bash bug?
Herbert Rosmanith
# cat vartest
myvar="boatwisch"
grep a /etc/fstab | while read a; do
myvar="hugo"
echo myvar=$myvar
done
echo myvar=$myvar
--------------- 2 ----------------
# bash vartest
myvar=hugo
myvar=hugo
myvar=hugo
myvar=hugo
myvar=hugo
myvar=hugo
myvar=hugo
myvar=hugo
myvar=boatwisch
--------------- 3 ----------------
# zsh vartest
myvar=hugo
myvar=hugo
myvar=hugo
myvar=hugo
myvar=hugo
myvar=hugo
myvar=hugo
myvar=hugo
myvar=hugo
--------------- 4 ----------------
elm -s "Thank you for wasting my time\!" bash-bug@gnu....
Herbert Rosmanith
> # cat vartest
> myvar="boatwisch"
> grep a /etc/fstab | while read a; do
> myvar="hugo"
> echo myvar=$myvar
> done
> echo myvar=$myvar
> --------------- 2 ----------------
> # bash vartest
> myvar=hugo
> myvar=boatwisch
ach ja.
wenn man das "grep" wegtut und stattdessen von stdin
einliest, verhaelt sich das script so wie es soll!
Bernard M. Piller
<he...@wildsau.idv.uni-linz.ac.at> wrote:
># cat vartest
>myvar="boatwisch"
>grep a /etc/fstab | while read a; do
> myvar="hugo"
> echo myvar=$myvar
>done
>echo myvar=$myvar
Vielleicht ist es auch ein Feature: Innerhalb einer Whileschleife
besteht ein lokaler scope?
Bernard
--
* bmp System Support Vienna, Austria *
* http://www.bmpsystems.com PGP key available *
Bernard M. Piller
<he...@wildsau.idv.uni-linz.ac.at> wrote:
>ach ja.
>wenn man das "grep" wegtut und stattdessen von stdin
>einliest, verhaelt sich das script so wie es soll!
Dann ist es kein Feature, sondern ein Buffer-Flush-Error oder
irgendsowas, möglicherweise verursacht durch die Pipe.
Thomas Riegler
> ach ja.
> wenn man das "grep" wegtut und stattdessen von stdin
> einliest, verhaelt sich das script so wie es soll!
Ich denke ich hab das problem gefunden:
grep a /etc/fstab | while read a; do
^^^
myvar="hugo"
echo myvar=$myvar
done
durch das pipen (|) entsteht ein neuer prozess. Die globale variable
wird nicht überschrieben sondern nur neu diefiniert und ist nach
prozessende nicht mehr gültig. dH. Es ist ein bug in der zsh statt in
der bash. Das erklärt auch wieso es funktioniert wenn man das pipen
weglässt.
MtG
Thomas
--
Elvis lives, Unix is dead and windows is bugfree
Thomas Riegler ICQ: #99303362
Herbert Rosmanith
$ cat vartest
myvar="boatwisch"
grep a /etc/fstab | while read a; do
echo myvar is $myvar
done
echo myvar is $myvar
--- 2 ---
$ bash vartest
myvar is hugo
myvar is hugo
myvar is hugo
myvar is hugo
myvar is hugo
myvar is hugo
myvar is hugo
myvar is hugo
myvar is boatwisch
--- 3 ---
$ zsh vartest
myvar is hugo
myvar is hugo
myvar is hugo
myvar is hugo
myvar is hugo
myvar is hugo
myvar is hugo
myvar is hugo
myvar is hugo
--- 4 ---
$ elm -s "Thank you for wasting my time\!" bash...@gnu.org ....
Herbert Rosmanith
> $ cat vartest
> myvar="boatwisch"
> grep a /etc/fstab | while read a; do
> myvar="hugo"
> echo myvar is $myvar
> done
> echo myvar is $myvar
ach ja - laesst man das "grep" weg und liest stattdessen von stdin,
dann gehts auf wundersame weise!
Florian Wisser
>
>># cat vartest
>>myvar="boatwisch"
>>grep a /etc/fstab | while read a; do
>> myvar="hugo"
>> echo myvar=$myvar
>>done
>>echo myvar=$myvar
also mit
$ bash --version
GNU bash, version 2.03.0(1)-release (i386-slackware-linux-gnu)
gehts. was fuer eine bash version verwendest du da?
florian
Thomas Riegler
<snipp>
du hast das schon gepostet und es ist auch schon angekommen.
(Geantwortet wurde übrigens auch schon).
Bernard M. Piller
wrote:
>durch das pipen (|) entsteht ein neuer prozess. Die globale variable
>wird nicht überschrieben sondern nur neu diefiniert
Ich hab's mir gedacht :-)
Herbert Rosmanith
>>># cat vartest
>>>myvar="boatwisch"
>>>grep a /etc/fstab | while read a; do
>>> myvar="hugo"
>>> echo myvar=$myvar
>>>done
>>>echo myvar=$myvar
> also mit
> $ bash --version
> GNU bash, version 2.03.0(1)-release (i386-slackware-linux-gnu)
2.03 und 2.04
Herbert Rosmanith
>> ach ja.
>> wenn man das "grep" wegtut und stattdessen von stdin
>> einliest, verhaelt sich das script so wie es soll!
> Ich denke ich hab das problem gefunden:
> grep a /etc/fstab | while read a; do
> ^^^
> myvar="hugo"
> echo myvar=$myvar
> done
> durch das pipen (|) entsteht ein neuer prozess. Die globale variable
> wird nicht überschrieben sondern nur neu diefiniert und ist nach
> prozessende nicht mehr gültig. dH.
*arghl*. sick. "pitfalls of bash-programming". das ist ueberhaupt
nicht "intuitiv" :-(
> Es ist ein bug in der zsh statt in der bash.
das muss nicht sein. so koennte die zsh wie folgt vorgehen:
betrachte die pipe "a | b". wenn "b" keine anweisungen enthaelt,
fuer die kein execve() gemacht werden muss, dann verarbeite diese
pipe "a | b" so wie "b < a".
d.h. ich muesste das umformulieren, sodass das while nicht von einer
neuen shell abgearbeitet wird. hmmmm....
ansatz:
: myvar="boatwisch"
: while read a; do
: myvar="hugo"
: echo myvar is $myvar
: done < /etc/fstab
so, wie bring ich jetzt das "grep" rein ... :->
Herbert Rosmanith
> du hast das schon gepostet und es ist auch schon angekommen.
> (Geantwortet wurde übrigens auch schon).
naja, ich hab die postings gecancelt und mit einer kleinen modifikation
neu gepostet, weil ich dachte, dass das moeglicherweise eine auswirkung
haben koennte (hat es aber nicht).
Herbert Rosmanith
> also mit > $ bash --version
> GNU bash, version 2.03.0(1)-release (i386-slackware-linux-gnu)
> gehts. was fuer eine bash version verwendest du da?
2.03 und 2.04.
Herbert Rosmanith
> so, wie bring ich jetzt das "grep" rein ... :->
okay, "pipe umdrehen" geht so:
: myvar="boatwisch"
: while read a ; do
: myvar="hugo"
: echo myvar is $myvar
: done < <(grep a /etc/fstab)
: echo myvar is $myvar
so, jetzt gehts. ich muss schon sagen, etwas eigenwillig ...
danke fuer alle f'ups.
Florian Wisser
>myvar is hugo
>myvar is hugo
>myvar is hugo
>myvar is hugo
>--- 4 ---
>$ elm -s "Thank you for wasting my time\!" bash...@gnu.org ....
wer wessen zeit?
florian
Herbert Rosmanith
>>myvar is hugo
>>--- 4 ---
>>$ elm -s "Thank you for wasting my time\!" bash...@gnu.org ....
> wer wessen zeit?
bash meine zeit. "4" wurde nicht wirklich ausgefuehrt (sonder nur
als stilmittel in at.linux eingesetzt ;->
Florian Wisser
>
>> wer wessen zeit?
>
>bash meine zeit. "4" wurde nicht wirklich ausgefuehrt (sonder nur
>als stilmittel in at.linux eingesetzt ;->
>
leute - programmierer *hint* - viel mehr zeit investiert haben um fuer leute
wie dich diese shell zu schreiben und dasz der uebermittelte "bug" nicht
nachvollziehbar war?
florian
Herbert Rosmanith
> du weiszt aber schon, dasz du diese shell nicht benutzen muszt, dasz andere
> leute - programmierer *hint* - viel mehr zeit investiert haben um fuer leute
> wie dich diese shell zu schreiben und dasz der uebermittelte "bug" nicht
> nachvollziehbar war?
----
Florian Wisser (wiss...@mailbox.univie.ac.at) wrote:
>
> du weiszt aber schon, dasz du diese shell nicht benutzen muszt
doch, ich muss. und wenns nicht diese shell ist, dann muss es eben eine
andere sein. anscheinend hat du nicht besonders viele shells ausprobiert,
sonst waer dir das unterschiedliche verhalten und die unterschiedlichen
dialekte schon aufgefallen:
$ cat ftest.sh
x="florian"
echo a | while read; do x="nixwisser, "$x; done
echo $x
$ bash ftest.sh
florian
$ sh ftest.sh
florian
$ ash ftest.sh
Segmentation fault
florian
$ zsh ftest.sh
nixwisser, florian
$ pdksh ftest.sh
florian
$ ksh93 ftest.sh
nixwisser, florian
von t/csh will ich gar nicht erst reden! viel mehr als "syntax error"
wird da sowieso nicht rauskommen.
jedenfalls widerpsricht dieses verhalten jeder programmier-intuition.
schliesslich sind "while" und "read" keine externen kommandos, daher
ist es nicht notwendig, dass die bash da einfach noch eine weitere
subshell wegforkt. dieses verhalten ist *krank*. die bash sollte
vielmehr die pipe implizit umdrehen, so wie ich das in einem
anderen artikel formuliert habe ("while do; ... done < <(proc)")
ich sehe es ja ein, dass bei pipes wie "grep | cut" herumgeforkt
wird, aber nicht wenn bei "a | b" der b-teil nur aus sprachelemten
der shell selbst besteht. da genuegt *eine* pipe, naemlich von
der shell zu a, und nicht zwei, von der shell zu a und von a zu
einer weitern shell, die b verarbeitet.
Florian Wisser (wiss...@mailbox.univie.ac.at) wrote:
> [...]
> weiszt schon [...] dasz andere leute - programmierer *hint* -
und du weiszt aber auch, dass andere leute (ich z.b.) im gegensatz zu
nasenbohrenden studenten *hint,hint* nicht ewig zeit haben sich
mit shell-hackereien (du nennst das wie, programmieren?) runter-
zuaergern. ich habe eine arbeit zu erledigen und ...
Florian Wisser (wiss...@mailbox.univie.ac.at) wrote:
> [...]
> - viel mehr zeit investiert haben um fuer leute
> wie dich diese shell zu schreiben
... ja, und investiere viel zeit um davon steuern zu zahlen
um fuer "leute wie dich" (zeigt mit dem finger auf den langzotterten,
haschgiftsuechtigen langzeitstudenten florian *hint*) die uni zu
ermoeglichen.
ich glaube nicht, dass die "programmierer *hint*" von denen du da
spricht, die die shell geschrieben haben, sie gerade "fuer leute wie
mich" geschrieben haben. ich glaube schon fast an eine geheime schadens-
freude dieser programmierer, die mit dem babylonischen shell-dialekt-
wirrwarr, (s.o. dokumentiertes verhalten), mir die arbeit alles andere
als erleichtern. gut, ich wusste, dass es unterschiede gibt. aber dass
sich die gleich *so* krass auswirken? wennst "a" sagst in einer bash,
heisst das "b" in einer zsh oder ksh. wirklich einsame spitze!
Florian Wisser (wiss...@mailbox.univie.ac.at) wrote:
> [...]
> und dasz der uebermittelte "bug" nicht nachvollziehbar war?
was heisst denn da "nicht nachvollziehbar"? und ob das nachvollziehbar
war. die beiden andere poster in dieser NG haben das durchaus nachvollziehen
koennen. auch meine freunde und bekannten haben mit der bash genau das
beschrieben verhalten reprodzuieren koennen, sei es unter Free- oder
OpenBSD, unter AIX und auch unter linux. wenn das bei dir *nicht* geht,
hast du wahrscheinlich wo einen grauslichen fehler gemacht.
/herp
Andreas Krennmair
> ich glaube nicht, dass die "programmierer *hint*" von denen du da
> spricht, die die shell geschrieben haben, sie gerade "fuer leute wie
> mich" geschrieben haben. ich glaube schon fast an eine geheime schadens-
> freude dieser programmierer, die mit dem babylonischen shell-dialekt-
> wirrwarr, (s.o. dokumentiertes verhalten), mir die arbeit alles andere
> als erleichtern. gut, ich wusste, dass es unterschiede gibt. aber dass
> sich die gleich *so* krass auswirken? wennst "a" sagst in einer bash,
> heisst das "b" in einer zsh oder ksh. wirklich einsame spitze!
an den Pranger gestellt werden. ;) Die bash arbeitet uebrigens POSIX-
konform, wenn sie mit dem Parameter --posix aufgerufen wird.
MfG
Andreas Krennmair
--
WARNING: I cannot be help responsible for the above, as apparently my
cats have learned how to type.
Toni Andjelkovic
> ich sehe es ja ein, dass bei pipes wie "grep | cut" herumgeforkt
> wird, aber nicht wenn bei "a | b" der b-teil nur aus sprachelemten
> haschgiftsuechtigen langzeitstudenten florian *hint*) die uni zu
> ermoeglichen.
oida, herp, schreib an patch und gib a ruah :)
sagenhaft,
--
Toni Andjelkovic <to...@ants.at>
Die Behauptung, der volle Bauch studiere nicht gern, ist
durchsichtige Propaganda fuer den leeren Magen. -- Helmut Arntzen
Florian Wisser
>> du weiszt aber schon, dasz du diese shell nicht benutzen muszt
>
>doch, ich muss. und wenns nicht diese shell ist, dann muss es eben eine
>andere sein. anscheinend hat du nicht besonders viele shells ausprobiert,
>sonst waer dir das unterschiedliche verhalten und die unterschiedlichen
>dialekte schon aufgefallen:
es steht dir frei das system deiner wahl zu benutzen, so wie uebrigens mir
auch.
>$ cat ftest.sh
>x="florian"
>echo a | while read; do x="nixwisser, "$x; done
>echo $x
den solltest du dir patentieren lassen. glaub mir, der ist brandneu.
>jedenfalls widerpsricht dieses verhalten jeder programmier-intuition.
du erklaerst mir weiter unten, dasz man "shell-hackereien" nicht programmieren
nennt.
>> weiszt schon [...] dasz andere leute - programmierer *hint* -
>
>und du weiszt aber auch, dass andere leute (ich z.b.) im gegensatz zu
>nasenbohrenden studenten *hint,hint* nicht ewig zeit haben sich
>mit shell-hackereien (du nennst das wie, programmieren?) runter-
>zuaergern. ich habe eine arbeit zu erledigen und ...
eine shell zu erlernen scheint dir also zeitverschwendung zu sein.
ich bin im moment zivildiener, werde noch waehrend des zivildienstes mein
mathematik studium abschlieszen und habe davor, neben meinem studium in der
systemadministration des instituts fuer mathematik der universitaet wien
gearbeitet.
zum programmieren:
1) siehe oben
2) du hast mein posting falsch verstanden. die bash ist kein bash script.
>... ja, und investiere viel zeit um davon steuern zu zahlen
>um fuer "leute wie dich" (zeigt mit dem finger auf den langzotterten,
>haschgiftsuechtigen langzeitstudenten florian *hint*) die uni zu
>ermoeglichen.
mann, du hast niveau. waehlst du die fpoe?
ich wollte damit eigentlich sagen, dasz ich es ungerecht
und arrogant finde zu behaupten, die leute die die bash geschrieben haben
verschwenden deine zeit.
>ich glaube nicht, dass die "programmierer *hint*" von denen du da
>spricht, die die shell geschrieben haben, sie gerade "fuer leute wie
>mich" geschrieben haben. ich glaube schon fast an eine geheime schadens-
>freude dieser programmierer, die mit dem babylonischen shell-dialekt-
>wirrwarr, (s.o. dokumentiertes verhalten), mir die arbeit alles andere
>als erleichtern.
wie gesagt - es steht dir frei das system deiner wahl zu verwenden. und
wenn du keine zeit hast fuer "shell-hackereien" und die bash syntax fuer
wirrwarr haeltst, dann mach es mit was anderem.
ich fuer meinen teil lasse diesen thread jetzt sein. ich nehme
nicht an, dasz wir da noch irgendwas produktives rausbekommen wuerden. das
posting ist auch nicht sehr produktiv aber
SCNR,
florian
Alexander Griesser
> > du weiszt aber schon, dasz du diese shell nicht benutzen muszt
> nasenbohrenden studenten *hint,hint* nicht ewig zeit haben sich
> mit shell-hackereien (du nennst das wie, programmieren?) runter-
> zuaergern. ich habe eine arbeit zu erledigen und ...
> um fuer "leute wie dich" (zeigt mit dem finger auf den langzotterten,
> haschgiftsuechtigen langzeitstudenten florian *hint*) die uni zu
> ermoeglichen.
Wiedereinmal fällt mir auf, dass du mit Beschimpfungen und
Beleidigungen, die weit unter einem an und für sich selbstverständlichen
Niveau liegen, um dich wirfst...
