Brauchen wir die Geheimdienste?
Olli Drantus
brauchen wir die geheimdienste?
was machen sie denn noch wo der kalte krieg vorbei ist?
sie verschwenden nur steuergelder und es kommt nichts fürs gemeinwohl
raus ausser das wir wissen das unsere verschlüsslungssoftware nicht mehr
sicher ist
fuck geheimdienst
Markus
Olli Drantus schrieb in Nachricht <358C21D2...@htwm.de>...
>brauchen wir die geheimdienste?
>was machen sie denn noch wo der kalte krieg vorbei ist?
Wirtschaftsspionage!
Olli Drantus
Markus schrieb:
> Wirtschaftsspionage!
Wirtschaftsspionage ist ein wichtiger Aspekt bloss wer ausser die
grossen
Unternehmen geht schon zum Geheimdienst wie bnd und sagt "spioniert mir
mal den oder den aus"? und dann hat ein staat gesetze gegen
wirtschaftsspionage >z.b. der bnd müsste ja dann gegen die gesetze des
anderen landes verstoßen. es ist auch schlimm das die geheimdienste wie
der fucking nsa in Deutschland geduldet werden mit ihren abhörbasen.
ausserdem ist es auch so das in unternehmen das doch selber machen kann
es gibt ja diverse bücher in jeder buchhandlung und im internet gibt es
auch nichts was es nicht gibt.
mb
Olli Drantus schrieb in Nachricht <358D615E...@htwm.de>...
>Unternehmen geht schon zum Geheimdienst wie bnd und sagt "spioniert mir
>mal den oder den aus"? und dann hat ein staat gesetze gegen
>wirtschaftsspionage >z.b. der bnd müsste ja dann gegen die gesetze des
>anderen landes verstoßen.
und du glaubst das hält die auf?????
mb
Karl_Heinz Zeller
Olli Drantus wrote:
>
> brauchen wir die geheimdienste?
> was machen sie denn noch wo der kalte krieg vorbei ist?
Klar brauchen wir die Geheimdienste, obwohl der kalte Krieg
vobei ist:
- denn es gibt immer noch ein gewaltiges Potential an
Massenvernichtungswaffen
- um Kriegsvorbereitungen aufzudecken
- gegen int. organisierte Kriminalität
- gegen Waffenschiebereien und Weiterverbreitung von
Massenvernichtungswaffen
Aber die Geheimdienste dürfen nicht zu mächtig werden und
nicht ohne konkreten Verdacht alles kontrollieren, sonst
haben wir den Überwachungsstaat.
--
MfG Karl-Heinz
http://home.t-online.de/home/KH.Zeller/willkommen.html
Adolf Spaeth
Marcel Richter alias (eu-...@writeme.com) schrieb:
Unsinn:
> [...]
Marci du kleiner Möchtegern-Klugscheißer und Gescheiterle, mach doch
bitte noch länger Pause!
Kannst du eine einzige vernünftige Erklärung dafür geben, warum du
deinen Schrott plötzlich in die NGs de.soc.politik.europa und
de.soc.politik.deutschland crosspostest, obwohl es vom Urheber dieses
Threads nicht vorgesehen war?
Hast du deine Geltungsparanoia noch nicht überwunden?
Ich glaube, ich muß mal wieder das 'Bezirkskrankenhaus' in Landau
informieren!? ...zwengs der Pause!;-)
regards
--
------------------------------------------
Adolf Späth
------------------------------------------
W...@my-dejanews.com
Ein Trollverdacht kann lustig sein:
In article <358D615E...@htwm.de>,
mhof...@htwm.de wrote:
>
> Markus schrieb:
> > Wirtschaftsspionage!
> Wirtschaftsspionage ist ein wichtiger Aspekt bloss wer ausser die
> grossen
> Unternehmen geht schon zum Geheimdienst wie bnd und sagt "spioniert mir
> mal den oder den aus"? und dann hat ein staat gesetze gegen
> wirtschaftsspionage >z.b. der bnd müsste ja dann gegen die gesetze des
> anderen landes verstoßen. es ist auch schlimm das die geheimdienste wie
> der fucking nsa in Deutschland geduldet werden mit ihren abhörbasen.
> ausserdem ist es auch so das in unternehmen das doch selber machen kann
> es gibt ja diverse bücher in jeder buchhandlung und im internet gibt es
> auch nichts was es nicht gibt.
Der mhofmann Oliver, Olli, Mc Hack, ... aus Mittweida postet auch anderswo
und faellt als Troll auf. Besonders lustig fand ich seinen Auftritt in
de.alt.technik.waffen mit der Frage nach
Waffen, die verboten sind
---schnippp---ab hier Olli-Trolli:
hi
ich bin auf dem gebiet nicht so bewandert also bitte schlagt mich nicht
wnn ich eine blöde frage stelle!
also ich möchte wissen ob es waffen giebt die man nicht besitzen darf
auch wnn man einen waffenschein hat. ist es legal mit waffenschein
sprengstoff zu besitzen oder handgranaten? meinen informationen nach
giebt es bestimmte partronen, die, wenn ich mich nicht irre, keine
spitze haben sondern abgeschliffen sind. was ist mit denen? darf man
eine uzi oder eine abgesägte schrotflinte besitzen. wie ist das mit
raketen- sowie granatwerfern und panzerfausten?
bitte schreibt eine begründung dazu warum diese oder jene waffe verboten
ist!!!!!!
ich danke im vorraus?
Olli
---schnappp----Eine Antwort darauf:---
Subject: Re: waffen die verboten sind
From: Olli Drantus <mhof...@htwm.de>
Date: 1998/06/22
Message-ID: <358EB013...@htwm.de>
Newsgroups: de.alt.technik.waffen
> Möchtest Du auch eine Begründung, warum Du keine Atomwaffen sammeln
> darfst?
das ist mir klar so viel ahnung habe ich noch!:-)
-------------------------------------------------
Ob Olli-Trolli von der Nutzerordnung einer Hochschule in
Mittweida auch soviel Ahnung hat?
Ich empfehle ihm
(x) Geh weg!
wau
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/ Now offering spam-free web-based newsreading
Mark A. Becker
Hallo Unbekannter,
.....
>Wer´s nicht glaubt soll still sein.
