Neuer Virus KEIN WITZ
Christian Schill
Jokes text einerseits und der andere Name ist:
Life stages
Verbreitet sich wie der I love you virus.
Wir wissen noch nicht, was er macht.
Gruß
Christian.
Erich Teschek
>Verbreitet sich wie der I love you virus.
>Wir wissen noch nicht, was er macht.
http://vil.nai.com/villib/dispvirus.asp?virus_k=98668
Gruß
ET
--
begin irgendwas.txt.SHS
ende nie!
aber mir is wurscht :)
Lutz Donnerhacke
>Verbreitet sich wie der I love you virus.
>Wir wissen noch nicht, was er macht.
Was ist an 'Show Content' zu kompliziert?
Holger Groch
Alle kennen die Warnung keiner den "Virus".
Wer jetzt noch auf VBS reinfällt sollte gefeuert werden.
Lutz Donnerhacke
>Lutz Donnerhacke schrieb:
>> * Christian Schill wrote:
>> >Verbreitet sich wie der I love you virus.
>> >Wir wissen noch nicht, was er macht.
>>
>> Was ist an 'Show Content' zu kompliziert?
>
>Alle kennen die Warnung keiner den "Virus".
man Wurm.
>Wer jetzt noch auf VBS reinfällt sollte gefeuert werden.
man Melissa.
Holger Groch
>
> >Wer jetzt noch auf VBS reinfällt sollte gefeuert werden.
>
> man Melissa.
Darwin irrt? Sei optimistisch!
Alex Jahnke
Holger Groch schrieb:
> Alle kennen die Warnung keiner den "Virus".
> Wer jetzt noch auf VBS reinfällt sollte gefeuert werden.
Nach Gespraechen mit einigen betrofenen Usern (ich wollte eigentlich die
Keule rausholen) muss man sie fast in ein wenig verteidigen. Der Anhang
sieht aus wie eine Textdatei, da die Endung .SHS nicht angezeigt wird.
(FUNNYTEXT.TXT.SHS)
Also bekam ich immer die Erklaerung zu hoeren: "Der Absender war mir
bekannt und es war doch _nur_ eine Textdatei."
So ganz einfach ist es dann doch nicht...
CU
Alex
Holger Groch
>
> Nach Gespraechen mit einigen betrofenen Usern (ich wollte eigentlich die
> Keule rausholen) muss man sie fast in ein wenig verteidigen. Der Anhang
> sieht aus wie eine Textdatei, da die Endung .SHS nicht angezeigt wird.
> (FUNNYTEXT.TXT.SHS)
> Also bekam ich immer die Erklaerung zu hoeren: "Der Absender war mir
> bekannt und es war doch _nur_ eine Textdatei."
>
> So ganz einfach ist es dann doch nicht...
>
Es scheint so als ob einige Firmen das so wollen.
Es gibt doch fuer Firmen Alternativen :
-Mail filtern
-VB-Scripts ausschalten
-keine SW-Monokultur
-Mitarbeiter qualifizieren
(in willkuerlicher Reihenfolge, ohne Bewertung)
Wer auf *alle* diese Sachen verzichtet hat es so gewollt.
Eine einzige der obigen Massnahmen haette eine massenhafte
Verbreitung verhindert. Die Methode Filename.XXX.YYY gab es
schon bei ILOVEYOU. Wer das jetzt noch nicht begriffen hat ...
Juergen Nieveler
>Also bekam ich immer die Erklaerung zu hoeren: "Der Absender war mir
>bekannt und es war doch _nur_ eine Textdatei."
Blöde Ausrede.... ILOVEYOU funktionierte genauso.
Gegenmittel: Auf allen Rechnern Explorer -> Extras -> Optionen -> Ansicht
-> "Dateinamenserweiterung... ausblenden" deaktivieren.
--
Juergen Nieveler
Support the ban of Dihydrogen Monoxide: http://www.dhmo.org/
"The people united can never be ignited!"- Sgt. Colon, Ankh-Morpork Watch
PGP-Key available under www.netcologne.de/~nc-nievelju/
Erich Teschek
>Gegenmittel: Auf allen Rechnern Explorer -> Extras -> Optionen -> Ansicht
>-> "Dateinamenserweiterung... ausblenden" deaktivieren.
Tja und genau_DAS_funktioniert bei *.SHS dateien eben_nicht_.
Siehe:http://vil.nai.com/villib/dispvirus.asp?virus_k=98668
Juergen Nieveler
>Tja und genau_DAS_funktioniert bei *.SHS dateien eben_nicht_.
>Siehe:http://vil.nai.com/villib/dispvirus.asp?virus_k=98668
Unter Win2k und Outlook2000 funktioniert es... ich krieg die Endung
jedenfalls angezeigt.
Martin Brunner
>>Also bekam ich immer die Erklaerung zu hoeren: "Der Absender war mir
>>bekannt und es war doch _nur_ eine Textdatei."
>
>Blöde Ausrede.... ILOVEYOU funktionierte genauso.
>
>Gegenmittel: Auf allen Rechnern Explorer -> Extras -> Optionen -> Ansicht
>-> "Dateinamenserweiterung... ausblenden" deaktivieren.
Wieso so umständlich? Einfach eine vernünftige Mailsoftware verwenden.
Wer Outlook verwendet gehört gefeuert. ;-)
Christian Schill
wrote:
>Holger Groch schrieb:
>
>> Alle kennen die Warnung keiner den "Virus".
>> Wer jetzt noch auf VBS reinfällt sollte gefeuert werden.
>
>Nach Gespraechen mit einigen betrofenen Usern (ich wollte eigentlich die
>Keule rausholen) muss man sie fast in ein wenig verteidigen. Der Anhang
>sieht aus wie eine Textdatei, da die Endung .SHS nicht angezeigt wird.
>(FUNNYTEXT.TXT.SHS)
>Also bekam ich immer die Erklaerung zu hoeren: "Der Absender war mir
>bekannt und es war doch _nur_ eine Textdatei."
>
>So ganz einfach ist es dann doch nicht...
vielen Dank, so erging es mir auch. Es _wurde_ ja ausführlich gewarnt
beim iloveyou Happening aber heute morgen hiess es bei uns: rtf Format
this file may content a virus oder so - bla bla - und das rtf Formate
auch ausführbare Dateien enthalten können wusste ich nicht.
Christian.
Christian Schill
wrote:
>* Christian Schill wrote:
>>Verbreitet sich wie der I love you virus.
>>Wir wissen noch nicht, was er macht.
>
>Was ist an 'Show Content' zu kompliziert?
Hallo Lutz,
'Show Content' kenn' ich nicht. In welcher Systemumgebung gibt es
das? Ich kenne nur - höchstens - Rechtsklicks unter Windows NT.
Ausserdem: war ich heute morgen früh dran bei der Arbeit, so etwa
7:15 und bekam nur _eine_ Message von einem Kollegen und nicht 25.
Ausserdem: stand da nirgens "vbs" als Endung sondern 'rft' und die
sch**ss Virenwarnung kommt doch sowieso alle Nase lang, da stumpft man
doch ab. Und den Artikel im neuen CT in dem man lernen konnte, dass
unter Windows (Anm. d. Red.: das "doof" überlasse ich den c3wlen hier)
Endungen versteckt werden können, tscha, den habe ich erst heute
Nachmittag gelesen ;-)
Man lernt eben täglich dazu.
Christian.
Christian Schill
wrote:
>* Christian Schill wrote:
>>Verbreitet sich wie der I love you virus.
>>Wir wissen noch nicht, was er macht.
>
>Was ist an 'Show Content' zu kompliziert?
nee,
wahrscheinlich nicht.
Ralph Angenendt
> rtf Format this file may content a virus oder so - bla bla - und das
> rtf Formate auch ausführbare Dateien enthalten können wusste ich
> nicht.
Seitdem RTF (seit Office 97?) auch eine gekapselte Worddatei enthalten
kann (inklusive Makros), ist diese Warnung ernst zu nehmen.
MS hat in dieser Version von Office das RTF-Format mal eben "erweitert".
Ralph
--
A friend of mine is into Voodoo Acupuncture. You don't have to
go. You'll just be walking down the street and... Ooohh,
that's much better.
-- Steven Wright
Alex Jahnke
Holger Groch schrieb:
> Es gibt doch fuer Firmen Alternativen :
> -Mail filtern
> -VB-Scripts ausschalten
> -keine SW-Monokultur
> -Mitarbeiter qualifizieren
> (in willkuerlicher Reihenfolge, ohne Bewertung)
>
> Wer auf *alle* diese Sachen verzichtet hat es so gewollt.
> Eine einzige der obigen Massnahmen haette eine massenhafte
> Verbreitung verhindert. Die Methode Filename.XXX.YYY gab es
> schon bei ILOVEYOU. Wer das jetzt noch nicht begriffen hat ...
Machst du mal kurz einen kleinen Reality-Check? Sehr schoen diese Ideen
und wie willst du die umsetzen?
Die Alternativen sind in etwas aehnlich realitaetsnah, wie "Schaltet
jetzt alle Atomkraftwerke ab." und wenn du eine Methode findest wie man
1200 Mitarbeiter so qualifiziert, dass ihnen Viren wichtig sind kriegst
du bestimmt ein Managerpreis.
Zitat:"Ja habe ich mal gehoert, aber erstens war das vor 1/2 Jahr und
ausserdem ist das doch nicht mein Problem. Ihr macht das schon,
ansonsten surft ihr ja eh nur."
CU
Alex
David McKittrick
Alex Jahnke wrote:
> und wenn du eine Methode findest wie man
> 1200 Mitarbeiter so qualifiziert, dass ihnen Viren wichtig sind kriegst
> du bestimmt ein Managerpreis.
> Zitat:"Ja habe ich mal gehoert, aber erstens war das vor 1/2 Jahr und
> ausserdem ist das doch nicht mein Problem. Ihr macht das schon,
> ansonsten surft ihr ja eh nur."
Die Methode heißt : fristlose Kündigung.
Ist zwar ein bischen hart, aber ich finde es gerechtfertigt. Wenn ein
Mitarbeiter für den Verlust von unter Umständen Unternehmenskritischen
Daten ist, sollte er schon die Konsequenzen tragen müssen...
Auch muß man berücksichtigen, daß Angestellte ja oftmals auch privat
e-mails empfangen, oder nur-mal-so im Internet surfen, wenn sie gerade
pause haben. Ist ja nichts gegen einzuwenden, wenn aber auf diesem Weg
destruktive Software den Weg auf die Festplatte oder den Arbeitsspeicher
gefunden hat, ist, finde ich, der Mitarbeiter allein dafür
verantwortlich. Und gerade bei dem Betreff "I LOVE YOU" kann mir keiner
erzählen, daß das eine mail eines Geschäftspartners gewesen sein soll...
Pascal Gienger
<wo...@niflungen.de> wrote:
> Machst du mal kurz einen kleinen Reality-Check? Sehr schoen diese Ideen
> und wie willst du die umsetzen?
"Wir" wollen die gar nicht umsetzen weil wir gar nicht betroffen sind.
Wenn Du in Zukunft halt weiterhin solche Attacken mitmachen möchtest,
bitte. Es gibt Masochisten, denen so etwas Spaß macht. Nur komme nicht
alle halbe Jahre (wenn wieder so ein Wurm auftaucht) mit der Straf-
rechtskeule und "härtere Gesetze" und "Internet ist böse"-Masche.
Melissa und ILOVEYOU haben die Richtung gezeigt. Wer es immer noch
nicht verstanden hat, dem ist nicht mehr zu helfen oder, noch
schlimmer: Er weiß jetzt, was er für das Unternehmen riskiert, wenn
er weiterhin die Softwaremonokultur mit "Es ist doch toll, wenn man
einfach Attachments in einer Mail anklicken kann" fördert und die
Mitarbeiter(innen) für blöd verkauft (Microsoft ist einfach, das
Klicken lernen die von selbst).
