Problem z instalacja?
Tomek Stankiewicz
Pisze, poniewaz jestem juz w pewnym sensie zdesperowany? Kupilem sobie
karte tv. W momencie podlaczania do niej kabla z sygnalem telewizji
kablowej wywala mi zabezpieczenie... otoz nie wiem jak fachowo sie to
nazywa, ale nie jest to zwyklu korek, tylko taka mala puszka, z jednym
przyciskiem (na obudowie widnieje nazwa firmy FAEL). Przepraszam, za
swoja niewiedze. Nie mam pojecia co to jest i dlaczego tak sie dzieje,
gdy podlaczam kablowke do komputera. Zupelnie nie wiem co robic,
prosze wiec o pomoc. Jezeli nie opisalem sytuacji jasno, prosze o
pytanai pomocnicze - postaram sie opisac to lepiej.
Pozdrawiam,
zbys...@poczta.onet.pl
>
> Pisze, poniewaz jestem juz w pewnym sensie zdesperowany? Kupilem sobie
> karte tv. W momencie podlaczania do niej kabla z sygnalem telewizji
> kablowej wywala mi zabezpieczenie... otoz nie wiem jak fachowo sie to
> nazywa, ale nie jest to zwyklu korek, tylko taka mala puszka, z jednym
> przyciskiem (na obudowie widnieje nazwa firmy FAEL).
Przypuszczalnie to zabezpieczenie to wyłącznik różnicowoprądowy.
Mogą być dwa powody:
1. Masz zerowanie sieci i po prostu następuje przepływ prądu między jednym
punktem zerowym ( sieci ), a drugim ( kablówki ). Możliwość usunięcia.
Podłączenie komputera do gniazda bez bolca uziemiającego.
2. Uszkodzenie zasilacza komputera, uszkodzenie listwy ochronnej itp. Oddanie
do serwisu.
Pozdrowienia Zbyszek
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Tomek Stankiewicz
Slusznie - to wylacznik roznicopradowy. Ta nazwa kiedys mi sie obila o
uszy i z tego co wiem, to jest to.
Zakladajac, ze komputer jest praktycznie totalnie nowy raczej
wykluczam blad z jego strony. Bede probowal podlaczenia do gniazda bez
bolca, podlaczac bez listwy. A z oddaniem do serwisu, to nie bardzo
zrozumialem? Komputer do serwisu? (hmm)
Czy mozliwy jest jakis blad w samej instalacji elektrycznej? Na moje
oko< taka sytuacja jak przeplyw pradu pomiedzy kablem od tv a siecia
nie powinien miec miejsca
Pozdrawiam
Marek Lewandowski
<0ot85uk1vfvnbo35b...@4ax.com> udostępnionej publicznie
dnia Sun, 27 Jan 2002 22:59:49 +0100 co następuje:
>
>
>Slusznie - to wylacznik roznicopradowy. Ta nazwa kiedys mi sie obila o
>uszy i z tego co wiem, to jest to.
>
>Zakladajac, ze komputer jest praktycznie totalnie nowy raczej
>wykluczam blad z jego strony. Bede probowal podlaczenia do gniazda bez
>bolca, podlaczac bez listwy. A z oddaniem do serwisu, to nie bardzo
>zrozumialem? Komputer do serwisu? (hmm)
Podłączenie tego sprzęta bez uziemienia nie jest dobrym pomysłem.
Raczej proponuję spearację galwaniczną sygnału TV (powinno coś takeigo
dać się dostać w lepszym sklepie z osprzętem RTV, a już na pewno w
takim z osprzętem kablówek)
>Czy mozliwy jest jakis blad w samej instalacji elektrycznej? Na moje
>oko< taka sytuacja jak przeplyw pradu pomiedzy kablem od tv a siecia
>nie powinien miec miejsca
Nie powinien, ale ma - kablówka uziemiona gdzie indziej, bez
połączenia galwanicznego z odpowiednim potencjałem, ktoś coś gdzieś
spieprzył IMHO. Ale nie wiem, jak normy przewidują...