>Jedes Land weiß sehr genau warum es soooviel für
seine Geheimdienst ausgibt und kennt die Nutzen!
Das klingt ja ganz interessant, aber wenn Du noch
nicht einmal mit Deinem Namen
unterschreibst, kann daran auch nicht alles war
sein, oder??
Gruss
Mark
Lueko Willms
Am 22.06.98
schrieb eu-...@writeme.com
bei /DE/ORG/CCC
in 358e39f2...@news.online.de
ueber Re: Brauchen wir die Geheimdienste?
ei> Die Geheimdienste sind heute genauso wichtig als vor 30, 50, 60 oder gar
ei> 1000 Jahren!
für wen? Gegen wen?
Lüko Willms
/------------ L.WI...@LINK-F.rhein-main.de -- Will...@compuserve.com
/------------ Lueko....@T-Online.de -- "Get PGP Key" im Betreff
"Ohne Pressefreiheit, Vereins- und Versammlungsrecht ist keine
Arbeiterbewegung möglich" - Friedrich Engels (Februar 1865)
W...@my-dejanews.com
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Wichtigtuer L.WI...@LINK-F.rhein-main.de (Lueko Willms) zu
eu-...@writeme.com in /DE/ORG/CCC (Tiernetz-Schreibweise):
> ueber Re: Brauchen wir die Geheimdienste?
>
> ei> Die Geheimdienste sind heute genauso wichtig als vor 30, 50, 60
oder gar
> ei> 1000 Jahren!
>
> für wen? Gegen wen?
Ach, Wichtigtuer Lueko.
Dieses primitive Fragemuster kannst Du Dir fuer Deinen
kommunistischen Schrebergarten aufheben.
Mit dem Suchbegriff "Wichtigtuer Lueko ist bescheuert" ist Dein
Geschwaetz ziemlich eindeutig zu finden in der allwissenden
Muellhalde http://www.dejanews.com; natuerlich mit Powersearch.
Du bist selbst schuld, dass Deine Stellungnahmen von damals und
Dein dummes Geschwaetz von damals dort nicht recherchierbar ist.
Denn Du hast es - im stalinistischen Stil - praeventiv geloescht;
genauer gesagt: nur fuer zahlende Kunden zugaenglich gemacht.
Diesen Satz lass Dir nochmal am Zwickel zwicken mangels auf der
Zunge zergehen lassen.
Dein Postingverhalten hat den bekannten X-No-Archive Header.
Du musst erst noch lernen, dass das keinen Zweck hat.
Sobald Du mit der Archivierung Deiner Postings einverstanden bist,
rede ich mit Dir.
Solange empfehle ich Dir:
- - halts Maul, Nachrichtenunterdruecker eigener Nachrichten!
- - ab in den CL-Kindergarten!
Du hast schon damals mit Deinem Anzeigengeblahe gegen Kris
- - wenn ich mich recht erinnere - nur heisse Luft wie ein Pfurz
abgelassen. Bleib bitte in Deinem Schrebergarten und pflege
die roten Nelken mit Kunstduenger.
Und bedenke eines:
Zur Freiheit im Info-Age gehoert, dass jeder nachprufen kann,
was ich hiermit geschrieben habe :-)
Gebt Stalinisten keine Chance!
Oder doch: wenn sie dazulernen und das Archivierungsverbot
aufheben. Denn Nadeshda heisst Hoffnung...
wau
c
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 5.5.3i for non-commercial use <http://www.pgpi.com>
iQEVAwUBNZVucZA/lq8QpGGXAQFdtAf8D7xZk5bXRysOpZO8p85JV+IKQilzSOps
PIqCPJzIGb7P3L/H07yDq0p5uIJnMob1AAd2uodDs7w80TUIZVdLr1/zlKcDTqEX
I1Ac7QuCjoOdpgl1ARcFVZWmHJ37tmklk4a/oi0Pw0J1bdbCTAbWidbbxy0/Vqpd
g4jAcNxqcNljPJ4Q75JgFZn3CTr2a9tTJ4aGCAx9PAd30b1PxuQqx9E8gTABfpHk
Kqeo1JaVvovTDanrxR4CFao1+bogKcImVkwMOpBt+iPI6IgRQ5u+3q0aQNVHXFGZ
DpIrk1CQnweKBEtESVUOV71Q0oajfnFca/1NAq4fUzgfLK13wAcM3A==
=vcB3
-----END PGP SIGNATURE-----
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp Create Your Own Free Member Forum
Markus Brischke
W...@my-dejanews.com (W...@my-dejanews.com):
> Solange empfehle ich Dir:
> - - halts Maul, Nachrichtenunterdruecker eigener Nachrichten!
> - - ab in den CL-Kindergarten!
So, so. Sehr erwachsen deine Antwort (ja ich weiß wie alt Du bist).
--
Markus.
Florian Kuehnert
>Klar brauchen wir die Geheimdienste, obwohl der kalte Krieg
>vobei ist:
>- denn es gibt immer noch ein gewaltiges Potential an
> Massenvernichtungswaffen
Ja und?
>- um Kriegsvorbereitungen aufzudecken
ACK.
>- gegen int. organisierte Kriminalität
Dafür ist die Polizei zuständig.
>- gegen Waffenschiebereien und Weiterverbreitung von
> Massenvernichtungswaffen
Polizei.
Florian
--
Kibo!
Karl-Heinz Zeller
>
> Ein Glück!
Allerdings. Sowas beruht ja auf Gegenseitigkeit und solche
Befugnisse sind ja zwischen Bayern und Österreich leider
im Gespräch. Stell Dir mal vor, hier könnte Dir jeder
dahergelaufene französische, österreichische oder
polnische Polizist ein Falschpark-Knöllchen verpassen.
> > > >- gegen Waffenschiebereien und Weiterverbreitung von
> > > > Massenvernichtungswaffen
> > > Polizei.
> > Außerhalb darf ein deutscher Beamter gar nichts. Deshalb
> > geht es nicht ohne Geheimdienste, welche die
> > Aufklärungsarbeit AUSSERHALB Deutschland übernehmen.
>
> Außerhalb Deutschlands ist für sowas Interpol zuständig.
Ich erinnere hier nur an die Waffenschiebereien deutscher Firmen
an Ghaddafis Giftküche oder an Husseins Atomwaffenprogramm.
