Где сейчас высокодуховно искать сотрудников?
Kirill Paliy
"Dmitri Didenko" <did...@telus.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:ajejoh$ths$1...@host.talk.ru...
> Для ремотной работы типа?
>
> Я имею в виду на российских job-сайтах. Может кто-нибудь порекомендует
> что-нибудь лучшее, чем www.job.ru ? Чтобы народ вменяемый был.
>
> Сразу оговорюсь - это НЕ МОЯ идея. Но объяснить владельцу компании, во
что
> он лезет... пока не наступит награбли - не поймет.
На сайтах... Тут через знакомых получается невменяемых до половины, а уж при
отсутствии возможности пообщаться лично - просто лотерея.
Недавно вот набирали людей (для локальной работы правда) через кадровое
агентство - результат очень порадовал. Из десятка присланных кандидатов
всего пару невменяемых, из оставшихся половина была захайрена и пашут -
просто загляденье. Но - тут была возможность пообщаться лично, это ИМХО
огромный плюс.
Mike Shoyher
15 Aug 02 01:57, Dmitri Didenko wrote to All:
DD> From: "Dmitri Didenko" <did...@telus.net>
DD> Для ремотной работы типа?
Я бы искал местного человека с умением руководства ремотной командой,
обязательно говоря с ним как минимум по телефону, а лучше face-to-face. У таких
людей как правило есть и знакомые команды, а если нет - поручить ему же
подобрать людей
Mike
Sergei Istratov
> DD> Для ремотной работы типа?
>
> Я бы искал местного человека с умением руководства ремотной командой,
> обязательно говоря с ним как минимум по телефону, а лучше face-to-face. У таких
> людей как правило есть и знакомые команды, а если нет - поручить ему же
> подобрать людей
Ты можешь зайти с другой стороны. Команды гораздо крупнее, их легче
найти. Найдя подходящую команду, спроси, кто ею руководит. ;-)
СИ
Konstantin Novik
"Dmitri Didenko" <did...@telus.net> wrote in message
news:ajjf2r$c5l$1...@host.talk.ru...
> "Mike Shoyher" <Mike.S...@p114.f33.n461.z2.fidonet.org> wrote in
message
> > Я бы искал местного человека с умением руководства ремотной командой,
> > обязательно говоря с ним как минимум по телефону, а лучше face-to-face.
У
> таких
> > людей как правило есть и знакомые команды, а если нет - поручить ему же
> > подобрать людей
>
> Да, это было бы неплохо. Но боюсь, что пока речь пойдет о 3 человеках для
> пробы.
А спецификации-то для пробы есть уже? Тут же дело не в количестве людей -
тут дело в серьезности подхода... Совсем без спецификаций лучше даже и не
соваться...
> Я сдуру во время ланча рассказал о жизни российкой глубинки, как люди
> выживать пытаются... разговор перетёк на ремотных программистов и шеф
> "загорелся" попробовать. Компания небольшая, рынок вялый, вот и
зачесалось
> в одном месте денег съэкономить. Нет, я его в душе понимаю, но при таком
> подходе это будет еще одно разочарованиею. Чтобы получить что-то хорошо бы
> денег в это вложить сначала.
Денег - не надо. Надо - головЫ некоторое количество. Грубо говоря если у вас
есть бумажка на 40 страниц, над которой подумано - то можно просто написать
е-мэйлом Бакиеву, Шойхеру или Шикову с сабджектом "Хочешь денег?" - а там
уже исполнители сами найдутся :-). Если же у вас есть только желание
"сделать красиво" - то это 90%-ная гарантия провала.
K.N.
Oleg Bakiev
>> в одном месте денег съэкономить. Hет, я его в душе понимаю, но при таком
>> подходе это будет еще одно разочарованиею. Чтобы получить что-то хорошо бы
>> денег в это вложить сначала.
KN> Денег - не надо. Hадо - головЫ некоторое количество.
А некоторое количество головЫ - это не деньги? По остальным пунктам возражений
нет. Есть дополнение. Hужно потратить некоторое (возможно, достаточно большое)
время и смешную сумму денег на пробные проекты. Чтобы с минимальными потерями
послать в твое любимое место негодные команды.
WBR, Oleg
Konstantin Novik
"Oleg Bakiev" <b...@aaanet.ru> wrote in message
news:14650...@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Fri Aug 16 2002 22:26, Konstantin Novik wrote to Dmitri Didenko:
> >> в одном месте денег съэкономить. Hет, я его в душе понимаю, но при
таком
> >> подходе это будет еще одно разочарованиею. Чтобы получить что-то
хорошо бы
> >> денег в это вложить сначала.
> KN> Денег - не надо. Hадо - головЫ некоторое количество.
> А некоторое количество головЫ - это не деньги?
В США, к сожалению - уже нет. В смысле очень часто бывают ситуации, когда
внутри фирмы деньги никак не конвертируются в голову, что ты с ними не
делай. Потому что не принято.
Вот для этого-то и существуем мы - консалтеры ;-).
> По остальным пунктам возражений
> нет. Есть дополнение. Hужно потратить некоторое (возможно, достаточно
большое)
> время и смешную сумму денег на пробные проекты. Чтобы с минимальными
потерями
> послать в твое любимое место негодные команды.
Дополнение к дополнению: но платить ремотчикам лучше сразу побольше. Потому
как геморрой на американской стороне неизбывен и гарантирован независимо от
поведения российской стороны, и в целях его экономии полных лохов лучше в
России вообще не нанимать.
Такое моё выстраданное IMO.
K.N.
Dmitri Didenko
"Konstantin Novik" <nov...@hotmail.com> wrote in message
news:ajjg35$2vpt$1...@ddt.demos.su...
> А спецификации-то для пробы есть уже? Тут же дело не в количестве людей -
> тут дело в серьезности подхода... Совсем без спецификаций лучше даже и не
> соваться...
Вот сейчас этим и занимаемся.
> Денег - не надо. Надо - головЫ некоторое количество. Грубо говоря если у
вас
> есть бумажка на 40 страниц, над которой подумано - то можно просто
написать
> е-мэйлом Бакиеву, Шойхеру или Шикову с сабджектом "Хочешь денег?" - а там
> уже исполнители сами найдутся :-). Если же у вас есть только желание
> "сделать красиво" - то это 90%-ная гарантия провала.
Если речь пойдет о команде, то я для начала попробую найти Кобелева. У него
хоть такой опыт есть и знакомы все-таки. Если он тоже до сих пор не уехал...
Regards,
Dmitri
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
Aleksey Baulin
=> Ты Ладыгина найди, если тебе хочется цепочку знакомств из RL-я от серьезного
=> человека. Последний раз, когда я воспользовался рекомендацией Ладыгина, это
=> было очень круто.
Вы лучше скажите, чем сейчас занимаются. Пока у меня время вроде
в запасе есть. А то с моей текущей специализацией фиг потом что
найдешь, в смысле, для ремотной работы по заказам.
--
Aleksey Baulin
Rockville, MD
Dmitri Didenko
обработки отсканнированного (SQL server, VB, ASP, начали пробовать .NET).
Основные заказчики - транспортные фирмы, склады.
"Aleksey Baulin" <l...@tracertech.com> wrote in message
news:slrnalqo7...@sloegin.torrentnet.com...
> Вы лучше скажите, чем сейчас занимаются. Пока у меня время вроде
--
Konstantin Novik
Самое IMHO модное и распространенное для ремота - вебсайты клеить. Потом по
популярности IMHO идут всякие сравнительно самодокументированные проекты на
C/C++, близкие к железу, типа игрушек. Про ремотное игрушечничество надо у
Влада Турченко в Z1 спрашивать.
K.N.
Alex Tomas
KN> "Aleksey Baulin" <l...@tracertech.com> wrote in message
KN> news:slrnalqo7...@sloegin.torrentnet.com...
>> On Fri, 16 Aug 2002 19:50:50 +0000 (UTC), Konstantin Novik wrote:
KN> Самое IMHO модное и распространенное для ремота - вебсайты
KN> клеить. Потом по популярности IMHO идут всякие сравнительно
KN> самодокументированные проекты на C/C++, близкие к железу, типа
KN> игрушек. Про ремотное игрушечничество надо у Влада Турченко в Z1
KN> спрашивать.
можно и по другой части, но:
1) крайне желательно присоединиться к проекту на месте. то есть какое-то
время поработать в офисе с другим народов и проникнуться задачей
2) иметь возможность пообщаться по телефону чаще чем раз в неделю
3) иметь вполне самостоятельный участок работы
4) быть неплохо self-organized
я ужо в третьей конторе работаю ремотно. в первой круто облажался, потому
как пункт первый не был выполнен. в двух следующих начальство приезжало
сюда и плотно общались. как результат - более-менее хорошие результаты.
--
пора
Kirill Paliy
"Alex Tomas" <bz...@tmi.comex.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:m37kiqa...@lexa.home.net...
О как. Вообще люди изобрели пересылку спеков емейлом и на крайний случай
одаренности icq/irc/чаты
// а вообще клево было бы запрячь CEO приехать к нам в деревню чтобы мы
прониклись задачей %) Авось бы накинул пару баксов увидевши наши страдания и
высокодуховность %)))
Mike Shoyher
16 Aug 02 22:08, Dmitri Didenko wrote to Mike Shoyher:
>> людей как правило есть и знакомые команды, а если нет - поручить ему
>> же подобрать людей
DD> Да, это было бы неплохо. Hо боюсь, что пока речь пойдет о 3 человеках
DD> для пробы.
Hу, три человека - это то что надо для начала. Hеобязательно сразу бангалор на
тыщу программистов строить. Я бы сказал, типичный размер местной команды 3-7
человек.
DD> Я сдуру во время ланча рассказал о жизни российкой глубинки, как люди
DD> выживать пытаются... разговор перетёк на ремотных программистов и шеф
DD> "загорелся" попробовать. Компания небольшая, рынок вялый, вот и
DD> зачесалось в одном месте денег съэкономить. Hет, я его в душе понимаю,
DD> но при таком подходе это будет еще одно разочарованиею. Чтобы получить
DD> что-то хорошо бы денег в это вложить сначала.
Hу с таким настроением нельзя начинать, надо оптимистичнее! Hа самом деле,
проблемы там не с финансированием, финансирование нужно сначала только на
затраты на рекрутинг (ну там телефон, интервью) и оплату пробных проектов.
Реальная проблема не в этом. Во-первых, большинство программистов здесь не
умеют работать ремотно и не знают английского. Второе особенно сильно в
глубинке, а первое - везде. Плюс инфраструктурные проблемы, типа того, что
интернет есть не везде.
А во-вторых, и это наиболее важно, ремотное программирование требует
специального менеджмента, если не иметь правильного подхода и не перекладывать
часть его на ремотных дешевых lead-ов, то потери на менеджменте съедят весь
выигрыш от дешевых программистов, если вообще не загонят проект в гроб.
Mike
Sergei Istratov
> > предположение, что невменяема примерно половина населения. ;-)
>
> Только половина? Мне казалось, что соотношение 20/80 справедливо для любого
> социума... :)
20 процентов гоблинов выпивают 80 процентов пива. Кошмар!
СИ
Sergei Istratov
> Дополнение к дополнению: но платить ремотчикам лучше сразу побольше. Потому
> как геморрой на американской стороне неизбывен и гарантирован независимо от
> поведения российской стороны, и в целях его экономии полных лохов лучше в
> России вообще не нанимать.
А что мы тогда будем читать?
СИ
Sergei Istratov
> так запрягайте. от задачи зависит. мы практически всю разработку
> проекта здесь делаем (окромя UI). и съездить к нам получается
> проще и дешевле, чем нас везти ;)
Вы это... что-то не так делаете...
СИ
Kirill Paliy
> >>>>> Kirill Paliy (KP) writes:
>
> KP> О как. Вообще люди изобрели пересылку спеков емейлом и на крайний
> KP> случай одаренности icq/irc/чаты
>
> обычно общение не ограничивается раздачей спеков ...
