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quake_II@Linux

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Adam Kopacz

unread,
Jan 17, 1998, 3:00:00 AM1/17/98
to

hi,

why i can't see my weapon unter linux-Quake II ???? :-(((
under win95 i see it and this is better so..

or can i en/disabling this ?

--
Bye, Linux/Babes
Adam Kopacz (klospatz) http://www.rat.de/Adam

Peter Schwindt

unread,
Jan 17, 1998, 3:00:00 AM1/17/98
to

Adam Kopacz <Ada...@idnet.de> wrote:


Ist das hier nicht eine deutsche Newsgroup?

Jens Dittmar

unread,
Jan 18, 1998, 3:00:00 AM1/18/98
to

>>>>> Peter Schwindt just wonders:

> Adam Kopacz <Ada...@idnet.de> wrote:
> Ist das hier nicht eine deutsche Newsgroup?

Of course - if you neglect the fact that this silly little looser is
crossposting to alt.games.quake2. :)

>> why i can't see my weapon unter linux-Quake II ???? :-((( under
>> win95 i see it and this is better so..

It's magic...

Jens

Aldo Valente

unread,
Jan 18, 1998, 3:00:00 AM1/18/98
to

Dear Readers of alt.games.quake2, i've set a Followup-To outside
"Your" Group. The Rest of my Article will be in german Language and
wouldn't increase the Signal/Noise Ratio if written in English.

Thanks, Aldo


Adam Kopacz <Ada...@idnet.de> writes:

> why i can't see my weapon unter linux-Quake II ???? :-(((
> under win95 i see it and this is better so..

Du outest Dich einfach zu gerne als Schwachkopf. Es gibt die
*jeweils* passende deutschsprachige und englischsprachige Gruppe.

> or can i en/disabling this ?

Nein, Du bist zu blöd. Was nicht so schlimm wäre, käme Deine asoziale
Ader nicht hinzu.


Aldo


PS: Danke Oliver, für die Erinnerung die ich im Subject eingearbeitet
habe.


Adam Kopacz

unread,
Jan 18, 1998, 3:00:00 AM1/18/98
to

Peter Schwindt wrote:
hi,

> Ist das hier nicht eine deutsche Newsgroup?

crosspost.. ansonsten: 'hand 0' loesst das prob falls es einem
interessiert.
ansonsten hat www.planetquake.com auch nem fetten text zur console von
quake II :)

Adam Kopacz

unread,
Jan 18, 1998, 3:00:00 AM1/18/98
to

Aldo Valente wrote:

> Du outest Dich einfach zu gerne als Schwachkopf. Es gibt die
> *jeweils* passende deutschsprachige und englischsprachige Gruppe.

soso.. das schreibst du auch allen die hier auf englisch posten ja ?

Aldo Valente

unread,
Jan 19, 1998, 3:00:00 AM1/19/98
to

Adam Kopacz <Ada...@idnet.de> writes:

> Aldo Valente wrote:
>
> > Du outest Dich einfach zu gerne als Schwachkopf. Es gibt die
> > *jeweils* passende deutschsprachige und englischsprachige Gruppe.
>
> soso.. das schreibst du auch allen die hier auf englisch posten ja ?

Im Gegensatz zu anderen nimmst Du seit Jahren am Netz teil.
Du *weißt* daß es eine deutschsprachige Quake-Gruppe gibt.

Deine Postings schwanken zwischen Rauschen und vorsätzlichem
Ausnutzen der Hilfsbereitschaft anderer Leute. Verpiss Dich, Adam.

Bei Deinem Problem in diesem Thread hast Du schlicht übersehen, daß
eine Option "Centered" in Multiplayer/Player Setup existiert. "hand",
ich hab es gelesen. Aber Du belästigst lieber andere. Linus
Torvalds, Thomas Koenig, dco.linux.*, de.comp.lang.c ...

Adam Kopacz

unread,
Jan 19, 1998, 3:00:00 AM1/19/98
to

Aldo Valente wrote:

> > soso.. das schreibst du auch allen die hier auf englisch posten ja ?
> Im Gegensatz zu anderen nimmst Du seit Jahren am Netz teil.

soso.. das behauptest du einfach mal und so muss es sein ja ?

> Du *weißt* daß es eine deutschsprachige Quake-Gruppe gibt.

s.o.. zu quakeII hat mein server nichts mit de zu bieten.



> Deine Postings schwanken zwischen Rauschen und vorsätzlichem
> Ausnutzen der Hilfsbereitschaft anderer Leute. Verpiss Dich, Adam.

leck mich, aldo.



> Bei Deinem Problem in diesem Thread hast Du schlicht übersehen, daß
> eine Option "Centered" in Multiplayer/Player Setup existiert. "hand",

du testest lieber auch alle params von mke2fs durch anstatt nach dem von
dir gesuchten zu fragen was ?
das quake handbuch konnte mir nichts zu dem 'keine waffe sichtbar' prob
sagen udn unter win95 gabs per default das hand 0.. bei der linux
version stand das auf 1 oder 2. somit schloß ich auf nem bug im
linux-quake_ii-teil.. klingt doch logisch oder ?

> ich hab es gelesen. Aber Du belästigst lieber andere. Linus
> Torvalds, Thomas Koenig, dco.linux.*, de.comp.lang.c ...

also von allen twits/daus die mir in all den jahren fido und inet
begegnet sind bist du echt der allergrößte. so einem haufen intoleranz
und einbildung findet man echt selten auf nem haufen.

ps: was will mr. valente eigentlich hier ? zum dumm rummsabbern und
'newbies' nerven gibst doch wohl genug andere areas.

Torsten Schneider

unread,
Jan 19, 1998, 3:00:00 AM1/19/98
to

M. Jodorf wrote:

>und stellt sich noch die Frage, wie man in drei Zeilen die englische
>Sprache derart vergewaltigen kann.

Ich dachte immer, Adam benutzt ein Deutsch-/Englisch-Translatorprogramm?

Das erinnert mich immer an ein Lautkartenantriebsprogramm.

--
Torsten Schneider

Markus Hagl

unread,
Jan 19, 1998, 3:00:00 AM1/19/98
to

Also, eigentlich hatte ich ja vor, nächstens mal versuchsweise mich
mit Linux als absoluter Newbie zu beschäftigen.
Dazu lese ich seit ca. 3 Wochen die Postings dieser Gruppe und
irgendwie bin ich ziemlich überrascht über den hier vorherrschenden
Umgangston, manchmal auch auf vielleicht zugegebenermaßen oft
gestellte Fragen. Da bei mir solche Fragen wahrscheinlich auch nicht
ausbleiben würden, werden ich meinen Entschluß nochmals überdenken.

Adam Kopacz schrieb in Nachricht <34C357B3...@idnet.de>...


>Aldo Valente wrote:
>> Deine Postings schwanken zwischen Rauschen und vorsätzlichem
>> Ausnutzen der Hilfsbereitschaft anderer Leute. Verpiss Dich,
Adam.
>leck mich, aldo.

--
Marku...@bingo.baynet.de from good old bavaria -- ICQ 4212119
Sorry for my bad english - I'm training it, I promise...
Homepage: http://www.bingo.baynet.de/~mh134/index.htm


Bernd Nottelmann

unread,
Jan 19, 1998, 3:00:00 AM1/19/98
to

Markus Hagl wrote:

> Also, eigentlich hatte ich ja vor, nächstens mal versuchsweise mich
> mit Linux als absoluter Newbie zu beschäftigen.
> Dazu lese ich seit ca. 3 Wochen die Postings dieser Gruppe und
> irgendwie bin ich ziemlich überrascht über den hier vorherrschenden
> Umgangston, manchmal auch auf vielleicht zugegebenermaßen oft
> gestellte Fragen. Da bei mir solche Fragen wahrscheinlich auch nicht
> ausbleiben würden, werden ich meinen Entschluß nochmals überdenken.

Hi!

Ich glaub, wir sollten ein paar extra Gruppen fuer diese Art
von Postings schaffen:

de.comp.os.linux.kindergarten
de.comp.os.linux.kasperltheaterl
de.comp.os.linux.geschlossene.anstalt

usw. usf.

Lass Dich davon nicht abhalten, Dir mal Linux zu installieren!
Es soll geruechteweise sogar auch relativ nette und sogar
kompetente Antworten geben.

Bernd

Florian Kuehnert

unread,
Jan 19, 1998, 3:00:00 AM1/19/98
to

Markus Hagl <mh...@bingo.baynet.de> wrote:
> Also, eigentlich hatte ich ja vor, nächstens mal versuchsweise mich
> mit Linux als absoluter Newbie zu beschäftigen.
> Dazu lese ich seit ca. 3 Wochen die Postings dieser Gruppe und
> irgendwie bin ich ziemlich überrascht über den hier vorherrschenden
> Umgangston, manchmal auch auf vielleicht zugegebenermaßen oft
> gestellte Fragen. Da bei mir solche Fragen wahrscheinlich auch nicht
> ausbleiben würden, werden ich meinen Entschluß nochmals überdenken.

Nee Markus, lass Dich von so etwas nicht abschrecken. Solange Du _erst_
liest und _dann_ schreibst, ausführliche Fehlermeldungen mitlieferst und
Dich halbwegs menschlich verhältst, dürfte Dir hier nichts passieren.

Gegen Newbie-Fragen hat kein Mensch was, dafür ist die Gruppe ja da.

Florian
--
Neue Homepage: http://home.pages.de/~sutok/

Patrick Clauberg

unread,
Jan 19, 1998, 3:00:00 AM1/19/98
to

>
> M. Jodorf wrote:
>
> >und stellt sich noch die Frage, wie man in drei Zeilen die englische
> >Sprache derart vergewaltigen kann.
>

Ich bin mir sicher, daß Dein Englisch perfekt ist.

Wenn ich der Meinung bin, jemand könne seine Probleme selber lösen, dann
poste ich halt nicht.

alles andere finde ich ziemlich arm

Patrick

Aldo Valente

unread,
Jan 19, 1998, 3:00:00 AM1/19/98
to

"Markus Hagl" <mh...@bingo.baynet.de> writes:

> Also, eigentlich hatte ich ja vor, nächstens mal versuchsweise mich
> mit Linux als absoluter Newbie zu beschäftigen.
> Dazu lese ich seit ca. 3 Wochen die Postings dieser Gruppe und
> irgendwie bin ich ziemlich überrascht über den hier vorherrschenden
> Umgangston, manchmal auch auf vielleicht zugegebenermaßen oft
> gestellte Fragen. Da bei mir solche Fragen wahrscheinlich auch nicht
> ausbleiben würden, werden ich meinen Entschluß nochmals überdenken.

Du liest seit drei Wochen mit? Weil Du Dich _demnächst_ mit Linux
beschäftigen willst? Man wird Dir den roten Teppich ausrollen.


Viel Erfolg,
Aldo


PS: Mit Absicht öffentlich.
--
de.alt.comp.kde Alle Levels von Win95 durchgespielt? Zeit fuer KDE.
-- Sven Paulus

Markus Kopp

unread,
Jan 19, 1998, 3:00:00 AM1/19/98
to

Markus Hagl wrote:
>
> Also, eigentlich hatte ich ja vor, nächstens mal versuchsweise mich
> mit Linux als absoluter Newbie zu beschäftigen.

Sehr gute Entscheidung, mach es!!!

> Dazu lese ich seit ca. 3 Wochen die Postings dieser Gruppe und
> irgendwie bin ich ziemlich überrascht über den hier vorherrschenden
> Umgangston,

Sehs nicht so eng, kann auch sehr unterhaltend sein. ;-)

> manchmal auch auf vielleicht zugegebenermaßen oft
> gestellte Fragen. Da bei mir solche Fragen wahrscheinlich auch nicht
> ausbleiben würden, werden ich meinen Entschluß nochmals überdenken.
>

Da du ja schon 3 Wochen fleißig am mitlesen bist, müßten sich doch schon
einige Fragen selbst beantwortet haben. Außerdem, nur weil sich hier
einige Leute einen kleinen Privatkrieg liefern (bei Adam auf jeden Fall
gerechtfertigt), ist das noch lange kein Grund nicht mit Linux
anzufangen, und dadurch weiterhin von einer gewissen großen Firma aus
Amiland abhängig zu sein.

Wähle die Freiheit, wähle Linux. ;-)

cu
--
-----------------------------------------------------------
markus kopp
mailto:mar...@aix3ct1.fh-bingen.de

Where do you want to go tomorrow? -> http://www.kde.org
-----------------------------------------------------------

Ralf Geschke

unread,
Jan 19, 1998, 3:00:00 AM1/19/98
to

In article <6a0cfq$3of$1...@zeus.bingo.baynet.de>,

"Markus Hagl" <mh...@bingo.baynet.de> writes:
> Also, eigentlich hatte ich ja vor, nächstens mal versuchsweise mich
> mit Linux als absoluter Newbie zu beschäftigen.

Glueckwunsch - gute Wahl! :-)

> Dazu lese ich seit ca. 3 Wochen die Postings dieser Gruppe und
> irgendwie bin ich ziemlich überrascht über den hier vorherrschenden

> Umgangston, manchmal auch auf vielleicht zugegebenermaßen oft


> gestellte Fragen. Da bei mir solche Fragen wahrscheinlich auch nicht
> ausbleiben würden, werden ich meinen Entschluß nochmals überdenken.

Nein, stell' Deine Fragen ruhig. Bereits dies Posting (Dein erstes?)
weist Vorzuege auf, die Adam K. unbekannt zu sein scheinen.
Rechtschreibung ist dabei nur ein Stichwort.
Und wenn Du bereits drei Wochen mitliest, ist das ebenfalls bereits
mehr als viele der Fragesteller aufwenden, bevor sie sich aeussern.

Also herzlich willkommen, und bloss nicht abschrecken lassen!

Viele Gruesse,
Ralf
--
/ ra...@geschke.net / http://www.geschke.net
/ Ralf.G...@uni-koeln.de / http://infosoc.uni-koeln.de/~geschke/

Torsten Schneider

unread,
Jan 19, 1998, 3:00:00 AM1/19/98
to

Adam Kopacz wrote:

>du testest lieber auch alle params von mke2fs durch anstatt nach dem von
>dir gesuchten zu fragen was ?

Nein, jeder normale Mensch sieht vorher in die Manpages, die sind ja
schliesslich nicht nur dazu da, Plattenplatz zu belegen.