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
loc...@poczta.onet.pl
http://locust.republika.pl
EM
>
> >Czy mozliwy jest jakis blad w samej instalacji elektrycznej? Na moje
> >oko< taka sytuacja jak przeplyw pradu pomiedzy kablem od tv a siecia
> >nie powinien miec miejsca
>
mieszkaniu. Mieszkasz w domu, czy w mieszkaniu w bloku? Miales robione
jakies przerobki?Na dobra sprawe kabel od kablowki jest uziemiony, a przewod
od uziemienia (bolec) tez musi byc uziemiony. Co prawda moze to powodowac
przeplyw pradu pewnego, ale nie ma prawa wyrzucac roznicowki! Mogly by
jedynie pojawiac sie zaklocenia obrazu z tunera TV... W takim wypadku
stawialbym na zla instalacje zasilajaca. Sposobem na proste rozwiaznie
mogloby byc rzeczywiscie podlaczenie kompa do gniazdka bez bolca, ale...
pozdr
EM
Robert Polkowski
news:lkp85ugujb9kaia5q...@4ax.com...
Odizoluj sie galwanicznie od sieci kablowej TV, sa do kupienia takie rzeczy
a i na grupie ktos nawet opisal jak samemu to wykonac.
Na kablowce TV takie cuda sie dzieja, ze lepiej sie odizolowac, na ktorejs
grupie gosc po podlaczeniu peceta do kablowki upalil grafike i plyte :))
--
Robert Polkowski po...@ask-blonie.prv.pl www.ask-blonie.prv.pl
Tomek Stankiewicz
<loc...@poczta.onet.pl> wrote:
>Raczej proponuje spearacje galwaniczna sygnalu TV (powinno cos takeigo
>dac sie dostac w lepszym sklepie z osprzetem RTV, a juz na pewno w
>takim z osprzetem kablowek)
Dziekuje. Teram jeszcze pytanie z mojej strony (z czystej ciekawosci)
o istote dzialania takiego separatora? Chodzi zapewne o podmiane
uziemienia w kablu telewizyjnym?
O jakie urzadzenie w fachowym sklepie zapytac, zeby nie zadali mi
tysiaca pytan na ktore nie znam odpowiedzi i na koniec nie sprzedali
pralki z rocznym zapasem Calgonu? :-))) (no i orientacyjny koszt?)
Jeszcze raz dziekuje i pozdrawiam,
Tomek Stankiewicz
Po pierwszej serii telefonow jakie wykonalem do sklepow
elektronicznych, RTV odpowiedz byla zazwyczaj "nie mamy" lub "co pan
rozumie przez separator galwaniczny?" :)))
Pozdrawiam,
Marek Lewandowski
dnia Mon, 28 Jan 2002 10:13:09 +0100 co następuje:
>"co pan
>rozumie przez separator galwaniczny?" :)))
Trafo w.cz 1:1 na przykład ;-)
coś co rozdzieli masy i sygnały GALWANICZNIE czyli uniemożliwi
przepływ prądu stałego między jednym końcem a drugkim końcem i na
krzyż ;-)
LFC
Uzytkownik "Tomek Stankiewicz" <newsa...@kki.net.pl> napisal w wiadomosci
news:lkp85ugujb9kaia5q...@4ax.com...
> Witam,
>
> Pisze, poniewaz jestem juz w pewnym sensie zdesperowany? Kupilem sobie
> karte tv. W momencie podlaczania do niej kabla z sygnalem telewizji
> kablowej wywala mi zabezpieczenie... otoz nie wiem jak fachowo sie to
> nazywa, ale nie jest to zwyklu korek, tylko taka mala puszka, z jednym
> przyciskiem (na obudowie widnieje nazwa firmy FAEL). Przepraszam, za
Zrób tak: - zasil komputer i TV z jednej listwy sprawdz miernikiem napiecie
miedzy obudowa komputera a np. masa wejscia antenowego TV.
Jezeli bedzie jakies napiecie obróc wtyczke zasilajaca jednego ze sprzetów.
Jezeli dalej bedzie napiecie - Nie podlaczaj!
Jezeli bedzie 0 albo jakies pojedyncze Volty mozna spróbowac szczescia.
- O ile juz nie wykonczyles karty?!
LFC
Tomek Stankiewicz
>Jezeli bedzie 0 albo jakies pojedyncze Volty mozna sprobowac
szczescia.
