Blacklisting degli utenti Virgilio/TIN sui gruppi it.* moderati
Rex88
sui ng it.* moderati.
Lo so che voi nei confronti di Virgilio/TIN avete agito di conseguenza
perchè non vogliono prendere dei provvedimenti, ma noi utenti come
facciamo???
Ho già reclamato con TIN.it, al primo messaggio mi è arrivata una conferma
di lettura, al secondo una conferma di cancellazione, e neanche uno straccio
di risposta.
Ho provato con i ns pubblici, ma niente da fare!!!
Allora mi rivolgo a voi del GCN, è giusto che anche se siamo delle persone
per bene, siamo esclusi solo perché usiamo TIN.it???
Non potete farvi una vostra blacklist, ovvero fate postare tutti, e se
qualcuno combina qualcosa, lo blacklistate e non lo fate scrivere più!!!
Aspettando vostre risposte vi porgo dei cordiali saluti.
Marco Barisione
<gianfranco.ric...@tin.it> wrote:
>Ho già reclamato con TIN.it, al primo messaggio mi è arrivata una conferma
>di lettura, al secondo una conferma di cancellazione, e neanche uno straccio
>di risposta.
Questo ti può far capire la serietà di TIN
>Ho provato con i ns pubblici, ma niente da fare!!!
Perché? Dove sta il problema?
>Allora mi rivolgo a voi del GCN, è giusto che anche se siamo delle persone
>per bene, siamo esclusi solo perché usiamo TIN.it???
Tu non sei escluso, basta che usi un newsserver pubblico come faccio
io.
>Non potete farvi una vostra blacklist, ovvero fate postare tutti, e se
>qualcuno combina qualcosa, lo blacklistate e non lo fate scrivere più!!!
No.
--
Marco Barisione (ICQ 84277092)
Marco d'Itri
>Lo so che voi nei confronti di Virgilio/TIN avete agito di conseguenza
>perchè non vogliono prendere dei provvedimenti, ma noi utenti come
>facciamo???
Usate un altro news server o direttamente un altro provider.
>Allora mi rivolgo a voi del GCN, è giusto che anche se siamo delle persone
>per bene, siamo esclusi solo perché usiamo TIN.it???
Sì.
>Non potete farvi una vostra blacklist, ovvero fate postare tutti, e se
>qualcuno combina qualcosa, lo blacklistate e non lo fate scrivere più!!!
No, questo non incoraggerebbe TIN a risolvere i propri problemi.
--
ciao, | The Internet is full. Go away. -- Joel Furr | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: http://bbs.bofh.it | m...@jabber.linux.it
Rex88
> >Ho già reclamato con TIN.it, al primo messaggio mi è arrivata una
conferma
> >di lettura, al secondo una conferma di cancellazione, e neanche uno
straccio
> >di risposta.
>
> Questo ti può far capire la serietà di TIN
Lo so, sia maledetto quel giorno che mi ci sono iscritto!!!
> >Ho provato con i ns pubblici, ma niente da fare!!!
>
> Perché? Dove sta il problema?
Molti non hanno la gerarchia it.* con altri leggo solo post di mesi fa!!! Un
consiglio??? Ora provo con quello tedesco.....
> >Allora mi rivolgo a voi del GCN, è giusto che anche se siamo delle
persone
> >per bene, siamo esclusi solo perché usiamo TIN.it???
>
> Tu non sei escluso, basta che usi un newsserver pubblico come faccio
> io.
Mi dice quali usi tu??? Grazie
> >Non potete farvi una vostra blacklist, ovvero fate postare tutti, e se
> >qualcuno combina qualcosa, lo blacklistate e non lo fate scrivere più!!!
> No.
E' anche giusto, non potete lavorare anche per tin.it!!!
Ciao e grazie per aver risp!!!
Marco Barisione
<gianfranco.ric...@tin.it> wrote:
>> Questo ti può far capire la serietà di TIN
>Lo so, sia maledetto quel giorno che mi ci sono iscritto!!!
Bhé io ho un abbonamento Telecom e a dir la verità ne sono soddisfatto
(non c'era altra scelta a dire la verità).
>Ora provo con quello tedesco.....
È quello che uso io. Ne sono molto soddisfatto (moltissimo
considerando che è gratuito).
Rex88
free.it.*, ora ha superato i livelli di mailgate e sperano che arrivi a
quelli di powernews.
Quindi se ha aggiornato i ng della gerarchia free.it.*, il che gli comporta
molto uso di banda in più, perchè non dovrebbe risolvere anche questo
problema con la it.*???
Io credo che se insistete ora, qualcosa riescirete a fare....e poi voi del
GCN siete una decina mi pare, invece in free.it.* ora sono due, prima ne era
uno, quindi se insistete tutti e 10 quanti ne siete......alla fine cedranno.
Ciao!!!
Rex88
> Bhé io ho un abbonamento Telecom e a dir la verità ne sono soddisfatto
> (non c'era altra scelta a dire la verità).
Il migliore è powernews di libero....
> >Ora provo con quello tedesco.....
>
> È quello che uso io. Ne sono molto soddisfatto (moltissimo
> considerando che è gratuito).
Si vede che sono persone serie....dopo 20 secondi mi è arrivato il messaggio
di conferma e il giorno dopo la user, la password ecc.
Almeno ora posso postare in it.*
Ciao e grazie!!!
Rex88
> Usate un altro news server o direttamente un altro provider.
Fatto...ma č una questione di principio...se io mi sono iscritto a loro, mi
devono dare tutti i servizi perchč il cliente ha sempre ragione(e poi loro
con la mia iscrizione ci guadagnano!!!).
Io avrei cancellato l'iscrizione a tin.it, ma mio padre ha bisogno di
tin.it!!!
> >Non potete farvi una vostra blacklist, ovvero fate postare tutti, e se
> >qualcuno combina qualcosa, lo blacklistate e non lo fate scrivere piů!!!
> No, questo non incoraggerebbe TIN a risolvere i propri problemi.
Hai ragione!!!!
Ciao!!!!
Romick
"Marco d'Itri"
> >Allora mi rivolgo a voi del GCN, è giusto che anche se siamo delle
persone
> >per bene, siamo esclusi solo perché usiamo TIN.it???
> Sì.
Bravo! Questo sì che si chiama spirito democratico e apertura al dialogo.
Per l'alto senso civico e l'ineguagliabile e disinteressato spirito di
servizio che ti anima, scommetterei che fai parte del mistico GCN.
rmck
Kbyte
> Bravo! Questo sì che si chiama spirito democratico e apertura al dialogo.
> Per l'alto senso civico e l'ineguagliabile e disinteressato spirito di
> servizio che ti anima, scommetterei che fai parte del mistico GCN.
Io uso tin sia come provider che come server news. Ma le tue parole sono
ridicole.Se un gestore non fa nulla per combattere lo spam è giusto che subisca
"sanzioni", anzi io mi ritengo fortunato che Marco D'Itri non abbia cacciato
anche i feed per i gruppi non moderati.