Ну пива мы прекрасно и без буржуйского персонала попьем ;)
> KP> // а вообще клево было бы запрячь CEO приехать к нам в деревню
> KP> чтобы мы прониклись задачей %) Авось бы накинул пару баксов
> KP> увидевши наши страдания и высокодуховность %)))
>
> так запрягайте. от задачи зависит. мы практически всю разработку
> проекта здесь делаем (окромя UI). и съездить к нам получается
> проще и дешевле, чем нас везти ;)
Нда. А в чем прикол тогда оффшорную команду держать? Или они не ради
прибыли?
Oleg Bakiev
>>
>> обычно общение не ограничивается раздачей спеков ...
KP> Hу пива мы прекрасно и без буржуйского персонала попьем ;)
Прекрасность или отстойность зависит не от наличия/отсутствия буржуйского
персонала, а от дозы. Главное - не увлечься.
>> так запрягайте. от задачи зависит. мы практически всю разработку
>> проекта здесь делаем (окромя UI). и съездить к нам получается
>> проще и дешевле, чем нас везти ;)
KP> Hда. А в чем прикол тогда оффшорную команду держать? Или они не ради
KP> прибыли?
Роскошь человеческого общения.
WBR, Oleg
Alex Tomas
SI> Alex Tomas wrote:
>> так запрягайте. от задачи зависит. мы практически всю разработку
>> проекта здесь делаем (окромя UI). и съездить к нам получается
>> проще и дешевле, чем нас везти ;)
SI> Вы это... что-то не так делаете...
ээ?
--
пора
Kirill Paliy
"Oleg Bakiev" <b...@aaanet.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:14681...@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Sat Aug 17 2002 11:31, Kirill Paliy wrote to Alex Tomas:
>
> >>
> >> обычно общение не ограничивается раздачей спеков ...
>
> KP> Hу пива мы прекрасно и без буржуйского персонала попьем ;)
>
> Прекрасность или отстойность зависит не от наличия/отсутствия буржуйского
> персонала, а от дозы. Главное - не увлечься.
Пиво не водка, много не выпьешь (с)
> >> так запрягайте. от задачи зависит. мы практически всю разработку
> >> проекта здесь делаем (окромя UI). и съездить к нам получается
> >> проще и дешевле, чем нас везти ;)
>
> KP> Hда. А в чем прикол тогда оффшорную команду держать? Или они не ради
> KP> прибыли?
>
> Роскошь человеческого общения.
Ну только если ради роскоши :-\
Kirill Paliy
> >>>>> Kirill Paliy (KP) writes:
> KP> О как. Вообще люди изобрели пересылку спеков емейлом и на крайний
> KP> случай одаренности icq/irc/чаты
> >> обычно общение не ограничивается раздачей спеков ...
>
> KP> Ну пива мы прекрасно и без буржуйского персонала попьем ;)
>
> опять же. общение это не только пиво
Типа тим митинг вживую сильно приятнее чем по ирц? Сильно сомневаюсь. Меня и
от ирцшного колбасит полдня потом.
> KP> // а вообще клево было бы запрячь CEO приехать к нам в деревню
> KP> чтобы мы прониклись задачей %) Авось бы накинул пару баксов
> KP> увидевши наши страдания и высокодуховность %)))
> >> так запрягайте. от задачи зависит. мы практически всю разработку
> >> проекта здесь делаем (окромя UI). и съездить к нам получается
> >> проще и дешевле, чем нас везти ;)
>
> KP> Нда. А в чем прикол тогда оффшорную команду держать? Или они не
> KP> ради прибыли?
>
> в том, что "там" такая команда будет стоит значительно дороже. и уж
> приезд начальства точно не сведет экономию к нулю
Ну, насчет "значительно", это еще вопрос. Огласите часовые
ставки/усредненный скиллсет/количество народу что ли.
Alex Tomas
KP> Типа тим митинг вживую сильно приятнее чем по ирц? Сильно
KP> сомневаюсь. Меня и от ирцшного колбасит полдня потом.
кому как. я очень даже рад бываю с начальством в каком-нить
ресторане посидеть и обсудить планы.
KP> Нда. А в чем прикол тогда оффшорную команду держать? Или они не
KP> ради прибыли?
>> в том, что "там" такая команда будет стоит значительно дороже. и
>> уж приезд начальства точно не сведет экономию к нулю
KP> Ну, насчет "значительно", это еще вопрос. Огласите часовые
KP> ставки/усредненный скиллсет/количество народу что ли.
про зряплаты пожалуй я смолчу. три человека. системные задачи
в области стораджа (софт).
--
пора
Oleg Bakiev
KP> From: "Kirill Paliy" <kpa...@aaanet.ru>
>>
>> Прекрасность или отстойность зависит не от наличия/отсутствия буржуйского
>> персонала, а от дозы. Главное - не увлечься.
KP> Пиво не водка, много не выпьешь (с)
Ага, ага, водка... хотя нет, ты ж аристоркрат, виска и провалы в памяти будут
потом.
>>
>> Роскошь человеческого общения.
KP> Hу только если ради роскоши :-\
Естественно. А альфа как средство передвижения идёт отдельной строкой.
WBR, Oleg
Kirill Paliy
> Sat Aug 17 2002 14:12, Kirill Paliy wrote to Oleg Bakiev:
>
> KP> From: "Kirill Paliy" <kpa...@aaanet.ru>
>
> >>
> >> Прекрасность или отстойность зависит не от наличия/отсутствия
буржуйского
> >> персонала, а от дозы. Главное - не увлечься.
>
> KP> Пиво не водка, много не выпьешь (с)
>
> Ага, ага, водка... хотя нет, ты ж аристоркрат, виска и провалы в памяти
будут
> потом.
Все равно какая-нибудь сволочь с утра расскажет :(
Serge Shikov
Konstantin Novik wrote:
>
> Ты Ладыгина найди, если тебе хочется цепочку знакомств из RL-я от серьезного
А чего его искать? Тута он. Недавно во всяком случае еще был. Ну может и
не в Диалоге, но найти не сложно должно быть.
Mike Shoyher
17 Aug 02 01:36, Kirill Paliy wrote to Alex Tomas:
>> двух следующих начальство приезжало сюда и плотно общались. как
>> результат - более-менее хорошие результаты.
KP> О как.
А мне нравится с начальством встречаться. Правда, в прошлый раз мы до Acadia
так и не доехали из-за ливня, пришлось ограничится лобстерами на Cape
Elizabeth.
Hепонятно только зачем его сюда. Зачем исполнителей туда понятно - показать
техпроцесс и ускорить kick-off, а начальство сюда? Extreme tours?
Mike
Kirill Paliy
"Mike Shoyher" <Mike.S...@p114.f33.n461.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила
в новостях следующее: news:10296...@p114.f33.n461.z2.ftn...
> Hello Kirill!
>
> 17 Aug 02 01:36, Kirill Paliy wrote to Alex Tomas:
> >> двух следующих начальство приезжало сюда и плотно общались. как
> >> результат - более-менее хорошие результаты.
>
> KP> О как.
>
> А мне нравится с начальством встречаться. Правда, в прошлый раз мы до
Acadia
> так и не доехали из-за ливня, пришлось ограничится лобстерами на Cape
> Elizabeth.
Ну это не с начальством, а со знакомым по переписке. Наверное и правда
клево, только к работе имхо относится слабо.
> Hепонятно только зачем его сюда. Зачем исполнителей туда понятно -
показать
> техпроцесс и ускорить kick-off, а начальство сюда? Extreme tours?
Да и исполнителей туда - тоже не совсем понятно зачем. Чего они мне там
покажут? Как инвесторов разводить? Больше там вроде никаких процессов не
происходит :-\
Sergei Istratov
> Типа тим митинг вживую сильно приятнее чем по ирц? Сильно сомневаюсь. Меня и
> от ирцшного колбасит полдня потом.
А что, по ИРЦ уже розги научились передавать? Или так жалкими kick ass и
обходятся?
СИ
Paul Tchistopolskii
Alex Selkov
Hello, Paul!
You wrote to Aleksey Baulin on Sat, 17 Aug 2002 23:32:10 +0000 (UTC):
> Видно?
Ба. Кого только не увидишь :)
George Seryakov
"Paul Tchistopolskii" <pa...@pault.com> wrote in message
news:ultn69f...@corp.supernews.com...
> Видно?
Видно. Продолжай же.
ГС
Konstantin Novik
"Paul Tchistopolskii" <pa...@pault.com> wrote in message...
> Видно?
Wow! Ну теперь жди в эхе Сенаторова...
K.N.
Paul Tchistopolskii
Привет!
> Видно. Продолжай же.
Мне будет проще отвечать на вопросы. ( If any )
Пока могу сообщить следущее:
0. RPA опередило время.
1. Мир - уродлив, люди - грустны.
2. Человек устроен из трех частей:
разум
вера
вкус
Разум - универсален. ( 2x2=4 вне зависимости
от цвета кожи).
Вера - универсальна ( "кто верит в магомета,
кто в аллаха, кто в иисуса" )
Вкус же - это и есть то уникальное, что отличает
одного человека от другого. ( "Стиль - это человек" )
Ну и прочий XML.
- Трое детей.
- Пара действительно интересных проектов
(BiXpath, Chunks)
- Hесколько ( <10 ) крайне удачных партнеров,
которых можно было найти только в силиконовой
долине (в большинстве - не русские, но есть и русские )
- Вот и прожили мы больше половины
Rgds.Paul.
PS. Для тех, кто интересовался - вид на жительство у меня
есть, но он мою жену волнует и волновал куда больше,
чем меня. Первые два года я вообще ничего никуда
не подавал.
George Seryakov
"Paul Tchistopolskii" <pa...@pault.com> wrote in message
news:ultr0ob...@corp.supernews.com...
> 0. RPA опередило время.
Это фигня.
> 1. Мир - уродлив, люди - грустны.
Точно "грустны"? Не "гнусны"?
> - Hесколько ( <10 ) крайне удачных партнеров,
> которых можно было найти только в силиконовой
> долине (в большинстве - не русские, но есть и русские )
Расскажи, как искать. Вот ты - как нашел?
Заодно расскажи, чем стоит заниматься, и чем не стоит.
> - Вот и прожили мы больше половины
Погоди, тебе ж немного за тридцатник? На врачей много тратишь?
> Rgds.Paul.
>
> PS. Для тех, кто интересовался - вид на жительство у меня
> есть, но он мою жену волнует и волновал куда больше,
> чем меня. Первые два года я вообще ничего никуда
> не подавал.
А что это была за ботва насчет 6 H1-B за два года?
Anatoli Dontsov
> Видно?
(перекрестившись) так, с пьянством пора заканчивать ...
Bye, Anatol
Anatoli Dontsov
> Пока могу сообщить следущее:
> 0. RPA опередило время.
Эти опережавшие время в 2000/1 м году банкротились по дюжине в день.
> 1. Мир - уродлив, люди - грустны.
"Нет некрасивых женщин, бывает только мало водки" (с)
> 2. Человек устроен из трех частей:
> разум вера вкус
> Разум - универсален. ( 2x2=4 вне зависимости от цвета кожи).
Но иногда просто отсутствует.
> Вкус же - это и есть то уникальное, что отличает
> одного человека от другого. ( "Стиль - это человек" )
You are unique .. like everyone else.
Bye, Anatol
Anatoli Dontsov
> - Вот и прожили мы больше половины
www.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/central/08/17/Turkmenistan.ages/index.html
Bye, Anatol
Paul Tchistopolskii
Привет!
> > 0. RPA опередило время.
>
> Это фигня.
К сожалению - нет.
Я лично знаю нескольких CEO/CTO,
которые поиграв в offshore с индусами и поимев
дела с русскими очень даже четко осознали, что
они *лично* в своих следущих стартапах будут делать
ставку на *русскую* ремотную команду.
RPA опередило время. Спрос наличествовал,
но немного 'не там'.
