OT, ad personam, flame-bait ed annoying - per Dmitry (oh, io v'ho avvertito!)
Leonardo Serni
scegliere proprio te, per via del fatto che l'informatica non e' proprio
il tuo pane.
L'esperimento e' il seguente: metti che arriva uno, e ti dice che questi
due messaggi
>>>Message-ID: <oCfna.33899$T34.8...@news2.tin.it>
>>>Date: Wed, 16 Apr 2003 16:34:28 GMT
>>>X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 5.50.4920.2300
>>>X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4920.2300
>>>NNTP-Posting-Host: 80.116.77.48
>>>Message-ID: <rEfna.33913$T34.8...@news2.tin.it>
>>>Date: Wed, 16 Apr 2003 16:36:39 GMT
>>>X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 5.50.4920.2300
>>>X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4920.2300
>>>NNTP-Posting-Host: 80.116.77.48
sono stati scritti da due persone diverse (computer diversi, eccetera).
Tu cosa ne dici?
Ah... poi il secondo tizio (= quello del messaggio in basso) dice che il
primo messaggio e' stato trasmesso spoofando l'IP che lui (= il secondo)
avrebbe assunto di li' a pochi minut^Wsecondi. Mi commenti anche questo,
per completezza?
Leonardo
--
"Se e' vero che Linux in se' e' gratis, non lo sono le indispensabili
interfacce grafiche (X, KDE ecc.) che consentono alle persone normali
di utilizzarlo." -- Jason Matusow, Microsoft Corp.
Dmitry
news:qga0qv4mn5df2j2qv...@L.Serni ha scritto :
> Trattasi di un esperimento e chiedo anticipatamente scusa perche'
> vado a scegliere proprio te, per via del fatto che l'informatica
> non e' proprio il tuo pane
ecco, se questa è la tua premessa allora non dscutiamo neppure.
--
By Dmitry
Posted from X-Privat Free NNTP server - www.x-privat.org
A.Vito Candela
> Trattasi di un esperimento e chiedo anticipatamente scusa perche' vado a
> scegliere proprio te, per via del fatto che l'informatica non e' proprio
> il tuo pane.
ROTFL!! Vabbe'' sentiamo che coa e' successo ...
> Ah... poi il secondo tizio (= quello del messaggio in basso) dice che il
> primo messaggio e' stato trasmesso spoofando l'IP che lui (= il secondo)
> avrebbe assunto di li' a pochi minut^Wsecondi. Mi commenti anche questo,
> per completezza?
Pop-corn patatine ... non so' dove vuoi parare, ma le premesse sono alquanto
interessanti. :)
Vipera
> Leonardo Serni <ser...@tin.it> nel MSG
> news:qga0qv4mn5df2j2qv...@L.Serni ha scritto :
>
> > Trattasi di un esperimento e chiedo anticipatamente scusa perche'
> > vado a scegliere proprio te, per via del fatto che l'informatica
> > non e' proprio il tuo pane
>
> ecco, se questa è la tua premessa allora non dscutiamo neppure.
Se ce l'ho fatta io, se fai uno sforzo ci riesci anche tu.
--
Bye by V.
alekhine
>
>> Trattasi di un esperimento e chiedo anticipatamente scusa perche'
>> vado a scegliere proprio te, per via del fatto che l'informatica
>> non e' proprio il tuo pane
>
> ecco, se questa è la tua premessa allora non dscutiamo neppure.
/me sente come uno sbattere di piedini
alek
--
agente operativo del BINT
appartenente ai gruppi d'assalto del SCS
presidente del LSFC
hacker della terribile banda del localhost
Paperino
> Leonardo Serni ha scritto :
>> Trattasi di un esperimento e chiedo anticipatamente scusa perche'
>> vado a scegliere proprio te, per via del fatto che l'informatica
>> non e' proprio il tuo pane
> ecco, se questa è la tua premessa allora non dscutiamo neppure.
Ma non era un tentativo di discussione... vedila come una consulenza.
Un Paperino serio.
dainternare
news:qga0qv4mn5df2j2qv...@L.Serni...
> Trattasi di un esperimento e chiedo anticipatamente scusa perche' vado a
bč belle risposte ti danno qui....
ma da solo non ci arrivi?
ciao
Paperino
> "Leonardo Serni" <ser...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:qga0qv4mn5df2j2qv...@L.Serni...
>> Trattasi di un esperimento e chiedo anticipatamente scusa perche'
>> vado a
>
> bč belle risposte ti danno qui...
Eh, sě, che ci vuoi fare. E' un gruppo pieno di paraculi, che si divertono
a prendere in giro quelli che dimostrano un po' troppa spocchia.
> ma da solo non ci arrivi?
Secondo te, se ci arrivava da solo alle risposte alle sue domande,
mandava quel post ? Tutt'al piů poteva fare delle ipotesi, ma le vere
risposte poteva dargliele solo Dmitry.
Un Paperino e il senso letterale delle frasi.
Roberto Tagliaferri
> In un messaggio del Wed, 29 Oct 2003 21:14:51 GMT Leonardo Serni scriveva:
>
>
>>Trattasi di un esperimento e chiedo anticipatamente scusa perche' vado a
>>scegliere proprio te, per via del fatto che l'informatica non e' proprio
>>il tuo pane.
>
>
>>L'esperimento e' il seguente: metti che arriva uno, e ti dice che questi
>>due messaggi
>
> roditore.. Maario, porta un rhum e coca, grazieee...
>
'Gnorante, in questi casi si opta per spagettata fumante, frittatona di
cipolle e peroni gelata..
--
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)tosnet.it
(Seen on TV!!!)
"Risparmiamo 5 centesimi a transazione!"