>also von allen twits/daus die mir in all den jahren fido und inet
>begegnet sind bist du echt der allergrößte. so einem haufen intoleranz
>und einbildung findet man echt selten auf nem haufen.

Wie gut, dass ich den getippten Kommentar gleich wieder geloescht habe.

>ps: was will mr. valente eigentlich hier ? zum dumm rummsabbern und
>'newbies' nerven gibst doch wohl genug andere areas.

Glashaus detected.

Welche Flaeche soll er benutzen?

--
Torsten Schneider

Stefanie Teufel

unread,
Jan 19, 1998, 3:00:00 AM1/19/98
to

"Markus Hagl" <mh...@bingo.baynet.de> writes:

> Also, eigentlich hatte ich ja vor, nächstens mal versuchsweise mich
> mit Linux als absoluter Newbie zu beschäftigen.

> Dazu lese ich seit ca. 3 Wochen die Postings dieser Gruppe und

Habe ich vor ein paar Monaten genauso gemacht. Keine Angst, Dir
duerfte in diesem Fall sofort, kompetent und v.a. freundlich geholfen
werden. Ich habe zumindest in dcol* bisher nur positive Erfahrungen
gemacht.

Viel Spass und Erfolg mit Linux,

Stefanie
--
Stefanie Teufel
alt.sex.alt.syntax.tactical No description.

Michael Brandtner

unread,
Jan 19, 1998, 3:00:00 AM1/19/98
to


Markus Hagl schrieb:

> Also, eigentlich hatte ich ja vor, nächstens mal versuchsweise mich
> mit Linux als absoluter Newbie zu beschäftigen.
> Dazu lese ich seit ca. 3 Wochen die Postings dieser Gruppe und

> irgendwie bin ich ziemlich überrascht über den hier vorherrschenden
> Umgangston, manchmal auch auf vielleicht zugegebenermaßen oft
> gestellte Fragen. Da bei mir solche Fragen wahrscheinlich auch nicht
> ausbleiben würden, werden ich meinen Entschluß nochmals überdenken.
>

> Adam Kopacz schrieb in Nachricht <34C357B3...@idnet.de>...
> >Aldo Valente wrote:
> >> Deine Postings schwanken zwischen Rauschen und vorsätzlichem
> >> Ausnutzen der Hilfsbereitschaft anderer Leute. Verpiss Dich,
> Adam.
> >leck mich, aldo.

Ich denke, es handelt sich um einen ganz speziellen Sonderfall. ;-)
Man muss sich schon ein wenig anstrengen, um Opfer derartiger
sprachlicher Entgleisungen zu werden ...

Gruss,

Michael
--
------------------------------------------------------------------------

Michael Brandtner home: m...@evolution.org office: m...@mylius.com
------------------------------------------------------------------------

"Windows 95 ist eine Synonym für Geschwindigkeit und Effizienz"
[Win95-Installation]


Oliver Bedford

unread,
Jan 19, 1998, 3:00:00 AM1/19/98
to

jodo...@rz.ruhr-uni-bochum.de (M. Jodorf) writes:

> >Adam Kopacz <Ada...@idnet.de> writes:

> >> under win95 i see it and this is better so..

> und stellt sich noch die Frage, wie man in drei Zeilen die englische
> Sprache derart vergewaltigen kann.

Och, "i see it and this is better so" hat was, finde ich.

Oliver

i see it and this is better so

now you see me and now you don't


i see it and this is better so

i see you and you see me
do you see me?


René Wuttke

unread,
Jan 20, 1998, 3:00:00 AM1/20/98
to

Markus Hagl <mh...@bingo.baynet.de> wrote:

> Also, eigentlich hatte ich ja vor, nächstens mal versuchsweise mich
> mit Linux als absoluter Newbie zu beschäftigen.

Tus! Du wirst es nicht bereuen.

> Dazu lese ich seit ca. 3 Wochen die Postings dieser Gruppe und
> irgendwie bin ich ziemlich überrascht über den hier vorherrschenden
> Umgangston, manchmal auch auf vielleicht zugegebenermaßen oft
> gestellte Fragen.

Es gibt halt ein paar Leute die sich daneben benehmen. Die werden
"kritisiert".

> Da bei mir solche Fragen wahrscheinlich auch nicht
> ausbleiben würden, werden ich meinen Entschluß nochmals überdenken.

Mach das bitte nicht. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen das man als
Newbie in 98% der Fälle prompte, freundliche und aussagekräftige Antworten
bekommt.

--
Gruß

René Wuttke | Rene....@gmx.de | http://www.snafu.de/~rwuttke/
PGP-Fingerprint: 0A FC 32 96 30 A4 04 1D AB BA 28 DD 8E 96 37 91

PS: Weil die Fehlermeldungen angesprochen wurden
mit 'Kommando' 2> 'Textdatei' kannst du sie in eine Textdatei umleiten,
welche dann bequem in einen Artikel übernommen werden kann.

Daniel Moehwald

unread,
Jan 20, 1998, 3:00:00 AM1/20/98
to

d.c.o.l.m kommt mir im moment wie das "kleine gallische Dorf" vor.

Alle pruegeln munter aufeinander ein

- "Ich verleih keine Fische"
- "Hinkelsteine -> Tonne"
- "Nenm ichn ichtb uerscshen"
- "Beruhigt euch doch - *PLONK*"
- "Geh sterben"

und auf einmal tauchen die Roemer oder ein Fremder auf und schon wendet
sich die ganze Aufmerksamkeit der neuen Situation zu :-)

Wer sagt da noch, Usenet sei langweilig.


/me slaps somebody with a large trout

--
>> Daniel Moehwald // moeh...@cs.uni-bonn.de // moeh...@hdg.de <<
>> "Are we yiffing yet?" <<
>> Your lucky number today: F0 0F C7 C8 My: 2.0.33 <<
>> Now with Web-Cam ! -> http://next1.rhrz.uni-bonn.de/~moehwald/ <<

Jan Tellkamp

unread,
Jan 20, 1998, 3:00:00 AM1/20/98
to

"Markus Hagl" <mh...@bingo.baynet.de> writes:
> Also, eigentlich hatte ich ja vor, nächstens mal versuchsweise mich
> mit Linux als absoluter Newbie zu beschäftigen.
> Dazu lese ich seit ca. 3 Wochen die Postings dieser Gruppe und
> irgendwie bin ich ziemlich überrascht über den hier vorherrschenden
> Umgangston, manchmal auch auf vielleicht zugegebenermaßen oft
> gestellte Fragen. Da bei mir solche Fragen wahrscheinlich auch nicht

> ausbleiben würden, werden ich meinen Entschluß nochmals überdenken.
>

Moin Markus,

lass Dich nicht abschrecken!!
Wenn Du seit drei Wochen mitliest - sehr loeblich - hast Du sicher gemerkt,
dass dieser Ton nur zwei, drei Leuten gegenueber herrscht. Und diese Leute
sind keine Newbie's.

Eigentlich haben schon diejenigen, die gestern im Laufe des Tages geantwortet
haben, Gruende genug genannt, es doch mit Linux zu versuchen.
Ich poste vor allem, damit ein wenig mehr Masse dahintersteckt ;-)

Kurz:
installiere Linux, versuche, auftretende Probleme via RTFM selber zu loesen(1)
und wenn nichts mehr geht, frage hier um Hilfe und alles wird gut.

Jan

(1) der Lerneffekt ist enorm!

Stefan Heimers

unread,
Jan 20, 1998, 3:00:00 AM1/20/98
to Markus Hagl

Markus Hagl wrote:

> Also, eigentlich hatte ich ja vor, nächstens mal versuchsweise mich
> mit Linux als absoluter Newbie zu beschäftigen.

Sehr gut! Willkommen!

> Dazu lese ich seit ca. 3 Wochen die Postings dieser Gruppe und
> irgendwie bin ich ziemlich überrascht über den hier vorherrschenden
> Umgangston, manchmal auch auf vielleicht zugegebenermaßen oft
> gestellte Fragen. Da bei mir solche Fragen wahrscheinlich auch nicht
> ausbleiben würden, werden ich meinen Entschluß nochmals überdenken.

Wenn Du eine Frage hast, suche zuerst bei http://www.dejanews.com
Das ist ein Newsarchiv, und die meisten Fragen wurden tatsaechlich
schon x mal gestellt. Wenn Du immer noch Fragen hast poste Diese
hier, erfreue Dich an den hilfreichen Antworten und ignoriere die
unfreundlichen. Die sind in der Minderheit, fallen aber besonders
auf, da sie ueberall ihren Kaese dazu geben muessen.

Stefan Heimers

--
************************************
Stefan Heimers
Klingelbergstrasse 69
CH - 4056 Basel
Tel. ++41 61 261 27 96
shei...@datanetworks.ch
http://www.datanetworks.ch/~sheimers
************************************


Torsten Schenkel

unread,
Jan 20, 1998, 3:00:00 AM1/20/98
to

"Markus Hagl" <mh...@bingo.baynet.de> writes:

> Also, eigentlich hatte ich ja vor, nächstens mal versuchsweise mich
> mit Linux als absoluter Newbie zu beschäftigen.

> Dazu lese ich seit ca. 3 Wochen die Postings dieser Gruppe und
> irgendwie bin ich ziemlich überrascht über den hier vorherrschenden
> Umgangston, manchmal auch auf vielleicht zugegebenermaßen oft
> gestellte Fragen. Da bei mir solche Fragen wahrscheinlich auch nicht
> ausbleiben würden, werden ich meinen Entschluß nochmals überdenken.
>

> Adam Kopacz schrieb in Nachricht <34C357B3...@idnet.de>...
> >Aldo Valente wrote:
> >> Deine Postings schwanken zwischen Rauschen und vorsätzlichem
> >> Ausnutzen der Hilfsbereitschaft anderer Leute. Verpiss Dich,
> Adam.
> >leck mich, aldo.

Hi,

also das solltest Du nicht allzu ernst nehmen, es gibt hier wie überall
ein- oder zwei Gruppenkasper( Adam und Jost...),
die dann wiederum lange Flamewar-Threads nach sich ziehen.
Das nimmt zugegebenermaßen in letzter Zeit etwas überhand, aber wenn Du Linux
installiert hast, dann lernst Du auch schon bald ein Killfile einzurichten,
womit sich das dann auch erledigt hätte.

Gruß,

--
Torsten Schenkel
----------------
Computers are like air conditioners,
they stop working properly if you open WINDOWS

Stefanie Teufel

unread,
Jan 20, 1998, 3:00:00 AM1/20/98
to

Daniel Moehwald <moeh...@cs.uni-bonn.de> writes:

> d.c.o.l.m kommt mir im moment wie das "kleine gallische Dorf" vor.
> Alle pruegeln munter aufeinander ein

[...]


> und auf einmal tauchen die Roemer oder ein Fremder auf und schon wendet
> sich die ganze Aufmerksamkeit der neuen Situation zu :-)
> Wer sagt da noch, Usenet sei langweilig.

Solange wir dann noch wie die Gallier unbeirrt Widerstand leisten
gegen IHN, ja IHN, der da sitzt in Redmond...

Stefanie
--
"I have developed a close, intimate with the BSOD. It loves me. It
cares about me. It tells me that I work too hard and deserve a coffee break.
When it senses that a deadline is fast approaching, it drops by to say
'hello'." (Mike Whiten)

Michael Meier von Rouden

unread,
Jan 20, 1998, 3:00:00 AM1/20/98
to

schn...@mabi.de (Torsten Schneider) wrote:

>
>Glashaus detected.
>
>Welche Flaeche soll er benutzen?

Ich versteh die Aufregung nicht.
Wozu gibts schließlich killfiles?

Micha

Cornelius Krasel

unread,
Jan 20, 1998, 3:00:00 AM1/20/98
to

Stefan Heimers <shei...@ezinfo.ethz.ch> wrote:
> Wenn Du eine Frage hast, suche zuerst bei http://www.dejanews.com

Weitere, fuer Linux sehr hilfreiche URLs, sind:

* der naechste Sunsite-Mirror, insbesondere das Verzeichnis doc/HOWTO
(bei mir z.B. ftp://ftp.rz.uni-wuerzburg.de/pub/linux/MIRROR.sunsite/)
* http://www.lunetix.de/wais/LinuxSuche.html
* http://www-cache.rrzn.uni-hannover.de/Harvest/brokers/linux/query.html
* http://www.fokus.gmd.de/linux/linux-doc.html

Und wenn Du trotzdem eine Frage hast (weil Du die Antwort in dem Doku-
Wust nicht finden kannst), versuche, sie moeglichst praezise zu stellen.
Das bedeutet: Systemkonfiguration, Fehlermeldungen, Ausgaben in
irgendwelchen Logfiles gleich mitposten.

--Cornelius.

--
/* Cornelius Krasel, U Wuerzburg, Dept. of Pharmacology, Versbacher Str. 9 */
/* D-97078 Wuerzburg, Germany email: pha...@rzbox.uni-wuerzburg.de SP4 */
/* "Science is the game we play with God to find out what His rules are." */

Stefan Huelbrock

unread,
Jan 20, 1998, 3:00:00 AM1/20/98
to

"Bernd Nottelmann" <not...@uni-muenster.de> writes:

> Hi!
>
> Ich glaub, wir sollten ein paar extra Gruppen fuer diese Art
> von Postings schaffen:
>
> de.comp.os.linux.kindergarten
> de.comp.os.linux.kasperltheaterl
> de.comp.os.linux.geschlossene.anstalt

Gute Idee.
Ich glaube, dass weder Aldo noch Adam (und Jost vielleicht auch nicht?)
das Wort Netiquette kennen.
Flames und auch flame wars sind ganz nett, wenn man sie in Grenzen
haelt. Aber wenn man damit einen erheblichen Teil der Bandbreite
einer Newsgruppe zuknallt, finde ich das nicht mehr lustig.
in dcolm ist mittlerweile kaum noch ein Artikel (Glashaus!)
zu finden, der sich mit Linux beschaeftigt.
Ich bin der Ansicht, das sich das aendern sollte.
Und: man kann in allen guten newsreadern Personen killen...
nagut... nicht die Personen, aber man kann verhindern, dass man
Artikel von diesen Personen angezeigt kriegt.
Vorschlag: Adam killt Aldo, Aldo killt Adam und alle, die von
Jost genervt sind, killen den.

Eure Diskussion koenntet ihr auch nach de.alt.flames (heisst die
so? irgendsowas gibt's) verlegen.