Erneut meine Frage: Ist das wirklich notwendig, dass du dich uns
gegenüber so gebährdest?
Deine Arbeit in allen Ehren: Aber andere Leute arbeiten auch und sie
arbeiten vermutlich genau so hart wie du und es wird immer Menschen
geben, die sogar noch härter arbeiten und die noch "ungerechter"
behandelt werden als du.
Darüber schon mal nachgedacht?
Machts euch doch das Leben nicht gegenseitig schwer... *kopfschüttel*
--
| .-. | CPITE CCNAIA Alexander Griesser <tu...@tuxx-home.org> | .''`. |
| /v\ | http://www.TUXX-HOME.org | : :' : |
| /( )\ | ICQ: 63180135 (__t|_|xx__) | `. `' |
| ^^ ^^ | Linux Version 2.4 - Debian Woody | `- |
Thomas Riegler
> Wiedereinmal fällt mir auf, dass du mit Beschimpfungen und
> Beleidigungen, die weit unter einem an und für sich selbstverständlichen
> Niveau liegen, um dich wirfst...
Wollt dich noch schnell an deinen guten Vorsatz erinnern:
> bevor ich dumpfe flamesschreib, schlaf ich das naechste mal drueber.
Alexander Griesser
> Wollt dich noch schnell an deinen guten Vorsatz erinnern:
> > bevor ich dumpfe flamesschreib, schlaf ich das naechste mal drueber.
Kann mich zwar nicht erinnern, je einen solchen Satz geschrieben zu
haben, allerdings stimme ich dem Autor dieses Satzes zu.
Und ein Flame war mein Posting ja wirklich nicht, oder?
Ein Flame ist gegen eine Person gerichtet und mein Posting sollte nur
mal evtl. zum Nachdenken anregen, wieso sich gewisse Leute hier immer
bekriegen müssen, bzw. wieso diverse Sachen immer gleich so arg ausarten
können...
Chris J. Mutter
wrote:
[snip]
|>... ja, und investiere viel zeit um davon steuern zu zahlen
|>um fuer "leute wie dich" (zeigt mit dem finger auf den langzotterten,
|>haschgiftsuechtigen langzeitstudenten florian *hint*) die uni zu
|>ermoeglichen.
|
|mann, du hast niveau. waehlst du die fpoe?
|ich wollte damit eigentlich sagen, dasz ich es ungerecht
|und arrogant finde zu behaupten, die leute die die bash geschrieben haben
|verschwenden deine zeit.
[x] Du hast den Zynismus *hint*[0] nicht verstanden.
tjo die welt ist hart und ungerecht...
later,
cjm
[0] hint!
--
** PGP-Key-ID: 0x975B2F19 - CJM17(-RIPE),SIL-MNT http://www.enemy.org
** -- "You can tune a file system, but you can't tune a fish." tunefs(8)
*************************************************************************
Ferdinand Goldmann
Die bash zu benutzen ist Zeitverschwendung.
>ich bin im moment zivildiener, werde noch waehrend des zivildienstes mein
>mathematik studium abschlieszen und habe davor, neben meinem studium in der
>systemadministration des instituts fuer mathematik der universitaet wien
>gearbeitet.
Es ist nicht verwunderlich, dass ausgerechnet ein langhaariger,
zugekiffter Zivildiener die Programmier-Kuenste der FSF und die
kommunistischen, weltrevolutionaeren Thesen eines RMS verteidigt.
Mit der bash koennen sich eben hauptsaechlich nur Leute aergern,
die spaeter einmal als Fixgehaltler(c) im Staatsdienst arbeiten
werden, und sich nicht am freien Markt behaupten muessen.
/ferdl ;-)
Wolfgang Karall
>Es ist nicht verwunderlich, dass ausgerechnet ein langhaariger,
>zugekiffter Zivildiener die Programmier-Kuenste der FSF und die
>kommunistischen, weltrevolutionaeren Thesen eines RMS verteidigt.
Trotz
>/ferdl ;-)
^^^
am Schluss ist obiger Absatz ziemlich entbehrlich, und wenn auch nur
dadurch dass Zivildiener eh in der Gesellschaft nur geschnitten werden
('Ah, Zivildiener, bist feig?' etc) und ihre Arbeit nicht wirklich
respektiert wird. Von (finanziell) honoriert kann man ja nach den
letzten gesetzlichen Aenderungen schon gar nicht mehr reden.
Ausserdem ist der Ton in at.linux wieder auf einem lokalen Minimum
angelangt, so scheints. Und Ironie und Zynismus sind wunderbare Mittel,
nur koennen die wenigsten sie einsetzen. ;p
Ciao
Wolfgang, selber nicht Zivi
PS: Da OT, F'Up to poster.
--
______________________________________________________________________
Wolfgang Karall mailto: wolfgan...@spiney.dhs.org ICQ: 10106780
- Student of Computer Science at the Vienna University of Technology -
Herbert Rosmanith
>>... ja, und investiere viel zeit um davon steuern zu zahlen
>>um fuer "leute wie dich" (zeigt mit dem finger auf den langzotterten,
>>haschgiftsuechtigen langzeitstudenten florian *hint*) die uni zu
>>ermoeglichen.
> mann, du hast niveau. waehlst du die fpoe?
allwissender florian:
gimme an I. gimme an R. gimme an O. gimme an N. gimme an I. gimme an E.
what's that spelled? what's that spelled? what's that spelled?
Wolfgang Karall
>gimme an I. gimme an R. gimme an O. gimme an N. gimme an I. gimme an E.
War das nicht 'gimme a D, gimme an R, gimme an U, gimme an S ...' -- err,
nein, das war der schlechtgekleidete ehemalige Henderl-Schlachter. ;)
Ciao
Wolfgang
Wolfgang Karall
>War das nicht 'gimme a D, gimme an R, gimme an U, gimme an S ...' -- err,
>nein, das war der schlechtgekleidete ehemalige Henderl-Schlachter. ;)
Sheesh, that fe lt ja das G ... und mein Leafnode kann keine Cancels ...
Erwin Burgstaller
>btw: das Verhalten der bash ist gar nicht so ungewöhnlich, z.b. ist auch
>in C(++) eine Variable, die in einer Unterfunktion/Schleife gebraucht wird,
>nicht global erreichbar.
Auch für mein Verständnis ist es ein Fehler.
Nimmt man statt bash, ksh (-> zsh, package zsh), dann funktionierts sehr
wohl, d.h. es wird nie 'boatwisch' ausgegeben.
Erwin
Thomas Riegler
> > > bevor ich dumpfe flamesschreib, schlaf ich das naechste mal drueber.
>
> Kann mich zwar nicht erinnern, je einen solchen Satz geschrieben zu
> haben, allerdings stimme ich dem Autor dieses Satzes zu.
Nein. nein. Der Satz stammt vom Herbert und war auch an ihn
gerichtet. Ich fand nur das er gut zu deinem posting passt.
(Sorry dafür das ich schon wieder an einem missverständnis schuld war).
Ferdinand Goldmann
>Ferdinand Goldmann wrote:
>> Es ist nicht verwunderlich, dass ausgerechnet ein langhaariger,
>> zugekiffter Zivildiener die Programmier-Kuenste der FSF und die
>> kommunistischen, weltrevolutionaeren Thesen eines RMS verteidigt.
>
Nana. Warum dieser Faekal-Ausbruch? Heute lernt man in der Schule
scheinbar nicht mehr, sich zu beherrschen, sondern nur noch die
Benutzung von Win2K und KDE. Die Alt- und Neu-Hippies nehmen Gnome
und halten sich fuer hip und alternativ. Ich glaube, Ministerin
Gehrer hat doch nicht so unrecht, wenn sie Handlungsbedarf sieht.
Da gehoert einmal dreingefahren.
Je nun... ich werde das WC aufsuchen und mir einen Ausdruck von
bash(1) mitnehmen. Nicht zum Lesen allerdings.
pyrzra...@vienna.at
> On 17 Jan 2001 22:20:27 GMT, Florian Wisser <wiss...@mailbox.univie.ac.at> wrote:
>>eine shell zu erlernen scheint dir also zeitverschwendung zu sein.
> Die bash zu benutzen ist Zeitverschwendung.
>>mathematik studium abschlieszen und habe davor, neben meinem studium in der
>>systemadministration des instituts fuer mathematik der universitaet wien
>>gearbeitet.
> Es ist nicht verwunderlich, dass ausgerechnet ein langhaariger,
> zugekiffter Zivildiener die Programmier-Kuenste der FSF und die
> kommunistischen, weltrevolutionaeren Thesen eines RMS verteidigt.
Besser zugekifft als blunzenfett :-)
Besser Zivildiener als Arschkriecher bei bsoffenen Unteroffizieren :-)
Besser Kommunist als O Pair bei Bartensteins:-)
Besser Revolutionär als angepasster Systemunterstützer :-)
> die spaeter einmal als Fixgehaltler(c) im Staatsdienst arbeiten
> werden, und sich nicht am freien Markt behaupten muessen.
> /ferdl ;-)
Da hast aber Thesen zum Kren-Reiben :-))))))
--
Architekturbüro Siebert Wien I Österreich - Clemens Haupt
Johannes Tanzler
> Thomas Riegler wrote in at.linux:
> > Wollt dich noch schnell an deinen guten Vorsatz erinnern:
> > > bevor ich dumpfe flamesschreib, schlaf ich das naechste mal drueber.
> Kann mich zwar nicht erinnern, je einen solchen Satz geschrieben zu
Nö, das war der Herbert, der immer die lustigsten Flames produziert.
Ferdinand Goldmann
>> zugekiffter Zivildiener die Programmier-Kuenste der FSF und die
>> kommunistischen, weltrevolutionaeren Thesen eines RMS verteidigt.
>Besser Langhaarig als ein Gscherter :-)
>Besser zugekifft als blunzenfett :-)
>Besser Zivildiener als Arschkriecher bei bsoffenen Unteroffizieren :-)
>Besser Kommunist als O Pair bei Bartensteins:-)
au pair, au pair. Das kommt davon, weil die Jungen heute ja zuerst die
bash lernen, anstatt sich erst einmal humanistische Bildung anzueignen.
>Besser Revolutionär als angepasster Systemunterstützer :-)
Revolutionaere (wie RMS z.B.) wollen nur alles einreissen, zerstoeren
und unsere Kinder zu den Drogen verleiten, um sie dann besser
kontrollieren und fuer ihre wirren weltrevolutionaeren Zwecke
missbrauchen zu konnen!
Waehrend kleine, anstaendige, fleissige Programmierer (wie z.B.
http://members.eunet.at/meg-glaser/indexm.html
sich Tag fuer Tag abrackern, um die Wirtschaft auf Trab zu halten.
>Wo ist der Freie Markt im Mühlviertel ohne Tschechen? :-)
Wir verkaufen unsere Agrar-Produkte nach Linz! BSD hin oder her!
/ferdl
Andreas Fierlinger
>Ferdinand Goldmann wrote:
>> Es ist nicht verwunderlich, dass ausgerechnet ein langhaariger,
>> zugekiffter Zivildiener die Programmier-Kuenste der FSF und die
>> kommunistischen, weltrevolutionaeren Thesen eines RMS verteidigt.
>
>Geh scheissen.
Meinst Du nich dass "geh pissen" oder "geh piskern" besser klingen wuerde ?
Aufgrund Deiner Antwort muss ich vermuten dass Du ein Teil der o.g. bist.
mfg
Andreas
Alexander Griesser
> > Kann mich zwar nicht erinnern, je einen solchen Satz geschrieben zu
> > haben, allerdings stimme ich dem Autor dieses Satzes zu.
Bitte follow-ups das nächste Mal richtig setzen, danke.
mfg, alexx
Alexander Griesser
> >> Es ist nicht verwunderlich, dass ausgerechnet ein langhaariger,
> >> zugekiffter Zivildiener die Programmier-Kuenste der FSF und die
> >> kommunistischen, weltrevolutionaeren Thesen eines RMS verteidigt.
Hmm... Da ich auch lange Haare habe, darf ich mich auch angesprochen
fühlen?
Ich bin zwar noch kein Student, ziehe es aber eventuell in Erwägung.
> Heute lernt man in der Schule scheinbar nicht mehr, sich zu beherrschen,
> sondern nur noch die Benutzung von Win2K und KDE.
:)
[ ] Du weisst, wovon du sprichst.
> Die Alt- und Neu-Hippies nehmen Gnome
Yeah, cool :)
Ich bin kein Hippi (High Performance Parallel Interface - gut zu wissen
;).
Ich verwende den Enlightenment.
Was bin dann ich?? Bitte bitte sag es mir :)
> und halten sich fuer hip und alternativ.
Ah, jetzt weiss ich, warum ich lange Haare habe, was ja eigentlich schon
lange out ist :)
> Ich glaube, Ministerin Gehrer hat doch nicht so unrecht, wenn sie
> Handlungsbedarf sieht. Da gehoert einmal dreingefahren.
Ich wüsste auch etwas, wo mal reingefahren gehört ;)
> Je nun... ich werde das WC aufsuchen und mir einen Ausdruck von
> bash(1) mitnehmen. Nicht zum Lesen allerdings.
Willst du dich damit aufhängen?
Wäre schade, wie sollen dann die armen bash-user wissen, was sie sind,
an wem sollen sie sich orientieren?
mfg, alexx
/bin/sh: symbolic link to bash
Thomas Riegler
> >> kommunistischen, weltrevolutionaeren Thesen eines RMS verteidigt.
> Aufgrund Deiner Antwort muss ich vermuten dass Du ein Teil der o.g. bist.
Wie übrigens fast alle hier.
Martin Piskernig
> Gehrer hat doch nicht so unrecht, wenn sie Handlungsbedarf sieht.
> Da gehoert einmal dreingefahren.
I sags ganz offen: Wenn du das ernst meinst (nein, das unterstelle ich dir
nicht einmal), bist ein F-Wähler oder Trollet (eines würde ich
zurücknehmen).
Die Gehrer hat übrigens noch nie eine Uni von innen gsehn; daß so jemand
Bildungsminister wird, gibts ned mal in an Entwicklungsland. Die
Dienstrechtsreform+Studiengebühren sind auf mittlere Sicht der Tod der Unis.
> Je nun... ich werde das WC aufsuchen und mir einen Ausdruck von
> bash(1) mitnehmen. Nicht zum Lesen allerdings.
Nekrophil auch noch...
Im Übrigen: Non tecum disputandum: *PLONK* (verlängert bis 12/31/2001)
--
:wq!
Ferdinand Goldmann
>Ferdinand Goldmann wrote in at.linux:
>> sondern nur noch die Benutzung von Win2K und KDE.
>
>:)
>[ ] Du weisst, wovon du sprichst.
[x] ich weiss das, natuerlich. Ich habe meine Informanten. Ueberall. *g*
>Ich verwende den Enlightenment.
>Was bin dann ich?? Bitte bitte sag es mir :)
Enlightenment user sind alle vom anderen Ufer!
Benutzt was vernuenftiges. vtwm.
>> Ich glaube, Ministerin Gehrer hat doch nicht so unrecht, wenn sie
>> Handlungsbedarf sieht. Da gehoert einmal dreingefahren.
>
>Ich wüsste auch etwas, wo mal reingefahren gehört ;)
Aha?
>> Je nun... ich werde das WC aufsuchen und mir einen Ausdruck von
>> bash(1) mitnehmen. Nicht zum Lesen allerdings.
>
>Willst du dich damit aufhängen?
Wie sollte man sich an der Bash Dokumentation aufhaengen. Die ist so windig,
dass sie mein Gewicht kaum aushalten wuerde. Aber auf saugfaehigem Papier
gedruckt...
>Wäre schade, wie sollen dann die armen bash-user wissen, was sie sind,
>an wem sollen sie sich orientieren?
>/bin/sh: symbolic link to bash
Yeh gods. *schauder*
Alexander Griesser
> [x] ich weiss das, natuerlich. Ich habe meine Informanten. Ueberall. *g*
Achso, _DIE_ versorgen dich mit Informationen und wollen es für alle
anderen so aussehen lassen, als wärst du ein Zugehöriger der Elite :)
Alles klar :)
> >Ich verwende den Enlightenment.
> Enlightenment user sind alle vom anderen Ufer!
Ui :)
Vorurteile sind doch was schönes, da kann man sich so richtig schön ohne
sich über irgendwelche Leute wirklich Gedanken zu machen - man braucht
sie nicht mal kennen, das ist ja das schöne dran :) - über diese Leute
auslassen aufgrund eines speziellen Verhaltensmusters, Hobbies,
Aussehens, ... das sie aufweisen.
> Benutzt was vernuenftiges. vtwm.
Also darf ich meinen einwandfrei funktionierenden und für meine
niedrigen, unprofessionellen (*newbiebin*) Bedürfnisse durchaus
passenden - nebenbei subjektiv bemerkt: wunderschönen - enlightenment
jetzt nicht mehr verwenden?
Bin ich denn nicht in, gehöre ich nicht dazu? :(
Ich werde mir jetzt vtwm installieren :) Darf ich dann in deinem
Sandkasten mitspielen? :) Ich glaube ich kann noch viel von dir lernen
:)
> >Ich wüsste auch etwas, wo mal reingefahren gehört ;)
> Aha?
