anomalistik e.V. - Rundschreiben
Ingrid Liebeler
Merk) wrote:
[...]
>Muß er wirklich?. Das Wetterbeispiel (Sextil) ist doch unabhängig, vom
>individuellen Menschen.
Keineswegs, gibt es doch all diese Wetterfuehligen ...
Wie bei Psyche/Soma gibt es auch hier eine Wechselwirkung
zwischen Wetter und Mensch. Alles haengt mt allem zusammen.
Gestern abend habe ich ueber 3 SAT die hervorragende Sendung
zum Todestag von IMMANUEL KANT gesehen und darin gehoert,
erfahren, dass KANT sehr wohl auch an diese Matrix geglaubt hat,
dass am gestirnten Himmel eine Entsprechung zu dem zu finden
sei was hier auf der Erde und mit uns Menschen vorgeht. Wie im
Grossen so im Kleinen, wie Oben so Unten. Das hat auch KANT ge-
glaubt. Und von ihm sei dieser Spruch:
"Was du nicht willst das man dir tu', das fueg' auch keinem andern
zu!" Jetzt bin ich noch mehr daran interessiert, mal die Doktorarbeit
meines Onkels zu lesen, Herrn Dr. Dr. Valentin Weidner, Jahrgang 1906
der eine Schwester meines Vaters geheiratet hatte. Er hatte sowohl die
Naturwissenschaften studiert und den Dr. nat. erworben als auch die
Geisteswissenschaften, wo er den Dr. phil. gemacht hatte. Gearbeitet
hatte er nach dem Krieg bei der BASF in Ludwigshafen, wo er auch
einige Patente hinterlassen hatte (schlecht formuliert, ich weiss; man
hatte ihm sogar Patente gestohlen - leider). Doch er war ein beschei-
dener Mensch, der den Bauernhof (!) seiner Eltern uebernommen hatte,
Huehner und Kuehe im Stall und sogar einen eigenen Weinberg hatte
und mit dem/einem Traktor durch Dossenheim fuhr. Ein Auto besass er
nicht. Weil er beruflich bei der BASF mit ANIL(L)IN zu tun hatte,
ist/war er an Blasenkrebs erkrankt, womit er jedoch viele Jahre lebte
bis er 1984 starb. Aus seiner Hinterlassenschaft stammt ein kleines
Kupferkreuz, das bei uns in der Wohnkueche an der Wand haengt
und auf dem der Spruch zu lesen ist: "Ich bin der Weinstock". Das
find' ich klasse, weil ich trinke gerne Wein. ;-)
Na ja und der Lieblingsphilosoph von Onkel Valentin war eben KANT,
ueber den er seine Doktorarbeit geschrieben hatte.
Sehr Ihr, und das find' ich auch klasse, dass da jemand beides
studiert hat - sowohl Naturwissenschaften wie auch Philosophie.
Unsere Familie ... Da gibt es zum Beispiel auch die meiner Kusine
Sigrid (Tochter der anderen Schwester meines Vaters). Sie hat einen
exkommunizierten katholischen Priester geheiratet 1968 und mit ihm
zwei erwachsene Kinder, die bereits selbst wieder Kinder haben.
Na ja und die beiden Kinder von Sigrid haben sich bewusst fuer
die Naturwissenschaften entschieden. Ihr Vater, der ehemalige
Priester war dann mit Mitte Dreissig noch einmal hier in Heidelberg
an die Uni gegangen, wo er Germanistik und Geschichte studiert
hatte. Er war dann Lehrer am Helmholtz-Gymnasium fuer Deutsch,
Geschichte und Religion. Seine Kinder besuchten auch das Helm-
holzgymnasium, wo sie naturwissenschaftlich gepraegt/beeinflusst
wurden. Der Sohn hat dann Chemie studiert und den Doktor gemacht
und die Tochter hat Medizin studiert und ist heute Aerztin am Josefs-
krankenhaus. Sie hat drei Kinder bislang, moechte aber noch mehr.
Ich erzaehle das, weil es ja bekannt ist, dass Kinder oft gerade einen
gegenteiligen und anderen Weg einschlagen als ihr Vater oder die
Eltern. Und wo der Vater doch Priester war und exkommuniziert worden
war, weil er eine Frau gefunden hatte, die von ihm schwanger geworden
war ... Das ist dann natuerlich nur allzu begreiflich, dass Kinder
eines ehemaligen Priesters sich bewusst fuer die Naturwissenschaften
entscheiden, nicht? Na ja und dann gab es da noch meinen Grossvater
muetterlicherseits, der 12 Semester THEOLOGIE studiert, das Studium
aber aufgrund seiner Erfahrungen im 1. Weltkrieg abgebrochen hatte.
Sein Bruder war der Zahnarzt, der auch Medizin studiert hatte (den ich
neulich erwaehnt habe). Die anderen Maenner haben alle mit Maschinen-
bau zu tun gehabt, auch zwei meiner Cousins (Maschinenbauingenieur).
Und mein Vater, der Bau-Ingenieur. Fuer Kunst hatten sich mein Vater
und Grossvater muetterlicherseits noch interessiert und selbst gemalt
und fotografiert. Diese Richtung (Malerei und Fotografie) hatten mein
Bruder und ich eigentlich einschlagen wollen. Doch es ist anders ge-
kommen ...
>> Zeit und Ort: Heidelberg, Zeit z.B.vorgestern.
>> Im speziellen Fall spielt's eben
>> eine grosse Rolle, wie das ganze Horoskop aussieht, das dieses
>> Sextil beinhaltet.
>
>Mag sein. dann darf man aber nicht formulieren: Wenn Sextil, dann Wetter
>kalt.
Das hast Du falsch verstanden Werner! Denn mit dem SEXTIL hat
das nichts zu tun sondern mit der Aspektverbindung zwischen SATURN
und MARS ... PTOLEMAEUS bezeichnete das die *Todesachse*!
Bei ihr tritt Frost auf (Vaeterchen Frost), und extremes Schwaeche-
gefuehl beim Menschen (Muskelschwaeche und Muedigkeit).
Das ist eindeutig erfahren worden bei dieser Aspektverbindung!
Daran ist nicht mehr zu ruetteln. Glaub's oder nicht.
>Sondern muß eben alle relevanten Fälle abdecken. Kann man das
>nicht, dann taugt diese astrologische Aussage nichts. Und übrigens: Es
>würde ja schon genügen, wenn z.B. bei der einfachen Regel von bspw. 100
>Fällen 85 zutreffend wären. Dann wäre diese Aussage auch schon von den
>Daten gestützt. Wenn man mit ein oder zwei Zusatregeln von 85 auf 89
>Prozent käme: um so besser.
Ich moechte wetten, dass das heute ganz einfach waere: man braeuchte
nur wie WIELAND BACKES zu seiner NACHTCAFÉ-Sendung am Freitag-
abend (die Sendung) in Stuttgart und andernorts die Leute auf der
Strasse zum Wetter befragen und wie sie sich derzeit aktuell fuehlen.
OHNE auf die Astrologie, den SATURN und den MARS hinzuweisen.
_Das_ waere doch mal interessant!
>> Na ja, und Frau Liebeler ist bestimmt kein
>> Massstab für astrologische Kompetenz, (meiner Meinung nach); ich
>> übrigens auch nicht unbedingt. ;-)
Ach was Ihr so denkt und meint ... Glaubt Ihr, das waere _mir_
wichtig? Das ist mir voellig schnuppe, was Ihr ueber mich denkt!
>Solche Aussagen werden ja nicht nur von I.L. getätigt. Auch wenn das
>Heidelberger Wetter ihr ganz spezielles Hobby zu sein scheint :o)
>Es muß ja auch gar nicht aufs Wetter bezogen sein. Alles was man
>nachprüfen kann, könnte man untersuchen.
>Was man nicht nachprüfen kann, ist sowieseo reine Glaubenssache.
>
>> Wenn Frau Liebeler hier ihren
>> Rezeptbuch-Salat präsentiert, ist das kein astrologisches Problem,
>> sondern ein... tja, was denn?
>
>Nu ja. Wiegesagt, kommen wir mal von der Liebeler weg.
Ach wie nett ... <kopfschuettel>
[Als Ihr das am Mittwochabend postetet, war ich in der Heidelberger
Altstadt, trank Wein und liess mir eine leckere Pizza schmecken...]
Wenn se nur imma ueber mich herziehen koennen, diese Armleuchter!
Hinter meinem Ruecken ...
>[Chemieunfallbeispiel]
>>
>> Die Vielfalt dieser Kriterien dürfte zu gross sein. Und so viele
>> gleich gelagerte Unfälle ereignen sich nicht, dass daraus
>> Statistiken erstellt werden können, nehme ich mal an.
Ich sag's doch immer wieder: Ereignisse haben Einmaligkeits-
charakter; kein Gesamt(!)chart aehnelt/gleicht da dem anderen ...
Immer nur einzelne Aspektverbindungen sind aehnlich oder gleich,
nie aber das Gesamtbild!
Beobachtet es selbst: bei einer Aspektverbindung zwischen MARS
und PLUTO oder zwischen VENUS und PLUTO ereignen sich Erd-
beben oder Vulkanausbrueche. URANUS/SATURN kann generell
fuer Katastrophen stehen. Bei besagten *Chemieunfaellen* muesste
eigentlich stets der NEPTUN mit eine grosse Rolle spielen, wahrschein-
lich im Zusammenhang mit MARS (Vergiftungen) ...
Werner Merk sollte sich wenigstens mal das *Rezeptbuch* KdG an
schaffen: "Die Kombination der Gestirneinfluesse" von REINHOLD
EBERTIN ... Fuer den Anfaenger in Sachen Astrologie ist das schon
empfehlenswert, auch wenn man eigentlich _nicht_ nach Rezept deuten
sollte. Die eigene Intuition ist wichtig! Selber denken und deuten ...
>Hey, keep it simple. Am Anfang immer ganz bescheiden anfangen. Man
>sollte nicht gleich versuchen, astrologische Kriterien aufzustellen, die
>eine Dungemittelexplosion von einem unkontrollierten Austritt von
>Schefelsäure unterscheiden können.
>
>Warum nicht so: Alles was es in mindestens 2 überregionale Zeitungen als
>Meldung geschafft hat, Unfallcharakter hat und wobei das Wort Chemie im
>Artikel vorkommt. Ein anderer schlägt vielleicht andere Kriterien vor,
>aber das ist erstmal egal. da kann man sich schon einigen.
>
>Wenn man alles atomisiert, dann kommt man da zu nix. Die Astrologie
>bildet doch auch "Gruppen". Die Regeln der Horoskoperstellung sind ja
>auch für jeden Menschen gleich (Feinheiten wie geburtsort am Nordpol
>usw. mal weggelassen). Es gibt Schützen und Stiere. Es gibt Transite. es
>gibt Aspekte, egal ob bei einem 30j Mann oder einer 70j. Frau. Die
>werden immer gleich berechnet. Vielleicht anders gedeutet.
>Aber wenn Astrologie stimmen sollte, dann muß´es auch Gemeinsamkeiten
>geben. Genau wie bei Chemieunfällen. Sonst gäbe es das Wort Chemieunfall
>gar nicht :-)
Zweifellos. Doch es geschieht natuerlich viel bei ein- und derselben
Konstellation ... Bezogen auf das Wetter mag es in Muenchen viel-
leicht schneien, und in Berlin regnen, und anderswo mag es vielleicht
"nur" neblig sein bei SONNE/NEPTUN oder MOND/NEPTUN ...
In Verbindung mit dem URANUS kann alles Moegliche und Unmoegliche
vorkommen, besonders wo er sich jetzt bis 2012 im NEPTUN-WASSER-
Zeichen FISCHE aufhaelt ... Da kommt es zwangslaeufig zu Wetter-
kapriolen ... Und dies (URANUS/NEPTUN) soll wohl den Bewusstseins-
wandel bewerkstelligen/bewirken ... New Age-maessig (Wassermannzeit-
alter/Neues Zeitalter/Bewusstseinssprung) betrachtet, gesehen ...
2012 kaeme es dann angeblich zur prophezeiten Polverschiebung -
die sich als Bewusstseinsanhebung galaktischen Ausmasses entpuppte.
Jene schon von den Mayas berechnete kalendarische Endzeit im kos-
mischen Spielplan des Lebens wuerde zur Schwingungserhoehung der
Planetenseele und unseren Eintritt in die fuenfte Dimension werden ...
Wait and see ...
>> Schau: Die Zeit, die du für diese NG verwendest, könntest du für
>> einen Astrologie-Kurs nutzen, das Deutungssystem selber anwenden, -
>> das geht auch ohne Überzeugung oder Glauben, - selber Horoskope von
>> allen möglichen Dingen und Menschen machen, üben, und dann, du mit
>> deinem exakten Verstand, könntest dann selber entscheiden, wieviel
>> an der Astrologie dran ist. Beweise sammeln bringt's nicht.
>
>
>So exakt ist leider mein Verstand nicht, daß er gefeit wäre gegen die
>verschiedenen Möglichkeiten der Selbsttäuschung, gegen gefühlsmäßige
>Wertungen... gerade weil ich weiß, daß ich da auch nicht schlauer bin
>als alle anderen, ziehe ich ja z.B. statistische Untersuchungen vor.
Damit trittst Du aber auf der Stelle und kommst einfach nicht weiter
Werner ... ;-)
Gebetsmuehlenartig wiederholst Du permanent Deine alten Vor-
urteile und leierst sie 'runter ... (und nervst uns maechtig damit).
Wann merkst Du endlich auf Werner Merk?
Nomen est Omen ...
>> > > Oder lass dir mal das 'Geburtshoroskop' dieser NG deuten, da
>> wirst
>> > > du Bauklötze staunen!
>> >
>> > Ich habe es hier nicht bekanntgegeben, weil einige Leutz hier
>> sowas gern
>> > in Diskussionen unfair einsetzen. A la: kein Wunder, wer den Mars
>> im 5.
>> > haus hat und noch dieses Quadrat, der muß ja so stur reagieren wie
>> du.
>>
>> Nein, ich meinte nicht DEIN Geburtshoroskop, sondern jenes dieser
>> Newsgroup, also das Horoskop der 'Geburt' dieses Forums. 5.1.94
>
>Und was sagt das Horoskop? "Es wird eine Liebeler über euch kommen, und
>sie wird im Gefolge ein Heer von Plagen mitschleppen, Kritiker, Lästerer
>und Spötter, bis es unmöglich wird, noch Astrologie in dieser ng zu
>betreiben"?
Na vielleicht "sagt" es aber auch, dass ein WERNER MERK ueber
uns kommen wird, der uns ewig nerven wird mit seinem naturwissen-
schaftlich-verkopften Denken und seinen Vorurteile; dass diese NG
steinbockmaessig total *verkopft* und erdgebunden ist, und dass eine
Frau Liebeler kommen MUSS, die ueber Karmisches und uebernatuerliche
Phaenomene sprechen und damit einen frischen Wind ins verquaste(te)
denken bringen wird - eine frische Fruehlingsbrise zuzusagen, die hof-
fentlich zum Erwachen fuehrt ... :)
News:de.alt.astrologie "geb." am 05.01.1994 um 18:14:54 GMT in
Tuebingen.
Ingrid Liebeler, geb. am 11.08.1956 um 08:20 MEZ in Heidelberg
>Gruß
>
>Werner
>
>--
>Ingrid Liebeler:
>Wie verhaelt sich das eigentlich mit ZAHNAERZTEN, die keine
>Aerzte sind? Duerfen die so ohne weiteres Spritzen geben?
Freundlich gruessend,
Ingrid
Werner Merk
> On Wed, 11 Feb 2004 18:42:45 +0100, werne...@t-online.de (Werner
> Merk) wrote:
>
> [...]
> >Muß er wirklich?. Das Wetterbeispiel (Sextil) ist doch unabhängig, vom
> >individuellen Menschen.
>
> Keineswegs, gibt es doch all diese Wetterfuehligen ...
Frau Liebeler, Das Vorhandensein dieses Sextils ist unabhängig davon, ob
Sie oder sonst jemand wetterfühlig ist.
Die herrschenden Temperaturen sind unabhängig davon, ob Sie oder sonst
jemand wetterfühlig ist oder nicht.
Und ob bei Vorliegen eines Mars-Saturnsextiles das Wetter kälter wird
ist auch vollkommen unabhängig von Ihrer Wetterfühligkeit oder der eines
anderen.
Warum schreiben Sie eigentlich soviel Unsinn?
[Gewäsch gelöscht]
> >> Zeit und Ort: Heidelberg, Zeit z.B.vorgestern.
> >> Im speziellen Fall spielt's eben
> >> eine grosse Rolle, wie das ganze Horoskop aussieht, das dieses
> >> Sextil beinhaltet.
> >
> >Mag sein. dann darf man aber nicht formulieren: Wenn Sextil, dann Wetter
> >kalt.
>
> Das hast Du falsch verstanden Werner! Denn mit dem SEXTIL hat
> das nichts zu tun sondern mit der Aspektverbindung zwischen SATURN
> und MARS ... PTOLEMAEUS bezeichnete das die *Todesachse*!
Vielleicht entscheiden Sie sich mal: Sie selber haben Mars-Saturn-Sextil
geschrieben (als Indikator für kaltes Wetter).
> Bei ihr tritt Frost auf (Vaeterchen Frost), und extremes Schwaeche-
> gefuehl beim Menschen (Muskelschwaeche und Muedigkeit).
Die nächste unbewiesene Behauptung.
> Das ist eindeutig erfahren worden bei dieser Aspektverbindung!
Behaupten Sie!
> Daran ist nicht mehr zu ruetteln. Glaub's oder nicht.
Wenn es mehr als nur eine bloße Behauptung wäre, dann müsste man es
nicht "glauben" Frau Liebeler, dann könnte man es nachweisen.
Sie können es also nicht.
>
> >Sondern muß eben alle relevanten Fälle abdecken. Kann man das
> >nicht, dann taugt diese astrologische Aussage nichts. Und übrigens: Es
> >würde ja schon genügen, wenn z.B. bei der einfachen Regel von bspw. 100
> >Fällen 85 zutreffend wären. Dann wäre diese Aussage auch schon von den
> >Daten gestützt. Wenn man mit ein oder zwei Zusatregeln von 85 auf 89
> >Prozent käme: um so besser.
>
> Ich moechte wetten, dass das heute ganz einfach waere: man braeuchte
> nur wie WIELAND BACKES zu seiner NACHTCAFÉ-Sendung am Freitag-
> abend (die Sendung) in Stuttgart und andernorts die Leute auf der
> Strasse zum Wetter befragen und wie sie sich derzeit aktuell fuehlen.
> OHNE auf die Astrologie, den SATURN und den MARS hinzuweisen.
> _Das_ waere doch mal interessant!
Das hat mit Ihrer Grundaussage nichts zu tun. Sie flüchten sich schon
wieder ins Private Unverbindliche. Ob der Sextil vorliegt kann man
ausrechnen. Ob die Temperatur zurückgegangen ist auch. Ihre
Wetterfühligkeit ineressiert in dem Zusammenhang niemand.
Ihre Wetternachhersagen sind schon amüsant.
1. Es ist grad einigermassen kalt. Ubrigens vollkommen normal für die
Jahreszeit. Das "Unnormale" war die vorherige mehrtägige deutliche
Erwärmung (Azorenhoch).
2. Sie gucken ja eh jeden Tag ins Horoskop und finden (zufällig) so
einen Sextil.
3. Das ist für Sie der Beweis, daß hier ein kausaler Zusammenhang
existiert.
4. Zur Überprüfung schlagen Sie vor, man solle doch auf der Straße die
Leute fragen, wie sie sich grad fühlen. Kalt gell?
5. --> Astrologie ist bewiesen. ROTFLMAO
>
> >> Na ja, und Frau Liebeler ist bestimmt kein
> >> Massstab für astrologische Kompetenz, (meiner Meinung nach); ich
> >> übrigens auch nicht unbedingt. ;-)
>
> Ach was Ihr so denkt und meint ... Glaubt Ihr, das waere _mir_
> wichtig? Das ist mir voellig schnuppe, was Ihr ueber mich denkt!
ja. So unsensibel sind Sie! Nur wenn Sie niemand beachtet, das halten
Sie nur äußerst schwer aus.
Ich warte übrigens noch auf Ihre versprochenen Wetteraufzeichnungen ;-)
Ingrid Liebeler
Merk) wrote:
[...]
>Unbestritten. Und wenn astrologie über beide bereiche aussagen trifft,
>dann kann man sich die doch anschauen. Ihr schaut sie anscheinend mehr
>mit eurem Gefühl, eurer erfahrung an, ich würde sie gern etwas
>gründlicher, statistisch z.B. betrachten.
Wie waere es denn, wenn Du Werner im NIEHENKE-Forum
mit(diskutiertest)? Genau so denkt und empfindet Dr. Peter Niehenke
naemlich auch ... ;-)
[...]
>> Anerkennen, dass die Astrologie mit (sogenannten) wissenschaftlichen
>> Methoden weder zu beweisen noch zu widerlegen ist.
>
>Zu beweisen isn meiner Meinung nach strictu sensu eh nix. Das mal vorab.
>Aber nachprüfbare Aussagen sind nun mal nachprüfbar.
Ja dann pruefe doch mal Werner, erlerne die Grundlagen der A.,
schaff Dir ein taugliches Astrologie-Programm an und pruefe selbst.
Und nerve uns hier nicht laenger ...
Oder begib' Dich ins NIEHENKE-Forum ...
>Ist ja trivial.
>Astrologie macht aber nun mal auch manchmal nachprüfbare Aussagen.
Ach ...
>Nimm doch mal kurz Abschied von dem "wissenschaftlich". Im Endeffekt
>geht es doch "nur" darum: Hat ein Astrologe, oder "die" Astrologie
>jetzt in einem speziellen Fall z.B. meinem Fall zun zufällig Recht, oder
>auch Unrecht? kann ja sein.
Zaehlt nicht allein was jeder selbst empfindet, ob ihm astrologische
Aussagen etwas sagen oder nicht ...?
Das kann doch jeder selbst entscheiden, wird doch auch niemand
gezwungen oder genoetigt, sich astrologisch beraten zu lassen ...
;-)
>Wenn ich einfach nur was auswürfle liege ich
>ja auch nicht immer richtig. Oder immer falsch. Was mache ich nun?
>Ich schau mir mehr Fälle an. dann krieg ich das vielleicht raus. Mehr
>heisst Statistik doch nicht. Und daß man dabei merkt, daß einen sein
>gefühl in solchen Dingen manchmal auch trügt. Sie ist einfach ein
>besseres Instrument, sowas zu beurteilen, als das eigene Gefühl.
Oh je ...
Ich gehe soweit, zu behaupten, _nur_ das Gefuehl ist massgeblich
und _nicht_ der Kopf und das Wissen.
Denn der Verstand ist uns bzgl. ERKENNTNIS im Wege!
Was zaehlt ist das Empfinden, das _untruegliche_ Gefuehl/Gespuer
und die INTUITION ...
Man soll nicht alles rationalisieren (wollen). Das fuehrt zu nichts.
FUEHLEN was wichtig ist ... SPUEREN, worauf es ankommt ...
Wahrnehmen mit dem BAUCH und nicht mit dem Kopf.
Mit Herz UND Verstand ... Herzensbildung an Stelle von Bildung
und Wissen(schaft) ...
>> Ich vertraue auch
>> wissenschaftsabhängigen Fachleuten wie Ärzten, ohne dass sie mir
>> einen Beweis ihres Könnens liefern. Ich probier sie einfach aus. Ich
>> bin dabei nicht immer so gut gefahren, dass ich behaupten könnte,
>> dass Ärzte mit Verstand und beweisfähigem Wissen gehandelt hätten.
>> Was solls?
>
>Da sind verschiedene Ansätze. Da könnt ich auch sagen: ich hab im
>Roulette 100.000 Euro gewonnen. Beim Roulette gewinnt man. Ich
>jedenfalls. Auf Dauer aber eben nicht. Aber Astrologen glauben ja nicht
>an den Zufall *seufz*
>
>Der Spielbank geht es aber nicht um dich. Sondern ums Prinzip, um die
>allgemeinen Gesetzmäßigkeiten.
Werner, es gibt auch universelle Gesetzmaessigkeiten ...
>Und die sprechen eben für die Spielbank.
>Individuelle Schicksale mögen anders aussehen. Aber die "Wahrheit" des
>Roulette ist, daß die Spielbank gewinnt.
>Die "Wahrheit" der Astrologie kann man genausowenig an individuellen
>Erfahrungen festmachen. Wenn sie einem individuell hilft, ihn
>weiterbringt: schön. Genauso wie ein Roulettgewinn. Sagt aber wiegesagt
>nichts darüber aus, wie das Spiel so läuft.
>
>> > > > Du verstehst was ich meine. Dann sollte man aber auch mit
>> Aussagen
>> > > wie:
>> > > > "Mars-Saturn-sextil bedeutet: Das Wetter wird kälter"
>> vorsichtiger
>> > > sein.
>>
>> Ach! Da macht jemand eine Verbindung zwischen diesem Sextil und dem
>> Wetter, sonst nichts. Es ist nicht falsch, diese Verbindung zu
>> machen, oder?
>
>Nein. Aber es wurde ja nicht als wertfreie Zufallskoinzidenz
>geschildert. Sondern exemplarisch als Beispiel für eine Regel.
Als Beispiel fuer astrologische Grundlagen ...
MARS/SATURN als *Todesachse* ... Womit latuernich NICHT
gesagt wird, dass man da sterben muss oder tatsaechlich stirbt ...
Individuell kann man aber durchaus mit der Thematik Tod und
Sterben konfrontiert werden, indem beispielsweise jemand aus dem
naeheren Umfeld, Freundes- oder Bekanntenkreis stirbt, was ver-
anlasst und bewirkt, dass man sich selbst GEDANKEN um das Thema
Tod und Sterben macht ... Oder dass man von Aussen mit dieser The-
matik konfrontiert wird - durch die Medien oder so ...
Physiologisch steht es par excellence fuer Muskelschwaeche.
Exemplarisch ...
>> Es wäre lediglich vermutlich falsch zu behaupten, dass
>> bei jedem Sextil zwischen Mars und Saturn kaltes Wetter herrschen
>> würde. Ich kann das nicht neurteilen und du auch nicht. Ausserdem
>> hat's ja niemand behauptet, oder?
>
>IMHO doch. Liebeler sagte, daß sie seit 20 jahren das Wetter in H.
>beobachte, und daß ihr aufgefallen sei...
>Zitat:
>"Bei einem Aspekt zwischen MARS und SATURN - gleich ob nun
>in Spannung (Quadrat oder Opposition) oder in Harmonie (Konjunktion,
>Sextil oder Trigon) herrscht nach aller Erfahrung immer kaltes Wetter
>und Frost.
>"
>
>> Du irrst dich, wenn du glaubst Astrologie sei der Genehmigung durch
>> das Bundesamt für Statistik verpflichtet.
>
>Da ich das nicht annehme, irre ich in dem Punkt auch nicht.
>
>> Und ich würde es gerne sehen, wenn die Religonsheinis in
>> Religions-Newsgroups, die Naturheilkundler in
>> Naturheilkunde-Newsgroups und die Statistiker in den
>> Statistik-Newsgroups schreiben würden.
>
>Du als Astrologe siehst aber sicher auch, daß ein Mensch als
>Religionsheini, Naturheilkundler, oder Statistiker nur äußerst
>unzureichend beschrieben werden kann. :-))
>
>> Es steht mir natürlich nicht zu, andere Leute in andere NGs
>> auszuweisen, bin ja hier nicht die Fremdenpolizei... grrr! ;-)
>>
>> > Mag sein. dann darf man aber nicht formulieren: Wenn Sextil, dann
>> Wetter
>> > kalt.
>>
>> Wurde das tatsächlich so formuliert? -
>
>S.o.
>
>> Falls ja, dann war die
>> Formulierung zumindest nicht seriös. Aber du kennst ja die
>> Verfassung. (Mag jetzt nicht 'Verfasserin' sagen, wäre ja zu
>> persönlich... grrr!)
>
>Nicht nur Frau Liebeler, auch andere Astrologen treffen Aussagen.
>
>
>> > Sondern muß eben alle relevanten Fälle abdecken. Kann man das
>> > nicht, dann taugt diese astrologische Aussage nichts.
>> > Und übrigens: Es
>> > würde ja schon genügen, wenn z.B. bei der einfachen Regel von
>> bspw. 100
>> > Fällen 85 zutreffend wären. Dann wäre diese Aussage auch schon von
>> den
>> > Daten gestützt. Wenn man mit ein oder zwei Zusatregeln von 85 auf
>> 89
>> > Prozent käme: um so besser.
>>
>> Wie gesagt: Lerne es, dann wirst du's verstehen.
>
>Das ist ein Ausweichen vor dem Problem, sorry.
>
>> > > Na ja, und Frau Liebeler ist bestimmt kein
>> > > Massstab für astrologische Kompetenz, (meiner Meinung nach); ich
>> > > übrigens auch nicht unbedingt. ;-)
>> >
>> > Solche Aussagen werden ja nicht nur von I.L. getätigt. Auch wenn
>> das
>> > Heidelberger Wetter ihr ganz spezielles Hobby zu sein scheint :o)
>> > Es muß ja auch gar nicht aufs Wetter bezogen sein. Alles was man
>> > nachprüfen kann, könnte man untersuchen.
>> > Was man nicht nachprüfen kann, ist sowieseo reine Glaubenssache.
>>
>> Ich kann dir hier nicht das astrologische Rüstzeugs vermitteln,
>> damit du diese Frage, ob Glaubenssache oder nicht, selber klären
>> kannst.
>
>Man bräuchte dazu nicht viel astrologisches Rüstzeugs. Man müsste es nur
>überprüfen. Solange die, die so etwas behaupten, keine Belege dafür
>liefern, muß man solche Behauptungen mMn auch nicht ernst nehmen. Denn
>es sind halt nur Behauptungen.
>
>> > [Chemieunfallbeispiel]
>> > >
>> > > Die Vielfalt dieser Kriterien dürfte zu gross sein. Und so viele
>> > > gleich gelagerte Unfälle ereignen sich nicht, dass daraus
>> > > Statistiken erstellt werden können, nehme ich mal an.
>> >
>> > Hey, keep it simple. Am Anfang immer ganz bescheiden anfangen. Man
>> > sollte nicht gleich versuchen, astrologische Kriterien
>> aufzustellen, die
>> > eine Dungemittelexplosion von einem unkontrollierten Austritt von
>> > Schefelsäure unterscheiden können.
>>
>> Doch, denn das ergäbe unterschiedliche Konstellationen.
>> Astrologie kann sehr wohl unterscheiden zwischen Säuren und ...
>> Basen? Laugen? Verätzungen haben zum Beispiel etwas zu tun mit
>> Mars/Neptun; man beachte die Charakterisierung von Mars (aggressiv)
>> und Neptun (auflösend). Chemische Elemente haben ja sogar klarer
>> definierbare Eigenschaften als Menschen. Und gerade in der Chemie
>> reagieren die Stoffe, je nachdem mit welchen Stoffen sie unter
>> welchen Umständen in Berührung kommen. Das ist bei Menschen ja
>> genauso, nur komplizierter, weil unbewusster.
>>
>> Und auch die 'Ausdrucksformen' der Reaktionen unterscheiden sich:
>> Explosion / Ausfluss.
>
>Ist ja egal. Man muß nur vorher definieren, was astrologisch gesehen als
>Chemieunfall "gilt" und dann das entsprechende Horoskop daraufhin
>überprüfen.
>
>> > Warum nicht so: Alles was es in mindestens 2 überregionale
>> Zeitungen als
>> > Meldung geschafft hat, Unfallcharakter hat und wobei das Wort
>> Chemie im
>> > Artikel vorkommt. Ein anderer schlägt vielleicht andere Kriterien
>> vor,
>> > aber das ist erstmal egal. da kann man sich schon einigen.
