe damit mit den etwas 20%
> erkennbaren OE Postings bei ca. 17600 Artikeln keine Probleme mehr.
Ach so, du meintest in CopyIf. ;-)
--
und
tschüß
Thomas
Albert Mueller
> Ralf Döblitz schrieb:
>
>> Man sollte deinen Provider dafür schlagen, daß er dich nicht auf die
>> einführenden Texte in jener Gruppe hingewiesen hat (oder dir alternativ
>> selbst entsprechende Texte gegeben hat).
>
> Welcher Provider macht denn sowas?
t-online zum Beispiel. Wenn man das erste mal deren Newsserver
benutzt erhält man von t-online eine Mail "Willkommen im Usenet"
mit Hinweisen auf die Netiquette, Erläuterungen daß und warum
HTML-Postings unerwünscht sind und eine Erklärung wie man als
t-online-Benutzer selbst gültige Message-IDs erzeugen kann, wenn
man das nicht dem t-online-Server überlassen will.
Kurzer Abriß des Inhalts:
-----------------------------------------------------
-> Was ist das Usenet?
-> Soziale Regeln, Tips und Tricks
-> Moderierte und lokale Newsgroups
-> Häufige Fehler neuer Benutzer
-> Kommerzielle Postings
-> Unerwünschte Werbe-eMail (UCE, UBE)
-> Technische Besonderheiten unseres Newsservers
-> Noch Fragen?
-----------------------------------------------------
Insgesamt sehr lesenswert. t-online weist z.B. auch
darauf hin, daß die Angabe einer ungültigen e-mail-
Adresse im "FROM" zur Entziehung der Postingerlaubnis
führen kann und erläutert die Hintergründe auch für
Einsteiger verständlich.
Gruß
Albert
Volker Gringmuth
> Es gibt nachweislich eine Möglichkeit, Kammquoting per RegExp zu er-
> kennen, ansonsten könnte KN ja keine Reperatur vornehmen.
KN reagiert AFAIK auf das direkte Aufeinanderfolgen einer zitierten
Zeile und einer unzitierten, die nur ein Wort enthält (daher muss man,
um die Kammquote-Reparatur nutzen zu können, auch zwischen Zitat und
eigener Schreibe immer je eine Leerzeile lassen).
Kriterium ist also die Folge
">" + {.*} + <crlf> + (!= ">") + (.* != whitespace) + <crlf>
Ich überlasse es jetzt dir, das in eine Regex zu packen.
vG
--
Volker Gringmuth http://www.volker-gringmuth.de
Je korrupter der Staat, desto mehr Gesetze braucht er.
(Tacitus)
Volker Gringmuth
>> Man sollte deinen Provider dafür schlagen, daß er dich nicht auf
>> die einführenden Texte in jener Gruppe hingewiesen hat (oder dir
>> alternativ selbst entsprechende Texte gegeben hat).
>
> Welcher Provider macht denn sowas?
In den Zeiten, als ich noch bei T-Offline war, wurde das dort so
gehandhabt: Direkt im Anschluss an das erste Posting an
news.btx.dtag.de (so hieß das damals noch!) bekam $POSTER eine
automatisch generierte Begrüßungs-Mail mit den wichtigsten Hinweisen
für den Umgang im Usenet.
vG
--
Volker Gringmuth http://www.volker-gringmuth.de
"Es gibt kein Programm unter Linux, das in der Lage ist, komplexere Word-
Dokumente fehlerfrei anzuzeigen." - "So ein Programm gibt es aber genausowenig
unter Windows :-)" (Martin Recktenwald und Ulli Horlacher in dcoum)
Volker Gringmuth
> die werden aber einzeln hochgescored [(d|t)?]
"t".
Wenn du die deutsche Konjugation mit "-ge-" verwendest, also aus
englischem Sprachmaterial ein deutsches Wort bastelst, dann gehört auch
bitte eine deutsche Endung dran.
Noch schlimmer ist dieses oft gelesene "-d" allerdings in der 3. Person
Singular, wo es selbst im Englischen fhclsa wäre, etwa "Ich weiß, dass
der mich hochscored" (brrr).
Englisch wäre in diesem Fall "score_s_" ("I know he scores me up"),
korrektes Denglisch ist "hochscoret".
f'up2 desd ohne xpost, ggfs. bitte reichlich quoten.
vG
--
Volker Gringmuth http://www.volker-gringmuth.de
"Ich bitte Sie, zwei Millionen Mark in sechs Jahren,
das ist doch keine Bestechung!" (Helmut Kohl im Juni 2000)
Andy Rodemann
Ralf Graf schrieb:
> >Nö, für die fehlerhafte software können sie nix, aber sie müssen auch
> >keine fehlerhafte software benutzen.
>
> das ist wohl wahr, aber meistens fehlt das Know-How dass es auch andere
> Software gibt,
darauf werden die user ja gerade hingewiesen.
> geschweige denn der Wille sie zu installieren.
Wer nicht gewillt ist, gutgemeinte Ratschläge zu akzeptieren, braucht
sich auch zu wundern, wenn er nicht gelesen wird
> Allerdings
> kann man die Beschwerden per Mail schicken, denn wenn man Leute vor
> allen anderen Mitlesern runterputzt fördert das nicht unbedingt die
> Einsicht ;-)
Ack, zumindest für Gruppen, in denen Unzulänglichkeiten der Newsclients
OT sind.
> Aber Du musst zugeben, wenn einer wg. 5
> Zeilen Signatur eine 1k große Zurechtweisung postet spart das nicht
> wirklich Bandbreite.
Kommt aber ja auch nicht. Die Zeiten der Aufsätze über die
Unzulänglichkeiten von OjE sind vorbei. Die entsprechenden links werden
gepostet und dann wird etwas Eigeninitiative gefordert.
> Oder eine Nachricht loslassen wo nur "*plonk*" drinsteht, was soll das?
Doch, manchmal sind die öffentlichen Plonks schon angebracht, damit der
andere weiß, daß er nicht mehr zu posten braucht, da ihn sowieso niemand
mehr liest. Eine Sache der Höflichkeit. Ist quasi wie ""Ich lege jetzt
die Hände auf beide Ohren um dir zu zeigen, daß das Gespräch beendet
ist."
Robin S. Socha
> Wer nicht gewillt ist, gutgemeinte Ratschläge zu akzeptieren, braucht
> sich auch zu wundern, wenn er nicht gelesen wird
Ich stelle mittlerweise eine Solidarisierung des Pöbels fest. Die
klopfen sich dann in technischen NGs gegenseitig auf die Schultern,
dass sie es den Netznazis so richtig gezeigt haben. Nicht zufällig
koinzidiert damit eine Reihe von Empfehlungen, die mit "nachdem Du
$SPIELZEUG-PROGGI installiert hast, musst Du Linux neu booten"
leider noch lange nicht endet.
Das Problem an OE-Usern ist nämlich nicht primär OE (das man ja exorzieren
kann), sondern die schlichte Unfähigkeit dieser Verlierer, ein technisches
Medium intellektuell zu erfassen. Nun ist das USENET ja angeblich ein
Spiegel der Gesellschaft, und wenn ich beispielsweise das aktuelle
Fernsehprogramm durchgehe, dann wundert ich wenig. Wir lernen:
Wer Tutti Frutti, Schulmädchenreport, Verbotene Liebe, Vera, Gute Zeiten
und Unter Uns konsumiert, verwendet auch Outlook Express.