1. Будущее за offshore.
2. Для startup-ов - лучше русских материала нету
и не будет.
3. Процесс займет существенно больше времени,
чем предполагалось.
Индусы и китайцы будут держать 'вал',
а 'cливки' будут уходить в россию и только
в россию. Даже при учете того, что российскую
науку будут гнобить нигерийскими темпами.
Для 'сливок' массы не требуются.
Основная ощибка RPA была в ориентации
на 'вал' ( конкуренции с индусами ). Но понять
это все, сидя в москве, мог бы только гений.
> > 1. Мир - уродлив, люди - грустны.
>
> Точно "грустны"? Не "гнусны"?
>
> > - Hесколько ( <10 ) крайне удачных партнеров,
> > которых можно было найти только в силиконовой
> > долине (в большинстве - не русские, но есть и русские )
>
> Расскажи, как искать. Вот ты - как нашел?
Сменив несколько мест работы. Лично общаясь и
показывая на практике, чего могу и глядя, чего могут они.
Не думаю, что можно как-то иначе.
> Заодно расскажи, чем стоит заниматься, и чем не стоит.
Как говорили в Алисе : если тебе все равно, куда прийдешь -
иди куда хочешь.
Вопрос неконкретен.
> > - Вот и прожили мы больше половины
>
> Погоди, тебе ж немного за тридцатник? На врачей много тратишь?
Я решил рано умереть. Эти старики-бодряки вокруг -
раздражают и мешают. От женщин я ничего нового не жду,
а остальное все довольно предсказуемо. Жить больше 60 -
не вижу особого смысла.
> > Rgds.Paul.
> >
> > PS. Для тех, кто интересовался - вид на жительство у меня
> > есть, но он мою жену волнует и волновал куда больше,
> > чем меня. Первые два года я вообще ничего никуда
> > не подавал.
>
> А что это была за ботва насчет 6 H1-B за два года?
Ну, я просто перекатывался из одной фирмы в другую,
пока не докатился до нормального места, где GC
сделалось само по себе за год, а тут как раз все накрылось
и GC оказалось очень кстати, поскольку канал h1 прикрыли.
Типа. Но там все-таки не 6 H1 было (за два года 6 H1-трансферов
это нереально ... Я думаю.... ). Было 4 что-ли. Anyway, на такую
шизу мало кто идет. Обычно человек честно вверяет себя
крупной фирме и ждет GC несколько лет. А потом его кидают.
Или не кидают.
Rgds.Paul.
George Seryakov
"Paul Tchistopolskii" <pa...@pault.com> wrote in message
news:ulttlt...@corp.supernews.com...
> они *лично* в своих следущих стартапах будут делать
> ставку на *русскую* ремотную команду.
>
> RPA опередило время. Спрос наличествовал,
> но немного 'не там'.
>
> 1. Будущее за offshore.
> 2. Для startup-ов - лучше русских материала нету
> и не будет.
То есть ты считаешь, что IT-бум не накрылся?
> > Заодно расскажи, чем стоит заниматься, и чем не стоит.
> Как говорили в Алисе : если тебе все равно, куда прийдешь -
> иди куда хочешь.
>
> Вопрос неконкретен.
А ты куда идешь?
Осторожным стал. Раньше б так повелся...
> Rgds.Paul.
Anatoli Dontsov
> > > 0. RPA опередило время.
> Я не отрицаю, что те, кто опережают
> время - бабок много не делают.
Переносить производство в места с более дешевой рабочей силой - идея старая.
Bye, Anatol
Konstantin Novik
> Мне будет проще отвечать на вопросы. ( If any )
Дофига на самом деле. Считаю разумным себя ограничивать, и задать для начала
пару-тройку. Понеслась:
Какой именно вид IT-шной деятельности является для тебя сейчас основным
источником дохода - работа за зарплату, публикации, гранты, доход от своей
фирмы? Доволен ли ты типом этого источника? Не собираешься ли его менять?
Какой способ зарабатывать деньги в IT кажется тебе наиболее эффективным для
сферического русскоязычного IT-шника в США?
Нравится ли тебе в Калифорнии? Не планируешь ли переехать в другой штат или
другую страну?
Как ты развлекаешься и/или отдыхаешь?
K.N.
Konstantin Novik
> RPA опередило время. Спрос наличествовал,
> но немного 'не там'.
> 1. Будущее за offshore.
Почему, собственно? Чем IT-индустрия 2007-го года будет настолько отличаться
от IT-индустрии 1993-го года, что никогда толком не работавшие оффшоры вдруг
возьмут и толком заработают?
> 2. Для startup-ов - лучше русских материала нету
> и не будет.
Опять-таки - чем русские лучше китайцев? Ежу видно (во всяком случае в
Штатах), что китайцы энергичнее и образованнее. В массе. К тому же их в
десять раз больше, и на их исторической родине меньше бардака.
Кажется естественным, что после перетекания в КНР производства всех
физических товаров повседневного спроса, туда же перетечет и производство
всех интеллектуальных. При готовой-то
информационно-административно-финансовой инфраструктуре, huh? Только в
случае с китайцами это скорее всего будут не т.н."оффшоры", а просто
международные софтверные фирмы, у которых каким-то мистическим образом 99%
производства вдруг оказалось в Китае.
> Индусы и китайцы будут держать 'вал',
> а 'cливки' будут уходить в россию и только
> в россию.
1) Слово "Россия" пишется с большой буквы.
2) Почему в Россию? Для этого есть какие-то вербализуемые причины, или в это
полагается верить?
> > А что это была за ботва насчет 6 H1-B за два года?
> Ну, я просто перекатывался из одной фирмы в другую,
> пока не докатился до нормального места, где GC
> сделалось само по себе за год,
Ммм... Можно немножко деталей? Outstanding abilities, что-ли? Или National
interests waiver? EBGC обычно не далается за один год. И необычно не
делается - в лучшем случае за полтора.
K.N.
Paul Tchistopolskii
> > они *лично* в своих следущих стартапах будут делать
> > ставку на *русскую* ремотную команду.
> >
> > RPA опередило время. Спрос наличествовал,
> > но немного 'не там'.
> >
> > 1. Будущее за offshore.
> > 2. Для startup-ов - лучше русских материала нету
> > и не будет.
>
> То есть ты считаешь, что IT-бум не накрылся?
Что есть IT-бум? (И когда он был-то?)
Компутер, как "вычислительная машина есть средство
производства"? "Вложения в IT" перестали увеличивать
производительность труда году так в 1980 - каком-то.
Если про компутер как часть entertainment ( см linus
torvalds 'just for fun', где он показывает, что все на свете
проходит через стадии: survival - social -fun ) ...
По бруксу, все определяется структурами данных.
За последние 30 лет там прогресс минимальный.
Все еще только начинается. Мы живем
в математике до евклида.
> > > Заодно расскажи, чем стоит заниматься, и чем не стоит.
>
> > Как говорили в Алисе : если тебе все равно, куда прийдешь -
> > иди куда хочешь.
> >
> > Вопрос неконкретен.
>
> А ты куда идешь?
Я, скорее всего, пришел и никуда особо не иду.
Половина меня занимается наукой, другая половина
зарабатывает бабки, чтобы детям было что жрать. В этом
режиме я могу существовать долго. То-есть меня все
устраивает - как оно сейчас есть. Наверное, впервые в жизни.
Rgds.Paul.
Paul Tchistopolskii
> > RPA опередило время. Спрос наличествовал,
> > но немного 'не там'.
> > 1. Будущее за offshore.
>
> Почему, собственно? Чем IT-индустрия 2007-го года будет настолько
отличаться
> от IT-индустрии 1993-го года, что никогда толком не работавшие оффшоры
вдруг
> возьмут и толком заработают?
Потому, что бабки надо опять считать. Раньше издержки волновали,
потом перестали волновать, сейчас опять начали волновать.
Кроме того, что означает "толком не работавшие" ?
Индусские кобольные оффшоры *прекрасно* работали
и работают. Там миллиарды вращались до всякого интернета.
> > 2. Для startup-ов - лучше русских материала нету
> > и не будет.
>
> Опять-таки - чем русские лучше китайцев? Ежу видно (во всяком случае в
> Штатах), что китайцы энергичнее и образованнее. В массе. К тому же их в
> десять раз больше, и на их исторической родине меньше бардака.
У китайцев с креативом напряг.
К тому же белые люди с белыми людьми все-таки лучше договариваются,
а для успеха стартапа это важнее, чем энергия и т.п.
> Кажется естественным, что после перетекания в КНР производства всех
> физических товаров повседневного спроса, туда же перетечет и производство
> всех интеллектуальных.
Отж. "Всем очевидно, что " ... Далее можно вписать любой бред.
Я правильно понял, что ты ожидаешь IT-бума также в Гондурасе, Молдавии
и Армении?
(Это я посмотрел на лейбаки некоторых детских шмоток, которые под ногами
валяются).
> При готовой-то
> информационно-административно-финансовой инфраструктуре, huh?
Угу. В Гондурасе?
> Только в
> случае с китайцами это скорее всего будут не т.н."оффшоры", а просто
> международные софтверные фирмы, у которых каким-то мистическим образом 99%
> производства вдруг оказалось в Китае.
Какой-то вал уйдет в Китай, я не спорю. Перечитай, что я писал. Повторяться
не буду.
> > Индусы и китайцы будут держать 'вал',
> > а 'cливки' будут уходить в россию и только
> > в россию.
>
> 1) Слово "Россия" пишется с большой буквы.
Это был с моей стороны тест. Приятно осознавать, что основные
Российские Патриоты по прежнему проживают в штате Юта.
> 2) Почему в Россию? Для этого есть какие-то вербализуемые причины, или в
это
> полагается верить?
Я изложил. Тебе ничего не предлагается.
> > > А что это была за ботва насчет 6 H1-B за два года?
> > Ну, я просто перекатывался из одной фирмы в другую,
> > пока не докатился до нормального места, где GC
> > сделалось само по себе за год,
>
> Ммм... Можно немножко деталей? Outstanding abilities, что-ли? Или National
> interests waiver? EBGC обычно не далается за один год. И необычно не
> делается - в лучшем случае за полтора.
А там и было месяцев 13-14. Делается все, делается. Я попал в промежуток
перед катаклизмом, это был такой специальный год, когда все, кто подавал
в этот год ( и кого не динамили их H1-холдеры ) получили GC за год. Сейчас,
конечно, все сливают. GC висят, H1-ов не дают.
Rgds.Paul.
Paul Tchistopolskii
"Anatoli Dontsov" <don...@home.com> wrote in message
news:ajmujf$30fn$1...@ddt.demos.su...
Разница только в деталях.
Вообще - все уже было.
Ничего нового под луной нет.
Иногда говорят - "вот новое".
Но нет. Не ново и это.
Rgds.Paul.
Paul Tchistopolskii
начала
> пару-тройку. Понеслась:
>
> Какой именно вид IT-шной деятельности является для тебя сейчас основным
> источником дохода - работа за зарплату, публикации, гранты, доход от своей
> фирмы? Доволен ли ты типом этого источника? Не собираешься ли его менять?
У меня сейчас нет своей фирмы. Доход - зарплата. Последние лет 20 я
занимаюсь
тем, что создаю фирмы - получаю проблемы - ухожу на зарплату - создаю фирму
и т.п. В штатах этот цикл просто ускорился ( тут вообще все быстрее ).
Я доволен любым источником. Во всем свои кайфы.
> Какой способ зарабатывать деньги в IT кажется тебе наиболее эффективным
для
> сферического русскоязычного IT-шника в США?
'Сферический' это 'толстый' ?
От человека зависит.
*Наиболее эффективный способ* это, наверное, открыть свою фирму, которая
будет торговать продуктом или сервисом, пользующимся спросом.
Я сам этим путем не пойду.
> Нравится ли тебе в Калифорнии?
Super. Но надоело.
> Не планируешь ли переехать в другой штат или
> другую страну?