Mhm :)
> >> ich werde das WC aufsuchen und mir einen Ausdruck von
> >> bash(1) mitnehmen. Nicht zum Lesen allerdings.
> >Willst du dich damit aufhängen?
> Wie sollte man sich an der Bash Dokumentation aufhaengen.
Trotz fehlendem '?' interpretiere ich obige Zeile als Frage und möchte
dir das "KYSWTBMP-HOWTO"[1] empfehlen.
Hier sind einige nette Methoden dokumentiert (alle getestet!), um den
Freitod gemeinsam mit der Bash-Manpage zu erleben :)
Viel Spass beim Testen!
> Die ist so windig, dass sie mein Gewicht kaum aushalten wuerde.
Mein Mathematik-Lehrer würde sagen:
"A aufglegta, da muass i zuaschlagen ;)"
Aber ich halte mich zurück :)
> Aber auf saugfaehigem Papier gedruckt...
Schleichwerbung?
> >/bin/sh: symbolic link to bash
> Yeh gods. *schauder*
Jaja, i bin ein harter welcher :) I trau mi sowas noch ;)
mfg, alexx
[1] KYSWTBMP - Kill YourSelf With The Bash Man Page
Chris J. Mutter
<tu...@tuxx-home.org> wrote:
|Ferdinand Goldmann wrote in at.linux:
|> >[ ] Du weisst, wovon du sprichst.
|> [x] ich weiss das, natuerlich. Ich habe meine Informanten. Ueberall. *g*
|
|Achso, _DIE_ versorgen dich mit Informationen und wollen es für alle
|anderen so aussehen lassen, als wärst du ein Zugehöriger der Elite :)
|Alles klar :)
[x] ich hasse umlaute.
|> >Ich verwende den Enlightenment.
|> Enlightenment user sind alle vom anderen Ufer!
|
|Ui :)
|Vorurteile sind doch was schönes, da kann man sich so richtig schön ohne
|sich über irgendwelche Leute wirklich Gedanken zu machen - man braucht
|sie nicht mal kennen, das ist ja das schöne dran :) - über diese Leute
|auslassen aufgrund eines speziellen Verhaltensmusters, Hobbies,
|Aussehens, ... das sie aufweisen.
praktisch. ja. kann ich nur zustimmen. (und du verwendest eindeutig zuviele
smilies .. nicht dass ich was dagegen haette).
|> Benutzt was vernuenftiges. vtwm.
|
|Also darf ich meinen einwandfrei funktionierenden und für meine
|niedrigen, unprofessionellen (*newbiebin*) Bedürfnisse durchaus
|passenden - nebenbei subjektiv bemerkt: wunderschönen - enlightenment
|jetzt nicht mehr verwenden?
hab ich ein _glueck_ dass mein X-display nur 8bit kann.
clickie-bunti-X-WMs sind daher nicht zu gebrauchen da die alle min.
16bit farbtiefe (und 32++ MB video RAM) brauchen... leute, wenn ihr
richtig cool sein wollt verwendet wie ich ``uwm'' oder ``gwm''. alles
andere ist mainstream-scheisse und wird von echten unix-haX0rn sicher
nicht toleriert. *hugh*
nochwas zum thema "Enlightenment und wunderschoen" - er sieht echt nichtmal
vom aestetischen ansatz her _schoen_ aus ... E ist einfach nur peinlich und
ein auswuchs von "ich will es allen windows lullies zeigen und meinen desk-
top aufblasen bis zum geht-nimma".
[snip]
|[1] KYSWTBMP - Kill YourSelf With The Bash Man Page
*gaehn* verachte den namen deines herrn nicht. es heisst nicht "man-"
sondern "info-page" ... oder? RMS gruesst.
later,
cjm, reitet am GNU
Chris J. Mutter
<Ferdinand...@zid.uni-linz.ac.at> wrote:
|au pair, au pair. Das kommt davon, weil die Jungen heute ja zuerst die
|bash lernen, anstatt sich erst einmal humanistische Bildung anzueignen.
|
|>Besser Revolutionär als angepasster Systemunterstützer :-)
|
|Revolutionaere (wie RMS z.B.) wollen nur alles einreissen, zerstoeren
|und unsere Kinder zu den Drogen verleiten, um sie dann besser
|kontrollieren und fuer ihre wirren weltrevolutionaeren Zwecke
|missbrauchen zu konnen!
|
|Waehrend kleine, anstaendige, fleissige Programmierer (wie z.B.
|http://members.eunet.at/meg-glaser/indexm.html
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
*groehl* das sind lt. HTML-source (33kb) gezaehlte 42 GIFs und 3 JPEGs.
das ist ja kaum zu ueberbieten! - belastet den server ja kaum.
|Wir verkaufen unsere Agrar-Produkte nach Linz! BSD hin oder her!
kapier ich in dem fall nicht .. aber bitte. anspielung auf ``BSE'' ?
later,
cjm
Ferdinand Goldmann
>Bin ich denn nicht in, gehöre ich nicht dazu? :(
>Ich werde mir jetzt vtwm installieren :) Darf ich dann in deinem
>Sandkasten mitspielen? :) Ich glaube ich kann noch viel von dir lernen
>:)
Alert! Smiley attack!!!!
Andreas Krennmair
wrote:
> |> Benutzt was vernuenftiges. vtwm.
> |
> |Also darf ich meinen einwandfrei funktionierenden und für meine
> |niedrigen, unprofessionellen (*newbiebin*) Bedürfnisse durchaus
> |passenden - nebenbei subjektiv bemerkt: wunderschönen - enlightenment
> |jetzt nicht mehr verwenden?
>
> hab ich ein _glueck_ dass mein X-display nur 8bit kann.
>
> clickie-bunti-X-WMs sind daher nicht zu gebrauchen da die alle min.
> 16bit farbtiefe (und 32++ MB video RAM) brauchen... leute, wenn ihr
selbst bei 1600x1200 und einer Farbtiefe von 16bit kommt man mit 4 MB
Video-RAM aus (8 MB fuer Page-Flipping und andere Spaesschen - weiss leider
nicht genau wie das in X implementiert ist).
> richtig cool sein wollt verwendet wie ich ``uwm'' oder ``gwm''. alles
> andere ist mainstream-scheisse und wird von echten unix-haX0rn sicher
> nicht toleriert. *hugh*
Wenn du schon so ein 31337 unix user bist (deine @enemy.org-Mailadresse
verraet es), dann brauchst du auch keinen Windowmanager, sondern arbeitest
sowieso die ganze Zeit an der Konsole. *hugahagahugh*
> nochwas zum thema "Enlightenment und wunderschoen" - er sieht echt nichtmal
> vom aestetischen ansatz her _schoen_ aus ... E ist einfach nur peinlich und
> ein auswuchs von "ich will es allen windows lullies zeigen und meinen desk-
> top aufblasen bis zum geht-nimma".
Enlightenment ist der Beweis, dass GUI-maessig auf einer Linux/Unix-Plattform
auch grafisch das gleiche oder mehr moeglich ist als bei Windows.
> [snip]
> |[1] KYSWTBMP - Kill YourSelf With The Bash Man Page
>
> *gaehn* verachte den namen deines herrn nicht. es heisst nicht "man-"
> sondern "info-page" ... oder? RMS gruesst.
Infopages sind proprietaer, da sie kein Standardwerkzeug unter Unix sind.
Manpages gibt es schon seit Unix V1, und werden auch immer unterstuetzt werden,
solange es Unix gibt.
Andreas Krennmair
--
Whoever said the pen is mightier than the sword obviously never
encountered automatic weapons!
Herbert Rosmanith
> Herbert Rosmanith <he...@wildsau.idv.uni-linz.ac.at> wrote:
>> ich sehe es ja ein, dass bei pipes wie "grep | cut" herumgeforkt
>> wird, aber nicht wenn bei "a | b" der b-teil nur aus sprachelemten
> [...]
> oida, herp, schreib an patch und gib a ruah :)
naja. das mit dem patch-schreiben ist so eine sache, weil:
Andreas Krennmair <a.kre...@aon.at> wrote:
> Dafuer gibt es eigentlich POSIX. Wer sich daran nicht haelt, sollte IMHO
> an den Pranger gestellt werden. ;) Die bash arbeitet uebrigens POSIX-
> konform, wenn sie mit dem Parameter --posix aufgerufen wird.
ich moechte jetzt nur wissen, ob das verhalten, fuer builtin-commands
eine eigene shell zu forken:
- posix-konform
- nicht posix-konform
- von posix gar nicht definiert
wird/ist.
> sagenhaft,
schon, gell :-)
jedenfalls verhalten sich zsh und ksh93 nicht so, wie das die bash
tut, sondern wie man sich das als programmierer so vorstellen wuerde.
ich habe einige studenten/ex-studienkollegen gefragt und die sind
auch alle ueber diesen leger gestolpert.
Thomas Riegler
> [x] ich hasse umlaute.
dann lern englisch und wander aus.
> clickie-bunti-X-WMs sind daher nicht zu gebrauchen da die alle min.
> 16bit farbtiefe (und 32++ MB video RAM) brauchen... leute, wenn ihr
> richtig cool sein wollt verwendet wie ich ``uwm'' oder ``gwm''. alles
> andere ist mainstream-scheisse und wird von echten unix-haX0rn sicher
> nicht toleriert. *hugh*
Du ich glaub "echte unix-haX0rn" (da ist wieder mal wer auf 1337-style)
benutzen gar kein X. Aber das verstehen solche pseudo "unix-haX0rn"
natürlich nicht.
>nochwas zum thema "Enlightenment und wunderschoen" - er sieht echt
nichtmal
> vom aestetischen ansatz her _schoen_ aus ... E ist einfach nur
Ohhhhh schade... Ist enlightment noch nicht auf openbsd portiert worden?
Tragisch. Lass dir doch jetzt eine gute ausrede einfallen (am besten eine
wirkliche elite-ausrede a la "So eine scheisse wie enlightment wird nicht
nach openbsd portiert")
MdtpG
Herbert Rosmanith
> Kann mich zwar nicht erinnern, je einen solchen Satz geschrieben zu
> haben, allerdings stimme ich dem Autor dieses Satzes zu.
das war ich; obwohl es mich verwundert, dass du mir zustimmst.
> Und ein Flame war mein Posting ja wirklich nicht, oder?
eben. mein posting war ja nur ein halber flame.
> Ein Flame ist gegen eine Person gerichtet und mein Posting sollte nur
> mal evtl. zum Nachdenken anregen, wieso sich gewisse Leute hier immer
> bekriegen müssen, bzw. wieso diverse Sachen immer gleich so arg ausarten
> können...
moment. wenn ich den wisser zitieren darf:
Wisser <wiss...@mailbox.univie.ac.at>
> du weiszt aber schon, dasz du diese shell nicht benutzen muszt, dasz andere
> leute - programmierer *hint* - viel mehr zeit investiert haben um fuer leute
> wie dich diese shell zu schreiben und dasz der uebermittelte "bug" nicht
> nachvollziehbar war?
*hust* ein mathematik-student, bei dem es waehrend des studiums grade mal
zum sysadmin gelangt hat, klugscheisst mit "programmierer *hint*" herum,
selber kann er wohl nicht mal ein doppelt-verkettete liste schreiben.
ueberhaupt, was soll dieser absatz? da fuehlt man sich gleich in die
teenager-zeit zurueckversetzt:
"wir haben die shell nur fuer *dich* geschrieben"
"ich mach das ja alles nur fuer dich"
"wir haben so viel zeit fuer dich investiert, aber du bist so undankbar".
da frag ich mich schon, wie's ihm rennt, dem wisser. es ist also nicht
erlaubt, kritik zu aeussern, nur weil etwas nichts gekostet hat? danke,
wisser, dass du der behauptung "was nix kostet, ist auch nix wert" auf so
wundervolle weise munition lieferst.
Thomas Riegler
Ich weiss schon das du zu den smileyusw.-hasser
gehörst aber wenn du hinter alles was du nicht gar
so ernst meinst irgendein zeichen hinmachst dann
ist auch die aufregung nachher nur halb so gross
MtG
Alexander Griesser
> >> > bevor ich dumpfe flamesschreib, schlaf ich das naechste mal drueber.
> > Kann mich zwar nicht erinnern, je einen solchen Satz geschrieben zu
> > haben, allerdings stimme ich dem Autor dieses Satzes zu.
> das war ich; obwohl es mich verwundert, dass du mir zustimmst.
Wieso?
Ich habe gegen niemanden hier spezielle Abneigungen und genausowenig bin
ich der Ansicht, dass jemand nur Unsinn schreibt, bzw. jemand anderer
nur gscheite Postings.
-> Ich bin nicht voreingenommen und wenn der Satz vom Bill Gates wäre,
würde ich zustimmen ;)
> > wieso diverse Sachen immer gleich so arg ausarten können...
> moment. wenn ich den wisser zitieren darf:
> Wisser <wiss...@mailbox.univie.ac.at>
> > du weiszt aber schon, dasz du diese shell nicht benutzen muszt, dasz andere
> > leute - programmierer *hint* - viel mehr zeit investiert haben um fuer leute
> > wie dich diese shell zu schreiben und dasz der uebermittelte "bug" nicht
> > nachvollziehbar war?
> *hust* ein mathematik-student, bei dem es waehrend des studiums grade mal
> zum sysadmin gelangt hat, klugscheisst mit "programmierer *hint*" herum,
> selber kann er wohl nicht mal ein doppelt-verkettete liste schreiben.
Woher nimmst du dieses Wissen?
Ich möchte hier niemanden beleidigen, auch nicht verteidigen oder sonst
was, aber ich bin mir sicher, dass ihr euch nicht kennt und somit auch
nicht über die Stärken und Schwächen des anderen gut Bescheid wissen
könnt.
Auch die Studienrichtung sagt nicht viel über das Können aus:
z.B.: Martin Piskernig studiert Physik und ich bin mir ziemlich sicher,
dass eine doppel verkettete Liste auch für ihn kein Problem darstellen
dürfte ;)
btw: ich bin HTL-Schüler, Abteilung Elektronik und siehe da, auch ich
weiss mit dem Begriff der doppelt verketteten Liste einiges anzufangen
und nicht nur mit dem Begriff :)
> ueberhaupt, was soll dieser absatz? da fuehlt man sich gleich in die
> teenager-zeit zurueckversetzt:
> "wir haben die shell nur fuer *dich* geschrieben"
Analogie dazu:
(sinngemässe Widergabe einer deiner Zeilen:)
"Ich bezahle *dein* Studium."
> es ist also nicht
> erlaubt, kritik zu aeussern, nur weil etwas nichts gekostet hat?
Doch! Gerade dann!
Es steht hier auch überhaupt nicht zur Diskussion, dass Wisser unrecht
hatte bzw. sich falsch verhalten, das wissen wir alle.
Nur würde ich mir trotzdem gerade von kompetenten Leuten - und in meinen
Augen bist du hochkompetent - erwarten, dass sie auf solche
"Provokationen" nicht überhitzt reagieren.
mfg, alexx
Alexander Griesser
> Alert! Smiley attack!!!!
Schade, dass ich keinen Rechtschreibfehler gemacht habe, auf dem
könntest du dann auch noch rumhacken, wenn dir die Argumente und die
vernünftige Gesprächsbasis ausgehen :)
Hier, eckstra für dich ;)
mfg, alexx
Alexander Griesser
> [x] ich hasse umlaute.
[x] Ich hasse Rindfleisch.
Wolltest du mir noch etwas über deine Vorlieben erzählen?
Vielleicht eher per PM, denn ich glaube nicht, dass es die anderen hier
interessiert, was du mir über dich erzählen willst.
> du verwendest eindeutig zuviele smilies ..
Du hälst dich nicht an die Gross-, Kleinschreibung.
Und weiter?
> nicht dass ich was dagegen haette).
Also darf ich sie weiterhin benützen, wenn ich mich beim Posten
amüsiere? :)
> hab ich ein _glueck_ dass mein X-display nur 8bit kann.
Der E läuft auch mit 256 Farben sehr gut.
> clickie-bunti-X-WMs sind daher nicht zu gebrauchen da die alle min.
> 16bit farbtiefe (und 32++ MB video RAM) brauchen...
Ui, Mathematik liegt dir nicht so, oder?
> leute, wenn ihr richtig cool sein wollt verwendet wie ich ``uwm''
> oder ``gwm''.
-> Du bist cool und alle ausser dir (und deinen "Freunden") sind uncool?
> alles andere ist mainstream-scheisse und wird von echten unix-haX0rn
> sicher nicht toleriert. *hugh*
Hmm...
"Echte" Unix-Hacker, tolerieren kompetente, fachlich versierte,
engagierte Leute, mit denen man gut zusammenarbeiten kann.
Ich glaube nicht, dass es einen Menschen dieser Profession interessiert,
welcher Windowmanger von seinen Mitarbeitern genutzt wird (oder ob
überhaupt einer verwendet wird).
> nochwas zum thema "Enlightenment und wunderschoen" - er sieht echt nichtmal
> vom aestetischen ansatz her _schoen_ aus ...
Wie bereits zuvor erwähnt, sind Geschmäcker unterschiedlich.
Mir gefällt er, ich brauch mich dafür auch bei niemandem rechtfertigen.
Es gibt Leute, denen er auch gefällt und es gibt Leute, denen er
überhaupt nicht gefällt. Und dann gibts noch ein paar, denen gefällt er
nicht, weil er anderen gefällt.