Stefan

--
----------------------------------------------------------------
Stefan Huelbrock. Voice (+49/0) 7071-29-77176
Uni Tuebingen, WSI, Computer Architecture, Koestlinstr. 6
D-72074 Tuebingen eMail: huel...@informatik.uni-tuebingen.de
--------------------------------------------------i-------------

dec...@matrix.ping.de

unread,
Jan 20, 1998, 3:00:00 AM1/20/98
to

Carsten Pfeiffer <carp...@sp.zrz.tu-berlin.de> wrote (Mon, 19 Jan 1998 22:58:25 GMT) :

> mit "Newbies" herrscht ein ganz normaler Umgangston. Aber es gibt
> einige Leute hier, die _keine_ Newbies sind, aber bewußt falsche
> Informationen posten (Jost) oder sämtliche Benimmregeln, inkl.
> netiquette aus Egoismus über Bord werfen und andere Leute damit nerven
> (Adam). Das Beste ist, diese Leute einfach zu ignorieren, aber da sie
> oft ein völlig falsches und meist schlechtes Bild auf das Linux-Thema
> ihrer Wahl werfen, kann man das nicht unkommentiert stehen lassen.
> Irgendwann nervt das aber ungemein, immer wieder deren Postings zu
> kommentieren zu müssen, nur um etwas richtigzustellen.

Dem schliesse ich mich mal an. Und um den Newbies mal helfend unter die Arme
zu greifen gebe ich sogar einen Teil meiner ~/.tin/filter zum besten ;-)

group=*
type=0
case=0
score=kill
from=*Ada...@idnet.de (Adam Kopacz)*
#####
group=*
type=0
case=0
score=kill
from=*jost...@weintraube.zrz.TU-Baerlin.DE (Jost Boekemeier)*
#####

Fuer ruhiges und entspanntes lesen von d.c.o.l.*

regards
Sascha

PS: Eigentlich kann ich das nur jedem empfehlen. Denn unser Angstschweiss,
dass das von ihnen vorgeschlagene wirklich mal jemand machen koennte ist
ihre Nahrung fuer weitere Postings.

--
Sascha Runschke eMail : dec...@matrix.ping.de
Tel: +49-(0)177-2767693 Get the power of Debian-Linux http://www.debian.org
Key fingerprint = EE 35 4A DB C2 3E 5F D4 38 DD BB E7 8F 06 5D BF

Adam Kopacz

unread,
Jan 20, 1998, 3:00:00 AM1/20/98
to

Bernd Nottelmann wrote:
morgähn,

> de.comp.os.linux.geschlossene.anstalt

hehehehhehehhahhaaahoahoahoahoha :-)))))))))))
sowas kommt richtig gut am frühenmorgen vor der schufterrei :)

> Lass Dich davon nicht abhalten, Dir mal Linux zu installieren!

eben! linux is the right way oder so :)

> Es soll geruechteweise sogar auch relativ nette und sogar
> kompetente Antworten geben.

aber nur gerüchteweisen ;-)

Adam Kopacz

unread,
Jan 20, 1998, 3:00:00 AM1/20/98
to

Torsten Schneider wrote:
hi,

> >du testest lieber auch alle params von mke2fs durch anstatt nach dem von
> >dir gesuchten zu fragen was ?
> Nein, jeder normale Mensch sieht vorher in die Manpages, die sind ja
> schliesslich nicht nur dazu da, Plattenplatz zu belegen.

du, auf meiner suse 5.0 bootdisk die ein image (3.7 mb) von ihrer cd
haben will gibts keinen 'man'...

Adam Kopacz

unread,
Jan 20, 1998, 3:00:00 AM1/20/98
to

Torsten Schneider wrote:
hi,

> Ich dachte immer, Adam benutzt ein Deutsch-/Englisch-Translatorprogramm?

jepp.
[/irgendwer<g>] > type wb
wb is a function
wb ()
{
case $# in
1)
fgrep "$1" -i </root/bin/wb/eng.vok
;;
*)
echo "wb (WoerterBuch) Usage: wb <text>"
;;
esac
}

eng.vok wurde hie rmal announced und ist sehr gut :)

Bernd Nottelmann

unread,
Jan 20, 1998, 3:00:00 AM1/20/98
to

dec...@matrix.ping.de wrote:
[...]

> Dem schliesse ich mich mal an. Und um den Newbies mal helfend unter die Arme
> zu greifen gebe ich sogar einen Teil meiner ~/.tin/filter zum besten ;-)
>
> group=*
> type=0
> case=0
> score=kill
> from=*Ada...@idnet.de (Adam Kopacz)*
> #####
> group=*
> type=0
> case=0
> score=kill
> from=*jost...@weintraube.zrz.TU-Baerlin.DE (Jost Boekemeier)*

^^Dieser Filter reinigt aber nicht porentief gruendlich :-)

Bernd

Karlo Gross

unread,
Jan 20, 1998, 3:00:00 AM1/20/98
to

Markus Hagl <mh...@bingo.baynet.de> wrote:
> Also, eigentlich hatte ich ja vor, nächstens mal versuchsweise mich
> mit Linux als absoluter Newbie zu beschäftigen.
> Dazu lese ich seit ca. 3 Wochen die Postings dieser Gruppe und
> irgendwie bin ich ziemlich überrascht über den hier vorherrschenden
> Umgangston, manchmal auch auf vielleicht zugegebenermaßen oft
> gestellte Fragen. Da bei mir solche Fragen wahrscheinlich auch nicht
> ausbleiben würden, werden ich meinen Entschluß nochmals überdenken.

Lass Dich davon nicht abschrecken.
Es gibt leider einige Leute die nicht lesen wollen, sondern die
Hilfsbereitschaft hier schamlos ausnuetzen.
Wenn sie dabei noch Mist posten und unverschaemt werden, kommt
sowas wie hier dabei raus.
Am besten ertmal Adam ins Killfile und dann los mit der Installation.
Urs sollte vorgefertigte Killfiles mitliefern. :-)

Karlo

--
email: k...@orion.ddorf.rhein-ruhr.de
smail: Karl-O. Gross Blombachweg 11 40625 Duesseldorf Germany

Bernd Nottelmann

unread,
Jan 20, 1998, 3:00:00 AM1/20/98
to

Bernd Nottelmann wrote:
[...]

> > from=*jost...@weintraube.zrz.TU-Baerlin.DE (Jost Boekemeier)*
>
> ^^Dieser Filter reinigt aber nicht porentief gruendlich :-)

Oops! Steht ja tatsaechlich bei Jost immer im Header drin!
Und ich dachte immer, Baerlin wuerde ohne "a" geschrieben.

Und wieder was dazugelernt! ;-)
Bernd

Adam Kopacz

unread,
Jan 20, 1998, 3:00:00 AM1/20/98
to

Stefan Huelbrock wrote:
hi,

> Ich glaube, dass weder Aldo noch Adam (und Jost vielleicht auch nicht?)
> das Wort Netiquette kennen.

doch.. ich schon.. seit meinen letzten abmahnungen meines ex-providers..
aber bei nem 'verpiss dich, adam' hört der spass echt auf! mal abgesehen
von den zig provokationen davor.

> in dcolm ist mittlerweile kaum noch ein Artikel (Glashaus!)
> zu finden, der sich mit Linux beschaeftigt.

du, in all meinen artikeln gings doch um linux.. oder nicht ?
ich kan doch wohl nicht viel dafür das alles in nem 'flame-war' ednet :(
die meisten hier haben eine 'aus prinzip' einstellung mir gegenüber und
so
werden auch sinvolle beiträge von mir in die scheisse gezogen...

> Ich bin der Ansicht, das sich das aendern sollte.

mee too..

> Und: man kann in allen guten newsreadern Personen killen...

auch in nicht so guten (netscape).

> Vorschlag: Adam killt Aldo, Aldo killt Adam und alle, die von
> Jost genervt sind, killen den.

sehe ich genauso. ich habe zwar schon aus prinzip keinem filter an aber
inorieren geht hier auch so ganz gut..


> Eure Diskussion koenntet ihr auch nach de.alt.flames (heisst die
> so? irgendsowas gibt's) verlegen.

jepp heisst so..

Torsten Schneider

unread,
Jan 20, 1998, 3:00:00 AM1/20/98
to

Adam Kopacz wrote:

>du, auf meiner suse 5.0 bootdisk die ein image (3.7 mb) von ihrer cd
>haben will gibts keinen 'man'...

???

--
Torsten Schneider

Volker Moell

unread,
Jan 20, 1998, 3:00:00 AM1/20/98
to

Adam Kopacz wrote:
>
> > Im Gegensatz zu anderen nimmst Du seit Jahren am Netz teil.
> soso.. das behauptest du einfach mal und so muss es sein ja ?
> ...

> also von allen twits/daus die mir in all den jahren fido und inet
> begegnet sind ...

kein kommentar.

-volker
,,,
(o o)
------------------------------------------oOO--(_)--OOo--------------
Volker Moell mailto:mo...@mathematik.uni-kl.de
Uni Kaiserslautern - Germany http://www.student.uni-kl.de/~vmoell

Der nächste Satz ist gelogen. Der vorherige Satz ist wahr.

Sven Geggus

unread,
Jan 20, 1998, 3:00:00 AM1/20/98
to

Daniel Moehwald <moeh...@cs.uni-bonn.de> wrote:
> d.c.o.l.m kommt mir im moment wie das "kleine gallische Dorf" vor.

warum eingentlich nicht, alle verwenden Windows blos die Gallier nicht ist
doch ein gelungener Vergleich!
Vor allem wenn man bedenkt wo in den Asterix Heften die Sympathietraeger
angesiedelt sind.

In diesem Sinne Kampf dem Monopolisten ;)

Bye

Sven

--
.. and on the third day he rebooted into Linux-1.3.84 ...
(Linus Torvalds, Easter Kernel Release 1996)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Web: http://www.ka.linux.de/~geg/ IRC: giggls on #LINUXGER Mail: see "From:"

Frank Kapahnke

unread,
Jan 20, 1998, 3:00:00 AM1/20/98
to

Adam Kopacz <Ada...@idnet.de> wrote:

> > de.comp.os.linux.geschlossene.anstalt

> hehehehhehehhahhaaahoahoahoahoha :-)))))))))))
> sowas kommt richtig gut am frühenmorgen vor der schufterrei :)

Da geht Dir richtig einer bei ab, was Adam?
Na wenigstens hast Du Galgenhumor.

--
Gruß,
Frank

Nils Bokermann

unread,
Jan 20, 1998, 3:00:00 AM1/20/98
to

Michael Brandtner <m...@evolution.org> writes:

> Ich denke, es handelt sich um einen ganz speziellen Sonderfall. ;-)
> Man muss sich schon ein wenig anstrengen, um Opfer derartiger
> sprachlicher Entgleisungen zu werden ...

Nein, man mu"s sich halt nur so benehmen wie Adam (=:-) oder Jost. Dann gibt's
auch schon mal eine nette Flame.

Sonst sind wir aber im allgemeinen friedfertige Menschen

Tsch"u"s, Nils
--
Nils Bokermann
Johanneswerkstr. 90 Phone: +49 521 891279
33613 Bielefeld FAX: +49 521 550116
Germany "Wir wollen die Natur nicht erhalten --
Wir wollen nur ihre Dynamik nicht st"oren."

Karlo Gross

unread,
Jan 20, 1998, 3:00:00 AM1/20/98
to

Stefan Huelbrock <huel...@rapc20.informatik.uni-tuebingen.de> wrote:
> "Bernd Nottelmann" <not...@uni-muenster.de> writes:

>> Hi!
>>
>> Ich glaub, wir sollten ein paar extra Gruppen fuer diese Art
>> von Postings schaffen:
>>
>> de.comp.os.linux.kindergarten
>> de.comp.os.linux.kasperltheaterl
>> de.comp.os.linux.geschlossene.anstalt
> Gute Idee.

> Ich glaube, dass weder Aldo noch Adam (und Jost vielleicht auch nicht?)
> das Wort Netiquette kennen.

Da irrst Du Dich bei Aldo und Jost mit Sicherheit.
Was Adam kennt, hab ich noch nicht gefunden.

Karlo Gross

unread,
Jan 20, 1998, 3:00:00 AM1/20/98
to

Stefanie Teufel <s.te...@ndh.net> wrote:
> Daniel Moehwald <moeh...@cs.uni-bonn.de> writes:

Als Einleitung uebernommen :

>> d.c.o.l.m kommt mir im moment wie das "kleine gallische Dorf" vor.

>> Alle pruegeln munter aufeinander ein
> [...]
>> und auf einmal tauchen die Roemer oder ein Fremder auf und schon wendet
>> sich die ganze Aufmerksamkeit der neuen Situation zu :-)
>> Wer sagt da noch, Usenet sei langweilig.

> Solange wir dann noch wie die Gallier unbeirrt Widerstand leisten
> gegen IHN, ja IHN, der da sitzt in Redmond...

Die Roemer haben aber auch keine Unterstuetzung erhalten wie der
Unauspechliche sie von Adam und Konsorten erhaelt um die Experten aus
dieser group zu treiben. :-(
Ich fuer meinen Teil denke darueber nach, dcol aufzugeben, da der
Rauschanteil von diesen Servicescharotzern langsam ueberwiegt.

Du bist z.B. ein gutes Beispiel dafuer, dass man auch weiterkommt,
ohne den Rest der Welt zu nerven.
Wie lange bist Du dabei? Noch kein Jahr glaube ich.

Und mittlerweile kommen von Dir mehr fundierte Antworten als Fragen.
Adam war schon vorher da. :-(
Na, ja; ist auch kein Vergleich. :-)

Ich hab dem thread mal ein neues Subjekt verpasst.
Vielleicht sollten wir uns mal darueber unterhalten, wie diese group
gerettet werden kann.
_Ich_ hab genug infos in mailinglisten und durch Kontakte aus dcol als die
noch lesbar war. Ausserdem habe ich Sysadmin-kollegen.
Aber wer soll den Neuen helfen, wenn diese Deppen die group selber
kaputt machen, mit einem Anspruchsdenken ueber das sogar die Hotline
von Sun und SGI lacht?

Bitte das boese Wort "Aufteilung" nur im Notfall benuetzen, ich bin
auch in dana vertreten und weiss, welche Probleme das macht.