Roberto Tagliaferri
> In un messaggio del Thu, 30 Oct 2003 07:46:02 GMT Roberto Tagliaferri scriveva:
>
>
>>>Uh.. mi siedo e osservo fiducioso nelle doti infornastiche del
>>>roditore.. Maario, porta un rhum e coca, grazieee...
>>>
>>
>>'Gnorante, in questi casi si opta per spagettata fumante, frittatona di
>>cipolle e peroni gelata..
>
>
La peroni gelata secondo te a cosa serve?
Roby
> scegliere proprio te, per via del fatto che l'informatica non e' proprio
> il tuo pane.
'Azz, č social engineering o Leonardo stavolta s'č proprio arrabbiato?!
;-)
Antonietta
"Dmitry" <spamk...@x-privat.org> ha scritto nel messaggio
news:3fa03561$1...@x-privat.org...
> Leonardo Serni <ser...@tin.it> nel MSG
> news:qga0qv4mn5df2j2qv...@L.Serni ha scritto :
>
> > Trattasi di un esperimento e chiedo anticipatamente scusa perche'
> > vado a scegliere proprio te, per via del fatto che l'informatica
> > non e' proprio il tuo pane
>
> ecco, se questa è la tua premessa allora non dscutiamo neppure.
Non me ne vado da 'sto thread finchè non mi risolvete i due headers.
(Anzi ci metto pure gli occhialini al 3ad) 8-)
Saluti, Anto
--
«La disumanità del computer sta nel fatto che,
una volta programmato e messo in funzione,
si comporta in maniera perfettamente onesta.»
[Isaac Asimov]
Leonardo Serni
wrote:
>Leonardo Serni <ser...@tin.it> nel MSG
>news:qga0qv4mn5df2j2qv...@L.Serni ha scritto :
>> Trattasi di un esperimento e chiedo anticipatamente scusa perche'
>> vado a scegliere proprio te, per via del fatto che l'informatica
>> non e' proprio il tuo pane
>ecco, se questa è la tua premessa allora non dscutiamo neppure.
Ovvia, Dmitry, mica ce l'ho con te. Pero', e' vero o no che il mestiere
tuo non e' l'informatica, e che in questo campo sei un autodidatta?
Lo scopo del post e' il seguente: far vedere che uno, appunto, come te,
che con l'informatica _non_ ci lavora, pero' s'e' dato da fare, e' piu'
che in grado di arrivare a determinate conclusioni.
Allo stesso modo il giorno che tu volessi dimostrare a qualcuno che una
particolare operazione del _tuo_ lavoro e' facile, mi provo io a farla,
promesso.
E' vero che nel titolo c'e' "flame-bait" - ma non ho intenzione di fare
un flame con te, giuro - poi, quand'anche, impiegherei artiglieria piu'
pesante [1].
Suvvia, sii gentile e rispondi. Non era una domanda col trucco... ti ci
ho lasciato anche i message-id, cosi' puoi sincerarti della questione.
Leonardo
[1] http://alnitak.ctt.it/%5erni/blamster.png :-)
--
:From: "Guglielmo Maria Euge Rinaldini" <guglielmo.rinaldini(at)virgilio.it>
:Message-ID: <ttqK9.20255$lV4.7...@news2.tin.it>
:Provate a guardare gli ingredienti del famoso Labello che si usa per
:le labbra screpolate: Butirrospermum Parkii (sperma di maiale).
Eugenio Mastroviti
> oCfna.33899$T34.8...@news2.tin.it
/me muore
--
43rd Law of Computing:
Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation -- Core dumped
Dmitry
news:hib2qvgppe393sb64...@L.Serni ha scritto :
> Ovvia, Dmitry, mica ce l'ho con te. Pero', e' vero o no che il
> mestiere tuo non e' l'informatica, e che in questo campo sei un
> autodidatta?
verissimo, mai detto di aver fatto chissà quali studi.
> Lo scopo del post e' il seguente: far vedere che uno, appunto,
> come te, che con l'informatica _non_ ci lavora, pero' s'e' dato da
> fare, e' piu' che in grado di arrivare a determinate conclusioni.
si ma Leonardo, è il modo che non mi è piaciuto e se sei così curioso
potevi cheidere in e-mail, dove non avrei avuto problemi a risponderti.
> Allo stesso modo il giorno che tu volessi dimostrare a qualcuno
> che una particolare operazione del _tuo_ lavoro e' facile, mi
> provo io a farla, promesso.
il mio lavoro forse non è poi così difficile, invece saper trattare con
le persone e i clienti lo diventa sempre di più ..
> E' vero che nel titolo c'e' "flame-bait" - ma non ho intenzione di
> fare un flame con te, giuro - poi, quand'anche, impiegherei
> artiglieria piu' pesante [1].
beh ma io eviterei, perchè magari ora il server te lo buco sul serio :)
> Suvvia, sii gentile e rispondi. Non era una domanda col trucco...
> ti ci ho lasciato anche i message-id, cosi' puoi sincerarti della
> questione.
ho già risposto su it.comp.software.newsreader
<3fa12a46$1...@x-privat.org>
ciao
Dmitry
ha scritto :
>> beh ma io eviterei, perchè magari ora il server te lo buco sul
>> serio :)
>
> _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
> _ _
> / \ | | | | / \ | | | | / \ | | | | / \ | | | | / \ |
> | | | / \
> / _ \ | |_| | / _ \ | |_| | / _ \ | |_| | / _ \ | |_| | / _ \ |
> |_| | / _ \
> / ___ \| _ |/ ___ \| _ |/ ___ \| _ |/ ___ \| _ |/ ___ \|
> _ |/ ___ \
> /_/ \_\_| |_/_/ \_\_| |_/_/ \_\_| |_/_/ \_\_| |_/_/
> \_\_| |_/_/ \_\
sono contento che queste mie trovate artistiche spezzino un pochino la
tua triste esistenza epiteto di una vita difficile e monotona.
nebbia
wrote:
>Ah... poi il secondo tizio (= quello del messaggio in basso) dice che il
>primo messaggio e' stato trasmesso spoofando l'IP che lui (= il secondo)
>avrebbe assunto di li' a pochi minut^Wsecondi. Mi commenti anche questo,
>per completezza?
io non c'entro nulla, ma questo punto mi pareva di averlo gia' visto
su net.abuse, parecchio tempo fa (aprile maggio direi ;)
sempre quella vecchia storia?