>>
>> Nein, eben, der konkrete Hergang des Ereignisses müsste herangezogen
>> werden, sonst wird's mir als Astrologe zu unwissenschaftlich! (Wie
>> gut das tut, dass ICH mal sowas sagen kann. ;-))
>
>Auch das ginge. Du würdest ein Datum erhalten (Zeit, Länge/breite) und
>dann sagen, ob es einem Chemieunfall entsprechen würde/könnte. Du
>könntest sogar noch dazu sagen, welcher Art. Wenn es dann ein Unfall
>anderer Art wäre, dann würde es fairerweise nach deiner
>Vorhergehensweise auch nicht als Treffer gezählt werden ;-))
>>
>> > Wenn man alles atomisiert, dann kommt man da zu nix. Die
>> Astrologie
>> > bildet doch auch "Gruppen". Die Regeln der Horoskoperstellung sind
>> ja
>> > auch für jeden Menschen gleich (Feinheiten wie geburtsort am
>> Nordpol
>> > usw. mal weggelassen). Es gibt Schützen und Stiere. Es gibt
>> Transite. es
>> > gibt Aspekte, egal ob bei einem 30j Mann oder einer 70j. Frau. Die
>> > werden immer gleich berechnet. Vielleicht anders gedeutet.
>> > Aber wenn Astrologie stimmen sollte, dann muß´es auch
>> Gemeinsamkeiten
>> > geben. Genau wie bei Chemieunfällen. Sonst gäbe es das Wort
>> Chemieunfall
>> > gar nicht :-)
>>
>> Die Gemeinsamkeiten findest du durch die Anwendung eines komplexen
>> Deutungssystems. Der Mensch kann zwei gesunde, funktionstüchtige
>> Beine haben, gemessen an der wissenschaftlichen Wahrnehmungsordnung
>> sollten sie funktionieren, also gehen können. Im wirklichen Leben
>> bringt die Beurteilung der Beine aber überhaupt nichts, ist völlig
>> aussagelos, denn im wirklichen Leben spielen die Hüfte und die
>> Wirbelsäule und die Koordinationsfähigkeit und die Motivation zum
>> Gehen auch noch eine Rolle, und da gäbe es noch mehr Kriterien.
>
>Kannst du nachvollziehen, daß an diesem Punkt dem Kritiker der Gedanke
>kommt: Erst Sprüche machen und sagen, daß man 2Meter50 hoch springen
>kann und wenns dann ernst wird ist es entweder zu kalt, oder man hat ne
>kleine Muskelzerrung, ist grad nicht motiviert, oder die Anlaufbahn
>passt nicht, oder man hat gar keine Lust, was zu beweisen.. Oder sie
>sagen: Du nervst, hupf doch selber, dann wirst du schon sehen wie das
>Hupfen so ist und daß man 2Meter50 hoch hupfen kann, was hättest du
>davon, wenn ich es vormache, das mußt du selber erfahren...
>
>(Is jetzt nich persönlich gemeint, gell!. Du hast ja hier kürzlich ein
>Datum gepostet mit einem Ereignis und alle aufgefordert zu hupfen, ähh
>ein Horoskop dazu zu erstellen und was dazu zu sagen. Bis jetzt ohne
>Erfolg, hat sich noch keiner getraut, oder? )
Nein Laimi hat uns ein astrologisches Raetsel aufgegeben, und
er hat weder das Ereignis geschildert noch das Datum bekanntge-
geben. Er hat die Gestirnstellungen und die der astrologischen Haeuser
bekanntgegeben. Das war alles. Und nun sollte man raten was passiert
ist ... Wahrscheinlich ein Chemieunfall - wie man seinen Worten _hier_
in diesem Thread entnehmen kann ...
An so einem Tag - zu solch' einem Zeitpunkt geschieht aber mehr als
nur ein Chemieunfall ... Konstellationen werden unterschiedlich ge-
lebt. Dennoch kann man gewisse Gemeinsamkeiten herauskristallisieren
(-filtern) ... Erkennen.
>Hey, ich wär für den Anfang auch mit 2Meter30 zufrieden. Oder 2Meter10.
>Damit, daß die Astrologen überhaupt mal nicht nur in der Landschaft
>herumhupfen, oder davon erzählen, wie gut sie hupfen können. Daß sie
>nicht nur in die Luft hupfen, sondern über eine Stange. Daß man daran
>vielleicht sogar eine Meßlatte anlegen darf, um zu sehen, wie hoch denn
>jetzt einer wirklich...
>
>Es ist verdächtig, wenn solche Minimalstandards von Hochspringern mit
>dem Hinweis auf die Individualität eines jeden Hochspringers, auf die
>Einzigartigkeit eines jeden Sprunges überhaupt abgelehnt werden!
>
>Nix für ungut
>
>Werner
>
>P.S. Ich akzeptier natürlich, wenn einer sagt: Ich lauf gern auf dieser
>Wiese rum. Und hin und wieder hupf ich da auch rum. Haste was dagegen?
>
>Nee, hab ich keineswegs. ;-))
I.
Ingrid Liebeler
Deine Antworten komprimiert wiederzugeben wie folgt:
On Wed, 11 Feb 2004 23:36:53 +0100, "Laimhard Laimbacher"
<la...@bluewin.ch> wrote:
[...] snip
>Damit trainierst du dein Deutungssystem. Aber du kannst einen
>Treffer nicht wiederholen, ausser an einem neuen Horoskop von vorne
>mit der Deutung zu beginnen. Wenn du immer wieder richtig liegst,
>kannst du annehmen, dass dein System auch richtig liegt. Einen
>Beweis hast du aber nicht, weil schon der nächste Versuch Elemente
>enthalten könnte, mit denen du nicht klarkommst.
>Das ist nicht besser; das ist eine aus astrologischer Sicht
>unzulässige Wertung. Es kommt darauf an, ob das Instrument
>(Statistik oder 'Gefühl') sinnvoll angewandt werden kann oder nicht.
>Eine Zahnbürste ist ein sehr gutes Instrument zum Zähneputzen,
>trotzdem benutze ich sie nicht zum Schuheputzen, weil dafür die
>Schuhbürste das geeignetere Instrument ist. Wenn es so ist, dass mir
>die Schuhbürste einfach besser in der Hand liegt: na ja, dann putz
>ich mir halt damit auch die Zähne. Das wäre dann der selbe Unfug wie
>'Astrologie beweisen mit Statistik', aber es würde gehen.
>Das zeigt die relative Unsinnigkeit von Statistiken auf. Ich kann
>sehr wohl den Roulettetisch als Sieger verlassen, selbst wenn ich
>aufgrund der Statistik als Verlierer gehe. - Aber was ist jetzt die
>Wahrheit? Selbstverständlich meine persönliche Erfahrung des
>Gewinns, oder siehst du das anders?
>Ja. Dann würde ich, wenn ich selber das Wetter zum Gegenstand meines
>Interesses machen wollte, die Erfahrungen von I.L. mal im Gehirn
>speichern und dann über längere Zeit kontrollieren, ob ich zum
>gleichen Schluss komme. Glauben tu ich's ihr damit nicht. Ich gebe
>der Aussage lediglich einen Kredit. Ich halte es genausogut für
>möglich, dass I.L. sich irrt.
>
>
>> > Und ich würde es gerne sehen, wenn die Religonsheinis in
>> > Religions-Newsgroups, die Naturheilkundler in
>> > Naturheilkunde-Newsgroups und die Statistiker in den
>> > Statistik-Newsgroups schreiben würden.
>>
>> Du als Astrologe siehst aber sicher auch, daß ein Mensch als
>> Religionsheini, Naturheilkundler, oder Statistiker nur äußerst
>> unzureichend beschrieben werden kann. :-))
>
>Klaro. Aber wieso glaubst du, finden Experimente keine Mitspieler?
>Du sagst einfach, die Astrologen drücken sich. Kann sein. Kann aber
>auch sein, dass sie keine Lust haben sich mit Theologie- oder
>Statistik-Freaks über nichtastrologische Details zu streiten.
>> Nicht nur Frau Liebeler, auch andere Astrologen treffen Aussagen.
>
>Es gilt für Alle, dass man sich vorsichtig ausdrücken muss, um
>Pauschalisierungen zu vermeiden. Das fängt natürlich schon mit dem
>Denken an.
>Es ist der (wievielte?) Versuch dir mitzuteilen, dass Statistik
>nicht astrologiekompatibel ist. Es geht nicht anders als
>Pauschalbehauptungen vorschussartig anzunehmen, um sie später
>aufgrund eigener Erfahrungen und Überlegungen zu relativieren.
>Pauschalbehauptungen, wie sie locker über die Lippen kommen und in
>Büchern stehen, dienen dem Aneignen eines Verständnisses der
>astrologischen Prinzipien, dürfen aber in der Regel nicht wörtlich
>genommen werden.
>
>> > > Alles was man
>> > > nachprüfen kann, könnte man untersuchen.
>> > > Was man nicht nachprüfen kann, ist sowieseo reine
>Glaubenssache.
>
>Aber wenn du dir ein astrologisches Deutungssystem aneignest, kannst
>du überprüfen, ob du Horoskope deuten kannst oder nicht.
>Du für dich persönlich musst es nicht ernst nehmen. Deine
>Mitmenschen solltest du aber vielleicht auch dann ernst nehmen, wenn
>sie deiner Vorstellung von 'Belege liefern müssen' nicht nachkommen
>wollen oder können.
>Das wäre ein harter Test meines Deutungssystems. Ich weiss nicht, ob
>ich den so bestehen würde.
>Anderer Vorschlag: Eine Anzahl astrologische Daten (Zeitpunkt und
>Ort) und die Beschreibung des Tathergangs, (so exakt wie es die
>Versicherung verlangt). Das müssen dann nicht mal nur chemische
>Unfälle sein; auch Banküberfälle, Dammbrüche, einstürzende
>Bücherregale etc. wären geeignet. Ich würde dann die Ereignisse den
>Horoskopen zuordnen. Dabei wäre ich ziemlich optimistisch.
>Du möchtest Bedingungen stellen, die deinem Verständnis von Beweis
>entspricht. Du willst Beweise im wissenschaftlichen Sinn. Für mich
>gilt die Erfahrung, dass es funktioniert.
>
>Die Methode mit dem Selberlernen scheint mir einfacher zu sein als
>die Statistik-Methode. Ein Horoskop muss ganzheitlich betrachtet
>werden, wie der Mensch, der sich auch nicht nur auf die Beine
>reduzieren lässt.
>
>Ich meinte: es ist nicht sinnvoll einen einzelnen Aspekt über die
>Statistik auszuschlachten. Deine Akzeptanz der Astrologie scheint
>von der Wiederholbarkeit von Ereignissen abzuhängen; Ereignisse
>lassen sich aus astrologischer Sicht aber nicht wiederholen. Das
>kannst du nachrechnen: wie lange dauert es, bis die jetzige
>Konstellation wieder da ist? (Um Nullen zu sparen, kannst du die
>Zahl in Millionen angeben.)
>Ist es nicht klar, dass so statistische Prüfungen keinen Sinn machen
>können?
>Es könnte ja sein, dass sich hier gar keine Astrologen aufhalten.
>(Grübel)
>
>> Nix für ungut
>
>Keine Ursache.
>
>Gut Nacht!
>
>Laimi
Allen einen schoenen Tag <bibber> <frier'>
Gruesse,
Ingrid
Laimhard Laimbacher
"Ingrid Liebeler" <Ingrid....@t-online.de> schrieb im
Newsbeitrag news:402c92f8...@news.btx.dtag.de...
> Bravo Laimi, Du hast hervorragend kommentiert! Ich erlaube mir,
> Deine Antworten komprimiert wiederzugeben wie folgt:
Oh! Danke! Da wird mir gleich warm ums Herz. Obwohl du...
> Allen einen schoenen Tag <bibber> <frier'>
Und schon wieder stimmen Horoskop und Ereignis überein:
In dem Moment, wo ich Ingrids Kompliment lese und mit 'wird mir warm
ums Herz' beantworte (es war 10:55 Uhr), steht der aktuelle MC genau
auf meinem Radix-Saturn (Anerkennung), und der AC auf meiner
Radix-Sonne (Herz).
;-)
Gruss
Laimi
> Gruesse,
>
> Ingrid
>
>
>
>
Ingrid Liebeler
<nos...@Robert-Wachinger.de> wrote:
>Somit hast du eine These, daß bei Chemie-Unfällen spezielle Konstellationen
>auftreten, die du beschreiben kannst. Jetzt kannst du tausende Chemie-Unfälle
>überprüfen und nach diesen Konstellationen schauen, sowie alle Daten mit
>diesen Konstellationen nach Chemie-Unfällen absuchen.
>Und schon kannst du mit statistischen Methoden überprüfen, ob deine
>Behauptung "bei Chemie-Unfällen treten gewisse Konstellationen auf"
>was taugt oder nicht.
Volker Doormann beispielsweise hat seit ueber dreissig Jahren auf
diese Art und Weise _privat(e)_ *Erdbebenforschung* betrieben ...
Jeder von uns "Astros" hat da so sein Hobby ... Bei mir *Wetterfueh-
ligen* ist es halt das Wetter ... ;-)
Was hab' ich frueher THOMAPYRIN-Kopfschmerztabletten "gefressen"!
So also ich etwa/ca. 15 Jahre alt war ... Doch hatte die Schule, das
"Gumminasischum" mich auch ueberfordert nervlich, nebenher noch
die Reiterei - die Verantwortung fuer das eigene Pferd, die Stallar-
beit, das 'Ausmisten-Muessen', das Tier musste regelmaessige Bewegung
haben, es musste Heu, Hafer und Stroh gekauft werden, Saegemehl in
der Schreinerei als Streu fuer den Stall - die Box im Vereinsstall -
geholt, selbst besorgt und in Jute- oder Plastiksaecke abgefuellt
werden, wobei man tuechtig FORMALDEHYD inhalliert hatte ...,
es musste zum Schmied "gegangen" werden mit dem Tier (wo ich
selbst das Pferdebein halten musste), es musste trainiert werden fuer
die laendlichen Reit- und Springturniere, wir hatten Vereinstreffen
und neben der Stallarbeit noch so einme Arbeitsdienst auf dem Reit-
platz und in der Halle, wir mussten mit Schaufeln den Sand der Reit-
bahn glattschippen und -streichen, mussten die Hindernisstangen
und -boecke streichen, die Waende und Gitter im Vereinsstall, etc. ...
Wir Maedchen arbeiteten selbst wie Pferde ... Ich hatte Muskeln wie
ein Bodybuilder und Hornhaut/Schwielen an Fingern und Haenden ...
Dann noch Mathe-Nachhilfe und welche in Franzoesisch fuer die
Schule ... Zeit fuer einen Freund blieb da nicht ... Vor jeder Klassen
-arbeit, die sich damals in den Siebzigern noch nicht KLAUSUR
schimpfte wie heute "flatterten" meine Nerven ... Und so "frass" ich
Kopfschmerztabletten wie mein Gaul den Hafer ... ;-(
Doch ich hatte mit bereits 15 Jahren auch alle Backenzaehne mit
AMALGAM gefuellt ... Hier im Haus hielt ich mich viel im ausgebauten
Dachspeicher auf, der mit Spanholzplatten ausgewandet war, die wie
die Trennwaende im Pferdestall mit FORMALDEHYD gestrichen waren,
und da wir bis 1985 eine Kohleheizung, eine zentrale im Zweifamilien-
eigenheim hatten, wo ETERNIT-Rohre durch's ganze Haus gelegt waren,
durch die die heisse Luft stroemte, inhallierten wir also auch mit
Sicherheit viel ETERNIT bis 1985 ... (Diese Schaechte aus ETERNIT
befinden sich stillgelegt und zugestopft noch immer im Haus!), und so
nahm auch meine arme Mutter eine Kopfschmerztablette nach der
anderen, der Bruder und der Vater reagierten mit nervoesen Magen-
beschwerden (auch mein Bruder hatte den Mund voller AMALGAM),
na ja ... <huch> warum erzaehle ich das jetzt alles gleich wieder?
<zurueckzumanfangdesthreadsscrolle>
Ach so ja, Chemieunfaelle und Wetterfuehligkeit ... Richtig!
WER will schon wissen, an was es WIRKLICH *krankte*?
War es das AMALGAM im Mund, das ETERNIT im Haus oder das
FORMALDEHYD im Pferdestall, war es eine allgemeine Ueberforderung
durch Schule und Reitsport oder war es das Wetter???
Oder gar die Sterne? Oder mein Karma? Der Fluch, der auf unserer
Familie lag/liegt?
Oder habe ich einfach nur schwache Nerven?
Vergiftungserscheinungen?
Falsche Ernaehrung?
Das ich ueberhaupt noch lebe ... <Tztztz>
Bemerkenswert! ;-)
Jetzt muss ich eine rauchen ...! Ein Glas mit rotem Sekt goenne ich
mir auch - weil der Kreislauf verrueckt spielt ...
>Tja, und wenn das Ergebnis ist, daß da offenbar kein Zusammenhang
>besteht, dann kannst du entweder diese These als Fehlschluss wegwerfen,
>oder (wie das ja hier häufig passiert ;-)) sagen "ich hab aber diese
>Erfahrung gemacht (anhand der 3 Beispiele), die These stimmt, was
>kümmert mich die Statistik, die ist ja eh nicht zur Überprüfung der
>Astrologie geeignet". ;-)
>
>
>> ja nicht bei jedem Unfall gleich sind, sind mit astrologischen
>> Denkmustern eindeutig erklärbar. Es gibt auch statistische Werte,
>> die verblüffen, wenn du erlaubst, dass ich aus drei Ereignissen
>> schon von Statistik rede. Es ist nun aber selbstverständlich nicht
>> so, dass jedes Mal, wenn der Mond durch die Waage geht, ein Unfall
>> in einer Chemiefabrik passiert. Aber jedes Mal war dieser Mond in
>> dieser Waage, und jedes Mal spielte der dritte Quadrant,
>> insbesondere das Thema Jungfrau, Merkur und 6. Haus eine wesentliche
>> Rolle, und dazu noch jedes Mal das Thema Wasser und andere Dinge.
>> Wenn du dir das anschauen würdest, wärst du vermutlich überrascht.
>
>Wenn man _irgendeine_ Gemeinsamkeit sucht, dann findet man auch eine.
>Interessant wird es dann, wenn man diese Gemeinsamkeit dann auch wirklich
>bei allen anderen gleichartigen Ereignissen findet. Das ist dann aber schon
>wieder Statistik...
>
>
>> Oder lass dir mal das 'Geburtshoroskop' dieser NG deuten, da wirst
>> du Bauklötze staunen!
>
>Lass das mal von nem Astrologen deuten, der diese NG nicht kennt. Ob der
>wohl eine zu deiner Deutung ähnlich Deutung findet? ;-))
Ja mit Sicherheit!!! Eine unglaublich starke, dominierende STEINBOCK-
Besetzung ...!!! ;-)
>Servus, Robert
Ciaociao,
Ingrid
Chris Leick
"Ingrid Liebeler" wrote
>
> Was hab' ich frueher THOMAPYRIN-Kopfschmerztabletten "gefressen"!
[Lebenslauf mal wieder gesnippt, gähn]
>
> Ach so ja, Chemieunfaelle und Wetterfuehligkeit ... Richtig!
>
> WER will schon wissen, an was es WIRKLICH *krankte*?
> War es das AMALGAM im Mund, das ETERNIT im Haus oder das
> FORMALDEHYD im Pferdestall, war es eine allgemeine Ueberforderung
> durch Schule und Reitsport oder war es das Wetter???
> Oder gar die Sterne? Oder mein Karma? Der Fluch, der auf unserer
> Familie lag/liegt?
>
> Oder habe ich einfach nur schwache Nerven?
> Vergiftungserscheinungen?
> Falsche Ernaehrung?
> Das ich ueberhaupt noch lebe ... <Tztztz>
Nun. Da hätte ich was. Nach unserem letzten Posting habe ich die Erkenntnis
gesucht ("Jeder kann das selbst herausfinden",IL) und daher äh....berate ich
Dich nun:
Du bist Waage, also
"Ausgleichend, harmonisch, diplomatisch, schönheitsbewusst, friedenstiftend,
standpunktlos, auf das Du ausgerichtet, konfliktscheu"
Was wissen wir "Eingeweihte" über diese Zeit?
"Das Tierkreiszeichen Waage beginnt mit der Tag und Nacht Gleiche im Herbst
(ca. 21. September) und dauert bis ca. 21. Oktober. Es ist dies die Zeit der
Erntedankfeste und der Weinlese. Die Natur spiegelt sich in den schönsten
Farben wider. Nach der arbeitsreichen Jungfrauzeit ist nun die Periode fürs
Feiern gekommen." Wäre das also auch geklärt.
Aber was heisst das für Dich?
"Der Waage ist der Austausch mit dem Du wichtig. Es wird versucht Kontakte
zu knüpfen und zu pflegen sowie Harmonie herzustellen. Schönheit, Künste und
Geselligkeit sind ebenfalls Mitteln um dieses Ziel zu erreichen. Planeten in
der Waage eigenen sich besonders, um damit Beziehungen aufzubauen und
Ausgleich zu schaffen. Sie werden vor allem durch den Kontakt mit der Umwelt
erlebt."
Genau das ist hier zu beobachten: Du steigerst Dein Befinden durch extremes
Crossposten. Das haben Dir also die Sterne aufgetragen.
Aber weshalb bist Du immer so uneinsichtig und erkenntnisresistent?
"Wichtig dabei ist allerdings, dass die persönlichen Bedürfnisse dieser
Planeten auch berücksichtigt werden, sonst richtet man sich nur auf das Du
aus und der eigene Standpunkt bzw. die eigene Persönlichkeit verschwindet.
Um eine wirkliche Beziehung aufzubauen ist jedoch gerade diese
Persönlichkeit sehr wichtig."
Und jetzt kommt die Stelle, die das THOMAPYRIN notwendig macht:
"Weiters ist es wichtig bei den Themen der betreffenden Planeten auch
Gegensätze zu aktzeptieren und nicht alles ausgleichen zu wollen. Denn diese
Gegensätze halten die Waage-Energie lebendig."
Tja. Du akzeptierst keine Gegensätze (z.B Werners Meinung) Das stört Dein
Karma. Die feinstoffliche Energie fliesst in den Orkus. Die Lichtwesen
braten Dir eins über.
Das erklärt wirklich alles. Und da sage nochmal jemand, die Sterne hätten
nicht recht.
Chris
BTW: Unter Kollegen war diese äh... Beratung (Seance?/Vorstellung?)
natürlich gratis. Aus Idealsimus versteht sich.
--
>[...] Darauf wird Er uns richten ...
Nein. Wird er nicht. [...] Dein Gott ist ein widerlicher rachsüchtiger
Idiot, ziemlich abartige Vorstellung. Stammt wohl aus dem alten Testament.
(Glaubenskrieg I.Liebeler vs. S.Fritze in de.sci.theologie)
Ingrid Liebeler
Merk) wrote:
[...]
>Iss ja gut. Warum diskutieren SIE eigentlich nicht ernsthaft über
>Astrologie? z.B. im Niehenkeforum? Sie wollen doch angeblich ensthaft
>über Astrologie diskutieren? Läßt Sie der Dr. Niehenke etwa nicht rein?
>Er wird seine Gründe haben....
Du kannst Dir wohl nicht vorstellen, dass ich daran kein(erlei)
Interesse habe, wie? Um *Ernsthaftigkeit* geht es mir hier auch,
jedoch basierend auf dem Wissen um bzw. der Kenntnis von
Karma und Reinkarnation ... Wer davon nicht ausgeht, der irrt
meines Erachtens. Und deshalb irrt auch NIEHENKE, wie ich
meine. Er ist ueberhaupt der geborene ZWEIFLER, der sich und
andere krank macht mit seinen ewigen Zweifeln ...
Selbst die sog. ZEITQUALITAET zweifelt er an. <grummel>
Tut mir leid, aber mit _dem_ Mann kann ich nicht, absolut nicht.
Und es faellt mir ja im Traume nicht ein, mich bei dem zu bewerben,
sei es nun in seinem von ihm moderierten/betreuten Forum oder in
seinem Ausbildungszentrum fuer Astrologie. Vor Jahren habe ich
mir mal sein Informationsmaterial zuschicken lassen ... Abgesehen
von seinen Preisen ist mir allein schon seine Stimme unsympathisch.
So ist, verhaelt es sich nun mal. Wenn ich eine astrologische Schule
besuchen wuerde, dann waere es entweder die von ERNST OTT
in Karlsruhe oder die von HERMANN MEYER in Muenchen, oder
die HUBER-Schule in Adliswil/CH. Aber niemals das Ausbildungs-
zentrum vom NIEHENKE in Freiburg.
[...]
>> >Nimm doch mal kurz Abschied von dem "wissenschaftlich". Im Endeffekt
>> >geht es doch "nur" darum: Hat ein Astrologe, oder "die" Astrologie
>> >jetzt in einem speziellen Fall z.B. meinem Fall zun zufällig Recht, oder
>> >auch Unrecht? kann ja sein.
>>
>> Zaehlt nicht allein was jeder selbst empfindet, ob ihm astrologische
>> Aussagen etwas sagen oder nicht ...?
>
>Deshalb ist ja Astrologie so erfolgreich. Das ändert nichts daran, daß
>die Aussagen von Astrologie einer Überprüfung nicht standhalten.
Wer behauptet denn sowas? <grummel>
Luegner!
>Wenn
>einer einen Sinn drin finden will, dann kann er den schon finden. Da ist
>ja alles so Wischiwaschi, daß sich jeder gut beschrieben fühlen kann.
>wenn er denn will!
Bislang hielt ich das KARTENLEGEN fuer "Wischiwaschi" oder
reine Willkuer. Doch seit MARIAMA JOOF ("Marie Jo") aus Esslingen
im B.TV bin ich mir da nicht mehr so sicher ...
Auch die neue MIRA, ich glaub', vermute eine Griechin, finde ich
bemerkenswert. Sie legt u.a. das sog. franzoesische Blatt, ganz
normale Skat-Karten, die sich aber auch aus dem TAROT entwickelt
haetten oder daraus hervorgegangen waeren irgendwann mal ...
Dann legte sie noch chinesische Karten ohne sich ein STOP von
der Anruferin geben zu lassen und sagte, dass sie besondere Fae-
higkeiten habe/besaesse - von Geburt an, und dass allein der Klang
der Stimme des jeweiligen Anrufers ihr einiges sagte ...
Im Balkanraum gibt es ja viele solche Frauen, die Karten legen oder
aus dem Kaffeesatz lesen ... Mein griechischer Freund kommt aus
Nordgriechenland an der bulgarischen Grenze und hat auch diese
Faehigkeiten ... In den Siebzigern las er in seiner ROMANZE, einer
griechischen Taverne in der Heidelberger Altstadt (die er aber seit
1994 nicht mehr hat) den bzw. manchen Gaesten zuweilen auch
aus dem Kaffeesatz, aus einer leergetrunkenen Mokka-Tasse ...
Er setzte sich gerne an den Tisch seiner Gaeste und unterhielt sich
mit ihnen. Und oftmals gelang es ihm, sich miteinander streitende
Paare wieder versoehnlich zu stimmen ... Irgendwie muss er wohl
tatsaechlich Kraefte oder besondere Faehigkeiten haben, was auch
andere Freunde und Gaeste (Stammgaeste, -kunden) meinten, die
regelmaessig zu ihm gingen/kamen. Uebrigens nahm _er_ nie Geld
fuer seine "Lebensberatung" als Gastwirt! Er machte das so neben-
bei fer ummer. ;-)
Ich kenne ihn seit meinem 17. Lebensjahr, als mein Bruder mich 1973
mit in die Altstadt nahm Freitagabends ...
>> Das kann doch jeder selbst entscheiden, wird doch auch niemand
>> gezwungen oder genoetigt, sich astrologisch beraten zu lassen ...
>
>Sie wollen also mit Ihren Lügen leben?
Halten Sie Ihr Schandmaul Werner Merk. Ich bin keine Luegnerin,
und ich beluege mich auch selbst nicht! Das ist diffamierend und
verleumdend was Sie hier betreiben. Und wenn Sie nicht damit auf-
hoeren, werde ich Sie wegen Beleidigung und Verleumdung anzeigen,
so wahr ich hier sitze! Ich warne Sie!
>Weil SIE Sinn drin finden. Auch
>wenn objektiv betrachtet an Ihren astrologischen und esoterischen
>Inhalten nix dran ist?
Woher wollen Sie das wissen? Was macht Sie denn da so sicher?
>Meinetwegen. Aber verkaufen Sie uns den Quark
>doch bitte nicht als die Wahrheit. Es ist bestenfalls IHRE Wahrheit.
>Und das auch nur deshalb, weil Sie sie dazu machen!
no comment
>> >Wenn ich einfach nur was auswürfle liege ich
>> >ja auch nicht immer richtig. Oder immer falsch. Was mache ich nun?
>> >Ich schau mir mehr Fälle an. dann krieg ich das vielleicht raus. Mehr
>> >heisst Statistik doch nicht. Und daß man dabei merkt, daß einen sein
>> >gefühl in solchen Dingen manchmal auch trügt. Sie ist einfach ein
>> >besseres Instrument, sowas zu beurteilen, als das eigene Gefühl.
>>
>> Oh je ...
>
>Ja. Lassen Sie das mal einsickern.
Wiebitte?
>> Ich gehe soweit, zu behaupten, _nur_ das Gefuehl ist massgeblich
>> und _nicht_ der Kopf und das Wissen.
>
>Manchen Leuten bleibt wegen ihrer hohlen Köpfe eben nichts anderes übrig
>;-)
Und Sie sind vollkommen "verkopft", so sehr, dass Sie ueberhaupt
nichts mehr wahrnehmen Werner Merk. Fragt sich was schlimmer
ist ...
Bei Ihnen dominiert GARANTIERT der MERKUR. Das ist unueber-
sehbar.
>> Denn der Verstand ist uns bzgl. ERKENNTNIS im Wege!
>
>Sie predigen der Dummheit und der Verdummung das Wort. Ihre
>Lebensberatung verdummt die Leute nur.
"Religion ist Opium fuer's Volk", wie?
>> Was zaehlt ist das Empfinden, das _untruegliche_ Gefuehl/Gespuer
>> und die INTUITION ...
Was zaehlt, KOMMA (!), ist ... ;-)
>Und deshalb glauben Sie an jeden Mist, wenn er denn nur esoterisch ist!
Ja klar, was sonst?
>> Man soll nicht alles rationalisieren (wollen). Das fuehrt zu nichts.
>
>Das hat niemand verlangt.
>
>> FUEHLEN was wichtig ist ... SPUEREN, worauf es ankommt ...
>
>Ihr esoterisches FUEHLEN ist zwanglos aus Ihrer Lebensgeschichte
>ableitbar. Sie haben sich diesem Unsinn verschrieben, weil Sie in einer
>schweren Lebenskrise keinen anderen Ausweg mehr sahen.
Ach haben Sie eine Ahnung ... Was mir anno 1979 half war
professionelle Hilfe durch einen Psychiater (Dr. med. WALTER
DURST, Facharzt fuer Neurologie und Psychiatrie) und systemische
Familientherapie bei Dr. med. GUNTHARD WEBER).
Interesse fuer ESOTERIK und ASTROLOGIE kam erst 1985/86
bei mir auf - nach dem Abbruch meines PSYCHOLOGIE-Studiums
im 8. Semester ... Seither beschaeftige ich mich eingehend mit
Astrologie und Esoterik. Zuvor nur wenig, nur ansatzweise 1979
schwer depressiv im Bett liegend.
WAS wissen Sie wirklich ueber mich Herr Merk?
Kennen Sie mich doch gar nicht persoenlich ...
>> Wahrnehmen mit dem BAUCH und nicht mit dem Kopf.
>
>Aber Computer benutzen Sie schon, gell? Die wurden ja auch mit dem Bauch
>entwickelt.
Mann ...! Sage ich denn, dass ich *immer* und in *jeder Situation*
den Bauch, sprich: das Gefuehl dem Kopf, sprich: Verstand vorzoege?
Du kannst einen echt auf die sprichwoertliche Palme bringen ...