Да, когда дети повзрослеют чуток, надо будет свалить
туда, где не такой крым. В теплом расслабленном климате
ничего особо хорошего не растет.
> Как ты развлекаешься и/или отдыхаешь?
Каждый выходной ездим на природу, ходим по горам. По вечерам
иногда играю в футбол. Смотрю некоторые фильмы ( на TiVo ). Вообще,
лучшее развлечение для меня, это когда мне удается час-другой
подумать про BiXpath. I'm serious. Путешествовать - лень. Завтра пойдем
на концерт Чижа. В сентябре на неделю поедем на Тахо. Как-то так. Я
свою дозу "развлечений" отразвлекался в Москве. С меня хватит.
Rgds.Paul.
Kirill Paliy
"Alex Tomas" <bz...@tmi.comex.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:m34rdtn...@lexa.home.net...
> >>>>> Kirill Paliy (KP) writes:
>
> KP> Ну это не с начальством, а со знакомым по переписке. Наверное и
> KP> правда клево, только к работе имхо относится слабо.
>
> >> Hепонятно только зачем его сюда. Зачем исполнителей туда понятно -
> >> техпроцесс и ускорить kick-off, а начальство сюда? Extreme tours?
>
> KP> мне там покажут? Как инвесторов разводить? Больше там вроде
> KP> никаких процессов не происходит :-\
>
> если бы в RL общение заключалось только в спускании спеков и
> запросах о bug fixing, тогда да. не за чем. но RL, как обычно,
> несколько сложнее
Жизнь, как обычно, дерьмо. Но я таки имел в виду работу, не по ресторанам
ездить.
Ilya Languev
news:ajn3er$l44$1...@ddt.demos.su...
> Ммм... Можно немножко деталей? Outstanding abilities, что-ли? Или National
> interests waiver? EBGC обычно не далается за один год.
Мне сделалось за год и три месяца. При этом между аппрувалом I-140 и
зафайливанием I-485 был промежуток в 3 месяца (дэмн лойерс). Это в
Калифорнии такой y2k bug был.
Илья
Konstantin Novik
"Paul Tchistopolskii" <pa...@pault.com> wrote in message...
> > > 1. Будущее за offshore.
> > Почему, собственно? Чем IT-индустрия 2007-го года будет настолько
> отличаться
> > от IT-индустрии 1993-го года
> Потому, что бабки надо опять считать. Раньше издержки волновали,
> потом перестали волновать, сейчас опять начали волновать.
В 93-м значит не волновали? А в 07-м - будут волновать? А в чем
принципиальная разница между этими двумя годами?
> Кроме того, что означает "толком не работавшие" ?
> Индусские кобольные оффшоры *прекрасно* работали
> и работают. Там миллиарды вращались до всякого интернета.
Тогда почему за ним будущее, а не прошлое?
> > > 2. Для startup-ов - лучше русских материала нету
> > > и не будет.
> > Опять-таки - чем русские лучше китайцев? Ежу видно (во всяком случае в
> > Штатах), что китайцы энергичнее и образованнее. В массе.
> У китайцев с креативом напряг.
Это у каких китайцев? У тех самых, которые проектируют у себя на Тайване 99%
нонешнего харда? Ну тогда у русских на этом фоне креатива просто нет и
никогда не было.
> > Кажется естественным, что после перетекания в КНР производства всех
> > физических товаров повседневного спроса, туда же перетечет и
производство
> > всех интеллектуальных.
> Отж. "Всем очевидно, что " ... Далее можно вписать любой бред.
> Я правильно понял, что ты ожидаешь IT-бума также в Гондурасе, Молдавии
> и Армении?
> (Это я посмотрел на лейбаки некоторых детских шмоток, которые под ногами
> валяются).
Безусловно. Собственно в Мексике, которая где-то там рядом с тем Гондурасом,
оный бум уже вовсю. А вот насчет Молдавии и Армении - не в курсе. Хотя если
вспомнить, что "когда родился армянин, еврей заплакал", и учесть нынешнюю
роль Израиля в IT-шном мире...
> > При готовой-то
> > информационно-административно-финансовой инфраструктуре, huh?
> Угу. В Гондурасе?
В Мексике. Там где собирают иксбоксы и фольцвагены.
[С сомнением в голосе]: Или оне их прямо не слезая с дерева собирают?
Хвостами?
> > Только в
> > случае с китайцами это скорее всего будут не т.н."оффшоры", а просто
> > международные софтверные фирмы, у которых каким-то мистическим образом
99%
> > производства вдруг оказалось в Китае.
> Какой-то вал уйдет в Китай, я не спорю. Перечитай, что я писал.
Повторяться
> не буду.
Ты б не повторялся, а обосновал бы как-то. Мысли у тебя интересные, так что
хотелось бы услышать, с чего именно они взялись.
> > > Индусы и китайцы будут держать 'вал',
> > > а 'cливки' будут уходить в россию и только
> > > в россию.
> > 1) Слово "Россия" пишется с большой буквы.
> Это был с моей стороны тест. Приятно осознавать, что основные
> Российские Патриоты по прежнему проживают в штате Юта.
Слова "российский" и "патриот" пишутся с маленькой буквы. А основные
российские патриоты проживают в SKL.
> > 2) Почему в Россию? Для этого есть какие-то вербализуемые причины, или в
> это
> > полагается верить?
> Я изложил.
Что "у китайцев с креативом напряг"?
K.N.
Ilya Languev
> > Мне сделалось за год и три месяца. При этом между аппрувалом I-140 и
> > зафайливанием I-485 был промежуток в 3 месяца (дэмн лойерс). Это в
> > Калифорнии такой y2k bug был.
>
> И он чего, закончился уже?
Типа того. Начать процесс сейчас очень трудно, особенно в большой
конторе. К тем, кто раньше начал, пристают со всякими RFE. Хотя некоторые
получают.
> А то как-то приключения Ираклия и других fellow
> зиванцев слабо сочетаются с таким багом :-(...
Ситуация Ираклия - это отдельная грустная песня.
Илья
Oleg Bakiev
PT> From: "Paul Tchistopolskii" <pa...@pault.com>
PT> Видно?
"Так оживают легенды". Холст, масло.
WBR, Oleg
Ilya Languev
> > > 1. Будущее за offshore.
> > За ним настоящее. ;-(
> > Илья, которому в этом году придется ехать во второй раз в Тайпей и
первый
> в
> > Мадрас
>
> Т.е. вы оффшорите на китайцев и индусов ;-) ?
Скоро будем. В Мадрасе уже 200 с лишним человек. Downturn, его за ногу.
> K.N., который в данный момент ремотит на южную Кали, Лас-Вегас и Хъюстон,
не
> считая работы за зарплату
Всех давить. Оффшор, ремот, консалтеров. Враги рода человеческого.
Nothing personal.
Илья
Paul Tchistopolskii
>
> "Paul Tchistopolskii" <pa...@pault.com> wrote in message...
>
> > > > 1. Будущее за offshore.
> > > Почему, собственно? Чем IT-индустрия 2007-го года будет настолько
> > отличаться
> > > от IT-индустрии 1993-го года
> > Потому, что бабки надо опять считать. Раньше издержки волновали,
> > потом перестали волновать, сейчас опять начали волновать.
>
> В 93-м значит не волновали? А в 07-м - будут волновать? А в чем
> принципиальная разница между этими двумя годами?
А ты газеты читаешь? Когда триллионы долларов перетекают
из кармана в карман под прикрытием HTTM-ов, издержки
как-то особо не волнуют никого. В этом, например, разница.
Посмотри, что происходило в России после развала
USSR. Примерно такая же динамика будет в US, только
в мягкой форме. После развала USSR выиграли те, кто сидел
на трубе ( 90% ) и те, кто умел работать ( 10% ). Ничего особо
нового нету нигде. Все мелочи. Детали. Стиль.
> > Кроме того, что означает "толком не работавшие" ?
> > Индусские кобольные оффшоры *прекрасно* работали
> > и работают. Там миллиарды вращались до всякого интернета.
>
> Тогда почему за ним будущее, а не прошлое?
За индусскими мануфактурами и прошлое, и будущее. По валу.
Противоречий не вижу.
> > > > 2. Для startup-ов - лучше русских материала нету
> > > > и не будет.
> > > Опять-таки - чем русские лучше китайцев? Ежу видно (во всяком случае в
> > > Штатах), что китайцы энергичнее и образованнее. В массе.
> > У китайцев с креативом напряг.
>
> Это у каких китайцев? У тех самых, которые проектируют у себя на Тайване
99%
> нонешнего харда? Ну тогда у русских на этом фоне креатива просто нет и
> никогда не было.
Пусть китайцы 'спроектируют' хоть один голливудский блокбастер.
Софт это такая штука ... Гибкая. И все время меняется.
> Безусловно. Собственно в Мексике, которая где-то там рядом с тем
Гондурасом,
> оный бум уже вовсю.
Бум в Мексике.... Это то, что туда отдают tech support, I think.
Хорошо, пусть отдают. Это все 'вал'. Русские anyway не
приспособлены для этой рутины. Пусть китайцы, индусы и
мексиканцы сидят в мануфактурах. Мы лучше научимся
стартапы раскручивать и быстро продавать. Так веселее.
> А вот насчет Молдавии и Армении - не в курсе. Хотя если
> вспомнить, что "когда родился армянин, еврей заплакал", и учесть нынешнюю
> роль Израиля в IT-шном мире...
"Когда родился поляк". При чем тут бедные армяне? Они
же братья по геноциду.
> > > При готовой-то
> > > информационно-административно-финансовой инфраструктуре, huh?
> > Угу. В Гондурасе?
>
> В Мексике. Там где собирают иксбоксы и фольцвагены.
>
> [С сомнением в голосе]: Или оне их прямо не слезая с дерева собирают?
> Хвостами?
Никода не задавался вопросом почему у японцев так хорошо
со сборкой автомобилей и так странно с софтом? Задайся.
> > Это был с моей стороны тест. Приятно осознавать, что основные
> > Российские Патриоты по прежнему проживают в штате Юта.
>
> Слова "российский" и "патриот" пишутся с маленькой буквы. А основные
> российские патриоты проживают в SKL.
Что такое SKL ?
> > > 2) Почему в Россию? Для этого есть какие-то вербализуемые причины, или
в
> > это
> > > полагается верить?
> > Я изложил.
>
> Что "у китайцев с креативом напряг"?
Ты с китайцами работал хоть раз в жизни?
Кстати, есть ли в Юте китайцы?
Наколько я знаю мормонов ... Мда ... Сдается мне,
не очень ты представляешь себе, что такое
китаец и как у них мозги работают ....
http://lark.cc.ukans.edu/~eastasia/calamwrg/part2.html#TABLE%201%20CHINESE%2
0POPULATION%20IN%20THE%20UNITED
Rgds.Paul.
Alex Tomas
KN> "Alex Tomas" <bz...@tmi.comex.ru> wrote in message
KN> news:m3wuqoh...@lexa.home.net...
>> >>>>> Kirill Paliy (KP) writes:
>> приходим в ресторан (например "16 тоннов"), сидим там часов 5-6 и
>> плотно обсуждаем. можно, конечно и на квартире или в гостинице, но
>> в тоннах лучше, imho. обсуждаем что делать и как, какие
>> перспективы, что-то планируем, etc. это гораздо приятнее делать
>> вербально. да, наверное можно обойтись email/irc/icq/voip, но все
>> же ...
KN> А телефон чем не нравится? 3 цента в минуту стоит из Штатов
KN> звонок в Москву, 8 - в Россию. При этом когда в Штатах утро, в
KN> России - вечер, и день будний, качество лучше, чем при локальных
KN> российских звонках.
то есть мне нужно позвонить начальству и попросить чтобы больше не навещали?
--
пора
Kirill Paliy
Это недальновидно. Посчитай ревень от неприездов и торгуйся за процент от
него.