Pascal
--
Unix, Pascal Gienger, Steinstr. 21 /\ 12 .rtsnietS ,regneiG lacsaP ,xinU
Networx 78467 Konstanz / \ znatsnoK 76487 xrowteN
& WWW fin...@bluewin.de / \ ed.niweulb@essenif WWW &
T: +49 7531 52709, F: 52739 / \ 93725 :F ,90725 1357 94+ :T
Jochim Selzer
> Alle kennen die Warnung keiner den "Virus".
> Wer jetzt noch auf VBS reinfällt sollte gefeuert werden.
Die Aufgabe einer Sekretaerin besteht darin, Briefe zu schreiben, nicht,
Expertin fuer EDV-Sicherheit zu sein. Wenn die Administratoren eines
Firmennetzes nicht imstande sind, ihr System benutzerfreundlich und
sicher zu gestalten, gehoeren _die_ gefeuert.
Gruss
Jochim
Pascal Gienger
<t-r...@gmx.net> wrote:
> Die Methode heißt : fristlose Kündigung.
Schön, nun sind also schon die Mitarbeiter für die kaputte Software
schuld, die verwendet wird. Wenn man den Mitarbeitern aber nicht sagt,
daß die Software kaputt ist und diese und jene Dinge nicht tun soll,
dann kann man nicht im Ernst erwarten, daß sie den Fehler machen.
Ergo gehört der Geschäftsleiter bzw der Vorgesetzte gekündigt und nicht
der Mitarbeiter.
Holger Veit
>
>
>Holger Groch schrieb:
>
>> Es gibt doch fuer Firmen Alternativen :
>> -Mail filtern
>> -VB-Scripts ausschalten
>> -keine SW-Monokultur
>> -Mitarbeiter qualifizieren
>> (in willkuerlicher Reihenfolge, ohne Bewertung)
>>
>> Wer auf *alle* diese Sachen verzichtet hat es so gewollt.
>> Eine einzige der obigen Massnahmen haette eine massenhafte
>> Verbreitung verhindert. Die Methode Filename.XXX.YYY gab es
>> schon bei ILOVEYOU. Wer das jetzt noch nicht begriffen hat ...
>
>
>und wie willst du die umsetzen?
Indem Du z.B. in Firmen die Leute fuer jeglichen Schaden, der
nachweislich auf Anklicken auf solche Icons angerichtet wird, einen
empfindlichen Betrag vom Gehalt abziehst. Eine betriebliche Anordnung
mit Erklaerung "Das Anklicken ist bei Strafe verboten" und ein paar
zu statuierende Exempel reichen aus. Der Nachweis ist problemlos
ueber Sendmail-Logfiles zu fuehren. Leider sind mittlerweile weder
Vorgesetzte kompetent und Manns/Fraus genug, so etwas anzuordnen -
koennte ja den kuscheligen Betriebsfrieden stoeren, noch existiert
die Sachkompetenz bei den Infrastrukturdiensten - die sind genug damit
beschaeftigt, ueber den Win-Muell frustriert zu sein (wenn sie nicht
laengst mittels Minesweeper Consultant & Soltaire Expert - Diplom
verbloedet wurden).
>Die Alternativen sind in etwas aehnlich realitaetsnah, wie "Schaltet
>jetzt alle Atomkraftwerke ab." und wenn du eine Methode findest wie man
>1200 Mitarbeiter so qualifiziert, dass ihnen Viren wichtig sind kriegst
>du bestimmt ein Managerpreis.
Qualifikation wurde bislang auch nicht fuer noetig gehalten. Wer Anwendern
ein Windows in die Hand gibt ("nu spielt mal schoen damit"), hat eh laengst
den Gedanken an produktive Arbeit im Betrieb aufgegeben, oder taugt nichts
als Manager.
>Zitat:"Ja habe ich mal gehoert, aber erstens war das vor 1/2 Jahr und
>ausserdem ist das doch nicht mein Problem. Ihr macht das schon,
>ansonsten surft ihr ja eh nur."
S.o. Schuss vor den Bug ist bisweilen ziemlich heilsam, wo die Belehrung
nicht ausreicht und eine solche Geisteshaltung vorherrscht.
Holger
--
begin LOVE-LETTER-FOR-YOU.txt.vbs
You are using dangerous junk software which will arbitrarily interpret
fully valid text. Get rid of this garbage and use correctly working software.
end
Holger Veit
Jochim Selzer <jse...@computerlabor.math.uni-kiel.de> wrote:
>Holger Groch wrote:
>
>> Alle kennen die Warnung keiner den "Virus".
>> Wer jetzt noch auf VBS reinfällt sollte gefeuert werden.
>
>Die Aufgabe einer Sekretaerin besteht darin, Briefe zu schreiben, nicht,
>Expertin fuer EDV-Sicherheit zu sein. Wenn die Administratoren eines
ACK. Deshalb gibt man ihr ein System, welches ihren Fertigkeiten und
Anforderungen angemessen ist. Das war frueher die Kugelkopfschreibmaschine,
heute ggf. ein Turnkeysystem, welches nur noch drei Funktionen hat:
Text schreiben, Mail bearbeiten, ggf. noch bestimmte Seiten mit
Browser aufrufen. Keine gefaehrliche Rundumschlag-Officeloesung
mit Tausenden von Buttons, Switches, Optionen etc. die keiner mehr
kontrollieren kann.
>Firmennetzes nicht imstande sind, ihr System benutzerfreundlich und
>sicher zu gestalten, gehoeren _die_ gefeuert.
NACK. Die Administratoren haben spaetestens zu dem Zeitpunkt verloren, an
dem die Betriebsleitung mit dem M$-VB auf Sauftour waren und sich danach
den Win-Ramsch haben aufschwatzen lassen (unabhaengig von Win95/98 oder
NT/2000). Sie koennen von da ab nur noch Flickwerk betreiben.
Lutz Donnerhacke
>Seitdem RTF (seit Office 97?) auch eine gekapselte Worddatei enthalten
>kann (inklusive Makros), ist diese Warnung ernst zu nehmen.
Ja.
>MS hat in dieser Version von Office das RTF-Format mal eben "erweitert".
Nein. MS hat mit dem RTF Gremium das Gleiche gemacht, wie wir mit dem
OpenPGP Gremium: Soviele Leute reingeschickt, bis die Mehrheit erreicht war.
Insofern ist es keine 'Erweiterung' sondern 'Norm'.
Alex Jahnke
Holger Veit schrieb:
> NACK. Die Administratoren haben spaetestens zu dem Zeitpunkt verloren, an
> dem die Betriebsleitung mit dem M$-VB auf Sauftour waren und sich danach
> den Win-Ramsch haben aufschwatzen lassen (unabhaengig von Win95/98 oder
> NT/2000). Sie koennen von da ab nur noch Flickwerk betreiben.
Genau, ich wuerde auch lieber in einer schoenen LINUX-Welt leben. Aber
ich faelle nicht die Entscheidungen welches OS benutzt wird, sondern
Manager die keine Sachkenntnis haben oder fuer die andere Dinge
wichtiger sind (ist die Software validiert, verifiziert von den
Behoerden genehmigt etc.). Genau das meinte ich mit Reality-Check. Es
ist ja wirklich sehr schoen immer zu hoeren ohne M$ waere das nicht
passiert, aber die die es betrifft entscheiden nicht, sondern fuehren
nur aus.
Wer auf seiner kleinen LINUX Insel lebt kann sich dann auch solche
Aroganz leisten ...
CU
Alex
Holger Groch
>
> Machst du mal kurz einen kleinen Reality-Check? Sehr schoen diese Ideen
> und wie willst du die umsetzen?
> jetzt alle Atomkraftwerke ab." und wenn du eine Methode findest wie man
> 1200 Mitarbeiter so qualifiziert, dass ihnen Viren wichtig sind kriegst
> du bestimmt ein Managerpreis.
> ausserdem ist das doch nicht mein Problem. Ihr macht das schon,
> ansonsten surft ihr ja eh nur."
>
O.K. dann mach halt eine der anderen Sachen. Warum wird die Sicherheit von
Informationstechnik anders behandelt als die Sicherheit im Strassenverkehr
oder in jeder anderen Branche der Industrie? Weil man die Gefahr nicht sieht?
Warum haben Firmen oft einen Pfoertner aber genauso oft kein Konzept bei
IT-Sicherheit? Weil man die Gefaehrdung nicht sehen kann? Weil Manager oft
zu dumm sind das Problem zu begreifen, und darum kein Geld dafuer ausgeben
wollen? Ich wiederhole: Wer nach Melissa und ILOVEYOU noch nicht begriffen hat
sollte gefeuert werden.
Wenn man Mitarbeiter nicht qualifizieren will muss man aufpassen, dass sie
keine Dummheiten machen koennen. Die Situation die Du beschreibst ist doch
nicht ueber Nacht entstanden. Jemand hat 1200 Mitarbeitern ein Werkzeug in
die Hand gegeben aber keine Arbeitsschutzbelehrung gemacht. Das Gute daran
ist, dass sich die Mitarbeiter dabei nicht selbst verletzen sondern "nur"
der Firma schaden. Dilbertsche Manager werden sich aber weiter hartnaeckig
weigern zu akzeptieren, dass das Problem komplexer ist als sie begreifen
koennen/wollen. Sicher ist: es muss Geld ausgegeben werden. Entweder fuer
Aufpasser oder Qualifizierung. Sicher ist auch: Die "Hacker" werden nicht
duemmer. Warte bis sie Compiler entdecken. Das in letzter Zeit 'ne Generation
heranwaechst die kaum technisches Interesse, hat ist das Glueck der
Computerfirmen die Du beschreibst. Stell Dir vor da haette jeman kein
ILOVEYOU-Spielzeug sondern einen echten, boesen Virus verschickt. Zu
DOS-Tagen gab es die massenhaft. Warum existiert der Glaube das es das
fuer Windows nicht geben kann? Grade fuer Windows! Da merkst Du nicht mal
was da alles auf Deiner Kiste installiert wird.
Manometer! Nur weil die Loesung aufwaendig ist kann man doch bei der
Analyse der Ursachen die Realitaet nicht ignorieren. Bei denen die es
erwischt hat liegt das Kind tief im Brunnen. Aber raus muss es, auch wenn
es schon ertrunken ist. Wie gesagt es haette eine Massnahme gereicht.
Holger
Lutz Donnerhacke
>
>das? Ich kenne nur - höchstens - Rechtsklicks unter Windows NT.
Keine Ahnung. Ich denke mir nur, daß es möglich sein muß, den blanken Inhalt
anzusehen. Ansonsten Regress.
>sch**ss Virenwarnung kommt doch sowieso alle Nase lang, da stumpft man
>doch ab.
Sie ist aber berechtigt. Wenn Dein Auto regelmäßig die Warnleuchte für den
Ausfall des Motorkühlsystems bringt, stumpfst Du dann auch ab?
Lutz Donnerhacke
>jetzt alle Atomkraftwerke ab." und wenn du eine Methode findest wie man
>1200 Mitarbeiter so qualifiziert, dass ihnen Viren wichtig sind kriegst
>du bestimmt ein Managerpreis.
Ganz einfach: Schulung in 10er Gruppen und wer danach einen Fehler macht,
bekommt das vom Gehalt abgezogen.
Lutz Donnerhacke
>>Firmennetzes nicht imstande sind, ihr System benutzerfreundlich und
>>sicher zu gestalten, gehoeren _die_ gefeuert.
>
>dem die Betriebsleitung mit dem M$-VB auf Sauftour waren und sich danach
>den Win-Ramsch haben aufschwatzen lassen (unabhaengig von Win95/98 oder
>NT/2000). Sie koennen von da ab nur noch Flickwerk betreiben.
Es geht schon. Aber dann werden sie auch gefeuert.