Erkennst du den Unterschied? :)
> E ist einfach nur peinlich
Wieso?
> ein auswuchs von "ich will es allen windows lullies zeigen und meinen desk-
> top aufblasen bis zum geht-nimma".
Wenn Ressourcen vorhanden sind, wieso nicht?
Im Unterschied zu Windows wird man ja nicht gezwungen, ihn zu verwenden.
Ich war nur der Meinung, dass ein bissl Transparenz meinem Desktop nicht
schaden könnte und da ich Ressourcenmässig immer an der 10% Grenze
kratze (nicht mal dort), hab ich den andern 90% auch noch ein wenig
Arbeit zugeteilt.
> |[1] KYSWTBMP - Kill YourSelf With The Bash Man Page
> *gaehn* verachte den namen deines herrn nicht. es heisst nicht "man-"
> sondern "info-page" ... oder? RMS gruesst.
tuxx@TUXX-HOME:~$ info
bash: info: command not found
tuxx@TUXX-HOME:~$
Hier tät ein: "Ohne Worte..." ganz gut dazupassen, meinst du nicht?
mfg, alexx
Ferdinand Goldmann
>Enlightenment ist der Beweis, dass GUI-maessig auf einer Linux/Unix-Plattform
>auch grafisch das gleiche oder mehr moeglich ist als bei Windows.
Wurgl. Aber nicht im Ernst, oder? Diese ganzen GUIs, die so unter
Unix kreuchen und fleuchen, sind allesamt ziemliche Kruecken, und
- das ist das schlimmste - hecheln dem "richtigen" Windows in jeder
Hinsicht ewig hinterher. Die KDE Programmierer haben sogar einmal
*zugegeben*, dass sie sich an Windows orientieren. Das ist ja das
letzte, die erbaermliche Zwangsneurose, die grafische Oberflaeche
des groessten Konkurrenten krampfhaft kopieren "Ich kann das auch
mit den Knoepfen, bitte bitte ich! ich! Ich bin auch ein richtiges
Betriebssystem". Anstatt dass sie hergegangen waeren, und gleich
von Grund auf einen neuen Desktop designed haetten, hat man sich
an die Windows User angebiedert. Das Ergebnis: "Ich kann mit kppp
nicht ins Internet einsteigen" - Threads, bis das Auge bricht.
Unix-oide Systeme sind immer noch am effizientesten mit einer Shell
zu nutzen. Und da brauche ich dann keine Desktop-Kruecke, mit der
mich die Windows User dennoch belaecheln ("kann dein StarOffice
leicht das Dokument nicht aufmachen"), sondern da benutze ich etwas
simples und effizientes, und sage ihnen "Schicks als PDF".
>> sondern "info-page" ... oder? RMS gruesst.
>Infopages sind proprietaer, da sie kein Standardwerkzeug unter Unix sind.
>
>Manpages gibt es schon seit Unix V1, und werden auch immer unterstuetzt werden,
>solange es Unix gibt.
Ich glaube, chris wollte darauf hinaus, dass eben mit GNU 'info' man pages
NICHT mehr immer aktuell sind. z.B:
DATE(1) DATE(1)
NAME
date - print or set the system date and time
[...]
DESCRIPTION
This documentation is no longer being maintained and may
be inaccurate or incomplete. The Texinfo documentation is
now the authoritative source.
This manual page documents the GNU version of date.
FSF GNU Shell Utilities 1
Was ist denn das, bitte, fuer einen Gacke? Soviel zu 'man'. Naechstes
mal kommt wahrscheinlich die Doku gleich als StarOffice Dokument.
>Andreas Krennmair
>--
>Whoever said the pen is mightier than the sword obviously never
>encountered automatic weapons!
Right on. Tragen wir es aus in den Waeldern des Muehlviertels.
Emacs gegen vi. KDE gegen Gnome. BSD gegen Linux. Linux gegen
Linux. Last man standing.
Ferdinand Goldmann
>Ohhhhh schade... Ist enlightment noch nicht auf openbsd portiert worden?
>Tragisch. Lass dir doch jetzt eine gute ausrede einfallen (am besten eine
>wirkliche elite-ausrede a la "So eine scheisse wie enlightment wird nicht
>nach openbsd portiert")
Warum sollte sich das nicht auf halbwegs aktuellen Systemen
kompilieren lassen?
http://www.openbsd.org/2.8_packages/i386.html
Die Frage ist, warum will man. Kauft euch doch einen Macintosh,
wenn ihr eine einfach zu benutzende intuitive graphische Oberflaeche
braucht. Oder ist die nicht... "l33t" genug? Zu kommerziell? Nicht von
den Angehoerigen der Volksfront von Judaea geschrieben?
Ich wuerde ja nichts gegen einen grafischen Desktop sagen, wenn er
wirklich etwas interessantes bieten wuerde. Aber das ist auch alles
nur ein Abklatsch bisher dagewesenen. Gnome? KDE? Spare me the details.
Kraeftig gepushed von Redhat, Suse, Caldera, die ihre schwindligen
Firmen durch die Verbreitung unausgereifter Systeme ueber Wasser
halten wollen.
Ich habe noch nie unter Unix einen grafischen Filemanager
verwendet/gebraucht. Weil die einfach hirntot sind und es mit einer
Tastatur 100x schneller geht. A X-Server, a shell and a naked
{v,tv,c}twm should be enough for everyone.
Tilman Linneweh
>
>Wurgl. Aber nicht im Ernst, oder? Diese ganzen GUIs, die so unter
>Unix kreuchen und fleuchen, sind allesamt ziemliche Kruecken, und
>- das ist das schlimmste - hecheln dem "richtigen" Windows in jeder
>Hinsicht ewig hinterher. Die KDE Programmierer haben sogar einmal
>*zugegeben*, dass sie sich an Windows orientieren. Das ist ja das
>letzte, die erbaermliche Zwangsneurose, die grafische Oberflaeche
>des groessten Konkurrenten krampfhaft kopieren "Ich kann das auch
>mit den Knoepfen, bitte bitte ich! ich! Ich bin auch ein richtiges
>Betriebssystem". Anstatt dass sie hergegangen waeren, und gleich
>von Grund auf einen neuen Desktop designed haetten, hat man sich
>an die Windows User angebiedert. Das Ergebnis: "Ich kann mit kppp
>nicht ins Internet einsteigen" - Threads, bis das Auge bricht.
Du stellst fest, dass der DAU-Anteil der Linux benutzer grösser wird.
Du behauptest, dass liegt daran, dass sich die Linux GUIs an Windows
anbiedern.
Du behauptest, dass die Linux GUIs Windows ewig hinterher hecheln werden.
Nun meine Frage, wieso denkst Du denn, wollen die DAUs mit kppp ins Internet,
wenn es doch viel schöner mit dem Windows-DFÜ Netzwerk geht?
Ich denke das grade das Ansteigen der Linuxneulinge damit zu tun hat, das die
GUIs durchaus mit Windows mithalten können.
>Unix-oide Systeme sind immer noch am effizientesten mit einer Shell
>zu nutzen. Und da brauche ich dann keine Desktop-Kruecke, mit der
>mich die Windows User dennoch belaecheln ("kann dein StarOffice
>leicht das Dokument nicht aufmachen"), sondern da benutze ich etwas
>simples und effizientes, und sage ihnen "Schicks als PDF".
Das kommt drauf an, wie Du Unix benutzt. Wenn Du als Shell-Guru seit 20
Jahren täglich an Deiner Shell sitzt, bist Du mit der Shell effizienter.
Aber wenn Du Deinen Computer nur ein paar Stunden am Tag benutzt, und
dabei neue Software ausprobiert, dann bist Du mit einem GUI auf jeden Fall
effizienter, weil Du schneller zwischen Doku und Programm hin und herspringen
kannst, da Du nicht noch eine Fx Taste drücken musst.
Sobald Du mehr Fenster öffnest, als Du F-Tasten auf Deinem Keyboard hast, bist
Du auf jeden Fall mit X schneller. (Bei mir ist das schon bei 3 Tasks der Fall,
weil ich mir dann nicht mehr merken kann, auf welchem Terminal welches Programm
läuft, aber Du bist wahrscheinlich nicht so vergesslich wie ich)
>Ich glaube, chris wollte darauf hinaus, dass eben mit GNU 'info' man pages
>NICHT mehr immer aktuell sind. z.B:
Ich bin prinzipiell der Meinung, dass man-Pages die Länger als 5
Bildschirmseiten lang sind, zu lang sind..In diesem Fall wäre ein Format mit
Kapiteln/Prozeduren/Unterabschnitten oder was weiss ich wie man sie nennt
angebrachter.
Das einzige Problem was ich mit den info-Pages habe, ist, dass es mehr manpages
gibt als infopages, weshalb man auf man nicht verzichten kann, und dann nutzt
man die info pages halt nicht, und ärgert sich, wenn man eine obsolete man-page
vorfindet
tilman
Florian Wisser
>*hust* ein mathematik-student, bei dem es waehrend des studiums grade mal
>zum sysadmin gelangt hat, klugscheisst mit "programmierer *hint*" herum,
>selber kann er wohl nicht mal ein doppelt-verkettete liste schreiben.
>
das ist wieder das was du unter ironie verstehst, oder?
vielleicht hast du ja einen brockhaus oder was aehnliches.
>es ist also nicht
>erlaubt, kritik zu aeussern, nur weil etwas nichts gekostet hat? danke,
>wisser, dass du der behauptung "was nix kostet, ist auch nix wert" auf so
>wundervolle weise munition lieferst.
du hast nicht kritik geauszert, sondern behauptet die leute verschwenden
deine zeit. und da du ein demagoge bist, sage ich dir noch einmal was ich
gemeint habe. vielleicht reichts bei dir ja jetzt zum verstaendnis.
niemand schreibt dir vor, welche software du benutzt. oder auch anders:
frisz nicht was nur wieder oben rauskommt. ich weisz, dem steht dein
pathologischer zwang gegenueber, die bash zu verwenden. glaubs mir, oder
frag wen dem du mehr glaubst, du muszt nicht.
wenn du es aber tust, dann beschaeftige dich soweit damit, dasz du weiszt
wie das zeug funktioniert. es ist schon ziemlich absurd wie du aus
dokumentiertem verhalten einen bug machen willst, nur weil du falsch liegst.
aber weil sichs mit demagogen nicht diskutieren laesst - wofuer uebrigens
wieder die fpoe ein sehr gutes beispiel ist - und weil du der beste
bist weisz ich, dasz du mit argumenten sicher nicht zum denken zu bringen
bist.
florian
Tilman Linneweh
>wenn ihr eine einfach zu benutzende intuitive graphische Oberflaeche
>braucht. Oder ist die nicht... "l33t" genug? Zu kommerziell? Nicht von
>den Angehoerigen der Volksfront von Judaea geschrieben?
MACs und intuitiv? Ich musste mal Ein Jahr lang wöchentlich ein Backup von
einem MAC-FirstClass Server machen. Es hat fast ein halbes Jahr gedauert, bis
ich die Klicks in die richtigen Menus in der richtigen Reihenfolge ohne
Zettel drauf hatte...
>Ich wuerde ja nichts gegen einen grafischen Desktop sagen, wenn er
>wirklich etwas interessantes bieten wuerde. Aber das ist auch alles
>nur ein Abklatsch bisher dagewesenen. Gnome? KDE? Spare me the details.
>Kraeftig gepushed von Redhat, Suse, Caldera, die ihre schwindligen
>Firmen durch die Verbreitung unausgereifter Systeme ueber Wasser
>halten wollen.
Es gibt durchaus interessantes (z.B. KDevelop, konquerer),
was es noch weder unter Windows
noch auf der Console gibt.
Zumindestens SuSE würde ich auch nicht als schwindelig bezeichnen, immerhin
machen die sogar Gewinn (RedHat mittlerweile auch?).
>Ich habe noch nie unter Unix einen grafischen Filemanager
>verwendet/gebraucht. Weil die einfach hirntot sind und es mit einer
>Tastatur 100x schneller geht. A X-Server, a shell and a naked
>{v,tv,c}twm should be enough for everyone.
Von sich auf andere schliessen ist immer gefährlich. Wenn niemand einen
grafischen Filemanager braucht, warum benutzt den dann jeder, warum
sind grafische Filemanager die Coreapplications in fast allen grafischen
Betriebsystemen?
tilman
Axel Straschil
> Von sich auf andere schliessen ist immer gefährlich.
Ja.
> Wenn niemand einen grafischen Filemanager braucht, warum benutzt den
> dann jeder
Siehe obiges zitat ;-)
Ich finde die bash als filemanager immer noch ungeschlagen, gefolgt vom
windows-commander.
Gruss,
AXEL.
--
DLD? Slack? RedHat? SuSE? Linux? xBSD? WinX?
GehIsDochEhWurscht: Stop the distri-war, make little users ;-)
Ferdinand Goldmann
>Du stellst fest, dass der DAU-Anteil der Linux benutzer grösser wird.
>Du behauptest, dass liegt daran, dass sich die Linux GUIs an Windows
>anbiedern.
>Du behauptest, dass die Linux GUIs Windows ewig hinterher hecheln werden.
>
>Nun meine Frage, wieso denkst Du denn, wollen die DAUs mit kppp ins Internet,
>wenn es doch viel schöner mit dem Windows-DFÜ Netzwerk geht?
Die Leute wollen meiner Ansicht nach mit kppp ins Internet, weil
ihnen eine wahnsinnig gewordene Presse eintrichtert, dass Linus so
etwas wie der Fleisch gewordene Jesus der OS-Branche waere und das
Linux Projekt, welches er lanciert hat, die Rettung vor Monopol,
Krankheit, Tod und Pest verspricht, obendrein unheimlich Hip und
Megacool waere und sowieso das groesste, wenn man seine Skater-Haube
mit Wuerde tragen moechte. Dann stehen die Kids beim Landesverlag in
Linz und halten ein Redhat Packerl in der Hand "Soll ich mir Linux
oder Windows kaufen?" - "Beim Windows hast mehr Spiele". So schauts aus.
Die Power User (die schon immer Excel Makros programmiert haben,
und in den Ferien bei der Hotline anrufen, weil sie ihren Rechner
neu aufgesetzt haben und mit kppp nicht mehr online gehen koennen)
motzen, warum auf einmal ihr Computer ueberhaupt nicht mehr
funktioniert.
Niemals wieder werde ich einem Computer-illiterate ein Unix einreden
(habe es schon mal getan und bitter bereut, die Suderei horch ich
mir kein 2. mal an)
>Ich denke das grade das Ansteigen der Linuxneulinge damit zu tun hat, das die
>GUIs durchaus mit Windows mithalten können.
Woraus schliesst du das? Sie moegen so aehnlich auszusehen beginnen,
aber deswegen sind sie noch lange nicht so deppensicher. Nicht dass
Windows deppensicherer waere. Aber ich habe selber erlebt, wie die
Leute mit stoischem Gleichmut einen Bluescreen ertragen, ohne
wuetend zu werden. Unter Linux darf NICHTS passieren, oder sie werden
bitztelnde kleine Kinder. "Scheiss Linux". "Depperts Linux. Scho wieda
des Staroffice..."
Alleine der Zugriff auf ein Floppy-LW. Wie macht KDE das mittlerweile?
Schon mit einem mtools Frontend oder immer noch wie frueher, naemlich
als Mountpoint? Da lassen die Leute die Diskette dann gemounted
und ziehen sie raus. "Linux hat meine Daten zerstoert".
Buerosoftware - da schauts trueb aus. StarOffice? Dem Durchschnitts-DAU
nicht zumutbar. Applixware? Noch schlimmer. Die anderen Office-Systeme
kann ich ad-hoc nicht beurteilen. Aber um noch mal auf StarOffice zurueck
zu kommen - die Benutzerfuehrung in StarOffice ist eine komplett andere
als in KDE. Teils single-click auf icons, teils doppel-click.
KDE... (1.x) Wenn du da ein Programm ueber das Panel startest,
passiert - nichts. Bei Win/Mac kommt eine (Sand)Uhr. Effekt bei
KDE - die Leute klicken wie die bloeden 10x drauf und starten 10x
Netscape. "Warum kommt da nichts?"
>Das kommt drauf an, wie Du Unix benutzt. Wenn Du als Shell-Guru seit 20
>Jahren täglich an Deiner Shell sitzt, bist Du mit der Shell effizienter.
Ich sitze grade mal knappe 10 Jahre davor, aber ich bin auch jetzt
schon effizenter. Ich war schon nach einem Jahr effizienter.
>Aber wenn Du Deinen Computer nur ein paar Stunden am Tag benutzt, und
>dabei neue Software ausprobiert, dann bist Du mit einem GUI auf jeden Fall
>effizienter, weil Du schneller zwischen Doku und Programm hin und herspringen
>kannst, da Du nicht noch eine Fx Taste drücken musst.
Wuerde ich meinen Computer nur ein paar Stunden am Tag nutzen,
haette ich ganz gewiss kein Unix, und meinen PC haette ich schon
gesprengt und mir einen Macintosh gekauft.
>Sobald Du mehr Fenster öffnest, als Du F-Tasten auf Deinem Keyboard hast, bist
>Du auf jeden Fall mit X schneller. (Bei mir ist das schon bei 3 Tasks der Fall,
>weil ich mir dann nicht mehr merken kann, auf welchem Terminal welches Programm
>läuft, aber Du bist wahrscheinlich nicht so vergesslich wie ich)
Doch, sehr, aber ich habe einen Icon Manager links oben.