--
| /
| \Byte - Andrea Briganti - kbytesys(at)tiscali.it
http://www.kbytesystem.fasturl.it - ICQ: 40872731
*** Chi non ha rispetto non merita considerazione
~Lady Stardust~
Gilly, the Spiders from Mars...
>rmck
<amejll$sq4$1...@samvise.theshire.me.invalid>
Ta-ta,
Lady Stardust
--
"I've loved all I've needed to love
Sordid details following" {David Bowie}
EMAIL: nidawi_wakanda[strüdel]yahoo.it
Romick
"Kbyte"
Se un gestore non fa nulla per combattere lo spam è giusto che subisca
> "sanzioni",
Ma certo che è giusto! Peccato però che le sanzioni le hanno subite SOLO gli
ignari e incolpevoli utenti di Tin,e NON Tin.
Visto che il GCN non ha evidentemente NESSUN potere nei confronti dei veri
responsabili,per lenire le sue evidenti frustrazioni,si è rivolto contro gli
utenti, e proprio i più sprovveduti e inesperti,i soli incapaci di usare un
server alternativo. A questi utenti,inoltre, non è MAI stato rivolto un
civile msg di rincrescimento e rammarico per i disagi causati,ma solo un
maldestro, burocratico e strafottente tentativo di "aizzarli" a reclamare
presso Tin (l'ho a suo tempo postato quindi,se ti interessa verificare,
cercalo pure su Google).
Di Tin tutti sappiamo quanta pena si dia per i disagi e le proteste dei suoi
clienti (cioè meno di zero).
Ora poi,non si riceve più NESSUN messaggio,il proprio post non arriva,e
basta:lo ha deciso d'autorità il governo "cinese" GCN.
Ecco-secondo le menti geniali del GCN-l'ignaro utente medio dei ng dovrebbe
farsi carico di tutti gli enormi problemi che un simile conflitto di
gestione comporta.
Ma tu ti rendi conto della superficialità,della supponenza,dell'inciviltà e
della stupidità che ci vogliono per decidere in piena autonomia,una misura
"punitiva" e discriminante di questa portata (oltretutto,come si è visto,
del tutto inutile) contro una vasta percentuale degli utenti di un servizio,
senza nemmeno fingere di consultare gli interessati?
E questo sarebbe il modo per "far pressioni" su Tin?
No:a me sembra piuttosto il modo di riconoscere pubblicamente la propria
totale inutilità.
E di evidenziare,agli eventuali dubbiosi,gli assurdi controlli e ricatti che
i ng "moderati" consentono.
Perchè,se davvero volevano mettere in atto una protesta clamorosa,non hanno
cessato l'attività?
Forse perchè NESSUNO si sarebbe accorto della loro assenza?
Saluti
Romick
hau phat
>E questo sarebbe il modo per "far pressioni" su Tin?
>No:a me sembra piuttosto il modo di riconoscere pubblicamente la propria
>totale inutilitą.
Ah, beata ignoranza...
<amejll$sq4$1...@samvise.theshire.me.invalid>
--
manuel 'fmf' ferrero
Non permettete a un vogon,
per nessuna ragione al mondo,
di leggervi le sue poesie.
Romick
"hau phat"
> Ah, beata ignoranza...
Beh, mi sembra un po' poco per contestare un discorso.
rmck
~Lady Stardust~
Gilly, the Spiders from Mars...
>Beh, mi sembra un po' poco per contestare un discorso.
Eh? E' una tattica che _evidentemente_ si č rivelata vincente. Che
vuoi contestare?
hau phat
>> Ah, beata ignoranza...
>Beh, mi sembra un po' poco per contestare un discorso.
_cosa_ ti sembra poco?
Romick
"hau phat"
> >> Ah, beata ignoranza...
> >Beh, mi sembra un po' poco per contestare un discorso.
> _cosa_ ti sembra poco?
Il tuo I.Q.
rmck
~Lady Stardust~
Gilly, the Spiders from Mars...
>> _cosa_ ti sembra poco?
>Il tuo I.Q.
Stai facendo polemica sterile.
Ma almeno hai capito di che si parla? Perchč mi sorgono dei dubbi.
Romick
"Mamo (R)"
> >Ora poi,non si riceve più NESSUN messaggio,il proprio post non arriva,e
> >basta:lo ha deciso d'autorità il governo "cinese" GCN.
> Perchè continui a scrivere cose false?
Mi sembri un po',come dire,a corto di argomentazioni:neghi l'evidenza.
Romick
Sleepers
<dPGi9.119654$ub2.2...@news1.tin.it>:
>E questo sarebbe il modo per "far pressioni" su Tin?
È chiro che non conosci come funziona Usenet, nemmeno un poco.
Ciao, Alessio.
--
Il manuale in italiano di Agent, la guida a FreeAgent, le FAQ di ICSN...
e anche Agent 1.91 in italiano! --> http://spazioinwind.iol.it/sleepers/
Romick
"Mamo (R)"
> potresti, gentilmente, documentare questa "evidenza"?
Guarda:non ha molta importanza,ormai (anzi non è che ne abbia mai
avuta),comunque la "documentazione" era molto semplice.
Personalmente,negli ultimi giorni,avevo-non ricordando l'"affaire"
:-)-inviato un paio di msg a ng mod(ificati) senza ricevere NULLA,nemmeno
quel simpaticissimo msg di "bocciatura" che tu sicuramente conosci.
E vorrei aggiungere che dire cose non vere NON mi diverte nemmeno un po' (se
mi divertisse,lo farei,magari,chissà...:)
Ciao
Romick
Renato 'Hitman' Salzano
sulla tastiera scrisse:
>> Se un gestore non fa nulla per combattere lo spam č giusto che subisca
>> "sanzioni",
>Ma certo che č giusto! Peccato perň che le sanzioni le hanno subite SOLO gli
>ignari e incolpevoli utenti di Tin,e NON Tin.
>
Certo, visto che fra quegli utenti una buona percentuale non fa altro
che creare casini...
>Di Tin tutti sappiamo quanta pena si dia per i disagi e le proteste dei suoi
>clienti (cioč meno di zero).
>
... e questo sarebbe abbastanza perchč TIN.IT prendesse una UDP
world-extended.
>Ecco-secondo le menti geniali del GCN-l'ignaro utente medio dei ng dovrebbe
>farsi carico di tutti gli enormi problemi che un simile conflitto di
>gestione comporta.
>
Beh, certo, se non sai impostare un'altro server news... ma a quel punto
hai problemi ben piů seri da risolvere.
--
Renato "Hitman" Salzano | http://spazioinwind.iol.it/hitman/
GdG #6-IHGGer #778-VFNCL counter-Ąane Fan Club #00-TxBass 2ofS
"And I'm all mixed up, feeling cornered and rushed / They say
it's my fault but I want her so much" - T.a.T.U.
Renato 'Hitman' Salzano
sulla tastiera scrisse:
>> Ah, beata ignoranza...
>Beh, mi sembra un po' poco per contestare un discorso.
>
Quale discorso?