--
nebbia
Dmitry
news:2ui2qvos7el3eecmq...@4ax.com ha scritto :
> sempre quella vecchia storia?
si, si parla di aprile o maggio, non ricordo.
..............
Leonardo Serni
wrote:
>si ma Leonardo, č il modo che non mi č piaciuto e se sei cosě curioso
>potevi cheidere in e-mail, dove non avrei avuto problemi a risponderti.
Lo capisco, ma preferivo tenere i panni in vista :-)
>beh ma io eviterei, perchč magari ora il server te lo buco sul serio :)
Ohe', guarda che vengo li', eh?
>> Suvvia, sii gentile e rispondi. Non era una domanda col trucco...
>ho giŕ risposto su it.comp.software.newsreader
><3fa12a46$1...@x-privat.org>
Si', ma giurerei che tu abbia risposto a una domanda diversa. Sebbene il
casus in discussione sia effettivamente quello.
Anche nel thread che mi citi, la risposta e' quanto meno incompleta.
Infatti, e' verissimo quello che dici, sul fatto che l'X-trace cambi, e,
di conseguenza, la DIVERSITA' degli x-trace non ci dice niente... ma, in
quel caso, avevamo due x-trace IDENTICI; e, se la diversita' e' muta, l'
uguaglianza grida :-)
Leonardo Serni
>io non c'entro nulla, ma questo punto mi pareva di averlo gia' visto
>su net.abuse, parecchio tempo fa (aprile maggio direi ;)
>sempre quella vecchia storia?
Si'. Voglio dimostrare la Terza Legge della Merda, e cioe' che piu' la
rimesti, e piu' puzza.
Dmitry
> Infatti, e' verissimo quello che dici, sul fatto che l'X-trace
> cambi, e, di conseguenza, la DIVERSITA' degli x-trace non ci dice
> niente... ma, in quel caso, avevamo due x-trace IDENTICI; e, se la
> diversita' e' muta, l' uguaglianza grida :-)
eh gią, solo che nel post tuo iniziale mancano appunto due dati
fondamentali (che non sono per pigrizia andato a cercarmi nella cache
di google), ovvero appunto l'x-trace e il path:
>Message-ID: <oCfna.33899$T34.8...@news2.tin.it>
>Date: Wed, 16 Apr 2003 16:34:28 GMT
>X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 5.50.4920.2300
>X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4920.2300
>NNTP-Posting-Host: 80.116.77.48
>Message-ID: <rEfna.33913$T34.8...@news2.tin.it>
>Date: Wed, 16 Apr 2003 16:36:39 GMT
>X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 5.50.4920.2300
>X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4920.2300
>NNTP-Posting-Host: 80.116.77.48
e poi ripeto, se fosse successo a me mi sarei prima preuccupato di
farmi un giretto sui log del news server, non ultimo quello del
router.. o no?
Leonardo Serni
wrote:
>> Infatti, e' verissimo quello che dici, sul fatto che l'X-trace
>> cambi, e, di conseguenza, la DIVERSITA' degli x-trace non ci dice
>> niente... ma, in quel caso, avevamo due x-trace IDENTICI; e, se la
>> diversita' e' muta, l' uguaglianza grida :-)
>eh già, solo che nel post tuo iniziale mancano appunto due dati
>fondamentali (che non sono per pigrizia andato a cercarmi nella cache
>di google), ovvero appunto l'x-trace e il path:
>>Message-ID: <oCfna.33899$T34.8...@news2.tin.it>
>>Date: Wed, 16 Apr 2003 16:34:28 GMT
>>X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 5.50.4920.2300
>>X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4920.2300
>>NNTP-Posting-Host: 80.116.77.48
>>Message-ID: <rEfna.33913$T34.8...@news2.tin.it>
>>Date: Wed, 16 Apr 2003 16:36:39 GMT
>>X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 5.50.4920.2300
>>X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4920.2300
>>NNTP-Posting-Host: 80.116.77.48
>e poi ripeto, se fosse successo a me mi sarei prima preuccupato di
>farmi un giretto sui log del news server, non ultimo quello del
>router.. o no?
In questo caso no. Infatti il messaggio "autentico" e' il secondo, non il
primo. Un ipotetico attaccante non avrebbe dovuto quindi limitarsi ad uno
stupro del router, copia degli headers di un messaggio appena partito, ed
iniezione di stream TCP via rimbalzo o simili.
Ne' sarebbe bastato assumere il completo controllo, root@newsserver.
Visto che il secondo messaggio quota subito il primo, serve come minimo:
- assumere il controllo informatico del PC remoto;
- postare un messaggio clonando gli header della vittima;
- assumere il controllo telepatico della vittima;
- indurlo a scaricare e leggere il messaggio falso;
- indurlo a rispondere li' e subito, quotando, senza sconnettersi;
- sconnettersi.
A ben pensarci, se si puo' assumere il controllo mentale della vittima e'
probabilmente superfluo il TCP session hijack: basta, infatti, indurre la
vittima a scrivere lei il primo messaggio, cancellarne le tracce e quindi
dimenticare cosa sia accaduto.