Kirill Paliy
> >>>>> Kirill Paliy (KP) writes:
>
> KP> "Alex Tomas" <bz...@tmi.comex.ru> сообщил/сообщила в новостях
> KP> следующее: news:m34rdtn...@lexa.home.net...
> >> >>>>> Kirill Paliy (KP) writes:
> >>
> KP> Жизнь, как обычно, дерьмо. Но я таки имел в виду работу, не по
> KP> ресторанам ездить.
>
> приходим в ресторан (например "16 тоннов"), сидим там часов 5-6 и
> плотно обсуждаем. можно, конечно и на квартире или в гостинице, но
> в тоннах лучше, imho. обсуждаем что делать и как, какие перспективы,
> что-то планируем, etc.
Ааа. У нас в местной конторе одно время тоже было модно собираться и по 5
часов обсуждать. Результат был ... эээ ... ну не очень в общем результат.
После некоторых кадровых перестановок обсуждения занимают по три минуты,
пока околачиваемся возле кофеварки. Стало поприятнее, надо сказать (ну само
собой, на каждый чих спек по N листов на фичу).
> это гораздо приятнее делать вербально.
Приятнее, бесспорно. Следы только от таких обсуждений остаются очень слабые,
потому как в голове. Или вы стенографистку в ресторан берете тоже?
Alex Tomas
KP> Ааа. У нас в местной конторе одно время тоже было модно
KP> собираться и по 5 часов обсуждать. Результат был ... эээ ... ну
KP> не очень в общем результат. После некоторых кадровых
KP> перестановок обсуждения занимают по три минуты, пока
KP> околачиваемся возле кофеварки. Стало поприятнее, надо сказать (ну
KP> само собой, на каждый чих спек по N листов на фичу).
проблема в том, что мы по разные стороны атлантики. и это накладывает
оперделенные ограничения по части "околачивания возле кофеварки"
>> это гораздо приятнее делать вербально.
KP> Приятнее, бесспорно. Следы только от таких обсуждений остаются
KP> очень слабые, потому как в голове. Или вы стенографистку в
KP> ресторан берете тоже?
нет.. не берем. пока получается не напиваться до такого состояния
--
пора
Paul Tchistopolskii
> >>>>> Aleksey Baulin (AB) writes:
>
> AB> On Sat, 17 Aug 2002 22:31:06 +0000 (UTC), Alex Tomas wrote: =>
> AB> SI> Надо так сделать, чтоб вывезти вас было гораздо проще и
> AB> дешевле, => SI> чего тут объяснять-то? => => утверждается, что
> AB> _пока_ это не возможно именно в силу финансовых =>
> AB> сложностей.. _пока_ я отношусь к этому с пониманием. особенно
> AB> учитывая, => что h1b очень даже лимитирована, а здесь платют
> AB> нормально
>
> AB> Это чем же она лимитирована? Сейчас вот недобор.
>
> up to 6 years and no more
В вышеперечисленном фрагменте,на мой взгляд, много ерунды.
Если ты хочешь оказаться в US на 'обычном H1' - то *не*факт*, что канал,
на который ты сейчас ремотишь - это есть самый хороший вариант.
Если же ты хочешь оказаться в US на правах 'необычного H1'
( как оказываются, например, некоторые канадцы ), то, возможно,
что канал, на который ты сейчас ремотишь - это то, что надо.
Но отыграть это грамотно ты скорее всего не сможешь, поскольку
действовать будешь вслепую. От уровня IQ не зависит.
Если ты в US вообще не хочешь - то лучше просто строить
русскую фирму ( а заказчики у нее будут всегда ;-) и ни о какой
ерунде типа H1 вообще не говорить "с начальством"
(больше денег дадут;-)
6-ти летнее ограничение на H1-B ( являющееся реальным )
на самом деле есть бред. То-есть если человек за 6 лет не
сделал себе GC ( достаточно на GC 'подать' и довести до
определенной стадии. То-есть там есть фора некоторая по
времени), да еще при этом никто его не берет на
'продолжение банкета' ( второй раз можно получить H1.
Выехал, отдохнул годик и обратно) , то, видать, не судьба
этому человеку в US жить. Таких мало людей.
А теперь самое веселое. Read my lips.
Если неамериканец проработал год ( может - два - не помню)
в американской фирме (в ее оффисе ) *за*пределами* US
( в какой-то менеджерской должности, что-ли ) то такой человек
может иметь право на *сверхскоростное* получение GC.
Повторяю. Не H1. Получение *сразу* GC ( вид на жительство ).
По крайней мере, несколько лет назад это работало.
Задайте этот вопрос вашему начальству и попросите
их уточнить у лоера, что сейчас происходит в этой
сфере ( и qualified ли ваша фирма на эту лазейку ).
Disclaimer 1
Я рискую в этом моменте, поскольку не знаю
никого, кто этим пользовался, но я уверен, что читал
это в каком-то печатном издании. Может быть - это
туфта и уже не действует. Но наличие такой лазейки
выглядит весьма логично, поскольку америке нужны агенты
влияния и некоторые такие штуки ( типа привоза русских
медиа-личностей в стенфорд на год забесплатно )
точно имеют место быть.
/Disclaimer 1
Так что если этой лазейки нет - то не бейте, я не виноват.
Ну а если есть ... ;-)
НО.
(*) Поскольку 'начальство приезжает в экзотический тур' - скорее всего,
ничего хорошего по линии H1 тебя не ждет.
Disclaimer 2
1. H1 у "обычного H1" такая же, как у "необычного". Разница в
деталях. Сток и т.п.
2. Если вы ремотите на человека, которого *лично* и *хорошо*
знаете несколько лет, то (*) аннулируется.
/Disclaimer 2
Rgds.Paul.
PS. Вообще, есть довольно простые вещи по которым можно
определить 'качество' и 'перспективность' ремотного канала.
Можем обсудить.
Alex Selkov
Hello, Paul!
You wrote to George Seryakov on Sun, 18 Aug 2002 00:37:06 +0000 (UTC):
> Вкус же - это и есть то уникальное, что отличает одного человека от
> другого. ( "Стиль - это человек" )
Хорошее слово :). Подразумевает не устремления, а фактики проявления :)
> - Трое детей.
Была ли какая-нибудь разница в ощещениях с появлением третьего? Меня на
втором здорово "пробило", я понял, что получаю настоящий фан. Теперь уже
давно хочу третьего, но пока не сложилось :)
> - Вот и прожили мы больше половины
Сложно сказать. Интересы все равно плывут :)
Kirill Paliy
> >>>>> Kirill Paliy (KP) writes:
>
> KP> Ааа. У нас в местной конторе одно время тоже было модно
> KP> собираться и по 5 часов обсуждать. Результат был ... эээ ... ну
> KP> не очень в общем результат. После некоторых кадровых
> KP> перестановок обсуждения занимают по три минуты, пока
> KP> околачиваемся возле кофеварки. Стало поприятнее, надо сказать (ну
> KP> само собой, на каждый чих спек по N листов на фичу).
>
> проблема в том, что мы по разные стороны атлантики. и это накладывает
> оперделенные ограничения по части "околачивания возле кофеварки"
Вообще пойнт был в том, что из-за несовершенства вербального общения его
лучше максимально сократить/заменить письменным. Хотя это мое личное ИМХО и
основано на личных наблюдениях. Может есть программисты с ведущей аудиальной
модальностью (хотя все аудиалы что я видел были программисты так себе)
> >> это гораздо приятнее делать вербально.
>
> KP> Приятнее, бесспорно. Следы только от таких обсуждений остаются
> KP> очень слабые, потому как в голове. Или вы стенографистку в
> KP> ресторан берете тоже?
>
> нет.. не берем. пока получается не напиваться до такого состояния
Надо себя заставлять
Alex Selkov
Hello, Paul!
You wrote to Anatoli Dontsov on Sun, 18 Aug 2002 04:21:08 +0000 (UTC):
> Вообще - все уже было.
> Ничего нового под луной нет.
> Иногда говорят - "вот новое".
> Но нет. Не ново и это.
Nil novi sub luna как изоморфизм моделей по Чистопольскому :)
Paul Tchistopolskii
> > - Трое детей.
>
> Была ли какая-нибудь разница в ощещениях с появлением третьего?
Да, настала полная завершенность. Больше ничего не надо.
Все есть.
> Меня на
> втором здорово "пробило", я понял, что получаю настоящий фан. Теперь уже
> давно хочу третьего, но пока не сложилось :)
Три ребенка - это очень хорошо для детей
( лучше, чем двое - конфликты 'распыляются'),
но *полностью* вырубает маму. Так что покуда
твоя жена не захочет - ни фига у тебя не выйдет ;-)
Я так понимаю, у женщинов это унутри живет.
> > - Вот и прожили мы больше половины
>
> Сложно сказать. Интересы все равно плывут :)
Да и вообще, как сказал мне тут один на днях
"может быть, мы последнее поколение, которое
умрет" ( в том смысле, что наши дети уже будут
жить вечно).
При этой чертовой генетике, да при лихом
мериканском методе... Why not... ;-)
Rgds.Paul.
Anatoli Dontsov
> А теперь самое веселое. Read my lips.
> Если неамериканец проработал год ( может - два - не помню)
> в американской фирме (в ее оффисе ) *за*пределами* US
> ( в какой-то менеджерской должности, что-ли ) то такой человек
> может иметь право на *сверхскоростное* получение GC.
> Повторяю. Не H1. Получение *сразу* GC ( вид на жительство ).
> ( и qualified ли ваша фирма на эту лазейку ).
> Я рискую в этом моменте, поскольку не знаю
> никого, кто этим пользовался, но я уверен, что читал
Именно "читал".
Нет. Такой человек приезжает не на H1, а на L1.
GC этой категории действительно делается быстрее,
но сама такая ситуация - достаточная редкая.
И мы IT-щники, а не менеджеры.
Если я не работал в филиале этой компании, то это не лазейка, а fraud.
> Так что если этой лазейки нет - то не бейте, я не виноват.
Ты бы еще investment-based GC вспомнил. :-)
Bye, Anatol
Anatoli Dontsov
> Пусть китайцы 'спроектируют' хоть один голливудский блокбастер.
> Софт это такая штука ... Гибкая. И все время меняется.
Удивленно - а русские "спроектировали" хоть один голливудский блокбастер?
> Мы лучше научимся стартапы раскручивать и быстро продавать. Так веселее.
"стартапы раскручивать и быстро продавать" кончилось в середине апреля 2000
года. Все-таки за фразой "RPA опередила время" кроется полная катастрофа с
ощущением времени. Что для бизнесмена отнюдь не достоинство.
> Никода не задавался вопросом почему у японцев так хорошо
> со сборкой автомобилей и так странно с софтом? Задайся.
А ты посмотри на С++ код в иероглифах :-)
> Ты с китайцами работал хоть раз в жизни?
У нас два SVP - китайцы. Обычные менеджеры. Лучше, чем негры.
Bye, Anatol
Alex Tomas
s
PT> PS. Вообще, есть довольно простые вещи по которым можно
PT> определить 'качество' и 'перспективность' ремотного канала.
PT> Можем обсудить.
с удовольствием. а можно в email?
--
пора
Alex Selkov
Hello, Paul!
You wrote to Alex Selkov on Sun, 18 Aug 2002 10:53:30 +0000 (UTC):
> Три ребенка - это очень хорошо для детей ( лучше, чем двое - конфликты
> 'распыляются'), но *полностью* вырубает маму. Так что покуда твоя жена
> не захочет - ни фига у тебя не выйдет ;-)
Мне несколько проще, т.к. у всех детей мамы разные :) Плюс они мальчики,
плюс приличная разница в возрасте (страший поступил в институт, младший
пошел во 2 класс). Поэтому у нас дружный и бесконфликтный мужской коллектив,
друг к другу они относятся трепетно, а у меня так с ними вообще никаких
проблем. А мамы и жены у нас приходящие, поэтому конфилктовать некому и
некогда :)
> Я так понимаю, у женщинов это унутри живет.