Alex Jahnke
Lutz Donnerhacke schrieb:
120*30 Minuten Schulung entspricht ca. 8.5 Arbeitstagen an denen
Mitarbeiter ausfallen, fuer eine Schulung in etwas das nach
Managermeinung ca. alle 6 Monate fuer ein bischen Wirbel sorgt. Keine
Chance
Holger Groch
>
> 120*30 Minuten Schulung entspricht ca. 8.5 Arbeitstagen an denen
> Mitarbeiter ausfallen, fuer eine Schulung in etwas das nach
> Managermeinung ca. alle 6 Monate fuer ein bischen Wirbel sorgt. Keine
> Chance
Dilbertsche Manager die darauf warten bis ein Idiot ("Hacker mit Biss")
kommt, der die Blinden vom Hochseil schubst.
Lutz Du hast recht. Auf wundersame Weise ist Darwin in der IT disable.
Holger Marzen
wrote:
>verantwortlich. Und gerade bei dem Betreff "I LOVE YOU" kann mir keiner
>erzählen, daß das eine mail eines Geschäftspartners gewesen sein soll...
Das kommt ganz auf die Vertriebsmethoden an :-]
Lutz Donnerhacke
>Lutz Donnerhacke schrieb:
>> * Alex Jahnke wrote:
>> >jetzt alle Atomkraftwerke ab." und wenn du eine Methode findest wie man
>> >1200 Mitarbeiter so qualifiziert, dass ihnen Viren wichtig sind kriegst
>> >du bestimmt ein Managerpreis.
>>
>> Ganz einfach: Schulung in 10er Gruppen und wer danach einen Fehler macht,
>> bekommt das vom Gehalt abgezogen.
>
>Mitarbeiter ausfallen, fuer eine Schulung in etwas das nach Managermeinung
>ca. alle 6 Monate fuer ein bischen Wirbel sorgt. Keine Chance
Diese Manager sind es auch, die den Verzicht auf Schule und Führerschein
predigen. Du glaubst ihnen?
Lutz Donnerhacke
>Aufpasser oder Qualifizierung. Sicher ist auch: Die "Hacker" werden nicht
80% aller Angriffe kommen von innen.
Mehr als 95% aller erfolgreichen Angriffe kommen von innen.
53% aller Angreifer sind Angestellte.
16% aller Angreifer sind ehemalige Angestellte.
...
4% aller Angreifer sind Hacker/Terroristen/Cracker/Scriptkiddies.
2% aller Angreifer sind Konkurrenten.
Alex Jahnke
Lutz Donnerhacke schrieb:
> >120*30 Minuten Schulung entspricht ca. 8.5 Arbeitstagen an denen
> >Mitarbeiter ausfallen, fuer eine Schulung in etwas das nach Managermeinung
> >ca. alle 6 Monate fuer ein bischen Wirbel sorgt. Keine Chance
>
> Diese Manager sind es auch, die den Verzicht auf Schule und Führerschein
> predigen. Du glaubst ihnen?
Erneuter Reality-Check bitte. Nette Metapher, aber was hat das mit
Durchfuehrbarkeit zu tun? Was ich glaube, ist das du nicht richtig
gelesen hast. Aber um deine Frage zu beantworten, nein natuerlich glaube
ich ihnen nicht, ich _weiss_ es ja besser. Nur entscheide ich nicht was
gemacht wird, sondern trage die Folgen.
So lange nicht _wirklich_ etwas passiert besteht kein Bedarf und selbst
dann moechte ich das bezweiflen. Es ist nicht vorgeschrieben und kostet
eine Menge Geld = unnoetig.
Holger Veit
>
>
>Holger Veit schrieb:
>> NACK. Die Administratoren haben spaetestens zu dem Zeitpunkt verloren, an
>> dem die Betriebsleitung mit dem M$-VB auf Sauftour waren und sich danach
>> den Win-Ramsch haben aufschwatzen lassen (unabhaengig von Win95/98 oder
>> NT/2000). Sie koennen von da ab nur noch Flickwerk betreiben.
>
>ich faelle nicht die Entscheidungen welches OS benutzt wird, sondern
>Manager die keine Sachkenntnis haben oder fuer die andere Dinge
>wichtiger sind (ist die Software validiert, verifiziert von den
>Behoerden genehmigt etc.). Genau das meinte ich mit Reality-Check. Es
>ist ja wirklich sehr schoen immer zu hoeren ohne M$ waere das nicht
>passiert, aber die die es betrifft entscheiden nicht, sondern fuehren
>nur aus.
>
>Wer auf seiner kleinen LINUX Insel lebt kann sich dann auch solche
>Aroganz leisten ...
Ich lebe nicht auf einer kleinen Linux-Insel. Das Argument kommt
regelmaessig von MCSE-DAUs, die selber nicht ueber den Rand des
Start-Buttons hinausblicken. Dadurch wird es nur trotzdem nicht
wahrer.
Windows ist kein Schicksal. Wer sich als Manager/Admin fuer Windows
entscheidet, macht nichts anderes, als sich mit dem festen Willen,
ohne Fallschirm abzuspringen, in ein Flugzeug zu setzen. Und waehrend
des freien Falls lamentiert er, dass der Erdboden schuld sei, weil sie
so hart ist.
Lutz Donnerhacke
>Genau, ich wuerde auch lieber in einer schoenen LINUX-Welt leben. Aber
>ich faelle nicht die Entscheidungen welches OS benutzt wird, sondern
>Manager die keine Sachkenntnis haben oder fuer die andere Dinge
>wichtiger sind (ist die Software validiert, verifiziert von den
>Behoerden genehmigt etc.). Genau das meinte ich mit Reality-Check.
Bei der letzten Tagung zu SPHINX-Projekt des BSI/BMWi wurde explizit der
Bedarf an Linux-Lösungen betont und bedauert, daß die Hersteller nicht
liefern wollen.
>Es ist ja wirklich sehr schoen immer zu hoeren ohne M$ waere das nicht
>passiert, aber die die es betrifft entscheiden nicht, sondern fuehren nur
>aus.
Wenn Du Dein Werkzeug nicht wählen kannst, dann bist Du entweder bei einem
völlig bornierten Chef oder traust Dir nicht zu, die Anforderungen an Deine
Arbeit in Eigenverantwortung zu lösen. Ich kenne nur eine Firma, die Linux
explizit verbietet und das ist ein amerikanischer Konzern, dessen Firmennetz
zusammenbrach, als ein Samba hochfuhr und mit seiner höheren Default-
Priorität und Antwortgeschwindigkeit die NT-Domain-Controller außer Gefecht
setzte. Der Schluß des Managements war der Entscheidungsebene angemessen.
Alex Jahnke
Lutz Donnerhacke schrieb:
> Wenn Du Dein Werkzeug nicht wählen kannst, dann bist Du entweder bei einem
> völlig bornierten Chef oder traust Dir nicht zu, die Anforderungen an Deine
> Arbeit in Eigenverantwortung zu lösen. Ich kenne nur eine Firma, die Linux
> explizit verbietet und das ist ein amerikanischer Konzern, dessen Firmennetz
> zusammenbrach, als ein Samba hochfuhr und mit seiner höheren Default-
> Priorität und Antwortgeschwindigkeit die NT-Domain-Controller außer Gefecht
> setzte. Der Schluß des Managements war der Entscheidungsebene angemessen.
Natuerlich ist es nicht verboten Linux einzusetzen und mein direkter
Chef ist auch nicht borniert. Entscheidung uber OS und welche grossen
Softwarepackete eingesetzt werden, werden (wie bei fast allen globalen
Firmen) auf Mangementebene getroffen.
Genau dort wirst du auf wenig Verstaendnis stossen, wenn du gebraeuliche
(validiert und verifizierte) Prozesse, Strukturen und Programme aendern
willst. Das wuerde Geld das schon ausgegeben wurde nutzlos machen, neue
Software muesste angeschaft werden und was am teuersten ist die
Mitarbeiter geschult und neue Prozesse etabliert werden. Das alles gegen
ein paar murrende Admins? Da faellt die Wahl einfach.
Es dreht sich letztendlich im Kreis, wie schon gesagt wurde "IT
disabled"
Lutz Donnerhacke
>Lutz Donnerhacke schrieb:
>> >120*30 Minuten Schulung entspricht ca. 8.5 Arbeitstagen an denen
>> >Mitarbeiter ausfallen, fuer eine Schulung in etwas das nach Managermeinung
>> >ca. alle 6 Monate fuer ein bischen Wirbel sorgt. Keine Chance
>>
>> Diese Manager sind es auch, die den Verzicht auf Schule und Führerschein
>> predigen. Du glaubst ihnen?
>
>Erneuter Reality-Check bitte. Nette Metapher, aber was hat das mit
>Durchfuehrbarkeit zu tun? Was ich glaube, ist das du nicht richtig
>gelesen hast. Aber um deine Frage zu beantworten, nein natuerlich glaube
>ich ihnen nicht, ich _weiss_ es ja besser. Nur entscheide ich nicht was
>gemacht wird, sondern trage die Folgen.
Nein. Du wirst immer die Folgen von Fehlentscheidungen tragen, wenn Du nicht
opponierst. Die effektive Methode des Opponierens ist ein Arbeitsplatzwechsel.
Derzeit ziemlich leicht. Wenn man das gemcht hat und vom Chef gefragt wird,
warum, dann antwortet man wahrheitsgemäß.
>So lange nicht _wirklich_ etwas passiert besteht kein Bedarf und selbst
>dann moechte ich das bezweiflen. Es ist nicht vorgeschrieben und kostet
>eine Menge Geld = unnoetig.
Die Schäden durch inkompetentes Management liegen nach meiner Schätzung
bei 20% des Bruttosozialproduktes.
Lutz Donnerhacke
>Lutz Donnerhacke schrieb:
>> völlig bornierten Chef oder traust Dir nicht zu, die Anforderungen an Deine
>> Arbeit in Eigenverantwortung zu lösen.
>
>Chef ist auch nicht borniert. Entscheidung uber OS und welche grossen
>Softwarepackete eingesetzt werden, werden (wie bei fast allen globalen
>Firmen) auf Mangementebene getroffen.
Du solltest Dich entscheiden: Willst Du arbeiten oder das Management
verbessern?
>willst. Das wuerde Geld das schon ausgegeben wurde nutzlos machen, neue
>Software muesste angeschaft werden und was am teuersten ist die
>Mitarbeiter geschult und neue Prozesse etabliert werden. Das alles gegen
>ein paar murrende Admins? Da faellt die Wahl einfach.
Mitarbeiter müssen sowieso geschult werden. Das war der Ausgangspunkt.
Alex Jahnke
Holger Veit schrieb:
> Windows ist kein Schicksal. Wer sich als Manager/Admin fuer Windows
> entscheidet, macht nichts anderes, als sich mit dem festen Willen,
> ohne Fallschirm abzuspringen, in ein Flugzeug zu setzen. Und waehrend
> des freien Falls lamentiert er, dass der Erdboden schuld sei, weil sie
> so hart ist.
Genau diese Aroganz habe ich gemeint .. danke.
Es ging auch nicht um Mitleid oder Lamentieren, sondern um Einsicht. Ich
weiss selbst das ich mit einem Flickenteppich in Sachen Sicherheit
arbeite.
PS: Lies die Diskussion ueber "Entscheidungen im IT-Bereich" nochmal.
Holger Groch
>
> Genau diese Aroganz habe ich gemeint .. danke.
>
> Es ging auch nicht um Mitleid oder Lamentieren, sondern um Einsicht. Ich
> weiss selbst das ich mit einem Flickenteppich in Sachen Sicherheit
> arbeite.
>
> PS: Lies die Diskussion ueber "Entscheidungen im IT-Bereich" nochmal.