Sabine Schulz
>"Scoring" ist ein System von Filtern, bei dem fuer einen Artikel nach
>unterschiedlichen Kriterien positive und negative Punkte vergeben
>werden. Je nach erreichter Gesamtpunktzahl wird der Artikel dann z.B.
>als schon gelesen markiert, normal dargestellt oder als besonders
>lesenswert gekennzeichnet. Man koennte also fuer Artikel, die mit OE
>geschrieben wurden, negative Punkte vergeben, und bei Autoren, die trotz
>OE bekanntermassen lesenswerte Artikel schreiben, diesen Malus durch die
>Vergabe von positiven Punkten wiedergutmachen.
Du vergibst für jeden Poster individuell Punkte? Du schaust bei
jedem Beitrag nach, was für einen Newsreader der Absender
verwendet? Ist das nicht ein riesiger Aufwand?
Grüße
Sabine
Sabine Schulz
"Ralf Schmidt" <newsw...@pc-station.de> schrieb:
> Meine Erfahrungen diesbezüglich sind, das die meisten OE-User
> lernresistent sind. Wird ihnen ein Hinweis auf einen Postingfehler
> gegeben, sei es per PM oder in der NG, habe ich oftmals Antworten ala
> "Was willst du von mir, ich kann es lesen, der Rest interessiert mich
> nicht." "Spinner" und noch weiter unter die Gürtellinie.
Meiner Erfahrung nach sind die meisten OE-Nutzer durchaus
lernwillig und auch bereit, gegebene Hinweise umzusetzen.
> OE _halten_ andere nicht für schlecht, OE ist es.
> Mann/Frau kann sich auch an einen anderen Newsreader und Mailcient
> gewöhnen. Aber das ist eine Sache der Resistenz. Grundsätzlich ist erst
> einmal alles "Neue" schwer und unkomfortabel, bis man es verstanden hat.
Ich bin bereit, umzusteigen, meine Ansprüche sind folgende:
- das neue Programm soll umsonst und in deutsch sein
- Newsreader und Mailclient in einem
- leicht zu konfigurieren und zu bedienen, ohne vorher
ellenlange Anweisungen durcharbeiten zu müssen
- HTML empfangen und versenden können
- problemloser Import meines Adressbuches und des
umfangreichen sortierten Archives aus OE
- Bugs, die ich dann aufwendig beheben muß, sollte das
neue Programm natürlich auch nicht haben, ich will mich
ja verbessern.
Ich bin reiner Anwender, verstehe von Technik nichts, click and
run wäre mir am liebsten ;-).
Grüße
Sabine
Andreas Herrbach
> Wenn ich sowieso weiss, dass ich nix zu OE-Problemen lesen will
> kann ich auch gleich die passenden Threads im Scorekeller
> versenken, oder?
Woher weisst Du anhand des NR namens OE, dass der Inhalt des Postings
sich mit OE-Problemen beschäftigt? In de.rec.tiere.hunde bspw. wird OE
doch wohl kaum das Thema sein ;-)
Aber Deine Idee ist völlig korrekt, nämlich scoren auf OE, Outlook. So
werden bei mir die Artikel auch runtergescort.
Werner Jakobi
>Es gibt nachweislich eine Möglichkeit, Kammquoting per RegExp zu er-
>kennen, ansonsten könnte KN ja keine Reperatur vornehmen. Damit kann
>man also auch im Body scoren und somit Kammquotes sauber abschiessen.
Ich bezweifle, daß Thomas in KN dafür eine RE ohne zusätzliche 'if's
verwendet hat.
Selbst wenn, welcher Newsreader unterstützt die Multiline-Option bei
RE? Ich untersuche z. B. im Morver (ohne RE) jeweils 3 Zeilen um eine
vernünftige Trefferquote zu bekommen.
Werner Jakobi
>Ich selber habe es zwar noch nicht getestet, aber laut Beschreibung
>wird es wohl ähnlich wie der Morver zwischengeschleift.
>
>Auszug aus der Beschreibung:
>
>|Nfilter is capable of filtering on any fields that appear in the
>|header of a news article, not just fields in the overview (normally
>|news clients can only filter on author, subject, etc). For example,
>|it can filter on path (eg. all posts from news.foo.net), newsgroups
>|(eg. all posts cross-posted to alt.foo), nntp-posting-host, etc,
>|etc.
Nach dieser Beschreibung braucht das Teil "Eigenintelligenz", muß also
zumindest selbständig mit dem NNTP-Kommando "HEAD article" die Header
zum Scoren pullen.
Da kannst du dann gleich Hamster mit CopyIf nehmen.
Hauke Heidtmann
> Hauke Heidtmann <haukehe...@gmx.net> hämmerte:
>
>> Wenn ich sowieso weiss, dass ich nix zu OE-Problemen lesen will
>> kann ich auch gleich die passenden Threads im Scorekeller
>> versenken, oder?
>
> Woher weisst Du anhand des NR namens OE, dass der Inhalt des Postings
> sich mit OE-Problemen beschäftigt? In de.rec.tiere.hunde bspw. wird OE
> doch wohl kaum das Thema sein ;-)
Das ist auch ne Ecke Usenet, die mich nun _absolut_ nicht
interessiert. Die eher techniklastigen und administrativen Gruppen
sind eher meine Ecke, und da ist dann eine höhere Korrelation "Nutzt
OE ungeschützt" und "interessiert mich nicht" zu verzeichnen.
Hauke
--
DAS ist gefährlich! [Hella]
Hauke Heidtmann
> "Heinrich Schramm" <hein...@schramm.com> schrieb:
>
> Du vergibst für jeden Poster individuell Punkte? Du schaust bei
Durchaus.
> jedem Beitrag nach, was für einen Newsreader der Absender
> verwendet? Ist das nicht ein riesiger Aufwand?
Nö. Einmal nen Regex bauen und fertig.
Hauke
--
Human kind cannot bear very much reality - or too much truth either
[Penelope Lively]
Dirk Nimmich
> "Heinrich Schramm" <hein...@schramm.com> schrieb:
>> "Scoring" ist ein System von Filtern, bei dem fuer einen Artikel nach
>> unterschiedlichen Kriterien positive und negative Punkte vergeben
>> werden. Je nach erreichter Gesamtpunktzahl wird der Artikel dann z.B.
>> als schon gelesen markiert, normal dargestellt oder als besonders
>> lesenswert gekennzeichnet. Man koennte also fuer Artikel, die mit OE
>> geschrieben wurden, negative Punkte vergeben, und bei Autoren, die trotz
>> OE bekanntermassen lesenswerte Artikel schreiben, diesen Malus durch die
>> Vergabe von positiven Punkten wiedergutmachen.
>
> Du vergibst für jeden Poster individuell Punkte?
Das ist nicht notwendig. Punkte vergibt man für die, die sich
positiv oder negativ aus der Masse hervorheben. Es gibt sogar einen
Newsreader, der diese Bewertung anhand des Leseverhaltens
automatisch vornehmen kann. (Wie sinnvoll das ist, muß der Leser
selbst beurteilen.)