>Ich bin prinzipiell der Meinung, dass man-Pages die Länger als 5
>Bildschirmseiten lang sind, zu lang sind..In diesem Fall wäre ein Format mit
>Kapiteln/Prozeduren/Unterabschnitten oder was weiss ich wie man sie nennt
>angebrachter.
Ui, die bash man page -> 6000 Zeilen.
Die Perl-Manpage ist insofern recht gut geloest. Eine Top-Level
manpage verweist auf die einzelnen Kapitel usw... zsh macht das
AFAIK auch.
>Das einzige Problem was ich mit den info-Pages habe, ist, dass es mehr manpages
>gibt als infopages, weshalb man auf man nicht verzichten kann, und dann nutzt
>man die info pages halt nicht, und ärgert sich, wenn man eine obsolete man-page
>vorfindet
Die FSF tools sollten, wenn schon, dann gleich HTML Doku generieren
(optional z.B. beim make install) Es sollte eh ein info2html geben.
/ferdl
Ferdinand Goldmann
>In article <3a68...@alijku02.edvz.uni-linz.ac.at>, Herbert Rosmanith wrote:
>>da frag ich mich schon, wie's ihm rennt, dem wisser.
>
>das ist wieder das was du unter ironie verstehst, oder?
Des is muehlviatlarisch, Hawara. Waunnst es ned vastehst, loss' bleibm.
>aber weil sichs mit demagogen nicht diskutieren laesst - wofuer uebrigens
>wieder die fpoe ein sehr gutes beispiel ist - und weil du der beste
Na bumsti. Die FPOe ist ein Beispiel fuer Demagogie. Und die anderen
sind alle Lamperln. Traeum weiter den Open Source Traum von den
braven Open Source Programmierern, die an kalten Winterabenden
daheim sitzen und bei Kienspan EXTRA fuer den Herp an der bash
programmieren.
Und der undankbare Falott behauptet glatt, die haett einen Bug.
>bist weisz ich, dasz du mit argumenten sicher nicht zum denken zu bringen
>bist.
Bash is intended to be a conformant implementation of the
IEEE POSIX Shell and Tools specification (IEEE Working
Group 1003.2).
Koennte jemand "Leute wie uns" wissen lassen, ob das beschriebene
Verhalten der bash nun Posix ist oder nicht? Wenn nicht, dann
widerspricht sich die bash-manpage hier ja wohl selber.
Herbert Rosmanith
>> richtig cool sein wollt verwendet wie ich ``uwm'' oder ``gwm''. alles
>> andere ist mainstream-scheisse und wird von echten unix-haX0rn sicher
>> nicht toleriert. *hugh*
> Wenn du schon so ein 31337 unix user bist (deine @enemy.org-Mailadresse
> verraet es), dann brauchst du auch keinen Windowmanager, sondern arbeitest
> sowieso die ganze Zeit an der Konsole. *hugahagahugh*
haha :-) bitte ich arbeite aber wirklich die ganze zeit auf 80x24 text-
console. und das noch dazu auf zwei monitoren.
Ferdinand Goldmann
>MACs und intuitiv? Ich musste mal Ein Jahr lang wöchentlich ein Backup von
>einem MAC-FirstClass Server machen. Es hat fast ein halbes Jahr gedauert, bis
>ich die Klicks in die richtigen Menus in der richtigen Reihenfolge ohne
>Zettel drauf hatte...
Haettest du deine Zeit benutzt, AppleScript statt die Klicks in
die richtigen Menues in der richtigen Reihenfolge zu erlernen,
waere dir viel Muehe und Aerger erspart geblieben. It's scriptable.
Selbst ohne Script - Ordner kann man unter MacOS eigentlich recht
laessig kopieren.
>Es gibt durchaus interessantes (z.B. KDevelop, konquerer),
>was es noch weder unter Windows
>noch auf der Console gibt.
Fuer den konquerer brauchst dann wieder 100000 add-on libs.
Auch einer der Fehler neuerer X-Desktops. Es gibt ein halbes dutzend
groesserer GUI-Toolkits, jede Software verwendet einen anderen.
RAM waere heute noch nicht mal das Problem, aber sie alle verhalten
sich geringfuegig unterschiedlich.
>Zumindestens SuSE würde ich auch nicht als schwindelig bezeichnen, immerhin
>machen die sogar Gewinn (RedHat mittlerweile auch?).
Einige Leute die ich kenne koennen sicherlich lustige Dinge zum
Redhat Telefon support erzaehlen *points at Herp*
>Von sich auf andere schliessen ist immer gefährlich. Wenn niemand einen
>grafischen Filemanager braucht, warum benutzt den dann jeder, warum
>sind grafische Filemanager die Coreapplications in fast allen grafischen
>Betriebsystemen?
Weil die illiterate masses keine 3 Woerter ohne Tippfehler eingeben
koennen und schon verzweifelt auf die Spracheingabe warten oder
den Bio-Chip. Derweil behelfen sie sich mit grafischen Kruecken,
die die IT-Industrie "intuitiv" nennt.
/ferdl
Herbert Rosmanith
>>es ist also nicht
>>erlaubt, kritik zu aeussern, nur weil etwas nichts gekostet hat? danke,
>>wisser, dass du der behauptung "was nix kostet, ist auch nix wert" auf so
>>wundervolle weise munition lieferst.
> du hast nicht kritik geauszert, sondern behauptet die leute verschwenden
> deine zeit.
ich habe allerdings mit der fehlersuche viel zeit zugebracht, die ich
anders nuetzen haette koennen.
> und da du ein demagoge bist, sage ich dir noch einmal was ich
> gemeint habe. vielleicht reichts bei dir ja jetzt zum verstaendnis.
> niemand schreibt dir vor, welche software du benutzt. oder auch anders:
> frisz nicht was nur wieder oben rauskommt. ich weisz, dem steht dein
> pathologischer zwang gegenueber, die bash zu verwenden. glaubs mir, oder
> frag wen dem du mehr glaubst, du muszt nicht.
die einzige shell, die bisher ganz brauchbar aussieht, ist die ksh93.
allerdings ist die wieder *soo* aufgeblaeht, dass sie sogar gestripped
etwa 630kb braucht! das uebertrifft ja sogar das perl binary. fuer
meine zwecke brauche ich aber eine kleine shell, die trotzdem das
notwendige kann. ich hab mir diverse shells angeschaut und mir aus
div. gruenden die zu eroertern ich mir erspare, fuer die bash ent-
schieden.
wenn die dann dieses komische verhalten zeigt, bei dem sich mir als
glernten informatiker erst mal die zehennaegel einrollen, waehrend eine
kurze ueberpruefung durch *andere* shells wie zsh/ksh93 das korrekte
ergebnis liefert, dann ist es wohl naheliegend, das als "bug" zu bezeichnen.
auch wenn dieses verhalten auf www.gnu.org dokumentiert ist, muss ich noch
lange nicht "feature" dazu sagen. vermutlich wird es irgendwann mal so
sein, dass die bash auch dieses verhalten der ksh imitiert. z.b. wurde
von bash-1 auf bash-2 genau jene string-funktionen eingebaut, die die
ksh schon hatte, wie ich vor kurzem auf einem RH61-system festgestellt
habe.
> wenn du es aber tust, dann beschaeftige dich soweit damit, dasz du weiszt
> wie das zeug funktioniert. es ist schon ziemlich absurd wie du aus
> dokumentiertem verhalten einen bug machen willst, nur weil du falsch liegst.
dokumentiertes verhalten. das rechtfertig natuerlich alles.
siehe dazu "BUG REPORT" der pdksh.
> aber weil sichs mit demagogen nicht diskutieren laesst - wofuer uebrigens
> wieder die fpoe ein sehr gutes beispiel ist - und weil du der beste
> bist weisz ich, dasz du mit argumenten sicher nicht zum denken zu bringen
> bist.
demagoge, fpoe. na freilich.
godwins law. you loose.
Herbert Rosmanith
>> ueberhaupt, was soll dieser absatz? da fuehlt man sich gleich in die
>> teenager-zeit zurueckversetzt:
>> "wir haben die shell nur fuer *dich* geschrieben"
> Analogie dazu:
> (sinngemässe Widergabe einer deiner Zeilen:)
> "Ich bezahle *dein* Studium."
moment, das war nicht analog, das war eine 'retourkutsche'.
ich hab da so die vorstellung, dass ich auf bloedsinn auch mit bloedsinn
reagieren darf.
Thomas Riegler
> >Ohhhhh schade... Ist enlightment noch nicht auf openbsd portiert worden?
> >Tragisch. Lass dir doch jetzt eine gute ausrede einfallen (am besten eine
> >wirkliche elite-ausrede a la "So eine scheisse wie enlightment wird nicht
> >nach openbsd portiert")
>
> Warum sollte sich das nicht auf halbwegs aktuellen Systemen
> kompilieren lassen?
Wie ich merke bist du sarkasmus nicht gewöhnt:
Das war nicht ernst gemeint! enlightenment wird sich wohl so ziemlich
überall kompilieren lassen.
> Die Frage ist, warum will man. Kauft euch doch einen Macintosh,
Weisst du: Ein Macintosh kostet Geld (ein PC auch aber da zahlt man
nur für die Hardware). Ausserdem stürzt mir der mac ein bisschen zu oft
ab.
> wenn ihr eine einfach zu benutzende intuitive graphische Oberflaeche
> braucht. Oder ist die nicht... "l33t" genug? Zu kommerziell? Nicht von
Du ich glaub ich bin nicht der typ der "l33t" sein muss....das war wer
anderer.
> den Angehoerigen der Volksfront von Judaea geschrieben?
Und wieder ein
> Ich wuerde ja nichts gegen einen grafischen Desktop sagen, wenn er
> wirklich etwas interessantes bieten wuerde. Aber das ist auch alles
Glaubst du ich verwende enlightenment, gnome, kde oder sonst was?
Nope sir. Aber wenn ich etwas wirklich schönes sehen will dann starte
ich enlightenment....Er ist "cool" und schoen. Daran lässt sich nicht
rütteln!!
> Ich habe noch nie unter Unix einen grafischen Filemanager
Bist du jetzt stolz darauf?? Stell dir vor ich auch nicht.
> verwendet/gebraucht. Weil die einfach hirntot sind und es mit einer
> Tastatur 100x schneller geht. A X-Server, a shell and a naked
> {v,tv,c}twm should be enough for everyone.
Ihr müsst aber schon wirklich den grintigsten windowmanager
vergöttern oder?
MtG
Ferdinand Goldmann
>Ferdinand Goldmann wrote:
>> Die Frage ist, warum will man. Kauft euch doch einen Macintosh,
>
>Weisst du:
Nein, weiss ich nicht, Tuxx. Aber du wirst es "Leuten wie uns" bestimmt
erklaeren.
>Ein Macintosh kostet Geld (ein PC auch aber da zahlt man
>nur für die Hardware).
Ein Macintosh kostet Geld. Na so eine Frechheit aber auch. Erlaubt
sich Apple doch glatt, Geld dafuer zu verlangen. Diese
Kapitalistenschweine.
Ein PC kostet ca. die Haelfte von einem Mac. Und kann auch ca. die
Haelfte. Oder wo hast du bei einem PC Dinge wie Firewire, DVD
usw usf mit dabei? Nebenbei ist PC Hardware laut und sauschlecht.
Die meisten dieser Dinger fallen schon vom schief anschaun auseinander.
Wer jemals in den Hallen eines Kistenschiebers war, dem koennte das
Grausen kommen.
Die einzig halbwegs akzeptablen PCs kommen vielleicht noch von
Siemens, IBM, HP, Compaq... und die sind dann so teuer, dass du
dir einen Macintosh auch leisten koenntest.
Aber das koennen die geifernden Massen, die sich beim Vobis das
Christmas-Special, die "1GHz CPU - wird so heiss dass sie unterm
Christbaum zur Wunderkerze wird" um 15.000 kaufen, nicht kapieren.
>Ausserdem stürzt mir der mac ein bisschen zu oft
>ab.
Woher willst du das wissen, da du offenbar keinen Tau davon hast?
MacOS funktioniert noch immer ein Hauseck mehr failsafe als eine
Windows Installation. Aber 100000 Fliegen koennen nicht irren,
und Broukal der Fernsehprediger betet es vor.
>Glaubst du ich verwende enlightenment, gnome, kde oder sonst was?
>Nope sir. Aber wenn ich etwas wirklich schönes sehen will dann starte
>ich enlightenment....Er ist "cool" und schoen. Daran lässt sich nicht
>rütteln!!
Ja, es gibt auch unzaehlige Themes fuer diese Desktops, mit denen
sich wunderbar arbeiten laesst, ueberhaupt nicht naemlich, weil's
so bunt sind, dass einem die Augen wehtun beim Anblick.
>> Ich habe noch nie unter Unix einen grafischen Filemanager
>
>Bist du jetzt stolz darauf?? Stell dir vor ich auch nicht.
Geh komm, das war eine Tatsache, und kein Ausdruck von Stolz, du
Gscheiterl.
Natuerlich, ich habe den Smiley vergessen. Die Ch@t-Kids verstehen
das dann wieder nicht.
>> verwendet/gebraucht. Weil die einfach hirntot sind und es mit einer
>> Tastatur 100x schneller geht. A X-Server, a shell and a naked
>> {v,tv,c}twm should be enough for everyone.
>
>Ihr müsst aber schon wirklich den grintigsten windowmanager
>vergöttern oder?
Ich vergoettere ueberhaupt keine software, oh geek.com, aber *diese*
Software funktioniert wenigstens, was man von der gaengigen fuer
X verfuegbaren Bloatware nicht wirklich behaupten kann.
*twm ist schnell und effizient, aber natuerlich kann ich mir
vorstellen, dass die schlichte Eleganz im Zeitalter der Generation
TXO auf 15 jaehrige HTLer, die ihre Klassenkameraden und/oder Lehrer
mit Linux beeindrucken wollen, eher als Turnoff wirkt. Weil die
Oma setzt man auch vor eine bunte Waschmaschine, wenn sie schon so
Alz hat, dass sie es nicht mehr bemerkt. Die Tuxx-Generation sitzt
vor ihren klapprigen X11-Desktops und vergewaltigt nachts den 1m
grossen Stoff-Pinguin.
Ich schenk dir ein Packerl Kukident und eine Freikarte fuer's
naechste TXO Casting.
Bernard M. Piller
(Ferdinand Goldmann) wrote:
[eine köstliche Abhandlung]
Ein Traum das Posting!
War selber ganz kranker Mac Evangelist. Bin jetzt Linux Fan und verwende
als Desktop OS dennoch Windows 2000.
Ich finde jeder soll das System haben, das er will.
Ich will halt keinen Mac mehr, vielleicht in 1-2 Jahren MacOS X als
Desktop, wer weiß.
Bernard, offen
--
* bmp System Support Vienna, Austria *
* http://www.bmpsystems.com PGP key available *
Thomas Riegler
> >Ein Macintosh kostet Geld (ein PC auch aber da zahlt man
> >nur für die Hardware).
>
> Ein Macintosh kostet Geld. Na so eine Frechheit aber auch. Erlaubt
> sich Apple doch glatt, Geld dafuer zu verlangen. Diese
> Kapitalistenschweine.
> Ein PC kostet ca. die Haelfte von einem Mac. Und kann auch ca. die
> Haelfte. Oder wo hast du bei einem PC Dinge wie Firewire, DVD
juhuu. dvd..wenn ich einen film sehen will setz ich mich vor den
fernseher. firewire. Toll: brauch ich nicht und gibts für den pc auch.
> usw usf mit dabei? Nebenbei ist PC Hardware laut und sauschlecht.
usf? Alles was beim PC laut sein kann ist beim Mac gleich (siehe hdd).
> Die meisten dieser Dinger fallen schon vom schief anschaun auseinander.
> Wer jemals in den Hallen eines Kistenschiebers war, dem koennte das
> Grausen kommen.
Dann kauf dir doch einen mac und werd glücklich.
> Die einzig halbwegs akzeptablen PCs kommen vielleicht noch von
> Siemens, IBM, HP, Compaq... und die sind dann so teuer, dass du
> dir einen Macintosh auch leisten koenntest.
Du ich glaub die einzig akzeptablen pcs sind die die man sich selber
zsammbaut.
> >Ausserdem stürzt mir der mac ein bisschen zu oft
> >ab.
>
> Woher willst du das wissen, da du offenbar keinen Tau davon hast?
> MacOS funktioniert noch immer ein Hauseck mehr failsafe als eine
> Windows Installation. Aber 100000 Fliegen koennen nicht irren,
> und Broukal der Fernsehprediger betet es vor.
wie ich noch klein war :) bin ich im media-mark auf einem iMac
im internet gesurft. Jede halbe stunde war ein crash...
> >Glaubst du ich verwende enlightenment, gnome, kde oder sonst was?
> >Nope sir. Aber wenn ich etwas wirklich schönes sehen will dann starte
> >ich enlightenment....Er ist "cool" und schoen. Daran lässt sich nicht
> >rütteln!!
>
> Ja, es gibt auch unzaehlige Themes fuer diese Desktops, mit denen
> sich wunderbar arbeiten laesst, ueberhaupt nicht naemlich, weil's
> so bunt sind, dass einem die Augen wehtun beim Anblick.