Was treibst Du eigentlich den ganzen Tag? Biste Rentner?
Dass de sooo viiiieeel Zeit fuer das Usenet hast ...
>> Mit Herz UND Verstand ... Herzensbildung an Stelle von Bildung
>> und Wissen(schaft) ...
>
>Wenn die Welt so wäre, wie Sie es gerne hätten,
Woher wollen SIE wissen, wie ich die Welt gerne haette?
Man kann die Welt nicht veraendern ... Lies mal das TAO TE KING
von LAO TSE ...
Die Welt ist wie sie ist, und die Menschen sind nun mal wie
sie sind ...
>dann würden Sie in
>irgendeiner steinzeitlichen Höhle sitzen, die Sterne angltzen und sich
>zur Zeit den Arsch abfrieren.
Ach Ihnen ist auch kalt? Na sowas ...
>Ihr Weltbild ist bestenfalls
>mittelalterlich. Sie diffamieren alle modernen Errungenschaften,
Also ich muss schon bitten ...!
>aber Sie nutzen sie. So etwas könnte man auch unglaubwürdig und
>heuchlerisch nennen.
Es spottet jeder Beschreibung wie Sie hier einen beleidigen,
diffamieren, diskreditieren und verletzen ...
Sie sollten sich was schaemen!
Was hatten Sie wohl fuer eine Kinderstube?
Waren Sie immer schon so?
IL
Ingrid Liebeler
Merk) wrote:
>Frau Liebeler, Das Vorhandensein dieses Sextils ist unabhängig davon, ob
>Sie oder sonst jemand wetterfühlig ist.
>Die herrschenden Temperaturen sind unabhängig davon, ob Sie oder sonst
>jemand wetterfühlig ist oder nicht.
Woher wollen Sie das denn wissen? Was macht Sie da so sicher?
Haben Sie Belege, beweise dafuer?
Bin gespannt ...
>Und ob bei Vorliegen eines Mars-Saturnsextiles das Wetter kälter wird
>ist auch vollkommen unabhängig von Ihrer Wetterfühligkeit oder der eines
>anderen.
Das sagen _Sie_.
>Warum schreiben Sie eigentlich soviel Unsinn?
Warum zweifeln Sie alles an was ich sage/schreibe?
Wie kommen Sie dazu?
Was Sie sich herausnehmen ..., erlauben ... <Tztztz>
Sie muessen sich ja unheimlich wichtig nehmen ...
Ein wenig aufgeblaeht, aufgeblasen, nicht?
Finden/meinen Sie nicht?
Haben Sie nichts anderes zu tun?
Wie kommt das?
Sie leben alleine?
>[Gewäsch gelöscht]
Ja Ihr *Gewaesch* kann man auch nur schwer ertragen!
Sie sind unverschaemt Herr Merk!
Man sollte Sie wirklich anzeigen wegen Beleidigung ...
Damit das endlich mal aufhoert. Seit Jahr und Tag macht man
das nun schon mit mit Ihnen ... <grusel> <grummel>
Was eigentlich suchen Sie in News:de.alt.astrologie???
Wollen Sie diese NG partout zerstoeren? Warum?
Haben Sie sich das vorgenommen?
Bei Herrn DOORMANN waren Sie ja schon recht erfolgreich ...
Bilden Sie sich darauf etwas ein? Triumphieren Sie darueber?
>> >> Zeit und Ort: Heidelberg, Zeit z.B.vorgestern.
>> >> Im speziellen Fall spielt's eben
>> >> eine grosse Rolle, wie das ganze Horoskop aussieht, das dieses
>> >> Sextil beinhaltet.
>> >
>> >Mag sein. dann darf man aber nicht formulieren: Wenn Sextil, dann Wetter
>> >kalt.
>>
>> Das hast Du falsch verstanden Werner! Denn mit dem SEXTIL hat
>> das nichts zu tun sondern mit der Aspektverbindung zwischen SATURN
>> und MARS ... PTOLEMAEUS bezeichnete das die *Todesachse*!
>
>Vielleicht entscheiden Sie sich mal: Sie selber haben Mars-Saturn-Sextil
>geschrieben (als Indikator für kaltes Wetter).
Diesmal ist es eben ein SEXTIL zwischen SATURN und MARS ...
Ein andermal mag es vielleicht eine Konjunktion sein, ein Trigon,
ein Quadrat, eine Opposition oder ein sog. Quinkunx-Aspekt ...
SA/MA steht nun mal fuer Kaelte und Muskelschwaeche. Gleich
in welcher Aspektverbindung.
Es kann sogar der Tod eintreten unter dieser Aspektverbindung ...
Dass bei dieser Katastrophe, diesem Unglueck da in Moskau, wo
das riesige Dach ueber diesem Schwimmbad eingestuerzt ist, viele
unter Erfrierungen litten, weil sie bei Schnee und Eiseskaelte barfuss
und nur in Badehose oder Badeanzug herumliefen, -irrten ist ganz
exemplarisch fuer MARS/SATURN ...
>> Bei ihr tritt Frost auf (Vaeterchen Frost), und extremes Schwaeche-
>> gefuehl beim Menschen (Muskelschwaeche und Muedigkeit).
>
>Die nächste unbewiesene Behauptung.
Ach steigen Sie mir doch in die Tasche Werner Merk!
Sie koennen mich mal gerne haben!
Frieren sich selbst den Arsch ab, behaupten aber, dass ich
luege oder daneben liege mit meiner astrologischen Deutung.
Sturer und bornierter wie auch besserwisserischer geht's echt
nimmer! <grummel>
>> Das ist eindeutig erfahren worden bei dieser Aspektverbindung!
>
>Behaupten Sie!
Ja.
>> Daran ist nicht mehr zu ruetteln. Glaub's oder nicht.
>
>Wenn es mehr als nur eine bloße Behauptung wäre, dann müsste man es
>nicht "glauben" Frau Liebeler, dann könnte man es nachweisen.
Man kann von etwas ueberzeugt sein ... Aus gutem Grund und
aufgrund von Evidenz.
>Sie können es also nicht.
Und Sie koennen mich mal ...!
Was muss eigentlich noch alles passieren, dass man Sie ueberzeugen
kann???
>> >Sondern muß eben alle relevanten Fälle abdecken. Kann man das
>> >nicht, dann taugt diese astrologische Aussage nichts. Und übrigens: Es
>> >würde ja schon genügen, wenn z.B. bei der einfachen Regel von bspw. 100
>> >Fällen 85 zutreffend wären. Dann wäre diese Aussage auch schon von den
>> >Daten gestützt. Wenn man mit ein oder zwei Zusatregeln von 85 auf 89
>> >Prozent käme: um so besser.
>>
>> Ich moechte wetten, dass das heute ganz einfach waere: man braeuchte
>> nur wie WIELAND BACKES zu seiner NACHTCAFÉ-Sendung am Freitag-
>> abend (die Sendung) in Stuttgart und andernorts die Leute auf der
>> Strasse zum Wetter befragen und wie sie sich derzeit aktuell fuehlen.
>> OHNE auf die Astrologie, den SATURN und den MARS hinzuweisen.
>> _Das_ waere doch mal interessant!
>
>Das hat mit Ihrer Grundaussage nichts zu tun. Sie flüchten sich schon
>wieder ins Private Unverbindliche.
Ich fluechte mich nirgendwohin. Ich rede von Meinungsumfragen ...
>Ob der Sextil vorliegt kann man
DAS Sextil ...
Mensch Mann WAS wissen Sie ueberhaupt???
>ausrechnen. Ob die Temperatur zurückgegangen ist auch. Ihre
>Wetterfühligkeit ineressiert in dem Zusammenhang niemand.
Ihre Voruteile interesieren auch niemanden Herr Merk!
>Ihre Wetternachhersagen sind schon amüsant.
Ich beobachte Wetter und Gestirnstaende lediglich und suche
Zusammenhaenge, und ich _finde_ sie regelmaessig!
>1. Es ist grad einigermassen kalt. Ubrigens vollkommen normal für die
>Jahreszeit. Das "Unnormale" war die vorherige mehrtägige deutliche
>Erwärmung (Azorenhoch).
... als wir noch _kein_ Sextil zwischen Mars und Saturn hatten ...
Uebrigens loest jenes Sextil sich gerade wieder auf, und ich habe
auch keine Muskelschmerzen mehr ... Tja ...
Die Sonne scheint, auf dem Gras draussen ist frischer Morgentau,
und ich fuehle mich heute morgen ausgesprochen wohl! :)
Die Konjunktion zwischen MERKUR und NEPTUN im Zeichen
WASSERMANN geht auch wieder auseinander, und schon laesst
die Nervositaet und Gereiztheit nach. ;-)
Bin schon sehr gespannt auf den kommenden Freitag, wo wir
NEUMOND haben und MOND und MERKUR zusammen
mit der SONNE beim URANUS stehen werden ...
Was mir Sorgen bereitet ist das Quadrat des MARS beim aufsteigen-
den Mondknoten im Zeichen STIER (Element ERDE) im Quadrat
(in Spannung) zum NEPTUN im LUFT-Zeichen WASSERMANN am
24. Februar (wenn ich mich jetzt nicht irre), denn das kann fuer In-
fektionskrankheiten, Entzuendungen und Vergiftungen stehen ...
Dass der MARS auch noch beim Mondknoten steht beunruhigt mich.
Na warten wir mal ab ...!
Bloederweise ist da ausgerechnet (der) FASCHING, wo viele Menschen
zusammenkommen (wegen der Ansteckungsgefahr) ...
Na hoffen wir das Beste und steigern uns nicht dahinein. Denn Angst
ist der denkbar schlechteste Ratgeber. Sie laehmt ...
>2. Sie gucken ja eh jeden Tag ins Horoskop und finden (zufällig) so
>einen Sextil.
Richtig: ich beobachte den Lauf der Gestirne ... Na und?
Wo ist das Problem? Es koennte nicht schaden, wenn Sie das
auch taeten anstatt uns hier "vollzulabern" Herr Merk.
>3. Das ist für Sie der Beweis, daß hier ein kausaler Zusammenhang
>existiert.
Ich erlebe Evidenz.
Andere auch.
>4. Zur Überprüfung schlagen Sie vor, man solle doch auf der Straße die
>Leute fragen, wie sie sich grad fühlen. Kalt gell?
Ja bei MA/SA schon ... Sonst eher nicht. ;-)
>5. --> Astrologie ist bewiesen. ROTFLMAO
Das ist sie eben nicht, noch lange nicht.
Ihre Logik ist noch lange nicht die meine.
Unterstellen Sie mir nichts!
>> >> Na ja, und Frau Liebeler ist bestimmt kein
>> >> Massstab für astrologische Kompetenz, (meiner Meinung nach); ich
>> >> übrigens auch nicht unbedingt. ;-)
>>
>> Ach was Ihr so denkt und meint ... Glaubt Ihr, das waere _mir_
>> wichtig? Das ist mir voellig schnuppe, was Ihr ueber mich denkt!
>
>ja. So unsensibel sind Sie! Nur wenn Sie niemand beachtet, das halten
>Sie nur äußerst schwer aus.
Warum sollte das der Fall sein? Gerade ich komme sehr gut ohne
Zuneigung und Beachtung aus. Ich denke, das habe ich laengst
bewiesen, dass ich gerade auf Ihre Bestaetigung herzlich gerne
verzichten kann Herr Merk. Sie sind mir vollkommen schnuppe.
Ingrid Liebeler
PS: Doch wenn Sie beleidigend werden, kann man Sie anzeigen!
Vergessen Sie das nicht!
Ingrid Liebeler
<nos...@Robert-Wachinger.de> wrote:
>D.h. Astrologie (bzw. die Astrologen, die als Menschen ja begrenzt sind)
Eine Unverschaemtheit!
Auch Sie kann man wegen Beleidigung anzeigen Herr Wachinger!
Da nutzt es Ihnen wenig, bei SIEMENS beschaeftigt zu sein ...
>ist unfähig, einem konkrete Ratschläge für die Zukunft zu geben (denn
>eine Konstellation kann sich ja immer so oder auch ganz anders auswirken).
>Weswegen natürlich statistische Untersuchungen scheitern müssen
Mit Klienten _gemeinsam_ (!) erarbeitet man Loesungswege (aus einer
moeglichen Krise). Man erteilt keine Rat-Schlaege!
Kapieren Sie das endlich!
>(bzw.
>sich im Ergebnis nicht vom Raten unterscheiden). Aber sie ist hervorragend
>dazu geeignet, im _Nachinein_ eine "Deutung" (ein Warum(?)), also eine
>Erklärung, warum das genauso abgelaufen ist, zu liefern.
Was den Charakter anlangt schon ...
Schliesslich geht es um eine moegliche Verhaltensaenderung (so er-
forderlich).
Kurz: Es geht um Selbsterkenntnis.
Doch sollte man freilich bereit zur Selbstreflexion sein ...
>Dies ist offenbar auch ein Grund, warum die Astrologie-Anhänger so
>starke Evidenzerlebnisse haben (aka "stimmt doch alles!") und die
>"Gegner" das nicht sehen (aka "wieso stimmt? Sie ist doch nicht fähig,
>auch nur die kleinste gültige Vorhersage zu liefern ..."). ;-)
RUPERT SHELDRAKE wie in seinem Buch "Sieben Experimente zur
Revolutionierung der Wissenschaft" darauf hin, dass die Ambition,
Motivation und Absicht, sprich: auch Praegung eines Versuchsleiters
das Ergebnis seiner Untersuchung beeinflusst ...
(Die Haltung des Versuchsleiters.)
Man findet was man finden WILL, was man beabsichtigt zu finden.
>Ich denke, daß die Astrologie niemals Menschen überzeugen wird, denen
>eine nachträgliche "Erklärung" (oder eine "Pseudo-erklärung") nicht gar
>so wichtig ist.
Und wenn schon ... So what?
Warum sollte sie?
>Das Problem ist doch nur, daß sich immer wieder irgendwelche Astrologen
>hinstellen, und behaupten, genau solche _Vorhersagen_ (die zum Überdruss
>ja dann auch statistisch verifizierbar sind ;-) ) machen zu können.
_Serioese_ Astrologen machen heutzutage ueberhaupt keine
Vorhesagen.
Stattdessen untersuchen sie die Qualitaet der Zeit ...
>Servus, Robert
>
>PS: "Das Gesetz der 5" (welches lautet: alles hat mittel- oder unmittelbar
>einen Zusammenhang mit der Zahl 5) ist im Übrigen ebenso geeignet, im _Nachhinein_
>Deutungsmuster zu liefern. ;-))
>Börsengurus agieren nach nem ähnlichen Muster wie Astrologen (Vorhersagen
>zu machen, und dann im Nachhinein genau begründen, warums doch anders gelaufen
>ist, bzw. laut auf ihren Erfolg hinweisen, wenn die Vorhersage doch mal gestimmt
>hat).
IL
Ingrid Liebeler
<la...@bluewin.ch> wrote:
[...]
>Dafür gibts ja andere interessante Hobbys.
>
>> Ich behaupte ja gerade, daß die Astrologie (und auch andere
>"Sinnstiftungs-Systeme")
>
>Sinnstiftung? Den Anspruch Sinn zu stiften, hat die Astrologie aber
>nicht. Oder wie verstehst du das mit dem Sinn stiften?
Na ja schon ... ;-)
Astrologie kann irgendwie schon ein weltanschauliches Erklaerungs-
modell sein. Nicht? Das Problem dabei ist nur, dass tatsaechlich
niemand wirklich sagen kann, wie es ueberhaupt sein kann, dass
am gestirnten Himmel (und wenn auch nur auf dem Papier im Mess-
kreis Tierkreis und nicht im siderischen sondern im tropischen) ab-
gebildet ist oder sein soll, was in uns Menschen und was hier auf
der Erde vorgeht. Das kann man nur vestehen und anerkennen,
wenn man an ein hermetisches Gesetz, an ein universelles glaubt
("Wie oben so unten" - "Wie im Kleinen so im Grossen" - "Wie im
Mikrokosmos so im Makrokosmos").
>Prognosen in der Oeffentlichkeit haben sowieso kaum mehr als
>Unterhaltungswert.
Eben. Und nur DARUM geht's bei "Zukunft à la carte" im B.TV.
Es geht um die Einschaltquoten, was ja schliesslich auch funk-
tioniert bei diesen Gluecks- und Ratespielen im "Tivie". ;-)
Darueber hinaus ist das die beste Eigenwerbung fuer Astrologen
und Kartenleger, deren Adresse/Anschrift in der Regel dann und
wann auch eingeblendet wird ...
[...]
>sozusagen schon ins Gesicht geschrieben. Die Vorhersage seiner
>künftigen Entwicklung ist dann eine Denkarbeit mit Informationen,
>die in der Gegenwart vorhanden sind. Psychologische Prognosen halten
>sich an die Vernunft der Gegenwart, und so gesehen hat das eben
>nichts mit Wahrsagerei zu tun.
Es gibt keine psychologischen Prognosen! Allenfalls psychologische
oder psychiatrische Gutachten ...
In der Psychologie geht es nicht um Zukunft sondern um die Bewusst-
werdung von Unbewusstem - um Selbsterkenntnis.
>ABER DIE STATISTIK IST EBEN NICHT GEEIGNET DEN SINN DER ASTROLOGIE
>ZU BEWEISEN.
Mit Sicherheit nicht,
Ingrid
Dir "Laimi" einen schoenen Tag
und alles Liebe! :)
Ingrid Liebeler
<la...@bluewin.ch> wrote:
>> Sinn macht es aber durchaus, lauter Horoskopeigner mit einem
>> MARS am DC zu untersuchen und sie miteinander zu vergleichen ...
>> DAS machte Sinn! Im Moment erlebst Du hier gleich drei Kandidaten
>...
>
>Zwei kenne ich schon. Wer kommt noch dazu?
Du, ich und Richard Vetter. ;-)
Wenngleich beim Richard der Mars fast Spitze 8. Haus liegt ...
>> Beobachten ... Sowohl den Lauf der Gestirne im Auge haben wie
>> auch das Tagesgeschehen und Tun der Mitmenschen im persoenlichen
>> Umfeld.
>
>Das ist das, was an der Astrologie zumindest Spass macht, selbst
>dann, wenns erkenntnisökonomisch sinnlos ist.
Deshalb hatte auch die Astrologie allein mir bei meiner damaligen
Krise kaum helfen koennen ... Man hatte im Nachhinein lediglich
sehen koennen, dass zur Zeit der Krise sowohl der SATURN als
auch die LILITH durch mein stark besetztes 12. Haus liefen ...
Das ist aber auch alles. Ansonsten fand und bekam ich wiegesagt
professionelle Hilfe,
Ingrid
PS: Uebrigens hatte es Jahre gedauert, bis ich von der Astrologie
wirklich ueberzeugt war! Im Moment misstraue ich noch dem
Kartenlegen ... Das erscheint mir doch als recht willkuerlich,
WELCHE Karten da gezogen oder gelegt werden ...
Die zugrundeliegende Symbolik an sich will ich gar nicht an-
zweifeln, weil die auf dem LEBENSBAUM fusst/basiert ...
Werner Merk
> On Fri, 13 Feb 2004 10:00:05 +0100, werne...@t-online.de (Werner
> Merk) wrote:
>
> >Frau Liebeler, Das Vorhandensein dieses Sextils ist unabhängig davon, ob
> >Sie oder sonst jemand wetterfühlig ist.
> >Die herrschenden Temperaturen sind unabhängig davon, ob Sie oder sonst
> >jemand wetterfühlig ist oder nicht.
>
> Woher wollen Sie das denn wissen? Was macht Sie da so sicher?
Das meinen Sie jetzt aber nicht wirklich ernst, oder?
> Haben Sie Belege, beweise dafuer?
Hm, vielleicht doch. bei Ihnen ist ja alles möglich...
>
> Bin gespannt ...
Seufz. Also: Wenn jemand zu Ihnen kommt, um sich Ihre weisen Ratschläge
zu holen, dann erstellen Sie ein Horoskop. Ihr Computer berechnen den
Stand der Gestirne zum Geburtszeitpunkt.
Haben Sie sich schon einmal überlegt, warum das überhaupt funktioniert,
funktionieren kann?
---------Mal kurz nachdenken!--------------
Genau: weil es gewisse Regelhaftigkeiten gibt, Gesetzmäßigkeiten, nach
denen diese Bewegungen der Gestirne ablaufen. Innerhalb der Zeiträume,
die uns hier interessieren, kann man für unser Sonnensystem die
Planetenpositionen etc. berechnen. In die Rechenvorschriften gehen aber
die Termine Ihrer Wetterfühligkeit nicht ein. Damit wäre Ihre Frage
schon beantwortet.
Freunden Sie sich mit dem Gedanken an: Die Planeten ziehen ihre Bahn und
kümmern sich nicht um Sie oder mich. Und auch nicht um Ihre
Wetterfühligkeit. Sie fragen sich doch auch nicht jeden Morgen, ob die
Sonne heut im Osten oder Westen aufgegangen ist. Sie wissen, daß sie
nicht einmal da und ein anderes mal woanders aufgeht.
Glauben Sie ernsthaft, daß sich der Mars jeden morgen fragt: ist
vielleicht die Frau Liebeler heut wetterfühlig? Falls ja, dann schaut er
noch schnell nach, wo sein Kumpel der Saturn sich grade rumtreibt und
teleportiert dann unverzüglich in eine Sextilstellung zu diesem.
Das macht er nur, damit Sie Recht behalten. Schwierig wirds allerdings,
wenn er auch noch die Wetterfühligkeit der vielen Millionen von anderen
Menschen berücksichtigen soll. Vielleicht ist ihre Nachbarin ja gerade
wetterfühlig, wenn Sie es nicht sind. Was soll der arme Kerl dann bloß
machen?
Ich fürchte, sie sind noch nicht ganz überzeugt.
Dann stellen Sie sich doch bitte folgendes vor: Einer Ihrer
unzufriedenen Kunden erschießt Sie. Nur mal so vorgestellt ;-)
Vorbei ist es mit Ihnen. Und Ihrer Wetterfühligkeit auch. Glauben Sie
wirklich, daß dann für uns plötzlich alle Gestirne vom Firmamaént
verschwinden? Daß es nie mehr ein Mars-Saturn-Sextil gibt?
> >Und ob bei Vorliegen eines Mars-Saturnsextiles das Wetter kälter wird
> >ist auch vollkommen unabhängig von Ihrer Wetterfühligkeit oder der eines
> >anderen.
>
> Das sagen _Sie_.
Ich kannn es aber auch begründen. Whrend Sie immer nur meinen und
fühlen. Und glauben und behaupten.
> >Warum schreiben Sie eigentlich soviel Unsinn?
>
> Warum zweifeln Sie alles an was ich sage/schreibe?
Zum einen Teil, weil Sie das was Sie schreiben so gut wie nie belegen
können, zum anderen Teil weil fast alles von dem, was an Ihren Aussagen
überprüfbar ist, auch nachweislich falsch ist.
> Wie kommen Sie dazu?
S.o.
[]
> Dass bei dieser Katastrophe, diesem Unglueck da in Moskau, wo
> das riesige Dach ueber diesem Schwimmbad eingestuerzt ist, viele
> unter Erfrierungen litten, weil sie bei Schnee und Eiseskaelte barfuss
> und nur in Badehose oder Badeanzug herumliefen, -irrten ist ganz
> exemplarisch fuer MARS/SATURN ...
Dann lade ich Sie gerne ein, mal zu einer Zeit wenn kein MARS/SATURN
herrscht, einen Tag bei -10° barfuß im Schnee rumzulaufen. :)
Dann behalten Sie sicher ganz astrologisch-exemplarisch warme Füsse.
Sie schreiben in letzter Zeit ja nur noch Unsinn Frau Liebeler.
>
> >> Bei ihr tritt Frost auf (Vaeterchen Frost), und extremes Schwaeche-
> >> gefuehl beim Menschen (Muskelschwaeche und Muedigkeit).
> >
> >Die nächste unbewiesene Behauptung.
>
> Ach steigen Sie mir doch in die Tasche Werner Merk!
> Sie koennen mich mal gerne haben!
Auch dann würde ich Ihnen nicht glauben.
>
> Frieren sich selbst den Arsch ab,
Nein.
> behaupten aber, dass ich
> luege oder daneben liege mit meiner astrologischen Deutung.
Ja.
> Sturer und bornierter wie auch besserwisserischer geht's echt
> nimmer! <grummel>
Weil ich Sie hin und wieder auf Ihre gröbsten Schnitzer aufmerksam
mache?
> >> Das ist eindeutig erfahren worden bei dieser Aspektverbindung!
> >
> >Behaupten Sie!
>
> Ja.
Können es aber nicht belegen.
>
> >> Daran ist nicht mehr zu ruetteln. Glaub's oder nicht.
Ich glaubs lieber nicht. LOL
> >Wenn es mehr als nur eine bloße Behauptung wäre, dann müsste man es
> >nicht "glauben" Frau Liebeler, dann könnte man es nachweisen.
>
> Man kann von etwas ueberzeugt sein ... Aus gutem Grund und
> aufgrund von Evidenz.
Wenn man es nachweisen könnte, müssten Sie nicht erst lange Ihre
"Überzeugung" bemühen.
>
> >Sie können es also nicht.
>
> Und Sie koennen mich mal ...!
Das hätten Sie wohl gerne.
>
> Was muss eigentlich noch alles passieren, dass man Sie ueberzeugen
> kann???
Ihre Behauptungen begründen und Belege für das bringen, was Sie sich so
zusammenreimen. Nachprüfbare Belege.
Werner
--
IWerner Merk: "Und deshalb glauben Sie an jeden Mist, wenn er denn nur
esoterisch ist!
Ingrid Liebeler: "Ja klar, was sonst?"
Heinz Gutschner
"Ingrid Liebeler" <Ingrid....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> modell sein. Nicht? Das Problem dabei ist nur, dass tatsaechlich
> niemand wirklich sagen kann, wie es ueberhaupt sein kann, dass
> am gestirnten Himmel (und wenn auch nur auf dem Papier im Mess-
> kreis Tierkreis und nicht im siderischen sondern im tropischen) ab-
> gebildet ist oder sein soll, was in uns Menschen und was hier auf
> der Erde vorgeht.
Natürlich nicht, weil unser inneres Erleben, Fühlen und Denken sich nicht in
Sternen, Planeten und Galaxien wiederfindet, die zum Teil Millionen von
Lichtjahren entfernt sind.
> Das kann man nur vestehen und anerkennen,
Nein, das kann man sich nur einbilden
Heinz
Chris Leick
> "Laimhard Laimbacher wrote:
[...]
> PS: Uebrigens hatte es Jahre gedauert, bis ich von der Astrologie
> wirklich ueberzeugt war! Im Moment misstraue ich noch dem
> Kartenlegen ...
[...]
So, so...Du misstraust dem Kartenlegen. Das hört sich bei Dir so an:
6.2.04 Thread "Bewusstsein"
I.L.: Warum funktioniert auch das TAROT?
10.2.04 Thread "Bewusstsein"
C.L.>Und Du sagtest,dass Tarot funktioniert. War's nicht so?
I.L. Das sagte ich. In der Tat. Ja.
Was ist los mit Dir, Mädel? Habe ich Dein Weltbild ins wanken gebracht? Oder
nennst Du sowas "misstrauen"?
Laimhard Laimbacher
"Ingrid Liebeler" <Ingrid....@t-online.de> schrieb im
Newsbeitrag news:40309498...@news.btx.dtag.de...
> On Fri, 13 Feb 2004 18:35:24 +0100, "Laimhard Laimbacher"
> <la...@bluewin.ch> wrote:
>
> [...]
> >Dafür gibts ja andere interessante Hobbys.
> >
> >> Ich behaupte ja gerade, daß die Astrologie (und auch andere
> >"Sinnstiftungs-Systeme")
> >
> >Sinnstiftung? Den Anspruch Sinn zu stiften, hat die Astrologie
aber
> >nicht. Oder wie verstehst du das mit dem Sinn stiften?
>
> Na ja schon ... ;-)
> Astrologie kann irgendwie schon ein weltanschauliches Erklaerungs-
> modell sein. Nicht? Das Problem dabei ist nur, dass tatsaechlich
> niemand wirklich sagen kann, wie es ueberhaupt sein kann, dass
> am gestirnten Himmel (und wenn auch nur auf dem Papier im Mess-
> kreis Tierkreis und nicht im siderischen sondern im tropischen)
ab-
> gebildet ist oder sein soll, was in uns Menschen und was hier auf
> der Erde vorgeht. Das kann man nur vestehen und anerkennen,
> wenn man an ein hermetisches Gesetz, an ein universelles glaubt
> ("Wie oben so unten" - "Wie im Kleinen so im Grossen" - "Wie im
> Mikrokosmos so im Makrokosmos").
Natürlich. Die Astrologie weist einen darauf hin, dass unser Leben
mit der Existenz 'da oben' in einem direkten Zusammenhang steht. Das
ist natürlich ein wichtiger Hinweis, wenn man sich Fragen über die
Entstehung des Lebens oder allgemein über die Existenz des
Universums stellt.
>
> >Prognosen in der Oeffentlichkeit haben sowieso kaum mehr als
> >Unterhaltungswert.
>
> Eben. Und nur DARUM geht's bei "Zukunft à la carte" im B.TV.
> Es geht um die Einschaltquoten, was ja schliesslich auch funk-
> tioniert bei diesen Gluecks- und Ratespielen im "Tivie". ;-)
>
> Darueber hinaus ist das die beste Eigenwerbung fuer Astrologen
> und Kartenleger, deren Adresse/Anschrift in der Regel dann und
> wann auch eingeblendet wird ...
So ist es. Hauptsache es bringt Kohle.
>
> [...]
> >sozusagen schon ins Gesicht geschrieben. Die Vorhersage seiner
> >künftigen Entwicklung ist dann eine Denkarbeit mit Informationen,
> >die in der Gegenwart vorhanden sind. Psychologische Prognosen
halten
> >sich an die Vernunft der Gegenwart, und so gesehen hat das eben
> >nichts mit Wahrsagerei zu tun.
>
> Es gibt keine psychologischen Prognosen! Allenfalls psychologische
> oder psychiatrische Gutachten ...
> In der Psychologie geht es nicht um Zukunft sondern um die
Bewusst-
> werdung von Unbewusstem - um Selbsterkenntnis.
Jeder Mensch denkt an die Zukunft. Man plant voraus oder hat Angst
vor Alter, Krankheit usw. Das hat für mich schon etwas mit
Psychologie zu tun; denn die Art und Weise, wie wir mit der Zukunft
umgehen, ist im Hier und Jetzt begründet. Ein Mensch, der
grundsätzlich eine Angsthase ist, wird auch Angst vor der Zukunft
haben, auch wenn er noch so gesund lebt und Geld für 7 Leben auf der
hohen Kante hat; und ein Mensch, der in ständiger Unbekümmertheit
und Sorglosigkeit in den Tag hinein lebt, sodass es an Verwahrlosung
grenzt, wird vermutlich auch keinen Gedanken an notwendige
Vorkehrungen fürs Alter verschwenden. Gerade Angst ist ja etwas, das
eigentlich nur die Zukunft betrifft.
> Dir "Laimi" einen schoenen Tag
> und alles Liebe! :)
Danke. Das wünsche ich dir auch.
Laimi
Laimhard Laimbacher
> >
> >Das ist das, was an der Astrologie zumindest Spass macht, selbst
> >dann, wenns erkenntnisökonomisch sinnlos ist.
>
> Deshalb hatte auch die Astrologie allein mir bei meiner damaligen
> Krise kaum helfen koennen ... Man hatte im Nachhinein lediglich
> sehen koennen, dass zur Zeit der Krise sowohl der SATURN als
> auch die LILITH durch mein stark besetztes 12. Haus liefen ...