Otoz do miernika dostepu nie mam. (mozna by to pewnie zrobic z zarowka
zamiast miernika, ale...) Probowalem roznego podlaczenia wtyczek - bez
efektow. Cyk - i wylacznik roznicopradowy. Karta sie jeszcze trzyma -
nie wiem jak dlugo. Co najgorsze ja juz troche siadam psychicznie.
Marek Lewandowski
dnia Mon, 28 Jan 2002 10:13:09 +0100 co następuje:
>
>Po pierwszej serii telefonow jakie wykonalem do sklepow
>elektronicznych, RTV odpowiedz byla zazwyczaj "nie mamy" lub "co pan
>rozumie przez separator galwaniczny?" :)))
Na próbę poszedłem do sklepu "za rogiem" - separatory produkcji
chińskiej były po 7.5euro, czyli koło 30PLN.
Powinno to bez problemu być dostępne w PL również, tylko poszukaj
jakiegoś porządnego sklepu.
aha! jak nie zrozumieją od razu, możesz próbować nazwy "separator
masy" - bo pod takim hasłem było sprzedawane urządzenie, które
widziałem (mimo, że separowało 'sygnał' również :] )
pzdr.
Pawel
W zasadzie pomoze tylko separator galwaniczny.
Zapewne nie uda sie go kupic. Mozna go jednak bez wiekszych problemów
wykonac samemu.
Moze nie bedzie idealny. Jednak zawsze bedzie cos dzialac.
Kup w sklepie symetryzator antenowy lub wyciagnij go z jakiegos starego
telewizora, anteny itp.
Jest to bardzo tani element. Moze wiec uda sie do dostac za darmo w jakims
punkcie naprawy RTV ( takim co naprawia stare telewizory)
Glównym elementem symetryzatora jest rdzen ferrytowy- mala (okolo 5x15x15
mm) szara kostka z dwoma otworkami. Na tym rdzeniu bedzie nawiniete kilka
zwojów drutu. Trzeba je odwinac i nawinac nowe dwa identyczne uzwojenia np.
po 2-4 zwoje oddzielnymi izolowanymi przewodami. Najlepiej na srodkowej
kolumnie tzn. przewlekajac drut przez dwa otworki. Jedno uzwojenie podlacza
sie do anteny a drugie do karty.
Pawel
Tomek Stankiewicz
wrote:
>........ po 2-4 zwoje oddzielnymi izolowanymi przewodami. Najlepiej na srodkowej
>kolumnie tzn. przewlekajac drut przez dwa otworki. Jedno uzwojenie podlacza
>sie do anteny a drugie do karty.
Ufff... jak nie uda mi sie kupic, to nie mam wyjscia bede robil.
Dzieki za opis. Nurtuje mnie tylko jeszcze jedno. Dlaczego akurat mi
sie to przytrafilo? Przeciez telewizje kablowa z UPC maja ludzie w
calej Polsce i na pewno bym slyszal gdyby takie problemy z kartami tv
mialy miejsce. Macie jakies pomysly?
Sprawa kolejna. Skoro wina lezy po stronie kabla antenowego, to
przeciez ten jest dostarczany przez kablowke i to chyba ich obowiazek
zapewniac mi mozliwosc korzystania z sygnalu na wszystkich
urzadzeniach ktore moga z niego korzystac. Wnioskuje nawet z Waszych
postow, ze takie cos jak separator galwaniczny powinien wchodzic w
sklad instalacji sieci kablowej jako urzadzenie standardowe, a nie w
razie problemow. Dziwne to wszystko.
Pozdrawiam,
Bogdan Drozd
> Ufff... jak nie uda mi sie kupic, to nie mam wyjscia bede robil.
A nie szkoda 30 pln, jak wspomnial Marek? Lepiej zrobic samemu, a za
oszczedzona kwote kupic browarek :-) Mozesz wyprobowac jeszcze inny
sposob: odizolowac masy kablowki i kompa kondensatorkiem rzedu 1nF...
> Dzieki za opis. Nurtuje mnie tylko jeszcze jedno. Dlaczego akurat mi
> sie to przytrafilo?
Nie do konca Tobie. Jest to czesty problem, gdy chcemy podlaczyc
wyjscie karty muzycznej do zestawu audio z tunerem, ktory podpiety
jest do kablowki...