> Du schaust bei jedem Beitrag nach, was für einen Newsreader der
> Absender verwendet?
Das ist nur bei denen nötig, die sich hervorheben, und auch in
diesem Fall nur dann, wenn man ebenfalls für die Verwendung
bestimmter Newsreader Punkte vergibt.
Prinzipiell legt man erst allgemeine Regeln fest (Postings mit
diesem Thema möchte ich auf jeden/keinen Fall lesen) und
konkretisiert dann bestimmte andere Regeln, die spezieller werden
(Postings von diesem Nutzer möchte ich auf jeden/keinen Fall lesen,
auch wenn mich das Thema (nicht) interessiert).
Alles andere ist "interessiert mich vielleicht" bzw. "wird gelesen,
wenn ich Zeit und Lust habe".
> Ist das nicht ein riesiger Aufwand?
Nein. Jedenfalls nicht, wenn man die ersparte Zeit beim
"händischen" Sortieren per Auge im Vergleich dazu sieht.
Ralf Döblitz
>Ralf Döblitz schrieb:
>
>> Man sollte deinen Provider dafür schlagen, daß er dich nicht auf die
>> einführenden Texte in jener Gruppe hingewiesen hat (oder dir alternativ
>> selbst entsprechende Texte gegeben hat).
>
>Welcher Provider macht denn sowas?
Bei mir ist das schon ein wenig länger her, aber IIRC wurde man bei AOL
ziemlich deutlich auf die einführenden Texte incl. Netiquette hingewie-
sen bevor man in den Bereich "Newsgruppen" kam. Das ist aber, wie ich
bereits schrieb, schon ein paar Jährchen her. Wie das bei Compuserve
damals war, weiß ich nicht mehr. Bei meinem jetzigen Provider war ein
Hinweis nicht notwendig, da die Leute dort wußten, daß ich mich im
Usenet ausreichend auskenne, um keinen Unsinn zu machen.
Ich habe aber auch gelesen (WARNING: unbestätigte Geüchte aus zweiter
Hand), daß man bei T-Online nach dem ersten Posting automatisch eine
Mail mit Hinweisen zur Benutzung des Newsservers bekommt. Da ich selbst
aber kein T-Online-Kunde bin kann ich darüber nichts aus eigener Erfah-
rung sagen. Das Risiko ist natürlich, daß ein Newbie so eine Hinweismail
mit "Hä? Was soll das, will ich nich, SPAM!" in die Tonne tritt statt
sie durchzulesen. Aber _das_ Problem läßt sich kaum sinnvoll vermeiden.
Ralf
--
Ralf Döblitz * Schapenstr. 6 * 38104 Braunschweig * Germany
Phone: +49-531-2361223 Fax: +49-531-2361224 mailto:doeb...@gmx.de
Homepage: http://www.escape.de/users/selene/
Christian Potzinger
> Filtern ist in meinen Augen nur das machtvolle Gefühl des Individuums
> sein ganz persönlicher Zensor zu sein und es den anderen mal richtig zu
> zeigen, sonst würde man sein "Filtern" ja nicht noch lautstark
> verkünden.
So siehst du das. Ich lese taeglich hunderte Postings, da vergeht
einem die Lust nach dem 50. TOFU, wenn man jedesmal wie wild
mit der Maus rumspielen muss ;( Und ich bin ganz sicher nicht
"Stolz" auf's filtern. Ich finde es sogar schade...
--
ryl: -=|SF|G'Kar|=-
http://www.SeniorFragger.de &
[ http://www.RavenClaw.at ]
Hauke Heidtmann
> Hauke Heidtmann <haukehe...@gmx.net> posted:
>
>>Es gibt nachweislich eine Möglichkeit, Kammquoting per RegExp zu er-
>>kennen, ansonsten könnte KN ja keine Reperatur vornehmen. Damit kann
>>man also auch im Body scoren und somit Kammquotes sauber abschiessen.
>
> Ich bezweifle, daß Thomas in KN dafür eine RE ohne zusätzliche 'if's
> verwendet hat.
>
> Selbst wenn, welcher Newsreader unterstützt die Multiline-Option bei
> RE? Ich untersuche z. B. im Morver (ohne RE) jeweils 3 Zeilen um eine
> vernünftige Trefferquote zu bekommen.
Mit entsprechendem Aufwand kann Gnus das sicherlich...
Hauke
--
43rd Law of Computing:
Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation -- Core dumped
Christian Potzinger
> Aber genau. Lieber Adorno mit OE als Manta-Manni mit Gnus. Was machen die
> Kammquote-Empfindlichen eigentlich, wenn sie mal handgeschmierte
> Originalmanuskripte mit 1000 Streichungen und Anmerkungen pro Absatz
> studieren müssten? LOL
Das ist Kunst, im Usenet waer's Schrott ;)
Christian Potzinger
> Ich bin bereit, umzusteigen, meine Ansprüche sind folgende:
Du willst nur haben ohne zu geben (lernen, verstehen)?
Du erkennst die Leistung anderer nicht an? (Den "besten" NR
will ich haben und gefaelligst umsonst)?
Christian Potzinger
>> Es gibt aber einen Unterschied, du verfasst ordentliche
>> Postings, die man von der Form her lesen kann.
>
> Und auch sie filterst Du dann, sobald sie auf OE 6.0 aufrüstet.
Das ist eben der ganze Haken an der Sache, ein paar "gute"
erwischt es immer :(
Robin S. Socha
> Andreas Herrbach schrieb...
>>> Es gibt aber einen Unterschied, du verfasst ordentliche Postings,
>>> die man von der Form her lesen kann.
>>
>> Und auch sie filterst Du dann, sobald sie auf OE 6.0 aufrüstet.
> Das ist eben der ganze Haken an der Sache, ein paar "gute" erwischt es
> immer :(
Du hast lediglich ein Problem mit minderwertiger Software. Verwende Gnus
statt Deines Wintendo-Spielzeugs und Du hast dieses und viele andere
Probleme nicht mehr.
Christian Potzinger
> Du hast lediglich ein Problem mit minderwertiger Software. Verwende Gnus
> statt Deines Wintendo-Spielzeugs und Du hast dieses und viele andere
> Probleme nicht mehr.
Sorry, wenn ich bloede frage. Gnus laeuft doch unter Linux?
Ich nutze meinen Rechner, zu 80% fuer Videobearbeitung,
erstellen von VCDs, SVCDs, DVDs, und unter dieser Voraussetzung
ist Linux ungeeignet. Oder kann hier irgendjemand DVDs unter
Linux erstellen? Und zwar vom capturen ueber das Nachbearbeiten,
Authoring und brennen?
Werner Jakobi
>Mit entsprechendem Aufwand kann Gnus das sicherlich...
Ich mochte emacs schon nicht _bevor_ es das Lisp-Interface hatte.
Robin S. Socha
> Gnus laeuft doch unter Linux?
Wie Dir ein Blick in die FAQ gezeigt hätte, läuft Gnus in Emacs und der
wiederum auf so ziemlich allem, was einen Prozessor hat.
Frank Schmitt
>Sorry, wenn ich bloede frage. Gnus laeuft doch unter Linux?