Interpol hat gar nicht die Mittel zur Aufklärung solcher
Sauereien, die noch dazu meist über Drittstaaten wie Algerien
laufen, wo Interpol auch nichts zu sagen hat.
> > Aber ich wiederhole nochmal: weder Polizei noch Geheimdienst dürfen zu
> > mächtig werden, sonst haben wir den Polizei- bzw. Überwachungsstaat.
Und sie sind weniger mächtig, wenn sie getrennt bleiben, wenn
Geheimdienste keine Inlandsaufklärung betreiben dürfen und wenn
die Polizei keine Gheimdienstmittel (Lauschangriff) einsetzen darf.
Ray...@my-dejanews.com
von USA durch Wirtschaftsspionage beschädigt. Im diesem Fall ist der
Geheimdienst Krieg katastrophal ungleich.
Wer bezahlt letztendlich die schwäche der Kontraspionage? Du selbst.
MfG
Peter
Lutz Donnerhacke
>nebst Ablegern steht ?? Der Verein wurde mal als Organisation Gehlen
>gegründet. Klingelts ?? Nein : Der werte Herr General von Gehlen war Chef
>der Abteilung Fremde Heere Ost des Nazigeheimdienstes !!!
Du willst Kahn lesen und nicht nur im Schrank stehen haben. Ja, das Buch
ist dick, aber sehr sehr lesenswert.
'Gehlen' ist nicht der Anfang sondern nur ein kleiner Ausschnitt.
Lutz Donnerhacke
>> Du willst Kahn lesen und nicht nur im Schrank stehen haben. Ja, das Buch
>> ist dick, aber sehr sehr lesenswert.
>
David Kahn, "The Codebreakers", A comprehensive history of cryptography from
the acient time to these days.
1. Auflage 1965 (IIRC) Hat uns Vereinspfarrer im Schrank.
(Wau darf sich freuen)
>> 'Gehlen' ist nicht der Anfang sondern nur ein kleiner Ausschnitt.
>
>Sagen wir mal der "offiziele" Anfang ??
Nein. Nicht mal der "offizielle".
Lutz Donnerhacke
>P.S. Wie komm man an die Schwarte ?? Nicht kaufen, leihen ??
Die 1996er Auflage habe ich daheim... ISBN kann jemand sicher schneller
liefern. Der Kauf lohnt.
JMiczaika
>einen haben.
Eigentlich brauchen wir nur einen Geheimdienst, weil die Journalisten
nicht gut genug sind, um alles brisante zu berichten. Und sie müssen
natürlich mit anderen Methoden arbeiten, als ein Geheimdienst kann.
Würden die Entscheidungsmacher aus der Presse über alles informiert
werden, was wirklich passiert, wäre jeder Geheimdienst arbeitslos. Das
heisst bei den heutigen Regierungen natürlich nicht dass er
abgeschafft werden würde, eher noch subventioniert.
Bis dann,
Jan
Claus Schoenleber
>Die 1996er Auflage habe ich daheim... ISBN kann jemand sicher schneller
ISBN 0-02-560460-0
Gruss,
Claus Schoenleber
-------------------------------------------------------------------
+++ Fax +49 431 180002 +++ GSM +49 171 6864756 +++ ISBN 3-926986 ++
+++ http://www.in-kiel.de/~freitag/ +++ http://www.schoenleber.com/
+++ http://optik.schoenleber.com/ +++ e-mail: cl...@schoenleber.com
--
12, 11, what next?
scha...@bigfoot.com
>> Die 1996er Auflage habe ich daheim... ISBN kann jemand sicher schneller
>
> ISBN 0-02-560460-0
Die ist leider 'out-of-print' und zudem nicht die ISBN der von Lutz
angesprochenen '96er Ausgabe sondern von:
David Kahn, 'The Codebreakers: The Story of Secret Writing' bei
Collier Macmillan.
Die ISBN von
David Kahn, 'The Codebreakers; The Comprehensive History of Secret
Communication from Ancient Times to the Internet' bei Simon & Schuster
lautet:
ISBN 0684831309
Gruss,
Hans
Karl-Heinz Zeller
>
> Danzu kommt noch
> das keiner weis was uns diese Stümber kosten weil der Etat nie offengelegt wird
Im Spiegel stand erst kürzlich 6000 Mann und 1 Gigamark pro Jahr Etat.
Wenig ist das nicht gerade, und die Zahlen scheinen plausibel.
Die 20 Gigamark Schaden durch US-Wirtschaftsspionage halte ich dagegen
für überzogen.
Hat vielleicht noch jemand Literaturtips außer dem weiter unten
genannten
Kahn?
tom schlangen
> Warum wohl sind nach der Wende 90 % der Stasi Akten
> bei den Amerikaner gelandet und nicht beim BND ??
waren es nicht 89,63%, um genau zu sein?
> Weil es ein offenes Geheimnis ist das der Verein so
> dumm ist das es kracht.
nein, sondern weil die amerikaner von ihrem vorpluenderungs-
recht gebrauch machten.
tom
--
The first rule of magick is simple: Don't waste your time
waving your hands and hoping, when a rock or club will do.
Ray...@my-dejanews.com
> Die 20 Millionen oder meinetwegen Millarden zahlen ich gerne.
Und ging so zu Ende:
> Dienst der Welt traut dem BND zu auch nur für Ihn Wasser zu holen. Lasst uns
das
> Geld sparen und z.b. in die Unis stecken, da haben alle mehr davon.
> Und wir können nachts ein klein bischen besser schlafen.
Ob BND seine Aufgaben lösen kann, kann ich nicht beurteilen. Eins ist aber
absolut sicher- so mehr man an lächerlichen Etat kürzt, so schlimmer wird die
Situation.
Es wimmelt von Wichtigtuer, die für jedes Gesellschaftliches Problem eine
Lösung in greifbare nähe haben, aber dabei nicht ahnen was für Auswirkungen
ihre Dummheiten bringen. So verstehen viele von Fußball, Politik, Wirtschaft
und jetzt auch von... Geheimdienste.
Hier nur ein Par Fakten:
- Jetzt ist es schon soweit, das Franzosen und Amerikaner problemlos
Ausschreibungen gegen deutsche Firmen gewinnen, weil sie einfach wissen was im
Ausschreibungsangebot steht.