> Sprawa kolejna. Skoro wina lezy po stronie kabla antenowego, to
> przeciez ten jest dostarczany przez kablowke i to chyba ich
obowiazek
> zapewniac mi mozliwosc korzystania z sygnalu na wszystkich
> urzadzeniach ktore moga z niego korzystac
A kto myslal pare lat temu, ze Kowalski bedzie chcial podpinac do
kabla jakies compjutery?
--
Bogdan Drozd, Czluchow
mailto:bo...@klub.chip.pl
ICQ 96394171
Pawel
> >........ po 2-4 zwoje oddzielnymi izolowanymi przewodami. Najlepiej na
srodkowej
> >kolumnie tzn. przewlekajac drut przez dwa otworki. Jedno uzwojenie
podlacza
> >sie do anteny a drugie do karty.
>
> Ufff... jak nie uda mi sie kupic, to nie mam wyjscia bede robil.
> Dzieki za opis. Nurtuje mnie tylko jeszcze jedno. Dlaczego akurat mi
> sie to przytrafilo? Przeciez telewizje kablowa z UPC maja ludzie w
> calej Polsce i na pewno bym slyszal gdyby takie problemy z kartami tv
> mialy miejsce. Macie jakies pomysly?
Maja troche inne. Glównie chodzi o nakladajace sie na obraz zaklócenia.
Bezpiecznik róznicowo-pradowy nie moze sie wylaczac.
> Sprawa kolejna. Skoro wina lezy po stronie kabla antenowego ...
Zakladam, ze ta antena nie jest wetknieta do jakiegos innego sprzetu w
mieszkaniu (przyczyna moze byc inne urzadzenie !!!).
Moim zdaniem wina lezy po stronie wadliwej instalacji elektrycznej w
mieszkaniu lub uszkodzeniu ulegl zasilacz w komputerze.
Dotknij ekranem kabla antenowego do bolca zerujacego. Jesli bezpiecznik sie
wylaczy to komputer jest dobry a uszkodzona jest instalacja. Jesli nie to
uszkodzony jest komputer.
Uwaga ! Proponuje zachowac ostroznosc przy tych eksperymentach. Ten
bezpiecznik nie wylacza sie bez przyczyny. Byc moze na obudowie komputera
lub na ekranie kabla antenowego jest 220V.
Zastosowanie separatora zlikwiduje skutek a nie przyczyne.
Pawel
Tomek Stankiewicz
wrote:
>Bezpiecznik roznicowo-pradowy nie moze sie wylaczac.
Wlasnie. Tez mi sie tak cos wydawalo. Intuicja dziwnie mi podpowiada,
ze ktos cos spi#$%^&% w instalacji w mieszkaniu. Niestety nie mam
zielonego pojecia o co moze chodzic. Macie jakies propozycje. Jakie
wady instalacji moglyby dawac takie efekty?
Co do "eksperymentow" to bede przeprowadzal je jutro, bo nie chce
pozbawiac domownikow pradu co 5 minut. Lepiej to robic w dzien. Jedno
jest pewne - w momencie kiedy dotykam kablem do karty i wyl.
roznicopradowy sie wylacza nie ma zadnej iskierki (w moim odczuciu to
moze wykluczac istnienie duzego napiecia - pewnie sie myle, ale moze
to jest jakas informacja).
Pawel
> >Bezpiecznik roznicowo-pradowy nie moze sie wylaczac.
>
> Wlasnie. Tez mi sie tak cos wydawalo. Intuicja dziwnie mi podpowiada,
> ze ktos cos spi#$%^&% w instalacji w mieszkaniu. Niestety nie mam
> zielonego pojecia o co moze chodzic. Macie jakies propozycje. Jakie
> wady instalacji moglyby dawac takie efekty?
Np. poprowadzenie instalacji dwoma przewodami.
Pawel
zbys...@poczta.onet.pl
Hej nie przesadzajcie wszyscy z tym uziemianiem komputera!
Ja od iluś lat mam nie uziemiony i chodzi jak złoto.
Uważam, że jeśli w domu ma zastosowane w gniazdku ZEROWANIE czyli przewód
zerowy podłaczony do bolca uziemiającego to działanie różnicówki jest jak
najbardziej prawidłowe!!!
Ona ma za zadanie wykryć różnicę prądów 30mA, a powinna wyłaczyć już przy
niższych wartościach prądu różnicowego.