Your name
news:2f54qv4seokk9clo3...@L.Serni:
> In questo caso no. Infatti il messaggio "autentico" e' il secondo, non il
> primo. Un ipotetico attaccante non avrebbe dovuto quindi limitarsi ad uno
> stupro del router, copia degli headers di un messaggio appena partito, ed
> iniezione di stream TCP via rimbalzo o simili.
già, oppure sfruttare qualche bug di un eventuale server ftp presente nella
macchina come mi aveva fatto notare tempo fa Whiplash riguardo al mio FTP
(quando ancora usavo hamster).
> Ne' sarebbe bastato assumere il completo controllo, root@newsserver.
che sarebbe stato facile..
> Visto che il secondo messaggio quota subito il primo, serve come minimo:
>
> - assumere il controllo informatico del PC remoto;
possibile
> - postare un messaggio clonando gli header della vittima;
possibile
> - assumere il controllo telepatico della vittima;
improbabile :)
> - indurlo a scaricare e leggere il messaggio falso;
improbabile :)
> - indurlo a rispondere li' e subito, quotando, senza sconnettersi;
singhiozzo..
> - sconnettersi.
possibile
> A ben pensarci, se si puo' assumere il controllo mentale della vittima e'
> probabilmente superfluo il TCP session hijack: basta, infatti, indurre la
> vittima a scrivere lei il primo messaggio, cancellarne le tracce e quindi
> dimenticare cosa sia accaduto.
si si certo, è successo così secondo te? :)
HappyCactus
Dmitry <spamk...@x-privat.org> wrote:
> eh già, solo che nel post tuo iniziale mancano appunto due dati
> fondamentali (che non sono per pigrizia andato a cercarmi nella cache
> di google), ovvero appunto l'x-trace e il path:
>
> >Message-ID: <oCfna.33899$T34.8...@news2.tin.it>
Indirittamente c'e'.
--
HappyCactus - Linux User #209744
* http://sourceforge.net/projects/qixl
* www.google.com / groups.google.com
Dmitry
news:20031031090743.56...@vene.ws:
>> >Message-ID: <oCfna.33899$T34.8...@news2.tin.it>
>
> Indirittamente c'e'.
si certo, ma avevo specificato della mia pigrizia che ho ultimamente..
con tutte le cose che ho da fare in casa mia ci manca solo che penso ai
problemi degli altri ...
Your name
Your name <dmi...@despammed.com> wrote:
> già, oppure sfruttare qualche bug di un eventuale server ftp presente
> nella macchina come mi aveva fatto notare tempo fa Whiplash riguardo
> al mio FTP (quando ancora usavo hamster).
Io avrei un'altra ipotesi...
(ao', non t'incazza'.)
Dmitry
news:20031031103124....@despammed.com ha scritto :
> Io avrei un'altra ipotesi...
>
> (ao', non t'incazza'.)
ma che significa questo? non hai clonato proprio nulla se non dati che
possono essere falsificati da chiunque :)
--
By Dmitry
DElyMyth
>>E' vero che nel titolo c'e' "flame-bait" - ma non ho intenzione di
>>fare un flame con te, giuro - poi, quand'anche, impiegherei
>>artiglieria piu' pesante [1].
>
>
> beh ma io eviterei, perchè magari ora il server te lo buco sul serio :)
Guarda che se ti avvicini con il trapano ti vedono...
--
=> Don't Let Your Fears Stand in The Way of Your Dreams !!! <=
http://www.delymyth.net/ ~~ http://www.delymyth.net/DElyMyth.asc
ICQ: 8761263 - MSN: dely...@msn.com E-Mail: DEly...@delymyth.net
=> FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=
Vipera
> A ben pensarci, se si puo' assumere il controllo mentale della vittima e'
> probabilmente superfluo il TCP session hijack: basta, infatti, indurre la
> vittima a scrivere lei il primo messaggio, cancellarne le tracce e quindi
> dimenticare cosa sia accaduto.
Uff... la fai tanto difficile... basta avere doti di preveggenza.
--
Bye by V.
Leonardo Serni
wrote:
>> A ben pensarci, se si puo' assumere il controllo mentale della vittima e'
>> probabilmente superfluo il TCP session hijack: basta, infatti, indurre la
>> vittima a scrivere lei il primo messaggio, cancellarne le tracce e quindi
>> dimenticare cosa sia accaduto.
>Uff... la fai tanto difficile... basta avere doti di preveggenza.
No; quelle ci sarebbero se i due messaggi non fossero nello stesso thread.
Ma, dato che il secondo si aggancia al primo, ci deve essere una relazione
di causalita', che la preveggenza negherebbe.
alekhine
>
> bč belle risposte ti danno qui....
> ma da solo non ci arrivi?
>
evidentemente no, leonardo e' un bravo ragazzo volenteroso, ma non ha le
capacita' tecniche per risolvere certi enigmi[1]. *tu*, invece, sei
certamente molto preparato, perche' non ci dai il tuo illuminato parere
alek :)
[1]
leo, se mi uccidi non posso ripagarti il mio debito
--
agente operativo del BINT
appartenente ai gruppi d'assalto del SCS
presidente del LSFC
hacker della terribile banda del localhost
alekhine
> beh ma io eviterei, perchè magari ora il server te lo buco sul serio
> :)
cosa mi tocca sentire, la formichina che minaccia di stupro il
tirannosauro.
alek
alekhine
> Guarda che se ti avvicini con il trapano ti vedono...
>
ROTFL
Dmitry
news:bnujko$20v$1...@alekhine.alekhine ha scritto :
> cosa mi tocca sentire, la formichina che minaccia di stupro il
> tirannosauro.
solo tu la potevi prendere come una minaccia...
alekhine
> solo tu la potevi prendere come una minaccia...
>
solo tu puoi dire cose del genere e avere il coraggio di farti rivedere.