Beispielsweise koennten wir uns angewoehnen, nur mit Verweisen auf
_bestimmte_ Teile der Docu zu verweisen wie in dnq.
Allerdings hat _das_ dort auch nicht geholfen.

Ich will mich auf jeden Fall nicht mehr laenger als "lies Du und schreib
es mir" missbrauchen lassen.

Auf andere Ideen gespannt.

Karlo Gross

unread,
Jan 20, 1998, 3:00:00 AM1/20/98
to

Bernd Nottelmann <not...@uni-muenster.de> wrote:
> dec...@matrix.ping.de wrote:
> [...]

>> from=*jost...@weintraube.zrz.TU-Baerlin.DE (Jost Boekemeier)*

> ^^Dieser Filter reinigt aber nicht porentief gruendlich :-)

Noch ein joke. :-(

Willst Du noch lange hier mitarbeiten?

Dann verkneif Dir doch sowas.

Karlo Gross

unread,
Jan 20, 1998, 3:00:00 AM1/20/98
to

dec...@matrix.ping.de wrote:
> Carsten Pfeiffer <carp...@sp.zrz.tu-berlin.de> wrote (Mon, 19 Jan 1998 22:58:25 GMT) :

> Dem schliesse ich mich mal an. Und um den Newbies mal helfend unter die Arme
> zu greifen gebe ich sogar einen Teil meiner ~/.tin/filter zum besten ;-)

[filter geloescht]

Und jedes sinnlose Posting dieser Art, haellt den thread am leben.

*SCNR*

Jost Boekemeier

unread,
Jan 21, 1998, 3:00:00 AM1/21/98
to

In article <6a2ts5$o94$1...@orion.ddorf.rhein-ruhr.de>,
Karlo Gross <k...@orion.ddorf.rhein-ruhr.de> writes:

> Aber wer soll den Neuen helfen, wenn diese Deppen die group selber
> kaputt machen, mit einem Anspruchsdenken ueber das sogar die Hotline
> von Sun und SGI lacht?

Es gibt das Kill-File. Ich habe mich lange dagegen gewehrt, aber da solche
Leute wie Daniel Moehwald, Jan Holler oder Robin S. Socha diese Gruppe
zu nichts anderem als Selbstdarstellung benutzen -- im Zusammenhang mit
Anspruchsdenken fällt mir auch Ulrich Bassewitz negativ ein ("Thread
Unterstützung von GCC einfach scheiße, nein, egs will ich nicht"), bleibt
nichts anderes übrig als diese Leute ins Kill File zu nehmen.

Ich habe nichts gegen Threads die offtopic sind oder sog. Flame Wars, solange
in einem Artikel noch relevante Information zur Problemstellung vorhanden ist.
Ich benutze das auch manchmal, um auf ein Problem aufmerksam zu machen,
etwa "Linux als Server System nicht zu gebrauchen" oder "KDE->tonne".

Schlecht daran ist allerdings, daß einige Leute nicht unterscheiden können
zwischen dem, was ein Artikel als Nachricht transportiert und irrelevanten
"eye catchern" wie den obigen. Ich denke, wenn man diese Leute einfach
ausfiltert, kommt wieder etwas mehr Qualität in die Gruppe.


Jost

Anselm Lingnau

unread,
Jan 21, 1998, 3:00:00 AM1/21/98
to

Im Artikel <6a4jp1$5v0$3...@mamenchi.zrz.TU-Berlin.DE> schrieb
Jost Boekemeier <jost...@dattel.zrz.tu-beerlin.de>:

> Ich denke, wenn man diese Leute einfach
> ausfiltert, kommt wieder etwas mehr Qualität in die Gruppe.

Ich weiß nicht. Der Hundedreck auf dem Bürgersteig verschwindet ja auch
nicht allein dadurch, daß man drumherumläuft.

Anselm
--
Anselm Lingnau ......................... lin...@tm.informatik.uni-frankfurt.de
[A computer is] like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy.
--- Joseph Campbell

Volker Moell

unread,
Jan 21, 1998, 3:00:00 AM1/21/98
to

Anselm Lingnau wrote:
>
> Ich weiß nicht. Der Hundedreck auf dem Bürgersteig verschwindet ja
> auch nicht allein dadurch, daß man drumherumläuft.

klar.

aber was kann man sonst machen? nichts.

gucke dir mal de.comp.lang.c++ an. die haben ein
aehnliches problem: 3/4 aller postings sind windows-
programmier-probleme und haben so ziemlich nichts
mit c++ zu tun. oder es sind threads, die drueber
aufklaeren wollen, dass das eine c++ und keine win-
dows-gruppe ist.
und was passiert? nichts. wie denn auch?

man kann nur hoffen, dass sich das "problem" von
alleine loest.

hoffend,

Martin Schulz

unread,
Jan 21, 1998, 3:00:00 AM1/21/98
to

Volker Moell <vmo...@student.uni-kl.de> writes:

> gucke dir mal de.comp.lang.c++ an. die haben ein
> aehnliches problem:

> und was passiert? nichts. wie denn auch?

Es gibt da eben auch noch eine comp.lang.c++.moderated neben der
comp.lang.c++. (Oh, jetzt habe ich das "de" uebersehen. Wie auch
immer.) Meine Preferenzen gehen im Moment eher zu einer moderierten
Gruppe *neben* der unmoderierten (Damit die Flames nicht nach
dcol.{x,netw,...} getragen werden)

Dafuer muesste sich aber noch so ein armer Mensch (oder mehrere)
finden lassen, der die ganze Arbeit macht...

Na ja. Gruss,
--
Martin Schulz sch...@mathematik.tu-darmstadt.de
TU Darmstadt, FB Mathematik, AG13
Schlossgartenstr. 7, 64289 Darmstadt

Thomas Haupt

unread,
Jan 21, 1998, 3:00:00 AM1/21/98
to

Volker Moell wrote:
>
> Anselm Lingnau wrote:
> >
> > Ich weiß nicht. Der Hundedreck auf dem Bürgersteig verschwindet ja
> > auch nicht allein dadurch, daß man drumherumläuft.
>
> klar.
>
> aber was kann man sonst machen? nichts.
>
Was haltet ihr von einer Gruppe dcol.talk fuer die ganzen
Streitereien und Flamewars?


Tschau, Thomas

Anselm Lingnau

unread,
Jan 21, 1998, 3:00:00 AM1/21/98
to

Im Artikel <34C5ED02...@hrz.tu-chemnitz.de> schrieb
Thomas Haupt <thomas...@hrz.tu-chemnitz.de>:

> Was haltet ihr von einer Gruppe dcol.talk fuer die ganzen
> Streitereien und Flamewars?

Wenn es schon neue Gruppen geben soll, dann wäre ich doch eher für
de.comp.os.linux.moderated. Nur wer soll der Moderator sein?

Anselm
--
Anselm Lingnau ......................... lin...@tm.informatik.uni-frankfurt.de

The mediocre teacher tells. The good teacher explains. The superior teacher
demonstrates. The great teacher inspires. -- William Arthur Ward

Aldo Valente

unread,
Jan 21, 1998, 3:00:00 AM1/21/98
to

Karlo Gross <k...@orion.ddorf.rhein-ruhr.de> writes:

> Vielleicht sollten wir uns mal darueber unterhalten, wie diese group
> gerettet werden kann.
> _Ich_ hab genug infos in mailinglisten und durch Kontakte aus dcol als die
> noch lesbar war. Ausserdem habe ich Sysadmin-kollegen.

> Aber wer soll den Neuen helfen, wenn diese Deppen die group selber
> kaputt machen, mit einem Anspruchsdenken ueber das sogar die Hotline
> von Sun und SGI lacht?

Ich bin relativ froh (und zu einem guten Teil auch daran schuld) um
das Gezänke, das in den letzten Tagen zu einem handfesten Flame-War
ausgeartet ist. Immerhin gab es *endlich* mal öffentliches
Feedback.

> Beispielsweise koennten wir uns angewoehnen, nur mit Verweisen auf
> _bestimmte_ Teile der Docu zu verweisen wie in dnq.
> Allerdings hat _das_ dort auch nicht geholfen.

Stefan Scholl schrieb letztens etwas in der Art daß Windows-User
alles überall posten, Linuxbenutzer alles nur in ihrer Gruppe.

Ich seh immer sehnsüchtig nach de.comp.lang.c. Da gibt es eine feste,
eindeutige Charta. ZB Newsserver Konfigurationsprobleme haben ihren
eigenen Platz und de.comp.os.linux.x ist IMHO völlig unnötig.

Stattdessen sehe ich eine ganze Menge an Diskussionen die
de.comp.os.linux.advocacy erstrebenswert erscheinen lassen. Und damit
meine ich mitnichten nur die Flame-Wars, sondern zB auch die
"philosophischen" Diskussionen über Win95-artiges Linux, oder die
ständigen Distribution-Wars, die auch ganz fruchtbar sein können.

> Ich will mich auf jeden Fall nicht mehr laenger als "lies Du und schreib
> es mir" missbrauchen lassen.

Wie wäre es mit einer Charta?


Aldo
--
Forwarded-by: Kevin Foster
The Top 15 Surprises in the Re-Mastered "Star Wars"
15> New scene in which Chewbacca teaches Han Solo how to lick
himself.

Adam Kopacz

unread,
Jan 21, 1998, 3:00:00 AM1/21/98
to

Frank Kapahnke wrote:
morgähn,

> > hehehehhehehhahhaaahoahoahoahoha :-)))))))))))


> Da geht Dir richtig einer bei ab, was Adam?

fast.. ja :)

> Na wenigstens hast Du Galgenhumor.

sowieso :)

Holger Rusch

unread,
Jan 21, 1998, 3:00:00 AM1/21/98
to

Hi,

Karlo Gross <k...@orion.ddorf.rhein-ruhr.de> schrieb:

KG> Die Roemer haben aber auch keine Unterstuetzung erhalten wie der
KG> Unauspechliche sie von Adam und Konsorten erhaelt um die Experten aus
KG> dieser group zu treiben. :-(

Dazu später mehr.

KG> Ich fuer meinen Teil denke darueber nach, dcol aufzugeben, da der
KG> Rauschanteil von diesen Servicescharotzern langsam ueberwiegt.

<no comment>

KG> _Ich_ hab genug infos in mailinglisten und durch Kontakte aus dcol als die
KG> noch lesbar war. Ausserdem habe ich Sysadmin-kollegen.

So geht es wohl den meisten Leuten die Linux schon mehr als zwei/drei
Jahre benutzen.

KG> Bitte das boese Wort "Aufteilung" nur im Notfall benuetzen, ich bin
KG> auch in dana vertreten und weiss, welche Probleme das macht.

Das währe auch keine Lösung.

KG> Beispielsweise koennten wir uns angewoehnen, nur mit Verweisen auf
KG> _bestimmte_ Teile der Docu zu verweisen wie in dnq.
KG> Allerdings hat _das_ dort auch nicht geholfen.

Und es wird hier auch nicht funktionieren, da zu viele Leute diese
Gruppe lesen und es immer wieder Leute gibt die meinen dem armen Adam
oder sonst einem Deppen der reinkommt und brüllt "Geht nicht! Sag mit
wie es geht!" ein Follow-Up schreiben.

Ich für meinen Teil trage mein Wissen normalerweise nur per Email als
Antwort auf ne Frage in den News unter die Leute, sofern es
irgendwelche RTFM Fragen sind. Die Antwort sieht dann aber meisst so
aus: "RTFM man xxx, Abschnitt yyy. Wenn immer noch nicht klar dann
Email." Dadurch bleibt dann der Kram wenigstens der Gruppe erspart.

Im allgemeinen sieht man mich hier in der Gruppe kaum, da ich sowieso
fast immer per Email antworte.

KG> Ich will mich auf jeden Fall nicht mehr laenger als "lies Du und schreib
KG> es mir" missbrauchen lassen.

Killfile? ;-) Ja, keine Lösung, vor allem weil man die Follow-Ups
immer noch hat und leider zu oft ein Diskussion entfacht wird die
nicht im entferntesten was mit Linux zu tun hat. (Hier ja auch, aber
ich wollte ein Statement dazu schreiben.)

KG> Auf andere Ideen gespannt.

Nun denn. Was bestimmte Leute hier in der Gruppe angeht, so besteht
immer die Möglichkeit sich beim entsprechenden Provider zu beschweren.

Am Fall Adams sieht man, dass das funktioniert. Sein alter Provider
(choin.net, rhein-neckar.netsurf.de) hat ihn nach mehreren
stichhaltigen Beschwerden rausgeworfen und netterweise auch noch ne
Abmahnung dazugetan. Leider hat der finanziell und zeitlich
(aaaaaaahhhh, ein paar Tage kein Internet) erlittene Schaden bei Adam
nicht gewirkt. Vielleicht klappts beim nächstenmal? (Oder vielleicht
webm...@www.rat.de bitten seine Seiten zu entfernen [Dann heult
er].)


Zur Lage von dcol:

Nicht nur das die Gruppe von einzelnen Gruppenkaspern zersägt wird. Es
kommen auch immer mehr Newbies (klar, popularität von Linux steigt)
in diese Gruppe. Dagegen ist ja nichts einzuwenden, wenn nicht oft ein
krankhaftes Anspruchsdenken vorhanden währe ("Du weißt es, sag
es!"). Da gibt es dann die drei Möglichkeiten:

1. Flamen:
Naja, was soll ich dazu sagen. Wenn unbedingt, dann als Email.

2. Ignorieren:
Leider wird jemand anders ihm helfen.

3. Antworten:
Nur einer! Und der dann mit eindeutigem Hinweis (freundlich) das es so
nicht geht und als Lösung ein Verweiss auf FAQ oder Manual.

So schön diese Ideen auch sein mögen, ich habe keine Hoffnung, das sie
umsetzbar sind, da immer wieder Leute die neu dabei sind anderen
Anfaengern ausgiebiegst helfen, auch wenn die Frage einen Tag zuvor
gefallen ist und auch beantwortet wurde.

Hilft hier vielleicht ein etwas aufgerüstetes "Linux
Informationsquellen" => "Anleitung für diese Gruppe,
Informationsquellen" mit dem Text von Thomas Rössler als Grundlage?