Jeśli kablówka jest uziemiona gdzieś przy wzmacniaczu, a sieć energetyczna
gdzieś indziej, a nawet w tym samym miejscu to w zależności od wielkości
przepływającego prądu nastąpią różne spadki napięcia i między jedną a drugą
masą popłyną prądy wyrównawcze.
Marek Niedoba
Po pierwsze sprawdz czy do gniazdka dochodza trzy przewody, jezeli nie to
chcac zasilac komputertrzeba bedzie ten trzeci doprowadzic, jezeli tak to
dzialaj jak ponizej opisalem.
Sprawdz to najpierw bez komputera; polacz na moment kawalkiem przewodu bolec
w gniazdku z czyms co jest NAPEWNO uziemione moze byc to inst.odgromowa
wodna -ta nie zawsze, kaloryfer.
Jezeli roznicowka wybija sprawdz czy polaczenie przewodu "0" w gniazdku tez
spowoduje zadzialanie roznicowki, jezeli nie to ktos montujac gniazdko
pomylil te dwa przewody i trzeba je przelozyc miedzy soba.
A jezeli tak to cos jest nie tak z instalacja elektryczna i trzeba wezwac
fachowca.
Przez uklad zabezpieczenia roznicowego przechodza tylko dwa przewody /w
przypadku jednofazowej/ i polaczenie czegokolwiek do przewodu ochronnego nie
moze spowodowac jej zadzialania, no chyba ze podlaczysz faze to wybije jej
nadmiarowy czlon.
I dlatego nie wazne co bedzie na oplocie kabla z kablowki dotkniecie go do
bolca nie powinno niczego powodowac w przypadku prawidlowo wykonanej
instalacji.Moga plynac przez to polaczenie jakies prady wyrownawcze ale nie
ma to wplywu na dzialanie zabezpieczenia roznicowego.
Jak wlaczysz komputer do gniazdka bez bolca wtedy pomiedzy jego obudowa a
ziemia wystepuje 1/2 napiecia zasilajacego moze niezle kopac.
Jezeli w czyms moge jeszcze pomoc sluze Marek
--
Marek Niedoba
E-mail sp9...@ka.onet.pl
on the air as SP9BQJ
Tomek Stankiewicz
<sp9...@ka.onet.pl> wrote:
>A jezeli tak to cos jest nie tak z instalacja elektryczna i trzeba wezwac
1. W gniazdku na pewno sa 3 kable. Przed chwila sprawdzilem.
2. Mysle, ze konieczne bedzie tu jednak wezwanie fachowca, poniewaz
sam sobie nie poradze. Czy teoretycznie kazdy elektryk bedzie potrafil
ta sprawe zdiagnozowac i rozwiazac na podstawie tego co mu
zademonstruje?
zbys...@poczta.onet.pl
Tylko jego diagnoza może być smutna, "nic nie mogę zrobić"
Albo zrezygnować z uziemienia albo z różnicówki.
Kable w ścianach są o tyle paskudne, że nie wiadomo gdzie idą i trochę trudno
je potem przepinać tak aby było dobrze.
Moja sugestia - zrezygnuj z uziemienia, a bajki, że komputer będzie kopał wsadź
gdzieś. Jeśli już to człowiek odczuwa nie na jakim jest potencjale lecz płynący
przez niego prąd, a ten jest bardzo mały.
Piotr C.
Użytkownik "Marek Lewandowski" <loc...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:a3250j$14rths$3...@ID-113053.news.dfncis.de...
> Podłączenie tego sprzęta bez uziemienia nie jest dobrym pomysłem.
> Raczej proponuję spearację galwaniczną sygnału TV (powinno coś takeigo
> dać się dostać w lepszym sklepie z osprzętem RTV, a już na pewno w
> takim z osprzętem kablówek)
Z kolei ja słyszałem - z nie specjalnie wiarygodnego zrodla, ze pomiedzy
zerem kablowki i zerem instalacji elektrycznej jest napiecie do zasilania
wzmacniaczy, przemienne f=25Hz. Troche to dziwne, ale faktycznie "na ucho"
po wlaczeniu sluchawek miedzy te zera, jest "burczenie" nizsze od sieciowego
50Hz, wiec moze jednak?
pozdr.