Verdammt: liest du eigentlich auch was ich schreib? Ich sagte:
"wenn ich etwas wirklich schönes sehen will".
SEHEN WILL. Nix arbeiten! Arbeiten tu ich mit was wo ich auch
arbeiten kann.
> >> Ich habe noch nie unter Unix einen grafischen Filemanager
> >
> >Bist du jetzt stolz darauf?? Stell dir vor ich auch nicht.
>
> Geh komm, das war eine Tatsache, und kein Ausdruck von Stolz, du
> Gscheiterl.
So? Mir kommt eher vor das du ein paar kleine kiddies die diese NG lesen
beeindrucken willst das du keine dateimanager benutzt.
Wir können aber auch eine <nusser> umfrage </nusser> machen und
schauen wieviele hier einen dateimanager benutzen....weniger als 50%
schätz ich mal.
> Natuerlich, ich habe den Smiley vergessen. Die Ch@t-Kids verstehen
> das dann wieder nicht.
Da muss ich dir recht geben. Ich, als degenerierter usenetter, versteh
schon manchen schmäh nicht mehr wenn hinten kein smiley dran ist.
> >> verwendet/gebraucht. Weil die einfach hirntot sind und es mit einer
> >> Tastatur 100x schneller geht. A X-Server, a shell and a naked
> >> {v,tv,c}twm should be enough for everyone. > >
> >Ihr müsst aber schon wirklich den grintigsten windowmanager
> >vergöttern oder?
>
> Ich vergoettere ueberhaupt keine software, oh geek.com, aber *diese*
du "geek.com" ist nicht mein name sondern die weburl meines freemail
providers. (ja zieh ruhig drüber her)
> Software funktioniert wenigstens, was man von der gaengigen fuer
> X verfuegbaren Bloatware nicht wirklich behaupten kann.
Ja aber nach 10min tun die augen weh....was hilfts da wenn sie funktioniert?
Ich benutze (stell dir vor) auch software die funktioniert.
> *twm ist schnell und effizient, aber natuerlich kann ich mir
> vorstellen, dass die schlichte Eleganz im Zeitalter der Generation
mwm: das ist schlichte eleganz!! Und effizient hinterdrein auch noch (der
von lesstif ! nicht der official)
> TXO auf 15 jaehrige HTLer, die ihre Klassenkameraden und/oder Lehrer
> mit Linux beeindrucken wollen, eher als Turnoff wirkt. Weil die
> Oma setzt man auch vor eine bunte Waschmaschine, wenn sie schon so
> Alz hat, dass sie es nicht mehr bemerkt. Die Tuxx-Generation sitzt
du ich glaub weil der erste teil meiner e-mail-addresse tuxx ist musst du
jetzt nicht von einer "tuxx"-generation sprechen. (oder meinst du den
griesser?)
> vor ihren klapprigen X11-Desktops und vergewaltigt nachts den 1m
klapprig?? Bitte was? Was verstehst du unter "klapprig"?
> grossen Stoff-Pinguin.
eher den 1m grossen stoff-Dämon.
MdG
Alexander Griesser
> Haelfte. Oder wo hast du bei einem PC Dinge wie Firewire, DVD
> usw usf mit dabei?
Ähm... wir leben aber schon im gleichen Jahrtausend, oder?
Firewire und DVDs gibts schon ein Zeiterl auch für PCs ;)
> Nebenbei ist PC Hardware laut und sauschlecht.
Der iMac eines Freundes ist nicht viel leiser, als mein "Wasserkocher"
Athlon.
> Die meisten dieser Dinger fallen schon vom schief anschaun auseinander.
Hast du diese besagten Kisten zusammengesetzt? ;)
> Die einzig halbwegs akzeptablen PCs kommen vielleicht noch von
> Siemens, IBM, HP, Compaq...
*räusper*
Siemens Fujitsu... lieber kein Kommentar
Compaq ... hält sich einwandfrei an alle Standards :) Hab nämlich grad
die Kiste einer Freundin bei mir daheim stehen, zum
Neuaufsetzen: Compaq Presario 4540, die Platten drin gehen
nur dann, wenn sie auf Cable-Select sind und auch dann
schafft es die Kiste nicht, von meiner 6,4G NT4SP6 Platte zu
booten... Mit jedem anderen Noname PC kein Problem :)
> >Ausserdem stürzt mir der mac ein bisschen zu oft
> >ab.
> Woher willst du das wissen, da du offenbar keinen Tau davon hast?
Ich war schon oft genug Zeuge, als besagter obiger iMac vorsich
hingestorben ist... Und das macht er laut Angaben des Besitzers öfter
mal und auch unmotiviert.
> MacOS funktioniert noch immer ein Hauseck mehr failsafe als eine
> Windows Installation.
LegOS funktioniert mehr failsafe als eine Windows Installation.
So what?
> Aber 100000 Fliegen koennen nicht irren,
Fliegen? Sollten das nicht Lemminge sein?
> und Broukal der Fernsehprediger betet es vor.
> Ja, es gibt auch unzaehlige Themes fuer diese Desktops, mit denen
> sich wunderbar arbeiten laesst, ueberhaupt nicht naemlich, weil's
> so bunt sind, dass einem die Augen wehtun beim Anblick.
Lass mich raten, du hast einen Monochrom-Schirm? Oder gar das stylische
Gerät aus den frühen 90ern: Grün auf Schwarz? ;)
> Natuerlich, ich habe den Smiley vergessen. Die Ch@t-Kids verstehen
> das dann wieder nicht.
Ch@t-Kids ist gut :) ups, jetzt hab ich selber einen Smiley gemacht...
hmm... -> Ich bin ein Ch@t-Kid, w3nn ich dann j3tzt noch k3wl schr3ib3,
dann bin ich ein 3l33t3 h@ck3r auch noch...
Eure Vorurteile und Überzeugtheit von euch selbst, geht glaub ich schön
langsam nicht nur mir ein wenig gegen den Strich.
> >Ihr müsst aber schon wirklich den grintigsten windowmanager
> >vergöttern oder?
> Ich vergoettere ueberhaupt keine software, oh geek.com, aber *diese*
> Software funktioniert wenigstens, was man von der gaengigen fuer
> X verfuegbaren Bloatware nicht wirklich behaupten kann.
Also ich weiss, dass du mir das jetzt nicht glauben wirst, oder ganz
einfach behaupten wirst, dass ich keine Anforderungen an mein System
stelle, so gut wie du mich kennst, aber mein Enlightenment hat mir noch
nie eine Fehlermeldung an den Kopf geworfen.
> [...] natuerlich kann ich mir
> vorstellen, dass die schlichte Eleganz im Zeitalter der Generation
> TXO auf 15 jaehrige HTLer, die ihre Klassenkameraden und/oder Lehrer
> mit Linux beeindrucken wollen, eher als Turnoff wirkt.
Nach den Studenten gehen wir jetzt also auch noch auf die HTL-Schüler
los. Darf man fragen, welche Ausbildung ihr genossen habt?
Von der Volksschule direkt zum Systemadministrator bei IBM?
> Die Tuxx-Generation sitzt vor ihren klapprigen X11-Desktops und
> vergewaltigt nachts den 1m grossen Stoff-Pinguin.
Bei mir klappert nix und den Stoffpinguin haben schon ganz andere
vergewaltigt (Da gabs mal einen URL mit Bildern, wo das euer netter
BSD-Devil höchstpersönlich gemacht hat... Nein, moment, sie waren zu
zweit auf einen TUX.) Den URL find ich leider nicht mehr, aber den kann
hier sicher noch wer beisteuern.
> Ich schenk dir ein Packerl Kukident und eine Freikarte fuer's
> naechste TXO Casting.
Und ich bitte dich, in dieser Newsgroup nur 2% deiner Postings an
Problemlösungen zu verschwenden und nicht nur Unruhe, Streitereien und
Beleidigungen zu verursachen.
Bernard M. Piller
Griesser) wrote:
>Compaq ... hält sich einwandfrei an alle Standards :)
Tastaturen und CD-ROM sind schneller hin als bei jeder anderen Marke.
Bernard
Bernard M. Piller
wrote:
>Dann kauf dir doch einen mac und werd glücklich.
AUFHÖREN!
Thomas Riegler
> > Natuerlich, ich habe den Smiley vergessen. Die Ch@t-Kids verstehen
> > das dann wieder nicht.
>
> Ch@t-Kids ist gut :) ups, jetzt hab ich selber einen Smiley gemacht...
> hmm... -> Ich bin ein Ch@t-Kid, w3nn ich dann j3tzt noch k3wl schr3ib3,
> dann bin ich ein 3l33t3 h@ck3r auch noch...
das ist aber garnicht 1337 wenn du da ein @-zeichen hast.
Frage an den schlauen Goldmann: Welches Zeichen wurde den früher statt
dem @-zeichen bei e-mails verwendet?
> Eure Vorurteile und Überzeugtheit von euch selbst, geht glaub ich schön
> langsam nicht nur mir ein wenig gegen den Strich.
SO IST ES!!!
> > Ich vergoettere ueberhaupt keine software, oh geek.com, aber *diese*
> > Software funktioniert wenigstens, was man von der gaengigen fuer
> > X verfuegbaren Bloatware nicht wirklich behaupten kann.
>
> Also ich weiss, dass du mir das jetzt nicht glauben wirst, oder ganz
> einfach behaupten wirst, dass ich keine Anforderungen an mein System
> stelle, so gut wie du mich kennst, aber mein Enlightenment hat mir noch
> nie eine Fehlermeldung an den Kopf geworfen.
Apropos Fehlermeldung: Wer erinnert sich noch an den thread mit der
herrlichen enlightenment-fehlermeldung? (die mit dem sessionmanager)
allein das wäre ja schon ein grund enlightenment zu benutzen.
> > Die Tuxx-Generation sitzt vor ihren klapprigen X11-Desktops und
> > vergewaltigt nachts den 1m grossen Stoff-Pinguin.
>
> Bei mir klappert nix und den Stoffpinguin haben schon ganz andere
> vergewaltigt (Da gabs mal einen URL mit Bildern, wo das euer netter
> BSD-Devil höchstpersönlich gemacht hat... Nein, moment, sie waren zu
> zweit auf einen TUX.) Den URL find ich leider nicht mehr, aber den kann
> hier sicher noch wer beisteuern.
selbstverständlich (war im thread "bugat-treffen"):
http://people.freebsd.org/~billf/bsdcon2000/pictures/daemon-versus-tux/
aber so wie mich das anschaut...:
From: Ferdinand...@zid.uni-linz.ac.at (Ferdinand Goldmann)
...
User-Agent: slrn/0.9.6.3 (FreeBSD)
...kennt er das eh schon...
Alexander Griesser
> fernseher.
Zählt nicht als Argument.
Der PC Monitor hat eine höhere Auflösung und meist auch höhere
Wiederholfrequenzen, wenn man so wie ich, nur einen alten Fernseher
hatte... Abgesehen davon steht der PC (mit DVD-Laufwerk) neben meinem
Bett -> Beste Sicht.
> > usw usf mit dabei? Nebenbei ist PC Hardware laut und sauschlecht.
> usf? Alles was beim PC laut sein kann ist beim Mac gleich (siehe hdd).
^^^^
und so fort.
ansonsten: ACK
> Wir können aber auch eine <nusser> umfrage </nusser> machen und
> schauen wieviele hier einen dateimanager benutzen....weniger als 50%
> schätz ich mal.
[ ] Ich verwende einen graphischen Dateimanager.
[ ] Ich verwende die richtige Shell.
[X] Ich verwende die Bash als Dateimanager.
> du "geek.com" ist nicht mein name sondern die weburl meines freemail
> providers. (ja zieh ruhig drüber her)
Jetzt lass ihm doch seinen "Spass", irgendetwas musst ihm schon zum
kritisieren lassen, wenn ihm die Argumente, Vorurteile und
Beschimpfungen ausgehen.
> du ich glaub weil der erste teil meiner e-mail-addresse tuxx ist musst du
> jetzt nicht von einer "tuxx"-generation sprechen. (oder meinst du den
> griesser?)
Naja, also bei mir ist ein bisschen was in der Emailadresse *tuxx*, auch
meine Domain und nebenbei (wer hätte das gedacht) auch noch mein Nick
bei allen möglichen Dingen. Allerdings bin ich ja (wie wir heute
erfahren haben) ein Ch@t-Kid und komm somit ohne Nick ja nicht mehr aus,
das ist auch der Grund, warum ich oben im Header nicht meinen wirklichen
Namen reinschreib, sondern nur meinen Pseudo-coolen Nick, damit ich ja
unerkannt bleibe *hehe* Wow, bin ich raffiniert...
> MdG
Das variiert aber auch ständig, oder? :)
Alexander Griesser
> > dann bin ich ein 3l33t3 h@ck3r auch noch...
> das ist aber garnicht 1337 wenn du da ein @-zeichen hast.
Ups, sorry, ich wusste doch, ich bin uncool :)
> Frage an den schlauen Goldmann: Welches Zeichen wurde den früher statt
> dem @-zeichen bei e-mails verwendet?
Hmm... vielleicht ein kleiner ASCII-BSD Devil?
> > Eure Vorurteile und Überzeugtheit von euch selbst, geht glaub ich schön
> > langsam nicht nur mir ein wenig gegen den Strich.
> SO IST ES!!!
( nur um es nochmal stehen zu lassen... )
> From: Ferdinand...@zid.uni-linz.ac.at (Ferdinand Goldmann)
Uni Linz... hmm... wirft nicht grad ein gutes Licht auf diese
Einrichtung. Ich hoffe, du bist dort kein Ausbildner, oder? Wenn ja,
TU-Wien, ich komme...
> User-Agent: slrn/0.9.6.3 (FreeBSD)
Was willst denn, der Newsreader passt eh ;)
Thomas Riegler
> AUFHÖREN!
Geh wieso denn?? Jetzt wirds grad lustig. (aja stimmt: immer aufhören wenns
am schönsten ist)
MtG Thomas
Thomas Riegler
> >Compaq ... hält sich einwandfrei an alle Standards :)
>
> Tastaturen und CD-ROM sind schneller hin als bei jeder anderen Marke.
Also tastaturen nicht: Ich verwend eine uralt-compaq-tastatur ohne probleme.
(was nicht heisst das compaq generell gut wäre)
Thomas Riegler
> > juhuu. dvd..wenn ich einen film sehen will setz ich mich vor den
> > fernseher.
>
> Zählt nicht als Argument.
Find ich schon: Fernsehen ist gmütlich wären dvd ungmütlich ist....
ok bei dir im bett vielleicht nicht so....und bei einem grossen bildschirm
auch nicht aber ich hab nur 17".
> > Wir können aber auch eine <nusser> umfrage </nusser> machen und
> > schauen wieviele hier einen dateimanager benutzen....weniger als 50%
> > schätz ich mal.
>
> [ ] Ich verwende einen graphischen Dateimanager.
> [ ] Ich verwende die richtige Shell.
> [X] Ich verwende die Bash als Dateimanager.
dann haben wir 3/3 -> 100% also doppelt soviel wie ich vorausgesagt hab :)
> > du "geek.com" ist nicht mein name sondern die weburl meines freemail
> > providers. (ja zieh ruhig drüber her)
>
> Jetzt lass ihm doch seinen "Spass", irgendetwas musst ihm schon zum
> kritisieren lassen, wenn ihm die Argumente, Vorurteile und
> Beschimpfungen ausgehen.
Na die Argumente sind ihm schon 3 artikel vorher ausgegangen...
> > MdG
>
> Das variiert aber auch ständig, oder? :)
Na wenn ich mit einem *BSD-ler sprech müssens dämonische grüsse
sein...sonst tuxige...
MtG (für dich natürlich tuxxige ;)
Thomas
PS: Der MP hat mir gesagt ich soll aufhören. Also: Lassen wirs oder?
Thomas Riegler
> > Frage an den schlauen Goldmann: Welches Zeichen wurde den früher statt
> > dem @-zeichen bei e-mails verwendet?
>
> Hmm... vielleicht ein kleiner ASCII-BSD Devil?
Naja (hier eine herzliche einladung zum allgemeinen aufregen):
tuxx , ,i
/( )`
\ \___ / |
/- _ `-/ '
(/\/ \ \ /\
/ / | ` \
O O ) / |
`-^--'`< '
| ,, (_.) _ ) /
_/ .. `.___/` /
`-----' /
<----. __ / __ \
<----|====O)))==) \) /====
<----' `--' `.__,' |
\ |
\ / /\
______( (_ / \______/
,' ,-----' |
`--{__________) geek.com
währ doch ein bisschen umständlich gewesen oder??
> > > Eure Vorurteile und Überzeugtheit von euch selbst, geht glaub ich schön
> > > langsam nicht nur mir ein wenig gegen den Strich.
> > SO IST ES!!!
>
> ( nur um es nochmal stehen zu lassen... )
Dem schliess ich mich an ;)
> > User-Agent: slrn/0.9.6.3 (FreeBSD)
>
> Was willst denn, der Newsreader passt eh ;)
der eh....aber das danach... (obwohl der FreeBSDämon eh ganz lieb ist -
solang er keinen tux vergewaltigt :)
Ferdinand Goldmann
>Ferdinand Goldmann wrote:
>> Haelfte. Oder wo hast du bei einem PC Dinge wie Firewire, DVD
>
>juhuu. dvd..wenn ich einen film sehen will setz ich mich vor den
>fernseher. firewire. Toll: brauch ich nicht und gibts für den pc auch.