Nein, Gnus läuft auf allem was sich nicht wehrt, unter anderem auch auf
Windows. Ich persönlich bin auch erst seit ein paar Monaten Gnus
Benutzer und habe vorher XNews benutzt.
Stell es dir so vor:
OE = Trabi
XNews = Golf
Gnus = 30 Tonner, 10.000 PS, 300 Sachen Höchstgeschwindigkeit, 2 Liter
Verbrauch. Um damit zu fahren musst du zwar noch mal in die Fahrschule,
danach spuckst du den anderen aber auf der Autobahn von oben auf den Kopf.
--
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
19. Dezember 2001
Christoph Garbers
> Sorry, wenn ich bloede frage. Gnus laeuft doch unter Linux?
Ja. Und unter Windows. Und unter ...
Christoph
Heinrich Schramm
>Du vergibst für jeden Poster individuell Punkte? Du schaust bei
>jedem Beitrag nach, was für einen Newsreader der Absender
>verwendet? Ist das nicht ein riesiger Aufwand?
Jein. Das Nachschauen und Punktevergeben erledigt der Newsreader
fuer jeden Artikel automatisch. Man muss ihm nur einmal sagen, welcher
Newsreader wieviele Punkte bekommt (eventuell noch individuell pro
Newsgruppe/Subhierarchie). Nur wenn einem einzelne Poster auffallen
(positiv oder negativ) kann man speziell fuer sie zusaetzliche Regeln
definieren.
Ich benutze meistens Forte Agent (unter Windows), der kann aber kein
richtiges Scoring. Unter Unix/Linux benutze ich einen anderen Newsreader
und da bin ich gerade dabei, mir etwas passendes zu basteln. Daher im
Moment mein Interesse fuer das Thema "Filtern" und so bin ich hier auch
ueber diesen Thread gestolpert. :-)
Gruss Heiner
Ralf Graf
"Robin S. Socha" <robin-dated-10...@socha.net> wrote in
news:deathsquad.8...@socha.net:
>Ich stelle mittlerweise eine Solidarisierung des Pöbels fest. Die
>
nana, wir sind aber ein bißchen überheblich, sollte ich ob solchen
unfeinen Vokabulars nun auf die Nettiquette hinweisen? ;-)
>angeblich ein Spiegel der Gesellschaft, und wenn ich beispielsweise das
>aktuelle Fernsehprogramm durchgehe, dann wundert ich wenig. Wir lernen:
>
Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Also bist Du die Elite, weil
Du eine Newsreader-Software konfigurieren kannst und keine Soap-Operas
schaust?
Wenn Du meinst ...
Viele Grüße
Ralf
--
Ralf Graf
e-mail: ralle...@t-online.de
www : http://www.ralles-web.de
Ralf Graf
Wolfgang Schwanke <BITTELOES...@snafu.de> wrote in
news:Xns91648B35D18...@10.0.1.30:
>Wieso Leute nach technischen Kriterien filtern, wird mir aber ein ewiges
>Rätsel bleiben. Der Inhalt ist doch was zählt.
>
das frage ich mich auch.
Wenn man natürlich weiß dass "Ralf Graf" in der Regel Unsinn schreibt
kann man ihn rausfiltern <g>, sicher sein dass man was verpasst kann
man aber trotzdem nicht.
Ralf Graf
"Volker Gringmuth" <news...@volker-gringmuth.de> wrote in
news:9tqo1j.3...@news01.volker-gringmuth.de:
>Vielleicht ist es auch "typisch deutsch", dass de.ALL sehr viel
>lesbarer ist als zumindest die mir bekannten englischsprachigen
>Gruppen. Da wird gequasselt und gequasselt, komplett neben dem
>
das sehe ich nicht so, der Ton ist den englischsprachigen Gruppen wo
ich ab und an rein schaue deutlich freundlicher. Aber das ist natürlich
ein rein subjektiver Eindruck.
>Siehst du, so was hat immer zwei Seiten.
>
Selbstverständlich, daher schreibe ich es ja, weil es meine Meinung
ist, ohne ganzheitlichen Anspruch ;-)
>D.h. wenn $AUTOHERSTELLER morgen ein Auto rausbringt, bei dem die
>Bremse in Rechtskurven nicht funktioniert, dann würdest du um
>Rücksicht für dessen Benutzer werben, die doch für die Fehler des
>Herstellers nichts könnten? Merkwürdige Logik, das.
>
Da hast Du auch wieder Recht, manchmal schreibe ich ein wenig Unsinn.
Tja, da wollte ich mal human sein mit den "tendenziellen DAUs".
Letztens hatte ich eine Debatte mit einem Kollegen wo ich der Ansicht
war das diejenigen die nicht in der Lage sind ihren Internet-Zugang
selbst zu konfigurieren im Internet nix zu suchen haben, bin ich mal
humaner ist es auch nicht richtig ;-)
>Isch 'abe nur ein 33.6er-Modem. Darf ich evtl. noch mitlesen, oder
>muss ich warten, bis DSL auch bei uns verfügbar ist?
>
Hmpff, auch ein 33.6er-Modem ist ein komfortables Rennpferd gegen die
"alten Zeiten". Und ein X-Face-Header ist ja nun auch nicht gerade
bandbreitenschonend, oder ;-)
Mein Punkt war: Man braucht heutzutage nicht mehr um jedes Zeichen zu
feilschen, weil die Internet-Infrastruktur ständig leistungsfähiger
wird. Die Regeln sind sicher sinnvoll, manchmal aber auch Selbstzweck.
Man kann nicht wg. einer 6-zeiligen Signatur "rumhärmen" aber
gleichzeitig seine Nachrichten mit X-Headers vollhauen. Das eine
"Signatur" sind böse sinnlose Zeichen, das andere gute sinnlose Zeichen.
>Meine These also: Gerade weil es auf Inhalte ankommt, sollte man
>diese Inhalte so leicht lesbar wie möglich rüberbringen und es dem
>Leser nicht unnötig schwer machen. Das schließt Kammquote und zu
>lange Sigs sofort aus.
>
Ack.
>Mensch, kauf dir 'n Wörterbuch. "Zensur" bedeutete, *anderen* das
>Lesen bestimmter Artikel zu verbieten bzw. unmöglich zu machen. Das
>ist technisch unmöglich im Usenet (außer Fremdcancel), daher kann es
>im Usenet keine Zensur geben.
>
Natürlich nicht! Ich habe das auch eher von dem Individuum und seinen
Motiven aus gesehen und *nicht* behauptet dass jemand der filtert oder
plonkt Zensur ausübt.
Sebastian Niehaus
> Aber genau. Lieber Adorno mit OE als Manta-Manni mit Gnus. Was
> machen die Kammquote-Empfindlichen eigentlich, wenn sie mal
> handgeschmierte Originalmanuskripte mit 1000 Streichungen und
> Anmerkungen pro Absatz studieren müssten?
Wenn ich was von dem Manuskript will, lese ich es trotzdem. Wenn es im
Zimmer herumfault wirds an jemanden vertickt oder kommt auf den Mül.
Sebastian
Sebastian Niehaus
[...]