Это точно. Но оно еще все должно в некую картину жизни у них состроится и
спланироваться. Любимая работа, из которой не хочтеся выпадать, какое-то
время придется жить все-таки в одном городе и в одной квартире, а не в двух
и т.д. :) Раньше детей было заводить как-то проще, сейчас приходится много
думать :)
>>> - Вот и прожили мы больше половины
> Да и вообще, как сказал мне тут один на днях "может быть, мы последнее
> поколение, которое умрет" ( в том смысле, что наши дети уже будут жить
> вечно).
> При этой чертовой генетике, да при лихом мериканском методе... Why
> not... ;-)
Ну, по поводу чертовой генетики и американской методы я бы не напрягался :)
Правительство будет сейчас фигачить деньги налогоплотельщиков в вояк и в
оправдание уже профигаченых денег на сиквенирование всего и вся. Что и видно
по результатам программы GTL - денег дали всем национальным оборонным лабам,
чтобы они под этой вывеской обновили парк считалок. Кроме того, все задачи,
которые они будут решать, подразумевают исследование белковой машинерии - а
это означает бессмысленную деятельность еще лет на десять :) Да и отношение
к сиянсу сейчас в US резко изменилось - политики и администраторы почему-то
решили, что они точно знают, куда должна построиться и побежать наука :)
Что до приватного сектора - сейчас ожидается вылет с грохотом в трубу
большей части толстых биотеков, типа Миллениума, так что останется только
консервативная фармо, да еле выживающая промышленность... Так что не будет
вам открытий чудных :)
Alex Selkov
Hello, Alex!
You wrote to "Paul Tchistopolskii" on Sun, 18 Aug 2002 15:51:59 +0000 (UTC):
> с удовольствием. а можно в email?
Конечно, нельзя :)
Max Alginin
> Это у каких китайцев? У тех самых, которые проектируют у себя на Тайване 99%
> нонешнего харда? Ну тогда у русских на этом фоне креатива просто нет и
> никогда не было.
Ты неправ. Пол прав. Я больше года в преимущественно китайской конторе
просидел и могу сказать: пахать оне умеют, фантазировать - нет. Они приходят
утром, целый день молча работают, вечером уходят. В результате получается
прилично работающий код. Но для придумать, как оно будет выглядеть и чего
делать, используются американцы.
Max
Oleg Bakiev
> OB> Ага. И верни ему его грязные деньги.
>
> а вдруг не грязные совсем оне?
Ага, все так говорят, а потом вешаются. На осинах.
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
Max Alginin
>> Я больше года в преимущественно китайской конторе просидел и могу сказать:
>> пахать оне умеют, фантазировать - нет. Они приходят утром, целый день
>> молча работают, вечером уходят. В результате получается прилично
>> работающий код. Но для придумать, как оно будет выглядеть и чего
>> делать, используются американцы.
>
Русские должны заменить американцев.
Max
Paul Tchistopolskii
Нельзя, sorry.
Мейлинг-лист есть моя защита. Он в google
вечно лежит, thats why.
Rgds.Paul.
"Alex Tomas" <bz...@tmi.comex.ru> wrote in message
news:m3wuqof...@lexa.home.net...
Paul Tchistopolskii
"Anatoli Dontsov" <don...@home.com> wrote in message
news:ajof7r$2f62$2...@ddt.demos.su...
> "Paul Tchistopolskii" <pa...@pault.com> wrote
>
> > А теперь самое веселое. Read my lips.
> > Если неамериканец проработал год ( может - два - не помню)
> > в американской фирме (в ее оффисе ) *за*пределами* US
> > ( в какой-то менеджерской должности, что-ли ) то такой человек
> > может иметь право на *сверхскоростное* получение GC.
> > Повторяю. Не H1. Получение *сразу* GC ( вид на жительство ).
> > ( и qualified ли ваша фирма на эту лазейку ).
> > Я рискую в этом моменте, поскольку не знаю
> > никого, кто этим пользовался, но я уверен, что читал
>
> Именно "читал".
>
> Нет. Такой человек приезжает не на H1, а на L1.
> GC этой категории действительно делается быстрее,
> но сама такая ситуация - достаточная редкая.
> И мы IT-щники, а не менеджеры.
> Если я не работал в филиале этой компании, то это не лазейка, а fraud.
Я не понял. Ни про какие аферы я не говорю.
Я говорю с конкретным человеком.
Если человек работает на менеджерской
позиции в софтопроизводящей фирме в оффисе в
Москве, то такой человек имеет право на лазейку?
Если да, то при чем тут 'fraud' , 'именно "читал"' и
прочий шлак?
> > Так что если этой лазейки нет - то не бейте, я не виноват.
>
> Ты бы еще investment-based GC вспомнил. :-)
Это - нереальная лазейка. А та, о которой говорю я -
реальная, как мне кажется. Но я - не лоер. Ты - тоже
не лоер. Но осознаешь ли ты это?
Rgds.Paul.
Kirill Paliy
> >>>>> Kirill Paliy (KP) writes:
>
> KP> Вообще пойнт был в том, что из-за несовершенства вербального
> KP> общения его лучше максимально сократить/заменить письменным. Хотя
> KP> это мое личное ИМХО и основано на личных наблюдениях. Может есть
> KP> программисты с ведущей аудиальной модальностью (хотя все аудиалы
> KP> что я видел были программисты так себе)
>
> не могу согласиться с тем, что одно из общений может заменить другое.
> вроде как есть по этой части собственный опыт. ответственно утверждаю,
> что без вербального тяжеловато. особенно в стартапе, когда зачастую
> от выбранного направления/дизайна/реализации/проч. зависит выживание.
> можно говорить о том, что стартапы - это сакс и все такое. с перспек-
> тивами туманно (особенно сейчас), но мне нравится.
Мосье аудиал? Тест Сенаторова проходил? Там пару предварительных тестов были
типа определение ведущей модальности - было бы интересно взглянуть на
ответы.
Alex Selkov
Hello, Paul!
You wrote to Alex Tomas on Sun, 18 Aug 2002 19:17:23 +0000 (UTC):
> Мейлинг-лист есть моя защита. Он в google вечно лежит, thats why.
Если мне не изменяет память, то дежа таки потеряла в свое время какой-то
довольно значительный кусок истории... Или это у меня глюк?
Mike Shoyher
18 Aug 02 13:23, Konstantin Novik wrote to Alex Tomas:
KN> А телефон чем не нравится?
Прекрати покушаться на краеугольный камень американской корпоративной культуры
- митинги!
KN> 3 цента в минуту стоит из Штатов звонок в
KN> Москву, 8 - в Россию. При этом когда в Штатах утро, в России - вечер,
KN> и день будний, качество лучше, чем при локальных российских звонках.
Качество не может быть лучше, чем при локальных звонках. Потому что тут эти
звонки приземляются именно через локальную телефонную сеть. И те что за 3 цента
там все-таки заметен VoIP, во всяком случае на мой слух.
Mike
Mike Shoyher
18 Aug 02 05:23, Paul Tchistopolskii wrote to George Seryakov:
PT> 1. Будущее за offshore.
PT> 2. Для startup-ов - лучше русских материала нету
PT> и не будет.
PT> 3. Процесс займет существенно больше времени,
PT> чем предполагалось.
PT> Индусы и китайцы будут держать 'вал',
PT> а 'cливки' будут уходить в россию и только
PT> в россию.
Ты серьезно в это веришь?
Давай просто посмотрим на цифры. В 2000 году, лучшем году для стартапов, оборот
офшорного рынка в России был $126 mil, в Индии - $4 bil. По моим оценкам, в
России 5-7 тысяч работающих только на офшор и 5-7 тысяч офшором
подрабатывающих. То есть $126 mil кажется вполне правдоподобной, хотя слегка
завышенной.
Далее, есть такие данные (http://www.auriga.ru/speech_by_alexi.html)
Forrester Research report published this year estimates the total number of IT
workers in India at 445,000
According to Microsoft Research, within the last seven years, 1.3 million
people graduated from Russian universities with the skills to work in the IT
industry, which makes 186,000 per year. Only 70,000 actually work in the
Russian IT industry today.
То есть у индусов в _5_ раз больше на одного IT-шника. И речь идет не о сливках
ни там, ни тут. Чтобы выйти хотя бы на индусский уровень нужно улучшить среднее
качество IT-шников в 5 раз. Какие уж тут сливки. А я просто не представляю где
можно взять в 5 раз больше людей пригодных для офшора, чем есть сейчас. Hет, в
провинции их нет тоже.
Просто не надо булшитить самих себя про качественное советское и российское
образование и науку. Hет ничего. Да и не было, в общем. Были островки. Есть
единицы тысяч людей, которые могут делать хоть какой-то офшор. Есть сотни,
которые могут делать "сливки". И то, если бы сейчас была реальная возможность
уезжать в штаты, многие бы из них уехали. Как уехали те, кого они сейчас
заместили. Hет в этом какого то глобального спасения, есть маленькая ниша.
PT> Основная ощибка RPA была в ориентации
PT> на 'вал' ( конкуренции с индусами ).
Hа вал? 10 человек ориентировались на вал?? Да ну..
Mike
Mike Shoyher
18 Aug 02 02:00, Kirill Paliy wrote to Mike Shoyher:
>> А мне нравится с начальством встречаться. Правда, в прошлый раз мы
>> до
KP> Acadia
>> так и не доехали из-за ливня, пришлось ограничится лобстерами на
>> Cape Elizabeth.
KP> Hу это не с начальством, а со знакомым по переписке.
Да, ездили мы не совсем с начальством. С начальством мы лазили смотреть
прогресс строительства BigDig.
KP> Да и исполнителей туда - тоже не совсем понятно зачем. Чего они мне
KP> там покажут? Как инвесторов разводить? Больше там вроде никаких
KP> процессов не происходит :-\
Это когда контора все аутсорсит. В моем случае офшор - это реально что-то типа
удаленных консалтеров и в конторе заказчика есть на что посмотреть
Mike
Paul Tchistopolskii
> "Paul Tchistopolskii" <pa...@pault.com> wrote
>
> > Пусть китайцы 'спроектируют' хоть один голливудский блокбастер.
> > Софт это такая штука ... Гибкая. И все время меняется.
>
> Удивленно - а русские "спроектировали" хоть один голливудский блокбастер?
А настрой свое радио на волну классической музыки, а телевизор
настрой на канал классических / independent фильмов - через
неделю поймешь много интересного.
> > Мы лучше научимся стартапы раскручивать и быстро продавать. Так веселее.
>
> "стартапы раскручивать и быстро продавать" кончилось в середине апреля
2000
> года.
Угу. Для комсомольских работников - кончилось.
НТТМы все позакрывали нах.
> Все-таки за фразой "RPA опередила время" кроется полная катастрофа с
> ощущением времени. Что для бизнесмена отнюдь не достоинство.
Отож. А я и не бизнесмен вовсе.
У меня для бизнесменства партнеры есть.
Только они по русски не умеют.
Оно им не надо.
> > Никода не задавался вопросом почему у японцев так хорошо
> > со сборкой автомобилей и так странно с софтом? Задайся.
>
> А ты посмотри на С++ код в иероглифах :-)
Совет неверный. Смотреть надо на Prolog.
> > Ты с китайцами работал хоть раз в жизни?
>
> У нас два SVP - китайцы. Обычные менеджеры. Лучше, чем негры.
Да, китайцы хорошие менеджеры (уж лучше, чем индусы ).
Но в чем там был мой исходный пойнт?
Rgds.Paul.
Paul Tchistopolskii
"Mike Shoyher" <Mike.S...@p114.f33.n461.z2.fidonet.org> wrote in message
news:10297...@p114.f33.n461.z2.ftn...
> Hello Paul!
>
> 18 Aug 02 05:23, Paul Tchistopolskii wrote to George Seryakov:
>
> PT> 1. Будущее за offshore.
> PT> 2. Для startup-ов - лучше русских материала нету
> PT> и не будет.