Non c'era nessun argomento nel tuo "discorso" (ROTFL!). L'unico era
sull'efficacia o meno della cosa, ma ha funzionato, quindi direi che
basti per dimostrare che hai torto marcio.
--
Renato "Hitman" Salzano | http://spazioinwind.iol.it/hitman/
GdG #6-IHGGer #778-VFNCL counter-仟ne Fan Club #00-TxBass 2ofS
Romick
"Mamo (R)"
> >Guarda:non ha molta importanza,ormai (anzi non è che ne abbia mai
> >avuta),
> e allora perchè la hai sottolineata?
Perchè la cosa mi aveva fatto i+++++++e ;-)
> Probabilmente la causa è da riceracre nell'addres da te indicato.
Boh.
> E, comunque, da un episodio non discende un comportamento generale quale
> tu hai affermato.
Può essere, ma ne era certamente discesa un'i+++++++++a feroce,che certo
non favorisce difficili studi di statistica :-)
Romick
Romick
"Renato 'Hitman' Salzano"
> Beh, certo, se non sai impostare un'altro server news...
Dunque: usiamo un po' la logica.
Voi respingete i msg degli utonti (come simpaticamente usate chiamarli per
evidenziarne il livello medio di perizia informatica) di Tin. Lo fate -per
vostra esplicita dichiarazione-allo scopo che questi,a causa
dell'impossibilità di farsi recapitare un msg,protestino presso Tin.
Infatti nel vostro gentilissimo e msg di bocciatura all'incolpevole
postatore utonto,avete il garbo di indicare un buon numero di nomi e
indirizzi presso cui lamentarsi facendo così "pressione". Però-ma guarda che
caso strano-non fate parola su come l'utonto potrebbe rimediare,ma solo un
vago accenno al fatto che gli altri server restano immuni dalle vostre
ritorsioni.
Già: perchè altrimenti l'utonto rimedierebbe subito e,molto
presumibilmente,NON protesterebbe più. E allora:a cosa sarebbe servita la
vostra manovra per metterlo violentemente con le spalle al muro,e
costringerlo a protestare?
A nulla. Evidentemente voi avete bisogno che l'utonto non riesca a far
valere il suo diritto (di comunicare),visto che ritenete
questo il solo sistema per costringerlo a protestare. Se pensaste che ci
fosse qualche modo più semplice (e meno incivile:ma non sembra che questo vi
interessi molto), ad esempio un chiaro messaggio informativo, lo avreste
sicuramente adottato. No: voi siete convinti che l'utonto si possa
sensibilizzare soltanto con la forza.
Tuttavia,se qualcuno un po' meno tonto protesta,potete sempre dirgli che è
colpa sua se non sa della possibilità di impostare un altro server o usare
l'accesso da web. E infatti tu-secondo copione-mi hai risposto proprio così.
Questo è quel che dice la logica. Il resto è polverone.
E,soprattutto, ipocrisia. Quell'ipocrisia che,unita a una sconcertante
mancanza di senso civico,a un'assoluta inosservanza delle più elementari
consuetudini di cortesia,a un'intollerabile e ingiustificata spocchia,
rendono il GCN (Gruppo di Coordinamento del Nulla) inutile,anzi dannoso IMHO
al funzionamento corretto di usenet in Italia.
> ma a quel punto
> hai problemi ben più seri da risolvere.
Come vedi,i problemi più seri da risolvere,e veramente tanti, li avete voi,e
non io,che sono un semplice "utonto" soggetto alle vostre arbitrarie
decisioni.
Il fatto che vi siate rimangiati il vostro demenziale anatema,va a vostro
favore,non c'è dubbio:ti stupirai ma mi fa piacere dirlo.
Tuttavia temo che siate ancora penosamente lontani dalla trasparenza ,dalla
correttezza e dallo spirito di servizio che si richiedono a chi vuole
rivestire con dignità una funzione quale quella a cui voi aspirereste.
Auguri
Romick
Sleepers
>non fate parola su come l'utonto potrebbe rimediare,ma solo un
>vago accenno al fatto che gli altri server restano immuni dalle vostre
>ritorsioni.
Quindi una persona mediamente intelligente capisce che è sufficiente
cambiare newsserver.
>Evidentemente voi avete bisogno che l'utonto non riesca a far
>valere il suo diritto (di comunicare)
Non è un diritto, su usenet.
Romick
"Sleepers"
> >non fate parola su come l'utonto potrebbe rimediare,ma solo un
> >vago accenno al fatto che gli altri server restano immuni dalle vostre
> >ritorsioni.
> Quindi una persona mediamente intelligente capisce che è sufficiente
> cambiare newsserver.
Ma l'utonto non è mediamente intelligente.
Comunque ho sempre preferito gli stupidi agli ipocriti.
> >Evidentemente voi avete bisogno che l'utonto non riesca a far
> >valere il suo diritto (di comunicare)
> Non è un diritto, su usenet.
No? E allora cos'è? Forse una gentile concessione del GCN?
Dove possiamo indirizzare i ringraziamenti per ogni msg che acconsentite a
recapitare? E il panettone a Natale?
Romick
Sleepers
>> Quindi una persona mediamente intelligente capisce che è sufficiente
>> cambiare newsserver.
>Ma l'utonto non è mediamente intelligente.
Questo è un suo problema; appiattire verso il basso non è una soluzione.
>>>valere il suo diritto (di comunicare)
>>Non è un diritto, su usenet.
>No? E allora cos'è? Forse una gentile concessione
Sì.
>del GCN?
No, di chi possiede i server e sceglie cosa veicolare sulle sue
macchine. Sul mio serverino mail/news locale (utilizzato per servire
l'azienda dove lavoro) vengono eliminate le mail provenienti da alcuni
domini e sono presenti solo alcuni gruppi di it.* (e nemmeno interi,
perché pure qui ci sono delle limitazioni).
Conosci un sistema per *obbligarmi*, ad esempio, a rendere disponibile
su questo mio server it.binari.x.*?
Ho semplificato molto, estendi (molto) il concetto per capire che non
hai nessuna garanzia che un articolo X venga accettato da tutti i
server.
>Dove possiamo indirizzare i ringraziamenti per ogni msg che acconsentite a
>recapitare? E il panettone a Natale?
Non mi piace l'uvetta (e nemmeno la frutta candita).
hau phat
hau phat
>> >Evidentemente voi avete bisogno che l'utonto non riesca a far
>> >valere il suo diritto (di comunicare)
>> Non è un diritto, su usenet.
>No? E allora cos'è? Forse una gentile concessione del GCN?
E' satto.
>Dove possiamo indirizzare i ringraziamenti per ogni msg che acconsentite a
>recapitare? E il panettone a Natale?
L'indirizzo e' valido.
Scrivi pure "grazie per avermi letto" nella dedica.
Ah, niente pandori, mi fanno schifo.
Romick
"Sleepers" <
> >Ma l'utonto non č mediamente intelligente.
> Questo č un suo problema; appiattire verso il basso non č una soluzione.
E' quel che dico io: tagliamo verso l'alto.
Per esempio abolendo il GCN.