- Es häufen sich mysteriöse Falle für unerklärliche amerikanische Patente, die
eigentlich in deutsche Labore entwickelt waren.
- Die internationale Kriminalität blüht, weil die Polizei hinter der Grenze
schwerfällig oder sogar machtlos ist.
- ...
Wenn man noch ein wenig BND unter Druck setzt, dann kann jeder internationaler
Terrorist sicher sein, das er in Deutschland machen kann was er will. Dann
wissen alle Anfänger was die deutsche diplomatische Küche kocht. Dann kann man
das Wrack von Titanic rein und raus schmuggeln, ohne daß das jemand merkt.
Es wird sicher sehr lustig für die Medien sein, wenn man den BND zu eine
Bleisoldaten Armee befördert, davon hat aber das Volk kein Vorteil.
MfG
Peter
Florian Kuehnert
>> >- gegen int. organisierte Kriminalität
>Die hat jenseits der deutschen Grenzen keine Befugnisse
Es gibt Interpol.
>> >- gegen Waffenschiebereien und Weiterverbreitung von
>> > Massenvernichtungswaffen
>> Polizei.
>Aber ich wiederhole nochmal: weder Polizei noch
>Geheimdienst dürfen zu mächtig werden, sonst haben
>wir den Polizei- bzw. Überwachungsstaat.
Amen.
Florian
--
A quoi tu sers?
tom schlangen
> Was mein Zitat nicht auschließt oder ??
doch, da die von dir in diesem im zusammenhang angefuehrte
argumentation (dummheit) zur these (dummheit) ein kreisschluss
ist, der durch die gegenthese (vorpluenderungsrecht) unterbrochen
werden kann.
(interessant zu der frage der vorpluenderung der aktenarchive
der jetzigen gauck-behoerde und der damaligen stasi war uebrigens
ein artikel im nachrichtenmagazin "der spiegel" vor einigen
wochen).
> Und wo sich die Frage erhebt woher haben US Amerikaner ein
> Vorplünderungsrecht auf deutschem Boden,
weil die USA der wiedervereinigung zugestimmt haben, und weil sie
eine supermacht sind. sie konnten (und koennen) offensichtlich
bedingungen stellen, die bis in die geheimdienstarbeit reichen.
> bzw. hätte ein änständiger Dienst das nicht trotzdem
> verhindern müssen ?
woher willst du denn wissen, ob der BND ueberhaupt den auftrag
hatte, eine solche pluenderung durch us-amerikanische dienste
zu verhindern? vielleicht war das im zuge der verhandlungen
im vorfeld der wiedervereinigung und nachher, nach der oeffnung
der grenzen, politisch gar nicht opportun und gewuenscht?
> Ich glaube kaum das wenn die Gegenüber z.b. CIA / Mossad
> gewesen wäre das das dennen so leicht gefallen wäre , oder ??
CIA: voellig hypothetisch; er war nie in einer solchen lage.
mossad: in mehrfacher hinsicht ein schlechtes beispiel, weil
erstens diverse mossad-aktionen von den supermaechten
zwar vielleicht nicht offiziell gebilligt, aber auch
nicht massiv behindert wurden. zweitens ist mossad
wohl auch nicht mehr das, was er mal war (vergleiche
einen artikel in einem der letzten spiegel ueber die
peinlichen pannen und die interne krise innerhalb
mossad.
tom
--
Live is too short to be taken seriously.
- Oscar Wilde
Claus Schoenleber
>Die ist leider 'out-of-print' und zudem nicht die ISBN der von Lutz
Man bekommt sie aber immer noch. Meine ist noch nicht sehr alt.
>ISBN 0684831309
Danke. :-)
Claus Schoenleber
>Hat vielleicht noch jemand Literaturtips außer dem weiter unten
>genannten
Felix von Leitner
> Ob BND seine Aufgaben lösen kann, kann ich nicht beurteilen.
Was soll dann dieses Posting?
> Eins ist aber absolut sicher- so mehr man an lächerlichen Etat kürzt,
> so schlimmer wird die Situation.
"ich kann zur Situation nichts sagen, aber sie wird schlimmer"
> Es wimmelt von Wichtigtuer, die für jedes Gesellschaftliches Problem eine
> Lösung in greifbare nähe haben, aber dabei nicht ahnen was für Auswirkungen
> ihre Dummheiten bringen. So verstehen viele von Fußball, Politik, Wirtschaft
> und jetzt auch von... Geheimdienste.
Du meinst so Leute wie dich, richtig?
Haben Probleme mit Satzbau und Rechtschreibung, aber wissen, wieviel
Geld wir in unseren Geheimdienst stecken sollen. Bravo!
> - Jetzt ist es schon soweit, das Franzosen und Amerikaner problemlos
> Ausschreibungen gegen deutsche Firmen gewinnen, weil sie einfach
> wissen was im Ausschreibungsangebot steht.
> - Es häufen sich mysteriöse Falle für unerklärliche amerikanische
> Patente, die eigentlich in deutsche Labore entwickelt waren.
> - Die internationale Kriminalität blüht, weil die Polizei hinter der Grenze
> schwerfällig oder sogar machtlos ist.
Na sicher.
Habe ich alles auch schon ganz häufig gehört.
Das muß ja einfach wahr sein!
Jetzt, wo es auch noch Ray...@my-dejanews.com sagt...
> Wenn man noch ein wenig BND unter Druck setzt, dann kann jeder internationaler
> Terrorist sicher sein, das er in Deutschland machen kann was er will.
Also ich finde, wir müssen sofort das Internet schließen, denn wie man
beim Fall Somm gesehen hat, ist das Internet der Sündenpfuhl, der das
internationale Verbrechen überhaupt erst ermöglicht! Und diese ganze
Kryptographie verbieten wir am besten auch. Außerdem schließen wir die
Straßen, weil da immer die Drogendealer stehen, und verbieten das
Fernsehen, weil die Krimis den Leuten erst zeigen, wie man es macht, und
Bücher werden natürlich aus dem gleichen Grund verboten, d.h. am besten
verbrennen wir sie gleich, damit sie späteren Generationen keinen
Schaden mehr zufügen können, ...
> Dann wissen alle Anfänger was die deutsche diplomatische Küche kocht.
Also alle Anfänger, die ich kenne, wissen das nicht.