> PT> 3. Процесс займет существенно больше времени,
> PT> чем предполагалось.
>
> PT> Индусы и китайцы будут держать 'вал',
> PT> а 'cливки' будут уходить в россию и только
> PT> в россию.
>
> Ты серьезно в это веришь?
Да. Только я говорю не о "стартапах 2000 года". VC были задолго
до 2000 года ( и никуда не денутся). Да и индекс NASDAQ не один
десяток лет существует.
> Давай просто посмотрим на цифры. В 2000 году, лучшем году для стартапов,
Все, я дальше могу не читать. 2000 был 'лучшим годом' для HTTM-ов,
выбирающих 401K план у беби-бумеров. Пузыри приходят и уxодят.
> оборот
> офшорного рынка в России был $126 mil, в Индии - $4 bil. По моим оценкам,
в
> России 5-7 тысяч работающих только на офшор и 5-7 тысяч офшором
> подрабатывающих. То есть $126 mil кажется вполне правдоподобной, хотя
слегка
> завышенной.
>
> Далее, есть такие данные (http://www.auriga.ru/speech_by_alexi.html)
>
> Forrester Research report published this year estimates the total number
of IT
> workers in India at 445,000
>
> According to Microsoft Research, within the last seven years, 1.3 million
> people graduated from Russian universities with the skills to work in the
IT
> industry, which makes 186,000 per year. Only 70,000 actually work in the
> Russian IT industry today.
>
> То есть у индусов в _5_ раз больше на одного IT-шника.
Да хоть в сто.
> И речь идет не о сливках
> ни там, ни тут. Чтобы выйти хотя бы на индусский уровень нужно улучшить
среднее
> качество IT-шников в 5 раз. Какие уж тут сливки. А я просто не представляю
где
> можно взять в 5 раз больше людей пригодных для офшора, чем есть сейчас.
Hет, в
> провинции их нет тоже.
А не надо выходить на индусский уровень. Надо выходить на швейцарский.
У индусов *никакая* репутация в силиконовой долине. Панимаишь?
Их никто не воспринимает, как remote партнеров. Их воспринимают, как
кучку вороватых прохиндеев.
> Просто не надо булшитить самих себя про качественное советское и
российское
> образование и науку. Hет ничего. Да и не было, в общем. Были островки.
Есть
> единицы тысяч людей, которые могут делать хоть какой-то офшор. Есть сотни,
> которые могут делать "сливки". И то, если бы сейчас была реальная
возможность
> уезжать в штаты, многие бы из них уехали. Как уехали те, кого они сейчас
> заместили. Hет в этом какого то глобального спасения, есть маленькая ниша.
Я собственно об этом и говорю. Только я еще добавляю, что через next
десяток-другой
лет, некоторые из волны "H1-миграции" вернутся в Россию и привезут с собой
контакты. Очень может быть, что я, например, вернусь - когда дети вырастут.
И будет все,
как с индусами. На личных связях. Постепенно. Только не по валу, а блох
подковывать.
> PT> Основная ощибка RPA была в ориентации
> PT> на 'вал' ( конкуренции с индусами ).
>
> Hа вал? 10 человек ориентировались на вал?? Да ну..
Надо было всем 10 людям не распыляться на 'любая работа'
а работать на стартап. На любой. Все были бы в шоколаде.
Но очень сложно вслепую и без личных связей.
Rgds.Paul.
Anatoli Dontsov
> > > А теперь самое веселое. Read my lips.
> > > Если неамериканец проработал год
> > Нет. Такой человек приезжает не на H1, а на L1.
> > GC этой категории действительно делается быстрее,
> Я не понял. Ни про какие аферы я не говорю.
> Я говорю с конкретным человеком.
Фраза "если неамериканец" не подразумевает "конкретного человека".
> Если человек работает на менеджерской
> позиции в софтопроизводящей фирме в оффисе в
> Москве, то такой человек имеет право на лазейку?
> > Ты бы еще investment-based GC вспомнил. :-)
> Это - нереальная лазейка.
Это вполне реальная "лазейка". EB-5.
И я знаю человека, получившего GC по этому каналу (правда он все равно в
Москве бизнес ведет).
> А та, о которой говорю я - реальная, как мне кажется.
Это не лазейка, а абсолютно нормальный и законный способ получения GC.
First Preference (EB-1 priority workers): aliens with extraordinary ability,
outstanding professors and researchers, and certain multinational executives
and managers.
Я не понимаю, почему это нужно выдавать как откровение пастве "read my
lips". Но еще раз повторю - ты ошибаешься, когда предполагаешь, что эту GC
дают сразу. Нет, менеджер попадает в штаты через L1 (Intracompany
Transferees) или обычную H1.
И хотя она процессится быстрее - геморою и бумаг там много - доказать
незаменимость менеджера сложнее, чем незаменимость переписчика торы или
специалиста по приготовлению суши/сашими.
> Но я - не лоер. Ты - тоже не лоер. Но осознаешь ли ты это?
А осознаешь ли ты, что не все, что говорит лоер есть правда, и что он может
говорить не всю правду?
Плохой лоер встречается не реже плохого програмиста. :-)
Двое моих знакомых сделали себе GC (aliens with extraordinary ability)
вообще без лоера.
Мне даже копии всего документооборота дали.
Но увы - там надо докторскую диссертацию, публикации и рекомендации двух
представителей местной науки. В хоккей что ли пойти играть?
Bye, Anato
Konstantin Novik
"Mike Shoyher" <Mike.S...@p114.f33.n461.z2.fidonet.org> wrote in message
news:10297...@p114.f33.n461.z2.ftn...
> KN> А телефон чем не нравится?
> Прекрати покушаться на краеугольный камень американской корпоративной
культуры
> - митинги!
Ну это старая история про две разные Омерики. В твоей Омерике краеугольный
камень - митинги. А в моей Омерике - посылать нах открытым текстом, когда
пытаются на митинг затащить, и предлагать кратко изложить содержание на
бумажке позже. Буде таковое обнаружится :-).
Я подозреваю, что это связано в первую очередь с визовым статусом.
> KN> 3 цента в минуту стоит из Штатов звонок в
> KN> Москву, 8 - в Россию. При этом когда в Штатах утро, в России - вечер,
> KN> и день будний, качество лучше, чем при локальных российских звонках.
>
> Качество не может быть лучше, чем при локальных звонках.
[Разводя руками]: Сами удивляемся.
> Потому что тут эти
> звонки приземляются именно через локальную телефонную сеть. И те что за 3
цента
> там все-таки заметен VoIP, во всяком случае на мой слух.
Если ЕвроМамой звонить - заметен. А если UTA-ой - не заметен. Не, карточки
уже не те, что 2 года назад. VoIP-овые они наверное все поголовно, но
некоторые при этом весьма качественные.
K.N.
Denis Mishin
> "Anatoli Dontsov" <don...@home.com>
> > "Paul Tchistopolskii" <pa...@pault.com> wrote
> > Я не понимаю, почему это нужно выдавать как откровение
> Послушай, Анатолий - ты ведешь себя антиобщественно. Подвергаешь риску
> преждевременной растраты ценный ресурс. Расслабься, дыши глубже, прими
> правила игры.
Поведение Донцова - очень даже общественно.
Ресурс становится по-настоящему ценным только после комментариев иначе
считающей стороны.
После того, как от истины отделены преувеличения, истиной уже можно
пользоваться.
А как ты оценишь свое поведение и его влияние на "ценный ресурс"?
Кстати, каковы "правила игры"?
Anatoli Dontsov
> Всем русофобам надо покупать книжку
Я не русофоб, но правде в глаза нужно смотреть и не отворачиваться.
> The Millionaire Next Door
>
http://search.barnesandnoble.com/booksearch/isbnInquiry.asp?isbn=0671015206
> и прочитать там, что русские дают
> максимальный процент миллионеров в US.
Я не читаю книги серии "Как стать миллионером в 21 день для чайников".
> Поскольку у русских, оказывается, силен enterpernership.
> Конечно, они в русских запихивают русских евреев,
Да, действительно можно не читать. :-)
> но на самом деле не так все просто, поскольку после
> революции были именно русские.
> Русские ни в чем не 'облажались'.
Те русские потеряли свою страну. Так что все-таки облажались.
Во-вторых от большевиков бежали дворяне и бизнесмены - т.е. уже определеная
выборка и часто с какими то остатками капитала, который позволял начать
новый бизнес, а не идти в наемные работники.
Bye, Anatol
George Seryakov
"Paul Tchistopolskii" <pa...@pault.com> wrote in message
news:ulu6qbr...@corp.supernews.com...
> Что есть IT-бум? (И когда он был-то?)
Ну, что-то когда-то было, отчего программеры в силиконовку съезжались по
H1B и другим буковкам.
И с этим как-то были связаны стартапы, как средство эффективно увеличить
количество имеющейся технологии в мире.
> Все еще только начинается. Мы живем
> в математике до евклида.
Да. В прекрасном новом мире у каждого в голове будет вшит сотовый
телефон, и он будет звонить не переставая. Ты Вернора Винджа не читал?
> Я, скорее всего, пришел и никуда особо не иду.
No way. Это иллюзия.
> Половина меня занимается наукой,
Это козни против W3C ты зовешь наукой? или что?
> режиме я могу существовать долго. То-есть меня все
> устраивает - как оно сейчас есть. Наверное, впервые в жизни.
Понимаю. Купаться в озере и ездить на работу из собственного подвала.
Слушай, а как находить работу, чтоб тебя окружали люди ну, по крайней
мере, не сильно глупее тебя? Нет у тебя такого секретика?
> Rgds.Paul.
ГС
Oleg Bakiev
"George Seryakov" <george_...@subdimension.com> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:ajp1a0$h62$1...@host.talk.ru...
>
> Поговорить с Бакиевым, он мог бы ввести квоты на растрату ценного
> ресурса...
>
Визовая тема - не ценный ресурс. А бремя белого человека нужно поберечь.
Поаккуратнее, пожалуйста.
Mike Tyukanov
Sunday August 18 2002, Paul Tchistopolskii writes to George Seryakov:
PT> RPA опередило время. Спрос наличествовал,
PT> но немного 'не там'.
PT> 1. Будущее за offshore.
PT> 2. Для startup-ов - лучше русских материала нету
PT> и не будет.
PT> 3. Процесс займет существенно больше времени,
PT> чем предполагалось.
Под offshore понимаются разные вещи. Заказной, или как его тут обзывают,
эксклузивный, софт -- одно дело, а продаваемый... Я, честно говоря, думал, что
все же ты сделаешь нечто типа ConceptData. Хотя бы для того, чтобы не нужно
было никому не только объяснять, зачем тут русские, но и вообще сообщать о том,
что они там есть.
А заодно и для того, чтобы не зависеть (в разумных пределах) от сроков,
дедлайнов и т.п.
As ever,
Mike Tyukanov
Konstantin Novik
"Denis Mishin" <denis...@yahoo.com> wrote in message
news:ajp12m$gr7$1...@host.talk.ru...
> "Konstantin Novik" <nov...@hotmail.com>
> > > Я не понимаю, почему это нужно выдавать как откровение
> > Послушай, Анатолий - ты ведешь себя антиобщественно. Подвергаешь риску
> > преждевременной растраты ценный ресурс. Расслабься, дыши глубже, прими
> > правила игры.
> Поведение Донцова - очень даже общественно.
А если спугнет? Это ж Чистопольский. Мы ему менее интересны, чем он нам.
> После того, как от истины отделены преувеличения, истиной уже можно
> пользоваться.
У тебя неправильная терминология. Надо говорить не "истина" vs.
"преувеличения", но "разные участки общего потока сознания, одинаково ценные
для стороннего наблюдателя".
> А как ты оценишь свое поведение и его влияние на "ценный ресурс"?
Рискованно :-(. Но тут уж так: или сейчас Д. на Ч. обнаезжается, и Ч.
заскучает и свалит, или я сейчас скажу, что надо вообще меру знать - и Ч.