Nein nein. Da gibts diesen grossen schoenen Apple Monitor dazu, und den
kann man dann als Fernseher Ersatz aufstellen. Nachdem das Fernsehprogramm
eh so mies ist, tut es ein Computer auch als Fernseher.
Wenn ich WIRKLICH Filme sehen will, gehe ich ins Kino. *g*
>> usw usf mit dabei? Nebenbei ist PC Hardware laut und sauschlecht.
>
>usf? Alles was beim PC laut sein kann ist beim Mac gleich (siehe hdd).
Die HDDs bei - z.B. - iMac/Cube sind eigentlich recht leise. Und
du vergisst den Luefter, oder hast dir schon seit geraumer Zeit
keinen Mac mehr angehoert. Die neuen iMacs und der Cube sind
Luefter-los. Die 1GHz CPUs der Internet-Generation hingegen brauchen
*) CPU Luefter *) Gehaeuse Luefter und beides zusammen ist so laut
wie ein Staubsauger, weil sonst die 1GHz CPU zu Asche verglueht.
>> Die meisten dieser Dinger fallen schon vom schief anschaun auseinander.
>> Wer jemals in den Hallen eines Kistenschiebers war, dem koennte das
>> Grausen kommen.
>
>Dann kauf dir doch einen mac und werd glücklich.
Das klingt jetzt etwas nach Trotz-Reaktion. <florian> Du musst dir
keinen Mac kaufen </florian>. Die Apple Entwickler sind bestimmt
nicht boese. Aber PCs sind einfach unzulaengliche Maschinen.
>> Die einzig halbwegs akzeptablen PCs kommen vielleicht noch von
>> Siemens, IBM, HP, Compaq... und die sind dann so teuer, dass du
>> dir einen Macintosh auch leisten koenntest.
>
>Du ich glaub die einzig akzeptablen pcs sind die die man sich selber
>zsammbaut.
Das ist eben nicht akzeptabel! Herrgott... damit gibst du doch
indirekt zu, dass die PC-Haendler Muell verkaufen. Darum heissen
sie ja Kistenschieber, und darum arbeiten dort auch 15-18jaehrige
Sklaven im Schichtbetrieb als Lehrbuam.
Denn wuerden die Haendler gute Hardware verkaufen, muesstest du ja
nicht deine eigenen Rechner bauen.
Stell dir vor ich wuerde dir sagen: "Die Geschirrspueler heute sind
alle scheisse. Die einzig guten sind die, die ich mir selber
zusammenschraube". Ich will doch einen PC zur Loesung bestimmter
Aufgaben einsetzen und nicht zum Basteln. Fuer manche ist das ein
Hobby - fuer 95% nicht.
Nehmen wir nur einmal die PCs, die z.B. an unserer Uni als sogenannter
"Standardarbeitsplatz" ausgegeben werden. Ein Trauerspiel. Billigste
Hardware, laut, erbaermliche Monitore, super ergonomische
Sehenscheiden-no-click-Keyboards, aber Hauptsache "Yes it runs with
Netware".
>> MacOS funktioniert noch immer ein Hauseck mehr failsafe als eine
>> Windows Installation. Aber 100000 Fliegen koennen nicht irren,
>> und Broukal der Fernsehprediger betet es vor.
>
>wie ich noch klein war :) bin ich im media-mark auf einem iMac
>im internet gesurft. Jede halbe stunde war ein crash...
Ein Freund von mir (und Mac-Experte) hat das mal einfach mit "Die
Dinger san saugrauslich installiert" kommentiert. Ich weiss nicht,
was die Leute beim Media-Markt mit den Rechnern auffuehren, aber
definitiv hat der MM kein Personal, das fuer sowas ausgebildet ist.
>> Ja, es gibt auch unzaehlige Themes fuer diese Desktops, mit denen
>> sich wunderbar arbeiten laesst, ueberhaupt nicht naemlich, weil's
>> so bunt sind, dass einem die Augen wehtun beim Anblick.
>
>Verdammt: liest du eigentlich auch was ich schreib? Ich sagte:
>"wenn ich etwas wirklich schönes sehen will".
>SEHEN WILL. Nix arbeiten! Arbeiten tu ich mit was wo ich auch
>arbeiten kann.
Ja und? Womit? *gespannt lausch*
>So? Mir kommt eher vor das du ein paar kleine kiddies die diese NG lesen
>beeindrucken willst das du keine dateimanager benutzt.
Nein ich will ein paar kleinen kiddies die diese NG lesen beibringen, dass
sie keinen dateimanager benutzen sollen.
>Wir können aber auch eine <nusser> umfrage </nusser> machen und
>schauen wieviele hier einen dateimanager benutzen....weniger als 50%
>schätz ich mal.
Eine gute Idee. Umfragen hatten wir schon lange nicht mehr.
>> Software funktioniert wenigstens, was man von der gaengigen fuer
>> X verfuegbaren Bloatware nicht wirklich behaupten kann.
>
>Ja aber nach 10min tun die augen weh....was hilfts da wenn sie funktioniert?
Monitor-Settings waeren ein heisser Tip. "Your brightness is set too low."
>> *twm ist schnell und effizient, aber natuerlich kann ich mir
>> vorstellen, dass die schlichte Eleganz im Zeitalter der Generation
>
>mwm: das ist schlichte eleganz!! Und effizient hinterdrein auch noch (der
>von lesstif ! nicht der official)
Oh. Lesstiff. Ich haett mir schon gedacht, "er benutzt einen Window
Manager des 2.-plazierten Evil Empire nach Microsoft.", aber dem ist
doch nicht so.
Ich hab mal den official lange benutzt, schlussendlich fehlte mir
der virtuelle Desktop. Lesstiff war damals eher noch in den
Kinderschuhen. Mittlerweile gibts ja Open Motif.
>du ich glaub weil der erste teil meiner e-mail-addresse tuxx ist musst du
>jetzt nicht von einer "tuxx"-generation sprechen. (oder meinst du den
>griesser?)
Eich olle mitanaund!
>> vor ihren klapprigen X11-Desktops und vergewaltigt nachts den 1m
>
>klapprig?? Bitte was? Was verstehst du unter "klapprig"?
Drag and Drop funktioniert hint' und vorn nicht richtig, mouseless
operation nyet, ... Es mag ja sein, dass das eines Tages besser
wird (wahrscheinlich sogar), aber das dauert noch alles.
Ich hab' mir grad' sagen lassen, einer der Entwickler von Gnome
hat verlautbart, sie moechten so gut werden wie Apple. Mal sehen.
Das wirklich schlimme daran ist - aber das erwaehnte ich eh schon
- dass immerzu der Eindruck erweckt wird, diese Desktops waeren
eine Alternative zu einem Windows System. Ich kaeme nie (mehr) auf
die Idee, jemandem das anzutragen. KDE oder Gnome werden vielleicht
ein paar Versionsnummern spaeter mal soweit sein, wenn sie eine
Registry haben werden und die installer der einzelnen Programme
einander gegenseitig die shared libraries ueberschreiben.
>> grossen Stoff-Pinguin.
>
>eher den 1m grossen stoff-Dämon.
So einen habe ich im Handel noch nicht gesehen. Den 1m Pinguin schon.
Pervers, dieses Tier, wie es auf seinem dicken Hintern sitzt und grinst.
Ha! Der kann nicht mal von alleine aufstehen.
Ferdinand Goldmann
>Ferdinand Goldmann wrote in at.linux:
>> Ein PC kostet ca. die Haelfte von einem Mac. Und kann auch ca. die
>> Haelfte. Oder wo hast du bei einem PC Dinge wie Firewire, DVD
>> usw usf mit dabei?
>
>Ähm... wir leben aber schon im gleichen Jahrtausend, oder?
>Firewire und DVDs gibts schon ein Zeiterl auch für PCs ;)
Ah da schau her. Fuer PCs gibt es Firewire und DVD. Hast du schon mal
ueberlegt, um wieviel sich die Rechnung eines PC erhoeht, wenn du ihn
entsprechend aufruestest?
>> Nebenbei ist PC Hardware laut und sauschlecht.
>
>Der iMac eines Freundes ist nicht viel leiser, als mein "Wasserkocher"
>Athlon.
Auweh. Athlon. Die Hardware der Power User. Jetzt noch schneller und noch
schlechter. Stromfressende Eierbrater.
Ich bezog mich bei der Lautstaerke im uebrigen auf die neueren iMacs und
den Cube - die haben keinen Luefter.
>> Die meisten dieser Dinger fallen schon vom schief anschaun auseinander.
>
>Hast du diese besagten Kisten zusammengesetzt? ;)
"Kisten". Genau. Mehr ist das auch nicht. Nein habe ich nicht, ich
beschaeftige mich nur mehr hoechst ungern mit sowas. An PC Gehaeusen
schneidet man sich leicht, weil - es muss ja billig produziert
werden, die Hersteller koennen unmoeglich noch die Grate abfeilen.
>> Die einzig halbwegs akzeptablen PCs kommen vielleicht noch von
>> Siemens, IBM, HP, Compaq...
>
>*räusper*
Darf ich dir ein Wick anbieten? Hilft rasch bei Heiserkeit.
>Siemens Fujitsu... lieber kein Kommentar
>Compaq ... hält sich einwandfrei an alle Standards :) Hab nämlich grad
> die Kiste einer Freundin bei mir daheim stehen, zum
^^^^^^^^
> Neuaufsetzen: Compaq Presario 4540, die Platten drin gehen
> nur dann, wenn sie auf Cable-Select sind und auch dann
> schafft es die Kiste nicht, von meiner 6,4G NT4SP6 Platte zu
^^^^^^^^^^
> booten... Mit jedem anderen Noname PC kein Problem :)
"von meiner". You are not supposed to fiddle with pre-built hardware.
Warum bastelst du an der Hardware deiner Freundin rum, hm? Tust du
das immer, wenn deine Freundin gerade nicht an deiner Hardware
bastelt, oder tust du das aus Rache, weil sie ueberhaupt nicht mehr
an deiner Hardware bastelt? "Liebling, er kommt nicht mehr hoch! Lass uns
was anderes tun."
>Ich war schon oft genug Zeuge, als besagter obiger iMac vorsich
>hingestorben ist... Und das macht er laut Angaben des Besitzers öfter
>mal und auch unmotiviert.
Ich war auch schon oft Zeuge, wie ein Mac abgestuerzt ist. Meistens hat
das den selben Grund wie unter Windows: Die Power-User installieren sich
jeden Krampf. Ich kenne genauso Macs, die einwandfrei funktionieren.
>> Aber 100000 Fliegen koennen nicht irren,
>
>Fliegen? Sollten das nicht Lemminge sein?
Nein, Fliegen. Die Fliegen sind die, die auf dem braunen Gatsch sitzen.
Die Lemminge die, die von den Klippen springen.
>Lass mich raten, du hast einen Monochrom-Schirm? Oder gar das stylische
Nein, aber das wuerde mich auch nicht viel weiter stoeren, wenn er
entsprechend hohe Bildwiederholfrequenz haette. Wo liegt das Problem?
Funktioniert der Oe3-Ch@t nicht mit monochromen Displays?
>Gerät aus den frühen 90ern: Grün auf Schwarz? ;)
"Den fruehen 90ern" ? Ich habe eigentlich immer weiss auf blauem
Hintergrund bevorzugt.
>Ch@t-Kids ist gut :) ups, jetzt hab ich selber einen Smiley gemacht...
>hmm... -> Ich bin ein Ch@t-Kid, w3nn ich dann j3tzt noch k3wl schr3ib3,
>dann bin ich ein 3l33t3 h@ck3r auch noch...
>
>Eure Vorurteile und Überzeugtheit von euch selbst, geht glaub ich schön
>langsam nicht nur mir ein wenig gegen den Strich.
Wie ich sehe, versuchst du, den Rest der Gruppe aufzuhussen. Linux
nimmt schoen langsam massenhysterische Zuege an. Nicht umsonst ist
Linus bei einer Veranstaltung von kreischenden Maedchen mit Pinguinen
beworfen worden. Alan Cox und Linus Torvalds sollten eine Boy-Band
gruenden. Die beiden tanzen, du singst? Ich habe auch schon einen Namen
fuer das Projekt: "Fingerbang".
>Also ich weiss, dass du mir das jetzt nicht glauben wirst, oder ganz
>einfach behaupten wirst, dass ich keine Anforderungen an mein System
>stelle, so gut wie du mich kennst, aber mein Enlightenment hat mir noch
>nie eine Fehlermeldung an den Kopf geworfen.
Ja sicher, der schreibt sie wahrscheinlich nach stderr, wo du sie
dein Leben lang nicht lesen wirst. cat ~/.xsession-errors, und
werde Zeuge der stummen Hilfeschreie deiner Software.
>> [...] natuerlich kann ich mir
>> vorstellen, dass die schlichte Eleganz im Zeitalter der Generation
>> TXO auf 15 jaehrige HTLer, die ihre Klassenkameraden und/oder Lehrer
>> mit Linux beeindrucken wollen, eher als Turnoff wirkt.
>
>Nach den Studenten gehen wir jetzt also auch noch auf die HTL-Schüler
>los.
HTL Schueler sind meistens die, die sich auf mud.uni-linz.ac.at
tummeln. Besonders die Wiener. Ist jemand aus der Spenger-Gasse
anwesend? Die Schule, die offenbar auch der Ing. Westenthaler
besucht hat.
>Bei mir klappert nix und den Stoffpinguin haben schon ganz andere
>vergewaltigt (Da gabs mal einen URL mit Bildern, wo das euer netter
>BSD-Devil höchstpersönlich gemacht hat... Nein, moment, sie waren zu
>zweit auf einen TUX.) Den URL find ich leider nicht mehr, aber den kann
>hier sicher noch wer beisteuern.
Ich koennte sogar das Bild beisteuern, wenn jemand unbedingt will.
Es haengt auch als Ausdruck hinter mir an der Wand. Und der Pinguin
mit dem dicken Hintern wurde nur von einem BSD Teufel vergewaltigt.
Ich wuerde jedenfalls keinen Oralsex von einem Pinguin bekommen
wollen, aber bei den GNU Leuten weiss man nie, ob das Zeug, das
sie am Vortag geraucht haben, noch nachwirkt. Im Drogenrausch
passieren oft haessliche Dinge.
>> Ich schenk dir ein Packerl Kukident und eine Freikarte fuer's
>> naechste TXO Casting.
>
>Und ich bitte dich, in dieser Newsgroup nur 2% deiner Postings an
>Problemlösungen zu verschwenden und nicht nur Unruhe, Streitereien und
>Beleidigungen zu verursachen.
Wenn du meine gut gemeinten Argumente gegen ueberfrachtete grafische
Oberflaechen als Beleidigung betrachtest, dann hast du sie missverstanden.
Durch die kppp Online-Dokumentation koennen sich die Leute selber
auch durchklicken. Es funktioniert doch alles so gut, lasse ich
mir immer wieder sagen.
Ferdinand Goldmann
>das ist aber garnicht 1337 wenn du da ein @-zeichen hast.
>Frage an den schlauen Goldmann: Welches Zeichen wurde den früher statt
>dem @-zeichen bei e-mails verwendet?
Die Medien haben Glueck, dass UUCP nicht mehr so weit verbreitet
ist. Stell dir vor, wie viele erfolgreiche M@rketing Strategien
den Bach runtergegangen waeren, haetten sie das @ nicht gehabt.
>> Eure Vorurteile und Überzeugtheit von euch selbst, geht glaub ich schön
>> langsam nicht nur mir ein wenig gegen den Strich.
>
>SO IST ES!!!
Schrei nicht so rum so bald am Morgen.
>Apropos Fehlermeldung: Wer erinnert sich noch an den thread mit der
>herrlichen enlightenment-fehlermeldung? (die mit dem sessionmanager)
>allein das wäre ja schon ein grund enlightenment zu benutzen.
Enlightenment klingt ausserdem wie "Erleuchtung". Den koennte man gleich
Sendero Luminoso nennen, was einmal mehr den Fanatismus...
Ferdinand Goldmann
>> From: Ferdinand...@zid.uni-linz.ac.at (Ferdinand Goldmann)
>
>Uni Linz... hmm... wirft nicht grad ein gutes Licht auf diese
>Einrichtung. Ich hoffe, du bist dort kein Ausbildner, oder? Wenn ja,
>TU-Wien, ich komme...
Die TU wird sich sicherlich freuen, der Parkplatz in Linz ist eh
andauernd voll.
Alexander Griesser
Immerhin haben wir schon deinen Mathematik Unterricht als gestundet
erkannt, jetzt macht sich auch noch dein Englisch bemerkbar...
Aufgeklärtheit {f}; Erleuchtung {f} enlightenment
die Aufklärung {f} (historisch) the Enlightenment
Jaja, klingt nicht nur so, sondern is es auch wirklich, wer hätte das
gedacht...
Alexander Griesser
> ueberlegt, um wieviel sich die Rechnung eines PC erhoeht, wenn du ihn
> entsprechend aufruestest?
1379,- für ein billiges DVD Laufwerk. Ist das viel?