Vipera
> On Fri, 31 Oct 2003 20:16:44 +0100, Vipera <vipera...@libero.it>
> wrote:
>
> >> A ben pensarci, se si puo' assumere il controllo mentale della vittima e'
> >> probabilmente superfluo il TCP session hijack: basta, infatti, indurre la
> >> vittima a scrivere lei il primo messaggio, cancellarne le tracce e quindi
> >> dimenticare cosa sia accaduto.
>
> >Uff... la fai tanto difficile... basta avere doti di preveggenza.
>
> No; quelle ci sarebbero se i due messaggi non fossero nello stesso thread.
>
> Ma, dato che il secondo si aggancia al primo, ci deve essere una relazione
> di causalita', che la preveggenza negherebbe.
Perché no?
A (primo messaggio) *sa* già *esattamente* cosa ci sarà nei ragionamenti
bacati di B e nelle impostazioni tecniche del secondo messaggio, per cui
può spedire il primo post, in modo che il secondo ci si colleghi in modo
del tutto perfetto.
Ovvio che A deve avere doti tecniche e facoltà mentali non indifferenti.
--
Bye by V.
Vipera
idee?
> In un messaggio del Fri, 31 Oct 2003 20:16:44 +0100 Vipera scriveva:
>
> > > A ben pensarci, se si puo' assumere il controllo mentale della vittima e'
> > > probabilmente superfluo il TCP session hijack: basta, infatti, indurre la
> > > vittima a scrivere lei il primo messaggio, cancellarne le tracce e quindi
> > > dimenticare cosa sia accaduto.
>
> > Uff... la fai tanto difficile... basta avere doti di preveggenza.
> Nel caso del castoro, trattandosi di un neurone malandato e' alquanto
> semplice, poi..
Perchè, tu dici che sia A che B sono incarnazioni del castoro?
--
Bye by V.
Dmitry
news:MPG.1a0d834fb...@News.CIS.DFN.DE ha scritto :
> Perchè, tu dici che sia A che B sono incarnazioni del castoro?
no, magari di tua sorella?
Dmitry
scritto :
>> no, magari di tua sorella?
> E' impossibile... _geneticamente_ ! Tu sei un cretino.
mah, leggi in sign cosa pensa molta gente di te invece :)
--
By Dmitry - http://www.bynoi.com/thorin.html -
Dmitry
ha scritto :
> Quello che c'e' scritto su Bynoi e' irrilevante come lo sei tu..
> leggi cosa pensa Md di Dio Sportivo in sign invece,
MDI fa bene a pensare quello che pensa visto che è stato bistrattato da
loro e poi messo tra i "paladini".
Dmitry
ha scritto :
> E tu hai la faccia come il culo visto che dici a me che io sono
> citato li' (sicuramente su tua indicazione come vendettuccia da
> castorino offeso per le tue figure dimmerda che ti faccio notare)
> e fingi di dimenticare che _anche_ tu sei citato li' fra i
> rosiconi.
coglione, io non ti avrei mai citato, non fosse altro perchč č evidente
che quel sito č assolutamente imparziale, sia per la mia scheda che per
la tua e per quella di molti altri. Sei finito lě per vendetta di Dio
Sportivo non certo per me.
Dmitry
ha scritto :
>> la tua e per quella di molti altri. Sei finito lě per vendetta di
>> Dio Sportivo non certo per me.
> AH AH AH... su dai, installa Linux e buca pure me, coglione..
piů di cosě? difficile..
Vipera
> Vipera <vipera...@libero.it> nel MSG
> news:MPG.1a0d834fb...@News.CIS.DFN.DE ha scritto :
>
> > Perchè, tu dici che sia A che B sono incarnazioni del castoro?
>
> no, magari di tua sorella?
Sì, è possibile, è sufficientemente stronza.
--
Bye by V.
Dmitry
news:MPG.1a0e60f22...@News.CIS.DFN.DE ha scritto :
>> no, magari di tua sorella?
>
> Sě, č possibile, č sufficientemente stronza
se č carina la perdono va..
--
By Dmitry - http://www.bynoi.com/thorin.html -
Posted from X-Privat Free NNTP server - www.x-privat.org
Firebeam
> Guarda che se ti avvicini con il trapano ti vedono...
Beh, ma lol :-)
--
"Ehi, fratelli. Qui c'e' scritto che c'e' anche il tempo per combattere".
SETI@home: 208WU/1.01yrs now on Athlon 2.2+ :-)
SecurFaq : http://securfaq.usenet.eu.org
Biancorossi Siamo Noi: http://www.tifonet.it/free/ancona/
Firebeam
> 'Gnorante, in questi casi si opta per spagettata fumante, frittatona di
> cipolle e peroni gelata..
Mi raccomando le donne in cucina. E' fondamentale :-)
songohan
> Hola, Dmitry! [it.comp.sicurezza.varie]
>
>>> AH AH AH... su dai, installa Linux e buca pure me, coglione..
>>
>
> Fate tenerezza.
A me pena.....ma thorin anche ribrezzo......
Co.Bra.
wrote:
>Si'. Voglio dimostrare la Terza Legge della Merda, e cioe' che piu' la
>rimesti, e piu' puzza.
La mia sconfinata ignoranza abbraccia anche le prime due... :-(
Leonardo Serni
Alcune delle leggi che sfortunatamente non insegnano (o non abbastanza) a
scuola, e che renderei obbligatorie per informatici, politici e direttori
di enti statali, poiche' descrivono il funzionamento stesso dell'Universo
macrocosmico, sono le seguenti:
- Legge di Amdahl
Il risparmio su una serie di operazioni e' dato dal risparmio sul
singolo processo moltiplicato il peso del processo all'interno di
tutta la serie.
("Don't fine-tune -- rethink the algorithm")
- Legge di Pareto
Dati due qualsiasi parametri non correlati, di una collezione non
omogenea, scoprirete con rabbia che l'insieme responsabile del 25
per cento dell'uno rappresenta il 75 per cento dell'altro.