Haeltst Du Deinen Standpunkt fuer weniger arrogant? Windows jetzt
abzuschaffen ist sicher irreal. Das Problem, fuer diesen konkreten Fall,
ist Windows nur zum Teil. Firmen koennen doch Mails filtern.
Anstatt des "Virus" bekommt man eben:
<Zitat>
FILE QUARANTINED
----------------
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The original attachment was removed because it matched a file-blocking filter.
Original File: LIFE_STAGES.TXT.SHS
Filter Used: =*.shs
For more information, please visit the following URL:
http://virus.ca.nortel.com:8000/antigen
</zitat>
Dann hat sich der Film. Wenn Management dumme Mitarbeiter will dann eben so.
Auf jeden Fall muss keiner, der es nicht will, wegen dieses Dingens Aerger haben.
Lutz Donnerhacke
>Holger Veit schrieb:
>
>> Windows ist kein Schicksal. Wer sich als Manager/Admin fuer Windows
>> entscheidet, macht nichts anderes, als sich mit dem festen Willen,
>> ohne Fallschirm abzuspringen, in ein Flugzeug zu setzen. Und waehrend
>> des freien Falls lamentiert er, dass der Erdboden schuld sei, weil sie
>> so hart ist.
>
Die Wahrheit zu sagen, ist nicht arrogant sondern wird nur von denen so
empfunden, die ihre Fehlentscheidungen kaschieren wollen.
>Es ging auch nicht um Mitleid oder Lamentieren, sondern um Einsicht.
>Ich weiss selbst das ich mit einem Flickenteppich in Sachen Sicherheit
>arbeite.
Dann lamentiere nicht.
Christian Schill
Donnerhacke) wrote:
>* Christian Schill wrote:
[...]
>>sch**ss Virenwarnung kommt doch sowieso alle Nase lang, da stumpft man
>>doch ab.
>
>Sie ist aber berechtigt. Wenn Dein Auto regelmäßig die Warnleuchte für den
>Ausfall des Motorkühlsystems bringt, stumpfst Du dann auch ab?
Der Vergleich trifft den Nagel auf den Kopf! Wenn in meinem Auto die Warn-
leuchte für das Motorkühlsystem aufleuchtet, dann weiss ich mit sehr großer
Wahrscheinlichkeit, dass was kaputt ist und halte sofort an um groesseren
Schaden zu vermeiden.
Wenn beim Oeffnen von Anhaengen in Au Au Autlook ein Warnhinweis kommt,
dann kann man den - fast ;-) - immer getrost ignorieren weil sowieso
alles in Ordnung ist. Das genau meinte ich mit Abstumpfen.
Christian.
--
NEU! Das Warnquadrat.
Mehr Sicherheit durch eine Ecke mehr!
Lutz Donnerhacke
>Haeltst Du Deinen Standpunkt fuer weniger arrogant? Windows jetzt
>abzuschaffen ist sicher irreal. Das Problem, fuer diesen konkreten Fall,
>ist Windows nur zum Teil. Firmen koennen doch Mails filtern.
>Anstatt des "Virus" bekommt man eben:
Nein. Da er Exchange einsetzen wird, wird der MTA schon virulent.
Holger Groch
Wieso ... ? Stopp. Keine Fragen mehr. Ich empfehle Dilbert.
Das Kapitel : "How to tell if your company is doomed".
Ich schaetze bei Alex sitzen Mitarbeiter in Cubicles, stellen
sich gegenseitig Fragen wie :"Wie duschen Penner eigentlich?",
bereiten Praesentationen fuers Management vor in denen
ueber "Process improvement" Maerchen erzaehlt werden.
Dilbert ist der Prophet.
Hol"Ich geh kaputt, wer kommt mit?"ger
Lutz Donnerhacke
Es entsteht Schaden, aber den empfindest Du als normal.
Lutz Donnerhacke
>Lutz Donnerhacke schrieb:
>> * Holger Groch wrote:
>>> Haeltst Du Deinen Standpunkt fuer weniger arrogant? Windows jetzt
>>> abzuschaffen ist sicher irreal. Das Problem, fuer diesen konkreten
>>> Fall, ist Windows nur zum Teil. Firmen koennen doch Mails filtern.
>>> Anstatt des "Virus" bekommt man eben:
>>
>> Nein. Da er Exchange einsetzen wird, wird der MTA schon virulent.
>
> Wieso ... ?
Weil man den MTA dazu bringen kann, Scripte auszuführen. Intershop soll sich
so in einer Abteilung ein ILY Problem eingehandelt haben.
Martin Ammermüller
>Wenn Du Dein Werkzeug nicht wählen kannst, dann bist Du entweder bei einem
>völlig bornierten Chef oder traust Dir nicht zu, die Anforderungen an Deine
Zeig mir eine CAD-Lösung,
-die für mich bezahlbar ist
-die kompatibel ist zu AutoCAD14 mit Geniusaufsatz
-deren Funktionsumfang mit der von ACAD14 mit G.
vergleichbar ist
-unter Unix | GNU/Linux läuft
Wetten, dass du das nicht fertigbringst?
Für Arbeiten, bei denen Teamwork eine entscheidende Rolle
spielt, brauchen alle im Team die gleiche Informations-
schnittstelle.
Dies ist bei CAD nicht so leicht fertigzubringen.
Martin
--
c:\>edit .signature
Unzulässiger Dateiname
Soviel zum Thema NT .. (The more I see, the more I hate)
Holger Veit
>On 21 Jun 2K, Lutz Donnerhacke wrote:
>>Wenn Du Dein Werkzeug nicht wählen kannst, dann bist Du entweder bei einem
>>völlig bornierten Chef oder traust Dir nicht zu, die Anforderungen an Deine
>>Arbeit in Eigenverantwortung zu lösen. Ich kenne nur eine Firma, die Linux
>
>Zeig mir eine CAD-Lösung,
>-die für mich bezahlbar ist
>-die kompatibel ist zu AutoCAD14 mit Geniusaufsatz
>-deren Funktionsumfang mit der von ACAD14 mit G.
> vergleichbar ist
>-unter Unix | GNU/Linux läuft
>
>Wetten, dass du das nicht fertigbringst?
Die Forderung ist also uebersetzt:
- ich akzeptiere ausnahmslos nur Dinge, die exakt so wie Windows stinken,
dann brauche ich mich nicht damit auseinanderzusetzen, was ich ueberhaupt
an realen Anforderungen habe.
- Und es wirft schon mal alles das raus, was jegliche Umstellung erfordert.
- So, und jetzt bestaetige mir, dass meine Fehlentscheidung von frueher
richtig war.
Warum Leute auf ACAD schwoeren, kann ich mir nur durch jahrzehntelange
Indoktrination erklaeren. Opa war Pferdedieb, Papa hat man auch deswegen
aufgehaengt, deshalb muss ich es auch konsequenterweise sein.
>Für Arbeiten, bei denen Teamwork eine entscheidende Rolle
>spielt, brauchen alle im Team die gleiche Informations-
>schnittstelle.
>Dies ist bei CAD nicht so leicht fertigzubringen.
Und warum soll dann auf solchen CAD-Arbeitsplaetzen auch noch solcher
Murks wie Outlall laufen? Ich dachte, das waeren Arbeitsplaetze, nicht
Spielplaetze?
Lutz Donnerhacke
>On 21 Jun 2K, Lutz Donnerhacke wrote:
>>Wenn Du Dein Werkzeug nicht wählen kannst, dann bist Du entweder bei einem
>>völlig bornierten Chef oder traust Dir nicht zu, die Anforderungen an Deine
>>Arbeit in Eigenverantwortung zu lösen. Ich kenne nur eine Firma, die Linux
>
>Zeig mir eine CAD-Lösung,
>Wetten, dass du das nicht fertigbringst?
Wetten, daß ich mehr Anwendungen kenne, für die Linux oder gar Unicies
ungeeignet sind, als Du?
>Für Arbeiten, bei denen Teamwork eine entscheidende Rolle spielt, brauchen
>alle im Team die gleiche Informationsschnittstelle.
Nein. Kompatibilität genügt.
>Dies ist bei CAD nicht so leicht fertigzubringen.
Alles kein Grund für den Einsatz von Outlook mit Ausführung aller Scripte.
Hans Bonfigt
>
> Zeig mir eine CAD-Lösung,
> -die für mich bezahlbar ist
> -die kompatibel ist zu AutoCAD14 mit Geniusaufsatz
> -deren Funktionsumfang mit der von ACAD14 mit G.
> vergleichbar ist
> -unter Unix | GNU/Linux läuft
>
Warum sollte er das fertigbringen ? Es gibt keine.
AutoCAD ist weder Auto noch CAD.
DXF ist kein Standard.
> Dies ist bei CAD nicht so leicht fertigzubringen.
Vor allem dann nicht, wenn man ein richtiges CAD - System haben will
und nicht nur eine computerisierte Zeichnungserstellungshilfe.
Ordentliche Systeme wie Pro/E bieten das, und die sind aus gutem
Grund nicht kompatibel zu AutoCACK.
Apropos bezahlbar: Die Anschaffungskosten sind nur im 1. Jahr ein
dominanter Faktor. Ab dann zaehlen die Kosten fuer den Menschen,
der davor sitzt. Deswegen ist AutoCACK die teuerste Zeichenhilfe,
die es gibt. Und die schlechteste, die ich je sah. Nicht einmal
CATIA war in seinen schlimmsten Zeiten so instabil wie AutoCACK.
Aber ich ahne schon: Bei Euch laeuft das Produkt unter NT absolut
stabil, Ihr hattet noch nie einen Absturz. Ihr hattet auch noch nie
Probleme mit den "Treibern" fuer A0 - Stiftplotter, HAR, HAR.
Gruss,
--
Hans Bonfigt /SES/
UNIX App. Development Systementwicklung Schollmeier
Phone: +49 171 3758928 <bonfigt....@t-online.de>
David McKittrick
Holger Veit wrote:
> Qualifikation wurde bislang auch nicht fuer noetig gehalten. Wer Anwendern
> ein Windows in die Hand gibt ("nu spielt mal schoen damit"), hat eh laengst
> den Gedanken an produktive Arbeit im Betrieb aufgegeben, oder taugt nichts
> als Manager.
Naja... Es ist oftmals aber nicht so ganz einfach, Windows zu umgehen.
Wenn ein kleines Unternahmen mit so ca. 5-10 Mitarbeitern seine
Handelsvorgänge mit Hilfe von EDV vereinfachen, bzw. unterstützen will,
geht der Cheff meist zu einem Softwarehändler in der Nähe, und der
drückt ihm dann ein Programm für Windows in die Hand. Wieder in der
Firma stellt man fes, das ein Internetzugang auch net schlecht währe,
und es wird noch ein Modem oder ISDN-Karte gekauft. Fertig ist die
Datenvernichtungsmaschine.
Von einem solchen Unternehmen, kann man wirklich nicht erwarten, daß
sich der Geschäftsführer einen SysOp hällt, nur weil er selbst als
Selbstständiger keine Zeit hat, sich in ein komplexes System wie Unix
oder etwas ähnliches einzuarbeiten.
Gruß,
dave
Lutz Donnerhacke
>* Martin Ammermüller wrote:
>>On 21 Jun 2K, Lutz Donnerhacke wrote:
>>>Wenn Du Dein Werkzeug nicht wählen kannst, dann bist Du entweder bei einem
>>>völlig bornierten Chef oder traust Dir nicht zu, die Anforderungen an Deine
>>>Arbeit in Eigenverantwortung zu lösen. Ich kenne nur eine Firma, die Linux
>>
>>Zeig mir eine CAD-Lösung,
>...
>
>ungeeignet sind, als Du?
Abgesehen davon, habe ich mir einen Softwarekatalog von 1992 rausgekramt. Da
ist eine wesentlich leistungsfähigere Lösung für HPUX 9.x drin.