> >(grafische Oberflächen,
> >Breitbandzugänge, und nicht-Freaks dürfen auch ins Internet <g>) und
>
> Breitbandzugaenge sind in USA und in Europa z.T. verbreitet. In anderen
> Teilen der Welt (aber nicht nur dort) kostet die Uebertragung jedes
> Zeichens immer noch richtig Geld. Auch Akustikkoppler werden noch
> eingesetzt. Du willst diese User von den Diskussionen im Usenet
> zukuenftig ausschliessen. Warum?
Zensur natürlich.
[...]
> >Filtern ist in meinen Augen nur das machtvolle Gefühl des Individuums
> >sein ganz persönlicher Zensor zu sein
Sage ich ja. Alles Zensur heutzutage.
Sabine Schulz
> Sabine Schulz schrieb...
>
> > Ich bin bereit, umzusteigen, meine Ansprüche sind folgende:
>
> Du willst nur haben ohne zu geben (lernen, verstehen)?
Ich will ein Programm bedienen können, warum es so läuft, wie
es läuft, interessiert mich nicht.
> Du erkennst die Leistung anderer nicht an? (Den "besten" NR
> will ich haben und gefaelligst umsonst)?
Ich habe einen NR und kann damit korrekt posten. Außerdem
habe ich den Forté Agent (Löhnware!), der in Englisch ist,
dessen Oberfläche ich meinen Wünschen gemäß nicht einstellen
(was sicher an meiner Unfähigkeit liegt) und der mit dem
Adressbuch von OE nix anfangen kann. Und mir fehlt die Lust,
mal eben schnell über 300 Accounts samt Name per Hand
einzugeben.
Und das alles, weil manche meinen, OE-Nutzer sind DAUs?
Bevor ich stundenlang Zeit verschwende, lebe ich lieber mit
dieser Bezeichnung.
BTW rüste ich OE nicht auf, das Programm läuft nach meinen
Wünschen, mehr brauche ich nicht (geht eh nur schief, wenn
ich was ändere).
Grüße
Sabine
Arno Fikar
>
[...]
>
> Du willst, dass es laeuft, aber Du willst nicht wissen, _wie_ es laeuft?
> :-)))
Warum auch nicht.
Wir benutzen in unserem Alltag ständig Dinge von denen wir nicht genau
wissen _wie_ sie funktionieren.
Weisst Du eigentlich genau welches Betriebssystem dein Handy hat?
Ich nicht, aber telefonieren kann ich trotzdem.
Ist Dir bekannt wie ein CO Sensor in einer Abgasüberwachungsanlage in
einer Garage funktioniert? Trotzdem verlässt Du Dich darauf gewarnt zu
werden, bevor es giftig wird.
Hast Du eine Idee, wie eine Anästhesiemaschine funktioniert? Aber Dein
Leben könnte von ihr abhängen.
Liebe Grüße
Arno
Hauke Heidtmann
> Robin S. Socha schrieb...
>
>> Du hast lediglich ein Problem mit minderwertiger Software. Verwende Gnus
>> statt Deines Wintendo-Spielzeugs und Du hast dieses und viele andere
>> Probleme nicht mehr.
>
> Sorry, wenn ich bloede frage. Gnus laeuft doch unter Linux?
Auch. Und auch sonst so überall, wo man (X)Emacs kompiliert bekommt.
Hauke
--
DIE FINNISCHE REGIERUNG BITTET: ALTE LAPPEN NICHT WEGWERFEN!
Frank Nitzschner
"Frank Schmitt" <usere...@Frank-Schmitt.net> schrieb:
>
> Gnus = 30 Tonner, 10.000 PS, 300 Sachen Höchstgeschwindigkeit, 2 Liter
> Verbrauch. Um damit zu fahren musst du zwar noch mal in die Fahrschule,
> danach spuckst du den anderen aber auf der Autobahn von oben auf den Kopf.
>
Einige Gnuser sehen im Spucken den Hauptzweck.
Läßt sich aber sicher auch unter Kommunikation ein-
ordnen;-)
Grüsse
Frank
Frank Nitzschner
"Ralf Graf" <ralle...@t-online.de> schrieb:
>
> Natürlich nicht! Ich habe das auch eher von dem Individuum und seinen
> Motiven aus gesehen und *nicht* behauptet dass jemand der filtert oder
> plonkt Zensur ausübt.
>
Macht dieser aber. Mittels Selbstzensur, d.h.
Killfiles, Scoring etc. bastelt sich jeder die
Wirklichkeit, welche er sehen möchte.
Aber kaum einer, der das OE-Filtern hier pausenlos
ankündigt, wird das auch wirklich tun. Sonst könnte
er sich ja nicht mehr über diese Postings aufregen;-)
Grüsse
Frank
Volker Gringmuth
> "Volker Gringmuth" <news...@volker-gringmuth.de> wrote in
> news:9tqo1j.3...@news01.volker-gringmuth.de:
Kannst du diesen Einleitungsroman mal kürzen? (Special - Setup -
Compose - rechts oben)
> Letztens hatte ich eine Debatte mit einem Kollegen wo ich der
> Ansicht war das diejenigen die nicht in der Lage sind ihren
> Internet-Zugang selbst zu konfigurieren im Internet nix zu suchen
> haben
Das sehe ich nicht so. Aber sie sollten zumindest Grundzüge des
Mediums verstanden haben. Zum Beispiel, warum es Unsinn ist, ein 3
MB großes Bitmap per Mail zu verschicken.
> bin ich mal humaner ist es auch nicht richtig ;-)
Tja, das ist dann die berühmte andere Seite, auf der man vom Pferd
fallen kann.
> Hmpff, auch ein 33.6er-Modem ist ein komfortables Rennpferd gegen
> die "alten Zeiten".
Es passen etwa vier durchschnittliche, sparsam gehaltene Postings
pro Sekunde durch. D.h. etwa halb bis ein Viertel so viele TOFUS.
Das ist durchaus messbar und wird von mir in Online-Minuten bezahlt.
> Und ein X-Face-Header ist ja nun auch nicht gerade
> bandbreitenschonend, oder ;-)
Verbraucht bei mir etwa so viel Bandbreite wie diese Frage und diese
Antwort - 270 bytes, mithin gut drei Zeilen Text.
> Man kann nicht wg. einer 6-zeiligen Signatur "rumhärmen" aber
> gleichzeitig seine Nachrichten mit X-Headers vollhauen.
Prinzipiell ACK, aber bei der Sig-Beschränkung geht es nicht nur um
Bandbreite, sondern auch um
Nicht-unnötig-Signaturseiten-Durchblättern-Müssen.
Bezüglich Postings mit 20-30 X-Headern (die dann das enthalten, was
in die Sig nicht mehr rein "durfte") hast du latürnich Recht.
> Das eine "Signatur" sind böse sinnlose Zeichen, das andere gute
> sinnlose Zeichen.
Ich habe mich lange gegen Xfaces gesperrt (und die Anzeige
abgeschaltet), finde es aber mittlerweile nicht mehr sinnlos,
sondern vielmehr sehr zeitsparend, schon am Xface den Absender
erkennen zu können. Beim schnellen Durchblättern ist das gar nicht
so schlecht, wenn ich nicht dauernd auf den From-Header schielen
muss.