(esiste in varie versioni con varie percentuali)
(Portata all'estremo diventa la LEGGE DI STURGEON: Il 95% di ogni
cosa, e' fuffa)
- Prima legge della Merda
Dalla merda non otterrai mai altro che merda.
- Seconda legge della Merda (o legge dell'AND)
Unendo un cucchiaino di maccheroni a un piatto di maccheroni, hai
un piatto di maccheroni.
Unendo un cucchiaino di maccheroni ad un piatto di merda, ottieni
un piatto di merda.
Unendo un cucchiaino di merda ad un piatto di maccheroni, ottieni
un piatto di merda.
- Terza legge della Merda
Piu' rimesti la merda, e piu' questa puzza.
Per esempio, il caso classico di un server bucato puo' essere considerato
come una applicazione della II legge con il server nella parte del piatto
di maccheroni.
I tentativi di "ottimizzare" (o "tirare il collo") a programmi andando di
cesello sul codice assembler invece spesso sono violazioni plateali della
legge di Amdahl.
La legge di Pareto infine spiega dove finiscono quegli 80 Gb dell'ardisco
nňvol'hopresounmesefaoraunc'čpiůspaziomaremmanfame.
songohan
> La legge di Pareto infine spiega dove finiscono quegli 80 Gb
> dell'ardisco nòvol'hopresounmesefaoraunc'èpiùspaziomaremmanfame.
>
> Leonardo
Sei un tajo!!!!!!!!!
bonemachine
wrote:
>- Legge di Pareto
> Dati due qualsiasi parametri non correlati, di una collezione non
> omogenea, scoprirete con rabbia che l'insieme responsabile del 25
> per cento dell'uno rappresenta il 75 per cento dell'altro.
> (esiste in varie versioni con varie percentuali)
> (Portata all'estremo diventa la LEGGE DI STURGEON: Il 95% di ogni
> cosa, e' fuffa)
(Giusto per il tag)
Non mi è chiaro.
Un buon esempio - pregresso e complessivo - delle Leggi di Pareto e
di Amdahl forse potrebbe essere la Rivoluzione francese: impossibile
mettere le cose a posto andando a limare il 75% dei problemi:
tagliando la testa all' 1% della popolazione avremo il 75% dei
risultati (percentuali mie di fantasia). Ma non riesco ad apprezzare i
passaggi logici che portano a Sturgeon, essendo certo che ti riferisci
a quella famosa frase che andando a memoria più o meno recita "E' vero
che il 95% della fantascienza è uno schifo, ma è anche vero che il 95%
di tutto è uno schifo". Mi sembra un salto dalla ragioneria creativa
("questo bilancio ha bisogno di un'aggiustatina") alla filosofia del
pessimismo cosmico ("macche' bilancio, noi si fa ugn'osa a nero").
In questo senso - paradossale - intendi "portata all'estremo"?
Leonardo Serni
>> (Portata all'estremo diventa la LEGGE DI STURGEON: Il 95% di ogni
>> cosa, e' fuffa)
>risultati (percentuali mie di fantasia). Ma non riesco ad apprezzare i
>passaggi logici che portano a Sturgeon, essendo certo che ti riferisci
>a quella famosa frase che andando a memoria più o meno recita "E' vero
>che il 95% della fantascienza è uno schifo, ma è anche vero che il 95%
>di tutto è uno schifo".
Be', e' una estremizzazione. Pero' l'idea e' che il 5% (in numero) di
tutto e' responsabile del 95% dei risultati buoni, mentre il restante
95% ha risultati buoni solo una volta su venti, e percio' e' definito
'fuffa'.
In programmazione, il 95% di fuffa in genere e' la user interface :-)
Dmitry
news:u89gqv46vvno0ljm3...@L.Serni ha scritto :
> In programmazione, il 95% di fuffa in genere e' la user
> interface :-)
scusa non per contrattiri ma al giorno d'oggi è vero proprio il
contrario. Una volta, almeno per la mia personale esperienza, si
perdevano kilometri di file per la sola creazione dell'interfaccia
grafica (ricrodo i miei scritti in clipper e c). Oggi, si fa per dire
oggi :), con la programmazione ad oggetti il programmatore può essere
distolto dalla noiosa creazione della *struttura* (dei menu ad
esempio) per dedicarsi al motore vero e proprio.
--
Ciao, Dmitry
Leonardo Serni
wrote:
>> In programmazione, il 95% di fuffa in genere e' la user
>> interface :-)
>scusa non per contrattiri ma al giorno d'oggi è vero proprio il
>contrario. Una volta, almeno per la mia personale esperienza, si
>perdevano kilometri di file per la sola creazione dell'interfaccia
>grafica (ricrodo i miei scritti in clipper e c). Oggi, si fa per dire
>oggi :), con la programmazione ad oggetti il programmatore può essere
>distolto dalla noiosa creazione della *struttura* (dei menu ad
>esempio) per dedicarsi al motore vero e proprio.
Be', in quel caso diventa il 95% della parte visibile all'utente, che e'
sviluppato nel 5% del tempo (il rimanente 5% e' responsabile del 95% dei
bug).
Poi, del codice che scrivi, il 95%... ]8-)
HappyCactus
Dmitry <spamk...@x-privat.org> wrote:
> oggi :), con la programmazione ad oggetti il programmatore può essere
> distolto dalla noiosa creazione della *struttura* (dei menu ad
> esempio) per dedicarsi al motore vero e proprio.
Pero' i programmatori hanno disimparato a programmare, e del motore il
95% e' codice inutile, il resto e' codice mal progettato.