J.F.
>Hej nie przesadzajcie wszyscy z tym uziemianiem komputera!
>Ja od iluś lat mam nie uziemiony i chodzi jak złoto.
Tylko potem iskry widac jak sie drukarke podlacza :-)
>Jeśli kablówka jest uziemiona gdzieś przy wzmacniaczu, a sieć energetyczna
>gdzieś indziej, a nawet w tym samym miejscu to w zależności od wielkości
>przepływającego prądu nastąpią różne spadki napięcia i między jedną a drugą
>masą popłyną prądy wyrównawcze.
I to jest pewnie ten przypadek.
Tylko ze zamiast trafa sugeruje wlutowac miedzy ekran kabla i wtyczki
kondesator rzedu 500p. W zyle najlepiej tez.
J.
Tomek Stankiewicz
>Moja sugestia - zrezygnuj z uziemienia,
Heh. Kiedy podlaczylem komputer do gniazdka bez uziemienia sytuacja
sie nie zmienila. Dalej wylacznik roznicopradowy sie wywala.
Pozdrawiam i czekam na dalsze sugestie.
p.s.
Czy mozna zrezygnowac z roznicowki?
William Bonawentura
w przypadku uszkodzenia izolacji moze zabic lub narobic szkód maerialnych.
Gdybys wiedzial jak sie teraz tandetnie buduje zasilacze PC... Nie tedy
droga. Czy lodówke / pralke / mikrofalówke tez odwazylbys sie eksploatowac
bez uziemienia ?
2) Sprawdz czy w tych samych warunkach (to samo gniazdko zasilajace i
antenowe) zle dziala tez TV.
3) Zastosuj albo transformator separacyjny na antenie (najlepiej) lub
kondensatory kilkaset pF na napiecie >250V szeregowo z kablem antenowym.
Separator mozesz latwo zrobic (jak juz wczesniej wspominano) z rdzenia po
symetryzatorze TV. Koszt doslownie kilku zl.
William
Tomek Stankiewicz
<alch...@bigfoot.com> wrote:
>2) Sprawdz czy w tych samych warunkach (to samo gniazdko zasilajace i
>antenowe) zle dziala tez TV.
Tak, na tych samym gniezdzie, telewizor z podpietym tym samym kablem
od kablowki dziala bez zarzutu. Na sygnale od kablowki w calym
mieszkaniu nie ma zadnych zaklocen. (chodzi oczywiscie o obraz).
>3) Zastosuj albo transformator separacyjny na antenie
Pozostaje jak widac separator. Nurtuje mnie tylko to, ze kilka postow
wczesniej ktos stwierdzil, ze przy czyms takim roznicowka nie powinna
sie wylaczac. Przestalem to troche rozumiec. Mysle, ze wizyta
elektryka tez sie przyda.
Pozdrawiam,
William Bonawentura
> Pozostaje jak widac separator. Nurtuje mnie tylko to, ze kilka postow
> wczesniej ktos stwierdzil, ze przy czyms takim roznicowka nie powinna
> sie wylaczac. Przestalem to troche rozumiec. Mysle, ze wizyta
> elektryka tez sie przyda.
>
1) Jezeli wylacza sie zabezpieczenie rózncowo-pradowe to znaczy, ze gdzies
nastepuje "uplyw" pradu z instalacji elektrycznej.
2) Laczysz obwód "zera" twojej instalcji mieszkaniowej z instalacja kablowa.
3) Musi zatem istniec róznica poziomów napiec tych obwodów co wywoluje
przeplyw pradu, zatem:
a) albo kablówka nie jest uziemiona (koledzy wspominali cos o zasilaniu w
ten sposób wzmacniaczy),
b) zero twojej instalcji dziala niewlasciwie.
c) komputer ma uszkodzona izolacje
Prosty test miernikiem uniwersalnym - pomiar napiecia miedzy dobrym
uziemieniem (rura wodociagowa) a zerem na kolku gniazdka sieciowego oraz
ekranem gniazdka antenowego wyjasnia sprawe.
William
Pawel
> sie nie zmienila. Dalej wylacznik roznicopradowy sie wywala.
Wykonaj 2 proste testy:
1. Zewrzyj na chwile ekran anteny z do bolca zerujacego w gniazdku.
2. Zewrzyj na chwile ekran anteny np. z kaloryferem (z jakims przewodzacym
miejscem).