Lutz Donnerhacke
>Naja... Es ist oftmals aber nicht so ganz einfach, Windows zu umgehen.
>Wenn ein kleines Unternahmen mit so ca. 5-10 Mitarbeitern seine
>Handelsvorgänge mit Hilfe von EDV vereinfachen, bzw. unterstützen will,
>geht der Cheff meist zu einem Softwarehändler in der Nähe, und der
>drückt ihm dann ein Programm für Windows in die Hand. Wieder in der
>Firma stellt man fes, das ein Internetzugang auch net schlecht währe,
>und es wird noch ein Modem oder ISDN-Karte gekauft. Fertig ist die
>Datenvernichtungsmaschine.
>Von einem solchen Unternehmen, kann man wirklich nicht erwarten, daß
>sich der Geschäftsführer einen SysOp hällt, nur weil er selbst als
>Selbstständiger keine Zeit hat, sich in ein komplexes System wie Unix
>oder etwas ähnliches einzuarbeiten.
Warum gilt das nicht für die Abrechnungen gegenüber dem Finanzamt? Warum
nicht für die Küchen in Gaststätten? Für die Werkzeugkiste von Elektrikern?
Warum nicht täglich 100 Maurer von Gerüsten? Warum haben Autos Schlösser?
Warum Treppenhäuser ein Geländer? Warum muß man Fahrschule machen?
Urs [Ayahuasca] Traenkner
> >'Show Content' kenn' ich nicht. In welcher Systemumgebung gibt es
> >das? Ich kenne nur - höchstens - Rechtsklicks unter Windows NT.
>
> Keine Ahnung. Ich denke mir nur, daß es möglich sein muß, den blanken Inhalt
> anzusehen. Ansonsten Regress.
Ein stinknormaler Reply offenbart schonmal, ob es sich
wirklich um ein Attachment oder nur um eine
Verarsch-Signatur handelt. Gehoert zwar nicht hierhin...
Ansonsten: abspeichern (mit Shift draufklicken - bei OE muss
das auch gehen, vielleicht genau so) und mit Editor oeffnen.
Gucken, was drinsteht.
Nachteil: setzt Grundkenntnisse in Sachen Rechner voraus.
Womit ich Dir nach dem Mund rede. Schulung vorausgesetzt,
koennte man sagen.
> >sch**ss Virenwarnung kommt doch sowieso alle Nase lang, da stumpft man
> >doch ab.
>
> Sie ist aber berechtigt. Wenn Dein Auto regelmäßig die Warnleuchte für den
> Ausfall des Motorkühlsystems bringt, stumpfst Du dann auch ab?
*g* In einem nicht naeher zu bezeichnenden Verein aus
Ilmenau ist der vereinseigenen Transporter inzwischen
schrottreif. Grund: Oellampe hat staendig geleuchtet. Wurde
generell ignoriert. Dann merkt natuerlich auch keiner, wenn
wirklich mal kein Oel mehr im Motor ist. Und nu? Motor putt,
gebrauchter Austauschmotor 5000 DM. Juhu!
Gruss Urs...
--
Ich mag mein Windows.
Schoen bunt.
Hans Bonfigt
>
> Warum Treppenhäuser ein Geländer? Warum muß man Fahrschule machen?
Natuerlich auch fuer _Fahrstuehle_ , wie sich wohl versteht. Aber
doch nicht fuer Computer, das waere nun doch ein wenig uebertrieben.
Wie gut es doch ist, Lutz, dass Du der Meinung bist, Computer solle
jeder reparieren und konfigurieren duerfen.
Ha "Vielleich ein _kleines_ bisschen verallgemeinert" ns
Hans Bonfigt
>
> Die Forderung ist also uebersetzt:
> - ich akzeptiere ausnahmslos nur Dinge, die exakt so wie Windows
> stinken, dann brauche ich mich nicht damit auseinanderzusetzen,
> was ich ueberhaupt an realen Anforderungen habe.
> - Und es wirft schon mal alles das raus, was jegliche Umstellung
> erfordert.
> - So, und jetzt bestaetige mir, dass meine Fehlentscheidung von
> frueher richtig war.
Aber Holger ! Welche Fehlentscheidung ? Ich habe noch keinen ver-
graetzten Kleinwagenfahrer gesehen, der seinen getunedten Corsa oder
Golf nicht als das beste Fahrzeug aller Zeiten angebetet haette.
Und zuhause haben alle einen Tank, in den sie das ueberfluessige
Benzin schuetten, das entsteht, wenn sie damit fahren.
> Warum Leute auf ACAD schwoeren, kann ich mir nur durch jahrzehnte-
> lange Indoktrination erklaeren. [ ... ]
Einmal das. Aber viel schlimmer wiegen Dummheit und Feigheit.
Um mit einem richtigen CAD - System arbeiten zu koennen, muesste
man wissen, was Tangenten- oder Kruemmungsstetigkeit sind oder was
ein SPLINE ist.
Ich> "Herr P., ist das jetzt ein Polygon oder ein SPLINE ?"
ACAD-Experte> "Polygone gibt es nicht in AutoCAD, aber es ist ein NURBS"
Und wir haben natuerlich die Hose gestrichen voll, dass unser Chef
merkt, was fuer dumme, hohle Flaschen wir doch sind. Ausserdem:
Wenn wir etwas versiebt haben, brauchen wir nur zu sagen, "AutoCAD
ist abgestuerzt". Das glaubt uns jeder.
Gruss Hans
Tillmann Heidsieck
>Indem Du z.B. in Firmen die Leute fuer jeglichen Schaden, der
>nachweislich auf Anklicken auf solche Icons angerichtet wird, einen
>empfindlichen Betrag vom Gehalt abziehst. Eine betriebliche Anordnung
>mit Erklaerung "Das Anklicken ist bei Strafe verboten" und ein paar
>zu statuierende Exempel reichen aus. Der Nachweis ist problemlos
>ueber Sendmail-Logfiles zu fuehren. Leider sind mittlerweile weder
>Vorgesetzte kompetent und Manns/Fraus genug, so etwas anzuordnen -
>koennte ja den kuscheligen Betriebsfrieden stoeren, noch existiert
>die Sachkompetenz bei den Infrastrukturdiensten - die sind genug damit
>beschaeftigt, ueber den Win-Muell frustriert zu sein (wenn sie nicht
>laengst mittels Minesweeper Consultant & Soltaire Expert - Diplom
>verbloedet wurden).
>
Ich kenne jemand der arbeitet für Banken als Sicherheitsexperte und der hat
erzählt, dass z.B. das öffen von jeglichen Attaches mit einem SOFORTIGEM
Raußschmiss quittiert wir.
Also nicht überall sind die Admins und Manager zu blöd, blauäugig oder sonstwie
gehemmt.
Till'aber leider ist das nur die ausnahme'mann
--
Press Any Key to Continue
Hans Eberding
Donnerhacke)
>Die Schäden durch inkompetentes Management liegen nach meiner Schätzung
>bei 20% des Bruttosozialproduktes.
Das halte ich für glaubhaft, nur: was ist die Alternative?
Z.B. liegen die Schäden durch sorgfältig erzogene, mächtige
Herrscher manchmal viel höher (von Diktatoren gar nicht zu reden).
Hans
Lutz Donnerhacke
>Am 21 Jun 2000 09:08:47 GMT schrieb lu...@iks-jena.de (Lutz
>Donnerhacke)
>
>>Die Schäden durch inkompetentes Management liegen nach meiner Schätzung
>>bei 20% des Bruttosozialproduktes.
>
>Das halte ich für glaubhaft, nur: was ist die Alternative?
Die B-Arche.
Lutz Donnerhacke
* Lutz Donnerhacke wrote:
>* Holger Groch wrote:
>>Aufpasser oder Qualifizierung. Sicher ist auch: Die "Hacker" werden nicht
>
>80% aller Angriffe kommen von innen.
>Mehr als 95% aller erfolgreichen Angriffe kommen von innen.
Studie, Gartner Group, 1996
>53% aller Angreifer sind Angestellte.
>16% aller Angreifer sind ehemalige Angestellte.
>...
> 4% aller Angreifer sind Hacker/Terroristen/Cracker/Scriptkiddies.
> 2% aller Angreifer sind Konkurrenten.
58% Angestellte
17% Nicht authorisierte Angestellte
13% Ehemaliche Angestellte
8% Hacker / Terroristen etc.
4% Wettbewerber (aka Marktbegleiter)
----
100%
Studie, Price Waterhouse, 1997
Lukas Metzger
>Holger Groch schrieb:
>
>> Es gibt doch fuer Firmen Alternativen :
>> -Mail filtern
>> -VB-Scripts ausschalten
>> -keine SW-Monokultur
>> -Mitarbeiter qualifizieren
>> (in willkuerlicher Reihenfolge, ohne Bewertung)
>>
>> Wer auf *alle* diese Sachen verzichtet hat es so gewollt.
>> Eine einzige der obigen Massnahmen haette eine massenhafte
>> Verbreitung verhindert. Die Methode Filename.XXX.YYY gab es
>> schon bei ILOVEYOU. Wer das jetzt noch nicht begriffen hat ...
>
>
>Machst du mal kurz einen kleinen Reality-Check? Sehr schoen diese
>Ideen und wie willst du die umsetzen?
>Die Alternativen sind in etwas aehnlich realitaetsnah, wie "Schaltet
>jetzt alle Atomkraftwerke ab." und wenn du eine Methode findest wie
>man 1200 Mitarbeiter so qualifiziert, dass ihnen Viren wichtig sind
>kriegst du bestimmt ein Managerpreis.
>Zitat:"Ja habe ich mal gehoert, aber erstens war das vor 1/2 Jahr
>und ausserdem ist das doch nicht mein Problem. Ihr macht das schon,
>ansonsten surft ihr ja eh nur."
1. Gescheiten (wenn auch kostenlosen) E-Mailklienten verwenden. Muss
bedauerlicherweise HTML können, um zu den vieeelen DAUs in Chefetagen
kompatibel zu sein, sollte aber möglichst wenige aktive Inhalte
ausführen können --> interner HTML-Viewer. Dafür kann man alle Gimmicks
weglassen. Kein Briefpapier, keine Terminplanung, für News einen
eigenen Klienten, falls nötig.
2. Die Leute ein bißchen mehr schulen. Hintergründe und Funktionsweise
von Mail aufzeigen. Erklären, wie Würmer und Viren arbeiten. Es langt
nicht, zu sagen: "Mach keine Mails mit diesem und jenem Betreff auf."
Lukas
Holger Veit
Iiiiiiiiiiieeeee, das ist ja alt. Das kann nicht gut sein. Und bunt ist
es bestimmt auch nicht. Und es stinkt nicht nach Windoofs. Und mit sowas
soll man allen Ernstes arbeiten koennen? Womoeglich sind da auch keine
Daddelknoepfe zum Rumspielen dran.
Also bitte, Lutz, wer interessiert sich denn heute noch fuer Software ohne
den Fun-Faktor?
Holger
P.S.: Und es ist ganz sicher kein Mailtool drin, womit man Oje-Icon-Roulette
spielen kann. Schlecht, schlecht...
P.P.S.: not(Lutz): hier sind noch ein paar Smilies zum Selberverteilen im
Text, fuer die DAUs, die solche Denkverstaerker brauchen: :-) :-) ;-) ;-)
Ist heute einfach zu heiss.
Holger Veit
Hans Bonfigt <bonfigt....@t-online.de> wrote:
>Holger Veit:
>> Die Forderung ist also uebersetzt:
>> - ich akzeptiere ausnahmslos nur Dinge, die exakt so wie Windows
>> stinken, dann brauche ich mich nicht damit auseinanderzusetzen,
>> was ich ueberhaupt an realen Anforderungen habe.
>> - Und es wirft schon mal alles das raus, was jegliche Umstellung
>> erfordert.