> Das ist aber auch alles. Ansonsten fand und bekam ich wiegesagt
> professionelle Hilfe,
Meinst du mit 'professionell' psychotherapeutisch und/oder
psychiatrisch? Ich nehms mal an. 'Sich helfen lassen' ist ja an sich
schon eine 12.Haus-Erfahrung, nicht wahr? ;-)
- Über Psychiatrie musst du mit mir aber nicht diskutieren; da werde
ich leicht gallig. Die Psychiatrie (als System) ist meines Erachtens
das Spiegelbild unserer menschen- und lebensverachtenden
Leistungsgesellschaft, in der nur Aeusserlichkeiten zählen und
wahrgenommen werden. - Menschliche Hilfe ist vonnöten! Die Wirkung,
die von jedem Menschen (oder überhaupt: von jedem Lebewesen)
ausgeht, ist das beste Heilmittel für jede Psyche. Sie motiviert uns
dazu unsere Selbstheilung zu aktivieren. Medikamente für die Psyche
über längere Zeit zu verabreichen, ist meines Erachtens 'chemische
Gewalt' und sollte von Rechts wegen gleich behandelt werden wie
körperliche Gewalt.
Gruss
Laimi
Laimhard Laimbacher
"Heinz Gutschner" <heinz.g...@chello.at> schrieb im Newsbeitrag
news:a61Yb.285987$AU2.1...@news.chello.at...
>
> "Ingrid Liebeler" <Ingrid....@t-online.de> schrieb im
Newsbeitrag
>
>
>
> > modell sein. Nicht? Das Problem dabei ist nur, dass tatsaechlich
> > niemand wirklich sagen kann, wie es ueberhaupt sein kann, dass
> > am gestirnten Himmel (und wenn auch nur auf dem Papier im Mess-
> > kreis Tierkreis und nicht im siderischen sondern im tropischen)
ab-
> > gebildet ist oder sein soll, was in uns Menschen und was hier
auf
> > der Erde vorgeht.
>
> Natürlich nicht, weil unser inneres Erleben, Fühlen und Denken
sich nicht in
> Sternen, Planeten und Galaxien wiederfindet, die zum Teil
Millionen von
> Lichtjahren entfernt sind.
Die Astrologie geht nicht davon aus, dass die Planeten auf uns
einwirken. Sie arbeitet lediglich mit dem Prinzip der
Gleichzeitigkeit. Das heisst: Die Bewegung der Planeten, gesehen von
unserer subjektiven Sicht aus, läuft parallel zur Bewegung, die in
unserem Leben stattfindet. Inwiefern besonders weit entfernte Sterne
eine Rolle spielen könnten, weiss ich nicht. Je weiter sie weg sind,
desto weniger bewegen sie sich ja von der Erde aus gesehen, sind
also mangels unterschiedlicher Positionen undankbare
Beobachtungsobjekte für die Astrologie.
> > Das kann man nur vestehen und anerkennen,
>
> Nein, das kann man sich nur einbilden
Das ist eine freche Behauptung :-\\
Gruss
Laimi
Otto Roeschke
"Laimhard Laimbacher" schrieb:
> "Heinz Gutschner" schrieb:
> ..........Astrologie.
> > > Das kann man nur vestehen und anerkennen,
> > Nein, das kann man sich nur einbilden
> Das ist eine freche Behauptung :-\\
Ich präzisiere die korrekte Aussage von Heinz:
Das kann man sich nur einbilden, wenn man zwar
möglicherweise alle Tassen im Schrank hat, aber
sicherlich nicht alle an der richtigen Stelle stehen.
Gruß
Otto
Laimhard Laimbacher
"Otto Roeschke" <52003038...@t-online.de> schrieb im
Newsbeitrag news:c0qg80$stb$00$1...@news.t-online.com...
Sensationelle Pointe! Gratuliere! Aber was soll denn das?
Nichts weiter als eine kindliche, aggressive Verstärkung der vorigen
frechen Behauptung :-\\\ - Zusammen haben wir recht, nicht wahr? -
Nichts gelernt seit Hitler? Und dann gibst du auch noch mit dem
Wörtchen 'präzisiere' und 'korrekt' an, als ob du irgend etwas genau
nehmen würdest. Das ist doch kein geistiger Beitrag zu einer
Diskussion, sondern ein rein emotioneller. Das ist alles andere als
korrekt!
Gruss
Laimi
Otto Roeschke
"Laimhard Laimbacher" schrieb:
> > Ich präzisiere die korrekte Aussage von Heinz:
> > Das kann man sich nur einbilden, wenn man zwar
> > möglicherweise alle Tassen im Schrank hat, aber
> > sicherlich nicht alle an der richtigen Stelle stehen.
> Sensationelle Pointe! Gratuliere! Aber was soll denn das?
> Nichts weiter als eine kindliche, aggressive Verstärkung der vorigen
> frechen Behauptung
> :-\\\
Vor langer Zeit, in der Schule, unterstrich ich aus Freude am Erfolg
in einer Mathe-Arbeit stolz das Ergebnis *drei*fach.
Randnotiz des Mathelehrers:
Doppelte Verstärkung ist ein Zeichen von Infantilität!
Ich musste erst nachschlagen, um zu verstehen, was er meint.
Dann hätt' ich ihn erwürgen können. :-)
Astrologie willst du *rational* diskutieren?
Üb' doch erst mal an etwas Einfacherem:
Der Quadratur des Kreises?
Oder der Erfindung des perpetuum mobile?
Nur so für den Anfang.
Danach können wir den thread fortsetzen.
Gruß
Otto
PS: Den Gegenüber, ist man mit seiner Äußerung nicht
einverstanden, völlig zusammenhanglos mit Hitler in
Verbindung zu bringen, ist zwar nicht notwendig ein
Zeichen von Infantilität, wohl aber von brummender Dummheit.
Heinz Gutschner
"Laimhard Laimbacher" <la...@bluewin.ch> schrieb im Newsbeitrag
> >
> > > > Nein, das kann man sich nur einbilden
> >
> > > Das ist eine freche Behauptung :-\\
> >
> > Ich präzisiere die korrekte Aussage von Heinz:
> > Das kann man sich nur einbilden, wenn man zwar
> > möglicherweise alle Tassen im Schrank hat, aber
> > sicherlich nicht alle an der richtigen Stelle stehen.
>
> Sensationelle Pointe! Gratuliere! Aber was soll denn das?
> Nichts weiter als eine kindliche, aggressive Verstärkung der vorigen
> frechen Behauptung
Seh ich nicht so, Otto war in seinem Kurzgutachten sogar äußerst
entgegenkommend, in dem er den Vertretern dieses erlauchten Kreises immerhin
konzediert hat, ALLE Tassen im Schrank zu haben, sie wurden lediglich im
Zuge eines nicht näher definierten Vorganges von ihrem Platz verwiesen, so
dass sich - nach meiner bescheidenen Exegese Ottos' Analyse - die Tassen
nicht mehr daselbst ihren Aufenhalt genommen haben, der ihnen gemäß ihrer
Bestimmung eigentlich zukäme. Mit dieser Aussage wird a priori impliziert,
durch eine Umstrukturierung der Tassenanordnung, welcher Art auch immer,
könne der Normalzustand wieder hergestellt werden.
Ich hingegen stehe fast im Gegensatz zu dieser kulanten und optimistischen
Äußerung Ottos, ich meine - es fehlen tatsächlich Tassen! Die Reihenfolge
der Aufstellung spielt nach meiner Theorie nur mehr eine marginale,
untergeordnete Rolle.
:-\\\ - Zusammen haben wir recht, nicht wahr? -
> Nichts gelernt seit Hitler? Und dann gibst du auch noch mit dem
> Wörtchen 'präzisiere' und 'korrekt' an, als ob du irgend etwas genau
> nehmen würdest. Das ist doch kein geistiger Beitrag
Wie würde ein materieller Beitrag aussehen?
zu einer
> Diskussion, sondern ein rein emotioneller. Das ist alles andere als
> korrekt!
Emotionen seien nicht korrekt?
Liebste Grüße
Heinz
Matthias Voss
>
> On Thu, 12 Feb 2004 10:17:51 +0000 (UTC), Robert Wachinger
> <nos...@Robert-Wachinger.de> wrote:
>
> >D.h. Astrologie (bzw. die Astrologen, die als Menschen ja begrenzt sind)
>
> Eine Unverschaemtheit!
>
> Auch Sie kann man wegen Beleidigung anzeigen Herr Wachinger!
> Da nutzt es Ihnen wenig, bei SIEMENS beschaeftigt zu sein ...
Hmm. Schade.
Welche Fa. ist denn im Hinblick auf künftige Beleidigungsoptionen gerade
besonders zu empfehlen ?
> RUPERT SHELDRAKE wie in seinem Buch "Sieben Experimente zur
> Revolutionierung der Wissenschaft" darauf hin, dass die Ambition,
> Motivation und Absicht, sprich: auch Praegung eines Versuchsleiters
> das Ergebnis seiner Untersuchung beeinflusst ...
> (Die Haltung des Versuchsleiters.)
> Man findet was man finden WILL, was man beabsichtigt zu finden.
Sheldrake ist schon ein schlaues Kerlchen. Fällt dir auf, dass esr nur
11 Jahre fachlich, nämlich über Agrarbiologie, gearbeitet hat?
Gruß
Matthias
Ingrid Liebeler
Merk) wrote:
>Richard Vetter <Richar...@gmx.de> wrote:
>
>> Und der hier schon öfter bemühte Peter Niehenke berichtet in seiner
>> Dissertation "Kritische Astrologie" in einer Anekdote davon, dass er
>> sich einmal beim Geburtsjahr einer Klientin um sage und schreibe
>> zwanzig Jahre vertan hätte; die Kundin jedoch war zuvor schon bei
>> mehreren Kollegen von PN gewesen - und empfand seine Deutung als die
>> stimmigste!
>
>Dieses Beispiel gefällt mir sehr gut. Imho zeigt es beispielhaft, wie
>ein und dasselbe faktum ganz unterschiedlich interpretiert werden kann
>und somit von beiden "Lagern" als Evidenz für die Richtigkeit der
>jeweils eigenen Position verbucht wird.
>Während der Astrologe und noch mehr der magisch-mystisch orientierte
>Mensch hier das Walten einer höheren Weisheit erkennen mag. Quasi mit
>Hilfe des Auftretens eines -objektiv betrachtet- Fehlers verwirklicht
>sich die höhere subjektiv gültige Wahrheit und trägt so zur Sinnstiftung
>beim Klienten und auch Astrologen bei. Es gibt keinen Zufall, die
>inhärente Logik einer höheren Ordnung (Liebeler) setzt sich durch.
Das Problem ist ein anderes: Wer bislang noch nie Psychotherapie oder
Psychoanalyse gemacht hat, der hat in der Regel kein rechtes Selbst-
verstaendnis, will meinen: diese Leute sind oder so jemand ist eigent-
lich nicht oder nur wenig bereit zur Selbstreflexion und haben/hat im
grunde nur wenig Erfahrung in Sachen Selbsterkenntnis. Der Astrologie
trauen manche viel zu, und von daher glauben, denken und meinen die
Leute, das muesse wohl stimmen was da astrologisch ueber sie und ihre
Persoenlichkeit ausgesagt wird, werde ...
Es gibt jene wie *ihr*, die da nur skeptisch und misstrauisch sind, es
gibt aber auch jene, die allzu vertrauensselig sind.
Wirklich objektiv sind IMHO da eben wiegesagt nur jene, die bereits
schon mal Bekanntschaft mit Psychotherapie gemacht haben - warum
auch immer. Schliesslich ist es keine Schande, wenn man auch mal
damit, mit sowas Bekanntschaft gemacht hat. Vor zwanzig bis dreissig
Jahren hatte ja bereits fast jeder zweite Amerikaner "seinen" Psycho-
analytiker oder Psychotherapeuten. Manche Leute rennen ja wegen
jedem Schei.. zum Psychotherapeuten oder Psychoanalytiker ... ;-)
Diese Kandidaten, die auch schon mal Psychotherapie gemacht haben
sind in der Regel auch aufgeschlossener und nicht so zugeknoepft wie
andere, die damit noch keine Bekanntschaft gemacht haben.
Die typische Abwehrhaltung der Leute ist ja: "Ich bin doch nicht ver-
rueckt, ich mach' doch keine Psychotherapie, ich geh' doch nicht zum
Psychiater!" Und deshalb ist an und fuer sich auch niemand oder kaum
jemand bereit, mal zum Astrologen zu gehen. Und meistens sind das dann
wenn ueberhaupt nur Frauen ... Die wollen dann aber auch oft "nur"
hoeren, was das neue Jahr so bringt und/oder was auf sie zukommt.
Oder sie wollen ueber Geld, Liebe und Glueck was hoeren, oder ueber
ihre Gesundheit. Den wenigsten ist klar, dass sie ja selber etwas
dafuer tun muessen - sowohl fuer die Gesundheit wie auch fuer Geld,
Liebe und Glueck. Denn in den sprichwoertlichen Schoss faellt einem
nix. ;-)
>Der nüchtern denkende Skeptiker wird dies als Beispiel dafür werten, daß
>Horoskoptexte nahezu beliebig formuliert werden können
Das ist Unsinn!
Die Frage ist jedoch, ob die Leute ueberhaupt willens und bereit sind,
ueber sich selbst zu reflektieren ... Und ob die Leute sich selbst gut
genug kennen, um wirklich beurteilen zu koennen, ob eine Horoskop-
textanalyse wirklich auf sie selbst zutrifft oder nicht irgendwen be-
schreibt. ;-)
Und dann kommt es noch auf die Qualitaet der astrologischen Aussagen
an. Natuerlich kann man alles so schwammig formulieren, dass es prak-
tisch auf jeden zutreffen kann. Manche Texte enthalten wirklich nur
allgemeingueltige banale Aussagen und nichts Konkretes.
Da muss man eben zu differenzieren wissen. Und natuerlich macht es
auch Sinn, _mehrere_ Astrologen oder Ausrechnungsdienste zu kon-
taktieren und die Texte oder astrologischen Aussagen miteinander zu
vergleichen ... Und dann kann man ja auch noch selbst astrologische
Literatur lesen und selbst sein eigenes Chart deuten ... Moeglich ist
heutzutage doch alles oder vieles. ;-)
Misstrauisch und skeptisch war ich anfangs selbstverstaendlich auch,
denn so leichtglaeubig bin ich gar nicht wie man vielleicht meinen
sollte/koennte oder wie man(n) es mir gerne unterstellt.
So habe ich wenigstens Mitte der Achtziger sowohl die Firma ASTRO-
DIENST AG in Zuerich/CH kontaktiert wie auch die Fa ASTRODATA
AG ... Beide deuten unterschiedlich. Beim ASRODIENST bekommt man
_keine_ sog. "Esoterische Lebensplananalyse" oder eine "Karmische".
Dort bekommt/erhaelt man die "Jahresthemen" mit Originaltexten nach
ROBERT HAND (Transite/Solar) und vor allem die sog. "Psychologische
Horoskopanalyse" nach LIZ GREENE. Das ist eine Jungsche Psycho-
analytikerin. Deshalb liest man da etwas ueber "Archetypen" und den
eigenen "Schatten", aber nichts ueber das eigene Karma. Qualitativ ist
beides anspruchsvoll und ausgezeichnet. Jede Art von Deutung spricht
fuer sich und ist absolut zutreffend. Und natuerlich haben diese ge-
bundenen Horoskoptextanalysen auch ihren Preis. Das versteht sich.
Was aber absolut legitim ist, denn astrologische Ausarbeitungen _sind_
eben eine Dienstleistung wie jede andere ... Gar keine Frage.
Welche Art von Deutung man nun bevorzugt und welche eher nicht,
das muss ein jeder selbst fuer sich entscheiden. Das ist oftmals auch
eine Frage der Mentalitaet, der geistigen Haltung und Einstellung bzw.
persoenlichen Weltanschauung oder religioesen Einstellung. Sprich:
eine Glaubensfrage.
>und selbst nach
>den Regeln der Astrologie zwar formal richtige, aber hier nicht
>anwendbare Deutungen vom Klienten dankbar als stimmig und als
>Evidenzbeweis gewertet werden. Für ihn liegt dann der Schluß nahe, daß
>dieses Phänomen schon zu einem Gutteil den Erfolg von Astrologie
>erklären mag und weiter vielleicht darauf zurückschließen, daß der
>theoretisch-weltanschauliche Hintergrund von Astrologie, der Überbau
>sozusagen, weitgehend irrelevant ist, bedeutungslos. Weil die Bedeutung
>erst vom Klienten und Astrologen geschaffen und hineingelegt wird,
>unabhängig vom zur Verfügung gestellten Material (chart).
Ansichtssache. Ansichten ... Darueber kann man sich trefflich
streiten, was ja auch geschieht seit Jahr und Tag ... ;-)
>Wer die
>Existenz des Zufalls leugnet und eine allgegenwärtig vorhandene
>Sinnhaftigkeit dieser Welt und selbst des kleinsten Ereignisses
>postuliert, der wird sich diesen Sinn eben auch (ver)schaffen.
Finde es heraus Werner, wie es sich _wirklich_ verhaelt ...
Ob es den Zufall gibt oder nicht.
Es ist aber auch eine Frage der bzw. von ACHTSAMKEIT und
Wachheit bzw. eine des Bewusstseins, ob man in scheinbar
banalen (Alltags)Geschehnissen einen Sinn findet oder nicht.
Viele sind ja auch einfach nur tumb und taub ... Stumpf ...
Oder sogar abgestumpft und nicht mehr empfaenglich fuer
Aussersinnliches oder Uebersinnliches ...
Wer schon mal Bekanntschaft mit der juedischen mystischen
Kabbala(h) und dem Lebensbaum gemacht hat, der weiss, dass
jeder Zahl und jedem Buchstaben bzw. Klang/Tonfall Bedeutung
zukommt, und dass Schwingungsfrequenzen bestimmte Erfahrungen
bewirken bzw. deutbar sind. "Das Ohr ist der Weg" schrieb der leider
verstorbene JOACHIM C. BERENDT, der ehemalige Jazzmusiker und
Rundfunk-Intendant, der sich in seinen letzteren Jahren auch der
ESOTERIK zugewandt hatte ... Unsere Stimme, der Klang unserer
Stimme, der Tonfall sagt etwas aus ueber unsere seelisch-geistige
Entwicklung, ueber unser wahres Wesen ... Das sagen auch diese
Damen im Fernsehen, im B.TV, diese Kartenlegerinnen, die neue MIRA
oder die MARIJO (Mariama Joof aus Esslingen), dass der Klang der
Stimme und die Art zu reden der jeweiligen Anruferinnen ihnen etwas
sagt - darueber ob sie traurig oder heiter gestimmt sind, bedrueckt,
ernst oder locker. Ueberhaupt kann man dem Klang der Stimme und
der Art, wie die Leute reden, sprechen viel entnehmen. Das ergeht
mir hier am Telefon nicht anders, wenn die Leute anrufen und mit
mir sprechen. Vor meinem geistigen Auge entsteht da so auch ein
entsprechendes Bild ...
Na ja und das entfaellt hier ueber dieses Medium, dem Usenet
natuerlich! Weder kann man Mimik und Gestik der User sehen
noch den Klang und Tonfall ihrer Stimme hoeren. Beim Schreiben
kann sich jeder bestens verstellen ... Da werden selbst Schuechterne
kuehn und mutig bis anmassend, dreist und frech. Hier erlauben sich
viele, was sie sich draussen in der Realitaet niemals herausnaehmen.
Was sie sich normalerweise nicht trauten von Angesicht zu Angesicht.
Ist doch so. ;-)
Selbst praesentierte Fotos koennen taeuschen und die wahre Per-
soenlichkeit verbergen ...
>Insofern ist dieses Weltbild permanent positiv selbstverstärkend und
>weitgehend immun gegen Einwände, gleich welcher Art.
Das ist Unsinn. Und das weisst Du im grunde selbst Werner.
Gewisse Dinge willst Du einfach nicht wahrhaben - warum auch
immer. Dennoch haeltst Du Dich seit Jahr und Tag in diesen Foren
(Newsgruppen) auf ... Die Frage ist nur, warum?
Ist das eine Art Zeitvertreib? Bist Du (Frueh)Rentner oder was?
Alleinlebend? Geschieden? Hast Du nichts anderes zu tun?
Oder ist das schon eine Art Sport geworden?
Astrologen und Andersdenkende zu bekaempfen, sie zu verhoehnen
und zu verspotten, Dich ueber sie lustig zu machen? Was hast Du
davon? Was bringt das Dir? Hmmm?
Vielleicht war Deine Ex begeistert von Astrologie ... Was Dir nicht
in den Kram gepasst hatte ... Moeglich ist vieles!
Das Einzige was man ueber Dich weiss, ist, dass Du Naturwissen-
schaften studiert hast und BIOLOGE bist oder warst, als Du noch
berufstaetig warst ... Du selbst sagtest ja mal, dass Du schon ein
aelteres Semester seiest/waerest ... oder zu den aelteren Semestern
gehoertest ...
>Ois is Karma. Ich glaub, sogar die Liebeler verstehe ich jetzt etwas
>besser ;-)
Im Lewe net,
die Liebeler
Ingrid Liebeler
<nos...@Robert-Wachinger.de> wrote:
[...]
>> bekannt sein (was heute allerdings für fast jeden Menschen auf der
>> Erde gilt); es muss ungefähr klar sein, nach welchen Kriterien sie
>> etwas beurteilen sollen.
>
>Trivialbeispiel: "Mit nem passend ausgestatteten und konfigurierten Computer
>kannst du im Internet surfen und im Usenet posten". Um diesen Satz zu verstehen
>und zu überprüfen, wozu braucht da irgendjemand das naturwissenschaftliche
>Paradigma (mithilfe dessen dieser Computer und die Zusatzkomponenten erfunden
>und gebaut wurde), oder die Wissenschaftlersprache? Man braucht die ortsübliche
>Umgangssprache und den entsprechenden kulturellen Background.
>
>
>>> Und du kannst dich bei so einer Überprüfung auch leicht selber täuschen
>>> (wenn du deine Wünsche oder "Erfahrungen" reinpfuschen lässt, also
>>> subjektiv/intuitiv/gefühlsmässig urteilst). ;-)
>
>> Auf die Astrologie bezogen unbestritten (wobei es auch für die Art der
>> Selbsttäuschung kollektive Muster/ Kategorien gibt).
>
>>> Ein Computer funktioniert auch im magischen Weltbild...
>
>> Einspruch bzw. umgekehrt: Magie funktioniert gerade auch im
>> Technologiebereich; das Netz ist beispielsweise voll mit Berichten von
>> Programmierern und Technik-Freaks über "Murphy's law" und andere
>> "PSI"-Effekte...
>
>Sorry, aber das ist nicht "Magie" sondern menschliche Psychologie (inkl.
>so Sachen wie "selektive Wahrnehmung" usw.).
>
>Magie wärs vielleicht, wenn man versuchte, irgendeine schreckliche Folge X
>dadurch zu verhindern, daß man sich eine andere schreckliche Folge Y selber
>zufügt (so nach dem Motto "jetzt ist mir schon Y passiert, drum braucht X nicht
>auch noch zu passieren". Z.B. wenn jemand seine Datensicherung zerstörte, damit
>seine Festplatte nicht abraucht ...), oder wenn man versucht, durch symbolische
>Handlungen irgendwelche anderen Wirkungen zu erreichen.
>
>Das, was ich unter Magie verstehe, das funktioniert im Technologiebereich
>nicht (wohl aber bei der Manipulation von Menschen).
Hast Du ne Ahnung ... <schlapplach>
Du wirst Dich noch wundern was in den folgenden Jahren bis 2012
gerade im technischen Bereich/auf technischem Gebiet passieren
und danebengehen wird ...
Richard hatte vor einem knappen Jahr im April bereits richtig
vorhergesehen/prophezeit, dass die deutsche Mars-Mission
technisch in die Hosen gehen werde wegen der Stellung/Naehe
des sehr erdnahen Mars beim Uranus, und weil der Uranus sich
jetzt im NEPTUN-WASSER-Zeichen FISCHE befinde ...
Recht hatte er! Tja ...
Warte mal ab, was da noch alles geschehen wird ...
Angeblich sollen wir es sogar mit Ausserirdischen vermehrt zu tun
bekommen ...
wait and see ...
Wie erklaeren sich Deiner Ansicht nach diese Kornkreisphaenomene?
Na?
Nicht alles ist menschengemacht! (Menschenwerk) - das Werk von
Menschen ...
Du solltest Dich auch mal kundig machen ueber unseren Energie-
koerper (energetischen Koerper) mit seinen CHAKREN (Energie-
kreisen) ...
Wir alle werden ueber diese Chakren mehr beeinflusst als uns allen
lieb ist oder sein kann. Glaubt's oder nicht.
Das geschieht/erfolgt auch wenn man nicht d'ran glaubt und oder
fuer moeglich haelt.
Laut SILVIA WALLIMANN ("Vom Materiellen zum Geistigen - die
feinstoffliche Umpolung") haben/haetten Ausserirdische sogar
Kinder mit Erdlingen/Menschen, die mehr Chakren haetten als
gewoehnliche Menschen, womit sie empfaenglicher seien fuer
Aussersinnliches. Die sog. *Umpolung* der Menschen und der
Erde erfolge ueber den feinstofflichen Energiekoerper (Aether-
koerper) ...
Das alles ist Gotteswerk - sein Heilsplan. Die materielle Welt wuerde
umgewandelt/transformiert in eine geistige ... Das verstuende man
unter dem Neuen Zeitalter - der/dieser Polsprung 2012 ...
Herausgekommen sind diese Buecher von Frau SILVIA WALLIMANN
bereits Mitte bis Ende der Achtziger ... Wir sind jetzt mittendrin im
Umwandlungsprozess, und wir werden gerade jetzt in diesen Tagen
Ungewoehnliches erleben, wo die NEUMOND-Stellung am Freitag,
den 20. Februar zusammen mit dem MERKUR beim URANUS erfolgen
wird ... MARS beim aufsteigenden Mondknoten im ERDE-Zeichen STIER
und der dazu im Trigon befindliche ruecklaeufige JUPITER weisen sowohl
darauf hin, dass die Menschen noch nicht soweit sind, sich fuer diese
Dimensionen zu oeffnen wie/als auch, dass JETZT die Erde einem ver-
staerkten PSI-Einfluss ausgesetzt ist/wird ...
Wait and see ...
Die Wetterkapriolen haben damit und mit dem URANUS im FISCHE-
zeichen auch zu tun.
Der Karnevall/Fasching koennte diesmal also recht ungewoehnlich
verlaufen ... Wie, auf welche Art vermag jedoch auch ich nicht zu
sagen. ;-)
Unruhe koennte aufkommen ...
>>> > Astrologen überprüfen - intersubjektiv - ihre Hypothesen seit
>>> > Jahrtausenden (und wenden sie an - in
>>> > dieser Welt, mit/ für Kunden/ Auftraggeber); im Rahmen _ihres_
>>> > Weltbildes, ihres Wirklichkeitsverständnisses (dessen Basissteine - bzw.
>>> > in moderner Sprache "Axiome" - ich in dem genannten Artikel zu
>>> > skizzieren versuchte).
>>>
>>> Ja. Und zwar _nur_ innerhalb _ihres_ Weltbildes.
_Dem_ "Weltbild", richtig: basierend auf den Grundlagen der Astrologie
.
>>> Physiker versuchen ihre
>>> Hypothesen weltbildunabhängig zu überprüfen (und schaffen das sogar
>>> öfters).
Ja welches Weltbild sollten sie da auch zugrundelegen?
Da geht's messtechnisch um Nachweise und Verstehen und nicht
um Psychologie und Menschenkunde. Nicht?
Man sollte Aepfel nicht mit Birnen vergleichen.
Was sagt eigentlich die PHYSIK ueber die Energie beim Menschen?
Oder kann nur die PHYSIOLOGIE darueber, sprich: ueber den Stoff-
wechsel etwas aussagen?
Wie, woher kommt dieses "Geladensein" beim oder des Menschen?
Warum bleibt bei manchen Menschen Besteck am Koerper kleben?
Was sagt dazu die PHYSIK? Wie kann das sein?
Durch Reibung und Waerme allein? Das kann's doch nicht sein ...
Warum knistert es, wenn man _vorsichtig_ einen Bildschirm/Fernseher
beruehrt? Hat das nur mit dem Fernsehgeraet zu tun?
Warum erscheint ein hell-weissliches (nicht farbiges) Flimmern um die
Fingerspitze, um den Fingernagel, die Nagelspitze herum wenn man
_vorsichtig_ und sachte auf einen Flatscreen-Monitor deutet, so dass
die Nagelspitze _sanft_ das Glas oder den Kunststoff beruehrt?
Die Fluessigkristalle werden durcheinandergewirbelt und muessen sich
neu ausrichten?
Doch wenn man einen Stift aus Kunststoff dagegen haelt, richtet, dann
zeigt sich dieses Phaneomen _nicht_ ... Warum?
Bei Metall hingegen schon. Weil Metall Strom/Energie leitet (die Leit-
faehigkeit des Metalls oder Silbers) ...
Warum bekommen manche Leute einen kleinen elektrischen Schlag
(Stromstoss), wenn sie ueber einen Kunststoffteppich gehen und eine
Tuerklinke beruehren? Hat das mit elektrischen Geraeten zu tun?
Thema *Elektrosmog* ...
Doch warum spuert der Mensch das? Ueber die Nervenleitbahnden
und Synapsen (Schaltstellen)?
Wenn ich ein Sweatshirt aus Fliesskunststoff (Polyester) ausziehe,
dann knistert es ganz stark, meine Haare knistern auch ...
Wie genau erklaert sich das physikalisch?
Ja klar, man hatte das in der Schule, auf dem Gymnasium im Physik-
unterricht ... Durch Reibung zum Bleistift ...
Manchmal kriege/bekomme ich einen kleinen elektrischen Schlag
oder Stromstoss, wenn ich meine Katze beruehre ... Sie kriegt/bekommt
dann immer kurz einen Schreck und guckt erstaunt mit grossen Augen.
;-)
Astrologisch hat das mit dem URANUS zu tun ... Wenn beispielsweise
wie aktuell die SONNE sich ihm naehert ... DAS waere doch mal lohnens-
wert, das physikalisch zu untersuchen. Nicht? <laechel>
Mit Inspiration, Imagination und Intuition hat das jedoch auch zu tun.
>> "Weltbildunabhängigkeit" kann es gar nicht geben. Jede "Überprüfung"
>
>Siehe mein Beispiel oben. Das ist nun wirklich unabhängig davon, ob der
>Computernutzer nun "technikgläubig" oder "magiegläubig" ist.
>
>> erfolgt nach bestimmten Kriterien, setzt einen weltanschaulichen
>> Kontext (als Urteilsbasis) voraus.
>
>>> BTW: sogar in einer magischen Welt müsste die astrologische These dadurch
>>> widerlegbar sein, wenn eine Horoskopdeutung (z.B. im Rahmen einer Beratung
>>> beim Astrologen) sogar trotz falscher Ausgangsdaten funktioniert ;-))
Was ist MAGIE? Was versteht man darunter? Blosse Zaubertricks?
>> Nicht unbedingt.
Ein magisches Weltbild ... Was hat man darunter zu verstehen?
>Ok, hast recht. Hab übersehen, daß nicht jeder auf Widersprüche in seinem
>Denken und seinen Anschauungen achtet. Wir haben hier in daa ja auch ein
>prominentes Exemplar hiervon.
Womit latuernich "die Liebeler" gemeint ist ... ;-)
Wer sonst???
Weil so blauaeugig kann nur "die" sein ...
>> Der Stuttgarter Jungsche Analytiker Lutz Müller
>> erklärt in seinem Buch "Magie - Tiefenpsychologischer Zugang zu den
>> Geheimwissenschaften" das "Funktionieren" der Astrologie durch ihre -
>> pauschale, generelle - 'Evokation' der Archetypen des menschlichen
>> Unbewussten (er hält deswegen auch ein auf einen bestimmten Ort und
>> eine bestimmte Zeit berechnetes Geburtshoroskop für unnötig).
>
>Lutz Müller bestreitet also die astrologische Grundthese, daß irgendwelche
>Eigenschaften mit dem Geburtsdatum zusammenhängen.