Just my $0.02

--
Und gut is .. /\__, eMail: hol...@troy.inka.de
.. Holger / ==/___ PGP-Key: Mail mit Subject "send pgpkey"
Roces SYD (____U_U_) WWW: http://www.inka.de/~troy/
Speed! (@)(@)(@)(@) IRC: Rusch *USE DEBIAN*

Andre Canis

unread,
Jan 21, 1998, 3:00:00 AM1/21/98
to

rou...@berlin.snafu.de (Michael Meier von Rouden) writes:

>
> schn...@mabi.de (Torsten Schneider) wrote:
>
> >
> >Glashaus detected.
> >
> >Welche Flaeche soll er benutzen?
> Ich versteh die Aufregung nicht.
> Wozu gibts schließlich killfiles?
>
Was nuetzt mir ein Killfile? Ok, dann muss ich Adam's Postings nicht mehr
lesen, aber da sich ja jeder mit Freuden auf ihn einschiesst, sehe ich
trotzdem meterlange Flamewar-Threads und haufenweise Quotings.
Alternativ koennte ich ja einfach jeden Thread, in den er was postet
einfach gar nicht mehr lesen, aber dann ist diese Gruppe ploetzlich
ziemlich leer.

*Noch* benutze ich kein Killfile, aber Adam stand eben kurz davor...

--
Andre Canis ca...@cs.uni-bonn.de

Unlizensierter Unglaeubiger im Orden der Heiligen Ivanova[tm]

Markus Schmidinger

unread,
Jan 21, 1998, 3:00:00 AM1/21/98
to

Volker Moell schrieb:

>gucke dir mal de.comp.lang.c++ an. die haben ein

>aehnliches problem: 3/4 aller postings sind windows-
>programmier-probleme und haben so ziemlich nichts
>mit c++ zu tun. oder es sind threads, die drueber
>aufklaeren wollen, dass das eine c++ und keine win-
>dows-gruppe ist.

>und was passiert? nichts. wie denn auch?

Dann vergleiche mal de.comp.lang.c damit. Auch dort gibt es
Off-Topic-Postings. Die werden von den "Einheimischen" entweder
ignoriert oder sehr unfreundlich abgewiesen. Das Ergebnis ist
eine lesbare Gruppe mit ueberdurchschnittlichem Informations-
gehalt. Bislang hat man es dort geschafft sich der Invasion aus
dem Dos/Win Lager zu erwehren.

Dieses Modell laesst sich vermutlich nicht so einfach auf dcol*
uebertragen. Zum einen ist das Themengebiet nicht so fest umrissen.
Zum anderen will auch niemand ein klinisch sauberes dcolm - glaub
ich wenigstens.

Ich koennte mir dennoch vorstellen, dass das Vorgehen in d.c.l.c
auch hier den S/R-Abstand vergroessern koennte. Das hiesse, RTFM-
Fragen nicht oder nur knapp und unfreundlich zu beantworten (u. U.
via Mail). Missverstandene Hilfsbereitschaft ist hier fehl am
Platze. Aehnliches gilt fuer Artikel in der falschen Gruppe oder
Cross-Postings.

Wenn bei der Frage eines Hilfesuchenden Informationen fehlen,
die fuer die Beantwortung noetig sind, muessten diese deutlich
hoerbar eingefordert werden, damit andere daraus lernen koennen,
wie sie ihre Fragen stellen sollten.

Das ganze macht natuerlich nur einen Sinn, wenn sich die ueber-
wiegende Mehrheit in dieser Gruppe an dieser Vorgehensweise
orientiert.

Weitere Alternativen waeren z. B. eine moderierte Gruppe,
Anfaenger-FAQs und eine Aufspaltung von dcolm. Eine moderierte
Gruppe stoesst wahrscheinlich nicht auf alzuviel Gegenliebe.
FAQs werden aber nicht gelesesn (siehe Thomas Roesslers [DAILY])
und Gruppengrenzen werden von jeher ignoriert.

Alles wie immer IMVHO, Max


Aldo Valente

unread,
Jan 21, 1998, 3:00:00 AM1/21/98
to

Holger Rusch <hol...@troy.inka.de> writes:

> Ich für meinen Teil trage mein Wissen normalerweise nur per Email als
> Antwort auf ne Frage in den News unter die Leute, sofern es
> irgendwelche RTFM Fragen sind. Die Antwort sieht dann aber meisst so
> aus: "RTFM man xxx, Abschnitt yyy. Wenn immer noch nicht klar dann
> Email." Dadurch bleibt dann der Kram wenigstens der Gruppe erspart.
>
> Im allgemeinen sieht man mich hier in der Gruppe kaum, da ich sowieso
> fast immer per Email antworte.

> es!"). Da gibt es dann die drei Möglichkeiten:

> 2. Ignorieren:


> Leider wird jemand anders ihm helfen.
>
> 3. Antworten:
> Nur einer! Und der dann mit eindeutigem Hinweis (freundlich) das es so
> nicht geht und als Lösung ein Verweiss auf FAQ oder Manual.

Wie wäre es, wenn Du Deine RTFM-Antworten postest?

In de.rec.motorrad ist eine FAQ zu stellen, der Anlaß für viele (?)
demjenigen die FAQ zu mailen. Und die drm-FAQ ist groß.


Aldo

Karlo Gross

unread,
Jan 21, 1998, 3:00:00 AM1/21/98
to

Holger Rusch <hol...@troy.inka.de> wrote:
> Hi,

> Karlo Gross <k...@orion.ddorf.rhein-ruhr.de> schrieb:

> Im allgemeinen sieht man mich hier in der Gruppe kaum, da ich sowieso


> fast immer per Email antworte.

Das widerspricht dem Sinn von Newsgroups. Du verschonst die wissenden
von Deinen Antworten, dabei gehen Sie aber auch lesenden Newbies
verloren. Die soll es ja auch noch geben.


> Killfile? ;-) Ja, keine Lösung, vor allem weil man die Follow-Ups
> immer noch hat und leider zu oft ein Diskussion entfacht wird die

Eben


> Nun denn. Was bestimmte Leute hier in der Gruppe angeht, so besteht
> immer die Möglichkeit sich beim entsprechenden Provider zu beschweren.

> Am Fall Adams sieht man, dass das funktioniert. Sein alter Provider

Der ist ja nur der Gipfel der Unverschaemtheit.

Eine Beschwerde beim Newsmaster:"Der missbraucht uns als Handbuch"
wird und sollte nicht zum sperren reichen.


> Zur Lage von dcol:


1 und 2 abgehakt.

> 3. Antworten:
> Nur einer! Und der dann mit eindeutigem Hinweis (freundlich) das es so
> nicht geht und als Lösung ein Verweiss auf FAQ oder Manual.

Vielleicht sollte man das nach der 10. Antwort mal den immer noch
antwortenden mailen.
Aber das ist vermutlich der gleiche Effekt, dass die Antworten nicht
gelesen werden, sondern sofort losgetippt.

Na, ja. Wir sind meilenweit von einer Loesung entfernt.

Karlo Gross

unread,
Jan 21, 1998, 3:00:00 AM1/21/98
to

Jost Boekemeier <jost...@dattel.zrz.tu-beerlin.de> wrote:
> In article <6a2ts5$o94$1...@orion.ddorf.rhein-ruhr.de>,
> Karlo Gross <k...@orion.ddorf.rhein-ruhr.de> writes:

>> Aber wer soll den Neuen helfen, wenn diese Deppen die group selber
>> kaputt machen, mit einem Anspruchsdenken ueber das sogar die Hotline
>> von Sun und SGI lacht?

> Es gibt das Kill-File. Ich habe mich lange dagegen gewehrt, aber da solche

Du vergisst die follow-ups. Wie willst Du die filtern?

Thomas Haupt

unread,
Jan 21, 1998, 3:00:00 AM1/21/98
to

Anselm Lingnau wrote:
>
> > Was haltet ihr von einer Gruppe dcol.talk fuer die ganzen
> > Streitereien und Flamewars?
>
> Wenn es schon neue Gruppen geben soll, dann wäre ich doch eher für
> de.comp.os.linux.moderated. Nur wer soll der Moderator sein?
>

Ich bin nicht der Meinung, dass eine moderierte Gruppe als Ersatz
fuer dcolm bzw. als neue Gruppe eine Alternative ist. Der Traffic
ist dafuer einfach zu hoch.

Mich stoeren auch keine Neulinge, die aus Unwissenheit nicht zuerst
ins Manual schauen (weil sie's einfach nicht wissen!) und hier
triviale Fragen stellen. Der eigentliche Traffic kommt von diesen
ewigen Endlosdiskussionen. Warum also sollte nicht eine Gruppe
d.c.o.l.talk dafuer herhalten, fuer all diejenigen, die's immer
und immer wieder brauchen?!?!

Thomas

Markus Schmidinger

unread,
Jan 21, 1998, 3:00:00 AM1/21/98
to

Holger Rusch schrieb:

>Nun denn. Was bestimmte Leute hier in der Gruppe angeht, so besteht
>immer die Möglichkeit sich beim entsprechenden Provider zu beschweren.

Ich sehe nicht ein, das der Provider etwas damit zu tun hat.
Adams Probleme mit seinem ISP hatten m. W. auch nichts mit dcol*
zu tun. Uebrigens glaube ich auch nicht, dass dcolm an einzelnen,
hartnaeckigen Faellen leidet, sondern an einer wahren Schwemme an
Anfaengern. Das ist natuerlich nicht deren Schuld. Sie sind ja
schon auf dem richtigen Weg. Nur sollte ihr Wissensdurst in die
richtigen Bahnen gelenkt werden. Daher komme ich auch zu anderen
Schluessen:

>1. Flamen:
>Naja, was soll ich dazu sagen. Wenn unbedingt, dann als Email.

Nein, solange oeffentlich bis es wieder ertraeglich wird. Wie sollen
sonst potentielle RTFMler darauf aufmerksam gemacht werden. Wenn hier
niemand deutlich, fuer alle lesbar formuliert, welche Fragen un-
erwuenscht sind, wird sich auch nichts aendern. Der einzelne, den
Du via E-Mail erreichst, verschwindet im Moment im Vergleich zur
Anzahl derer, die schon dieselbe Frage eintippen.

Oder alternativ, kosequent

>2. Ignorieren:

mit dem Problem, dass

>Leider wird jemand anders ihm helfen.

Das sehe ich genauso.
Diese, sicher sehr gut gemeinte und ehrenwerte Hilfe, ist fuer den
Anfaengern auf Dauer aber auch nicht von Vorteil. Die 1007
Beantwortung der Frage nach der Groesse von /proc/kcore erschwert
die Suche nach verwertbaren Informationen fuer andere. Wenn die
Anfaenger nicht lernen, zuerst mal ihre Probleme selber, anhand
der mitgelieferten Dokumentation zu loesen, stehen sie wenige Tage
nach der Installation von lilo, mit der Frage nach der Konfiguration
von Sendmail hier (ist hier sowieso OT ohne Ende).

Das sahnige Geheimnis von Linux heisst "Do it yourself". In dcol*
sehe ich in erster Linie ein Forum fuer den Informationsaustausch,
u. A. auch fuer solche Faelle, wo man den Wald vor lauter Baeumen
nicht sieht. Sie ist aber _nicht_ _in_ _erster_ _Linie_ ein Support-
forum bei Erstinstallationen. Die Probleme liegen meines Erachtens
also z. T. auch im Selbstverstaendnis der Gruppe.

>Hilft hier vielleicht ein etwas aufgerüstetes "Linux
>Informationsquellen" => "Anleitung für diese Gruppe,
>Informationsquellen" mit dem Text von Thomas Rössler als Grundlage?

Bringt nichts.

Max

Adam Kopacz

unread,
Jan 21, 1998, 3:00:00 AM1/21/98
to

Karlo Gross wrote:
hi,

> Wie lange bist Du dabei? Noch kein Jahr glaube ich.

> Adam war schon vorher da. :-(

quakr.. bin seit suse 5.0 erst dabe/hier..
also so 6-7 monate denke ich (?).

> Auf andere Ideen gespannt.

offtopic geschwätz mal sein lassen und abwarten.. was anderes geht eh
nicht..
du kannst in ner usenet area keine reform durchziehen.. das kriegt
keiner hin. drüber zo labbern bringt nichts als traffic...imo..

Adam Kopacz

unread,
Jan 21, 1998, 3:00:00 AM1/21/98
to

cat <<EOT >de.comp.os.linux.misc
Anselm Lingnau wrote:

> Ich weiß nicht. Der Hundedreck auf dem Bürgersteig verschwindet ja auch
> nicht allein dadurch, daß man drumherumläuft.

wie den dan ?
meinste dem kehrt jmd. weg ??!?!?
- egal..

--
Bye, Linux/Babes
Adam Kopacz (klospatz) http://www.rat.de/Adam

EOT

Robin S. Socha

unread,
Jan 21, 1998, 3:00:00 AM1/21/98
to

> "AC" == Andre Canis schrieb am 21 Jan 1998 16:46:45 +0100:

AC> rou...@berlin.snafu.de (Michael Meier von Rouden) writes:
> Ich versteh die Aufregung nicht. Wozu gibts schließlich killfiles?

AC> Was nuetzt mir ein Killfile? [...] Alternativ koennte ich ja
AC> einfach jeden Thread, in den er was postet einfach gar nicht mehr
AC> lesen, aber dann ist diese Gruppe ploetzlich ziemlich leer.

Du hast doch Gnus, Andre }:-> H-i gnus -> scoring

Other people use "kill files", but we here at Gnus Towers like
scoring better than killing, so we'd rather switch than fight.

;;* Scoring away stuff I find boring
(setq gnus-use-adaptive-scoring t)
(defvar gnus-default-adaptive-score-alist
'((gnus-unread-mark)
(gnus-ticked-mark (from 4))
(gnus-dormant-mark (from 5))
(gnus-del-mark (from -4) (subject -1))
(gnus-read-mark (from 4) (subject 2))
(gnus-expirable-mark (from -1) (subject -1))
(gnus-killed-mark (from -1) (subject -3))
(gnus-kill-file-mark)
(gnus-ancient-mark)
(gnus-low-score-mark)
(gnus-catchup-mark (from -1) (subject -1))
)
)

dazu noch scum-expunge mit finsterem Score, das ich gestern gepostet
habe - und das war es dann. Noch ein wenig Gebastel mit den Threads
vielleicht, aber so siehst Du das Zeug, das Dich nicht interessiert
auf einen Tastendruck (x) nicht mehr. Nennt sich adaptives Scoring und
ist die beste Erfindung seit geschnittenem Brot.