>> - So, und jetzt bestaetige mir, dass meine Fehlentscheidung von
>> frueher richtig war.
>
>Aber Holger ! Welche Fehlentscheidung ? Ich habe noch keinen ver-
>graetzten Kleinwagenfahrer gesehen, der seinen getunedten Corsa oder
>Golf nicht als das beste Fahrzeug aller Zeiten angebetet haette.
>Und zuhause haben alle einen Tank, in den sie das ueberfluessige
>Benzin schuetten, das entsteht, wenn sie damit fahren.
Oh, die Meinung war doch wohl hier: ja, wir als admins wissen doch, dass
dieses ganze Windumpf-Gedoens Muell ist, aber wird haben das ja nicht
verbockt, sondern die pointy-haired-bosses da oben. Und deshalb koennen
wir nur lamentieren, aber nichts dagegen machen.
>> Warum Leute auf ACAD schwoeren, kann ich mir nur durch jahrzehnte-
>> lange Indoktrination erklaeren. [ ... ]
>
>Einmal das. Aber viel schlimmer wiegen Dummheit und Feigheit.
>
>Um mit einem richtigen CAD - System arbeiten zu koennen, muesste
>man wissen, was Tangenten- oder Kruemmungsstetigkeit sind oder was
>ein SPLINE ist.
Also so'n krummes Ding da, wie so'n Lineal, aber aus Gummi, richtig? :-)
>Und wir haben natuerlich die Hose gestrichen voll, dass unser Chef
>merkt, was fuer dumme, hohle Flaschen wir doch sind. Ausserdem:
ACK. man Peter-Prinzip.
>Wenn wir etwas versiebt haben, brauchen wir nur zu sagen, "AutoCAD
>ist abgestuerzt". Das glaubt uns jeder.
"Ja, wir hatten Computerprobleme."
Wenn's wenigstens nur solche waeren. PEBKAC.
Holger
Felix von Leitner
> Um mit einem richtigen CAD - System arbeiten zu koennen, muesste
> man wissen, was Tangenten- oder Kruemmungsstetigkeit sind oder was
> ein SPLINE ist.
Spline ist m.E. keine Abkürzung und gehört daher nicht vollständig
großgeschrieben.
> Ich> "Herr P., ist das jetzt ein Polygon oder ein SPLINE ?"
> ACAD-Experte> "Polygone gibt es nicht in AutoCAD, aber es ist ein NURBS"
Das ist in der Tat einer der besten Grafiker Self-LARTs, die ich je
gesehen haben.
Wobei ich von einem Grafiker erwartet hätte, daß er NURBS expandieren
kann.
> Und wir haben natuerlich die Hose gestrichen voll, dass unser Chef
> merkt, was fuer dumme, hohle Flaschen wir doch sind. Ausserdem:
> Wenn wir etwas versiebt haben, brauchen wir nur zu sagen, "AutoCAD
> ist abgestuerzt". Das glaubt uns jeder.
Ja. Ist wie mit "Word konnte das nicht öffnen".
Felix
--
> I hate to say this, but standards are standards for good reason.
Rarely.
--Dan Bernstein
Hans Bonfigt
>
> Spline ist m.E. keine Abkürzung und gehört daher nicht vollständig
> großgeschrieben.
Stimmt, den Begriff gab es schon "immer" in der Mathematik. Weiss
jemand, wo er herkommt ?
Felix von Leitner
> Windows jetzt abzuschaffen ist sicher irreal.
Nein.
Die Leute, die zu träge, inkompetent oder dumm sind, Windows durch ein
Betriebssystem zu ersetzen, werden eben aussterben. Sie werden dabei
laut heulen und der Gesetzgeber wird irgendwelche sinnlosen
Regulierungen versuchen, aber über kurz oder lang sterben sie eben.
Und ich werde daneben stehen und keinerlei Mitleid haben.
Jeder fährt die Plattform, die er verdient hat.
> Das Problem, fuer diesen konkreten Fall, ist Windows nur zum Teil.
Deine, Kommasetzung ist, unorthodox.
An diesem konkreten Fall sind Outlook und Windows schuld.
> Firmen koennen doch Mails filtern.
Das dafür ausgegebene Geld könnten die Firmen aber auch einfach mir
überweisen und ich würde mir damit einen netten Lebensabend in der
Karibik machen.
Nicht nur, daß die Firmen so dämlich sind, an Microsoft freiwillig
Steuern zu entrichten, sie zahlen auch gleich das Äquivalent der
Kirchensteuer an Antivirenhersteller. Nur daß diese nicht mal vorgeben,
sie würden damit karitative Maßnahmen finanzieren.
Felix
--
The brave men who died in Vietnam, more than 100% of
which were black, were the ultimate sacrifice.
--M. Barry, Mayor of Washington, DC
Charly Kuehnast
http://www.forestry.umt.edu/courses/FOR503/SPATIAL_Stats.htm sagt dazu:
"Originally a spline was a flexible ruler used by drafting technicians."
Charly
Juergen Nieveler
<slrn8l1fm...@taranis.iks-jena.de>:
>>Das halte ich für glaubhaft, nur: was ist die Alternative?
>
>Die B-Arche.
>
"Some people say that this has allready happened" :-)
SCNR
--
Juergen Nieveler
Support the ban of Dihydrogen Monoxide: http://www.dhmo.org/
"The people united can never be ignited!"- Sgt. Colon, Ankh-Morpork Watch
PGP-Key available under www.netcologne.de/~nc-nievelju/
Andreas Froede
> 80% aller Angriffe kommen von innen.
Quelle?
CIAO andreas
--
Oben geht es um den Thron - unten geht's um Deinen Hintern ...
[Keimzeit]
Holger Groch
>
> Holger Groch <hgr...@mail.master.de> wrote:
> ...
> > Firmen koennen doch Mails filtern.
>
> Das dafür ausgegebene Geld könnten die Firmen aber auch einfach mir
> überweisen und ich würde mir damit einen netten Lebensabend in der
> Karibik machen.
>
> Nicht nur, daß die Firmen so dämlich sind, an Microsoft freiwillig
> Steuern zu entrichten, sie zahlen auch gleich das Äquivalent der
> Kirchensteuer an Antivirenhersteller. Nur daß diese nicht mal vorgeben,
> sie würden damit karitative Maßnahmen finanzieren.
>
Thema Windows:
Die Welt ist schlecht.
Ich kaempfe nicht gegen Windmuehlen.
Ich kann es ertragen wenn das andere tun.
Thema Antivirenhersteller:
Ich zahle sogar Lohnsteuer und andere Sozialabgaben.
Genug um mir dafuer einen persoenlichen Beamten halten zu koennen.
Fuer meinen Personalausweis muss ich trotzdem Bearbeitungsgebuehr zahlen,
obwohl _ich_ keinen brauche. Ich weiss wer ich bin. Den PA habe ich nur weil
ich gesetzlich dazu verpflichtet bin. Trotzdem Bearbeitungsgebuehr.
Strassenreinigung muss ich auch bezahlen, kann das aber auch nicht einklagen
wenn es nicht gemacht wird.
Antivirenhersteller versuchen wenigstens reale Probleme zu loesen.
Sie sind dabei nicht perfekt. Aber wie gesehen hilft es manchmal.
--
Kommastack:",,,,,,,,,,,,, "
Holger Veit
Hans Bonfigt <bonfigt....@t-online.de> wrote:
>Felix von Leitner:
>>
>> Spline ist m.E. keine Abkürzung und gehört daher nicht vollständig
>> großgeschrieben.
>
>Stimmt, den Begriff gab es schon "immer" in der Mathematik. Weiss
>jemand, wo er herkommt ?
Wie ich anderswo bereits erwaehnte: das ist ein flexibles Lineal, mit
welchem sich in der Vor-CAD-Zeit zahlreiche stetige Kruemmungen (zum
Nachziehen mit dem Tuschestift) realisieren liessen.
Holger
P.S.: unstetige Kruemmungen a.k.a. Knicke gehen auch, allerdings meist
nur einmal.
Dietz Proepper
>Felix von Leitner:
>>
>> Spline ist m.E. keine Abkürzung und gehört daher nicht vollständig
>> großgeschrieben.
>
>Stimmt, den Begriff gab es schon "immer" in der Mathematik. Weiss
>jemand, wo er herkommt ?
The term "spline" goes back to the long flexible strips of metal used
by draftspersons to lay out the surface of airplanes, cars and
ships. "Duck", wights attached to the spline were used to pull the
spline in differen dirctions. The metal splines, unless severely
stressed had 2nd oder continuity.
Foley et al., Computer Practice, Priciples and Practice,
1992^2, p. 491
~dietz
Dietz Proepper
>* Hans Eberding wrote:
>>Am 21 Jun 2000 09:08:47 GMT schrieb lu...@iks-jena.de (Lutz
>>Donnerhacke)
>>
>>>Die Schäden durch inkompetentes Management liegen nach meiner Schätzung
>>>bei 20% des Bruttosozialproduktes.
>>
>
>Die B-Arche.
Und 'paar Jahre später kommen wir alle an einer Infektion die wir uns
an einem schmutzigen Telefonhörer geholt haben um. Oder waren die in
#A?
~dietz
Dietz Proepper
>Warum nicht täglich 100 Maurer von Gerüsten? Warum haben Autos Schlösser?
Abgesehen davon daß ich ganz Deiner Meinung bin, Autos habe imo
Schlösser damit die Kunden denken, sie seien sicher. Weiß nicht wie
das mit neuen Modellen ist aber so '95 rum einen Neuwagen "zu öffnen"
war für einen etwas erfahreneren Knacker harmlos.
~dietz
Holger Marzen
>Felix von Leitner:
>>
>> Spline ist m.E. keine Abkürzung und gehört daher nicht vollständig
>> großgeschrieben.
>
>Stimmt, den Begriff gab es schon "immer" in der Mathematik. Weiss
>jemand, wo er herkommt ?
Es kommt m.W. vom Schiffsbau. Dort soll Spline der englische AUsdruck
für Straklatte sein. Die legt sich ja auch über die Rippen(?), und es
gelten aufgrund der Elastizität die entsprechenden Bedingungen. Wie war
das noch? Überall differenzierbar (keine Sprünge) und in jedem Punkt die
2. Ableitung (Krümmung) von beiden Seiten her gleich?
Hans Eberding
Donnerhacke)
>>
>>>Die Schäden durch inkompetentes Management liegen nach meiner Schätzung
>>>bei 20% des Bruttosozialproduktes.
>>
>>Das halte ich für glaubhaft, nur: was ist die Alternative?
>
>Die B-Arche.
Ergebnisse aus Suchmaschinen:
A) Beachtenswert:
http://home.newsfactory.net/~natsukawa/read/anha/readanhr.html
9. Per Anhalter durch die Galaxis - Das Lexikon
Golgafrincham Planet.
Hat eine Archenflotte von drei Schiffen A bis C zusammengestellt. An
Bord der B-Arche befanden sich Friseure, TV-Produzenten,
Gebrauchtwagenverkäufer, Versicherungsvertreter, Personalchefs,
Sicherheitsbeamte, Werbefachleute, Unternehmensberater und
Telefondesinfizierer. Als die Bewohner dieses Schiff losgeschickt
hatten, blieben Arche A und C auf Golgafrincham, weil das Leben dort
plötzlich wieder lebenswerter war. Leider starb die Bevölkerung an
einer seltsamen Infektion, die durch ungereinigte Telefonhörer
übertragen wurde, aus. Den Leuten auf der B-Arche erzählte man
seltsame Theorien, warum sie wegfliegen mußten... Schließlich kracht
die B-Arche auf einem kleinen blaugrünen Planeten ab, der im Sektor
ZZ9 plural Z alpha im Abstand von ungefähr 92Mio. km um eine kleine
gelbe Sonne kreiste. Dort verdrängte die Arche-Kultur die
Ureinwohner. (siehe auch: "Erde")
B) Erwähnenswert:
Arche B ... www.archeb.de/kopf_index.html
http://home.t-online.de/home/th.otto/test/branchen/werbung.htm
WERBEAGENTUREN DESIGN LAYOUT b-arche Werbeagentur
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C) Folgerung:
Es gibt Alternativen! Es ist jedoch unklar, ob damit die Schäden von
20 % des BSP halbiert oder verdoppelt werden.