Ach die Psychoanalytiker ... <pfft>
>Danach könnte man also _jedem_ Menschen seine astrologische Beratung
>anhand des Horoskops vom 17.April 1965, 13:14 Uhr, Stuttgart, machen, oder?
>
>> Und der hier schon öfter bemühte Peter Niehenke berichtet in seiner
>> Dissertation "Kritische Astrologie" in einer Anekdote davon, dass er
>> sich einmal beim Geburtsjahr einer Klientin um sage und schreibe
>> zwanzig Jahre vertan hätte; die Kundin jedoch war zuvor schon bei
>> mehreren Kollegen von PN gewesen - und empfand seine Deutung als die
>> stimmigste!
>
>Im genauen Jahresabstand bleibt immerhin AC, MC und der Sonnenstand gleich.
>Wenn also so ein falsches Horoskop Grundlage für die "stimmigste" Deutung
>liefert, dann braucht man doch die anderen Planetenstände und die Aspekte
>nicht, die verwirren bloss, oder? ;-)
Oh je ...
>Wie gesagt, _ich_ fände es (als Astrologie-Anhänger) beunruhigend, wenn das
>falsche Geburtsdatum ebenfalls zu guten astrologischen Deutungen führt, denn
>sowas widerlegt die Hypothese, daß das Geburtsdatum wichtig ist.
Nein das hat lediglich mit mangelnder Selbsteinschaetzung zu tun.
;-)
Die wenigsten sind in der Lage, sich selbst objektiv einschaetzen und
beurteilen zu koennen. Das dominiert doch eher Wunschdenken und
ein/das Idealbild von sich ... ;-)
Vieles will der Mensch einfach nicht wahrhaben. ;-)
Die Leute haben Scheuklappen ...
Und sie verdraengen viel ...
Innere Widerstaende, Abwehr und Abspaltung.
>Als Astrologie-Skeptiker ist mir so ein Ergebnis aber einleuchtend (denn da
>gehe ich nicht davon aus, daß die "Stimmigkeit" einer Horoskopdeutung am
>korrekten Datum liegt).
Ja klar was sonst!? <muedelaechel>
Bzgl. des Postens:
>Ich verwende immer gerne textorientierte Tools, bei meinem Newsreader
>_kann_ ich gar keine Zeilenlänge einstellen, ich setze meine Zeilenvorschübe
>intuitiv ;-))
Na sowas ... DAFUER haste also ein FEELING ...
Fuer anderes nicht? Wie kommt das? Oder nur Scheuklappen?
Frei nach CHRISTIAN MORGENSTERN:
"Was nicht sein DARF das kann nicht sein."
Ciaociao,
die Liebeler
Matthias Voss
Schön für dich, dass man dich dort schreiben lässt.
Gruß
Matthias
Matthias Voss
Juergen Mischke
> Du wirst Dich noch wundern was in den folgenden Jahren bis 2012
> gerade im technischen Bereich/auf technischem Gebiet passieren
> und danebengehen wird ...
Gähn, gut das bis 2012 mit SICHERHEIT irgendetwas passieren wird, du also
wie gehabt mal wieder Recht hast!
>
> Richard hatte vor einem knappen Jahr im April bereits richtig
> vorhergesehen/prophezeit, dass die deutsche Mars-Mission
> technisch in die Hosen gehen werde wegen der Stellung/Naehe
> des sehr erdnahen Mars beim Uranus, und weil der Uranus sich
> jetzt im NEPTUN-WASSER-Zeichen FISCHE befinde ...
> Recht hatte er! Tja ...
Seelig sind die geistig armen, aber es kann dir ja sowieso egal sein, wie
die Tatsachen sind. Fakt IST: Beagle 2 war ein Sahnehäubchen oben drauf auf
die Marsmission, die ENTGEGEN den Vorhersagen von irgdenwelchen Spinnern
technisch (und auch sonst) ein VOLLER Erfolg war. Nur weil es in den Medien
sehr gross als Misserfolg aufgebauscht wurde, heisst es ja nicht, das dem
so ist. Schau mal auf den ESA Seiten nach ... Aber du liest wahrscheinlich
sowieso eher die Bild
> Angeblich sollen wir es sogar mit Ausserirdischen vermehrt zu tun
> bekommen ...
>
> wait and see ...
>
Und die hausen alle in deinem Kopf!
> Wie erklaeren sich Deiner Ansicht nach diese Kornkreisphaenomene?
> Na?
> Nicht alles ist menschengemacht! (Menschenwerk) - das Werk von
> Menschen ...
Zwerge, Gnome, Gnolle oder was. Ich finde das toll, wie du wirklich jeden
Mist glaubst, vervielfältigst, auf dein abstruses Weltbild zusammenhämmerst
und dann rufst: Es passt doch. Bis heute gibt es noch nicht einen Nachweis,
dass die Kornkreise von irgendwelchen was-weiss-ich gemacht wurden. Ausser
das die Autoren solcher Bücher gutes Geld mit der Doofheit der Leute
verdienen, passiert doch da eh nix.
> Das geschieht/erfolgt auch wenn man nicht d'ran glaubt und oder
> fuer moeglich haelt.
>
> Laut SILVIA WALLIMANN ("Vom Materiellen zum Geistigen - die
> feinstoffliche Umpolung") haben/haetten Ausserirdische sogar
> Kinder mit Erdlingen/Menschen, die mehr Chakren haetten als
> gewoehnliche Menschen, womit sie empfaenglicher seien fuer
> Aussersinnliches. Die sog. *Umpolung* der Menschen und der
> Erde erfolge ueber den feinstofflichen Energiekoerper (Aether-
> koerper) ...
>
Hilfe, was liest du denn alles für Bücher. Da kann ich noch empfehlen: Pu
isst Honig, Peterchens Mondfahrt ...
> Das alles ist Gotteswerk - sein Heilsplan. Die materielle Welt wuerde
> umgewandelt/transformiert in eine geistige ... Das verstuende man
> unter dem Neuen Zeitalter - der/dieser Polsprung 2012 ...
> Herausgekommen sind diese Buecher von Frau SILVIA WALLIMANN
> bereits Mitte bis Ende der Achtziger ... Wir sind jetzt mittendrin im
> Umwandlungsprozess, und wir werden gerade jetzt in diesen Tagen
> Ungewoehnliches erleben, wo die NEUMOND-Stellung am Freitag,
> den 20. Februar zusammen mit dem MERKUR beim URANUS erfolgen
> wird ... MARS beim aufsteigenden Mondknoten im ERDE-Zeichen STIER
> und der dazu im Trigon befindliche ruecklaeufige JUPITER weisen sowohl
> darauf hin, dass die Menschen noch nicht soweit sind, sich fuer diese
> Dimensionen zu oeffnen wie/als auch, dass JETZT die Erde einem ver-
> staerkten PSI-Einfluss ausgesetzt ist/wird ...
>
Ich hab das ja schon mal gemacht und mir solche Termine gemerkt. Dann hat
sich im Nachhinein (mal wieder wie so oft) deine "Vorhersage" als sehr
heisse Luft herausgestellt, aber da dich das ja sowieso nicht interessiert,
merk ich mir das auch nicht.
> Wait and see ...
Ja, warten kannst du, aber mit deiner Fähigkeit zum Sehen ists eh schlecht
bestellt.
>
> Die Wetterkapriolen haben damit und mit dem URANUS im FISCHE-
> zeichen auch zu tun.
>
> Der Karnevall/Fasching koennte diesmal also recht ungewoehnlich
> verlaufen ... Wie, auf welche Art vermag jedoch auch ich nicht zu
> sagen. ;-)
>
> Unruhe koennte aufkommen ...
Lass doch mal das könnte weg oder traust du dich nicht?
>
>
> Was sagt eigentlich die PHYSIK ueber die Energie beim Menschen?
> Oder kann nur die PHYSIOLOGIE darueber, sprich: ueber den Stoff-
> wechsel etwas aussagen?
> Wie, woher kommt dieses "Geladensein" beim oder des Menschen?
> Warum bleibt bei manchen Menschen Besteck am Koerper kleben?
Wielleicht sollten sich diese Personen mal öfter waschen. Im Ernst, dein
kindliches Vorstellungsvermögen in Ehren, aber wann wirst du mal erwachsen?
> Was sagt dazu die PHYSIK? Wie kann das sein?
> Durch Reibung und Waerme allein? Das kann's doch nicht sein ...
> Warum knistert es, wenn man _vorsichtig_ einen Bildschirm/Fernseher
> beruehrt? Hat das nur mit dem Fernsehgeraet zu tun?
Wenn du nur ein MINIMUM an Physikkenntnissen hättest, würdest du sowas nicht
fragen. Statik. Pah, Aura ist doch viel besser. Elektromagnetismus. Pah,
PSI ist auch besser. Weisst du, belib in deiner Traumwelt und lass die
realität doch aussen vor, ansonsten wird ja jemdem klar, dass du einfach
nur ungebildet bist.
> Warum erscheint ein hell-weissliches (nicht farbiges) Flimmern um die
> Fingerspitze, um den Fingernagel, die Nagelspitze herum wenn man
> _vorsichtig_ und sachte auf einen Flatscreen-Monitor deutet, so dass
> die Nagelspitze _sanft_ das Glas oder den Kunststoff beruehrt?
> Die Fluessigkristalle werden durcheinandergewirbelt und muessen sich
> neu ausrichten?
Oh Mann, wie kann ein einzelner Mensch nur so doof sein. Da stellt du die
Frage, warum der Bildschirm auf Druck reagiert und alle anderen sind so
blöd und antworten dir noch. UND??? Du ignorierst weiterhin alles und lügst
dir dein Weltbild weiter zurecht.
>
> Wenn ich ein Sweatshirt aus Fliesskunststoff (Polyester) ausziehe,
> dann knistert es ganz stark, meine Haare knistern auch ...
> Wie genau erklaert sich das physikalisch?
> Ja klar, man hatte das in der Schule, auf dem Gymnasium im Physik-
> unterricht ... Durch Reibung zum Bleistift ...
Oh nein, ich glaube, bei dir muss noch mal im Kindergarten angefanegn
werden!!!
>
> Manchmal kriege/bekomme ich einen kleinen elektrischen Schlag
> oder Stromstoss, wenn ich meine Katze beruehre ... Sie kriegt/bekommt
> dann immer kurz einen Schreck und guckt erstaunt mit grossen Augen.
> ;-)
>
> Astrologisch hat das mit dem URANUS zu tun ... Wenn beispielsweise
> wie aktuell die SONNE sich ihm naehert ... DAS waere doch mal lohnens-
> wert, das physikalisch zu untersuchen. Nicht? <laechel>
HILFE, steck doch mal deinen Finger in die Steckdose, wenn URANUS gerade
keinen Einfluss hat. BITTE BITTE TU ES!!!!!!
>
> Ach die Psychoanalytiker ... <pfft>
Genau alles Hirnis. Nur gut, dass die Menscheit von dir inspiriert wird.
>
> Vieles will der Mensch einfach nicht wahrhaben. ;-)
>
Aber das heisst ja nicht, das dies für DICH zutrifft. Dein abstruses
Weltbild ist sicherlich richtig und 6 Milliarden Menschen sind noch zu
bekehren.
> Die Leute haben Scheuklappen ...
> Und sie verdraengen viel ...
> Innere Widerstaende, Abwehr und Abspaltung.
Naja, du verdrängst halt die realität, muss ganz schön ansterngend sein, ein
ganzes Universum wegzudenken und dafür mit Engeln, geistwesen und was weiss
ich zu bevölkern.
> Ja klar was sonst!? <muedelaechel>
Gute Antwort <im hohen Bogen Essen auswerfend >
>
Chris Leick
> Robert Wachinger wrote:
> >Das, was ich unter Magie verstehe, das funktioniert im Technologiebereich
> >nicht (wohl aber bei der Manipulation von Menschen).
> bekommen ...
Ach. Wir hatten es bereits mit Ausserirdischen zu tun? Wann? Wo? Habe ich
etwas verpasst?
> Wie erklaeren sich Deiner Ansicht nach diese Kornkreisphaenomene?
> Na?
> Nicht alles ist menschengemacht! (Menschenwerk) - das Werk von
> Menschen ...
Man hat eine Menge Leute geschnappt, die Kornkreise machten. Es waren keine
Ausserirdischen darunter.
[...]
> Was sagt eigentlich die PHYSIK ueber die Energie beim Menschen?
> Oder kann nur die PHYSIOLOGIE darueber, sprich: ueber den Stoff-
> wechsel etwas aussagen?
> Wie, woher kommt dieses "Geladensein" beim oder des Menschen?
> Warum bleibt bei manchen Menschen Besteck am Koerper kleben?
Es pappt an der klebrigen Aura fest.
> Was sagt dazu die PHYSIK? Wie kann das sein?
> Durch Reibung und Waerme allein? Das kann's doch nicht sein ...
> Warum knistert es, wenn man _vorsichtig_ einen Bildschirm/Fernseher
> beruehrt? Hat das nur mit dem Fernsehgeraet zu tun?
Es werden bei der Bildschirmproduktion Lichtwesen verwendet.
> Warum erscheint ein hell-weissliches (nicht farbiges) Flimmern um die
> Fingerspitze, um den Fingernagel, die Nagelspitze herum wenn man
> _vorsichtig_ und sachte auf einen Flatscreen-Monitor deutet, so dass
> die Nagelspitze _sanft_ das Glas oder den Kunststoff beruehrt?
> Die Fluessigkristalle werden durcheinandergewirbelt und muessen sich
> neu ausrichten?
Das ist, als ob man den Monitor schüttelt - dann gluckern auch die flüssigen
Kristalle.
> Doch wenn man einen Stift aus Kunststoff dagegen haelt, richtet, dann
> zeigt sich dieses Phaneomen _nicht_ ... Warum?
> Bei Metall hingegen schon. Weil Metall Strom/Energie leitet (die Leit-
> faehigkeit des Metalls oder Silbers) ...
Leitfähigkeit? Ach was. Bleib Dir treu: Das ist vom Karma.
> Warum bekommen manche Leute einen kleinen elektrischen Schlag
> (Stromstoss), wenn sie ueber einen Kunststoffteppich gehen und eine
> Tuerklinke beruehren? Hat das mit elektrischen Geraeten zu tun?
> Thema *Elektrosmog* ...
> Doch warum spuert der Mensch das? Ueber die Nervenleitbahnden
> und Synapsen (Schaltstellen)?
Lass mich raten: Es kommt vom URANUS SATURN SEXTIL?
> Wenn ich ein Sweatshirt aus Fliesskunststoff (Polyester) ausziehe,
> dann knistert es ganz stark, meine Haare knistern auch ...
> Wie genau erklaert sich das physikalisch?
> Ja klar, man hatte das in der Schule, auf dem Gymnasium im Physik-
> unterricht ... Durch Reibung zum Bleistift ...
Dieser arrogante Lügner von Physiklehrer. Der verheimlichte uns den
Polyestersweatshirtfluch.
> Manchmal kriege/bekomme ich einen kleinen elektrischen Schlag
> oder Stromstoss, wenn ich meine Katze beruehre ... Sie kriegt/bekommt
> dann immer kurz einen Schreck und guckt erstaunt mit grossen Augen.
Google mal nach 'animal magnetism'. Dann brauchst Du das unnötige
Hilfskonstrukt Statik nicht mehr.
> Astrologisch hat das mit dem URANUS zu tun ... Wenn beispielsweise
> wie aktuell die SONNE sich ihm naehert ... DAS waere doch mal lohnens-
> wert, das physikalisch zu untersuchen. Nicht? <laechel>
Stimmt: Wenn es Nacht ist (keine SONNE) oder der URANUS nicht in der Nähe
weilt, funktioniert Statik natürlich nicht mehr. Dann kann man die Katze
stundenlang am Polyesterhemdchen reiben ohne dass es funkt.
> Mit Inspiration, Imagination und Intuition hat das jedoch auch zu tun.
...denn elektische Phänomene sind nur dem Inspirierten zugänglich. Die
anderen brauchen die Sicherung nicht rauszuschrauben.
[...]
> Was ist MAGIE? Was versteht man darunter? Blosse Zaubertricks?
Aber Ingrid. Nicht doch. Copperfield trickst doch nicht (wenn er das auch
sagt). Er lässt Dinge schweben oder verschwinden.
> Ach die Psychoanalytiker ... <pfft>
Ja da verlassen wir uns lieber auf Auraseher, Astrologen, Wahrsager,
Kartenleger und Magier. Deine Welt ist schön.
[...]
> >Wie gesagt, _ich_ fände es (als Astrologie-Anhänger) beunruhigend, wenn
das
> >falsche Geburtsdatum ebenfalls zu guten astrologischen Deutungen führt,
denn
> >sowas widerlegt die Hypothese, daß das Geburtsdatum wichtig ist.
> Nein das hat lediglich mit mangelnder Selbsteinschaetzung zu tun.
Die Sterne haben eben immer recht.
> Die wenigsten sind in der Lage, sich selbst objektiv einschaetzen und
> beurteilen zu koennen. Das dominiert doch eher Wunschdenken und
> ein/das Idealbild von sich ... ;-)
> Vieles will der Mensch einfach nicht wahrhaben. ;-)
> Die Leute haben Scheuklappen ...
> Und sie verdraengen viel ...
> Innere Widerstaende, Abwehr und Abspaltung.
A propos "verdrängen". Du erinnerst Dich an meinen Beweis, dass Tarot nicht
funktioniert?
Chris
Ingrid Liebeler
Merk) wrote:
>Seufz. Also: Wenn jemand zu Ihnen kommt, um sich Ihre weisen Ratschläge
>zu holen,
Zum x-ten Mal: ich erteile keine Rat-Schlaege!
Wann endlich kapieren Sie das?
>dann erstellen Sie ein Horoskop. Ihr Computer berechnen den
berechnet
Richtig: meine Astrologie-Programme sind so programmiert, dass sie mir
jeden gewuenschten Gestirnstand zu jedem beliebigen Datum liefern,
aufzeigen, richtig: zu jedem eingegeben Datum werden mir die jewei-
ligen Positionen der Planeten (Gestirne) aufgelistet und grafisch dar-
gestellt.
>Stand der Gestirne zum Geburtszeitpunkt.
>Haben Sie sich schon einmal überlegt, warum das überhaupt funktioniert,
>funktionieren kann?
Nee ich bin blond ... Armleuchter! Wichtigtuer!
>---------Mal kurz nachdenken!--------------
Leck mich!
>Genau: weil es gewisse Regelhaftigkeiten gibt,
Was de nich sagst ...
Sach' ma: fuer wie bloed/daemlich haeltste mich eigentlich? He?
>Gesetzmäßigkeiten, nach
>denen diese Bewegungen der Gestirne ablaufen.
Ach nee ...
>Innerhalb der Zeiträume,
>die uns hier interessieren, kann man für unser Sonnensystem die
>Planetenpositionen etc. berechnen.
Sag' bloss ...
>In die Rechenvorschriften gehen aber
>die Termine Ihrer Wetterfühligkeit nicht ein.
O Mann! Was denkste wohl, wann ich wetterfuehlig bin?
Zum Beispiel immer dann, wenn Regenwetter war und ein Hochdruck-
gebiet ueber uns hinwegzieht oder ueber uns haengt hartnaeckig ...
Dann hab'/krieg' ich hoellisch Kopfschmerzen ... Wenn das schoene
Wetter dann da ist <jubel>, dann geht's mir wieder gut.
Was verstehst Du eigentlich unter Wetterfuehligkeit?
Bei Orkanboen bin ich nervoes, unruhig, und manchmal wird mir
schwindelig. Da wie gerade augenblicklich bei Orkanboen die Sonne
(und/oder der Mond) einen Aspekt mit dem Uranus bildet, bin ich dann
in der Regel sehr unruhig und kann nachts nur schlecht schlafen.
Das geht eben konform - Wetter- entsprechende Gestirnstellungen und
meine Wetterfuehligkeit. Glaub's oder nicht.
Allmaehlich wird's mir echt zu daemlich. Fuer so'n Quark vergeude ich
doch nicht kostbare Lebenszeit und meine Schaffenskraft (Energie)!
Was glaubst Du eigentlich?
>Damit wäre Ihre Frage
>schon beantwortet.
Welche? Wie meinen?
>Freunden Sie sich mit dem Gedanken an:
Freunden Sie sich endlich mal mit dem Gedanken an, dass Sie auf
dem falschen Dampfer sind Herr Merk. Sie ticken nich richtig.
>Die Planeten ziehen ihre Bahn und
>kümmern sich nicht um Sie oder mich.
Ja das denkst Du Armleuchter. <pffft>
Tatsaechlich spiegeln sie uns, unser Mind und unser Befinden wie
eben auch das Wetter auf unserer schoenen Erde ...
>Und auch nicht um Ihre
>Wetterfühligkeit. Sie fragen sich doch auch nicht jeden Morgen, ob die
>Sonne heut im Osten oder Westen aufgegangen ist.
Mann bist Du aetzend, echt!
Das haeltste ja im Kopf nich aus.
>Sie wissen, daß sie
>nicht einmal da und ein anderes mal woanders aufgeht.
Das trauste mir zu? Nein sowas ...
Wer haette das gedacht?
>Glauben Sie ernsthaft, daß sich der Mars jeden morgen fragt: ist
>vielleicht die Frau Liebeler heut wetterfühlig?
Bloedmann!
>Falls ja, dann schaut er
>noch schnell nach, wo sein Kumpel der Saturn sich grade rumtreibt und
>teleportiert dann unverzüglich in eine Sextilstellung zu diesem.
Jetzt reichts,
Adieu!
PLONK
Ingrid Liebeler
<heinz.g...@chello.at> wrote:
>> Das Problem dabei ist nur, dass tatsaechlich
>> niemand wirklich sagen kann, wie es ueberhaupt sein kann, dass
>> am gestirnten Himmel (und wenn auch nur auf dem Papier im Mess-
>> kreis Tierkreis und nicht im siderischen sondern im tropischen) ab-
>> gebildet ist oder sein soll, was in uns Menschen und was hier auf
>> der Erde vorgeht.
>
>Natürlich nicht, weil unser inneres Erleben, Fühlen und Denken sich nicht in
>Sternen, Planeten und Galaxien wiederfindet, die zum Teil Millionen von
>Lichtjahren entfernt sind.
Sie wissen wohl nicht, dass Astrologie einem Denken in Symbolen
entspricht. Genau wie die Bilder und Symbole der TAROT-Karten
oder anderer (Karten) werden den einzelnen Gestirnen/Planeten
Eigenschaften zugeschrieben; sie repraesentieren Eigenschaften.
So ist nicht die Rede von irgendeiner Wirkung oder einem Einfluss.
"Sterne machen nur geneigt" wird u.a. behauptet ... WENN es einen
moeglichen Einfluss geben sollte, dann ist dieser mit Sicherheit ein
energetischer, ein geistiger, astraler, aetherischer ... Und kein
messbarer. Uebrigens befinden sich auf den 22 TAROT-Karten, der sog.
kleinen ARKANA (die grosse besteht aus 78 Karten oder umfasst 78
Karten) auch astrologische Symbole ... Und ein hebraeischer Buch-
stabe. Das hat mit dem LEBENSBAUM und den zehn SEFIROT zu
tun; den zehn Sefirot und 22 Pfaden/Wegen.
Das ist juedische Mystik, die Kabbala.
Auf den 22 Karten der sog. kleinen Arkana befinden sich sowohl die
Symbole der 7 klassischen Planeten SONNE, MOND, MERKUR, MARS,
VENUS, JUPITER und SATURN wie/als auch die zwoelf Tierkreiszeichen.
Die zehn Sefirot und ihre Bedeutung:
1 Kether - Innere geistige Suche
(Die Krone)
2 Chokmah - Persoenliche Initiative
(Weisheit)
3 Binah - Sorgen und Belastungen
(Verstaendnis)
4 Chesed - Fianzielle Erfolge
(Gnade)
5 Geburah - Feinde und Unstimmigkeiten
(Strenge)
6 Tiphareth - Ruhm und Ehre
(Schoenheit)
7 Netzach - Liebe
(Sieg)
8 Hod - Reisen, Handel und Kommunikation
(Glanz)
9 Yesod - Geistige und koerperliche Gesundheit
(Fundament)
10 Malkuth - Das Zuhause
(Reich)
Das funktioniert, weil wir im grunde geistige Wesen sind, spirituelle.
Als solche/diese machen wir hier in der Materie bestimmte, ganz be-
stimmte Erfahrungen, aus denen oder durch die wir lernen koennen
um uns seelisch-geistig weiterentwickeln zu koennen.
Wenn es uns interessiert, ueber unseren Weg, den wir beschreiten
mehr zu erfahren, dann koennen wir die Karten oder Sterne befragen.
Das ist durchaus legitim und das kann uns auch tatsaechlich helfen
und beruhigen oder sicherer machen. Bevor man das Vertrauen und
den (Lebens)Mut verliert. Zuversichtlich macht man dann weiter und
geht seinen ureigenen Weg. Kein Mensch gleicht dem anderen, und
jeder hat sein eigenes Schicksal. Bewusstwerdung und Bewusstseins-
erweiterung kann uns befreien vom Schicksalszwang. Ich habe es
erlebt. Und gerade ich habe kein einfaches Geburtshoroskop ...
Ich bin geboren am 11.08.1956 um 08:20 Uhr in Heidelberg.
Ingrid
ERST INFORMIEREN, DANN KRITISIEREN! ;-)
Ingrid Liebeler
<la...@bluewin.ch> wrote:
>Die Astrologie geht nicht davon aus, dass die Planeten auf uns
>einwirken. Sie arbeitet lediglich mit dem Prinzip der
>Gleichzeitigkeit. Das heisst: Die Bewegung der Planeten, gesehen von
>unserer subjektiven Sicht aus, läuft parallel zur Bewegung, die in
>unserem Leben stattfindet.
Wie Richard Vetter immer betont ist das ein Denken, oder entspricht
das einem Denken in ANALOGIEN (Entsprechungen). Die Menschen
projizierten ihr Schicksal auf den gestirnten Himmel und wurden
fuendig ... Sie erkannten, beobachteten, dass die Gestirne offenbar
einem bestimmten Rhythmus folgen und sie, die Menschen brachten
das eben in Zusammenhang mit den/unseren Lebensrhythmen und/oder
-phasen ... Und siehe da: dem _war_/IST so! ;-)
Man, jeder kann das beobachten: dass beispielsweise unsere Emotionen
mit dem schnelllaufenden Mond zusaemmenhaengen und mit den Mond-
phasen ... Die "Ups and Downs" unseres Gemuets stehen im Zusammenhang
mit dem Mond ... Der laeuft in 28 Tagen durch den Tierkreis, wohinge-
gen beispielsweise der Langsamlaeufer SATURN ganze 28 JAHRE be-
noetigt, um einmal um den ganzen Tierkreis herumzulaufen ...
Alle 7 Jahre bildet er einen Aspekt zu seiner sog. Radix-Position ...
Deshalb sagt man im Volksmund auch, dass man ueber sieben Bruecken
gehen muesse oder dass sich alle sieben Jahre das Leben wandele, aen-
dere ... Denn jedesmal wenn der Saturn seine Stellung im Geburtshoros-
kop (Radix lat. = Wurzel) beruehrt/tangiert/transitiert, erlebt man
voruebergehend kleine(re) Krisen und/oder depressive Phasen/eine de-
pressive Phase; aendert sich was im Leben ... Richtig? <zwinker>
>Inwiefern besonders weit entfernte Sterne
>eine Rolle spielen könnten, weiss ich nicht.
Gar keine. ;-)
Im/beim Feinstofflichen oder Aetherischen/Astralen zaehlen keine
Entfernungen. Diese Energien erfolgen blitzschnell wie Ufos ...
Wer weiss, vielleicht sind UFOS ja ENGEL, geistige Energien ...
Ich denke, glaube das jedenfalls.
Auch sog. Ausserirdische sind fuer mich ENGEL/Geistwesen ...
Und die kann man messtechnisch/physikalisch nicht nachweisen.
Die PHYSIK ist eine Disziplin der materiellen Welt.
Feinstoffliches jedoch laesst sich grobstofflich (materiell) nicht
messen. Grobstoffliche Messgeraete koennen Feinstoffliches nicht
erfassen. Dafuer ist die Schwingungsfrequenz des Feinstofflichen,
Energetischen zu *hoch*, zu schnell (die Vibration). Da wuerden die
Messapparate verrueckt spielen ... Sie koennen diese feinen Schwin-
gungen nicht erfassen, registrieren.
Denkt an Laute/Toene, die Hunde hoeren koennen. Klassisch,
exemplarisch die Hundepfeife ... So verhaelt es sich eben auch mit
den Frequenzen der Planeten/Gestirne und Jenseitigem/Feinstoff-
lichem ... Grobstofflich (materiell/sterblich/vergaenglich) kann man
Feinstoffliches nicht erfassen/ausmachen ...
Nur weil unser menschliches Auge beispielsweise nicht alles sehen
kann, und wir Menschen dafuer Fernrohre oder Mikroskope be-
noetigen, um manches sichtbar zu machen, machen zu koennen,
nur deshalb heisst, bedeutet das ja nicht, dass nicht existiert was
das menschliche Auge nicht sieht, oder was man nicht schmecken,
beruehren oder riechen kann ... Denkt an die Radioaktivitaet ...
Deshalb existieren diese "Dinge" aber dennoch ... Nicht?
Nun gibt es sensitve Menschen, die ein FEELING fuer Unsichtbares,
die unsichtbare Welt haben ... Manche sind sogar hellsehend, hell-
fuehlend. Andere nicht. Und deshalb koennen manche Zeitgenossen
die AURA, das Energiefeld um alles herum was lebt sehen und manche
(die meisten) nicht. So ist das nun mal. Die Menschen sind nicht
gleich, keiner gleicht dem anderen ... Befindet ein jeder von uns sich
schliesslich auch auf einer anderen Entwicklungsebene ...
Der Grad der seelisch-geistigen Entwicklung ist dafuer verantwortlich
was Menschen koennen, vermoegen und was nicht. Die Sterne, das
Geburtshoroskop jedoch spiegeln/spiegelt das ... - all unsere Staerken
und Schwaechen, all unsere Faehigkeiten und Grenzen - das gesamte
Potenzial an Eigenschaften und Faehigkeiten, die wir basierend auf all
unseren bisherigen Leben (Inkarnationen) mit in dieses Leben, mit in
diese Inkarnation gebracht haben. Glaubt's oder nicht. ;-)
Wer das erfahren und erkannt hat ist *erwacht*, ist eingeweiht in die
Mysterien. Doch eine besondere Auszeichnung ist das noch lange nicht,
das erfahren und/oder erkannt/entdeckt zu haben ... Denn jeder kann
jederzeit auch wieder Rueckschritte machen ... Seelen koennen
fallen... Versteht Ihr?
I hope so,
Eure Ingrid
>Je weiter sie weg sind,
>desto weniger bewegen sie sich ja von der Erde aus gesehen, sind
>also mangels unterschiedlicher Positionen undankbare
>Beobachtungsobjekte für die Astrologie.
>
>> > Das kann man nur vestehen und anerkennen,
>>
>> Nein, das kann man sich nur einbilden
>
>Das ist eine freche Behauptung :-\\
>
>
>Gruss
>Laimi
PS: Weitere Analogien/Entsprechungen sind bestimmte Schwingungs-
zahlen und -frequenzen, die wiederum sowohl den einzelnen Ge-
stirnen, Tierkreiszeichen wie auch den einzelnen Buchstaben des
Alphabets (uebertragen vom hebraeischen in das lateinische) zu-
geschrieben oder zugeordnet werden, und diese wiederum be-
stimmten Zahlenwerten (die NUMEROLOGIE oder Zahlenkabbalistik).
Das Okkulte ist schon eine "Wissenschaft" fuer sich und recht
komplex und kompliziert. Das ist nicht leicht zu verstehen,
weissgott nicht. ;-)
Will heissen: Sowohl Zahlen(werte) wie auch der Tonfall und die
Schwingungsfrequenz der Laute und Toene der einzelnen Buch-
staben haben Kraft, Energie und eine bestimmte Bedeutung ...