> Dann kann man das Wrack von Titanic rein und raus schmuggeln, ohne daß
> das jemand merkt.
Für Schmuggel ist nicht der Geheimdienst, sondern der Zoll und der
Bundesgrenzschutz zuständig.
> Es wird sicher sehr lustig für die Medien sein, wenn man den BND zu eine
> Bleisoldaten Armee befördert, davon hat aber das Volk kein Vorteil.
Dieses ist ein gutes Beispiel für die Art von Dünnpfiff, die wir aus
de.org.ccc raushalten sollen. Deshalb an dieser Stelle nochmal ein Plug
für
http://www.math.fu-berlin.de/~leitner/de-org-ccc/
Haltet euch daran und alles wird gut.
Felix
--
Do you really think there could be anything more convincing to switch to
Linux than a 'briefing on win98 and exchange 5.5?' Even the name sounds
like a disaster!
--Mr. Pauly on slashdot.org
SEN...@argo.rhein-neckar.de
>>> Du willst Kahn lesen und nicht nur im Schrank stehen haben. Ja, das Buch
>>> ist dick, aber sehr sehr lesenswert.
>>
>>Kenn ich nicht , klär mich auf .
>
>David Kahn, "The Codebreakers", A comprehensive history of cryptography from
>the acient time to these days.
>
> 1. Auflage 1965 (IIRC) Hat uns Vereinspfarrer im Schrank.
> (Wau darf sich freuen)
>
>>> 'Gehlen' ist nicht der Anfang sondern nur ein kleiner Ausschnitt.
Noe Lutz, das war der falsche Kahn. Wenn er etwas ueber Gehlen bis 45 lesen
will sollte er von Kahn "Hitlers Spies" (ca. 1978) lesen. Nirgendwo wird
die entscheidenste Phase des 2. Wk, die Spionage zur Vorbereitung des
Angriffs auf die Sowjetunion, kompakter und deutlicher geschildert als dort.
Obwohl dies nur eines von vielen Kapiteln ist. Kahn hatte um das Buch
zu schreiben extra deutsch gelernt und von Ende der 60er bis Mitte der
70er einige Hausbesuche hier gemacht. In anderen Kapiteln schrieb er
auch ueber manche Erfolge aber besonders die grossen Katastrophen der
verschiedenen damaligen deutschen NDs (Marine, Luftwaffe, Forschungsamt,
Fremde Heere West). Entweder war es die Aufdeckung der haarstraeubenden
Fehler oder mancher Methoden die eine deutsche Ausgabe verhinderten. Es gab
auch keine zweite Auflage. Wer es lesen will muss eine Bibliothek
besuchen. Das Buch ist ein wissenschaftliches Werk ersten Ranges, man
kann sich denken wer seine Entstehung finanzierte...
>>Sagen wir mal der "offiziele" Anfang ??
>Nein. Nicht mal der "offizielle".
Ich weiss nicht wann er "offiziell" begann, immerhin war Gehlen deutscher
Geheimdienstchef von 1942 bis etwa 1966. Er arbeitete uebrigens nie einfach
im Dienst der Amerikaner. Er besuchte 1945/46 Reichskanzler Doenitz im
Gefaengnis und liess sich von ihm die Zusammenarbeit mit den USA genehmigen.
So entstand aus der FHO die Organisation Gehlen mit integration von
Mitarbeitern aller anderen Dienste, besonders des SD. Mitte der 50er wurde
dann aus der OG der BND. Die Zeit ab 45 schildert (aus Sicht der CIA!)
Mary Ellen Reese: Der deutsche Geheimdienst. Gibt es als Reste fuer 16.80
unter 0711-2108065. Die 17 Mark ist es ganz sicher wert, auch wenn es nicht
alles wichtige berichtet kommt noch genug rueber. Besonders zum Fall Felfe.
MfG
SENECA
## CrossPoint v3.1 ##
Wau Holland
(...)
> Hat vielleicht noch jemand Literaturtips außer dem weiter unten
> genannten
Frag mal Dejanews nach
wildschwein ulfkotte
Wer sich das in Ruhe durchliest, findet eine Bizzarie schon
ein paar Wochen, bevor sie konkret in der Datenschleuder stand.
Andy reichte mir gestern abend als Nachtrag zu meiner These,
dass der BND gerade oeffentlichkeitsunwirksam abgewickelt wird,
die Fortsetzung der Geschichte aus CD Sicherheitsmanagement 3/98.
Hier mal ein Absatz daraus von uns Udo, um einigem Geschwaetz
hier in der NG etwas entgegenzuschockern:
---schnippp---
Auch BND-Erkenntnisse ueber schmutzige Geschaefte bekannter
Kirchenfuehrer oder Politiker verschwinden in den Panzer-
schraenken. Warum aber verschweigt man der Oeffentlichkeit,
dass in der Ukraine im radioaktiv verstrahlten Guertel um
Tschernobyl heute fuer den Export nach Westeuropa bestimmtes
Rauschgift - natuerlich mit Wissen der Machthaber - angebaut
wird? Die Geheimdienste berichten zudem, die Ukraine erpresse
die EU mit der Forderung nach hohen finanziellen Zuwendungen
zur Sanierung Tschernobyls, andernfalls werde noch mehr
verstrahltes Haschisch auf den Markt geworfen.
Zuletzt im April 1997 forderte der stellvertretende General-
direktor des Atomkraftwerks, Waleri Kupnji, die "Hilfe" des
Westens. Nur einer nannte den Wert des strahlenden Goldesels
bisher auch oeffentlich beim Namen. Der Leiter der ukrainischen
Tschernobyl-Kommission, Wladimir Ussatenko, sagte dem
Greenpeace-Magazin: "Tschernobyl ist zu einem gigantischen
Futtertrog geworden".
...
Man sollte auch davon ausgehen, dass bei jedem Auslands-
telefonat mind. zwei Nachrichtendienste mithoeren.
...fischen allein in Deutschland taeglich 4000 verdaechtige
Mitteilungen aus Telefongespraechen.
...
Im Gegensatz zum BND schult der franz. Geheimdienst die
Wirtschaftsunternehmer seines Landes darin, sich gegen
Wirtschaftsspionage zu schuetzen. Der fruehere Direktor
der Geheimdienstschule der franz. Armee, General Jean
Pichot-Duclos, ist der geistige Vater der franz. "Schule des
Wirtschaftskrieges" in Paris (Ecole de guerre economique).