Hans
Holger Marzen
>Wie ich anderswo bereits erwaehnte: das ist ein flexibles Lineal, mit
>welchem sich in der Vor-CAD-Zeit zahlreiche stetige Kruemmungen (zum
>Nachziehen mit dem Tuschestift) realisieren liessen.
>
>Holger
>
>P.S.: unstetige Kruemmungen a.k.a. Knicke gehen auch, allerdings meist
>nur einmal.
Ein Knick ist stetig. Aber nicht differenzierbar.
Peter Lemken
> Fuer meinen Personalausweis muss ich trotzdem Bearbeitungsgebuehr zahlen,
> obwohl _ich_ keinen brauche. Ich weiss wer ich bin. Den PA habe ich nur weil
> ich gesetzlich dazu verpflichtet bin.
Das ist Unsinn.
Peter Lemken
Berlin
Christian Leber
Heidsieck) wrote:
>Ich kenne jemand der arbeitet für Banken als Sicherheitsexperte und der hat
>erzählt, dass z.B. das öffen von jeglichen Attaches mit einem SOFORTIGEM
>Raußschmiss quittiert wir.
>Also nicht überall sind die Admins und Manager zu blöd, blauäugig oder sonstwie
>gehemmt.
Falsch, also entweder nutzt man auch dort E-Mail sinnvoll, also auch
mal mit Attachment oder der Admin kann auch gleich alle Attachments
rausfiltern lassen, falls er das auf die Reihe bekommt.
Christian Leber
--
ICQ: 13004455
Christian Schill
<usenet-...@fefe.de> wrote:
>Holger Groch <hgr...@mail.master.de> wrote:
>> Windows jetzt abzuschaffen ist sicher irreal.
>
>Nein.
>Die Leute, die zu träge, inkompetent oder dumm sind, Windows durch ein
>Betriebssystem zu ersetzen, werden eben aussterben. Sie werden dabei
>laut heulen und der Gesetzgeber wird irgendwelche sinnlosen
>Regulierungen versuchen, aber über kurz oder lang sterben sie eben.
Auch Dich, lieber Felix, holen eines - hoffentlich fernen - Tages die
Wuermer. Ich stelle mir gerade Leute vor, die am Sterben sind und
heulen, weil sie zu Lebzeiten Windows verwendet haben...
>Und ich werde daneben stehen und keinerlei Mitleid haben.
Sicher doch, noch als Greis wirst Du Deine Enkel damit langweilen und
mit strengem Blick und barscher Stimme mitleidlos auf Windoofuser
schimpfen.
>Jeder fährt die Plattform, die er verdient hat.
jeder wird aelter und mit fortschreitendem Alterungsprozess immer
ueberzeugter davon, dass die Erfahrung und Ansichten, die er in seiner
Jugend gemacht hat, diejenigen sind, die sich andere zu Herzen nehmen
sollen, muessen.
[Rest gesnippt]
Und was wollen uns diese Worte sagen? Felix, moege Deine Gesundheit
genau so unerschuetterlich bleiben wie Deine Sturheit und Deine
konsequente Arroganz Andersglaeubigen (was das verwendete
Betriebssystem anbetrifft) gegenueber.
SCNR.
Chr 'verzweifelt nach der Signaturensammlung suchend' istian.
Holger Groch
Aha. Und welcher Teil? Als ich mich letztens umgemeldet habe
hat man mir 20DM abgenommen IIRC. Meldepflicht erscheint mir so
notwendig wie ein Kropf. Meinen Geburtstag oder Wohnort hatte
ich bis jetzt auch noch nie vergessen. Es gibt genuegend Laender
die ohne hervorragend funktionieren.
Das es sowas wie Meldegesetz und Personalausweisgesetz gibt
weisst Du sicherlich. Habe ich irgendwas falsch verstanden?
Mit dem zitierten Text wollte ich nur andeuten, dass es noch viel
ueberfluessigere/wertlosere Dinge als Virenabwehrprogramme gibt, die
obendrein nicht freiwillig sind.
Holger
Holger Veit
Du schwaetzt Unsinn.
Soll Individuen hier in der Newsgroup geben, die bis vor nicht
allzu langer Zeit weder PA noch festen Wohnsitz hatten.
Es geht, auch wenn es nicht mein persoenlicher Lebensstil waere.
Unvermeidbar und unfreiwillig ist nur der Tod.
Holger
Holger Groch
>
> Du schwaetzt Unsinn.
>
> Soll Individuen hier in der Newsgroup geben, die bis vor nicht
> allzu langer Zeit weder PA noch festen Wohnsitz hatten.
>
> Es geht, auch wenn es nicht mein persoenlicher Lebensstil waere.
> Unvermeidbar und unfreiwillig ist nur der Tod.
>
Ah, ja. Danke. *Das* war genau die erleuchtete Botschaft die
mir noch gefehlt hat um den Tag komplett zu machen. Danke.
Sag mir was ich Dir zum 12. Geburtstag schenken soll.
Kannst Dir was aussuchen.
Hans Bonfigt
>
> Holger Groch wrote:
>
> > Fuer meinen Personalausweis muss ich trotzdem Bearbeitungsgebuehr zahlen,
> > obwohl _ich_ keinen brauche. Ich weiss wer ich bin. Den PA habe ich nur weil
> > ich gesetzlich dazu verpflichtet bin.
>
> Das ist Unsinn.
Verbose mode required.
Ich waere sogar fuer eine pauschale Schadenersatzzahlung, denn ein
halber Tag Urlaub geht beim Abholen drauf. Schliesslich kriege ich
ja auch Zeugengeld.
Holger Veit
Du bist zu bloed, um aus Worten einen Satz zu lesen. Hast Du bereits
mehrmals bewiesen. Ich lehne Dein Angebot ab,; ich gebe mich nicht mehr
mit Kiddies wie Dir ab; nachher komme ich noch in den Verdacht, Kinder-
schaender zu sein.
Holger
P.S.: Wenn Du Dich angesprochen gefuehlt haben solltest: von irgendjemand
habe ich unlaengst in den News den Satz gelesen: Es gibt Leute, die sind
so unbedeutend, dass ich mir nicht mal die Muehe mache, sie ueberhaupt nur
zu ignorieren. Immerhin: ich spendiere Dir eine Zeile im Killfile.
Hans Bonfigt
>
> Wie ich anderswo bereits erwaehnte: das ist ein flexibles Lineal,
> mit welchem sich in der Vor-CAD-Zeit
Wieso ? Meines liegt immer noch hier, dreieckig, aus Weichplastik
und mit Bleifuellung. Und ich bilde mir etwas darauf ein, auch in
der CAD - Zeit mit Zirkel und Lineal konstruieren zu koennen, bei-
spielsweise die Tangenten an zwei beliebige Kreise.
Ich hatte das allerdings als Witz aufgefasst, weil von der fixen
Idee besessen, dass irgendwo 'spatium' resp. 'spatial' in dem
Wort versteckt sei.
Irrtum, sprach der Igel und stieg von der Klosettbuerste.
Juergen Nieveler
<slrn8l1rm2.19u.dietz-news...@rotfl.franken.de>:
>Und 'paar Jahre später kommen wir alle an einer Infektion die wir uns
>an einem schmutzigen Telefonhörer geholt haben um. Oder waren die in
>#A?
Nein, wir können beruhigt weitertelefonieren. Die B-Arche is auf einem
unbedeutenden blauen Planeten aufgeschlagen, der von den Bewohnern von
Magrathea für die Mäuse gebaut wurde.
Mit anderen Worten: Wir sind die B-Arche..........
Martin Ammermüller
>Martin Ammermüller:
>>
>> Zeig mir eine CAD-Lösung,
>> -die für mich bezahlbar ist
>> -die kompatibel ist zu AutoCAD14 mit Geniusaufsatz
>> -deren Funktionsumfang mit der von ACAD14 mit G.
>> vergleichbar ist
>> -unter Unix | GNU/Linux läuft
>>
>> Wetten, dass du das nicht fertigbringst?
>
>Warum sollte er das fertigbringen ? Es gibt keine.
^^^^^^^^^^^^^
Leider.
>DXF ist kein Standard.
Hab ich nicht behauptet.
>> Dies ist bei CAD nicht so leicht fertigzubringen.
>
>Vor allem dann nicht, wenn man ein richtiges CAD - System haben will
>und nicht nur eine computerisierte Zeichnungserstellungshilfe.
Das Problem liegt aber wie immer mal hier
*ZeigefingeramDaumenreib*
.. das Zeug kost´ _richtig_ Geld.
>Apropos bezahlbar: Die Anschaffungskosten sind nur im 1. Jahr ein
>dominanter Faktor. Ab dann zaehlen die Kosten fuer den Menschen,
>der davor sitzt. Deswegen ist AutoCACK die teuerste Zeichenhilfe,
>die es gibt. Und die schlechteste, die ich je sah. Nicht einmal
>CATIA war in seinen schlimmsten Zeiten so instabil wie AutoCACK.
DASA kann sich CATIA leisten (hat es auch),
eine 50-Mann-Firma nicht.
>Aber ich ahne schon: Bei Euch laeuft das Produkt unter NT absolut
>stabil, Ihr hattet noch nie einen Absturz. Ihr hattet auch noch nie
>Probleme mit den "Treibern" fuer A0 - Stiftplotter, HAR, HAR.
Ich wäre der Letzte der das Behaupten würde.
CATIA und ME10 würd ich auch mal gerne ausprobieren -
schon allein deshalb, _weil_ es auf Unix-Kisten läuft.
Martin
--
"At the beginning of the week, we sealed ten BSD programmers into a
computer room with a single distribution of BSD Unix. Upon opening
the room after seven days, we found all ten programmers dead,
clutching each other´s throats, and thirteen new flavors of BSD."
Martin Ammermüller
>Um mit einem richtigen CAD - System arbeiten zu koennen, muesste
>man wissen, was Tangenten- oder Kruemmungsstetigkeit sind oder was
>ein SPLINE ist.
Muß Mann/Frau nicht.
Sowas lenkt nur von der Hauptaufgabe ab:
Der Konstruktion von (Sonder)Maschinen.
Die Fertigung von Bauteilen, die Tangenten etc.
enthalten, ist ausserdem sehr Geld- und Zeitaufwendig.
Martin Ammermüller
>On 21 Jun 2000 12:09:34 GMT, Martin Ammermüller wrote:
>>Zeig mir eine CAD-Lösung,
>>-die für mich bezahlbar ist
>>-die kompatibel ist zu AutoCAD14 mit Geniusaufsatz
>>-deren Funktionsumfang mit der von ACAD14 mit G.
>> vergleichbar ist
>>-unter Unix | GNU/Linux läuft
>>
>>Wetten, dass du das nicht fertigbringst?
>
>- ich akzeptiere ausnahmslos nur Dinge, die exakt so wie Windows stinken,
> dann brauche ich mich nicht damit auseinanderzusetzen, was ich ueberhaupt
> an realen Anforderungen habe.
Wo steht das bzw. aus welchen Worten extrahierst du diese Übersetzung?
>- Und es wirft schon mal alles das raus, was jegliche Umstellung erfordert.
Nein. Ich würde mich umstellen.
Unser Admin nicht (man müsste ja was Neues lernen).
>- So, und jetzt bestaetige mir, dass meine Fehlentscheidung von frueher
> richtig war.
Es war nicht meine Entscheidung. Und zum Entscheidungszeitpunkt
wusste ich noch nicht einmal, dass es diese Firma überhaupt gibt.