Cheers,
Robin

--
Robin S. Socha
Political Science Dept., Bonn University
We've seen the restless children at the head of the columns
Come to purify the future with the arrogance of youth

Robin S. Socha

unread,
Jan 21, 1998, 3:00:00 AM1/21/98
to

> "HR" == Holger Rusch schrieb am 21 Jan 1998 09:31:48 GMT:
HR> Hi, Karlo Gross <k...@orion.ddorf.rhein-ruhr.de> schrieb:

KG> _Ich_ hab genug infos in mailinglisten und durch Kontakte aus dcol

KG> als die noch lesbar war. Ausserdem habe ich Sysadmin-kollegen.
HR> So geht es wohl den meisten Leuten die Linux schon mehr als
HR> zwei/drei Jahre benutzen.

Ich bin mir nicht sicher, ob Du nicht die Relationen aus den Augen
verlierst. Die anderen Linuxgruppen sind fast frei von Noise, so dass
man eine gute Chance hat, auf eine Frage auf jeden Fall eine Antwort
zu bekommen.

[...]
HR> Killfile? ;-) Ja, keine Lösung, vor allem weil man die Follow-Ups
HR> immer noch hat und leider zu oft ein Diskussion entfacht wird die
HR> nicht im entferntesten was mit Linux zu tun hat. (Hier ja auch,
HR> aber ich wollte ein Statement dazu schreiben.)

Scoring. Mit Gnus oder slrn kann man sogar die c.o.l.-Gruppen bequem
lesen.

KG> Auf andere Ideen gespannt.

[Adams Providerprobleme]

Adam ist ein Sonderfall. Er nervt, weil er einen pavlovschen Reflex
auf seinen Namen hat, aber er hat auch *gute* Sachen gemacht. Seine
Website hat neben den Babes eben auch Linux - und gar nicht mal
schlecht. Ich persoenlich finde Leute anstrengend, die wider besseres
Wissen Distributionskriege o.ae. anstrengen oder mit Linux die Welt
heilen wollen.

HR> Zur Lage von dcol:
[Anspruchshaltung der Newbies]

HR> 2. Ignorieren:
HR> Leider wird jemand anders ihm helfen.

"Leider"? Warum? Wenn die Antwort entsprechend deutlich ausfaellt,
ist die Wahrscheinlichkeit gross, dass derjenige sich beim naechsten
Posting an die Regeln haelt. Das ist jedenfalls mein Eindruck.

HR> 3. Antworten:
HR> Nur einer! Und der dann mit eindeutigem Hinweis (freundlich) das
HR> es so nicht geht und als Lösung ein Verweis auf FAQ oder Manual.

"Nur einer!" ist im Netz wohl etwas schwierig. Ausserdem sind follow-ups
meistens mit Detailloesungen versehen, die auch sehr interessant sein
koennen. Ich habe meine gesamte 500k grosse .emacs aus solchen Threads
in c.e.x.

HR> So schön diese Ideen auch sein mögen, ich habe keine Hoffnung,
HR> das sie umsetzbar sind, da immer wieder Leute die neu dabei sind
HR> anderen Anfaengern ausgiebiegst helfen, auch wenn die Frage einen
HR> Tag zuvor gefallen ist und auch beantwortet wurde.

Die ideale Welt: jeder Newbie liest die Einfuehrungsdokumentation,
versteht sie und kennt sich im Netz sofort aus.

Die reale Welt: kaum ein Newbie kommt mit den vielen verschiedenen
Hilfeformaten, der verwirrenden Terminologie und der
Unix Philosophie auf Anhieb zurecht.

Ergo: es macht doch nichts, wenn jemand auf eine FAQ antwortet.
Sicher, es wird so Bandbreite verschwendet, aber die Antworten der
letzten drei Wochen sind zusammengenommen so gross wie ein Posting auf
a.b.scanmaster. Ausserdem kann es dem Ansehen von Linux nur nuetzen,
wenn in diesen Gruppen jederzeit und sofort kompetente Hilfe zur
Verfuegung steht. Schau mal in die Mikrosoft-Gruppen: kollektiver
Hirntod. Hier: geballtest Wissen und jahrelange Erfahrung schnell und
eigentlich immer freundlich. Wo ist das Problem?

HR> Hilft hier vielleicht ein etwas aufgerüstetes "Linux
HR> Informationsquellen" => "Anleitung für diese Gruppe,
HR> Informationsquellen" mit dem Text von Thomas Rössler als
HR> Grundlage?

Liest doch kaum jemand. Schau nach newusers.questions, vergleiche die
Zahl der Neuankoemmlinge mit den Verkaufszahlen von aol, msn und
terrormail - und fang' an zu weinen.

Cheers,
Robin

--
Robin S. Socha
Political Science Dept., Bonn University

Microsoft isn't the answer. Microsoft is the question, and the answer is NO.

Jost Boekemeier

unread,
Jan 21, 1998, 3:00:00 AM1/21/98
to

In article <34C645B0...@hrz.tu-chemnitz.de>,
Thomas Haupt <thomas...@hrz.tu-chemnitz.de> writes:

> Warum also sollte nicht eine Gruppe
> d.c.o.l.talk dafuer herhalten, fuer all diejenigen, die's immer
> und immer wieder brauchen?!?!

Das ist bisher der beste Vorschlag, den ich gelesen habe.


Viele Gruesse,
Jost

Jost Boekemeier

unread,
Jan 21, 1998, 3:00:00 AM1/21/98
to

In article <87en21s...@goofy.zdv.uni-mainz.de>,
Paul Seelig <pse...@mail.uni-mainz.de> writes:

> jost...@dattel.zrz.tu-beerlin.de (Jost Boekemeier) writes:
>
>> Schlecht daran ist allerdings, daß einige Leute nicht unterscheiden können
>> zwischen dem, was ein Artikel als Nachricht transportiert und irrelevanten
>> "eye catchern" wie den obigen. Ich denke, wenn man diese Leute einfach

>> ausfiltert, kommt wieder etwas mehr Qualität in die Gruppe.
>>
> Du bist ab jetzt dank dieser unverschaemten Message

Siehst Du, diese Message hatte ich auch für Dich geschrieben. Dieser von
Dir geschriebene Artikel(*) würde besser nach Talk passen, da er keine
relevante Information zum Thema enthält.


Jost
(*) Natürlich auch dieser und die folgenden Artikel...

Adam Kopacz

unread,
Jan 21, 1998, 3:00:00 AM1/21/98
to

Holger Rusch wrote:

was hat das hier zu suchen ?
gehört doch wohl eineutig in ne mail!

> Im allgemeinen sieht man mich hier in der Gruppe kaum, da ich sowieso
> fast immer per Email antworte.

mach ich auch.. 178mails/tag nur replys auf dcolm.. alle leiben mich den
ich bin der held udn weiss alles.. lol...



> Abmahnung dazugetan. Leider hat der finanziell und zeitlich

da gabs keinen schaden :-)
einspruch ging selbstverständlich per einschreiben m. rückschein an
choin und seitdem habe ich nichts mehr von dem seltsamen verein gehört..
ausser das sie user_für_user verlieren :-)

btw, was hat das hier zu suchen ? von einer privatsphäre haste wohl noch
nie was gehört gele ? deinen krankhaften wahn solltest du echt mal
behandeln lassen...

> (aaaaaaahhhh, ein paar Tage kein Internet) erlittene Schaden bei Adam

quark.

> webm...@www.rat.de bitten seine Seiten zu entfernen [Dann heult
> er].)

webmaster liegt im krankehaus :-(
und dan heult er sicher nicht sondern könnte eher psychopatische dinge
alla nase brechnen tun.



> Und gut is .. /\__, eMail: hol...@troy.inka.de
> .. Holger / ==/___ PGP-Key: Mail mit Subject "send pgpkey"
> Roces SYD (____U_U_) WWW: http://www.inka.de/~troy/
> Speed! (@)(@)(@)(@) IRC: Rusch *USE DEBIAN*

ach sooo.. der speedddyy_speedddyyy_de.alt.fan.bluemchen_holger...
alles klar..

Adam Kopacz

unread,
Jan 21, 1998, 3:00:00 AM1/21/98
to

Karlo Gross wrote:
hi karlo,

> Das widerspricht dem Sinn von Newsgroups. Du verschonst die wissenden
> von Deinen Antworten, dabei gehen Sie aber auch lesenden Newbies
> verloren. Die soll es ja auch noch geben.

..


> > Am Fall Adams sieht man, dass das funktioniert. Sein alter Provider
> Der ist ja nur der Gipfel der Unverschaemtheit.
> Eine Beschwerde beim Newsmaster:"Der missbraucht uns als Handbuch"
> wird und sollte nicht zum sperren reichen.

eben.. aber vergiss es.. was speedy_holger hier abzieht ist ein
klassisches beispiel von vervolgungswahn.. wan und wo immer er mich
liesst kan er seine fingerschen nicht stillhalten.. da komt dann IMMER
so ein müll wie das da
raus die keinerlei realitätsbezug hat.. aber lassen wir ihm lieber..
mit solchen psycho sachen sollte man aufpassen wen sie nicht behandelt
werden...

ich würd ihm nem psychiater + jedet tag eine transilium-10 vor dem
an_dem_pc_setzen empfehlen..


> Na, ja. Wir sind meilenweit von einer Loesung entfernt.

eben. es gibt doch echt sehr wenige unmod. groups im usenet bei denen
sowas klappt. ich wäre für ein 'ruhig bleiben und abwarten'.. so schlimm
ists doch hier noch gar nicht.. und MEINE fragen auf irgednetwas da sin
man-pages oder so steht sind doch auf ein minimum bzw nichts
geschrumpft.. oder irre ich mich da ?

Adam Kopacz

unread,
Jan 21, 1998, 3:00:00 AM1/21/98
to

Karlo Gross wrote:

> Du vergisst die follow-ups. Wie willst Du die filtern?

netscape kan ganze threads mit allen fallow-upps filter.. und es
funktioniert sogar in 4.04 :)
mailto:autor_deines_bevorzugten_newsreaders ?!

Florian Kuehnert

unread,
Jan 21, 1998, 3:00:00 AM1/21/98
to

Aldo Valente <al...@dagobar.rhein.de> wrote:
>> 3. Antworten:
>> Nur einer! Und der dann mit eindeutigem Hinweis (freundlich) das es so
>> nicht geht und als Lösung ein Verweiss auf FAQ oder Manual.
> Wie wäre es, wenn Du Deine RTFM-Antworten postest?

Ich weiß, ich sage fast "Jehova", aber eine Neugliederung von dcol.ALL
würde sinnvoll sein. Gäbe es beispielsweise eine .newusers-Gruppe o.ä.,
würde dcolm (zumindest etwas) entlastet werden und möglicherweise das
Niveau wieder steigen. Wie gesagt, Wunder würde eine Aufteilung nicht
bewirken, aber ein tägliches Nachrichtenaufkommen von 200-300 Postings
halte ich für nicht mehr akzeptabel.

Stefanie Teufel, einige andere Leute und ich machen uns zur Zeit einige
Gedanken darüber. Wer sich durch dana und dang schlagen will (es soll
ja auch vi-User^W^WMasochisten geben), könnte sich bitte bei mir per
Mail melden, eine Mailing-Liste für einen genaueren "Schlachtplan" ließe
sich wohl ausarbeiten.

Florian
--
"Why should I blame her that she filled my days With misery, or that
she would of late Have taught to ignorant men most violent ways, Or
hurled the little streets upon the great. Had they but courage equal
to desire?" -- W.B. Yeats, "No Second Troy"

Nils Bokermann

unread,
Jan 21, 1998, 3:00:00 AM1/21/98
to

Adam Kopacz <Ada...@idnet.de> writes:

> Stefan Huelbrock wrote:
> hi,
>
> > Ich glaube, dass weder Aldo noch Adam (und Jost vielleicht auch nicht?)
> > das Wort Netiquette kennen.
>
> doch.. ich schon.. seit meinen letzten abmahnungen meines ex-providers..
> aber bei nem 'verpiss dich, adam' hört der spass echt auf! mal abgesehen
> von den zig provokationen davor.
>
> > in dcolm ist mittlerweile kaum noch ein Artikel (Glashaus!)
> > zu finden, der sich mit Linux beschaeftigt.
>
> du, in all meinen artikeln gings doch um linux.. oder nicht ?
> ich kan doch wohl nicht viel dafür das alles in nem 'flame-war' ednet :(
> die meisten hier haben eine 'aus prinzip' einstellung mir gegenüber und
> so
> werden auch sinvolle beiträge von mir in die scheisse gezogen...
>

Jetzt mu"s ich doch tats"achlich Adam in Schutz nehmen (Nie gedacht das das
passieren w"urde :-)[Ja, Adam ich habe dich eine Zeitlang nur des
Unterhaltungswertes wegen gelesen]. Adam hat sich gebessert (nicht immer, aber
...) Und seine Artikel sind zwar manchmal kaum lesbar, beziehen sich im
allgemeinen aber auf das Thema. Wenn sich jetzt noch jemand aufrafft und Adam
einen Duden schenkt :->

Tsch"u"s, und nichts f"ur ungut, Nils
--
Nils Bokermann
Johanneswerkstr. 90 Phone: +49 521 891279
33613 Bielefeld FAX: +49 521 550116
Germany "Wir wollen die Natur nicht erhalten --
Wir wollen nur ihre Dynamik nicht st"oren."

Stefan Hornburg

unread,
Jan 21, 1998, 3:00:00 AM1/21/98
to

Holger Rusch <hol...@troy.inka.de> writes:

[...]


> . Da gibt es dann die drei Möglichkeiten:
>

> 1. Flamen:
> Naja, was soll ich dazu sagen. Wenn unbedingt, dann als Email.
>

> 2. Ignorieren:


> Leider wird jemand anders ihm helfen.
>

> 3. Antworten:
> Nur einer! Und der dann mit eindeutigem Hinweis (freundlich) das es so
> nicht geht und als Lösung ein Verweiss auf FAQ oder Manual.
>

> So schön diese Ideen auch sein mögen, ich habe keine Hoffnung, das sie
> umsetzbar sind, da immer wieder Leute die neu dabei sind anderen
> Anfaengern ausgiebiegst helfen, auch wenn die Frage einen Tag zuvor


> gefallen ist und auch beantwortet wurde.
>

> Hilft hier vielleicht ein etwas aufgerüstetes "Linux

> Informationsquellen" => "Anleitung für diese Gruppe,

> Informationsquellen" mit dem Text von Thomas Rössler als Grundlage?