Was die Firewire Komponenten kosten, weiss ich noch nicht, aber die
werden (wenn sie wirklich momentan noch teuer sein sollten) bald eh
billiger werden, wie du es ja in deinen 20 Jahren Erfahrung inzwischen
schon mitbekommen haben solltest.
> Auweh. Athlon. Die Hardware der Power User.
Hmm... Schau an, ein Prozessorspezialist auch noch :)
Ich nehme mal an du gehörst zu der Sorte, die die veraltete Technologie
der Pentium II/IIIs einem modernen Athlon vorziehen?
So nach dem Motto: Intel, hab i immer schon ghabt, i will nix neues.
Dass der Athlon momentan noch Stromfresser Nummer 1 ist, ist mir schon
klar, das haben neue Technologien so an sich, dass sie erst reifen
müssen.
> Jetzt noch schneller und noch schlechter.
Also irgendwann solltest mal anfangen, deine Aussagen und Argumente zu
begründen auch. Immer nur Anschuldigungen und Behauptungen aufstellen,
von denen du noch keine bewiesen hast ist ja lächerlich.
Was ist an einem Athlon von der Performance her schlechter, als an einem
Intel Prozessor?
> >> Die meisten dieser Dinger fallen schon vom schief anschaun auseinander.
> >Hast du diese besagten Kisten zusammengesetzt? ;)
> "Kisten". Genau. Mehr ist das auch nicht.
Pedanz muss schon was schönes sein :) So als verstärkendes Mittel zu
fehlenden Argumenten?
> Nein habe ich nicht, ich beschaeftige mich nur mehr hoechst ungern
> mit sowas.
Ja, ich beschäftige mich auch höchst ungern mit Dingen, von denen ich
nicht viel verstehe.
> An PC Gehaeusen schneidet man sich leicht, weil - es muss ja billig
> produziert werden, die Hersteller koennen unmoeglich noch die Grate abfeilen.
Man darf eben nicht beim ALDI/Hofer kaufen, dann hat man solche Probleme
nicht (obwohl ich glaube, dass die ALDI-PCs von der Qualität her gar
nicht so schlecht waren - laut Berichten...).
Die Gehäuse meiner "Kisten" sind alle abgefeilt und ohne Schraubenzieher
bzw. nur mit wenigen Handgriffen zu öffnen, drin befinden sich dann
spezielle Rampen und Blechverbaue, an denen Kabelstränge befestigt
werden können, die Festplatten liegen nicht gestaffelt aufeinander um
sich gegenseitig aufzuheizen und und und...
Man muss halt nur schauen, was man kauft und wie gesagt, sich auskennen,
damit man weiss, woraufs ankommt und was man braucht.
> >> Die einzig halbwegs akzeptablen PCs kommen vielleicht noch von
> >> Siemens, IBM, HP, Compaq...
> >*räusper*
> Darf ich dir ein Wick anbieten? Hilft rasch bei Heiserkeit.
Nein danke, ich darf von Fremden keine Zuckerln nehmen :)
> > die Kiste einer Freundin bei mir daheim stehen, zum
> ^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^
Den Unterschied kennst du, oder?
> > schafft es die Kiste nicht, von meiner 6,4G NT4SP6 Platte zu
> ^^^^^^^^^^
> "von meiner". You are not supposed to fiddle with pre-built hardware.
Meine Meinung zu übertriebener Pedanz siehe oben.
> Warum bastelst du an der Hardware deiner Freundin rum, hm?
Hast du noch nie für Bekannte PCs installiert?
Nennt sich "Freundschaftsdienst", der den Betroffenen oft einige Tausend
ATS sparen helfen kann.
> Tust du das immer, wenn deine Freundin gerade nicht an deiner Hardware
> bastelt, oder tust du das aus Rache, weil sie ueberhaupt nicht mehr
> an deiner Hardware bastelt?
Hmm... Also von Niveau kann jetzt wirklich nicht mehr die Rede sein.
> Ich kenne genauso Macs, die einwandfrei funktionieren.
Ich kenne genauso Windows PCs, die einwandfrei laufen.
> >> Aber 100000 Fliegen koennen nicht irren,
> >Fliegen? Sollten das nicht Lemminge sein?
> Nein, Fliegen. Die Fliegen sind die, die auf dem braunen Gatsch sitzen.
> Die Lemminge die, die von den Klippen springen.
Aso meintest du das. Alles klar.
> Funktioniert der Oe3-Ch@t nicht mit monochromen Displays?
Kann ich nicht beurteilen, ich hab weder ein Mono-Display, noch die
Zeit, im Ö3-Ch@t (damit du es auch lesen kannst ;) rumzuchatten.
> >Eure Vorurteile und Überzeugtheit von euch selbst, geht glaub ich schön
> >langsam nicht nur mir ein wenig gegen den Strich.
> Wie ich sehe, versuchst du, den Rest der Gruppe aufzuhussen.
Hmm... Also da gehen unsere Meinungen wieder Mal auseinander. Unruhe in
diese Gruppe haben bis jetzt nur *BSD'ler und totale Newbies mit
Umfragen gebracht.
> Linux nimmt schoen langsam massenhysterische Zuege an. Nicht umsonst ist
> Linus bei einer Veranstaltung von kreischenden Maedchen mit Pinguinen
> beworfen worden. Alan Cox und Linus Torvalds sollten eine Boy-Band
> gruenden. Die beiden tanzen, du singst? Ich habe auch schon einen Namen
> fuer das Projekt: "Fingerbang".
: )
Ich sehe schon, dir wurden oft Märchen vorgelesen, daher die ausgeprägte
Phantasie.
> Ja sicher, der schreibt sie wahrscheinlich nach stderr
Nein, nicht nur wahrscheinlich :)
> cat ~/.xsession-errors, und werde Zeuge der stummen Hilfeschreie deiner
> Software.
Und wieder mal eine Annahme von dir, die ich widerlegen darf:
tuxx@TUXX-HOME:~$ cat ~/.xsession-errors
tuxx@TUXX-HOME:~$
Lass mich raten, du wirst das als gefakten Output bezeichnen? ;)
> HTL Schueler sind meistens die, die sich auf mud.uni-linz.ac.at
> tummeln.
vorurteile++;
[ FreeBSDaemon vergewaltigt Tux ]
> Es haengt auch als Ausdruck hinter mir an der Wand.
Wie war das mit den Freaks nochmal? :)
Du musst schon eine gewaltige Abneigung gegen ein Maskottchen haben,
wenn du dir täglich ein Bild anschauen musst, auf dem es gepeinigt
wird...
> Wenn du meine gut gemeinten Argumente gegen ueberfrachtete grafische
> Oberflaechen als Beleidigung betrachtest, dann hast du sie missverstanden.
Nein, ich betrachte so ziemlich alle Aussagen ohne Hintergrund in diesem
Posting (s/(Freundin|Hardware|...)/) und in anderen Postings, die gegen
meine Person oder gegen andere Poster hier gerichtet sind, als
Beleidigungen.
Deine Abneigung gegen graphische Oberflächen interessiert mich nicht im
wenigsten, genausogut könnten wir hier eine Diskussion anfangen, welche
Farbe am schönsten ist.
> Durch die kppp Online-Dokumentation koennen sich die Leute selber
> auch durchklicken. Es funktioniert doch alles so gut, lasse ich
> mir immer wieder sagen.
Ich kenne kppp nicht.
Bruno Widmann
>On Fri, 19 Jan 2001 23:48:45 +0100, Thomas Riegler <tu...@geek.com> wrote:
>>Ferdinand Goldmann wrote:
>Die HDDs bei - z.B. - iMac/Cube sind eigentlich recht leise. Und
>du vergisst den Luefter, oder hast dir schon seit geraumer Zeit
>keinen Mac mehr angehoert. Die neuen iMacs und der Cube sind
>Luefter-los. Die 1GHz CPUs der Internet-Generation hingegen brauchen
>*) CPU Luefter *) Gehaeuse Luefter und beides zusammen ist so laut
>wie ein Staubsauger, weil sonst die 1GHz CPU zu Asche verglueht.
>
Welche HDDs sind denn da drinnen, die da so leise sind? Oder
liegts daran wie/wo die festgeschraubt sind?
Ich hab einen PC hier schon sehr geräuscharm gemacht.
(CPU underclocked, daher kein CPU Lüfter, den Netzteillüfter
hab ich mittels Poti 'ruhiggestellt') Das einzige was noch
Krach macht ist die HD.
>Denn wuerden die Haendler gute Hardware verkaufen, muesstest du ja
>nicht deine eigenen Rechner bauen.
>Stell dir vor ich wuerde dir sagen: "Die Geschirrspueler heute sind
>alle scheisse. Die einzig guten sind die, die ich mir selber
>zusammenschraube". Ich will doch einen PC zur Loesung bestimmter
>Aufgaben einsetzen und nicht zum Basteln. Fuer manche ist das ein
>Hobby - fuer 95% nicht.
Bei Geschirrspuelern ists halt so das jeder DAU gleich sieht wenn
die nicht gscheit funktionieren (ausgenommen vielleicht Energie-
verbrauch, aber da hat man ja von Gesetzgeberseite die
Effizienzklassen eingeführt). Würden die PC Händler verpflichtet
in ihren Anzeigen auch so sachen wie zB. Lärmpegel anzugeben,
vielleicht würde sich die Situation evt. bessern?
>>> Ja, es gibt auch unzaehlige Themes fuer diese Desktops, mit denen
>>> sich wunderbar arbeiten laesst, ueberhaupt nicht naemlich, weil's
>>> so bunt sind, dass einem die Augen wehtun beim Anblick.
Es gibt aber auch einige wenige gelungene Themes (zumindest bei
enlightenment, bei gtk-themes schauts eher düster aus)
>Nein ich will ein paar kleinen kiddies die diese NG lesen beibringen, dass
>sie keinen dateimanager benutzen sollen.
Gegen einen gelungen dateimanager (wie die Consolenversion von mc, bzw.
so ähnlich wie der windows-commander) hätte ich nix.
Für X11 hab ich allerdings bis jetzt da noch keinen gefunden.
>>> Software funktioniert wenigstens, was man von der gaengigen fuer
>>> X verfuegbaren Bloatware nicht wirklich behaupten kann.
>>
>>Ja aber nach 10min tun die augen weh....was hilfts da wenn sie funktioniert?
>
>Monitor-Settings waeren ein heisser Tip. "Your brightness is set too low."
>
Ich würd auf X gern verzichten wenn ich nur in der Console (framebuffer)
irgendwie das Monitor-DPMS aktivieren könnt, any Ideas?
(Einstellung im BIOS funzt nicht)
Lukas Schmied
> Ich habe noch nie unter Unix einen grafischen Filemanager
> verwendet/gebraucht. Weil die einfach hirntot sind und es mit einer
> Tastatur 100x schneller geht.
So ist es. Die sind alle hirntot und deshalb verwend ich sie auch nicht.
Ganz schoen langer Thread entwickelt sich hier, den ich mit "scheiss
enlightenment" verlaengern koennte - aber das waere ja nicht lustig.
Etwas ernstes: Mich persoenlich stoert die "das/ss/ß" - Schreibung in
at.linux. Entweder man benutzt die NR oder nicht, aber es strengt an zu
lesen wenn einer andauerend statt "dass" nur "das" schreibt. Ich will hier
keine Name nennen.
greez xluke
--
[Luke SMIth.......always in process...]
[PII266MHz 64MBRam] [SuSE7.0] [2.2.16]
[www.lukasschmied.org] [s...@gmx.at] [UIN#85901865]
[ride more | talk less]
Lukas Schmied
<schnipp>
sehr gute und korrekte Argumente
</schnipp>
Also der Mac stuerzt kaum ab. Auch nicht oefter als mein X.
Teuer ist er schon der Mac, aber was so ein G4 alles kann....davon traeumen
AMD und Intel nur.
Lukas Schmied
> > AUFHÖREN!
> Geh wieso denn?? Jetzt wirds grad lustig. (aja stimmt: immer aufhören
> wenns am schönsten ist)
Des wird noch schoener. Also von wegen Mac alle dreissig minuten down kann
ich nicht glauben. Das waere ja schlimmer als win2k.
imac ist nicht soooooooo [ meine taste ist haengengeblieben weil ich keine
compaq tm tastatur verwende ;) und die smileys kapiert auch keiner mehr
: ich lass es lieber -) ] gut, kostet aber auch fast nix. Aber der G4 - da
schaut auch Thunderbird schlecht aus....
greez xluke, der den Thread noch verlaengern will....
Lukas Schmied
> Nein nein. Da gibts diesen grossen schoenen Apple Monitor dazu, und den
> kann man dann als Fernseher Ersatz aufstellen. Nachdem das Fernsehprogramm
> eh so mies ist, tut es ein Computer auch als Fernseher.
Das wollt ich auch noch bestaetigen. Mein 17" kann kein 16:9 ohne dass es
scheisse ausschaut - sprich klein. Der Apple schon...
greez xluke ( also ob das ein nick is...)
Andreas Krennmair
> Des wird noch schoener. Also von wegen Mac alle dreissig minuten down kann
> ich nicht glauben. Das waere ja schlimmer als win2k.
System, das noch nicht mal echtes Multitasking kann. Zugegeben, die
Multitasking-Faehigkeit der 286er/386er, die es immerhin schon seit 1984 gibt,
wurde erst mit OS/2 richtig ausgenuetzt, aber Apple hat bis heute noch kein
Produkt herausgebracht, das das wirklich kann. Wenigstens aendert sich das
jetzt.
MfG
Andreas Krennmair
--
BEGIN { print "Just another AWK hacker." }
Alexander Talos
Andreas Krennmair wrote:
> System, das noch nicht mal echtes Multitasking kann. Zugegeben, die
> Multitasking-Faehigkeit der 286er/386er, die es immerhin schon seit 1984 gibt,
> wurde erst mit OS/2 richtig ausgenuetzt, aber Apple hat bis heute noch kein
Selektive Wahrnehmung? Ich erinnere mich an Dinge wie Concurrent CP/M
und desqview, die es glaube ich doch schon for dem halben OS gegeben
hat. Irgendein Realtime-Dingsda hats auch noch gegeben, dessen Name mir
entfallen ist, und noch einige mehr.
> Produkt herausgebracht, das das wirklich kann. Wenigstens aendert sich das
> jetzt.
Das mit dem kooperativen Multitasking mag zwar zutreffen, aber wie
relevant ist das fuer den User?
Ist der Scheduler von Linux - um etwas zum Topic zurueckzukommen - fuer
den Anwender ein Vorteil? Oder genauer: Fuer welche Gruppe von
Anwendern?
Ich habe selbst oft wegen des Haengebleibens durch eine einzelne
loopende Anwendung ueber Windows 3.x gelaestert. Windows macht vor, dass
preemptive weder notwendige noch hinreichende Voraussetzung zum
Gluecklichwerden ist.
Ciao
Alexander
King Leo (Martin Oberzalek)
> > Die einzig halbwegs akzeptablen PCs kommen vielleicht noch von
> > Siemens, IBM, HP, Compaq...
>
> *räusper*
>
> Siemens Fujitsu... lieber kein Kommentar
> Compaq ... hält sich einwandfrei an alle Standards :) Hab nämlich grad
> die Kiste einer Freundin bei mir daheim stehen, zum
> Neuaufsetzen: Compaq Presario 4540, die Platten drin gehen
> nur dann, wenn sie auf Cable-Select sind und auch dann
> schafft es die Kiste nicht, von meiner 6,4G NT4SP6 Platte zu
> booten... Mit jedem anderen Noname PC kein Problem :)
*unterschreib*
und dazu: * Kein Kühlkörper am Prozessor (k6 233),
* Win98 nicht installierbar
* Rescue CD funktiniert nur bei originaler Hardware,
(keine zusätzliche Festplatte)
* Hitzestau im Gerät
* schlechte onboard Grafikkarte (S3)
* mieses BIOS
* nur mit 32MB Rams erweiterbar
(ok, des is viellecht auch altersbedingt)
Das einzig gute an dem Ding is:
* es hat bereits USB
Alexander Talos
Lukas Schmied wrote:
[Rechtschreibbeschwerde gesnippt]
> Ich will hier keine Name nennen.
^
Sowohl nach alter als auch nach neuer Rechtschreibung ist "Name" ein
maennliches Substantiv.
Ciao
Alexander, der auch mal wen flamen will, weils grad so lustig ist
wie bei Asterix nach der "Ist der Fisch frisch?"-Frage,
und etwas bashen ist ja laut Subject gerade das Topic.
Alexander Talos
Ferdinand Goldmann wrote:
> Alert! Smiley attack!!!!
Deine Rufzeichentaste klemmt.
Ciao
Alexander
Herbert Rosmanith
> Dass der Athlon momentan noch Stromfresser Nummer 1 ist, ist mir schon
> klar, das haben neue Technologien so an sich, dass sie erst reifen
> müssen.
die reifen aber schon ziemlich lang. das hat ja schon vor einer halben
ewigkeit angefangen, dass man prozessoren belueften muss, weil sie
sonst so heiss werden und durchbrennen. ich denke nicht, dass wer
von den designer daran gedacht hat, den stromverbrauch/die temperatur
zu senken, die waren nur taktzahl-gierig bzw. es wurde ihnen von der
marketing-abteilung vorgegeben. aber wie so oft ist wohl auch hier
marketing besser als technik, denn anscheinend kaufen das die leute.
schade, dass transmeta schwierigkeiten hat.