--
HappyCactus - Linux User #209744
* http://sourceforge.net/projects/qixl
* www.google.com / groups.google.com
bonemachine
wrote:
>Be', e' una estremizzazione. Pero' l'idea e' che il 5% (in numero) di
>tutto e' responsabile del 95% dei risultati buoni, mentre il restante
>95% ha risultati buoni solo una volta su venti, e percio' e' definito
>'fuffa'.
Ecco, mi sembra che tu "applichi" Pareto a Sturgeon, anche se in un
modo molto fine.
Vedo se riesco a spiegarmi e poi la pianto li' :)
Prendi per esempio i niuggi' della gerarchia ics*. Alcuni sostengono
che se si allontanassero pochi determinati postatori la quantita' di
fuffa risulterebbe enormemente diminuita. Direi che qui siamo in
compagnia di Pareto, no? Ora ammettiamo - per assurdo - che cosi'
avvenga. In questo nuovo ipotetico futuro e' ovvio che continuerebbero
giornalmente a comparire post del tipo "qual e' il miglior antivirus
free?" "ma ZA e' buono?" "mi si riavvia il pc. E' un virus?"
"letelefòncosciòn.exe cerca di accedere a internet. E' roba di XP?".
Anzi, e' certo che aumenterebbero, e non solo per un'ipotetica Legge
della Sfiga, ma perché avrebbero maggiore evidenza all'interno del
niuggi', e il postatore occasionale di quel tipo non ci penserebbe due
volte - "questo e' proprio il posto giusto per me". Per come la vedo
io, Sturgeon e' _questo_. Anzi, direi che piu' un sistema e' omogeneo
piu' aumenta la percezione psicologica della gran quantita' di fuffa
in esso contenuta, e la Legge di Sturgeon diventa (o sembra)
evidentemente vera. Nelle collezioni non omogenee uno si distrae e ci
fa meno caso. Per dirla in due parole e molto semplificando, è come se
Pareto riguardasse il sociale e l'uomo, e Sturgeon il cosmico e la
miseria della condizione umana.
E come direbbe Peppino, ho detto tutto :)
>In programmazione, il 95% di fuffa in genere e' la user interface :-)
Ah, non me ne intendo, ma il discorso dell'ardisco mi era
dolorosamente chiaro :)
Dmitry
news:20031105091616.46...@vene.ws ha scritto :
>> oggi :), con la programmazione ad oggetti il programmatore può
>> essere distolto dalla noiosa creazione della *struttura* (dei
>> menu ad esempio) per dedicarsi al motore vero e proprio.
>
> Pero' i programmatori hanno disimparato a programmare, e del
> motore il 95% e' codice inutile, il resto e' codice mal
> progettato
questo è vero, specie da quando sono apparsi sul mercato i vari
VISUAL-quache cosa (VISUAL C incluso). La facilità degli stessi
nel creare procedure automatizzate ha portatò a codice spesso
rindondante e questo ad un onere sempre maggiore per farlo girare
su macchine sempre più potenti. (Questo a dire il vero è più un
problema di windows che di altri..)
Leonardo Serni
>evidentemente vera. Nelle collezioni non omogenee uno si distrae e ci
>fa meno caso. Per dirla in due parole e molto semplificando, è come se
>Pareto riguardasse il sociale e l'uomo, e Sturgeon il cosmico e la
>miseria della condizione umana.
Uh, non l'avevo mai vista da questo punto di vista, pero' in effetti 'un
tu hai tutti i torti... anzi... :-|
Leonardo che ci deve pensare su
sbirish
wrote:
>Pero' i programmatori hanno disimparato a programmare, e del motore il
>95% e' codice inutile, il resto e' codice mal progettato.
dimostramelo
sbirish
HappyCactus
sbirish <sbi...@unboffable.net> wrote:
> >Pero' i programmatori hanno disimparato a programmare, e del motore
> >il 95% e' codice inutile, il resto e' codice mal progettato.
> dimostramelo
Prova a lavorare come supervisore e avrai da te la dimostrazione.
Firebeam
> In programmazione, il 95% di fuffa in genere e' la user interface :-)
/me sottoscrive, conferma e l'accende.
sbirish
> 5 Nov 2003 18:18:46 +0000, sbirish wrote:
>
>>>Pero' i programmatori hanno disimparato a programmare, e del motore il
>>>95% e' codice inutile, il resto e' codice mal progettato.
>>
>> dimostramelo
>
> Internet Explorer e' un esempio valido, a tuo avviso?
esempio di "mal progettato" e del fatto che "il 95% del codice del motore
sia inutile"?
non lo so, cosa te lo fa pensare?
sbirish
Paperino
> whiplash wrote:
>> sbirish wrote:
>>>> Pero' i programmatori hanno disimparato a programmare, e del
>>>> motore il 95% e' codice inutile, il resto e' codice mal progettato.
>>> dimostramelo
>> Internet Explorer e' un esempio valido, a tuo avviso?
> esempio di "mal progettato" e del fatto che "il 95% del codice del
> motore sia inutile"?
> non lo so, cosa te lo fa pensare?
Uno dei motivi che _a me_ fanno venire perlomeno dei sospetti:
http://www.OffByOne.com
The Off By One Web Browser may be the world's smallest and
fastest web browser with full HTML 3.2 support. It is a completely
self-contained, stand-alone 1.1MB application with no dependencies
on any other browser or browser component.
Bye, G.
sbirish
[snipped]
>>> Internet Explorer e' un esempio valido, a tuo avviso?
>> esempio di "mal progettato" e del fatto che "il 95% del codice del
>> motore sia inutile"?
>> non lo so, cosa te lo fa pensare?
>
> Uno dei motivi che _a me_ fanno venire perlomeno dei sospetti:
> http://www.OffByOne.com
> The Off By One Web Browser may be the world's smallest and
> fastest web browser with full HTML 3.2 support. It is a completely
> self-contained, stand-alone 1.1MB application with no dependencies
> on any other browser or browser component.
intendi dire che un browser che supporti altro oltre a html 3.2 č inutile
e/o che sia indice di cattivo design?
sbirish
Paperino
> Paperino wrote:
>>>> Internet Explorer e' un esempio valido, a tuo avviso?