>Und warum soll dann auf solchen CAD-Arbeitsplaetzen auch noch solcher
>Murks wie Outlall laufen? Ich dachte, das waeren Arbeitsplaetze, nicht
>Spielplaetze?
Bei "uns läuft" Messaging.
Martin Ammermüller
>* Lutz Donnerhacke wrote:
>>* Martin Ammermüller wrote:
>>>On 21 Jun 2K, Lutz Donnerhacke wrote:
>>>>Wenn Du Dein Werkzeug nicht wählen kannst, dann bist Du entweder bei einem
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^
>>>>völlig bornierten Chef oder traust Dir nicht zu, die Anforderungen an Deine
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>>Arbeit in Eigenverantwortung zu lösen. Ich kenne nur eine Firma, die Linux
^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^
_Darum_ ging es mir. Deswegen auch "für mich bezahlbare". Und ein
CAD-Programm _ist_ ein Werkzeug (und _kein_ Spielzeug für
Hobby-Mathematiker, Hans ;-)). Als Programmierer kann man sich
seine Tools frei wählen, da es für diesen Aufgabenbereich auch
leistungsfähige Freeware gibt. Bei CAD/CAM sieht das Ganze schon
wieder anders aus. Deswegen ist die Beschränkung auf zwei
Möglichkeiten IMO auch falsch.
>>>
>>>Zeig mir eine CAD-Lösung,
>>...
>>>Wetten, dass du das nicht fertigbringst?
>>
>>Wetten, daß ich mehr Anwendungen kenne, für die Linux oder gar Unicies
>>ungeeignet sind, als Du?
Die Frage nach der CAD-Lösung ist _nicht_ als Provokation,
sondern als Aufforderung zu verstehen.
>Abgesehen davon, habe ich mir einen Softwarekatalog von 1992 rausgekramt. Da
>ist eine wesentlich leistungsfähigere Lösung für HPUX 9.x drin.
Was für eine? URL? Name?
Gibt´s den Katalog auch für 2000 (ISIS-Report?) ?
Hans Bonfigt
>
> >Apropos bezahlbar: Die Anschaffungskosten sind nur im 1. Jahr ein
> >dominanter Faktor. Ab dann zaehlen die Kosten fuer den Menschen,
> >der davor sitzt. Deswegen ist AutoCACK die teuerste Zeichenhilfe,
> >die es gibt. Und die schlechteste, die ich je sah. Nicht einmal
> >CATIA war in seinen schlimmsten Zeiten so instabil wie AutoCACK.
>
> DASA kann sich CATIA leisten (hat es auch),
> eine 50-Mann-Firma nicht.
Unser 'kleinster' Kunde, der CATIA einsetzt, beschaeftigt 35 Mann.
Und der hat sich von uns sogar Zusatzfunktionen entwickeln lassen.
Referenz auf Anfrage per P.M.. Der sagt: Nach ungefaehr drei Jah-
ren sei CATIA billiger, weil produktiver, schneller und stabiler
als AKACK.
> CATIA und ME10 würd ich auch mal gerne ausprobieren -
> schon allein deshalb, _weil_ es auf Unix-Kisten läuft.
Beide sind brauchbar, aber grundverschieden. ME 10 ist ein exzel-
lentes zweidimensionales Zeichen- und Konstruktionssystem, CATIA
ein ziemlich in die Jahre gekommenes 'Freiformflaechenorientiertes'
echtes 3 D - System, dem mit Pro/Engineer eine junge und - vor al-
lem im SOLID / CSG - Bereich deutlich ueberlegene - herangewachsen
ist.
Ach so: "Mal ausprobieren" ist schlecht, wenn man durch AKACK ver-
dorben ist, speziell bei CATIA. Die meisten suchen nach der "Fang-
funktion", obwohl man so etwas bei einem richtigen System nicht
braucht. Ueberhaupt: Ein "CAD-System", bei dem ich andauernd auf
das Tablett gucken (und damit pemanent meine Augen akkomodieren und
refokussieren) muss, gehoert sowieso in die Tonne.
Fuer so etwas muss man sich schon ein, zwei Tage Zeit nehmen. Pro
System. Und man muss das grosse Glueck haben, dass derjenige, der
ein solches System vorfuehrt, etwas davon versteht _und_ konstru-
ieren kann.
Gruss,
--
Hans Bonfigt /SES/
UNIX App. Development Systementwicklung Schollmeier
Phone: +49 171 3758928 <bonfigt....@t-online.de>
Peter Lemken
>
> Peter Lemken schrieb:
> >
> > Holger Groch wrote:
> >
> > > Fuer meinen Personalausweis muss ich trotzdem Bearbeitungsgebuehr
> > > zahlen,
> > > obwohl _ich_ keinen brauche. Ich weiss wer ich bin. Den PA habe
> > > ich nur weil
> > > ich gesetzlich dazu verpflichtet bin.
> >
> > Das ist Unsinn.
> >
>
Der Teil mit der gesetzlichen Verpflichtung zum PA.
> Als ich mich letztens umgemeldet habe
> hat man mir 20DM abgenommen IIRC.
Wofür? Eine Meldebestätigung ist kostenlos.
> Meldepflicht erscheint mir so
> notwendig wie ein Kropf.
Und?
>Meinen Geburtstag oder Wohnort hatte
> ich bis jetzt auch noch nie vergessen.
Du bist ein Held.
> Es gibt genuegend Laender
> die ohne hervorragend funktionieren.
Länder, denen Kriminalität, Arbeitslosigkeit, Wohngeld, Sozialhilfe,
Einwanderungsgesetze, politisches Mandat etc. alles Fremdworte sind. Ja,
die soll es geben. Dort möchte ich nicht leben.
> Das es sowas wie Meldegesetz und Personalausweisgesetz gibt
> weisst Du sicherlich. Habe ich irgendwas falsch verstanden?
Hast Du.
Es gibt kein Personalausweisgesetz.
Peter Lemken
Berlin
Hans Bonfigt
>
> On Wed, 21 Jun 2K, Hans Bonfigt wrote:
>
> >Um mit einem richtigen CAD - System arbeiten zu koennen, muesste
> >man wissen, was Tangenten- oder Kruemmungsstetigkeit sind oder was
> >ein SPLINE ist.
>
> Muß Mann/Frau nicht.
> Sowas lenkt nur von der Hauptaufgabe ab:
> Der Konstruktion von (Sonder)Maschinen.
Sobald Du mit einem dreidimensionalen System arbeitest, ist das
elementar.
> Die Fertigung von Bauteilen, die Tangenten etc.
> enthalten, ist ausserdem sehr Geld- und Zeitaufwendig.
Ich habe noch nie ein Bauelement gesehen, das eine Tangente ent-
haelt. Aber vielleicht habe ich sie uebersehen, sie sollen ja
sehr duenn sein.
Peter Lemken
>
> Peter Lemken wrote:
> >
> > Holger Groch wrote:
> >
> > > Fuer meinen Personalausweis muss ich trotzdem Bearbeitungsgebuehr zahlen,
> > > obwohl _ich_ keinen brauche. Ich weiss wer ich bin. Den PA habe ich nur weil
> > > ich gesetzlich dazu verpflichtet bin.
> >
> > Das ist Unsinn.
>
Ein PA ist ein nicht zwingend vorgeschriebenes Dokument. Es dient zum
Nachweis des Wohnsitzes in Verbindung mit einer "Identität". Die
Identität besteht bei einem PA in dem Lichtbild in Verbindung mit Deinem
Namen. eine Geburtsurkunde ist entgegen landläufiger Meinung hingegen
kein Erstz für eine Identität.
Zweifelsfrei ausweisen kann man sich auch mit anderen offiziellen
Identitäten wie Reisepass oder Führerschein, notfalls in Verbindung mit
der Meldebestätigung.
> Ich waere sogar fuer eine pauschale Schadenersatzzahlung, denn ein
> halber Tag Urlaub geht beim Abholen drauf.
Wechsel den Wohnort. In Berlin kannst Du Dich in jedem beliebigen
Einwohnermeldeamt an- oder ummelden. Jedes Amt hat zudem mindestens
einen Tag mit für Berufstätige locker machbaren Zeiten. Das Abholen
geschieht hier an der Kasse innerhaölb kürzester Zeit. Wartezeit für die
Abholung meines Reisepasses vor 6 Wochen: 30 Sekunden.
Einen Personalausweis besitze ich nicht und gedenke auch nicht, mir
einen solchen zuzulegen.
> Schliesslich kriege ich
> ja auch Zeugengeld.
Im Idealfalle tust Du ja auch etwas dafür. Im Falle des Ausweises
erbringt Dir das Amt eine wertvolle Dienstleistung.
Peter Lemken
Berlin
Hans Bonfigt
>
> Ein PA ist ein nicht zwingend vorgeschriebenes Dokument.
Also, mir wird erzaehlt, dass ich bei Abholung des Plastiks eine
saftige Strafe wegen des Nichtbesitzes eben dieses Ausweises be-
zahlen muesse.
> Wechsel den Wohnort. In Berlin kannst Du Dich in jedem beliebigen
> Einwohnermeldeamt an- oder ummelden.
In Koeln bin ich (bisher habe ich meinen Hang zum Alltagsheldentum
schamhaft verschwiegen) schon 'mal um Punkt acht dort gewesen.
Eine Riesenmeute wartete bereits und war auch so intelligent, sich
_zuerst_ solche Tickets zu ziehen, von denen ich gar nicht wusste,
dass sie existieren. So sass ich dann bis 12 ein. Gipfel der Un-
verschaemtheit: Rauchverbot.
> Im Idealfalle tust Du ja auch etwas dafür. Im Falle des Ausweises
> erbringt Dir das Amt eine wertvolle Dienstleistung.
Du meinst, falls ich meine Wohnungstuer versehentlich zuschlage ?
Die kriegt man auch mit der Scheckkarte wieder auf.
Christian Tauer
>> Ein PA ist ein nicht zwingend vorgeschriebenes Dokument.
>Also, mir wird erzaehlt, dass ich bei Abholung des Plastiks eine
>saftige Strafe wegen des Nichtbesitzes eben dieses Ausweises be-
>zahlen muesse.
Mir ist eine Authentifizierungspflicht auch bekannt. Allerdings bin ich mir
nicht sicher, ob eine Unterscheidung zwischen PA und RP gemacht wird.
Gruß
Chris'fup2dsrm?'tian
Hans Bonfigt
>
> Die Leute, die zu träge, inkompetent oder dumm sind, Windows durch ein
> Betriebssystem zu ersetzen, werden eben aussterben.
Optimist. Dummheit stirbt nie aus.
> Sie werden dabei
> laut heulen und der Gesetzgeber wird irgendwelche sinnlosen
> Regulierungen versuchen, aber über kurz oder lang sterben sie eben.
Nein. Sie werden irgendetwas neues machen, was im Trend liegt.
Vielleicht kommen ja Stehpult, Aermelschoner und das megageile
Bakelit - Waehlscheibentelephon wieder in Mode. Bedenke, dass
95 % aller MS-PCs nicht produktiv eingesetzt werden.
> Und ich werde daneben stehen und keinerlei Mitleid haben.
Die Idioten werden mit Dir Mitleid haben, weil Du dann schon wieder
einen Trend verschlafen haben wirst.
> Das dafür ausgegebene Geld könnten die Firmen aber auch einfach mir
> überweisen und ich würde mir damit einen netten Lebensabend in der
> Karibik machen.
Gerade kam Ballmer von dort zurueck und hat einen umfassenden Ko-
operationsvertrag abgeschlossen. Ohne MCSE lassen die Dich da
bald gar nicht mehr 'rein.
Indien bietet sich als Erholungsland an, alle ach so dringend be-
noetigten Windows-Spezialisten sind ja bald ausgeflogen.