Glaubt's oder nicht.
Ob ich das alles ein wenig 'rueberbringen kann??? Verstaendlich machen
kann?
Chris Leick
> "Heinz Gutschner wrote
> >Natürlich nicht, weil unser inneres Erleben, Fühlen und Denken sich nicht
in
> >Sternen, Planeten und Galaxien wiederfindet, die zum Teil Millionen von
> >Lichtjahren entfernt sind.
>
> Genau wie die Bilder und Symbole der TAROT-Karten
> oder anderer (Karten) werden den einzelnen Gestirnen/Planeten
> Eigenschaften zugeschrieben; sie repraesentieren Eigenschaften.
Dass es nicht finktioniert habe ich Dir nun schon mehrfach (5 mal?)
nachgewiesen. Deine Resistenz gegen jeglichen Widerspruch ist enorm. Wenn Du
meinem Beweis schon nicht glaubtst, dann begründe doch wenigstens weshalb.
> So ist nicht die Rede von irgendeiner Wirkung oder einem Einfluss.
Es sagt also nichts aus. Garnichts.
[SEFIROT gesnippt]
> Das funktioniert, weil wir im grunde geistige Wesen sind, spirituelle.
...davon merkt man allerdings nix und man kann es schon garnicht messen.
> Wenn es uns interessiert, ueber unseren Weg, den wir beschreiten
> mehr zu erfahren, dann koennen wir die Karten oder Sterne befragen.
...erhalten aber nur schwammige Antworten, die auf alles passen.
> Das ist durchaus legitim und das kann uns auch tatsaechlich helfen
> und beruhigen oder sicherer machen. Bevor man das Vertrauen und
> den (Lebens)Mut verliert.
Wenn man psychisch labil ist, sollte man versuchen die Realität so zu
akzeptieren, wie sie ist. Wenn man sein Lebensbild auf esotherischem
Hokuspokus aufbaut, läuft man Gefahr, dass dieses Lügengebäude irdendwann
zusammenstürzt und man die Pfeiler seiner eigenen Existenz verliert.
> Zuversichtlich macht man dann weiter und
> geht seinen ureigenen Weg. Kein Mensch gleicht dem anderen, und
> jeder hat sein eigenes Schicksal. Bewusstwerdung und Bewusstseins-
> erweiterung kann uns befreien vom Schicksalszwang. Ich habe es
> erlebt. Und gerade ich habe kein einfaches Geburtshoroskop ...
Verstehe ich das nun richtig: Du befreist Dich von Schicksalszwang und
verweist einen Satz danach auf Dein Geburtshoroskop? Das hat dann offenbar
mit Deinen Schicksal nichts zu tun?
> Ich bin geboren am 11.08.1956 um 08:20 Uhr in Heidelberg.
Habe es in meinen Kalender eingetragen. Werde dann gratulieren.
Chris Leick
> "Laimhard Laimbacher" wrote:
> Wie Richard Vetter immer betont ist das ein Denken, oder entspricht
> das einem Denken in ANALOGIEN (Entsprechungen). Die Menschen
> projizierten ihr Schicksal auf den gestirnten Himmel und wurden
> fuendig ... Sie erkannten, beobachteten, dass die Gestirne offenbar
> einem bestimmten Rhythmus folgen und sie, die Menschen brachten
> das eben in Zusammenhang mit den/unseren Lebensrhythmen und/oder
> -phasen ... Und siehe da: dem _war_/IST so! ;-)
Quark. Probiere es aus. Ändere die Richtung in die Du Dich bewegst. Rufe
eine Sternwarte Deines Vertrauens an und frag' nach den Planeten. Keine
Änderung der Richtung. Die Planeten schert es nicht was Du tust. Nach Deinem
Astro-Geschwafel müssten Zwillinge (die echten - nicht das Sternzeichen) das
gleiche Schicksal haben. (Gleicher Geburtsort / Termin) Dem ist nicht so.
Was zeigt uns das?
> Man, jeder kann das beobachten: dass beispielsweise unsere Emotionen
> mit dem schnelllaufenden Mond zusaemmenhaengen und mit den Mond-
> phasen ... Die "Ups and Downs" unseres Gemuets stehen im Zusammenhang
> mit dem Mond ...
Wenn das nicht irgenso ein Wischiwaschi ist (wovon ich leider ausgehe), dann
nenne mir ein Ergeignis, das der Mond verusachen wird, und das sonst nicht
auftritt.
> Deshalb sagt man im Volksmund auch, dass man ueber sieben Bruecken
> gehen muesse oder dass sich alle sieben Jahre das Leben wandele, aen-
> dere ...
Der Volksmund? Wohl eher Peter Maffai <schauder>
> >Inwiefern besonders weit entfernte Sterne
> >eine Rolle spielen könnten, weiss ich nicht.
> Gar keine. ;-)
...genau wie die näheren.
> Im/beim Feinstofflichen oder Aetherischen/Astralen zaehlen keine
> Entfernungen. Diese Energien erfolgen blitzschnell wie Ufos ...
> Wer weiss, vielleicht sind UFOS ja ENGEL, geistige Energien ...
> Ich denke, glaube das jedenfalls.
> Auch sog. Ausserirdische sind fuer mich ENGEL/Geistwesen ...
> Und die kann man messtechnisch/physikalisch nicht nachweisen.
> Die PHYSIK ist eine Disziplin der materiellen Welt.
> Feinstoffliches jedoch laesst sich grobstofflich (materiell) nicht
> messen. Grobstoffliche Messgeraete koennen Feinstoffliches nicht
> erfassen. Dafuer ist die Schwingungsfrequenz des Feinstofflichen,
> Energetischen zu *hoch*, zu schnell (die Vibration). Da wuerden die
> Messapparate verrueckt spielen ... Sie koennen diese feinen Schwin-
> gungen nicht erfassen, registrieren.
Man kann es nicht wahrnehmen. Es hat keine Auswirkung. Also ich schliesse
daraus, dass es nicht vorhanden ist.
> Denkt an Laute/Toene, die Hunde hoeren koennen. Klassisch,
> exemplarisch die Hundepfeife ... So verhaelt es sich eben auch mit
> den Frequenzen der Planeten/Gestirne und Jenseitigem/Feinstoff-
> lichem ... Grobstofflich (materiell/sterblich/vergaenglich) kann man
> Feinstoffliches nicht erfassen/ausmachen ...
Den Ton einer Hundepfeife kann man nachweisen/messen.
> Nur weil unser menschliches Auge beispielsweise nicht alles sehen
> kann, und wir Menschen dafuer Fernrohre oder Mikroskope be-
> noetigen, um manches sichtbar zu machen, machen zu koennen,
> nur deshalb heisst, bedeutet das ja nicht, dass nicht existiert was
> das menschliche Auge nicht sieht, oder was man nicht schmecken,
> beruehren oder riechen kann ... Denkt an die Radioaktivitaet ...
...die man ebenfalls nachweisen kann.
> Deshalb existieren diese "Dinge" aber dennoch ... Nicht?
Nicht! s.o.
> Nun gibt es sensitve Menschen, die ein FEELING fuer Unsichtbares,
> die unsichtbare Welt haben ... Manche sind sogar hellsehend, hell-
> fuehlend.
...bleiben den Beweis aber schuldig.
> Andere nicht. Und deshalb koennen manche Zeitgenossen
> die AURA, das Energiefeld um alles herum was lebt sehen und manche
> (die meisten) nicht. So ist das nun mal. Die Menschen sind nicht
> gleich, keiner gleicht dem anderen ... Befindet ein jeder von uns sich
> schliesslich auch auf einer anderen Entwicklungsebene ...
Es hat nichts mit einer Entwicklungsebene zu tun. Du versuchst mal wieder
Dinge aus Deiner reichen Glaubenswelt ins Diesseits zu projizieren.
> Der Grad der seelisch-geistigen Entwicklung ist dafuer verantwortlich
> was Menschen koennen, vermoegen und was nicht. Die Sterne, das
> Geburtshoroskop jedoch spiegeln/spiegelt das ... - all unsere Staerken
> und Schwaechen, all unsere Faehigkeiten und Grenzen - das gesamte
> Potenzial an Eigenschaften und Faehigkeiten, die wir basierend auf all
> unseren bisherigen Leben (Inkarnationen) mit in dieses Leben, mit in
> diese Inkarnation gebracht haben. Glaubt's oder nicht. ;-)
Nicht. Eindeutig - nein.
> Wer das erfahren und erkannt hat ist *erwacht*, ist eingeweiht in die
> Mysterien. Doch eine besondere Auszeichnung ist das noch lange nicht,
> das erfahren und/oder erkannt/entdeckt zu haben ... Denn jeder kann
> jederzeit auch wieder Rueckschritte machen ... Seelen koennen
> fallen... Versteht Ihr?
Vorausgesetzt es gäbe sie überhaupt.
[...]
> PS: Weitere Analogien/Entsprechungen sind bestimmte Schwingungs-
> zahlen und -frequenzen, die wiederum sowohl den einzelnen Ge-
> stirnen, Tierkreiszeichen wie auch den einzelnen Buchstaben des
> Alphabets (uebertragen vom hebraeischen in das lateinische) zu-
> geschrieben oder zugeordnet werden, und diese wiederum be-
> stimmten Zahlenwerten (die NUMEROLOGIE oder Zahlenkabbalistik).
> Das Okkulte ist schon eine "Wissenschaft" fuer sich und recht
> komplex und kompliziert. Das ist nicht leicht zu verstehen,
> weissgott nicht. ;-)
> Will heissen: Sowohl Zahlen(werte) wie auch der Tonfall und die
> Schwingungsfrequenz der Laute und Toene der einzelnen Buch-
> staben haben Kraft, Energie und eine bestimmte Bedeutung ...
> Glaubt's oder nicht.
Morgen ist der 21.2.2004 --> 2+1+2+2+4=11. Was geschieht denn morgen laut
der Kabbalistik, das sonst nicht geschieht?
Ingrid Liebeler
<52003038...@t-online.de> wrote:
>Astrologie willst du *rational* diskutieren?
>Üb' doch erst mal an etwas Einfacherem:
>Der Quadratur des Kreises?
>Oder der Erfindung des perpetuum mobile?
Nun man sollte sich bemuehen, sich ein ein bestimmtes System
hineinzudenken oder zu -versetzen ... Empathie nennt/schimpft
sich das ... Schon mal gehoert?
Sich hineinversetzen, einfuehlen in irgendwas oder irgendjemanden.
Das kann sogar ein Tier sein ... Sich in das Sein, 'So-Oder-So-Sein'
eines Wesens hineinversetzen ...
Das ist die wahre Kunst.
IL
PS: "Ihr" Kritiker und Skeptiker von Naturheilkundlichem und
alternativen Heilverfahren die Lebenskunst betreffend fordert
von Aerzten, Heilern, Psychologen oder Psychotherapeuten
doch auch immer, dass sie sich, dass diese sich mit Empathie
hineinversetzen muessten in ihre Patienten ... Nicht? <zwinker>
Ingrid Liebeler
<heinz.g...@chello.at> wrote:
>> > > > Nein, das kann man sich nur einbilden
>> >
>> > > Das ist eine freche Behauptung :-\\
>> >
>> > Ich präzisiere die korrekte Aussage von Heinz:
>> > Das kann man sich nur einbilden, wenn man zwar
>> > möglicherweise alle Tassen im Schrank hat, aber
>> > sicherlich nicht alle an der richtigen Stelle stehen.
>>
>> Sensationelle Pointe! Gratuliere! Aber was soll denn das?
>> Nichts weiter als eine kindliche, aggressive Verstärkung der vorigen
>> frechen Behauptung
>
>Seh ich nicht so, Otto war in seinem Kurzgutachten sogar äußerst
>entgegenkommend, in dem er den Vertretern dieses erlauchten Kreises immerhin
>konzediert hat, ALLE Tassen im Schrank zu haben, sie wurden lediglich im
>Zuge eines nicht näher definierten Vorganges von ihrem Platz verwiesen, so
>dass sich - nach meiner bescheidenen Exegese Ottos' Analyse - die Tassen
>nicht mehr daselbst ihren Aufenhalt genommen haben, der ihnen gemäß ihrer
>Bestimmung eigentlich zukäme. Mit dieser Aussage wird a priori impliziert,
>durch eine Umstrukturierung der Tassenanordnung, welcher Art auch immer,
>könne der Normalzustand wieder hergestellt werden.
Mindfuck, maniriertes Getue, Logorrhoe, geistiger Duennpfiff ...
Such's Dir heraus ...
Aufgeblasenes Getue, Popanzigkeit, Ueberheblichkeit, Arroganz.
Besserwisserei ...
>Ich hingegen stehe fast im Gegensatz zu dieser kulanten und optimistischen
>Äußerung Ottos, ich meine - es fehlen tatsächlich Tassen! Die Reihenfolge
>der Aufstellung spielt nach meiner Theorie nur mehr eine marginale,
>untergeordnete Rolle.
Tja vielleicht sind _Deine_ Tassen ja ein wenig durcheinanderge-
raten ... Koennte doch immerhin moeglich sein. Vielleicht haste aber
auch nur nen Sprung in der Schuessel ...
Moeglich ist vieles!
Manche ticken nich ganz richtig.
Und es gibt verbogene Werkzeuge Gottes ... <flöööt>
(Abd-ru-shin "Im Lichte der Wahrheit" laesst gruessen ...)
IL
Ingrid Liebeler
<rob...@schlechtkost.de> wrote:
[...]
>> Da nutzt es Ihnen wenig, bei SIEMENS beschaeftigt zu sein ...
>
>Gnädige Frau: mein Arbeitgeber geht sie einen feuchten Kehricht an.
>Ich poste hier mit einer meiner Privatadressen und nicht im Namen
>meiner Firma.
Sender: Robert Wachinger <rob...@pc83002333.mchmb.siemens.de>
Ingrid Liebeler
<cerberu...@yahoo.de> wrote:
>"Ingrid Liebeler" wrote
>> "Laimhard Laimbacher wrote:
>[...]
>
>> PS: Uebrigens hatte es Jahre gedauert, bis ich von der Astrologie
>> wirklich ueberzeugt war! Im Moment misstraue ich noch dem
>> Kartenlegen ...
>[...]
>So, so...Du misstraust dem Kartenlegen. Das hört sich bei Dir so an:
>
>6.2.04 Thread "Bewusstsein"
>I.L.: Warum funktioniert auch das TAROT?
Die zugrundeliegende SYMBOLIK funktioniert durchaus.
Die Frage ist nur, wann warum welche Karten durch wen oder was
gezogen werden ...
Die ASTROLOGIE ist da konkreter - ihr liegen die Gestirnstands-
tabellen, die EPHEMERIDEN zugrunde ... Ein bestimmer Rhythmus
der Gestirne, eine Regelhaftigkeit. Wo aber bitte bleibt die beim
KARTENLEGEN?
Wie war das doch mit der Willkuer und/oder dem blossen Wuerfeln?
<zwinker>
Uebrigens sagt ja Frau MIRA im B.TV, dass sie an und fuer sich
die Karten gar nicht benoetige ... Es genuege/reiche die Stimme
und der Tonfall/Klang des Anrufers oder der Anruferin und Frage-
stellerIn ...
>10.2.04 Thread "Bewusstsein"
>C.L.>Und Du sagtest,dass Tarot funktioniert. War's nicht so?
>I.L. Das sagte ich. In der Tat. Ja.
>
>Was ist los mit Dir, Mädel? Habe ich Dein Weltbild ins wanken gebracht? Oder
>nennst Du sowas "misstrauen"?
L.e.s.e.n !
On Mon, 16 Feb 2004 10:36:28 GMT, Ingrid....@t-online.de (Ingrid
Liebeler) wrote:
[...]
>PS: Uebrigens hatte es Jahre gedauert, bis ich von der Astrologie
> wirklich ueberzeugt war! Im Moment misstraue ich noch dem
> Kartenlegen ... Das erscheint mir doch als recht willkuerlich,
> WELCHE Karten da gezogen oder gelegt werden ...
***************************************************************************************
> Die zugrundeliegende Symbolik an sich will ich gar nicht an-
> zweifeln, weil die auf dem LEBENSBAUM fusst/basiert ...
***************************************************************************************
Die Anrede "Maedel" verbiete ich mir mit meinen knapp 48 Jahren!
IL
Ingrid Liebeler
<la...@bluewin.ch> wrote:
>> Deshalb hatte auch die Astrologie allein mir bei meiner damaligen
>> Krise kaum helfen koennen ... Man hatte im Nachhinein lediglich
>> sehen koennen, dass zur Zeit der Krise sowohl der SATURN als
>> auch die LILITH durch mein stark besetztes 12. Haus liefen ...
>> Das ist aber auch alles. Ansonsten fand und bekam ich wiegesagt
>> professionelle Hilfe,
>
>Meinst du mit 'professionell' psychotherapeutisch und/oder
>psychiatrisch? Ich nehms mal an.
Christoph Juchli ("Laimi"), darueber habe ich bis zum Abwinken
geschrieben in den zurueckliegenden acht Jahren!
>'Sich helfen lassen' ist ja an sich
>schon eine 12.Haus-Erfahrung, nicht wahr? ;-)
Korrekt. Sogar der Krankenhausaufenthalt stimmte: ca. 5 Wochen
stationaerer Aufenthalt in der Psychiatrischen Universitaetsklinik
nachdem ich mir am 2. Juli 1979 beide Pulsadern (an beiden Hand-
gelenken) mit einer Rasierklinge quer aufgeschnitten hatte (nicht
laengs entlang der Pulsader) ...
>- Über Psychiatrie musst du mit mir aber nicht diskutieren; da werde
>ich leicht gallig. Die Psychiatrie (als System) ist meines Erachtens
>das Spiegelbild unserer menschen- und lebensverachtenden
>Leistungsgesellschaft, in der nur Aeusserlichkeiten zählen und
>wahrgenommen werden. -
Nein das ist ein unzulaessiges und unhaltbares Vorurteil.
Man hatte mich dort auch nicht gegen meinen Willen *festgehalten*!
>Menschliche Hilfe ist vonnöten! Die Wirkung,
>die von jedem Menschen (oder überhaupt: von jedem Lebewesen)
>ausgeht, ist das beste Heilmittel für jede Psyche.
Nein es gibt auch menschliche Energien, die einem abtraeglich
sein und/oder sogar schaden koennen!
Manchmal muss man sogar vor anderen Menschen und deren
Uebergriffen geschuetzt werden ...
>Sie motiviert uns
>dazu unsere Selbstheilung zu aktivieren. Medikamente für die Psyche
>über längere Zeit zu verabreichen, ist meines Erachtens 'chemische
>Gewalt' und sollte von Rechts wegen gleich behandelt werden wie
>körperliche Gewalt.
Auch das ist ein unzutreffender und unzureichender Einwand/Vorwand,
denn es gibt psychische Krankheiten, wo der Hirnstoffwechsel nicht
richtig funktioniert. Der fehlende Stoff oder das fehlende Hormon muss
dann medikamentoes regelmaessig zugefuehrt werden.
Dies ist bei sog. PSYCHOSEN der Fall.
(Sog. schizoaffektive Psychosen.)
IL
Chris Leick
> "Chris Leick wrote:
> >> PS: Uebrigens hatte es Jahre gedauert, bis ich von der Astrologie
> >> wirklich ueberzeugt war! Im Moment misstraue ich noch dem
> >> Kartenlegen ...
> >So, so...Du misstraust dem Kartenlegen. Das hört sich bei Dir so an:
> >6.2.04 Thread "Bewusstsein"
> >I.L.: Warum funktioniert auch das TAROT?
> Die zugrundeliegende SYMBOLIK funktioniert durchaus.
> Die Frage ist nur, wann warum welche Karten durch wen oder was
> gezogen werden ...
Nein. Wenn die "zugrundeliegende SYMBOLIK" funktionieren würde, erhieltest
Du beim erneuten ziehen die _gleichen_ Symbole.
> Die ASTROLOGIE ist da konkreter - ihr liegen die Gestirnstands-
> tabellen, die EPHEMERIDEN zugrunde ... Ein bestimmer Rhythmus
> der Gestirne, eine Regelhaftigkeit. Wo aber bitte bleibt die beim
> KARTENLEGEN?
Du sagst, dass es funktioniert: Erkläre Du es.
> Wie war das doch mit der Willkuer und/oder dem blossen Wuerfeln?
> Uebrigens sagt ja Frau MIRA im B.TV, dass sie an und fuer sich
> die Karten gar nicht benoetige ... Es genuege/reiche die Stimme
> und der Tonfall/Klang des Anrufers oder der Anruferin und Frage-
> stellerIn ...
Ich erinnere mich nicht, dass Frau MIRA hier postete, dass das funktioniert.
Das warst IIRC Du.
> >10.2.04 Thread "Bewusstsein"
> >C.L.>Und Du sagtest,dass Tarot funktioniert. War's nicht so?
> >I.L. Das sagte ich. In der Tat. Ja.
> >Was ist los mit Dir, Mädel? Habe ich Dein Weltbild ins wanken gebracht?
Oder
> >nennst Du sowas "misstrauen"?
> L.e.s.e.n !
>
[...]
>
****************************************************************************
***********
> > Die zugrundeliegende Symbolik an sich will ich gar nicht an-
> > zweifeln, weil die auf dem LEBENSBAUM fusst/basiert ...
>
****************************************************************************
***********
Also stimmen beim erneuten ziehen die SYMBOLE mit denen des ersten Versuchs
überein?
> Die Anrede "Maedel" verbiete ich mir mit meinen knapp 48 Jahren!
Sorry. Werd's nicht mehr tun.
Chris
Werner Merk
>
> Mindfuck, maniriertes Getue, Logorrhoe, geistiger Duennpfiff ...
>
> Such's Dir heraus ...
>
> Aufgeblasenes Getue, Popanzigkeit, Ueberheblichkeit, Arroganz.
> Besserwisserei ...
>
Oho! Wenn neuzeitliche Mytikerinnen zürnen!
danke für eine neue Sig.
> >Ich hingegen stehe fast im Gegensatz zu dieser kulanten und optimistischen
> >Äußerung Ottos, ich meine - es fehlen tatsächlich Tassen! Die Reihenfolge
> >der Aufstellung spielt nach meiner Theorie nur mehr eine marginale,
> >untergeordnete Rolle.
>
> Tja vielleicht sind _Deine_ Tassen ja ein wenig durcheinanderge-
> raten ... Koennte doch immerhin moeglich sein. Vielleicht haste aber
> auch nur nen Sprung in der Schuessel ...
>
> Moeglich ist vieles!
>
> Manche ticken nich ganz richtig.
Soviel Kenntnis -- und so wenig Selbsterkenntnis.
Schade.
>
> Und es gibt verbogene Werkzeuge Gottes ... <flöööt>
> (Abd-ru-shin "Im Lichte der Wahrheit" laesst gruessen ...)
Flöööt. Soso.
mal kurz googlen: http://www.bautz.de/bbkl/b/bernhardt_o_e.shtml
BERNHARDT, Oskar Ernst (Abd-ru-shin), Schriftsteller und Gründer der
Gralsbewegung (GB), * 18.4. 1875 in Bischofswerda (Sachsen) als jüngstes
Kind des Gastwirts Theodor Bernhardt und Therese, geb. Mittag, † 6.12.
1941 in Kipsdorf (Erzgebirge). - B. verließ 1892 die Handelsschule,
absolvierte eine dreijährige kaufmännische Ausbildung, arbeitete einige
Jahre als Angestellter und war schließlich mit mäßigem Erfolg als
selbständiger Kaufmann tätig. 1897 heiratete er Martha Oeser, die 1898
und 1907 zwei Kinder, Herbert und Edith, zur Welt brachte. 1900
unternahm er eine Reise in den Orient und veröffentlichte danach
verschiedene Reisebeschreibungen, Romane und Theaterstücke. Es folgten
Reisen in die USA und nach England. In London wurde er nach Ausbruch des
1. Weltkrieges verhaftet und in ein Internierungslager auf der Isle of
Man gebracht. Dort beschäftigte er sich mit philosophischen und
religiösen Fragen. 1919 kehrte er nach Deutschland zurück. Etwa seit
1923 spürte O. E. Bernhardt seinen besonderen religiösen Auftrag. Er
betrachtete sich selbst als Gottesgesandten und als den verheißenen
"Menschensohn", der das unvollkommene Werk des "Gottessohnes" Jesus
Christus vollenden sollte. 1924 ließ er sich scheiden und begann wenig
später mit der Veröffentlichung von Abhandlungen in der von ihm
herausgegebenen Zeitschrift "Gralsblätter". Dabei nannte er sich
"Abd-ru-shin". Diesen Namen, der "Sohn des Lichtes" bedeuten soll, hatte
er angeblich bereits in einem früheren Leben als persischer Fürstensohn
in Ägypten getragen. B. vollendete 1926 sein Hauptwerk "Im Lichte der
Wahrheit", nahm 1927 eine öffentliche Vortragstätigkeit auf, heiratete
die Witwe Maria Freyer und adoptierte deren drei Kinder Irmingard,
Alexander und Elisabeth. 1928 zog er mit seiner Familie auf den
Vomperberg bei Schwaz (Tirol). Da etliche Anhänger ihm folgten, entstand
dort in den folgenden Jahren eine Siedlung mit Wohn- und Gästehäusern,
Wirtschaftsgebäuden, Andachtsstätten und einer eigenen Schule. 1938,
nach dem "Anschluß" Österreichs, wurde B. verhaftet und enteignet. Die
SS übernahm die Gralssiedlung und funktionierte sie zu ihrer
Gauschulungsburg um. Nach der Haftentlassung siedelte er sich 1939 auf
dem Hof eines Anhängers in Kipsdorf (Erzgebirge) an. Dort überarbeitete
er die Gralsbotschaft von 1939-1941. Es entstand eine "Ausgabe letzter
Hand", in der die Vorträge neu geordnet und in drei Bände eingeteilt
wurden. B. starb 1941 in Kipsdorf und wurde zunächst in seinem
Geburtsort Bischofswerda beerdigt. Nach dem Krieg erhielt seine Familie
die Gralssiedlung von den französischen Militärbehörden zurück. 1949
wurde B. auf den Vomperberg überführt und fand dort in einer Pyramide
seine letzte Ruhestätte.
--------Ende----------
Als Oskar Bernhardt hätt er mit seinen Ideen ja vielleicht noch weniger
Erfolg gehabt, als eh schon.
Diese kleinen Hochstapeleien scheinen in Ihren Kreisen ja nicht ganz
unüblich zu sein.
Wie interpretieren Sie als psychologische Lebensberaterin eigentlich so
ein Verhalten?
Der ganz normale esoterische Wahnsinn?
Werner
--
Werner Merk: "Und deshalb glauben Sie an jeden Mist,
wenn er denn nur esoterisch ist!
Ingrid Liebeler: "Ja klar, was sonst?"
Ingrid Liebeler
Liebeler) wrote:
[...]
>Diese Kandidaten, die auch schon mal Psychotherapie gemacht haben
>sind in der Regel auch aufgeschlossener und nicht so zugeknoepft wie
>andere, die damit noch keine Bekanntschaft gemacht haben.
>Die typische Abwehrhaltung der Leute ist ja: "Ich bin doch nicht ver-
>rueckt, ich mach' doch keine Psychotherapie, ich geh' doch nicht zum
>Psychiater!" Und deshalb ist an und fuer sich auch niemand oder kaum
>jemand bereit, mal zum Astrologen zu gehen. Und meistens sind das dann
>wenn ueberhaupt nur Frauen ... Die wollen dann aber auch oft "nur"
>hoeren, was das neue Jahr so bringt und/oder was auf sie zukommt.
>Oder sie wollen ueber Geld, Liebe und Glueck was hoeren, oder ueber
>ihre Gesundheit. Den wenigsten ist klar, dass sie ja selber etwas
>dafuer tun muessen - sowohl fuer die Gesundheit wie auch fuer Geld,
>Liebe und Glueck. Denn in den sprichwoertlichen Schoss faellt einem
>nix. ;-)
Es ist so: Die Astrologie respektive unser (Geburts)Horoskop kann uns
lediglich Hinweise geben - welchen Weg wir gehen ... Die Art wie
unsere Persoenlichkeit, unsere Mentalitaet beschaffen ist und aktuell
mit welchen Energien wir es aktuell zu tun haben oder bekommen wer-
den. Wie wir diese aber nutzen und ob wir sie ueberhaupt nutzen das
liegt wiederum bei uns! Die Sterne nehmen uns nichts ab, die *machen*
nicht einfach irgendwas ohne unser Tun, Dazutun, versteht Ihr?
Die Energien sind da, und jetzt liegt es an uns, sie moeglichst
konstruktiv zu nutzen und schwierige zu *kanalisieren*, umzulenken,
umzuleiten in Konstruktives, Nuetzliches, Positives ...
Ingrid
Ingrid Liebeler
<Richar...@gmx.de> wrote:
>> Und was für einen Aufschwung haben seitdem die Naturwissenschaften
>> genommen, und welchen Abstieg die "magische Künste"?
>
>Astrologie oder Magie galt damals als "Naturwissenschaft" (es gab in der
>Naturforschung schlicht nichts anderes bzw. jene lösten die überkommene
>aristotelische Scholastik ab).
>
>> Vielleicht erklärt das, warum heutige Esoterikervon den guten aklten
>> zeiten schwärmen. Als das esoterische Wissen noch frisch und klar war,
>> unverwässert und edel sozusagen. Sie beschreiben nur den Niedergang
>> ihrer eigenen Zunft.
>>
>> Daran sind sie IMHO selber schuld. Wenn heute jeder Hinz und Kunz, jede
>> Hilde und Ingrid sich selbst zum Esoteriker adeln kann.
>
>Mit "Esoterik" (im Sinne von Sektierertum) hatte die Astrologie in der
>Renaissancezeit nichts zu tun.
>Gauricus war (als Bischof!) der Astrologe des Papstes,
Und dennoch gibt und gab es aber nach wie vor und immer schon
im Vatikan den EXORZISMUS ...
Von der Inquisition mal ganz zu schweigen ...
>Kepler der von
>Wallenstein, Nostradamus beriet die französische Königin, usw. Man saß also
>zum einen durchaus an den Schalthebeln der Macht; zum anderen war die
>Astrologie eine europaweit anerkannte Grundlagenwissenschaft, eine Art
>"Gelehrtensprache" (vergleichbar dem Latein), über die und in der sich die
>führenden Köpfe der Zeit austauschten.
>Damalige Astrologen wie Regiomontanus oder Cardanus waren auch Pioniere der
>Naturwissenschaften (Mathematik, Physik).
>
>Klar, dass eine hILde (mangels Intelligenz)
Eine Unverschaemtheit! Du bist genauso borniert, arrogant
und besserwisserisch wie jene die Du gerade zu bekaempfen
suchst, Du Nestbeschmutzer!
>in diesen höheren Geistes- und
>Gesellschaftsregionen nicht hätte mitspielen können. Aber das tut sie ja
>auch heute nicht. Wer fragt schon nach einer IL?
Du Streber und Einserschueler zaehlst, duenkst Dich wohl eines
Besseren und zaehlst Dich zur Elite des Landes, wie?
Armselig, arm im Geiste. Es mangelt Dir an Herzensbildung Richard,
Ingrid
Ingrid Liebeler
<cerberu...@yahoo.de> wrote:
[...]
>Wenn man psychisch labil ist, sollte man versuchen die Realität so zu
>akzeptieren, wie sie ist. Wenn man sein Lebensbild auf esotherischem
>Hokuspokus aufbaut, läuft man Gefahr, dass dieses Lügengebäude irdendwann
>zusammenstürzt und man die Pfeiler seiner eigenen Existenz verliert.
Wenn man sein Weltbild auf nur Messbarem, Nachweisbarem aufbaut
laeuft man Gefahr, dass dieses selbstgezimmerte unzureichende Karten-
haus irgendwann zusammenstuerzt und man die Grundfeste seiner
Existenz verliert. Denn diesem statisch unzureichenden und unsicheren
Gebaeude fehlt das Fundament, fehlen die Wurzeln, die gekappt wurden.