> >>>valere il suo diritto (di comunicare)
> >>Non č un diritto, su usenet.
> >No? E allora cos'č? Forse una gentile concessione
> Sě.
> >del GCN?
> No, di chi possiede i server e sceglie cosa veicolare sulle sue
> macchine.
E allora a che serve il GCN?
(Oltre,naturalmente,che a permettere a un imprecisato numero di tangheri di
pavoneggiarsi.)
RomicK
Romick
"hau phat" >
>> >Evidentemente voi avete bisogno che l'utonto non riesca a far
> >> >valere il suo diritto (di comunicare)
> >> Non č un diritto, su usenet.
> >No? E allora cos'č? Forse una gentile concessione del GCN?
> E' satto.
Il tuo collega di coordinamento,qui di sopra,afferma il contrario.
Prima di pretendere di coordinare i ng,cercate di coordinare le vostre
teste.
Romick
Rosalba e Massimo
>Il tuo collega di coordinamento,qui di sopra,afferma il contrario.
>Prima di pretendere di coordinare i ng,cercate di coordinare le vostre
>teste.
un piccolo aiuto: it.news.gcn non vuol dire che tutti quelli che
scrivono nel NG appartengono al GCN (ad esempio, tu non sei del GCN,
giusto?)
hauphat non e' del GCN. Altri con i quali hai discusso non sono del GCN.
Se la gente ti risponde in un certo modo, e' perche' quello che dici e'
gia' stato scritto diverse volte da altri (spesso persone che non si
curavano di leggere il ng e i messaggi arretrati e le faq); e le
risposte e le spiegazioni (sul GCN, i server, le gerarchie, e chi
comanda, e chi li paga, ecc ecc) sono state date gia' tante volte che
non se ne puo' piu'.
Ti consiglio di leggere con google alcuni messaggi arretrati di
it.news.gcn e it.news.gruppi: in particolare alcuni di Carlo Fusco sono
scritti in modo chiaro e esaustivo.
bye
max
Relax, Don't Worry, Have A Homebrew
Romick
"Rosalba e Massimo"
> un piccolo aiuto:
Grazie. E' sempre gradito.
it.news.gcn non vuol dire che tutti quelli che
> scrivono nel NG appartengono al GCN
Sinceramente:lo supponevo (pur essendo un utonto..;-)
> hauphat non e' del GCN. Altri con i quali hai discusso non sono del GCN.
Non avendo sottomano l'albo professionale (che peraltro sembra riservato,un
po' come quello della loggia P2 :-) come posso evitare di affibbiare la
prestigiosa qualifica a chi non ne avrebbe diritto? Faccio solo
considerazioni di ordine generale,indipendentemente da quale sia
l'organigramma del GCN (che,sinceramente,non mi interessa molto).
> quello che dici e'
> gia' stato scritto diverse volte da altri (spesso persone che non si
> curavano di leggere il ng e i messaggi arretrati e le faq); e le
> risposte e le spiegazioni (sul GCN, i server, le gerarchie, e chi
> comanda, e chi li paga,
Ah,ma allora li pagano pure?
Per prendere a pesci in faccia la gente con tanta protervia,hanno anche lo
stipendio? Che strano paese,il nostro.
ecc ecc) sono state date gia' tante volte che
> non se ne puo' piu'.
> Ti consiglio di leggere con google alcuni messaggi arretrati di
> it.news.gcn e it.news.gruppi: in particolare alcuni di Carlo Fusco sono
> scritti in modo chiaro e esaustivo.
Vi prego di scusarmi se i miei post vi sembrano superflui e vi annoiano.
D'altronde converrete che difficilmente nei msg di Carlo Fusco (LUI è del
GCN,no?) si troveranno elementi a favore della soppressione del GCN (ente
inutile e dannoso), che a me sembra oltremodo auspicabile.
Saluti e grazie ancora delle garbate precisazioni.
Romick
Rosalba e Massimo
>Non avendo sottomano l'albo professionale (che peraltro sembra riservato,un
>po' come quello della loggia P2 :-) come posso evitare di affibbiare la
>prestigiosa qualifica a chi non ne avrebbe diritto?
appunto. Nel dubbio (visto che tra l'altro per te GCN e' un termine
negativo) e' meglio non affibbiare qualifiche e non trarre conclusioni,
e valutare quello che ti viene detto semplicemnte come l'opinione di una
persona, che magari e' proprio un uTINto.
>> quello che dici e'
>> gia' stato scritto diverse volte da altri (spesso persone che non si
>> curavano di leggere il ng e i messaggi arretrati e le faq); e le
>> risposte e le spiegazioni (sul GCN, i server, le gerarchie, e chi
>> comanda, e chi li paga,
>
>Ah,ma allora li pagano pure?
ho scritto io male, "chi li paga" era una delle domande, la spiegazione
era "nessuno", ma anche qui ti invito a leggere la "storia".
>D'altronde converrete che difficilmente nei msg di Carlo Fusco (LUI è del
>GCN,no?)
Si
>si troveranno elementi a favore della soppressione del GCN (ente
>inutile e dannoso), che a me sembra oltremodo auspicabile.
soppressione non puo' essere un termine applicabile, a meno che non
intendi le singole persone esistenti effettivamente... ma e' un po'
lungo da spiegare, ti ri-invito all'uso di Google per una sana lettura.
RDWHAH
ciao
max
Marco Barisione
>[...]
Una lettura interessante può essere:
http://groups.google.com/groups?as_umsgid=abuqbn%245h5%2...@samvise.theshire.me.invalid
è un po' lungo ma ti consiglio vivamente di leggerlo (non puoi
criticare qualcosa senza conoscere come funziona).
A proposito Carlo, l'hai poi aggiornato e modificato? Se ne hai una
nuova versione potresti postarlo su it.cultura.cybersocieta.
--
Marco Barisione (ICQ 84277092)
Fabrizio T. da casa
> Non avendo sottomano l'albo professionale (che peraltro sembra riservato
Riservatissimo.
http://www.news.nic.it/componenti.html
Nick provvisorio
>> risposte e le spiegazioni (sul GCN, i server, le gerarchie, e chi
>> comanda, e chi li paga,
>
> Ah,ma allora li pagano pure?
Ciao
Andrea
--
Sognatore e' un uomo coi piedi saldamente ancorati sulle nuvole
Romick
"Rosalba e Massimo"
Nel dubbio (visto che tra l'altro per te GCN e' un termine
> negativo) e' meglio non affibbiare qualifiche e non trarre conclusioni,
> e valutare quello che ti viene detto semplicemnte come l'opinione di una
> persona, che magari e' proprio un uTINto.
Avete ragione:ho sbagliato. Dato che di quando in quando qualcuno del GCN
faceva capolino nei thred (come del resto è suo pieno diritto) qualche troll
mi ha ingannato. Farò più attenzione.
> soppressione non puo' essere un termine applicabile, a meno che non
> intendi le singole persone esistenti effettivamente...
No, non sono MAI per le soluzioni sanguinarie ;o)
Però sostenere che proprio il GCN è un organismo indispensabile e
insostituibile, mi sembra sinceramente eccessivo.