Trotz des täglichen Postings lesen das anscheinend nicht gerade die Mehrzahl
der Neulinge. Folgende Vorgehensweise aus c.l.t. könnten wir hier
aufgreifen: dort erhält jeder Neuuser durch einen Robot eine Mail
zugestellt. Dort könnten denn doch die wichtigsten Hinweise gegeben werden.

Ciao
Racke

--
Hier läuft Linux 2.0.29.
Paketmanager ist RPM 2.4.10.
Tips und Tricks für Linuxanwender: http://www.han.de/~racke/trove.html

Karlo Gross

unread,
Jan 21, 1998, 3:00:00 AM1/21/98
to

Markus Schmidinger <m...@didi.westend.com> wrote:
> Holger Rusch schrieb:

>>2. Ignorieren:

> mit dem Problem, dass

>>Leider wird jemand anders ihm helfen.

> Das sehe ich genauso.


> Diese, sicher sehr gut gemeinte und ehrenwerte Hilfe, ist fuer den
> Anfaengern auf Dauer aber auch nicht von Vorteil. Die 1007
> Beantwortung der Frage nach der Groesse von /proc/kcore erschwert
> die Suche nach verwertbaren Informationen fuer andere. Wenn die
> Anfaenger nicht lernen, zuerst mal ihre Probleme selber, anhand
> der mitgelieferten Dokumentation zu loesen, stehen sie wenige Tage
> nach der Installation von lilo, mit der Frage nach der Konfiguration
> von Sendmail hier (ist hier sowieso OT ohne Ende).

Ich verstehe das als: Charta aendern.

Glaubst Du, das hilft?

Karlo Gross

unread,
Jan 21, 1998, 3:00:00 AM1/21/98
to

Martin Schulz <sch...@fb0426.mathematik.tu-darmstadt.de> wrote:
> Volker Moell <vmo...@student.uni-kl.de> writes:

>> gucke dir mal de.comp.lang.c++ an. die haben ein
>> aehnliches problem:

> Meine Preferenzen gehen im Moment eher zu einer moderierten
> Gruppe *neben* der unmoderierten (Damit die Flames nicht nach
> dcol.{x,netw,...} getragen werden)

> Dafuer muesste sich aber noch so ein armer Mensch (oder mehrere)
> finden lassen, der die ganze Arbeit macht...

Das waere ja ein fulltimejob. Der arme Kerl.

Karlo Gross

unread,
Jan 21, 1998, 3:00:00 AM1/21/98
to

Aldo Valente <al...@dagobar.rhein.de> wrote:
> Karlo Gross <k...@orion.ddorf.rhein-ruhr.de> writes:


> Ich bin relativ froh (und zu einem guten Teil auch daran schuld) um
> das Gezänke, das in den letzten Tagen zu einem handfesten Flame-War
> ausgeartet ist. Immerhin gab es *endlich* mal öffentliches
> Feedback.

> Stefan Scholl schrieb letztens etwas in der Art daß Windows-User
> alles überall posten, Linuxbenutzer alles nur in ihrer Gruppe.

Der scheint genauso sauer zu sein, allerdings bringt er es die letzten
Tage etwas krass an. :-)


> Wie wäre es mit einer Charta?

Meinst Du, es haelt sich jemand dran?

Karlo Gross

unread,
Jan 21, 1998, 3:00:00 AM1/21/98
to

Thomas Haupt <thomas...@hrz.tu-chemnitz.de> wrote:

> Volker Moell wrote:
>>
>> Anselm Lingnau wrote:
>> >
>> > Ich weiß nicht. Der Hundedreck auf dem Bürgersteig verschwindet ja
>> > auch nicht allein dadurch, daß man drumherumläuft.
>>
>> klar.
>>
>> aber was kann man sonst machen? nichts.

>>
> Was haltet ihr von einer Gruppe dcol.talk fuer die ganzen
> Streitereien und Flamewars?


Du findest Frage zu X11 doch sowieso schon doppelt in misc und networking.

Lutz Oberst

unread,
Jan 22, 1998, 3:00:00 AM1/22/98
to

Am 21 Jan 1998 16:58:06 GMT, schrieb k...@orion.ddorf.rhein-ruhr.de:

Hallo,

>> Es gibt das Kill-File. Ich habe mich lange dagegen gewehrt, aber da solche

> Du vergisst die follow-ups. Wie willst Du die filtern?

Sollte mit jedem anständigen Newsreader gehen:

[de.comp.os.linux.misc]
Score: -99
References: @foo.de>

> Karlo
Tschau, Lutz
--
GU d- s++: a---> C++> U++@ P L+++ | To get my PGP public key by |
E W- N++ o-- K w-- O- !M- !V PS+(++) | mail, mail me with Subject: |
PE- Y PGP+(++) t 5 X- R@ tv+(-)@ b++@ | send pgp key |
DI- D+ G !e* h! r-- z +------------------------------+

Stefan Huelbrock

unread,
Jan 22, 1998, 3:00:00 AM1/22/98
to

Holger Rusch <hol...@troy.inka.de> writes:
> Da gibt es dann die drei Möglichkeiten:
>
> 1. Flamen:
> Naja, was soll ich dazu sagen. Wenn unbedingt, dann als Email.
Stimmt. Dem kann ich zustimmen.
>
> 2. Ignorieren:

> Leider wird jemand anders ihm helfen.
>
> 3. Antworten:
> Nur einer! Und der dann mit eindeutigem Hinweis (freundlich) das es so
Wie willst du das erreichen? Hast _du_ Lust, eine Newsgruppe zu
moderieren?

> nicht geht und als Lösung ein Verweiss auf FAQ oder Manual.

4.) Antworten:
Per eMail.
Es gibt da ein ziemlich einfaches Konzept:
Leute stellen Fragen. Leute, die sich berufen fuehlen zu antworten
antworten per eMail. Leute, die sagen: "ich auch, ich auch!" schreiben
ebenfalls eine eMail an den Fragesteller, der eventuelle Antworten
weiterleitet.
Wenn das konsequent genutzt wird, ist das newsaufkommen in dcolm
viel geringer.

Ausserdem bin ich dafuer, eine de.comp.os.linux.advocacy oder
de.comp.os.linux.talk oder de.comp.os.linux.flame einzurichten,
die kann man dann immerhin unsubscriben.
(Ich weiss allerdings nicht wo hier der Aufwand und die Probleme
liegen. Wirklich nicht, keine Ironie, ich hab sowas halt noch nie gemacht.)

Schoenen Gruss
Stefan


--
----------------------------------------------------------------
Stefan Huelbrock. Voice (+49/0) 7071-29-77176
Uni Tuebingen, WSI, Computer Architecture, Koestlinstr. 6
D-72074 Tuebingen eMail: huel...@informatik.uni-tuebingen.de
--------------------------------------------------i-------------

Stefan Huelbrock

unread,
Jan 22, 1998, 3:00:00 AM1/22/98
to

Karlo Gross <k...@orion.ddorf.rhein-ruhr.de> writes:

> Holger Rusch <hol...@troy.inka.de> wrote:
> > Karlo Gross <k...@orion.ddorf.rhein-ruhr.de> schrieb:


>
> > Im allgemeinen sieht man mich hier in der Gruppe kaum, da ich sowieso
> > fast immer per Email antworte.
>

> Das widerspricht dem Sinn von Newsgroups. Du verschonst die wissenden
> von Deinen Antworten, dabei gehen Sie aber auch lesenden Newbies
> verloren. Die soll es ja auch noch geben.

Nope. Wenn einer eine Frage stellt, und ich das Problem ebenfalls
habe, kann ich immernoch an den Fragesteller _mailen_, dass er
mir bitte die Antworten bounce't.


>
> > 3. Antworten:
> > Nur einer! Und der dann mit eindeutigem Hinweis (freundlich) das es so

> > nicht geht und als Lösung ein Verweiss auf FAQ oder Manual.
>

> Vielleicht sollte man das nach der 10. Antwort mal den immer noch
> antwortenden mailen.
> Aber das ist vermutlich der gleiche Effekt, dass die Antworten nicht
> gelesen werden, sondern sofort losgetippt.

Ein Problem ist, wenn man einen newsserver hat, der ein bisschen
braucht, um neugeschriebene Artikel loszuwerden. Das ist nach
meiner Erfahrung die Regel. Dadurch kann es ohne weiteres passieren,
dass man die Frage sieht, aber die 200 Antworten, die darauf bereits
unterwegs sind nicht.

Cornelius Krasel

unread,
Jan 22, 1998, 3:00:00 AM1/22/98
to

Markus Schmidinger <m...@didi.westend.com> wrote:
> Dieses Modell laesst sich vermutlich nicht so einfach auf dcol*
> uebertragen. Zum einen ist das Themengebiet nicht so fest umrissen.
> Zum anderen will auch niemand ein klinisch sauberes dcolm - glaub
> ich wenigstens.

Eine moderierte Newsgroup koennte beispielsweise dazu fuehren, dass
das Subject aller "Diskussions"-Beitraege mit [Advocacy:] beginnt.
Wer das nicht lesen mag, kann es killfilen.

--Cornelius.

--
/* Cornelius Krasel, U Wuerzburg, Dept. of Pharmacology, Versbacher Str. 9 */
/* D-97078 Wuerzburg, Germany email: pha...@rzbox.uni-wuerzburg.de SP4 */
/* "Science is the game we play with God to find out what His rules are." */

Holger Rusch

unread,
Jan 22, 1998, 3:00:00 AM1/22/98
to

Nicht Hi!,

Adam Kopacz <Ada...@idnet.de> schrieb:
AK> Holger Rusch wrote:

AK> was hat das hier zu suchen ?
AK> gehört doch wohl eineutig in ne mail!

und dein Posting? Und meins jetzt? Komisch?

>> Im allgemeinen sieht man mich hier in der Gruppe kaum, da ich sowieso
>> fast immer per Email antworte.

AK> mach ich auch.. 178mails/tag nur replys auf dcolm.. alle leiben mich den
AK> ich bin der held udn weiss alles.. lol...

Adam, ich möchte dich bitten aufzuhören mir zu unterstellen ich sei
ein Lügner. Wenn du unbedingt versuchen willst mich in der Gruppe
schlecht zu machen dann lass dir was anderes einfallen.

AK> deinen krankhaften wahn solltest du echt mal
AK> behandeln lassen...

s.o.

>> webm...@www.rat.de bitten seine Seiten zu entfernen [Dann heult
>> er].)

AK> webmaster liegt im krankehaus :-(
AK> und dan heult er sicher nicht sondern könnte eher psychopatische dinge
AK> alla nase brechnen tun.

Adam, manche Leute nennen das Androhung körperlicher Gewalt. Ich nenne
das Schwachsinn dritten Grades.

AK> ach sooo.. der speedddyy_speedddyyy_de.alt.fan.bluemchen_holger...
AK> alles klar..

Adam du kennst noch die Sachen mit dem Kreuz?

[x] suchs dir aus!

--

Holger Rusch

unread,
Jan 22, 1998, 3:00:00 AM1/22/98
to

Adam Kopacz <Ada...@idnet.de> schrieb:
AK> Karlo Gross wrote:

>> > Am Fall Adams sieht man, dass das funktioniert. Sein alter Provider
>> Der ist ja nur der Gipfel der Unverschaemtheit.
>> Eine Beschwerde beim Newsmaster:"Der missbraucht uns als Handbuch"
>> wird und sollte nicht zum sperren reichen.

Nein, das sicher nicht, aber sofern es um Dinge geht die darüber
hinaus gehen.

AK> eben.. aber vergiss es.. was speedy_holger hier abzieht ist ein
AK> klassisches beispiel von vervolgungswahn..

Danke für die Blumen Adam. Schön das du meine Signature und mein Hobby
(Speed) mit hier reinbringst, aber das hätte doch wirklich nicht sein
müssen.

AK> wan und wo immer er mich
AK> liesst kan er seine fingerschen nicht stillhalten..

Du solltest besser mal lernen sie richtig zu bewegen. Kauf dir nen
Duden. Dein Geschreibsel ist eine Zumutung.

AK> da komt dann IMMER so ein müll wie das da
AK> raus die keinerlei realitätsbezug hat..

Adam Kopatcz hat gesprochen. Du wirst es nie kapieren was es heisst
sich in eine Gesellschaft einzugliedern?

AK> aber lassen wir ihm lieber..

?

AK> mit solchen psycho sachen sollte man aufpassen wen sie nicht behandelt
AK> werden...

Stimmt, du solltest drinkend zum Arzt und ganz schnell in eine
Gummizelle.

AK> ich würd ihm nem psychiater + jedet tag eine transilium-10 vor dem
AK> an_dem_pc_setzen empfehlen..

Hui, der Krankenhaus Zivi hat gesprochen. Mann sind wir alle stolz auf
dich. Die armen Leute. Naja, der Staat braucht Zivildienstleistende.

>> Na, ja. Wir sind meilenweit von einer Loesung entfernt.

AK> eben. es gibt doch echt sehr wenige unmod. groups im usenet bei denen
AK> sowas klappt.

Es kommt darauf an welche Gruppen du liest.

AK> ich wäre für ein 'ruhig bleiben und abwarten'..

Wie soll man bei dir ruhig bleiben. Jedesmal wenn man eines deiner
Postings sieht und sei es nur gequotet in einem Follow-Up, dreht sich
einem der Magen um. Halte dich an Regeln und dazu gehört auch die
Sprache.

AK> so schlimm ists doch hier noch gar nicht..

Hier _war_ es mal wunderbar.

AK> und MEINE fragen auf irgednetwas da sin
AK> man-pages oder so steht sind doch auf ein minimum bzw nichts
AK> geschrumpft.. oder irre ich mich da ?

Scheint so. Tu uns den gefallen und schreib deine Postings auf
Deutsch.