слегка возмутится, и свалит с меньшей вероятностью.
> Кстати, каковы "правила игры"?
Надо быть нежным :-).
K.N.
Max Alginin
>> >> работающий код. Но для придумать, как оно будет выглядеть и чего
>> >> делать, используются американцы.
>> > Где в этой схеме место русским? :-)
>> Русские должны заменить американцев.
>
В зад. Обойдемся без них.
> Или ты не рассчитываешь получить GC и, потом, гражданство?
GC - да. Гражданство - вряд ли. Мне надо, чтобы я мог жить, не думая о моих
взаимотношениях с INS. Не больше и не меньше.
> PS. Вообще говоря, русские полностью облажались с обустройством своей
> страны, и идеи замены американцев звучат забавно.
Я лично еще ни в чем не облажался. А ты?
Max
Max Alginin
> Это - нереальная лазейка. А та, о которой говорю я -
> реальная, как мне кажется.
Она абсолютно реальна. EB-1 без всяких LC, сразу I-140+I-485+EAD+AP, и через
три месяца ты свободный человек.
Осталось только найти работу менеджера вне США.
Max
Anatoli Dontsov
> > Послушай, Анатолий - ты ведешь себя антиобщественно. Подвергаешь
> > риску преждевременной растраты ценный ресурс. Расслабься, дыши
> > глубже, прими правила игры.
> Поговорить с Бакиевым, он мог бы ввести квоты на растрату ценного
> ресурса...
Типа - "два письма Чистопольскому в сутки в одни руки" ?
Bye, Anatol
Denis Mishin
> > Поведение Донцова - очень даже общественно.
>
> А если спугнет? Это ж Чистопольский. Мы ему менее интересны, чем он нам.
Спорно. Взглянем с одной стороны:
Совсем без комментариев Чистопольский интересен разве что тем, кто уже
достиг просветления. Что касается идущих по пути просветления, то
непрокомментированные речи Чистопольского сбивают их с толку, вызывают
смущение и потерю интереса. Критика этих речей просветленными ораторами
рассеивает возникший туман в понимании и восстанавливает интерес.
С другой стороны:
Единственным надежным признаком понимания в ньюс-группе являются вопросы и
высказывание сомнения в истинности утверждений оратора.
А понятливая аудитория обычно повышает интерес оратора к ней.
> > После того, как от истины отделены преувеличения, истиной уже можно
> > пользоваться.
>
> У тебя неправильная терминология. Надо говорить не "истина" vs.
> "преувеличения",
Вообще-то я не противопоставлял истину и преувеличения.
Я лишь высказал мысль, что истина без преувеличений ценнее истины с
преувеличениями.
То есть Чистопольский выдает черновой вариант истины с преувеличениями, а
Донцов отделяет преувеличения, улучшая конечный результат.
> но "разные участки общего потока сознания, одинаково ценные
> для стороннего наблюдателя".
Почему это разные участки общего потока сознания имеют _одинаковую_ ценность
для наблюдателя?
Anatoli Dontsov
> GC - да. Гражданство - вряд ли. Мне надо, чтобы я мог жить, не думая о
моих
> взаимотношениях с INS. Не больше и не меньше.
И быть депортированым, если забыл уведомить INS о смене адреса или оказался
в одном месте с инспектором INS без карточки?
Кстати, когда сын Хрущева гражданство принимал - объяснил, что опасается как
бы medicare перестали негражданам давать.
> > PS. Вообще говоря, русские полностью облажались с обустройством своей
> > страны, и идеи замены американцев звучат забавно.
> Я лично еще ни в чем не облажался.
Я где-то написал что ты лично облажался?
Bye, Anatol
Cyril Pertsev
PT>> Индусы и китайцы будут держать 'вал',
PT>> а 'cливки' будут уходить в россию и только
PT>> в россию.
MS> Ты серьезно в это веришь?
К этому есть не только технические поводы. Hу, понятное дело, что все не так
шоколадно как говорит Пауль, но определенный разворот есть, и судя по всему
его мотивация апсалютно ортогональна "высокому уровню российских
программистов" и проч. барахлу. По крайней мере такие выводы получаются из
разговоров с вицепрезидентами по инжинирингу, которые бывшие военные летчики с
25-ти летним опытом работы в софтверной индустрии на должности американского
армейского сержанта :-) Именно эти люди делают погоду, имхо, а не высоколобые
СТО, CEO и прочие одной ногой на небе.
MS> Давай просто посмотрим на цифры. В 2000 году, лучшем году для стартапов,
MS> оборот офшорного рынка в России был $126 mil, в Индии - $4 bil. По моим
MS> оценкам, в России 5-7 тысяч работающих только на офшор и 5-7 тысяч
MS> офшором подрабатывающих. То есть $126 mil кажется вполне правдоподобной,
MS> хотя слегка завышенной.
Хочешь я тебе придумаю другие цифры? Я не понимаю с какого потолка они берут
эти фигуры, а ни одна методика, которую хоть как-то описывали, даже не вызвала
желания ее внимательно прочитать - туфту видно за километр.
MS> уехали те, кого они сейчас заместили.
Как было бы хорошо, чтобы и эти уехали. Hа интервью ходил бы один человек в
неделю и его сразу можно было бы брать на работу (даже без интервью) :-)
MS> Hет в этом какого то глобального
MS> спасения, есть маленькая ниша.
"А бойтесь того, кто скажет "Я знаю как надо!"(с)
PT>> Основная ощибка RPA была в ориентации
PT>> на 'вал' ( конкуренции с индусами ).
MS> Hа вал? 10 человек ориентировались на вал?? Да ну..
Hюх теряешь. Hа вал может ориентироваться даже один человек.
Kika
Grigory Mirgorodsky
18 Aug 02 05:23, Paul Tchistopolskii wrote to George Seryakov:
PT> раздражают и мешают. От женщин я ничего нового не жду,
PT> а остальное все довольно предсказуемо. Жить больше 60 -
PT> не вижу особого смысла.
надеюсь, как настоящий мужик, помрешь за штурвалом собственного джета :-)
(Костик - я прошу, промолчи тут :-)))
With BEST Regards, Grigory
Grigory Mirgorodsky
18 Aug 02 03:32, Paul Tchistopolskii wrote to Aleksey Baulin:
PT> Видно?
http://www.pault.com/pault/resume.html
...
The URL of this page is http://www.pault.com/resume.html
The resume of Paul.A.Tchistopolskii is no longer available.
I got some verrrry nice job.
Rgds.Paul.
Mar.08.02
...
колись, давай, где такая работа :-) живет, или хоть намекни...
Телепузов, что-ли, выгуливаешь на поляне или пылесосом заделался (в смысле
заказ от DOD наконец получил)? :-)
With BEST Regards, Grigory
Grigory Mirgorodsky
18 Aug 02 07:58, Paul Tchistopolskii wrote to George Seryakov:
PT> Половина меня занимается наукой, другая половина
PT> зарабатывает бабки, чтобы детям было что жрать. В этом
напоминает погоню за двумя зайцами, тфу, то есть кроликами...
PT> режиме я могу существовать долго. То-есть меня все
PT> устраивает - как оно сейчас есть. Hаверное, впервые в жизни.
хотя должность почетного кроликовода всегда приятна.
Микелянджело спросили - почему у тебя нету женщины?
Все что я дам женщине - я не дам своей скульптуре - ответил он.
Тебе не кажется, что половины будут страдать, от своей половинчатости?
Или жадность мешает тебе выбрать что-то одно? :-)
Вообще, то что тебя ВСЕ устраивает - это не перетечет в отсутствие мотивации?
И, соответственно, стагнацию?
With BEST Regards, Grigory
Grigory Mirgorodsky
18 Aug 02 04:37, Paul Tchistopolskii wrote to George Seryakov:
PT> Мне будет проще отвечать на вопросы. ( If any )
PT> Пока могу сообщить следущее:
PT> 0. RPA опередило время.
почитай про RPA :-)
PT> 1. Мир - уродлив, люди - грустны.
PT> 2. Человек устроен из трех частей:
PT> разум
PT> вера
PT> вкус
PT> Разум - универсален. ( 2x2=4 вне зависимости
PT> от цвета кожи).
PT> Вера - универсальна ( "кто верит в магомета,
PT> кто в аллаха, кто в иисуса" )
PT> Вкус же - это и есть то уникальное, что отличает
PT> одного человека от другого. ( "Стиль - это человек" )
PT> Hу и прочий XML.
PT> - Трое детей.
Вот это -=действительно=- правильно весьма :-)
PT> - Пара действительно интересных проектов
PT> (BiXpath, Chunks)
PT> - Hесколько ( <10 ) крайне удачных партнеров,
PT> которых можно было найти только в силиконовой
PT> долине (в большинстве - не русские, но есть и русские )
PT> - Вот и прожили мы больше половины
не надо думать что ты подчиняешься средней статистике. Потом, иногда 1 год
считают за 2 или за 3. И наоборот, так что половина ничего не значит.
PT> PS. Для тех, кто интересовался - вид на жительство у меня
PT> есть, но он мою жену волнует и волновал куда больше,
А вот это уже дурной вкус :-), лучше бы написал, что дети здоровые растут.
With BEST Regards, Grigory
Grigory Mirgorodsky
18 Aug 02 05:11, Anatoli Dontsov wrote to Paul Tchistopolskii:
AD> Эти опережавшие время в 2000/1 м году банкротились по дюжине в день.
>> 1. Мир - уродлив, люди - грустны.
AD> "Hет некрасивых женщин, бывает только мало водки" (с)
а вот некоторым нравятся мужчины :-)
>> 2. Человек устроен из трех частей:
>> разум вера вкус
>> Разум - универсален. ( 2x2=4 вне зависимости от цвета кожи).
AD> Hо иногда просто отсутствует.
есть специальный раздел математики, оперирующий очень малыми величинами.
>> Вкус же - это и есть то уникальное, что отличает
>> одного человека от другого. ( "Стиль - это человек" )
AD> You are unique .. like everyone else.
интересно, как меняется вкус, когда бывает много водки?
With BEST Regards, Grigory
Cyril Pertsev
MA> Осталось только найти работу менеджера вне США.
Тоже мне проблема. И даже платят по местным меркам вполне себе до фига (ну,
средне). По крайней мере, лично мне расшифровать (и, это, проэкзекутить) вот
то арифметическое выражение которое ты привел, гораздо сложнее.
Kika
Alex Selkov
Hello, Cyril!
You wrote to Mike Shoyher on Mon, 19 Aug 2002 00:58:59 +0400:
> Sun Aug 18 2002 23:35, Mike Shoyher wrote to Paul Tchistopolskii:
> К этому есть не только технические поводы. Hу, понятное дело, что все
> не так шоколадно как говорит Пауль, но определенный разворот есть, и
> судя по всему его мотивация апсалютно ортогональна "высокому уровню
> российских программистов" и проч. барахлу. По крайней мере такие выводы
> получаются из разговоров с вицепрезидентами по инжинирингу, которые
> бывшие военные летчики с 25-ти летним опытом работы в софтверной
> индустрии на должности американского армейского сержанта :-) Именно эти
> люди делают погоду, имхо, а не высоколобые
> СТО, CEO и прочие одной ногой на небе.
Эта, ну, прямо, back to school начался, все решили выползти из-под коряги в
родную песочницу :)
Ну, а выводы-то куда дел? Что опять за сказки без морали? Что отогонально -
хорошо, принимаем, но из какой стороны мотивируется?
> Хочешь я тебе придумаю другие цифры? Я не понимаю с какого потолка они
> берут эти фигуры, а ни одна методика, которую хоть как-то описывали,
> даже не вызвала желания ее внимательно прочитать - туфту видно за
> километр.
Цифры и оценки действительно выглядят очень странно.
Кстати, какова сейчас рентабельность офшорного програмизма в России? Как
капиталистического предприятия. И, для тренировки ума, оценитите
рентабельность производства, скажем, водки?