Qualcuno diceva che in fondo anche gli addetti (in modo molto informale)
alla gerarchia Free (che viene puntualmente ridicolizzata da SICURI
appartenenti al GCN,mentre non è MAI viceversa:e questo mi sembra già
piuttosto sintomatico) sono in fondo una specie di GCN.
Ma IMO non è affatto così.
Perchè se è ovvio e indiscutibile che serve un tramite fra i servers e le
richieste degli utenti, non altrettanto ovvio è che questa funzione si debba
per forza configurare secondo la politica discriminante e miope, il
linguaggio sbracato, e il "manner" da terzo mondo del GCN, improntato
all'arbitrio più spudorato. Un esempio? Il comportamento inequivocabile nei
confronti degli utenti Tin,che loro definiscono "utonti" e
sbeffeggiano,senza neppure CAPIRE ciò che proprio chiunque sa, cioè che la
posizione di monopolio che Tin ancora di fatto ha,per esempio nell'ADSL,
costringe,letteralmente, molti a cadere nelle sue grinfie. Del resto gli
stessi gentili signori del GCN, in un documento pubblico e ufficiale che
tutti possono leggere (e senza nemmeno bisogno di Google), si sono
autodefiniti "dittatori" e hanno definito la gerarchia it. il loro
"orticello". Scherzavano? Beh, NON era proprio il luogo (nè il modo) adatto
per farlo. O sono anche loro dei troll,che poi dovrebbero reprimere gli
altri troll?
>ti ri-invito all'uso di Google per una sana lettura.
Nuovamente: grazie, ma preferisco,semmai-per colmare le mie lacune-fonti più
imparziali di quelle da te indicate (i msg di Carlo Fusco,supremo sacerdote
:-) del GCN.
Provate voi,invece, a dimenticare,per un momento,i personali punti di vista
che lui ha postato-dando ad essi un'apparente autorevolezza per la sua
appartenenza al GCN-e spacciandoli per valutazioni oggettive,e a vedere
invece i fatti con i VOSTRI occhi,valutandoli oggettivamente per quello che
sono.
Ciao a tutti e due :-)
Romick
Sleepers
>E allora a che serve il GCN?
Recupera questo <abuqbn$5h5$1...@samvise.theshire.me.invalid> con Google.
Leggilo un paio di volte, poi cerca di capirlo.
Anche http://www.news.nic.it/manifesto.html ti farebbe bene.
Sleepers
>Il tuo collega di coordinamento,qui di sopra,afferma il contrario.
Non sai nemmeno con chi hai a che fare ("bisogna conoscere il nemico per
batterlo"; pure questo bisogna spiegarti?).
Leggi http://www.news.nic.it/componenti.html (forse è meglio se ti leggi
direttamente tutto il sito prima di scrivere altre inesattezze).
Marco Barisione
>Nuovamente: grazie, ma preferisco,semmai-per colmare le mie lacune-fonti piů
>imparziali di quelle da te indicate (i msg di Carlo Fusco,supremo sacerdote
>:-) del GCN.
Io non sono del GCN e ti assicuro che, per quanto conosco io usenet
(e, senza offesa, penso di conoscerla poco ma meglio di te), ciň che
ha scritto nel messaggio che ti ho consigliato č valido al 100%:
http://groups.google.com/groups?as_umsgid=abuqbn%245h5%2...@samvise.theshire.me.invalid
Romick
"Fabrizio T. da casa"
> > Non avendo sottomano l'albo professionale (che peraltro sembra riservato
> Riservatissimo.
> http://www.news.nic.it/componenti.html
Grazie:finalmente lo sappiamo tutti: gli oligarchi sono sei :-)
E perchè non cinque,oppure otto? :-)
Romick
Romick
"Sleepers"
> Non sai nemmeno con chi hai a che fare ("bisogna conoscere il nemico per
> batterlo"; pure questo bisogna spiegarti?).
Nemico?! Non ti montare la testa.
Romick
Armando Dupaal
Scusa, Romick, in altri tempi avrei plaudito la tua posizione (per il niente
che avrebbe potuto valere) : in effetti, la spocchia di qualcuno stimola al
floding, come avvenuto in "altri tempi",
ma ora, conosciuta la "Free.it", devo concludere che č preferibile la
spocchie delle parole, che comunque ti lasciano libero di postare quello che
vuoi, all'Arroganza del Cancelbot.
cieca: non sai con chi cacchio prendertela. Vedi scomparire i post, chiedi
lumi in ng, e continuano a sparire tutti i post con la stessa firma sullo
stesso tema.
Hai presente quando ti scoppiano le vene ? Ecco, quello.
Per alcuni la posizione potrebbe essere invidiabile: se ti eliminano, vuol
dire che pesi. No, non č cosě: ho sempre saputo che peso.
Nel fondo quello che resta č inquietudine: siamo a Catania.
http://www.ricostruire.it/la_lunga_mano.htm
con aggiornamento al 24 settembre u.s.
www.ricostruire.it/pensiero.htm
hau phat
>Il tuo collega di coordinamento,
Chi?
>qui di sopra,afferma il contrario.
Sicuro?
>Prima di pretendere di coordinare i ng,cercate di coordinare le vostre
>teste.
Perche' dovremmo?
Sleepers
<ODPj9.155559$pX1.5...@news2.tin.it>:
>conosciuta la "Free.it", devo concludere che è preferibile la spocchie
>delle parole, che comunque ti lasciano libero di postare quello che vuoi
Quoto.
hau phat
>Avete ragione:ho sbagliato. Dato che di quando in quando qualcuno del GCN
>faceva capolino nei thred (come del resto è suo pieno diritto) qualche troll
>mi ha ingannato. Farò più attenzione.
Troll sara' tua sorella ciccio!
Solo perche' uno non la pensa come te non per questo dev'essere un
troll. A meno che, cosa piu' che probabile visti i precedenti, tu noon
usi la parola troll a spoposito. Nel qual caso ti inviterei a cercarne
la definizione su google.
>Del resto gli
>stessi gentili signori del GCN, in un documento pubblico e ufficiale che
>tutti possono leggere (e senza nemmeno bisogno di Google), si sono
>autodefiniti "dittatori" e hanno definito la gerarchia it. il loro
>"orticello". Scherzavano? Beh, NON era proprio il luogo (nè il modo) adatto
>per farlo.
No. Non scherzavano.
Leggiti http://www.news.nic.it/news-it/docs/gerarchia.html, poi torna
pure se ne hai il coraggio.
Romick
"Armando Dupaal"
č preferibile la
> spocchie delle parole, che comunque ti lasciano libero di postare quello
che
> vuoi, all'Arroganza del Cancelbot.
> cieca: non sai con chi cacchio prendertela. Vedi scomparire i post, chiedi
> lumi in ng, e continuano a sparire tutti i post con la stessa firma sullo
> stesso tema.
Cioč:hai chiesto spiegazioni su free.it.gestione (a Neuro e Jerry) e loro
non ti hanno risposto? Strano perchč in genere rispondono a tutti. E che
succedeva:non comparivano i tuoi msg con la richiesta di spiegazioni?