...
Immer lauter werden die Stimmen derjenigen, die den
deutschen Auslandsnachrichtendienst am liebsten ganz
abschaffen wuerden. Zu teuer, nicht effektiv und schlicht
ueberfluessig lauten die Begruendungen. Mehr als 700
Millionen Mark verschlingt die geheime Superbehoerde
alljaehrlich.
...
Fuer die Mitarbeiter des BND muss es frustrierend gewesen
sein, als Bundeskanzler Kohl oeffentlich behauptete, vom
Bau einer Giftgasfabrik in Libyen nichts gewusst zu haben.
Dies, obwohl entsprechende Berichte des BND dazu seit
langem - auch im Kanzleramt - vorlagen.
...
Trotz vieler berechtigter Kritik benoetigt Deutschland,
eine der fuehrenden Industrienationen der Welt und
kuenftig wohl auch mit einem staendigen Sitz im Welt-
sicherheitsrat vertreten, einen Auslandsnachrichtendienst.
...
(CD Sicherheits-Management. Boorberg-Verlag. 3/98, S. 132
bis 142. Das, was jetzt folgt ist der Titel des Dossiers:
"Armer, kleiner tapsiger Bruder BND - Der deutsche Auslands-
nachrichtendienst weiss mehr, als viele glauben - und doch
steht er mit dem Ruecken zur Wand". Von Dr. Udo Ulfkotte)
---schnappp---
Soweit uns Udo.
Auch wenn ich ihn nicht mag, lese ich ihn.
Ich halte nichts von Geheimdiensten. Ich beobachte zum einen,
wie "Outsourcing" - also Einkauf von Recherchen via GmbHs -
ziemlich wirr funktioniert (die DATENSCHLEUDER berichtete).
Zum andern beobachte ich eine sehr heftige publizistische
Taetigkeit gegen die Rentenversorgungsanstalt abgehalfterter
Politiker in fuehrungsaehnlichen Positionen - auf der Ebene
der hoeheren Positionen scheint mir der BND nahezu frei zu
sein von Kompetenz. Und nach "Abwicklung" eines solchen
Dienstes verbleibt eine Menge geistiger geheimdienstlicher
Sondermuell, der im Rahmen der freien Wirtschaft IMHO weit
gefaehrlicher ist als privatisierte schwarze Sheriffs mit
dem Elektroschocker in der Muenchner U-Bahn im Vergleich
zur staatlichen Polizei.
Es wird unkontrollierbarer aus Sicht freier Buerger.
Gerade Hacker sollten lieber nachdenken, bevor sie auf
ein am Boden liegendes Opfer wie den BND einpruegeln ;-)
wau
Ray...@my-dejanews.com
<slrn6qcdts....@felix.amdiv.de> folgendes:
> > Ob BND seine Aufgaben lösen kann, kann ich nicht beurteilen.
>
> Was soll dann dieses Posting?
>
> > Eins ist aber absolut sicher- so mehr man an lächerlichen Etat kürzt,
> > so schlimmer wird die Situation.
>
> "ich kann zur Situation nichts sagen, aber sie wird schlimmer"
Falsch.
[konkret] BND sendet mir keine Berichte, also kann ich nicht beurteilen.
[prinzipiell] Wen ein Nachrichtendienst für ein Land wie Deutschland DM8E8
Etat (1996, neue Daten habe ich nicht) bekommt, ist das schlimm.
> > ihre Dummheiten bringen. So verstehen viele von Fußball, Politik, Wirtschaft
> > und jetzt auch von... Geheimdienste.
>
> Du meinst so Leute wie dich, richtig?
Felix, lies noch mal mein Posting. Was soll diese kindische Frage?
> Haben Probleme mit Satzbau und Rechtschreibung, aber wissen, wieviel
Du hast recht. Deutsch kann ich am schlechtesten. Trotzdem beherrsche ich
deine Muttersprache wesentlich besser als du meine (oder die anderen 6
Sprachen die ich viel besser als deutsch kann). Also nimm den Mund nicht so
voll- mein linguistisches Rüstzeug verbessert sich täglich.
Entschuldige, hier mußte ich laut lachen, weil ich merkte, daß dein Posting
auch nicht so ganz Fehlerfrei ist :-)
> Geld wir in unseren Geheimdienst stecken sollen. Bravo!
Wo hast du das den her? Konkrete Zahl habe ich erst in diesem Posting erwähnt
:-)
> Habe ich alles auch schon ganz häufig gehört.
Na dann informiere dich doch. Erst lesen, dann quatschen. Oder soll ich dir
auch die URL sortieren?
> Das muß ja einfach wahr sein!
> Jetzt, wo es auch noch Ray...@my-dejanews.com sagt...
Die Logik des eingebildeten Dummkopfs: was ich nicht weis, ist nicht war! Lese
doch mal die Aussage von Heinz G. Albach, Ministerialrat im Bundesministerium
für Wirtschaft, wenn Ray...@my-dejanews.com lügen sollte.
> Also ich finde, wir müssen sofort das Internet schließen, denn wie man
> beim Fall Somm gesehen hat, ist das Internet der Sündenpfuhl, der das
> internationale Verbrechen überhaupt erst ermöglicht!
Ich fühle mich von diesem Schwachsinn nicht betroffen. Das ist diene Meinung.
Meiner unterscheidet sich aber wesentlich. Falls es dich interessiert, kannst
du in dieser NG nachsehen.
> Und diese ganze
> Kryptographie verbieten wir am besten auch.
Wieder hier lesen.
> Außerdem schließen wir die
> Straßen, weil da immer die Drogendealer stehen, und verbieten das
> Fernsehen, weil die Krimis den Leuten erst zeigen, wie man es macht, und
> Bücher werden natürlich aus dem gleichen Grund verboten, d.h. am besten
> verbrennen wir sie gleich, damit sie späteren Generationen keinen
> Schaden mehr zufügen können, ...
Hier geht Felix Stimme schon in Falsett. Ich verstehe diesen emotionellen
Ausbruch und die Verbindung mit dieser Diskussion nicht. Hast du schlecht
geschlafen?
> Also alle Anfänger, die ich kenne, wissen das nicht.