Jesli bezpiecznik nie wylaczy sie to masz prawdopodobnie uszkodzony komputer
lub np. rozgaleziacz z którego go zasilasz.
Jesli wylaczy sie jedynie w p. 1 to wadliwa jest instalacja. Potwierdzi to
test polegajacy na zwarciu bolca zerujacego z kaloryferem.
Jesli wylaczy sie w p.1 i 2 to oznacza, ze ta antena jest jeszcze gdzies
podlaczona. Wadliwe jest inne urzadzenie.
Pawel
Marek Dzwonnik
news:a396v9$k9g$1...@galaxy.uci.agh.edu.pl...
>
Narosło kilka różnych wersji, dlatego spróbuję to trochę uporządkować:
> 1) Jezeli wylacza sie zabezpieczenie rózncowo-pradowe to znaczy, ze gdzies
> nastepuje "uplyw" pradu z instalacji elektrycznej.
Święta prawda
> 2) Laczysz obwód "zera" twojej instalcji mieszkaniowej z instalacja
kablowa.
Łączy ekran CATV z masą komputera. A co jest na masie kompa - tego tak
naprawdę nie wiemy.
Powinno być:
a) potencjał ziemi podany na masę komputera przez bolec ochronny w gniazdku
podłączony do przewodu ochronnego PE. Ale wtedy przy dołączniu CATV nie
zadziałałby wyłącznik różnicowy (a przynajmniej nie w tym mieszkaniu :)
Może być:
b) potencjał przewodu zerowego (N) jeżeli w gniazdku zastosowano zerowanie
bolec=N). Czyli mniej więcej potencjał ziemi + spadki napięcia (od prądów
roboczych) na przewodzie N do miejsca uziemienia (czyli. np. głównej
rozdzielni budynku)
c) potencjał fazowy (L) jeżeli w gniazdku zastosowano zerowanie, a potem w
toku wydarzeń dziejowych gdzieś po drodze zamieniono fazę(L) z przewodem
neutralnym(N). W mieszkaniu ze starą instalacją dwuprzewodową, gdzie jeszcze
nie stosowano przewodów znakowanych barwnie takie zdarzenie jest jak
najbardziej możliwe. Np podczas remontu - w puszce rozgałęźnej na korytarzu.
d) potencjał pływający. Tzn. bolec w gniazdku wisi w powietrzu. potencjał
obudowy komputera wyznacza dzielnik pojemnościowy w filtrze wejściowym.
Gdzieś tak ok. 1/2*230Vac
Dołączamy CATV:
W przypadku a) - nie powinno się dziać nic złego. Nie sądzę, żeby na ekran
catv było podane cokolwiek innego niż gleba. Inaczej mielibyśmy zbyt dużą
zawodność - chociażby w wyniku zwarcia dowolnej F-ki do instalacji c.o.
Czyli zakładamy, że ekran kablówki reprezentuje potencjał PE. Na 99%
słusznie - bo stacja czołowa i wzmacniacze dystrybucyjne są uziemione, a
ekrany raczej muszą być ciągłe. Przez rezystancję kilku(dziesięciu) omów -
bo ekrany koncentryka są dosyć cienkie.
Przypadek b) Napięcie pomiędzy przewodami N i PE jest zależne od obciążenia
sieci, ale zazwyczaj niewielkie tzn. pojedyncze wolty. Ale z racji
niewielkich rezystancji źródła (np. 0.1...1ohm) prądy zwarciowe jakie mogą
tam popłynąć (tzn. pomiędzy N i PE) sięgają kilku A i więcej. Po prostu
część prądu, który miał wracać linią N, wraca do rozdzielni "krótszą
drogą" - omijając wyłącznik różnicowy. W naszym przypadku w roli PE
występuje ekran catv - czyli rezystancje obwodu są większe, ale i tak prąd
uciekający z instalacji zdecydowanie przekroczy 0.03A gwarantujące
zadziałanie wyłącznika deltaI. W tym wypadku zastosowanie separacji mas jest
jak najbardziej wskazane i nie grozi niczym złym.