Ein sicheres Haus kann man nur bauen, wenn man einen festen Grund
und ein vernuenftiges Fundament hat - den festen Glauben.
Eine feste Burg ist mein Gott ...
[...]
>> Zuversichtlich macht man dann weiter und
>> geht seinen ureigenen Weg. Kein Mensch gleicht dem anderen, und
>> jeder hat sein eigenes Schicksal. Bewusstwerdung und Bewusstseins-
>> erweiterung kann uns befreien vom Schicksalszwang. Ich habe es
>> erlebt. Und gerade ich habe kein einfaches Geburtshoroskop ...
>
>Verstehe ich das nun richtig: Du befreist Dich von Schicksalszwang und
>verweist einen Satz danach auf Dein Geburtshoroskop?
Man kann ueber sein Geburtshoroskop bewusstseinsmaessig
hinauswachsen (durch Bewusstseinserweiterung). Man kann
aus Krisen gestaerkt, gewandelt und gelaeutert hervorgehen ...
Wir beginnen unser Leben astrologisch mit unserem ersten eigenen
Atemzug und dem Geburtsbild, welches wir in diesem Moment er-
halten. Die Gestirne laufen weiter und weiter. Indem wir sie in
Beziehung, in Bezug setzen/bringen zu unserem Geburtsbild er-
kennen wir die jeweiligen Phasen, in denen wir uns befinden und
die Energien, Kraefte, denen wir aktuell oder in Zukunft ausge-
setzt sind oder in der Vergangenheit ausgesetzt waren ... Wir
koennen so astrologisch unsere Biographie schreiben ...
Je nachdem wie wir aus diesen jeweiligen Phasen hervorge-
gangen, gekommen sind entspricht das dann dem aktuellen
Stand oder der aktuellen Stufe unser seelisch-geistigen Ent-
wicklung. Wir bauen also sozusagen auf unserem Geburtsbild
auf, machen Fort- oder Rueckschritte. Und die einzige Moeglich-
keit, uns vom Schicksalszwang zu befreien ist die Bewusstwerdung.
"Problem erkannt, Problem gebannt."
Es geht um Selbstreflexion und Selbsterkenntnis. Und wenn man
Einsicht gewonnen und sich entsprechend geaendert hat, dann
besteht Aussicht darauf, dass uns u.U. schwere Schicksalsschlaege
erspart bleiben. ;-)
IL
Werner Merk
> On Fri, 20 Feb 2004 10:31:43 +0100, "Chris Leick"
> <cerberu...@yahoo.de> wrote:
>
> [...]
> >Wenn man psychisch labil ist, sollte man versuchen die Realität so zu
> >akzeptieren, wie sie ist. Wenn man sein Lebensbild auf esotherischem
> >Hokuspokus aufbaut, läuft man Gefahr, dass dieses Lügengebäude irdendwann
> >zusammenstürzt und man die Pfeiler seiner eigenen Existenz verliert.
>
> Wenn man sein Weltbild auf nur Messbarem, Nachweisbarem aufbaut
> laeuft man Gefahr, dass dieses selbstgezimmerte unzureichende Karten-
> haus irgendwann zusammenstuerzt und man die Grundfeste seiner
> Existenz verliert. Denn diesem statisch unzureichenden und unsicheren
> Gebaeude fehlt das Fundament, fehlen die Wurzeln, die gekappt wurden.
> Ein sicheres Haus kann man nur bauen, wenn man einen festen Grund
> und ein vernuenftiges Fundament hat - den festen Glauben.
>
> Eine feste Burg ist mein Gott ...
Faseln Sie bitte nicht von Gott, wenn Sie in Wirklichkeit nur Ihren
esoterischen Quark meinen!
Ingrid Liebeler
<cerberu...@yahoo.de> wrote:
>> Die zugrundeliegende SYMBOLIK funktioniert durchaus.
>> Die Frage ist nur, wann warum welche Karten durch wen oder was
>> gezogen werden ...
>
>Nein. Wenn die "zugrundeliegende SYMBOLIK" funktionieren würde, erhieltest
>Du beim erneuten ziehen die _gleichen_ Symbole.
Frage das einen richtigen Kartenleger oder eine richtige Kartenlegerin
Chris. Ich bin wiegesagt keine. Ich lege keine Karten, nicht einmal
mir selbst. Mein Bruder hat mir vor ca. neun Jahren ein TAROT-Karten-
Set der grossen Arkana (78) Karten aus Spanien/Cadacquès mitge-
bracht aus dem Urlaub, welches zu Lebzeiten SALVADORE DALÍ
kreiert hatte. Es ist sehr schoen, doch ich habe es noch kein einziges
Mal gelegt - weder mir selbst noch anderen. Ich habe auch Buecher
ueber das Tarot, sogar ein sog. Werkbuch, womit man das richtig er-
lernen kann ... Doch ich lasse die Finger davon!
Ich habe Respekt vor Kartenlegern, die das wohl offensichtlich richtig
koennen und davon auch etwas vestehen, weil - wie man aktuell tag-
taeglich und abendlich ueber den Sender "B.TV 4U" hoeren und sehen
kann - sie offensichtlich Wahres aus der Jetztzeit oder auch aus der
Vergangenheit erkennen, sehen koennen, seien es irgendwelche
Krankheiten, psychosomatische Symptome oder Gegebenheiten aus
dem alltaeglichen Leben, andere Menschen, Partner, Freunde und/oder
Feinde, was von den betreffenden Anrufern und Fragestellern als wahr
und richtig bestaetigt wird. Also muss ja wohl etwas d'ran sein. Nur
geraten haben kann das der oder die KartenlegerIn nicht allein!
Also frage bitte solche Leute, die das professionell betreiben, wie
sich das verhielte, wenn sie die Karten ein zweites oder drittes Mal
legten oder ziehen liessen, ob es dann genau wieder die gleichen
waeren. Ich kann Dir das nicht beantworten, weil ich keine Erfahrung
auf diesem Gebiet habe! Ich habe mich pesoenlich lediglich im stillen
Kaemmerlein buecherlesenderweise informiert ueber die Symbolik.
Das ist alles. Ich vermag Dir also diese Deine Frage nach der Wieder-
holbarkeit nicht zu beantworten. Verstehst Du?
>> Die ASTROLOGIE ist da konkreter - ihr liegen die Gestirnstands-
>> tabellen, die EPHEMERIDEN zugrunde ... Ein bestimmer Rhythmus
>> der Gestirne, eine Regelhaftigkeit. Wo aber bitte bleibt die beim
>> KARTENLEGEN?
>
>Du sagst, dass es funktioniert: Erkläre Du es.
Na ich habe diesen Eindruck, weil es etliche Buecher darueber gibt
und weil man das allabendlich, ja sogar tagsueber - so man denn die
Zeit dafuer hat - ueber's Fernsehen erfahren kann ...
Ich selbst wuerde mir allerdings NIE die Karten legen lassen!
Und schon gar nicht in der Oeffentlichkeit - vor den Augen und
Ohren anderer ... ;-)
Ich bin auch nicht interessiert an meiner Zukunft! Ich will das gar
nicht wissen, denn alles hat seine Zeit ... Und ich will vorbereitet
sein auf das was sich ereignet seelisch-geistig. Wenn ich JETZT
bereits erfahre was sich irgendwann ereignen wird in meinem Leben,
bin ich wahrscheinlich noch nicht soweit psychisch/einstellungs-
maessig/geistig ... Ich koennte damit ueberfordert sein.
Verstehst Du?
Ich wundere mich eigentlich immer ueber die Leute, die etwas
ueber ihre Zukunft hoeren wollen und frage mich, ob sie wohl
keine Geduld haben, nicht abwarten koennen oder wollen ...!?
Ich persoenlich kann Kartenlegen nicht als Lebenshilfe betrachten
aus diesen eben genannten Gruenden.
Mit der Astrologie verhaelt es sich da doch ein wenig anders,
weil man da allein die aktuelle Zeit betrachten kann ...
Und weil sie ein ausgezeichnetes Instrument der Selbstfindung
oder als Orientierungshilfe ist - seinen Platz im Universum zu finden
und seinen Lebensweg erkennen zu koennen.
Das soll mit Hilfe der Karten angeblich auch gehen, doch mein Ding
isses halt nicht!
Ich schaetze mal, dass sich daran in Zukunft auch nichts aendern
wird.
>> Wie war das doch mit der Willkuer und/oder dem blossen Wuerfeln?
>> Uebrigens sagt ja Frau MIRA im B.TV, dass sie an und fuer sich
>> die Karten gar nicht benoetige ... Es genuege/reiche die Stimme
>> und der Tonfall/Klang des Anrufers oder der Anruferin und Frage-
>> stellerIn ...
>
>Ich erinnere mich nicht, dass Frau MIRA hier postete, dass das funktioniert.
>Das warst IIRC Du.
Sie sagt(e) das im Fernsehen ueber den Kanal B.TV 4U. ;-)
Momentan schau' ich da abends als 'rein, weil mich das interessiert
und weil selbst ich noch immer skeptisch bin ... Ich bin einfach neu-
gierig. Thema VOYEURISMUS ... Wo man sonst keine Gelegenheit
bekommt, derartigen Sessions beiwohnen zu koennen (hi EDGAR WUN-
DER!)
>Also stimmen beim erneuten ziehen die SYMBOLE mit denen des ersten Versuchs
>überein?
Keine Ahnung Chris. Wiegesagt: Frage das bitte eine professionelle
Person und nicht mich, die ich auf diesem Gebiet ein Laie bin ...
>> Die Anrede "Maedel" verbiete ich mir mit meinen knapp 48 Jahren!
>
>Sorry. Werd's nicht mehr tun.
Danke,
Ingrid
Ingrid Liebeler
<la...@bluewin.ch> wrote:
>Ich meinte die Psychhiatrie als System. Im Einzelfall kann die
>Psychiatrie natürlich schon helfen, wie jede andere Hilfeleistung
>auch. Was hat dir denn letztendlich geholfen die Krise zu
>überwinden? Das (menschliche) Verhalten des Personals oder die
>Medikamente?
Bei mir haben sie es rasch sein lassen mit den Medikamenten,
weil sie allesamt keine erfreuliche Wirkung zeigten.
Du, das war ein Konglomerat aus guten, sehr guten psycho-
therapeutischen und aerztlichen Gespraechen stationaer und
ambulant, und ich habe auch systemische Einzeltherapie und
Familientherapie gemacht ... Ich lag zu Hause dann noch monate-
lang abgemagert im Bett, und ein Facharzt fuer Neurologie und
Psychiatrie, der sich vormals *Facharzt fuer Nerven- und Gemuets-
krankheiten* nannte/schimpfte/bezeichnete, des Jahrgangs 1919
machte regelmaessig Hausbesuche bis Maerz/April 1980. Ab dieser
Zeit ging's ploetzlich wieder, ich bekam neuen Lebensmut, besuchte
mit dem Zug meinen damaligen Freund in Muenchen, der dort nach
seiner Zeit als ANIMATEUR beim CLUB ROBINSON auf KORFU
bei den UFA-Musikverlagen arbeitete, eine Stelle gefunden hatte,
fuhr dann im Juni 1980 mit ihm nach MALLORCA, machte danach
in einem Reisebuero hier in Leimen bei Heidelberg ein Praktikum,
bewarb mich fuer/an einer Fachhochschule in Muenchen fuer
Touristik und beim Institut fuer Kommunikationswissenschaft fuer
einen Studienplatz, bekam gleich bei beiden Schulen einen, konnte
mich nicht gleich entscheiden und trennte mich von meinem Freund,
weil ich Unerfreuliches ueber ihn erfahren hatte, und liess mich dann
zum Wintersemester 1980/81 hier in Heidelberg fuer GERMANISTIK
und PHILOSOPHIE einschreiben, das ich beides zwei Semester
studierte, liess mich aber im Jahr darauf umschreiben fuer PSYCHO-
LOGIE, wor(rin) ich bis WS 1985/86 immatrikuliert war ...
Der Rest ist bekannt ...
Nein die Medikamente waren es in meinem Fall _nicht_, welche
mir geholfen haben/hatten. Ich war jedoch auch nicht psychotisch.
Psychotiker jedoch MUESSEN sog. NEUROLEPTIKA nehmen ...
Nein ich bin seinerzeit zu einer anderen Weltanschauung gelangt ...
Es ereignete sich bei mir Ende 1979 gewissermassen ein sog.
Bewusstseinssprung (Bewusstseinswandel, -transformation) ...
Bis zu meinem 23. Lebensjahr habe/hatte ich _nicht_ an ein
Leben nach dem Tod und an Karma und Reinkarnation geglaubt.
>> >Menschliche Hilfe ist vonnöten! Die Wirkung,
>> >die von jedem Menschen (oder überhaupt: von jedem Lebewesen)
>> >ausgeht, ist das beste Heilmittel für jede Psyche.
>>
>> Nein es gibt auch menschliche Energien, die einem abtraeglich
>> sein und/oder sogar schaden koennen!
>
>Das kommt wie in der Homöopathie (wo ja auch Gifte verwendet werden)
>auf die Dosierung an.
Klar. <smile>
>> Manchmal muss man sogar vor anderen Menschen und deren
>> Uebergriffen geschuetzt werden ...
>
>Selbstabgrenzung stärken! Schutz durch Andere kann auch schaden,
Richtig.
>wenns zuviel ist. Man kann von Menschen genauso gut abhängig werden
>wie von Medikamenten.
Da sagste was! Gerade das war bei mir immer der Fall ... <seufz>
Selbst von Tieren war ich abhaengig. Wenn sie starben, starb immer
auch irgendwas in mir ... ;-(
Je groesser das Tier, umso schlimmer war das. Ich hatte zwei
Collie-Huendinnen und eine Mecklenburger Stute, die ich mit "15"
selbst zugeritten hatte, als sie dreieinhalb Jahre alt war ...
>> >Sie motiviert uns
>> >dazu unsere Selbstheilung zu aktivieren. Medikamente für die
>Psyche
>> >über längere Zeit zu verabreichen, ist meines Erachtens
>'chemische
>> >Gewalt' und sollte von Rechts wegen gleich behandelt werden wie
>> >körperliche Gewalt.
>>
>> Auch das ist ein unzutreffender und unzureichender
>Einwand/Vorwand,
>> denn es gibt psychische Krankheiten, wo der Hirnstoffwechsel nicht
>> richtig funktioniert. Der fehlende Stoff oder das fehlende Hormon
>muss
>> dann medikamentoes regelmaessig zugefuehrt werden.
>> Dies ist bei sog. PSYCHOSEN der Fall.
>> (Sog. schizoaffektive Psychosen.)
>
>WENN die sogenannte Krankheit wirklich nur eine 'stoffliche' Ursache
>hat, bringt der zwischenmenschliche Einfluss natürlich auch keine
>Heilung, das ist klar. Wenns aber wirklich 'nur' um die Psyche geht,
>sind chemische Eingriffe absolut sinnlos und eher kontraproduktiv, -
>mal abgesehen von notfallbedingten Ueberbrückungshilfen.
Nun ja Laimi, die Psyche besteht aber auch aus einer Wechsel-
wirkung zwischen Psyche und Soma ...
>(Unverdrossen freundlicher)
>Gruss
>Laimi
Siehste, ich kann auch freundlich sein ... ;-)
"Wie's in den Wald ruft so schallt es heraus",
Ingrid
Chris Leick
> "Chris Leick" wrote:
> >Wenn man psychisch labil ist, sollte man versuchen die Realität so zu
> >akzeptieren, wie sie ist. Wenn man sein Lebensbild auf esotherischem
> >Hokuspokus aufbaut, läuft man Gefahr, dass dieses Lügengebäude irdendwann
> >zusammenstürzt und man die Pfeiler seiner eigenen Existenz verliert.
>
> Wenn man sein Weltbild auf nur Messbarem, Nachweisbarem aufbaut
> laeuft man Gefahr, dass dieses selbstgezimmerte unzureichende Karten-
> haus irgendwann zusammenstuerzt und man die Grundfeste seiner
> Existenz verliert. Denn diesem statisch unzureichenden und unsicheren
> Gebaeude fehlt das Fundament, fehlen die Wurzeln, die gekappt wurden.
> Ein sicheres Haus kann man nur bauen, wenn man einen festen Grund
> und ein vernuenftiges Fundament hat - den festen Glauben.
Humbug. Was ich heute messen kann, kann ich auch morgen messen. Das Ergebnis
bleibt. Naturwissenschaftliche Gesetzmässigkeiten sind reproduzierbar.
Glauben kann man jeden Mist. (sollte keine Anspielung auf Werners Sig' sein)
Wenn Du bei Deinen Uranus-Sextilen mal nicht frierst kannst Du den
Unterschied erkennen.
> Eine feste Burg ist mein Gott ...
Ob er wirklich über das goldene Kalb Esotherik so erfreut wäre?
[...]
> >> Zuversichtlich macht man dann weiter und
> >> geht seinen ureigenen Weg. Kein Mensch gleicht dem anderen, und
> >> jeder hat sein eigenes Schicksal. Bewusstwerdung und Bewusstseins-
> >> erweiterung kann uns befreien vom Schicksalszwang. Ich habe es
> >> erlebt. Und gerade ich habe kein einfaches Geburtshoroskop ...
> >
> >Verstehe ich das nun richtig: Du befreist Dich von Schicksalszwang und
> >verweist einen Satz danach auf Dein Geburtshoroskop?
>
> Man kann ueber sein Geburtshoroskop bewusstseinsmaessig
> hinauswachsen (durch Bewusstseinserweiterung).
Da es allerdings ohnehin nichts aussagt ist das natürlich egal.
> Man kann
> aus Krisen gestaerkt, gewandelt und gelaeutert hervorgehen ...
> Wir beginnen unser Leben astrologisch mit unserem ersten eigenen
> Atemzug und dem Geburtsbild, welches wir in diesem Moment er-
> halten. Die Gestirne laufen weiter und weiter. Indem wir sie in
> Beziehung, in Bezug setzen/bringen zu unserem Geburtsbild er-
> kennen wir die jeweiligen Phasen, in denen wir uns befinden und
> die Energien, Kraefte, denen wir aktuell oder in Zukunft ausge-
> setzt sind oder in der Vergangenheit ausgesetzt waren ... Wir
> koennen so astrologisch unsere Biographie schreiben ...
Was denn nun? Du sagtest doch, dass die Gestirne egal seine, da die
Astrologie ihnen lediglich SYMBOLE zuschreibt. Wenn die Gestirne nun weiter
laufen, dann ändern sich die Symbole nicht. Du widersprichst Dir also.
> Je nachdem wie wir aus diesen jeweiligen Phasen hervorge-
> gangen, gekommen sind entspricht das dann dem aktuellen
> Stand oder der aktuellen Stufe unser seelisch-geistigen Ent-
> wicklung. Wir bauen also sozusagen auf unserem Geburtsbild
> auf, machen Fort- oder Rueckschritte. Und die einzige Moeglich-
> keit, uns vom Schicksalszwang zu befreien ist die Bewusstwerdung.
A propos Schicksalszwang: Wie war das doch gleich mit den biologischen
Zwillingen? Gleiches Schicksal?
> "Problem erkannt, Problem gebannt."
> Es geht um Selbstreflexion und Selbsterkenntnis. Und wenn man
> Einsicht gewonnen und sich entsprechend geaendert hat, dann
> besteht Aussicht darauf, dass uns u.U. schwere Schicksalsschlaege
> erspart bleiben. ;-)
Schöner Satz aus dem Mund von jemand, der "jeden Mist glaubt, wenn er nur
esotherisch ist".
Chris Leick
> "Chris Leick" wrote:
>
> >> Die zugrundeliegende SYMBOLIK funktioniert durchaus.
> >> Die Frage ist nur, wann warum welche Karten durch wen oder was
> >> gezogen werden ...
> >Nein. Wenn die "zugrundeliegende SYMBOLIK" funktionieren würde,
erhieltest
> >Du beim erneuten ziehen die _gleichen_ Symbole.
> Frage das einen richtigen Kartenleger oder eine richtige Kartenlegerin
> Chris. Ich bin wiegesagt keine. Ich lege keine Karten, nicht einmal
> mir selbst.
> >Du sagst, dass es funktioniert: Erkläre Du es.
> Na ich habe diesen Eindruck, weil es etliche Buecher darueber gibt
> und weil man das allabendlich, ja sogar tagsueber - so man denn die
> Zeit dafuer hat - ueber's Fernsehen erfahren kann ...
Also fassen wir zusammen: Du ignorierst weiterhin meine _Beweis_ ,dass es
nicht funktioniert. Du glaubst stattdessen lieber jemanden, der nichts
beweisen kann, dafür aber eine weiche Stimme hat und im Fernsehen auftritt.
Dagegen bin ich mit Sachargumenten machtlos.
> Mit der Astrologie verhaelt es sich da doch ein wenig anders,
> weil man da allein die aktuelle Zeit betrachten kann ...
Die aktuelle Zeit kann man besser mit seinen eigenen Sinnesorganen
betrachten. Dazu bedarf es keiner Astrologie. Oder kannst Du mir hier einen
Punkt nennen, an dem die Astrologie eine Aussage macht, die unsere
Sinnesorgane nicht wahrnehmen und die dennoch vorkommen?
> Und weil sie ein ausgezeichnetes Instrument der Selbstfindung
> oder als Orientierungshilfe ist - seinen Platz im Universum zu finden
> und seinen Lebensweg erkennen zu koennen.
Eben nicht. Sie sind ein Lügengebäude.
> >Also stimmen beim erneuten ziehen die SYMBOLE mit denen des ersten
Versuchs
> >überein?
> Keine Ahnung Chris. Wiegesagt: Frage das bitte eine professionelle
> Person und nicht mich, die ich auf diesem Gebiet ein Laie bin ...
Warum versuchst Du es nicht einfach. Hier hast Du die ganz grosse Chance
Deinen Standpunkt zu überprüfen. Aber ich werde Dir gerne verraten weshalb
Du das nicht tust: Dein eigenes Lügengebäude würde dann zusammenkrachen,
wenn Du sehen würdest, dass Tarot nicht funktioniert.
Richard Vetter
news:40399576...@news.btx.dtag.de...
> >Klar, dass eine hILde (mangels Intelligenz)
>
> Eine Unverschaemtheit! Du bist genauso borniert, arrogant
> und besserwisserisch wie jene die Du gerade zu bekaempfen
> suchst, Du Nestbeschmutzer!
>
> >in diesen höheren Geistes- und
> >Gesellschaftsregionen nicht hätte mitspielen können. Aber das tut sie ja
> >auch heute nicht. Wer fragt schon nach einer IL?
>
> Du Streber und Einserschueler zaehlst, duenkst Dich wohl eines
> Besseren und zaehlst Dich zur Elite des Landes, wie?
>
> Armselig, arm im Geiste. Es mangelt Dir an Herzensbildung Richard,
So isses nunmal, Ingrid.
Schau der Wahrheit ins Auge.
Richard
Ingrid Liebeler
<cerberu...@yahoo.de> wrote:
Haeltste Dich fuer den Cerberus, den Hoellenhund?
Oder identifizierste Dich mit dem?
Waerest Du gerne der?
Kannst Dich ja alleweil als Cerberus verkleiden ... <grinsel>
I.
Chris Leick
> "Chris Leick" <cerberu...@yahoo.de> wrote:
>
> Haeltste Dich fuer den Cerberus, den Hoellenhund?
> Oder identifizierste Dich mit dem?
> Waerest Du gerne der?
> Kannst Dich ja alleweil als Cerberus verkleiden ... <grinsel>
Nee. Das nicht. Da es offenbar mehrere Chris Leick gibt war die Mailadresse
damals vergeben ('99) <knurr>. Und ein Wuffi, der die alten Griechen
erschreckte, war dann natürlich erste Wahl.
Ingrid Liebeler
<nos...@Robert-Wachinger.de> wrote:
[...] snip
>> Damals verstand man "Magie" - zumindest die magia naturalis - als Synonym
>> der Naturerkenntnis.
>> Insofern ist sie auch der Vorläufer der heutigen Naturwissenschaften. Und
>> ein einfacheres Gemüt - das ich zuweilen bin :-) - empfindet die modernen
>> zivilisatorischen Annehmlichkeiten wie gesagt durchaus als "magisch".
>> Tiere (die vor einem Staubsauger furchtbar erschrecken können) und Kinder
>> stecken immer noch in einer magischen Welt - woraus man folgern könnte, dass
>> zumindest Relikte des magischen Denkens auch bei noch so coolen, rationalen
>> Erwachsenen vorhanden sind - und vielleicht unterbewusst stärker wirken als
>> man denkt...
>
>Hier vermischst du m.E. zwei unterschiedliche Begriffe von "magisch", nämlich
>dem "ich weiss nicht, wie das funktioniert" (was ich nicht als magisch bezeichne),
>und der magischen Weltanschauung, wo alles eine (für mich) subjektive Bedeutung
>hat, und wo alles auf geheimnisvolle Art mit _mir_ verbunden ist (und deshalb
>"funktionieren" Analogiehandlungen). Letzteres ist das, was ich unter
>Magie, magischem Weltbild verstehe ...
Ein magisches Denken zeigt sich heutzutage auch in der oder durch die
WERBUNG ... Das wirkt fast wie Hypnose. Werbeeinstellungen werden
gezielt und haeufig nur ganz kurz eingespielt um die Leute psychisch
zu beeinflussen. Verpackungen zaehlen auch dazu ...
"Die geheimen Verfuehrer" (VANCE PACKARD)
Das Fernsehen selbst hat etwas Magisches. Durch kein anderes Medium
wird der Mensch derart gepraegt und beeinflusst wie durch's Fernsehen.
Dem folgen gleich Radio und Internet, wie auch hier dieses Usenet ...
Der Computer hat ja was ganz besonders Magisches wie es scheint,
kommen unsere Jugendlichen fast gar nicht mehr davon weg. ;-(
Wissenschaft und Technik haben viel Unheil bewirkt, und gerade durch
diese Medien und die Werbung ist der Mensch heute fremdbestimmt.
Und gerade deshalb ist es ausserordentlich wichtig, dass es wieder
Kartenleger und Astrologen gibt wie auch andere alternative Heilver-
fahren, die den Menschen wieder beruhigen und zu sich selbst zurueck-
fuehren wie auch auf das Wesentliche ...
Was die Kirchen heute nicht mehr schaffen koennen vielleicht Lebens-
berater und Psychotherapeuten erreichen und bewirken ...
Wer weiss. Ich bin davon natuerlich ueberzeugt und stehe mehr denn
je zu meiner Taetigkeit.
Auch meine Dienstleistung wird gebraucht - mehr denn je.
>>> >> Wozu braucht dann aber ein Astrologe die Geburtskoordinaten?
Oh je um die astrologischen Haeuser, den Aszendenten und die
Himmelsmitte, das sog. Medium Coeli berechnen zu koennen, um
dann in dieses Schemata Tierkreis, diesen Messkreis die jeweiligen
Positionen der Gestirne eintragen, einzeichnen zu koennen wie auch
deren Aspekte (Winkelverbindungen) untereinander und zueinander.
Damit man eine korrekte Horoskopgrafik erhaelt, die man deuten kann.
>>> > Nach seiner Logik als Signatur für die jeweilige Qualität der Zeit.
>>>
>>> Eben. Und warum sollen dann falsche Koordinaten die gleiche Zeitqualität
>>> wiederspiegeln können, und das u.U. sogar noch besser als der "richtige"
>>> Geburtszeitpunkt/ort?
Wie das? Wer behauptet denn sowas?
Man kann eine sog. Relokation vornehmen: Man kann andere
Koordinaten nehmen, beispielsweise die eines Urlaubsortes oder
Wohnortes eines befreundeten Menschen oder welchen auch immer,
um zu schauen, ob der jeweils andere Ort, Standort evtl. guenstiger
fuer den Horoskopeigner/Betreffenden ist als der Geburts- oder Wohn-
ort. Weil sich dadurch die Haeuserspitzen verschieben und damit die
Planetenstaende in andere Haeuser "rutschen" koennen, was evtl.
guenstiger fuer den Betreffenden sein kann.
>> Ähem, Du willst mir bzw. der Astrologie jetzt eine Widersprüchlichkeit
>> nachweisen?
>
>;-)
>
>> Eigtl. hatte ich schon davon gesprochen, dass die Astrologie mit ihren
>> "Archetypen" generell an Basiskomponenten der menschlichen Seele appelliert
>> (bzw. solche formuliert), d.h. an Inhalte, Strukturen und Mechanismen, die
>> allen Menschen zu eigen sind. Spezifisch bzw. individuell wird es jedoch
>> erst mit dem richtigen Geburtsmoment.
>
>Offenbar ja doch nicht. Du hast das Beispiel ja gebracht, daß der falsche
>Geburtsmoment offenbar noch spezifischer und individueller sein kann ...
Wovon ist hier denn jetzt die Rede?
>>> D.h. es müsste _eigentlich_ extrem irritierend sein, wenn ein falscher
>>> "Geburtskeim" zu gleich guten oder sogar besseren Analysen führt, oder?
Hä?
>> Für mich nicht.
>
>Warum nicht?
>
>
>>> "Cold Reading" heisst, daß der Berater mit ein paar Schüssen ins Blaue
>>> (u.U. un/unterbewusste) Reaktionen des Klienten hervorruft, und anhand
>>> dieser (und aller weiteren) Reaktionen seine Beratung weitergestaltet.
>>> Also "zusammen mit seinem Klienten" ;-)
>>> Kann auch "ausserbewusst" funktionieren ...
>
>> Intuition oder Medialität spielt in einem gelungenen Beratungsgespräch in
>> jedem Fall eine große Rolle (in Computerdeutungen weniger).
Das ist zweifellos richtig.
>Was ja eigentlich nahelegt, daß die Geburtskoordinaten halt doch nicht
>gar so wichtig sind
Das ist Unsinn.
>(im Extremfall könnte man dann "Astrologie" ganz ohne
>korrektem Geburtsdatum machen),
Quark
>was dann ja eigentlich die Grundlagen
>der Astrologie ad absurdum führt ...
Nee das stimmt nicht.
>>> Ich habe "subjektive Evidenz" so aufgefasst, daß das aus dem gemeinsamen
>>> Analysieren einer Konstellation von Berater und Klient entsteht.
Nein persoenliche Evidenzerlebnisse hat man in der Regel allein,
wenn man sich mit Astrologie beschaeftigt - tagtaeglich.
Da kommt man gar nicht mehr von los. ;-)
Wenn man sich einmal mit diesem Virus infiziert hat, dann ist
das unheilbar. <lach>
Die Astrologie ist ein Fass ohne Boden und aeusserst faszinierend.
>>> Kann
>>> sein, daß ich das missverstanden habe, was "subjektive Evidenz" sein soll.
>
>> Gemeint ist damit (von den Protagonisten), dass der Astrologie vielleicht
>> keine "objektive Gültigkeit" zukomme - dass sie für die betroffenen Subjekte
>> aber dennoch ausgesprochen überzeugend sein könne (eben subjektiv).
Intrasubjektiv?
Das glaube ich kaum.
>Hm. Das entspricht eigentlich ziemlich genau meiner (momentanen) Meinung
>über die Astrologie ...
Ja Du denkst, dass sie schon komplex und differenziert genug ist,
vielleicht sogar in sich schluessig, dass sie funktioniert und die
Menschen beeindruckt obwohl objektiv nichts d'ran ist.
Doch das ist ein Irrtum, denn wenn man sich selbst mit dieser Materie
auseinandesetzt merkt man sehr wohl, dass doch echt was d'ran ist.
Mich hat das regelrecht erschreckt dieser Tage mit diesen Erdbeben.
Kaum hatte ich was erwaehnt von einer moeglichen und drohenden
Gefahr, wo wir aktuell dieses Trigon zwischen Venus und Pluto in
den Feuer-Zeichen haben, schon bebte die Erde sogar hier bei uns
(fast) - Schwaebische Alb, Emmendingen und Freiburg ... Als wir
noch Karneval hatten - am Roesenmontagabend ...
Echt! Deshalb aengstigt sie mich zuweilen auch, die Astrologie.