Da verzichte ich inzwischen lieber auf eine Sig und schicke dafür
noch einen X-Homepage-Header mit. <g>
f'up2 dsnu ohne xpost - ggfs. reichlich quoten.
vG
Chris Montana
[Filter Tool "Nfilter"]
> Nach dieser Beschreibung braucht das Teil "Eigenintelligenz", muß also
> zumindest selbständig mit dem NNTP-Kommando "HEAD article" die Header
> zum Scoren pullen.
>
> Da kannst du dann gleich Hamster mit CopyIf nehmen.
Sicherlich, aber nicht alle brauchen/wollen den Hamster.
Ich z.B. halte den Nager zwar für ein nettes Tierchen, aber in der
Praxis subscribe und unsubscribe ich recht häufig die Gruppen. Da ist
es mir einfach zu nervig, das im Hamster _und_ im NR einzustellen.
Gruß,
Chris
Sebastian Brocks
"Christian Potzinger" <gk...@ravenclaw.at> schrieb:
> [...] bei OjE kann Einstein davorsitzen und wuerde auch keine
> anstaendigen Postings (ohne Verrenkungen) zustandebringen.
Falchs.
tschau, Sebastian
np: Limp Bizkit - Trust
--
"A common mistake that people make when trying
to design something completely foolproof is to
underestimate the ingenuity of complete fools."
-Douglas Adams, Mostly Harmless, Chapter 12
Arno Fikar
>
> * Arno Fikar [Sun, 25 Nov 2001 20:13:18 +0100]:
[...]
> Ich weiss. Ein Planet voller Bediener. Allerdings schliesst Du hier
> gerade heftig vom Sein aufs Sollen. ;-)
Nicht wirklich. Bei der Menge an Technik, die unseren Alltag bestimmt,
ist es IMHO nicht möglich, die Funktionsweise _aller_ Dinge zu kennen
die man bedient.
> > Ich nicht, aber telefonieren kann ich trotzdem.
>
> So aus dem Stehgreif? Fuer mich sehen die Handydinger immer verflucht
> klein aus, mit verschachteteln Menues, die ueber das Tastenfeld sich
> scheinen bedienen zu lassen.
Du drückst auf dem Nummernfeld die gewünschte Telefonnummer und die
Taste zum Wählen. That's all. Alle anderen Funktionen sind nett, braucht
man aber nicht um zu telefonieren.
> > Ist Dir bekannt wie ein CO Sensor in einer Abgasüberwachungsanlage in
> > einer Garage funktioniert? Trotzdem verlässt Du Dich darauf gewarnt zu
> > werden, bevor es giftig wird.
>
> "CO Sensor"? Sowas gibt's? Wenn ich mit dem Einkaufswagen durch die
> Tiefgarage zum Kofferaum kollere, habe ich staendig durch den Gestank
> das Gefuehl, dass sich in meinem Blut nicht ein Fliegenschiss von
> Sauerstoff mehr befindet.
Du kannst sicher sein, daß die Gaskonzentration in einem ungefährlichen
Rahmen liegt, auch wenn's stinkt. Alle Garagen in de, at, ch _müssen_
mit einer entsprechenden Warnanlage ausgerüstet sein. _Den_ Alarm wirst
Du nicht überhören :)))
> > Hast Du eine Idee, wie eine Anästhesiemaschine funktioniert? Aber Dein
> > Leben könnte von ihr abhängen.
>
> Gebe Gott, dass ich nie an eine Anaesthesiemaschine gerate, sondern
> immer an einen Anaesthesisten.
Bete lieber das der Anästhesist auch weiss wie das Ding zu bedienen ist,
das ist nicht immer so ganz sicher *fg*
Liebe Grüße
Arno
Frederick Page
>Ich verstehe nicht ganz, wieso jemand auf OE-Nutzer einen
>Filter setzt, anstatt z. B. TOFU-Poster auszusortieren.
Ganz einfach: weil OjE plonken viel, viel Arbeit spart. Einem
verschwindend geringen Prozentsatz (z.B. Dir) tut man damit unrecht,
aber meine Nerven danken es mir, wenn ich dafür 99,9% Müll nicht sehen
muß.
Fortgeschrittene OjE User nutzen KorrNews, Morver, etc. und verändern
daher ihren Header, weil sie eben um den OjE Plonk wissen.
FFPX Frederick
--
I heard that the Chinese are shipping huge loads of viagra to Florida,
since they heard people there have 'problems with elections'.
Robin S. Socha
> Wir benutzen in unserem Alltag ständig Dinge von denen wir nicht genau
> wissen _wie_ sie funktionieren. Weisst Du eigentlich genau welches
> Betriebssystem dein Handy hat? Ich nicht, aber telefonieren kann ich
> trotzdem.
Es hinkt. Wir korrigieren das mal:
*meep* *meep*
- Socha?
- *pfzzzzt* Socke *pfzzzzt*
- Ja bitte? Robin Socha hier?
- Hallo Robin? *pfzzzzt* Ja bitte? Rudi Socke hier? *pfzzzzt*
- Schatz! Ist das Dein neues Outlook Express Handy?
- Ja, total einfach zu bedienen *pfzzzzt* $c|-|a7z! |$7 |>a$ |>3||\|
|\|3u3$ ou7loo|< 3><pr3$$ |-|a|\||>j? *pfzzzzt* Hallo Robin? *pfzzzzt*
Ja bitte? Rudi Socke hier? *pfzzzzt*
...
TVFH NOW!!!1
Robin S. Socha
> Ich will ein Programm bedienen können, warum es so läuft, wie es
> läuft, interessiert mich nicht.
Dann hast Du sicher nichts dagegen, dass ich Dir demnächst einmal mit
derselben Begründung und meiner AK47 ein paar Magazine verpasse? Ich
meine, *mich* interessiert auch nicht, wie das Ding funktioniert, solange
ich Spaß dabei habe...
Vergleich hinkt? Ja, aber was 3. Welt Software wie Deine mit Mailinglisten
Archiven und groups.google.com angerichtet hat, ist Dir und Deinesgleich
ja auch scheißegal.
Ro"einfachnurabdrücken"bin
Sebastian Niehaus
> (Den "besten" NR will ich haben und gefaelligst umsonst)?
Ja.
Sebastian Niehaus
> Gnus = [...] 2 Liter Verbrauch.
,----=[ top ]=---
| PID USER PRI NI SIZE RSS SHARE STAT LIB %CPU %MEM TIME COMMAND
| 29446 niehaus 0 0 31616 30M 4388 S 0 1.3 9.8 41:26 xemacs
`----
Nun ja....
Jens Richter
> * Arno Fikar [Sun, 25 Nov 2001 20:13:18 +0100]:
>> Andreas Kneib schrieb:
<snipped>
>> Hast Du eine Idee, wie eine Anästhesiemaschine funktioniert? Aber Dein
>> Leben könnte von ihr abhängen.
>
> Gebe Gott, dass ich nie an eine Anaesthesiemaschine gerate, sondern
> immer an einen Anaesthesisten.
Genau. Und der kann das Teil bedienen und hat trotzdem keine Ahnung, wie
es *genau* funktioniert (und reparieren könnte er es erst recht nicht).
So wie unzählige (gute) Autofahrer, die Reifen wechseln,
Wasser- und Öl nachgucken, aber keinen Motorblock tauschen können.