Rainer Müller

unread,
Jan 22, 1998, 3:00:00 AM1/22/98
to

Jost Boekemeier <jost...@weintraube.zrz.TU-Baerlin.DE> wrote:
>> Warum also sollte nicht eine Gruppe
>> d.c.o.l.talk dafuer herhalten, fuer all diejenigen, die's immer
>> und immer wieder brauchen?!?!
JB> Das ist bisher der beste Vorschlag, den ich gelesen habe.

ist doch für viele dann nur eine Gruppe mehr zum crossposten :-|


--
Rainer

Adam Kopacz

unread,
Jan 22, 1998, 3:00:00 AM1/22/98
to

Nils Bokermann wrote:
hi,

> Unterhaltungswertes wegen gelesen]. Adam hat sich gebessert (nicht immer, aber
> ...) Und seine Artikel sind zwar manchmal kaum lesbar, beziehen sich im

eben eben .. und wegen dem unlesbar achte ich schon.. also das es
nichtmehr passiert... werd morgen sogar extra mal gucken ob ich ein
gutes non-win95-keyboard irgendwo finde :)

Peter Suetterlin

unread,
Jan 22, 1998, 3:00:00 AM1/22/98
to

In article <syvu3ax...@rapc20.informatik.uni-tuebingen.de>,
Stefan Huelbrock <huel...@rapc20.informatik.uni-tuebingen.de> writes:
> Karlo Gross <k...@orion.ddorf.rhein-ruhr.de> writes:

>> Das widerspricht dem Sinn von Newsgroups. Du verschonst die wissenden
>> von Deinen Antworten, dabei gehen Sie aber auch lesenden Newbies
>> verloren. Die soll es ja auch noch geben.

> Nope. Wenn einer eine Frage stellt, und ich das Problem ebenfalls
> habe, kann ich immernoch an den Fragesteller _mailen_, dass er
> mir bitte die Antworten bounce't.

Doch. Weil ich das Problem oft erst spaeter habe. Und wenn ich dann
die Antwort schonmal gelesen hab (und ein nicht allzu loecheriges
Gedaechtnis), dann kann ich mir suchen, mailen oder nochmal fragen eben
sparen.

Peter

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Peter "Pit" Suetterlin http://www.uni-sw.gwdg.de/~pit
Universitaets-Sternwarte Goettingen
Tel.: +49 551 39-5048 p...@uni-sw.gwdg.de
-- * -- * ...-- * -- * ...-- * -- * ...-- * -- * ...-- * -- * ...-- * --
Come and see the stars! http://www.kis.uni-freiburg.de/~ps/SFB
Sternfreunde Breisgau e.V. Tel.: +49 7641 3492
__________________________________________________________________________

Sebastian Rittau

unread,
Jan 22, 1998, 3:00:00 AM1/22/98
to m...@didi.westend.com

Markus Schmidinger wrote:

>Ich koennte mir dennoch vorstellen, dass das Vorgehen in d.c.l.c
>auch hier den S/R-Abstand vergroessern koennte. Das hiesse, RTFM-
>Fragen nicht oder nur knapp und unfreundlich zu beantworten (u. U.
>via Mail). Missverstandene Hilfsbereitschaft ist hier fehl am
>Platze. Aehnliches gilt fuer Artikel in der falschen Gruppe oder
>Cross-Postings.

[...]

>Weitere Alternativen waeren z. B. eine moderierte Gruppe,
>Anfaenger-FAQs und eine Aufspaltung von dcolm.

Man könnte dies auch kombinieren. Neben einem entsprechenden Posting
sollte man Falsch-Poster massiv (per Mail) auf ihr Fehlverhalten
hinweisen. Ich wäre bereit, dabei mitzumachen, da ich dcol.*
für nur schwer lesbar halte (und dementsprechend selten poste).

Abgesehen davon hielte ich auch eine Restrukturierung für sinnvoll.

[Sollte das nicht lieber in de.admin.news.groups diskutiert werden?]

--
// Sebastian Rittau mailto:sri...@jroger.in-berlin.de
\X/ PGP-Key available http://home.pages.de/~jroger/

Hartmut Schmidt

unread,
Jan 22, 1998, 3:00:00 AM1/22/98
to

Adam Kopacz <Ada...@idnet.de> schrieb:


>> Der Hundedreck auf dem Bürgersteig verschwindet ja auch
>> nicht allein dadurch, daß man drumherumläuft.

> meinste dem kehrt jmd. weg ??!?!?
> - egal..

Damit auch Du es merkst: Fast alle Deiner Postings gehören
zu diesem "virtuellen Hundedreck"!

Leute wie Du machen de.comp.os.linux.* kaputt!


-Hartmut

Ingo Wilken

unread,
Jan 22, 1998, 3:00:00 AM1/22/98
to

Moin!

Adam Kopacz <Ada...@idnet.de> writes:
>nichtmehr passiert... werd morgen sogar extra mal gucken ob ich ein
>gutes non-win95-keyboard irgendwo finde :)

Och, die Tasten mit dem komischen Flattersymbol geben gute Modifier ab
und diese Menüauswahltaste macht sich gut als Compose. Wenn man dann
noch Capslock zu Control umdefiniert ist die Welt in bester Ordnung.


Tschau
Ingo

uzs...@ibm.rhrz.uni-bonn.de

unread,
Jan 22, 1998, 3:00:00 AM1/22/98
to

Adam Kopacz <Ada...@idnet.de> wrote:

>> webm...@www.rat.de bitten seine Seiten zu entfernen [Dann heult
>> er].)

> webmaster liegt im krankehaus :-(

Gute Besserung ! Wenn er aus dem Krankenhaus raus ist und die Maschine
wieder nach Josts "Attacken" hochgefahren hat,sollte er sich vielleicht
mal um die Webpages auf seinen Platten kümmern,die urheberrechtlich
bedenkliches Material enthalten.

f'up: de.alt.gravenreuth.announce

--
---
Oliver Much |@home: UZS...@ibm.rhrz.uni-bonn.de \_____ max u^i(x) i=1..H
|@work: oli...@addi.finasto.uni-bonn.de \ i

Karlo Gross

unread,
Jan 22, 1998, 3:00:00 AM1/22/98
to

M. Jodorf <jodo...@rz.ruhr-uni-bochum.de> wrote:
> In article <6a4kb2$11pq$1...@grapool30.rz.uni-frankfurt.de>,

> Im Grunde fehlt doch wirklich nur der _Konsenz_, ein echtes Miteinander mehr
> zu fördern und durchzusetzen. Das könnte dann im Zweifelsfall auch heißen,
> Leute wirklich konsequent zu ignorieren, bis sie bereit sind, sich an den
> Konsenz zu halten oder ohne Resonanz von alleine aufgeben und verschwinden.
> Letztlich auf eine Grundlage könnte man dies natürlich nur stellen, wenn
> man eine präzisere Charta aufsetzt, da sonst wieder jeder seinem eigenen
> Geschmack folgt.

Diesen Konsens unter den "alteingesessenen" hin zu kriegen, duerfte
IMHO nicht so schwierig sein.
Man sieht ihn teilweise bei _plonks_ recht deutlich.

Nur, wie bringt man das denen bei, die meinen:
"Wenn schon 100 das gleiche geantwortet haben muss es stimmen,
also poste ich es auch"?

Holger Rusch

unread,
Jan 22, 1998, 3:00:00 AM1/22/98
to

Hi,

Stefan Huelbrock <huel...@rapc20.informatik.uni-tuebingen.de> schrieb:


SH> Holger Rusch <hol...@troy.inka.de> writes:

>> 3. Antworten:
>> Nur einer! Und der dann mit eindeutigem Hinweis (freundlich) das es so

SH> Wie willst du das erreichen? Hast _du_ Lust, eine Newsgruppe zu
SH> moderieren?

Nein bewahre, das will ich sicher nicht. ;-)

Mir war schon bewusst, das dies nicht zu erreichen ist, aber ich kann
mir manchmal nicht vorstellen wie so oft so viele simpel Antworten auf
ein Problem rauskommen. Holen die Leute ihre News etwa seltener als
einmal am Tag? Oder kann ihr Newsreader das nicht gescheit threaden?

Ich weiss das Netscape mit Threads nicht korrekt klarkommt und dann
eine Frage alleine dasteht und die 10 Antworten dann in einem anderen
angezeigt werden, aber bei gescheiter Software (tin, trn, ...) gehe
ich davon aus das dies nicht passiert. Wenn schon eine Antwort da ist
die korrekt ist, dann antwortet man doch nicht nochmal.

Hier kommt es mir oft so vor, das dies geschieht. Entweder weil der
Verzug der News ewig ist (was gibt es bloss fuer Schneckenprovider :) )
oder aber weil die engesetzte Software Krampf ist.

SH> 4.) Antworten:
SH> Per eMail.
SH> Es gibt da ein ziemlich einfaches Konzept:
SH> Leute stellen Fragen. Leute, die sich berufen fuehlen zu antworten
SH> antworten per eMail. Leute, die sagen: "ich auch, ich auch!" schreiben
SH> ebenfalls eine eMail an den Fragesteller, der eventuelle Antworten
SH> weiterleitet.
SH> Wenn das konsequent genutzt wird, ist das newsaufkommen in dcolm
SH> viel geringer.

Leider Gottes ist es dann so das die Leute die die Infos auch haben
wollen meisst ein Follow-Up absetzten mit einem netten "Me too". Von
daher wird das wohl auch nicht funktionieren.

SH> Ausserdem bin ich dafuer, eine de.comp.os.linux.advocacy oder
SH> de.comp.os.linux.talk oder de.comp.os.linux.flame einzurichten,
SH> die kann man dann immerhin unsubscriben.

Gegen .flame, sowas braucht man nicht noch heraufbeschwören.

Für .advocacy, weil des oeffteren Diskussionen in diesem Bereich
entstehen ("Linux ist als compute Server nicht einsetzbar ..."),
bzw. solche Sachen wie die Diskussionen um unterschiedliche
Entwicklungsumgebungen unter Windows (komplette IDE) und unter Unix
(do it yourself emacs kit).

Für .talk, damit solche Sachen wie das hier aus .misc verschwinden.

Ausserdem fände ich es toll, wenn man ein Crossposten zwischen den
.linux. gruppen verhinden könnte. Sowas würde beim INN mit einem
Perlfilter technisch gehen, müsste aber auf jedem Server der Posts
annimmt laufen. => Utopie. In der lokalen ka.* Hierarchie in Karlsruhe
werden so die Crossposts klein gehalten (oder hab ich da was falsch
verstanden Urs?).

Adam Kopacz

unread,
Jan 22, 1998, 3:00:00 AM1/22/98
to

Hartmut Schmidt wrote:

> > meinste dem kehrt jmd. weg ??!?!?
> > - egal..
> Damit auch Du es merkst: Fast alle Deiner Postings gehören
> zu diesem "virtuellen Hundedreck"!

/dev/hundescheisse ?-)



> Leute wie Du machen de.comp.os.linux.* kaputt!

nein. eher leute wie du die auf jedem scheiss tagelang d.h in
megathreads herumreiten.

f'up.

Adam Kopacz

unread,
Jan 22, 1998, 3:00:00 AM1/22/98
to

Holger Rusch wrote:

..filter mich und deine probs sind NULL.

Adam Kopacz

unread,
Jan 22, 1998, 3:00:00 AM1/22/98
to

uzs...@ibm.rhrz.uni-bonn.de wrote:

> Gute Besserung ! Wenn er aus dem Krankenhaus raus ist und die Maschine
> wieder nach Josts "Attacken" hochgefahren hat,sollte er sich vielleicht
> mal um die Webpages auf seinen Platten kümmern,die urheberrechtlich
> bedenkliches Material enthalten.

die existens mach eines users hier ist auch sehr bedenklich..
erscheisst du ihm ?

Stefanie Teufel

unread,
Jan 22, 1998, 3:00:00 AM1/22/98
to

Adam Kopacz <Ada...@idnet.de> wrote:

> die existens mach eines users hier ist auch sehr bedenklich..
> erscheisst du ihm ?

^^^^^^^^^^^^^^^^

Endlich ist klar, was Adam mit seinen Postings hier erreichen
moechte - ihm unliebsame Poster "erscheissen"...erklaert zumindest die
sprachliche Qualitaet seiner Beitraege besser als jedes Argument
zuvor...

Mit orthographischen Gruessen,

Stefanie
--
Microsoft spelchekar vor sail, worgs grate!!!

Ralf Geschke

unread,
Jan 23, 1998, 3:00:00 AM1/23/98
to

In article <34C79316...@idnet.de>,
Adam Kopacz <Ada...@idnet.de> writes:

> uzs...@ibm.rhrz.uni-bonn.de wrote:
>
> die existens mach eines users hier ist auch sehr bedenklich..
> erscheisst du ihm ?
~~~~~~~~
Na das war jetzt wirklich reif fuer's Klo, gell, Adam? ;)

Gruss,
Ralf
--
/ ra...@geschke.net / http://www.geschke.net
/ Ralf.G...@uni-koeln.de / http://infosoc.uni-koeln.de/~geschke/

Stefanie Teufel

unread,
Jan 23, 1998, 3:00:00 AM1/23/98
to

Karlo Gross <k...@orion.ddorf.rhein-ruhr.de> wrote:

> Ich meine, noch nicht. Lass uns erstmal ein Konzept finden. Sonst
> fallen wir in dang direkt in den gleichen Schlamassel, der hier z.Zt.
> ist. Was da an unausgegorenem Zeug kommt, geht auch auf keine
> Kuhhaut. Wenn was RfD-fertig vorbereitet ist (was auch immer), kommt
> das schon.

Ich habe gerade mit ein paar anderen zusammen dack in daa
durchgedrueckt und wollte nun zusammen mit Jonas, Florian etc.
eventuell einen RfD zur Abschaffung der Moerder-Traffic-Gruppe x11
starten. Sollten wir das nicht verbinden? Es wuerde doch schon reichen
eine advocacy-Gruppe einzurichten, in die saemtliche
Distributions-Glaubenskriege, die "Baeh, mein Editor ist aber bunter
als Deiner"-Threads und Adams Deutschstunden umgeleitet werden
koennten?

regards,

Stefanie
--
"Linux: Because a PC is a terrible thing to waste." Kenneth R. Kinder

Cornelius Krasel

unread,
Jan 23, 1998, 3:00:00 AM1/23/98
to

Karlo Gross <k...@orion.ddorf.rhein-ruhr.de> wrote:
[zu der Frage "wer moderiert ein moegliches d.c.o.l.moderated?"]

> Ich glaube, dass wir nicht damit rechnen koennen, jemand ohne
> Profilneurose zu finden, der dcol.x moderiert.

Leute, die sich dieser Gefahr bewusst sind, scheinen mir dafuer ganz
gut geeignet :-)

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