Posso capire un uso eccessivo o improprio del cancelbot ma il problema si
deve poi risolvere con il rapporto diretto.
Dammi,per favore,qualche altro dettaglio,perchč la cosa merita di essere
approfondita. Fammi sapere,ciao.
Romick
werted.da.ru
data: Tue, 24 Sep 2002 09:28:55 GMT
> E che
> succedeva:non comparivano i tuoi msg con la richiesta di spiegazioni?
lo hanno killato anche li'.
--
Come sai, le "accentate" tendono a far sconfinare i caratteri/riga.
Visto che, di norma, non mi devo auto-approvare i post, significa che il
mio settaggio è corretto e va in tilt solo quando replico a qualcuno
che, invece, non ha un settaggio corretto. (Danilo su ISCI - 2002)
Simone Caldana
> Troll sara' tua sorella ciccio!
scusa se mi intrometto, ma se si chiama ciccio sara' suo fratello.
--
. Simone Caldana: Pear Minister of Foreign Affairs .
. Aiming to become a vi mug - currently jumping around .
. sim...@caldana.org http://simone.caldana.org .
werted.da.ru
data: Tue, 24 Sep 2002 13:28:09 +0200
> se si chiama ciccio sara' suo fratello.
o tuo.
hau phat
scrisse:
>> Troll sara' tua sorella, ciccio!
>scusa se mi intrometto, ma se si chiama ciccio sara' suo fratello.
Ma io mi riferivo a lui...
Armando Dupaal
> "Armando Dupaal"
>
>
> è preferibile la spocchie delle parole, che comunque ti >lasciano libero
di postare quello che vuoi, all'Arroganza del >Cancelbot. cieca: non sai con
chi cacchio prendertela. Vedi >scomparire i post, chiedi lumi in ng, e
continuano a sparire >tutti i post con la stessa firma sullo
>stesso tema.
>
> (a Neuro e Jerry) e loro non ti hanno risposto?
Non so chi siano. I chiarimenti sono stati chiesti un uno dei post
ultimamente eliminati (mi pare di avere capito, ogni lunedì notte ne
eliminano tre, all'incirca). Il post i, di cui sopra, è stato postato in
cross con it.news.net-abuse, il 19/9 alle ore 19.16.
Quello fu (cross) e quello rimase per la settimana scorsa: in 5 anni
qualcosa dovrei averla capita
anch'io.
Scusa, mi imbarazza ripetere cose già dette. Preferisco immaginare che tu
non capisca, perché la cosa non dovrebbe avere precedenti. Non ci sono
stati "sbrachi" nè parole in libertà nei detti post, anzi, per non
sbagliare, solo link di rimando a pagine interne del sito, aggiornati, e lì
le parole, °da sempre° sono imbrigliate nei *fatti*.
>
Strano perchè in genere rispondono a tutti. E che
> succedeva:non comparivano i tuoi msg con la richiesta di >spiegazioni?
Di primo acchito, ex abrupto, sono scomparsi *tutti*, poi si sono dati una
cadenza settimanale, giusto per non dare nell'occhio.
<
Dupaal
Simone Caldana
il tuo livello di rosicamento e' da record.
Fabrizio
> il tuo livello di rosicamento e' da record.
E` che ha promesso di lurkare solamente, su ifmd
--
Ciao, Fabrizio
"Gli scienziati appena appena decenti servono a permettere ai grandi
scienziati di avere il tempo per fare grandi scoperte."(S. Caldana,it.fan.culo)
Simone Caldana
>>>Troll sara' tua sorella, ciccio!
>>
>>scusa se mi intrometto, ma se si chiama ciccio sara' suo fratello.
>
>
> Ma io mi riferivo a lui...
Ferrero!
Si rimangi quella virgola!
Maurizio - Tannoiser
>
>Sinceramente:lo supponevo (pur essendo un utonto..;-)
primo e unico messaggio che riceverai da me (e tu dirai, e chi se ne
frega.. giusto, ma era solo per precisare. non rispondo alle trollate)
>Non avendo sottomano l'albo professionale (che peraltro sembra riservato,un
>po' come quello della loggia P2 :-) come posso evitare di affibbiare la
>prestigiosa qualifica a chi non ne avrebbe diritto? Faccio solo
>considerazioni di ordine generale,indipendentemente da quale sia
>l'organigramma del GCN (che,sinceramente,non mi interessa molto).
http://www.news.nic.it/componenti.html
e su www.news.nic.it c'e` un link bello chiaro e grande.
vedi di scrivere cose interessanti, o dacci un taglio, tra poco ti
risponderai da solo.
saluti.
--
Maurizio - Tannoiser - Lemmo
Founder Member of ERLUG (Emilia Romagna Linux User Group)
http://erlug.linux.it
werted.da.ru
data: Tue, 24 Sep 2002 16:34:05 +0200
> il tuo livello di rosicamento e' da record.
vogliamo parlare di record?
--
Strappare un sorriso non e' facile. La battuta e' tale, se non e'
volgare, se non verte su fatti noti a pochi e coglie una verita'. E'
come quadrare un cerchio. Ma se hai il geniaccio, spunta da sola.
(P.P. - 1998) http://werted.cjb.net | http://werted.da.ru
werted.da.ru
data: Tue, 24 Sep 2002 16:35:22 +0200
> E` che ha promesso di lurkare solamente, su ifmd
esatto.
--
Non sarei qui se non fossi (ahime') democratico.
(Neuro su f.i.g. - 2002)
Renato 'Hitman' Salzano
sulla tastiera scrisse:
>>>Evidentemente voi avete bisogno che l'utonto non riesca a far
>>>valere il suo diritto (di comunicare)
>> Non è un diritto, su usenet.
>No?
>
No.
> E allora cos'è?
>
Una concessione spesso pagata.
>Forse una gentile concessione del GCN?
>
No, dei gestori di news server.
Le basi, continuo a ripeterlo, le basi minime di conoscenza dei problemi
(ma manco dei problemi - di cosa *sia*) usenet ti mancano.
Prima di continuare a fare la figura dell'ultimo ignorante arrivato,
documentati.
--
Renato "Hitman" Salzano | http://spazioinwind.iol.it/hitman/
GdG #6-IHGGer #778-VFNCL counter-¥ane Fan Club #00-TxBass 2ofS
"And I'm all mixed up, feeling cornered and rushed / They say
it's my fault but I want her so much" - T.a.T.U.
Renato 'Hitman' Salzano
sulla tastiera scrisse:
>Non avendo sottomano l'albo professionale (che peraltro sembra riservato,un
>po' come quello della loggia P2 :-)
>
Le basi, figliolo, le basi ti mancano.
http://www.news.nic.it/news-it/
E leggilo *tutto* che ne hai un serio bisogno.
E lurkati per un giusto tempo (due anni, penso bastino) it.faq.