Aber es ist ja nicht so, dass ich OE-Postings der
schlechteren Art *liebe*. Ich toleriere sie. Und das ist auch gut so.
Jens
Andy Rodemann
> Ich bin bereit, umzusteigen, meine Ansprüche sind folgende:
>
> - das neue Programm soll umsonst und in deutsch sein
Netscape
> - Newsreader und Mailclient in einem
Netscape oder Gnus
> - leicht zu konfigurieren und zu bedienen, ohne vorher
> ellenlange Anweisungen durcharbeiten zu müssen
Netscape
> - HTML empfangen und versenden können
:-( Netscape
> - problemloser Import meines Adressbuches und des
> umfangreichen sortierten Archives aus OE
Netscape, aber mit deinem Archiv bin ich mir im Moment nicht so sicher.
> - Bugs, die ich dann aufwendig beheben muß, sollte das
> neue Programm natürlich auch nicht haben, ich will mich
> ja verbessern.
Netscape, M-ID-Bug zu lösen, indem du deine Mailadresse in den
Einstellungen in Anführungszeichen setzt oder ein Leerzeichen
dranhängst.
Kaputter Sigtrenner nur, wenn du Nachrichten im HTML-Editor verfaßt.
Setze das standardmäßig auf den Texteditor und du hast damit auch kein
Problem.
tschüss
andy r.
--
Der Juenger Zi Xia sprach:
"Gemeine Menschen werden immer danach trachten, ihre Fehler zu
vertuschen."
Arno Fikar
>
[...]
>
> Es hinkt. Wir korrigieren das mal:
>
>
> - Ja, total einfach zu bedienen *pfzzzzt* $c|-|a7z! |$7 |>a$ |>3||\|
> |\|3u3$ ou7loo|< 3><pr3$$ |-|a|\||>j? *pfzzzzt* Hallo Robin? *pfzzzzt*
> Ja bitte? Rudi Socke hier? *pfzzzzt*
ROTFL
You made my day.
Arno
Sabine Schulz
> "Sabine Schulz" <sab...@sanflorimal.de> wrote:
>
> >Ich verstehe nicht ganz, wieso jemand auf OE-Nutzer einen
> >Filter setzt, anstatt z. B. TOFU-Poster auszusortieren.
>
> Ganz einfach: weil OjE plonken viel, viel Arbeit spart. Einem
> verschwindend geringen Prozentsatz (z.B. Dir) tut man damit unrecht,
> aber meine Nerven danken es mir, wenn ich dafür 99,9% Müll nicht
> sehen muß.
Es kommt wohl auf die NG an; dort, wo ich lese und schreibe,
filtert mW keiner auf OE.
> Fortgeschrittene OjE User nutzen KorrNews, Morver, etc. und verändern
> daher ihren Header, weil sie eben um den OjE Plonk wissen.
Wer mich nicht liest, ist selber schuld, ich habe damit kein
Problem.
Grüße
Sabine
Sabine Schulz
> On Sun, 25 Nov 2001 01:59:17 +0100, Sabine Schulz wrote:
> > Null Ahnung von nix, Kauf eines PC's bei PLUS, ein Bekannter
> > stellte die DFÜ-Verbindung her. [...]
>
> Insgesamt hat man sich viel Mühe mit dir gegeben, und hohen Aufwand
> betrieben. Okay. Aber nur, weil du einsichtig warst.
Durch mein anfängliches Mailen an die NG-Teilnehmer traf ich
schnell auf nette Leute, die mir den Windows-Support machten ;-).
Wie man korrekt quotet, bekam ich durch Lesen anderer Postings
mit, daß die Frage vor der Antwort kommt, erschließt sich
eigentlich von selbst.
> Desweiteren, selbst wenn alle einsichtig wären, reicht es auch dem
> härtesten Regular irgendwann mal, wieder und wieder sich Mühe zu
> geben. Hat der eine es geschafft, folgen zehn andere nach.
Das stimmt, mehr nerven mich lernresistente User, die trotz
mehrfacher Hinweise immer TOFU posten.
[...]
> Vieleicht erreicht man damit auch, dass OE Usern das klar wird, dass
> viele von ihnen sich einen vernünftigen Reader zulegen (zur Beratung ist
> diese Gruppe ja u.a. da) werden, wenn OE in vielen Gruppen gar nicht
> mehr gelesen wird.
Es kommt IMHO auf die NG an; in Technik NGs habe ich
noch nie geschrieben (bin zur Unterhaltung im Usenet), da
sind die Ansprüche wohl wesentlich höher.
> Ein guter Newsreader aboniert diese Gruppen per Grundeinstellung
> erstmal. OE natürlich nicht, aber auch Netscape nicht.
Hmm ... ich glaube, OE auch, ich hatte das Abo nur gleich
wieder aufgehoben, weil mir diese NG nicht interessant erschien.
> In Deutschland wacht der TÜV darüber und spricht Verbote aus. Im Usenet
> geht das nicht, und man kann entsprechend nur filtern, und das
> vielleicht auch bekannt machen, dass es publik wird, dass OE User
> grundsätzlich weniger gelesen werden, als wenn sie beliebig anderen
> Reader einsetzten.
Wer mich nicht liest, ist selber schuld, für mich überhaupt kein
Problem.
> > Warum wird nicht bei Gates
> > rumgemeckert, daß sein Programm Schrott ist?
>
> Weil ihn das nicht interessiert. Die Leute benutzen es trotzdem. Hier
> muss den Usern klar gemacht werden, dass OE geächtet wird. Würden genug
> daraus Konsequenzen ziehen, _könnte_ sich in Redmond etwas bewegen.
Sorry, aber das Hemd ist mir näher als die Hose. Warum soll ich
mich zeitaufwerndig mit einem anderen Programm anfreunden,
damit Microsoft sich bewegt? Ich glaube nicht, daß Gates was an
seiner Politik ändert, weil einige OE pauschal filtern. Die M$-Produkte
sind für die breite Masse (nicht für Profis), für reine Anwender, die
von Technik nichts verstehen (ein Großteil der Bevölkerung). Und die
kommen jetzt ins Netz zum Surfen, Chatten und um sich in NGs zu
unterhalten. Die Gefahr, daß diese Leute in Technik-NGs einbrechen,
halte ich für gering, weil sie sich für diese Thematik nicht interessieren.
> Auch ich score Regulars aus bestimmten Gruppen hoch, wenn sie kaputte
> Software wie OE einsetzen. Das heisst normalerweise bekommen OEs eine
> Punktzahl von -9999. Regulars, die ich lesen möchte trotz OE, bekommen
> eine positive Zahl, so dass ein Abzug von 9999 sie nicht unter das
> "Kill" Kriterium fallen lässt.
Das Scoren habe ich jetzt kapiert, danke an alle, wäre nix für mich.
Leute mit gravierendem Fehlverhalten kommen in die Killfile,
uninteressante Threads werden ignoriert, genauso wie manche User,
wenn ihr Beitrag mehr als 2 KB hat. Ich lese nur, was mich interessiert,
so macht es wohl jeder, nur hat jeder seine Methode.
Grüße
Sabine
Frank Schmitt
>>Gnus = [...] 2 Liter Verbrauch.