Przypadek c) Scharakteryzowałbym krótko: "jak to dobrze, że w instalacji
jest wyłącznik różnicowy". Bo mamy pełne napięcie sieci pomiędzy bolcem
ochronnym(=obudowa komputera) a wszystkim dookoła tzn. kablówką,
kaloryferem. Separator mas owszem można dać, ale dopiero jak sprowadzi się
problem do przypadku b) . I to szybko!!! Ale żeby to sprawdzić wystarczy
wskaźnik neonowy przyłożony do bolca ochronnego. Albo połączyc ekran catv z
bolcem ochronnym przez opornik -powiedzmy- 500ohm. Jeżeli zadziała
różnicówka to przypadek c) możemy uznać za zdiagnozowany.
Przypadek d) Jakie są pojemności w filtrze przeciwzakłóceniowym pomiedzy
liniami N-PE oraz L-PE? Sądzę, że np. 2.5nF. To dla 50Hz daje |Z|= 1.2M.
czyli ok. 0.2mA @ 220V. Za mało, żeby wyczuł to wyłącznik różnicowy. Chyba,
że jeden z kondenstarów przebił - ale wtedy mamy wariant b) lub c)
> Prosty test miernikiem uniwersalnym - pomiar napiecia miedzy dobrym
> uziemieniem (rura wodociagowa) a zerem na kolku gniazdka sieciowego oraz
> ekranem gniazdka antenowego wyjasnia sprawe.
Niestety niewiele wyjaśnia. Impedancja we. zwykłego, żółtego mierniczka to
ok. 10Mohm.
W przypadku b) pomiędzy bolcem a ekranem wykaże nam np. 2V. natomiast przy
d) może spokojnie wskazać ok. 110V i będzie to całkiem prawidłowe. Jeżeli
już to obciążyć mierniczek jakąś rezystancją - np. 10k. Jeszcze nie wywali
wył. różnicowego a już nie będziemy mierzyć napięć z powietrza.
Domniemanie, że kaloryfer, czy kran w łazience są dobrymi uziemieniami,
przestało być słuszne odkąd nowe instalacje robi się w całości z tworzyw
sztucznych i wpuszcza do nich wodę dejonizowaną. Warto o tym pamiętać!
Jest jeszcze jedno ale. Czułość wyłącznika różnicowego (czyli typowo 0.03A)
jest określona dla prądu zmiennego. To czy różnicówki reagują na składową
stałą zależy od ich konstrukcji i jest określone w specyfikacji jako czułość
dla prądów stałych, pulsujących jednopołówkowych itp. W mieszkaniu nalezy
się spodziewać wyłącznika deltaI tylko dla składowej zmiennej - czyli
najtańszego. Ale zakładam, że nie mamy do czynienia z przebiciem z (+)
mostka na obudowę zasilacza, ani innym źródłem stałym.
Mam nadzieję, że to wystarczy :-)
Pozdrawiam
--
Marek Dzwonnik
m...@message.pl
GG: #2061027
bad.worm
> Ufff... jak nie uda mi sie kupic, to nie mam wyjscia bede robil.
> Dzieki za opis. Nurtuje mnie tylko jeszcze jedno. Dlaczego akurat mi
> sie to przytrafilo? Przeciez telewizje kablowa z UPC maja ludzie w
> calej Polsce i na pewno bym slyszal gdyby takie problemy z kartami tv
> mialy miejsce. Macie jakies pomysly?
problemy, tyle, że komp jest zerowany, a nie uziemiony. Przy
próbie połączenia magnetowidu do line-in karty dźwiękowej
pojawiał się przydźwięk na tyle głośny, że sygnał był
niesłyszalny. Przyczyną był fakt, że magnetowid był podłączony do
TV(żeby kontrolować, z którego miesjca mam zgywać dźwięk)), a TV
do kablówki. Rozłączenie TV i video natychmiast pomogło.
--
Pozdrawiam Bad Worm __ _
http://www.gusnet.prv.pl<_ / |_>
Tnijcie cytaty! <_ //\|\
'Ciemność, widzę ciemność, ciemność widzę!"
Tomek Stankiewicz
Dziekuje wszystkim za pomoc i cierpliwosc. Wszystkie znaki na niebie i
ziemi wskazaly na instalacje, wiec poprosze fachowca o pomoc. Jak juz
cos z tym zrobie, to napisze jak to sie skonczylo.