--
Renato "Hitman" Salzano | http://spazioinwind.iol.it/hitman/
GdG #6-IHGGer #778-VFNCL counter-仟ne Fan Club #00-TxBass 2ofS
Renato 'Hitman' Salzano
sulla tastiera scrisse:
>Però sostenere che proprio il GCN è un organismo indispensabile e
>insostituibile, mi sembra sinceramente eccessivo.
>
it.* *E'* il GCN e il GCN *E'* it.*.
Quindi si, su it.* il GCN è indispensabile e insostituibile.
>Qualcuno diceva che in fondo anche gli addetti (in modo molto informale)
>alla gerarchia Free (che viene puntualmente ridicolizzata da SICURI
>appartenenti al GCN,mentre non è MAI viceversa:e questo mi sembra già
>piuttosto sintomatico) sono in fondo una specie di GCN.
>Ma IMO non è affatto così.
>
Le basi, figliolo, le basi ti mancano.
Prova a capire *cosa* fa il GCN, e realizzerai che è *ESATTAMENTE*
quello che fanno Neuro & C.
Ovviamente hanno due diversi criteri e modus operandi, ma il loro ruolo
è *LO STESSO*.
--
Renato "Hitman" Salzano | http://spazioinwind.iol.it/hitman/
GdG #6-IHGGer #778-VFNCL counter-¥ane Fan Club #00-TxBass 2ofS
Marco Barisione
Salzano wrote:
>Prova a capire *cosa* fa il GCN, e realizzerai che è *ESATTAMENTE*
>quello che fanno Neuro & C.
Con una differenza, it.* è stata creata pensando a farla "dirigere" da
qualcuno. free.* è nata col preciso scopo che nessuno potesse decidere
cosa si può fare e cosa no. Neuro & C stanno andando contro lo scopo
originale per cui è stata creata free.*, trattandola in modo non molto
diverso da una qualsiasi gerarchia con regole permissive (come alt.*).
Romick
In tanti si sono così amorevolmente preoccupati che
colmassi le mie lacune circa la meritoria opera del GCN e
il funzionamento di usenet,che ho deciso-appena possibile-
di approfittare delle loro gentili indicazioni.
Così vado a visitare il sito NEWS-IT (GCN). Noto subito
la grafica trasandata e demodè:molto bene,mi dico:ecco
gente che bada alla sostanza.
E leggo l'avvertenza:
"Il sito è in corso di ristrutturazione, puoi accedere a
quanto rimane delle vecchie pagine oppure consultare
i documenti aggiornati"
Decido allora,naturalmente, di consultare i "documenti aggiornati".
Purtroppo però,aggiornati non lo sono poi molto:oltre a
quattro paginette striminzite (elenco dei ng,nomi dei sei
membri del GCN,manifesto scheletrico di una quarantina
di righe e modulo burocratico per la Richiesta Formale
Discussione per un ng) solo un promettente:
"Documenti obsoleti[ma non dovevano essere aggiornati?]
e di interesse storico", il più recente dei quali risale
addirittura al 15 ottobre 1997 (sarà storico o obsoleto?).
Leggo comunque i testi di Maurizio Codogno,per poi
passare all'altro pezzo-forte consigliatomi:il messaggio
di Carlo Fusco (sì:quello "valido al 100%"). Di mio
aggiungo poi le faq 2.91 che trovo sul sito degli "annunci"
GCN.
Dopo un spiegazione fin troppo dettagliata e soporifera
del funzionamento tecnico di usenet,l'autore(Fusco)
arriva finalmente al nocciolo ideologico del discorso,
presentandolo come una conseguenza delle copiose
spiegazioni propinate al volgo profano (in realtà,senza
nessun collegamento logico:al nocciolo ci si poteva
anche arrivare subito,ma si sa l'effetto fumogeno è
indispensabile):
"Alla fine di tutta questa lettura abbiamo scoperto
che it.* e` una gerarchia gestita in maniera dittatoriale
dal GCN, che la sua gestione avviene tramite dei
normali articoli, i "control message" e i
"checkgroup"che contengono la lista dei nomi dei
newsgroup e il loro corrispondente titolo, e che tutto
il suo potere risiede solo nel fatto che c' e`un numero
rilevante di amministratori news che ha deciso di
affidare il controllo dello spazio nominale dei
gruppi che iniziano per "it" sul proprio server.
Emerge quindi finalmente la verita`,cioe` che il
GCN e` solo il dittatore delle proprie opinioni e
che chiunque puo`fare le cose che fa` il GCN,
mandare cioe` messaggi o articoli firmati, con la spesa
di una semplice connessione dial-up (cioe` via
modem)."
Ancora, nell'ultima versione delle faq del GCN (2.03),
definita "la madre di tutte le FAQ" e postata ben due
volte al mese, si ribadisce:
"Finché si dice che siamo dittatori,niente da eccepire,visto
che è la verità."
Una vera fissazione,questa dei dittatori: infatti,già
dal 1996, Maurizio Codogno affermava:
" la migliore definizione di Usenet che io abbia mai
trovato è "anarchia dittatoriale" oppure "dittatura
anarchica" "
e poco dopo:
"gestiamo in maniera non monopolista una struttura sopra
un pezzetto di internet, come potrebbe fare un sito web"
Non so se quest'ultimo paragone risulta sufficientemente
chiaro a tutti:chiunque si può costruire con poca fatica
e a costo zero un sito web, noi (GCN) ne gestiamo uno
nostro (e si tratta della gerarchia it. fino a poco fa
la sola disponibile in italiano!) quindi perchè rompete?
Ed ecco tappata la bocca ai più sprovveduti o disattenti,
che magari qualcosina da eccepire l'avrebbero forse
anche avuta.
Eppure ciò è palesemente falso.
Ed è proprio lo stesso Maurizio Codogno a metterci
sulla strada buona quando dapprima afferma, fedele
alla linea (del GCN):
"Nonostante quanto possa apparire a un osservatore esterno,
il GCN non ha alcun potere impositivo sulla gerarchia it.*.
Se un server news o anche un semplice utente vuole crearsi
il gruppo it.insulti.creativi, ad esempio, non ha che da
inviare il messaggio di controllo per la sua creazione..."
Ma poi,visto che in fondo non si tratta di una
comunicazione riservata agli "utonti",come quelle di Fusco,
ma di un atto di un convegno (reperibile sempre nello
scarno sito del GCN) ,Codogno deve precisare
immediatamente:
"- vabbé, supponiamo che sappia come farlo, il che non
è certo cosa comune -e poi mettersi d'accordo con altri
server in modo che essi accettino il messaggio di
controllo e creino il gruppo stesso."
E non basta ancora :
" Insomma, a casa propria ognuno fa ciò che vuole:
il GCN non potrà fare altro che inviare un altro messaggio
in cui si dice "Attenzione! Il gruppo it.insulti.creativi
non è stato creato secondo le regole della gerarchia
it.*, e perciò vi invitiamo a cancellarlo, con il comando...".
Insomma: a casa propria ognuno fa ciò che vuole,ma il
GCN non ama che ci siano altre case oltre la sua,nei
dintorni, e lancia avvertimenti espliciti ai proprietari
di terreni perché non cedano a nessun altro aree edificabili!