Ich habe im vergangenen Jahr auch Erschreckendes innerhalb
meiner Familie erlebt ... Ich mache mir da oft grosse Sorgen um meine
Angehoerigen, um meine Lieben ...
Manchmal denke sogar ich, dass es vielleicht besser waere, wenn man
das nicht sehen wuerde ... Es war tatsaechlich oft fatal was sich
mitunter ereignete und wie sehr das konform ging mit aktuellen Kon-
stellationen ... Das Schlimme ist, dass man sich oft so hilflos
fuehlt, wenn man hilflos mit ansehen muss wie sich Konstellationen
auswirken, wie es tatsaechlich zu den befuerchteten Ausloesungen
kommt und man das nicht verhindern kann ...
Meine Nachbarin war neulich sehr unfallgefaehrdet. Ich sagte ihr
davon nichts, warnte sie nicht - ist sie gleich zweimal auf der
Strasse (beinahe) zusammengefahren worden ... Das erste Mal ist
sie mit ihrem Kleinwagen bei Gruen ueber die Roemerstrasse gefahren
als ein 75-Jaehriger von links bei Rot weitergefahren war und sie voll
erwischt hatte. Ihr Kleinwagen hatte einen Totalschaden, sie selbst
war mit einem blauen Auge davongekommen, hatte "nur" gequetschte
Rippen, die zum Glueck nicht gebrochen waren und musste ne Weile
eine Halskrause tragen. Letzte Woche ueberquerte sie zu Fuss die
Karlsruher Strasse wieder bei Gruen, als ein Taxifahrer telefonieren-
derweise mit Handy dahergedonnert kam und sie bei Rot beinahe
zusammengefahren/umgefahren haette ... Ein einziger Schritt hatte
sie davon abgehalten, d.h. einen Schritt oder halben Meter weiter
haette er sie voll erwischt. Sie hatte sich dessen Autonummer merken
koennen und hatte ihn wie zuvor den 75-Jaehrigen angezeigt ...
Was soll man da als Astrologe machen?
Das darf man aus ethischen Gruenden ja gar nicht, jemandem sagen,
dass er *unfallgefaehrdet* ist ...
>>> > Jung stellte eben fest, dass u.a. gewisse Symbole und ihre Bedeutung
>>> > weltweite Verbreitung haben und leitete daraus sein Konzept der
>>> > Archetypen bzw. des Kollektiven Unbewussten ab.
>>>
>>> Ok, "gewisse".
>
>> Gewisse Universalien (meinst Du wohl).
>
>>> Ich vermute aber, daß alle Symbole, die nicht _sofort_ intuitiv klar
>>> sind
Symbole sind multivalent und mehrdeutig.
Deshalb deutet auch jeder Astrologe anders ... ;-)
Astrologische Deutungen sind stets/immer subjektiv!
Deshalb kann man das auch nicht objektivieren, schaetze ich mal.
Doch vielleicht taeusche ich mich!?
>>> (die man z.B. lernen muss, wie die Eigenschaften der Planeten oder
>>> Tierkreiszeichen oder auch der Zwichen im chin. Horoskop usw.), keine
>>> Bestandteile des kollektiven Unbewussten sein können (sondern eben einer
>>> spezifischen, gelernten Kultur angehören).
Richtig.
>> Ein Symbol ist nie völlig klar, sondern per (zumindest Jungscher) Definition
>> ein Vermittler zwischen Bewusstem und Unbewusstem. D.h. es lässt sich nie
>> erschöpfend erklären, es steckt immer Unausgesprochenes bzw. Unbegreifliches
>> mit drin.
>
>Aber wie kann Jung dann behaupten, ein Symbol hätte weltweite, allgemeine
>Verbreitung?
Weil es seiner Ansicht nach das Kollektive Unterbewusstsein und die
sog. Archetypen gibt ...
Warum funktionieren laenderuebergreifend Verkehrsschilder?
Wie verhaelt es sich mit der Traumsymbolik?
>Sowas _kann_ doch nur dann gehen, wenn die Bedeutung eines
>Symbols jedem unmittelbar verständlich ist, ansonsten entwickeln sich sofort
>lokale Varianten (wenn mehrere Populationen räumlich getrennt und ohne Kontakt
>leben).
Tja ...
Doch natuerlich hat auch die Astrologie ihre Grundlagen ...
>>> PS: ich bin nicht autoritätengläubig. Auch Einstein hat Mist geschrieben
>>> ... ;-)
>
>> ? Worauf beziehst Du das jetzt?
>
>Du hast G.C. Jung erwähnt, auch der ist für mich kein "Heiliger", dessen Theorien
>ich nicht mehr in Frage stellen darf ;-)
>Ich stelle auch seine Lehren in Frage, wenn sie mir falsch, ungenau oder fragwürdig
>vorkommen ... Einstein hab ich erwähnt, da er oft als der große, unantastbare
>Physik-Guru dargestellt wird.
>
>
>Servus, Robert
Ciao,
Ingrid
Alexander Wittek
> Was die Kirchen heute nicht mehr schaffen koennen vielleicht Lebens-
> berater und Psychotherapeuten erreichen und bewirken ...
Ja, die Menschheit sucht wieder verstärkt nach Gurus...
Würden die Leute mehr auf ihr inneres hören, dann wären halt einige
"Lebensberater" ohne Job
> >>> "Cold Reading" heisst, daß der Berater mit ein paar Schüssen ins
Blaue
> >>> (u.U. un/unterbewusste) Reaktionen des Klienten hervorruft,
So wie die Zauberer im Zirkus....
lg, alex
--
*Spamschutz*
Die Reply-Adresse ist existent, wird aber NICHT gelesen!
Antworten bitte entweder hier in die Gruppe oder an:
al...@gmx.at
Ingrid Liebeler
<cerberu...@yahoo.de> wrote:
>Also fassen wir zusammen: Du ignorierst weiterhin meine _Beweis_ ,dass
Deitsches Sprak schweres Sprak! <grinsel>
_Du_ hast Beweise? Sag' bloss ...!
>es nicht funktioniert. Du glaubst stattdessen lieber jemanden,
JemandeM
>der nichts beweisen kann, dafür aber eine weiche Stimme hat und im
>Fernsehen auftritt.
>Dagegen bin ich mit Sachargumenten machtlos.
Ich glaube jemandem wie HAJO BANZHAF, der gute Buecher ueber
das TAROT schreibt. Auszuege daraus werden regelmaessig in der
ASTROLOGIE HEUTE veroeffentlicht.
>> Mit der Astrologie verhaelt es sich da doch ein wenig anders,
>> weil man da allein die aktuelle Zeit betrachten kann ...
>
>Die aktuelle Zeit kann man besser mit seinen eigenen Sinnesorganen
>betrachten. Dazu bedarf es keiner Astrologie. Oder kannst Du mir hier einen
>Punkt nennen, an dem die Astrologie eine Aussage macht, die unsere
>Sinnesorgane nicht wahrnehmen und die dennoch vorkommen?
Freilich kann man das ... Wir posten hier in d.a.a Beispiele genug ...
>> Und weil sie ein ausgezeichnetes Instrument der Selbstfindung
>> oder als Orientierungshilfe ist - seinen Platz im Universum zu finden
>> und seinen Lebensweg erkennen zu koennen.
>
>Eben nicht. Sie sind ein Lügengebäude.
Ach Gottchen, nur weil _Du_ das behauptest? <laechel>
>> >Also stimmen beim erneuten ziehen die SYMBOLE mit denen des ersten
>> >Versuchs überein?
>> Keine Ahnung Chris. Wiegesagt: Frage das bitte eine professionelle
>> Person und nicht mich, die ich auf diesem Gebiet ein Laie bin ...
>
>Warum versuchst Du es nicht einfach.
Warum sollte ich? Und wo ich doch damit/darin keine Erfahrung
habe ...
Wende Dich wiegesagt bitte an professionelle Kartenleger Chris!
>Hier hast Du die ganz grosse Chance
>Deinen Standpunkt zu überprüfen.
Die habe ich eben NICHT! Denk' doch mal nach ...!
Ich habe wiegesagt keine Erfahrung auf diesem Gebiet ...
Und ich suche prinzipiell NICHT nach Beweisen. Das fordert
Ihr Wissenschaftsglaeubige nur immer ... Ich bin nicht "Ihr"!
Oder wie "Ihr" ...
>Aber ich werde Dir gerne verraten weshalb Du das nicht tust:
Ach Du kennst _meine_ Beweggruende besser als ich selbst?
Und WARUM wendest Du Dich nicht an eine richtige Karten-
legerin mit Deinem Testvorschlag/Untersuchungsvorschlag?
>Dein eigenes Lügengebäude würde dann zusammenkrachen,
>wenn Du sehen würdest, dass Tarot nicht funktioniert.
Und wenn es doch funktionierte und beim Wiederholungstest
genau die gleichen/selben Karten gezogen wuerden?
Was waere dann?
Wie waere das fuer _Dich_?
Vielleicht hast _Du_ ja Bammel, dass es fuer _Dich_ in die
sprichwoertliche Hose gehen koennte, wenn Du das eine
professionelle Kartenlegerin fragtest ... ;-)
IL
Ingrid Liebeler
<nos...@Robert-Wachinger.de> wrote:
>Laimhard Laimbacher <la...@bluewin.ch> wrote:
>
>> "Bernd Kassler" <usenet...@alnilam.toppoint.de> schrieb im
>> Newsbeitrag news:c1dj5v$q0m$1...@ulric.tng.de...
>>> Sie sind verflucht und er will "sie aus ihrem Volk ausrotten"
>
>
>> Ausrotten? AUSROTTEN?! - Wo sind wir denn hier?
>
>In der Bibel?
Sie sind verflucht und er will "sie aus ihrem Volk ausrotten"
(3.Mos.20.6).
>BTW: Ingrid hat sich auf den Gott, der dieses fordert berufen.
Auf Gott habe ich mich weder *berufen* noch auf jenen, der solches
angeblich gefordert haben soll ...
>Warum sie die klare Forderung _ihres_ Gottes, der sie (als Astrologin)
>"ausgerottet" haben will, nicht wahrnehmen will, musst du sie fragen ...
Ingrid weiss, dass in und an vielen (etlichen) Kirchen/Gotteshaeusern
der Tierkreis zu finden ist und sie weiss auch, dass es Kirchenmaenner
und -frauen gibt, die sich selbst/persoenlich mit Astrologie beschaef-
tigen und mitunter auch Buecher darueber schreiben.
Darueber hinaus empfehle ich jenes Buch:
CLAUDIUS PTOLEMAEUS
TETRABIBLOS
Nach der von
Philipp Melanchthon
besorgten seltenen Ausgabe
aus dem Jahre
1 5 5 3
C H I R O N V E R L A G
>Servus, Robert
Ciaociao,
Ingrid
>PS: wird denn heutzutage immer noch der _Überbringer_ der schlechten
>Nachricht (den Bernd hier gemacht hat, als er auf die Bibel verwies)
>"hingerichtet"?
Ingrid Liebeler
<cerberu...@yahoo.de> wrote:
>Humbug. Was ich heute messen kann, kann ich auch morgen messen.
>Das Ergebnis bleibt. Naturwissenschaftliche Gesetzmässigkeiten sind re-
>produzierbar.
Und universelle Gesetzmaessigkeiten ewigwaehrend. ;-)
Das Gesetz von Ursache und Wirkung (Karma) ist ewig gueltig,
woran durch nichts zu ruetteln ist.
Was der Mensch saet das wird er ernten.
>[...]
>> >> Zuversichtlich macht man dann weiter und
>> >> geht seinen ureigenen Weg. Kein Mensch gleicht dem anderen, und
>> >> jeder hat sein eigenes Schicksal. Bewusstwerdung und Bewusstseins-
>> >> erweiterung kann uns befreien vom Schicksalszwang. Ich habe es
>> >> erlebt. Und gerade ich habe kein einfaches Geburtshoroskop ...
>> >
>> >Verstehe ich das nun richtig: Du befreist Dich von Schicksalszwang und
>> >verweist einen Satz danach auf Dein Geburtshoroskop?
>>
>> Man kann ueber sein Geburtshoroskop bewusstseinsmaessig
>> hinauswachsen (durch Bewusstseinserweiterung).
>
>Da es allerdings ohnehin nichts aussagt ist das natürlich egal.
Das sagst und denkst _Du_.
Wenn Du da mal nicht irrst ...
Was macht Dich eigentlich so sicher?
>> Man kann
>> aus Krisen gestaerkt, gewandelt und gelaeutert hervorgehen ...
>> Wir beginnen unser Leben astrologisch mit unserem ersten eigenen
>> Atemzug und dem Geburtsbild, welches wir in diesem Moment er-
>> halten. Die Gestirne laufen weiter und weiter. Indem wir sie in
>> Beziehung, in Bezug setzen/bringen zu unserem Geburtsbild er-
>> kennen wir die jeweiligen Phasen, in denen wir uns befinden und
>> die Energien, Kraefte, denen wir aktuell oder in Zukunft ausge-
>> setzt sind oder in der Vergangenheit ausgesetzt waren ... Wir
>> koennen so astrologisch unsere Biographie schreiben ...
>
>Was denn nun? Du sagtest doch, dass die Gestirne egal seine,
Wiebitte?
>da die Astrologie ihnen lediglich SYMBOLE zuschreibt.
Oh je ... _Die_ Astrologie ist ein Denken in Symbolen. Gestirne
spiegeln unsere Seele und das was auf der Erde geschieht.
Und da Gestirne uns spiegeln, spiegeln sie auch unser Leben.
Gestirne repraesentieren Eigenschaften, sie bewirken allein fuer
sich nichts. Sie machen geneigt.
>Wenn die Gestirne nun weiter
>laufen, dann ändern sich die Symbole nicht.
O Mann ... Astrologische Symbole tragen den Namen der Gestirne
(Sonne, Mond, Merkur, Mars, Venus, Jupiter, Saturn, Pluto, Uranus,
Neptun) und den Namen der zwoelf Tierkreiszeichen wie auch die
der Winkelverbindungen (Aspekte) wie Konjunktion, Sextil, Quadrat,
Trigon, Quinkunx-Aspekt, Opposition, etc..
Die laufenden oder aktuellen Gestirne zeichnet man als die ent-
sprechenden astrologischen Symbole aussen um den Tierkreis des
Geburtshoroskop in einen weiteren ein, und diese werden dann mit
den Stellungen der Gestirnpositionen im Geburtsbild verglichen, so
kann u.a. die Sonne im Quadrat zu ihrer Radix-Position (Radix =
Wurzel) stehen und/oder der Saturn in Opposition zum Saturn im
Geburtsbild. Du verstehst? Und daran kann man bestimmte Lebens-
phasen erkennen/ausmachen.
Mann bist Du anstrengend! Ich bin doch nicht hier um Vortraege
zu halten und Laien Unterricht in Sachen Astrologie zu erteilen
nur weil sie misstrauisch, skeptisch und offensichtlich schwer von
Begriff sind.
Ich moechte mich mit astrologisch Versierten ueber Astrologie aus-
tauschen!
Alles andere ist Zeitverschwendung und kostet unnoetig Zeit, Kraft
und mein Geld ...
>Du widersprichst Dir also.
Eben nicht. Unterstell' mir wider besseren Wissens da nicht irgendwas.
<kotz>
>> Je nachdem wie wir aus diesen jeweiligen Phasen hervorge-
>> gangen, gekommen sind entspricht das dann dem aktuellen
>> Stand oder der aktuellen Stufe unser seelisch-geistigen Ent-
>> wicklung. Wir bauen also sozusagen auf unserem Geburtsbild
>> auf, machen Fort- oder Rueckschritte. Und die einzige Moeglich-
>> keit, uns vom Schicksalszwang zu befreien ist die Bewusstwerdung.
>
>A propos Schicksalszwang: Wie war das doch gleich mit den biologischen
>Zwillingen? Gleiches Schicksal?
Dieses Thema ist oft genug in d.a.a diskutiert worden. Bitte schau'
Dir bei *astrologix* die FAQ von d.a.a an ... Dort werden all diese
Fragen beantwortet.
Nicht einmal eineiige Zwillinge haben unbedingt das gleiche Schicksal,
das aber dennoch in der Regel sehr aehnlich ist, weil die Zwillinge
mit etwas zeitlichem Unterschied aus dem Mutterleib kommen oder
geholt werden und das dann die astrologischen Haeuserspitzen ver-
schiebt und damit/somit manche Gestirne sich u.U. in anderen Haeusern
befinden koennen.
>> "Problem erkannt, Problem gebannt."
>> Es geht um Selbstreflexion und Selbsterkenntnis. Und wenn man
>> Einsicht gewonnen und sich entsprechend geaendert hat, dann
>> besteht Aussicht darauf, dass uns u.U. schwere Schicksalsschlaege
>> erspart bleiben. ;-)
>
>Schöner Satz aus dem Mund von jemand, der "jeden Mist glaubt, wenn er nur
>esotherisch ist".
Steig' mir in die Tasche,
Ingrid
Werner Merk
> On Mon, 23 Feb 2004 09:30:17 +0100, "Chris Leick"
> <cerberu...@yahoo.de> wrote:
>
> Mann bist Du anstrengend! Ich bin doch nicht hier um Vortraege
> zu halten und Laien Unterricht in Sachen Astrologie zu erteilen
> nur weil sie misstrauisch, skeptisch und offensichtlich schwer von
> Begriff sind.
Warum halten Sie denn dann nicht mal das Plappermäulchen?
Bei dem Niveau Ihrer Beiträge würde das Ihre Reputation hier nur
verbessern.
> Ich moechte mich mit astrologisch Versierten ueber Astrologie aus-
> tauschen!
Warum tun sie es dann nicht? Ihre Taten Strafen Ihre Worte Lügen.
> Alles andere ist Zeitverschwendung und kostet unnoetig Zeit, Kraft
> und mein Geld ...
Heuchlerin!
Ingrid Liebeler
<meisen...@gmx.at> wrote:
>> Was die Kirchen heute nicht mehr schaffen koennen vielleicht Lebens-
>> berater und Psychotherapeuten erreichen und bewirken ...
>
>Ja, die Menschheit sucht wieder verstärkt nach Gurus...
>Würden die Leute mehr auf ihr inneres hören, dann wären halt einige
>"Lebensberater" ohne Job
Gerade Inneres oder das Innere *spiegeln* die Gestirne ja und
die Astrologen deuten das. Schliesslich geht es ja gerade um
Selbstfindung und Selbsterkenntnis und nicht etwa um das Deuten
von Zukuenftigem bei serioeser Astrologie.
Das Fernsehen gibt jedoch leider anderes vor ...
Ich empfinde das als echtes Problem.
Die Leute rufen jetzt lieber bei den Kartenlegern und Astrologen im
Fernsehen an, weil's da nur 49 Cent kostet (der Anruf) als dass sie
fuer mehr Geld zu einem Astrologen in ihrer Region gehen ...
>> >>> "Cold Reading" heisst, daß der Berater mit ein paar Schüssen ins
>> >>> Blaue (u.U. un/unterbewusste) Reaktionen des Klienten hervorruft,
>
>So wie die Zauberer im Zirkus....
Das sind nichts als Vorurteile ... Jedenfalls gilt das nicht fuer
serioese Astrologen! Davon sprach Robert Wachinger, ein Kritiker
der Astrologie.
Ingrid Liebeler
Chris Leick
> "Chris Leick" wrote:
>
> >Also fassen wir zusammen: Du ignorierst weiterhin meine _Beweis_ ,dass
> Deitsches Sprak schweres Sprak! <grinsel>
> _Du_ hast Beweise? Sag' bloss ...!
> >es nicht funktioniert. Du glaubst stattdessen lieber jemanden,
> JemandeM
Herrje. Du hast den schweren Fluch entdeckt, der auf meiner Rechtschreibung
liegt. Vorsicht beim Lesen meiner Postings: Um einem Übertragen des Fluchs
zu entgehen, bitte den Monitor regelmässig mit Weihwasser benetzen und eine
Bibel als Mousepad benutzen. Auch gesegnete Palmzweige in den
Laufwerksöffnungen sind hier anzuraten.
> >der nichts beweisen kann, dafür aber eine weiche Stimme hat und im
> >Fernsehen auftritt.
> >Dagegen bin ich mit Sachargumenten machtlos.
> Ich glaube jemandem wie HAJO BANZHAF, der gute Buecher ueber
> das TAROT schreibt. Auszuege daraus werden regelmaessig in der
> ASTROLOGIE HEUTE veroeffentlicht.
Auch gegen Buchauszüge in "Tarot heute" bin ich mit Sachbeweisen machtlos.
*kopfschüttel*
> >Die aktuelle Zeit kann man besser mit seinen eigenen Sinnesorganen
> >betrachten. Dazu bedarf es keiner Astrologie. Oder kannst Du mir hier
einen
> >Punkt nennen, an dem die Astrologie eine Aussage macht, die unsere
> >Sinnesorgane nicht wahrnehmen und die dennoch vorkommen?
> Freilich kann man das ... Wir posten hier in d.a.a Beispiele genug ...
Nennst Du bitte ein einziges?
> >> Und weil sie ein ausgezeichnetes Instrument der Selbstfindung
> >> oder als Orientierungshilfe ist - seinen Platz im Universum zu finden
> >> und seinen Lebensweg erkennen zu koennen.
> >Eben nicht. Sie sind ein Lügengebäude.
> Ach Gottchen, nur weil _Du_ das behauptest? <laechel>
Nö. Weil sie versucht mithilfe der Sterne Aussagen zu machen, über die die
Sterne nichts sagen.
> >> >Also stimmen beim erneuten ziehen die SYMBOLE mit denen des ersten
> >> >Versuchs überein?
> >> Keine Ahnung Chris. Wiegesagt: Frage das bitte eine professionelle
> >> Person und nicht mich, die ich auf diesem Gebiet ein Laie bin ...
> >Warum versuchst Du es nicht einfach.
> Warum sollte ich? Und wo ich doch damit/darin keine Erfahrung
> habe ...
Rede Dich nicht so lächerlich raus. Du brauchst die Karten nur 2x zu legen.
Das deuten kannst Du Dir schenken. Warum - das siehst Du nach dem 2ten
Legen.
> Wende Dich wiegesagt bitte an professionelle Kartenleger Chris!
Lieber wende ich mich an genau die Lebensberaterin, die sagt, dass Tarot
funktioniert.
> >Hier hast Du die ganz grosse Chance
> >Deinen Standpunkt zu überprüfen.
> Die habe ich eben NICHT! Denk' doch mal nach ...!
> Ich habe wiegesagt keine Erfahrung auf diesem Gebiet ...
> Und ich suche prinzipiell NICHT nach Beweisen. Das fordert
> Ihr Wissenschaftsglaeubige nur immer ... Ich bin nicht "Ihr"!
> Oder wie "Ihr" ...
Tja. Angst vor der Wahrheit. Allerdings denke ich, dass Du trotz allem
Selbstbetrug ahnst, was Dir die Karten sagen würden.
> >Aber ich werde Dir gerne verraten weshalb Du das nicht tust:
> Ach Du kennst _meine_ Beweggruende besser als ich selbst?
> Und WARUM wendest Du Dich nicht an eine richtige Karten-
> legerin mit Deinem Testvorschlag/Untersuchungsvorschlag?
Weil hier keine richtige Kartenlegerin behauptet hat, dass Tarot
funktioniert, sondern Du. <megasuperzwinker>
> >Dein eigenes Lügengebäude würde dann zusammenkrachen,
> >wenn Du sehen würdest, dass Tarot nicht funktioniert.
> Und wenn es doch funktionierte und beim Wiederholungstest
> genau die gleichen/selben Karten gezogen wuerden?
> Was waere dann?
> Wie waere das fuer _Dich_?
> Vielleicht hast _Du_ ja Bammel, dass es fuer _Dich_ in die
> sprichwoertliche Hose gehen koennte, wenn Du das eine
> professionelle Kartenlegerin fragtest ... ;-)
ROTFL.
Wenn es funktioniert - wozu dann soll dann eine solche Dame nötig sein? Als
alter Zocker kann ich Karten selbst mischen. Bin so gesehen "eine
professionelle Kartenlegerin".
Chris Leick
> "Chris Leick" wrote:
> >Humbug. Was ich heute messen kann, kann ich auch morgen messen.
> >Das Ergebnis bleibt. Naturwissenschaftliche Gesetzmässigkeiten sind re-
> >produzierbar.
> Und universelle Gesetzmaessigkeiten ewigwaehrend. ;-)
> Das Gesetz von Ursache und Wirkung (Karma) ist ewig gueltig,
> woran durch nichts zu ruetteln ist.
> Was der Mensch saet das wird er ernten.
Wie Werner mal schrieb: Ois is Koama. Und wenn Du universelle
Gesetzmässigkeiten kennen würdest, die nicht naturwissenschaftlich sind und
einer Überprüfung standhielten, dann könntest Du Dir 'ne Million verdienen.
Wer unbelegbare Behauptungen sät, wird Hohn ernten ;-)
[...]
> >> >> Zuversichtlich macht man dann weiter und
> >> >> geht seinen ureigenen Weg. Kein Mensch gleicht dem anderen, und
> >> >> jeder hat sein eigenes Schicksal. Bewusstwerdung und Bewusstseins-
> >> >> erweiterung kann uns befreien vom Schicksalszwang. Ich habe es
> >> >> erlebt. Und gerade ich habe kein einfaches Geburtshoroskop ...
> >> >Verstehe ich das nun richtig: Du befreist Dich von Schicksalszwang und
> >> >verweist einen Satz danach auf Dein Geburtshoroskop?
> >> Man kann ueber sein Geburtshoroskop bewusstseinsmaessig
> >> hinauswachsen (durch Bewusstseinserweiterung).
> >Da es allerdings ohnehin nichts aussagt ist das natürlich egal.
> Das sagst und denkst _Du_.
> Wenn Du da mal nicht irrst ...
> Was macht Dich eigentlich so sicher?
Du zum Beispiel: Du redest vom Schicksalszwang, kannst diesen aber nicht
konkret benennen. Du weist ständig darauf hin, das "seriöse Astrologie"
keine Vorhersagen macht. Naja - "Nachhersagen" kann jeder machen. Dazu
bedarf es Deines Berufsstandes nicht. Und was nützt der beste
Schicksalszwang, wenn er vorher nicht bekannt ist? Eine reine Dichtung. Ois
is a Schicksol.
> >Was denn nun? Du sagtest doch, dass die Gestirne egal seine,
> Wiebitte?
> >da die Astrologie ihnen lediglich SYMBOLE zuschreibt.
> Oh je ... _Die_ Astrologie ist ein Denken in Symbolen. Gestirne
> spiegeln unsere Seele und das was auf der Erde geschieht.
> Und da Gestirne uns spiegeln, spiegeln sie auch unser Leben.
> Gestirne repraesentieren Eigenschaften, sie bewirken allein fuer
> sich nichts. Sie machen geneigt.
Verstehe. Wozu man neigt merkt man aber erst danach. Die Gestirne spiegeln
zwar, aber was, das erkennt man natürlich nicht vorher, sondern erst wenn's
vorbei ist. Dann sagt die Lebensberaterin: Klar - musste ja so kommen - bei
Deinem Pluto!
> >Wenn die Gestirne nun weiter
> >laufen, dann ändern sich die Symbole nicht.
>
> O Mann ... Astrologische Symbole tragen den Namen der Gestirne
> (Sonne, Mond, Merkur, Mars, Venus, Jupiter, Saturn, Pluto, Uranus,
> Neptun) und den Namen der zwoelf Tierkreiszeichen wie auch die
> der Winkelverbindungen (Aspekte) wie Konjunktion, Sextil, Quadrat,
> Trigon, Quinkunx-Aspekt, Opposition, etc..
> Die laufenden oder aktuellen Gestirne zeichnet man als die ent-
> sprechenden astrologischen Symbole aussen um den Tierkreis des
> Geburtshoroskop in einen weiteren ein, und diese werden dann mit
> den Stellungen der Gestirnpositionen im Geburtsbild verglichen, so
> kann u.a. die Sonne im Quadrat zu ihrer Radix-Position (Radix =
> Wurzel) stehen und/oder der Saturn in Opposition zum Saturn im
> Geburtsbild. Du verstehst? Und daran kann man bestimmte Lebens-
> phasen erkennen/ausmachen.
Toll. Und zu diesen Lebensphasen kann man dann etwas sagen, wenn sie
_vorbei_ sind.
> Mann bist Du anstrengend! Ich bin doch nicht hier um Vortraege
> zu halten und Laien Unterricht in Sachen Astrologie zu erteilen
> nur weil sie misstrauisch, skeptisch und offensichtlich schwer von
> Begriff sind.
Das aus Deinem (berufenen) Munde. Mir saust ein Schauer den Rücken hinab.
Wenn ich nun Dein äh.... Klient wäre: Würdest Du mir diese scharfkantigen
Worte dann auch entgegenschmettern? Würdest Du mit das Honorar
(Eintrittsgeld?, Beratungsgebühr?) für Deine Beratung (Seance? Vorstellung?)
erstatten? Schätze mal, dass ich bei meinem nächsten HD-Besuch unter
falschem Namen mal Deine Deutungskünste untersuche. (Würde ich mich vorher
vorstellen wärst Du nicht objektiv, s.o.)
> Ich moechte mich mit astrologisch Versierten ueber Astrologie aus-
> tauschen!
> Alles andere ist Zeitverschwendung und kostet unnoetig Zeit, Kraft
> und mein Geld ...
"Glauben pflegen" würde ich diese Absicht nennen. Ist das wirklich über 4
Gruppen nötig?
> >Du widersprichst Dir also.
> Eben nicht. Unterstell' mir wider besseren Wissens da nicht irgendwas.
> <kotz>
:-)
> >A propos Schicksalszwang: Wie war das doch gleich mit den biologischen
> >Zwillingen? Gleiches Schicksal?
> Dieses Thema ist oft genug in d.a.a diskutiert worden. Bitte schau'
> Dir bei *astrologix* die FAQ von d.a.a an ... Dort werden all diese
> Fragen beantwortet.
Asche auf mein Haupt. Werde sofort nachgooglen.*schäm*
> >> "Problem erkannt, Problem gebannt."
> >> Es geht um Selbstreflexion und Selbsterkenntnis. Und wenn man
> >> Einsicht gewonnen und sich entsprechend geaendert hat, dann
> >> besteht Aussicht darauf, dass uns u.U. schwere Schicksalsschlaege
> >> erspart bleiben. ;-)
> >Schöner Satz aus dem Mund von jemand, der "jeden Mist glaubt, wenn er nur
> >esotherisch ist".
> Steig' mir in die Tasche,
Aber, aber. Als äh..."Lebensberaterin" sollte man versuchen nicht die
Fassung zu verlieren. Das kommt nicht so gut bei den "Klienten" an.(Das war
eine Gratis-Lebensberatung individuell für Dich. Nichts zu danken.)
Renate Ratlos <>
Liebeler) wrote:
>Ich moechte wetten,
Wer wettet, hat zum Übersinnlichen nicht mal verrottete Drähte.
RR
--
Die SPD hat das große Los gezogen.
Eine Niete weniger.
Renate Ratlos <>
Liebeler) wrote:
>im NIEHENKE-Forum
Ist das der, der nackte Autos besteigt?
Renate Ratlos <>
Liebeler) wrote:
>>Somit hast du eine These, daß bei Chemie-Unfällen spezielle Konstellationen
>>auftreten, die du beschreiben kannst. Jetzt kannst du tausende Chemie-Unfälle
>>überprüfen und nach diesen Konstellationen schauen, sowie alle Daten mit
>>diesen Konstellationen nach Chemie-Unfällen absuchen.
>>Und schon kannst du mit statistischen Methoden überprüfen, ob deine
>>Behauptung "bei Chemie-Unfällen treten gewisse Konstellationen auf"
>>was taugt oder nicht.
>
>Volker Doormann beispielsweise hat seit ueber dreissig Jahren auf
>diese Art und Weise _privat(e)_ *Erdbebenforschung* betrieben ...
Ohne Seismographen?
f(Bulmahn)?