Weil es noch Nachrichtendienst gibt :-)
> Für Schmuggel ist nicht der Geheimdienst, sondern der Zoll und der
> Bundesgrenzschutz zuständig.
Die ohne Tips machtlos sind. Gut, daß das Schreiben zu ende geht, weil deine
Naivität schon lästig wird.
> Dieses ist ein gutes Beispiel für die Art von Dünnpfiff, die wir aus
> de.org.ccc raushalten sollen. Deshalb an dieser Stelle nochmal ein Plug
> für
Ja, Felix der Rausschmeißer. Wenn jemand nicht in den naiven kindisch-
anarchistischen Rahmen paßt einfach "Mund zu". Du bist ja Selbst deine
Negierung, aber dein Dreck geht mich nicht an. Da dein Posting meine Aussagen
deformiert und jemand falschen Eindruck über meiner Person bekommen konnte,
muß ich ausdrücklich folgendes über meine Position sagen:
1. Ich unterstütze 100%
http://www.iks-jena.de/mitarb/lutz/security/cryptoban/kanther.pe.ccc.html
2. Ich unterstütze 100% http://www.lipsia.de/charta/gb/chartabg.htm (übrigens
ist diese Übersetzung mein Werk, na wie ist der Satzbau und Rechtschreibung?)
Daß kann aber kein Grund sein, daß ich den Wolkenflug beginne, und die
Realität vergesse. Ein Nachrichtendienst hat eine außerordentlich wichtige
Funktion für jeden Staat. Eine Frage des Gesetzes ist, daß diese Organisation
seine Aufgaben so erfüllt, daß sie möglichst wenigstens die menschliche
Rechte des Bürgers beeinflußt. Schlechte Gesetze sind das Übel, nicht BND.
Ich glaube nicht, daß du so schlecht bist, wie du dich hier aufbläst. Wünsche
dir gute Besserung, jeder hat mal schlechte Tage :-)
Ray...@my-dejanews.com
schla...@ibm.net wrote:
> > 2. Ich unterstütze 100% http://www.lipsia.de/charta/gb/chartabg.htm
> ..
> eine Englich/deutsche Version ist nicht zu finden ??
http://www.lipsia.de/charta/d/charta.htm
Felix von Leitner
> > > Eins ist aber absolut sicher- so mehr man an lächerlichen Etat kürzt,
> > > so schlimmer wird die Situation.
> > "ich kann zur Situation nichts sagen, aber sie wird schlimmer"
> Falsch.
Stimmt, diese Aussage ist Blödsinn.
Leider war es genau das, was du gesagt hattest.
Danke, daß du meinen Punkt bestätigst.
> [konkret] BND sendet mir keine Berichte, also kann ich nicht beurteilen.
Die logische Folgerung muß sein, dieses Stammtisch-Gelaber nicht zu
posten.
> [prinzipiell] Wen ein Nachrichtendienst für ein Land wie Deutschland
> DM8E8 Etat (1996, neue Daten habe ich nicht) bekommt, ist das schlimm.
Was erwartest denn du?
Es handelt sich wie bei der Lotterie um eine Rentenanstalt für
Politiker. Von irgendwas müssen die doch leben.
> > > ihre Dummheiten bringen. So verstehen viele von Fußball, Politik,
> > > Wirtschaft und jetzt auch von... Geheimdienste.
> > Du meinst so Leute wie dich, richtig?
> Felix, lies noch mal mein Posting. Was soll diese kindische Frage?
Du hast genau wie andere Leute überhaupt keine Ahnung von
Geheimdiensten. Andere Leuten sagen deshalb auch nichts zu
Geheimdiensten, du elaborierst deine Weisheit hier in der Newsgroup.
Ich mag die anderen Leute in der Beziehung lieber.
> Entschuldige, hier mußte ich laut lachen, weil ich merkte, daß dein Posting
> auch nicht so ganz Fehlerfrei ist :-)
Ich behaupte ja auch nicht von mir, über Weltpolitik und Geheimdienste
reden zu können. Außerdem ist dieses das 1. Gesetz der Spelling Flames.
> > Geld wir in unseren Geheimdienst stecken sollen. Bravo!
> Wo hast du das den her? Konkrete Zahl habe ich erst in diesem Posting
> erwähnt :-)
"zu viel" ist auch eine Beurteilung der Zahl.
> > Habe ich alles auch schon ganz häufig gehört.
> Na dann informiere dich doch. Erst lesen, dann quatschen. Oder soll
> ich dir auch die URL sortieren?
Du sollst vor allem kein Stammtisch-Gelaber posten.
> > Das muß ja einfach wahr sein!
> > Jetzt, wo es auch noch Ray...@my-dejanews.com sagt...
> Die Logik des eingebildeten Dummkopfs: was ich nicht weis, ist nicht
> war!
Ich habe nie behauptet, die Wahrheit gepachtet zu haben.
Ich belästige aber auch de.org.ccc nicht mit Stammtisch-Parolen wie
"alle Geheimdienste sind überflüssig" oder "der BND kriegt zuviel Kohle"
oder "der BND ist inkompetent".
> Lese doch mal die Aussage von Heinz G. Albach, Ministerialrat im
> Bundesministerium für Wirtschaft, wenn Ray...@my-dejanews.com lügen
> sollte.
Ich glaube nicht, daß du lügst. Ich glaube nur, daß du nicht beurteilen
kannst, was du behauptest.
> 1. Ich unterstütze 100%
> http://www.iks-jena.de/mitarb/lutz/security/cryptoban/kanther.pe.ccc.html
>
> 2. Ich unterstütze 100% http://www.lipsia.de/charta/gb/chartabg.htm (übrigens
> ist diese Übersetzung mein Werk, na wie ist der Satzbau und Rechtschreibung?)
Du hast mein Posting nicht verstanden.
Mein Problem mit deinen Postings ist nicht deine Meinung, sondern daß du
über Zeug redest, daß du nicht beurteilen kannst. Diskussionen über
solche Sachen sind fruchtlos und Behauptungen nicht klärbar. Somit ist
die Diskussion Zeitverschwendung.
Abgesehen davon ist das letzte, was wir hier brauchen, eine dieser
"Diskussionen" über Krypto und Abhören, bei der sich alle einig sind,
daß der Staat böse ist.