>
>
>,----=[ top ]=---
>| PID USER PRI NI SIZE RSS SHARE STAT LIB %CPU %MEM TIME COMMAND
>|29446 niehaus 0 0 31616 30M 4388 S 0 1.3 9.8 41:26 xemacs
>`----
>
>
>Nun ja....
Ok, hast ja Recht. (Aber OE will 13 mb und XNews immerhin noch 4.)
--
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
19. Dezember 2001
Sabine Schulz
> Netscape
>
> > - HTML empfangen und versenden können
>
> :-( Netscape
man Weihnachtsgrüße an ausgesuchte Leute, die eine
kreativ gestaltete HTML-Email nervlich verkraften und
die in der Lage sind, sowas ohne Verrenkungen zu
öffnen.
[snip]
Danke, ich werde Netscape mal installieren und begutachten.
Grüße
Sabine
Sabine Schulz
> * Sabine Schulz <sab...@sanflorimal.de> writes:
>
> > Ich will ein Programm bedienen können, warum es so läuft, wie es
> > läuft, interessiert mich nicht.
>
> Dann hast Du sicher nichts dagegen, dass ich Dir demnächst einmal mit
> derselben Begründung und meiner AK47 ein paar Magazine verpasse? Ich
> meine, *mich* interessiert auch nicht, wie das Ding funktioniert, solange
> ich Spaß dabei habe...
Du fühlst Dich durch OE-Nutzer bedroht? Diese Leute schädigen
Dich? Darf im Usenet nur derjenige schreiben, der Programme selbst
programmieren kann? Niemand zwingt Dich, OE-Nutzer zu lesen,
Du kannst Deine HP auch für den IE sperren.
> Vergleich hinkt? Ja, aber was 3. Welt Software wie Deine mit Mailinglisten
> Archiven und groups.google.com angerichtet hat, ist Dir und Deinesgleich
> ja auch scheißegal.
Muß ich das wissen? Ist das Voraussetzung, um hier zu schreiben?
Soll ich meinen Header verändern oder diesen Beitrag mit dem
Agenten hochladen, damit Du Dich wieder beruhigst? ;-)
Grüße
Sabine
Heiko Gilles
> Netscape, M-ID-Bug zu lösen, indem du deine Mailadresse in den
> Einstellungen in Anführungszeichen setzt oder ein Leerzeichen
> dranhängst.
Da braucht sich Sabine gar nicht darum kümmern, da sie eine
E-Mailadresse unter einer eigenen Domain hat.
--
Heiko
Frederick Page
>Es ist auch die Masse an OE User, der man händisch kaum beikommt.
Eben! Genau daher der OjE Plonk (egal welche Version).
FFPX Frederick
--
Linux: Life beyond the Bluescreen
Frederick Page
>Ich stelle mittlerweise eine Solidarisierung des Pöbels fest. Die
>klopfen sich dann in technischen NGs gegenseitig auf die Schultern,
>dass sie es den Netznazis so richtig gezeigt haben.
Mir heute noch in de.comp.audio so gegangen, die Brenner NG existiert
und ein OjE OT/TOFU Depp fragt nach Brennprogrammen. Der OjE Pöbel hat
sich da gegenseitig die Nüsse gekrault und es dem Netcop aber
vermeintlich gegeben.
>Das Problem an OE-Usern ist nämlich nicht primär OE (das man ja
>exorzieren kann), sondern die schlichte Unfähigkeit dieser Verlierer,
>ein technisches Medium intellektuell zu erfassen.
"Es gibt keinen technisch vergleichbaren NUA für Windows, daher nutze
ich OE. Ich sehe den Sinn von Regeln ein, aber verstoße nur gegen die
korrekt abgetrennte Signatur, weil OE das nicht kann". (Ist ein fast
wörtliches Zitat einer Antwort heute).
>Nun ist das USENET ja angeblich ein Spiegel der Gesellschaft, und
>wenn ich beispielsweise das aktuelle Fernsehprogramm durchgehe, dann
>wundert mich wenig.
In der Tat.
>Wer Tutti Frutti, Schulmädchenreport, Verbotene Liebe, Vera, Gute
>Zeiten und Unter Uns konsumiert, verwendet auch Outlook Express.
ROTFL!
Frederick Page
>Es kommt wohl auf die NG an; dort, wo ich lese und schreibe,
>filtert mW keiner auf OE.
Falls Du damit einen microsoft.* Sumpf meinen solltest: alles klar.
Ansonsten wären solche Gruppen ja komplett leer. Auch in Lall-Gruppen
räumt ein genereller OjE Plonk allzu arg auf, daher habe ich in
nicht-technischen NGs (dazu zählen leider auch einige de.comp.*) nur
eine kleine Score auf OjE, sodaß der deutlich tiefer einsortiert wird
und ich die Beiträge nur lese, wenn ich Zeit habe.
>Wer mich nicht liest, ist selber schuld, ich habe damit kein Problem.
Leuten wie Dir täte ich damit Unrecht, daher setze ich Dich jetzt
hoch.
FFPX Frederick
--
Why does a politician wear a tie?
To keep his foreskin from sliding over his head.
Frederick Page
>Gnus laeuft doch unter Linux?
Wie Du an Robins Headern erkennen kannst, läuft Gnus z.B. auch unter
allen möglichen BSD-Derivaten weil es im Xemacs rennt und der für
quasi jede Plattform erhältlich ist (www.xemacs.org), Win32 ist
definitiv supported.
Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob Du Gnus konfigurieren möchtest
;-)
FFPX Frederick
--
So Many Pedestrians - So Little Time
Frederick Page
>Ich will ein Programm bedienen können, warum es so läuft, wie
>es läuft, interessiert mich nicht.
Das ist leider die typische Einstellung der OE-User. "Mir doch egal,
wenn OjE Header schreddert, Sigs falsch abtrennt, unsinnige Leerzeilen
erzeugt, etc. Hauptsache, ich kann alles lesen". Ist leider die
Einstellung der Leute, die nach dem Waldpicknick ihre Abfälle an Ort
und Stelle liegenlassen, wird schon einer wegräumen, bzw. treten sich
fest.
FFPX Frederick
--
Das Gesundheitsministerium informiert:
Gib GATES keine Chance, Windome schuetzen!
Frederick Page
>>Gnus = [...] 2 Liter Verbrauch.
>,----=[ top ]=---
>| PID USER PRI NI SIZE RSS SHARE STAT LIB %CPU %MEM TIME COMMAND
>| 29446 niehaus 0 0 31616 30M 4388 S 0 1.3 9.8 41:26 xemacs
>`----
Hm, bei mir bei weitem nicht so fett:
,-----------
| PID USER PRI NI SIZE SWAP RSS STAT LC %CPU %MEM TIME COMMAND
| 23920 fpage 10 0 13252 476 12M S 0 0.3 6.6 8:03 xemacs
`-----------
>Nun ja....
Eben.
FFPX Frederick
--
What's the difference between government bonds and men? Bonds Mature.
Stefan Scholl
> Schätzungsweise 80% Prozent der OE-Nutzer produzieren technisch
> kaputte Postings. OE-Nutzer grenzen sich also selbst aus.
Nicht nur technisch.