>>> esempio di "mal progettato" e del fatto che "il 95% del codice del
>>> motore sia inutile"? non lo so, cosa te lo fa pensare?
>> Uno dei motivi che _a me_ fanno venire perlomeno dei sospetti:
>> http://www.OffByOne.com
>> The Off By One Web Browser may be the world's smallest and
>> fastest web browser with full HTML 3.2 support. It is a completely
>> self-contained, stand-alone 1.1MB application with no dependencies
>> on any other browser or browser component.
>
> inutile e/o che sia indice di cattivo design?
No. Intendo dire che si può fare un browser (grafico) più che decente
in 1.1 MB, mentre IE occupa, mega più mega meno, una decina di
volte tanto. Non ho il minimo dubbio che faccia tante altre belle cose
oltre interpretare l'HTML, ma non sono sicuro che un browser debba
farle tutte. Anzi, molte di quelle che fa non dovrebbe neanche _pensare_
di farle <g>.
Bye, G.
Davide Casero
wrote in <bnrk6g$rui$1...@moria.khazad-dum.net>:
> _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
> / \ | | | | / \ | | | | / \ | | | | / \ | | | | / \ | | | | / \
> / _ \ | |_| | / _ \ | |_| | / _ \ | |_| | / _ \ | |_| | / _ \ | |_| | / _ \
> / ___ \| _ |/ ___ \| _ |/ ___ \| _ |/ ___ \| _ |/ ___ \| _ |/ ___ \
>/_/ \_\_| |_/_/ \_\_| |_/_/ \_\_| |_/_/ \_\_| |_/_/ \_\_| |_/_/ \_\
>
mi son dimenticato il nome del programmino che genera queste belle
stringhe... L'avevo scaricato per dos ma proprio non ricordo come si
chiamava :(
Non è che mi rinfreschi la memoria? :)
--
Ciao!
Davide
Armorgod Troll Sciamano - Midgard Vortigern
Leonardo Serni
wrote:
>mi son dimenticato il nome del programmino che genera queste belle
>stringhe... L'avevo scaricato per dos ma proprio non ricordo come si
>chiamava :(
figlet
Leonardo
--
:From: "Guglielmo Maria Euge Rinaldini" <guglielmo.rinaldini(at)virgilio.it>
:Message-ID: <ttqK9.20255$lV4.7...@news2.tin.it>
:Provate a guardare gli ingredienti del famoso Labello che si usa per
:le labbra screpolate: Butirrospermum Parkii (sperma di maiale).
Davide Casero
wrote in <o2ndqvoedaoh1mcmf...@L.Serni>:
>Alcune delle leggi che sfortunatamente non insegnano (o non abbastanza) a
>scuola, e che renderei obbligatorie per informatici, politici e direttori
>di enti statali, poiche' descrivono il funzionamento stesso dell'Universo
>macrocosmico, sono le seguenti:
Salvato :)
Dovresti regalarci più spesso queste perle! :)))
Hai mai pensato di creare qualcosa tipo: http://soft-land.org/storie/
? :pp
Leonardo Serni
wrote:
>Salvato :)
>Dovresti regalarci più spesso queste perle! :)))
http://groups.google.com/groups?selm=uqs8ktglekl6u3umi...@4ax.com
Noterete che c'e' una falla di sicurezza e tre mancate ottimizzazioni, in
quella regexp (hint: -- e +) [1]
>Hai mai pensato di creare qualcosa tipo: http://soft-land.org/storie/
Ad avere il tempo...
Leonardo
[1] quella giusta e' piu' simile a
if (!preg_match(
'/^SELECT (\w+)(,\w+)* FROM (\w+)(,\w+)* WHERE /...ecc..../;$/i',
...)
Paperino
> Leonardo Serni wrote in <o2ndqvoedaoh1mcmf...@L.Serni>:
>> Alcune delle leggi che sfortunatamente non insegnano (o non
>> abbastanza) a scuola, e che renderei obbligatorie per informatici,
>> politici e direttori di enti statali, poiche' descrivono il
>> funzionamento stesso dell'Universo macrocosmico, sono le seguenti:
>
> Salvato :)
> Dovresti regalarci più spesso queste perle! :)))
Intanto c'è il buon ZetaCì che si dà da fare:
http://digilander.libero.it/ebassi/serni-fortune.20030830.gz
> Hai mai pensato di creare qualcosa tipo: http://soft-land.org/storie/
Bello, però sei un ********. Se hai dei pezzi di scorta, perché
centellinarli uno alla settimana ? :-(
Bye, G.
Davide Casero
wrote in <bolk24$1g1irs$1...@ID-108681.news.uni-berlin.de>:
>Intanto c'è il buon ZetaCì che si dà da fare:
>http://digilander.libero.it/ebassi/serni-fortune.20030830.gz
Salvato pure quello :) me lo leggo con calma :) Serni Superstarrr :ppp
>> Hai mai pensato di creare qualcosa tipo: http://soft-land.org/storie/
>
>Bello, però sei un ********. Se hai dei pezzi di scorta, perché
>centellinarli uno alla settimana ? :-(
Non è mio!!! ho solo citato la fonte! L'autore è su
it.comp.os.linux.sys :))
Sono solo un suo fan (LOL) :)
Paperino
> "Paperino" wrote
>>> http://soft-land.org/storie/
>> Bello, però sei un ********. Se hai dei pezzi di scorta, perché
>> centellinarli uno alla settimana ? :-(
> Non è mio!!! ho solo citato la fonte!
Ops. Ho sbagliato Davide :-)
Bye, G.