Felix
Ray...@my-dejanews.com
W...@my-dejanews.com
(...)
> mossad: in mehrfacher hinsicht ein schlechtes beispiel, weil
> erstens diverse mossad-aktionen von den supermaechten
> zwar vielleicht nicht offiziell gebilligt, aber auch
> nicht massiv behindert wurden. zweitens ist mossad
Zumindest ein kleines Detail moechte ich erinnern.
Aufgrund konservativer Berichterstattung beim CCC (nur wenn
abgesichert) hat der CCC beim sog. NASA-Hack vor rund 12
Jahren nicht (!) oeffentlich verbreitet, dass wir vermutet
hatten, das "Loch" im DEC-Betriebssystem sei "vorsaetzlich"
eingebaut worden. Viele Jahre spaeter hoerten wir aus Kreisen
des Geheimdienstausschusses des Bundestages:
- abhaengig von gearaden und ungeraden Seriennummern soll
in VAXen das "Loch" eingebaut gewesen sein
- der Einbau erfolgte auf Wunsch entspr. US-Kreise
- das "Auslutschen" der im Ostblock installierten VAXen
uebernahm der MOSSAD fuer die USA
Beweisen laesst sich sowas schwer.
Aber interessant war diese Information schon und die
Quelle hinreichend ideologieneutral aus meiner Sicht...
Die Beruehrungspunkte mit "Geheim-Diensten" sind nicht
trivial. Die Entstehungsgeschichte der DATENSCHLEUDER 63
ist ein Beispiel dafuer. Ein Bericht darin, "Anwerbeversuch
des BND in der Hackerszene" loeste CCC-intern heftige
Debatten aus. Kann man tatsaechlich nicht nur CCC-intern
konkret sagen, dass der BND in Deutschland Leute anwirbt,
um z.B. ABC-Forschung des IRAN per Hacking auszuforschen,
sondern dies auch drucken oder sollte man das Land nicht
nennen? Nennt man den Namen der GmbH, die dies im Rahmen
des BND-Recherche-Outsourcing so betreibt oder nicht?
Die Antworten finden sich in DS63, die bei Abonnnenten
eingetroffen sein sollte.
Nichtabonnenten erfahren naeheres auf http://www.ccc.de,
wenn sie nur genug nachschauen, wie man bestellt...
wau
W...@my-dejanews.com
Ray...@my-dejanews.com wrote:
> Der Guru leitne...@amdiv.de donnerte im
> <slrn6qcdts....@felix.amdiv.de> folgendes:
> [konkret] BND sendet mir keine Berichte, also kann ich nicht beurteilen.
Wenn Du nicht mal offene Quellen nutzen kannst,
kannst Du nicht urteilen?
Du brauchst Desinformation frei Maul vom BND zum Urteil?
Das ist fuer d.o.c unter Niveau der Kinder, die hier posten.
(...)
> 2. Ich unterstütze 100% http://www.lipsia.de/charta/gb/chartabg.htm (übrigens
> ist diese Übersetzung mein Werk, na wie ist der Satzbau und Rechtschreibung?)
Ich kenne, schaetze und streite mich mit einem Urheber
der Charta (bishop) oft und lange genug, um das Ding als
"gut gemeint" und "historisch ein Versuch" zu wuerdigen und
ebenso verrissen zu haben als nicht ausreichend durchdacht.
Wenn Du Dich damit schmueckst, kommt von mir "ganz nett".
Unter Rechtsanwaelten ist das die wohl uebelste Beleidigung.
Falls Du verstehst, was ich damit meine.
Was ich bezweifle.
Ray...@my-dejanews.com
w...@ccc.de wrote:
> Du brauchst Desinformation frei Maul vom BND zum Urteil?
> Das ist fuer d.o.c unter Niveau der Kinder, die hier posten.
Anarchistische Denkweise ist im Kindesalter erklärbar, aber im dein Alter,
Wau?! Und im nächsten Satz sprichst du über Kinderniveau :-))? Lasse uns auf
den Boden. Sofern du was konstruktives zum Thema sagen hast, dann sage es.
Mit dieser Argumentationsart glaube ich nicht, daß wir ein Dialog führen
konnten. Und falls du kein Dialog willst, was soll dieser Reply?
> Ich kenne, schaetze und streite mich mit einem Urheber
> der Charta (bishop) oft und lange genug, um das Ding als
> "gut gemeint" und "historisch ein Versuch" zu wuerdigen und
> ebenso verrissen zu haben als nicht ausreichend durchdacht.
Mag sein, daß die Charta nicht ausreichend durchdacht ist oder sogar
politisch naiv ist, sie entspricht aber den Verstand für Meinungsfreiheit den
ich schätze und verteidige.
> Wenn Du Dich damit schmueckst, kommt von mir "ganz nett".
Das tendiert in Richtung absoluten Quatsch! Ich schildere mit einem Beispiel
meine moralische Weltanschauung, damit schmücke ich mich nicht, das bin ich.
Peter
--
Na ja, dieses mal spar ich mir diese Zeile ;-)
Olli Drantus
wisst ihr was der bnd sollte mal selber stellung zu dem thema beziehen
und sagen "ja, hier, dies wurde gepostet vom bnd " oder so denn sie
lesen mit hoher wahrscheinlichkeit mit. aber anscheinend haben die
schiss sich in der öffentlichkeit zu präsentieren! oder?
also lieber bnd schreib mal
gruss an den bnd und alle geheimdienste di mitlesen
olli
Karl-Heinz Zeller
>
> wisst ihr was der bnd sollte mal selber stellung zu dem thema beziehen
> und sagen "ja, hier, dies wurde gepostet vom bnd " oder so denn sie
> lesen mit hoher wahrscheinlichkeit mit. aber anscheinend haben die
> schiss sich in der öffentlichkeit zu präsentieren! oder?
Die amerikanischen Geheimdienste haben alle ihre Webseiten, auf
denen sie sich der Öffentlichkeit präsentieren.
Mit den deutschen Geheimdiensten (BND, Verfassungsschutz, MAD)
ist in dieser Hinsicht nichts los. Vielleicht warten sie noch
auf M$-Win99 und hoffen, daß dieses Betriebssystem von der
Komplexität der Bedienbarkeit her gesehen endlich
behördentauglich wird ;-)))