Ben diverso,dunque,gestire un proprio sito e gestire
la gerarchia it (per capirlo basterebbe anche-come
si è visto- leggere attentamente gli stessi testi prodotti
dal GCN).
Ma chi se ne accorgerà sotto l'abile opera di imbonimento
di Fusco e soci ?
Sareste liberi di fare quel che volete-ci dicono più o meno-
ma non ne siete in grado,combinereste solo guai:lasciate
fare a NOI , a NOI i providers danno retta perché sanno
che di NOI ci si può fidare.
Assimilata la metafora dell'"orticello",bisogna
deglutire-e qui è un po' più dura-anche l'altro
concetto chiave del GCN-pensiero:quello di
"dittatore delle proprie opinioni"(che,come si è
visto, ricorre ossessivamente nell'astuta strategia
del GCN).
Anche questo,imprevedibilmente,per quanto assurdo
e insulso lo si possa trovare,è tuttavia abbastanza
suggestivo ed enigmatico per passare nel bagaglio
dei luoghi comuni di riferimento degli utenti più
sprovveduti. "E' una cosa difficile,complicata"
-pensano i meno abituati alle turlupinature verbali e
verbose e agli abili tentativi di mistificazione-
"meno male c'è il GCN che ci pensa per noi."
SONO dittatori: lo riconoscono, anzi se ne vantano;
ma noi dobbiamo pure essere contenti,perché,
appunto,dispongono come credono del loro
(orticello)privato(proprio come fosse un loro
sito privato).
Potremmo averlo anche noi un orticello tutto nostro,
ma non ne siamo in grado,quindi ben venga il
"dittatore" GCN. Il quale altro non fa che esercitare
un suo sacrosanto diritto.
Che poi i peones coltivatori del LORO orticello,
siano TUTTI gli utenti (utonti?) dei newsgroup d'Italia
che si rivolgono a loro offrendo loro quella credibilità
che essi "rivendono" poi ai providers,indotti così a
considerarli il solo interlocutore affidabile (e impedendo
di fatto il sorgere di nuove gerarchie accettate dai
providers), è il classico serpente che si mangia la coda.
Ma di questo il GCN nei suoi documenti non vi
parlerà mai:molto meglio dilungarsi su acronimi
e maniacali dettagli tecnici,magari cercando di renderli
piuttosto incomprensibili.
Può senza dubbio sembrare strano che tante persone
dabbene siano rimaste invischiate in questo sbilenco
e balzano ragionamento,che un bambino di sei
anni un po' sveglio,smascherebbe subito. Ma tant'è.
Bisogna considerare che-come ho accennato e come
è facile constatare leggendo le loro fonti-questo ossessivo
leit-motiv è martellante,ripetuto con continue,piccole
varianti,da anni.
Ma il mio percorso di aggiornamento culturale sul
sito del GCN deve proseguire (ancora per poco):
leggo che "There are no english language pages
yet,sorry."
Che strano:sono almeno sei anni che il GCN imperversa:
e non sono ancora riusciti a tradurre poche pagine,
nessuna pagina in inglese?
Perchè? Forse perché nessuno dall'estero possa ficcare
il naso e constatare ancora una volta,leggendo le
panzane sopra riportate,il sottosviluppo cui
siamo costretti dal furbo di turno? Chissà.
Intanto,se qualcuno avesse ancora dei dubbi su cosa
intendano REALMENTE al GCN quando parlano
del loro "orticello" il 15-09-2002 Marco D'Itri (il terzo
dei sei membri "permanenti" del GCN che abbiamo
occasione di citare),lancia su Ing il thred "[umorismo]
da free.it.gestione" teso a ridicolizzare (con tanto di
citazioni) le discussioni informali e amichevoli circa
la creazione dei gruppi,che si svolgono sulla gerarchia
"rivale" free.it.
Evidentemente,quest'ultima comincia a dare seriamente
fastidio.
Immediatamente il solito Carlo Fusco, Alessio Bragadini
e Mamo (altri componenti del GCN,evidentemente
piuttosto ben coeso al suo interno) ci si
tuffano,senza eccessivo senso del pudore,che a questo
punto sarebbe del tutto fuori luogo.
Fusco osserva acutamente: "Il termine tecnico [sic] per
questa situazione [della free.it] e` ipocrisia. In realta`
anche appropriazione indebita si qualifica bene"
Ma l'apice viene raggiunto da Mamo che,di rimando,
commenta:
"ma no...è libertà...(o almeno di quella accezione di
libertà oggi "vincente" nel nostro Paese)"
Bellissimo,questo scambio di battute fra questi due
paladini della libertà su usenet!
Questi sono i momenti in cui si ama davvero Google,
che li preserva per la posterità.
Ultima considerazione:a partire dal 21- 12- 2001 per circa
nove mesi il GCN blocca e respinge tutti i messaggi diretti
ai ng moderati (cioè censurati preventivamente secondo
un'altra definizione di cui il GCN non si vergogna
affatto) provenienti dal più importante provider italiano Virgilio-Tin.
La motivazione ufficiale è che il suddetto provider non
è abbastanza attivo contro lo spam.
Poi-e questa è storia di oggi- presumibilmente in seguito
alla protesta montante degli "utonti",la sanzione viene
ritirata (ufficialmente il problema è stato risolto).
Ma un piccolo dubbio è lecito.
Perché tanta severità verso Tin?
(Sempre Codogno,nel lontano 1996,affermava serafico:
"D'altro canto il GCN è emanazione degli amministratori
news italiani:essi si fidano di noi e quindi
processano automaticamente i messaggi di controllo
da noi emessi,sapendo che seguiamo certe regole.")
Per quale motivo,ora, gli utenti di Tin dovrebbero
essere peggiori degli altri (anche questo viene
sostenuto da qualcuno)?
Non sarà invece che Tin accettando la gerarchia free.it
veniva a ledere la posizione di potere acquisita dalle
"vecchie cariatidi"di it. ?
In una situazione tanto torbida ogni supposizione
appare possibile.
E' veramente ora di concludere,ma sì, con un sorriso.
Qualcuno dei pochissimi che hanno avuto la pazienza e
la gentilezza di leggermi fin qui, pensa che magari il
GCN potrebbe essere (ingiustamente:) accusato di
settarismo?
Questo è veramente da escludere.
Sul loro sito (in corso di ristrutturazione) c'è,a questo
proposito una "nota" molto chiara:
"Nota:l'appartenenza al GCN è a titolo personale e
indipendente da eventuali affiliazioni lavorative."
Capito? L' "affiliazione" (ma dove diavolo ho già sentito
questa parola?:) è "lavorativa" ,non certo al GCN,
chiaro? :o)))
Saluti a tutti gli amici di usenet
Romick
Marco Barisione
>Ma chi se ne accorgerà sotto l'abile opera di imbonimento
>di Fusco e soci ?
Dopo questo ho deciso di rimetterti nel mio killfile, se non sei in
grado di capire che tue documenti dicono la stessa cosa dubito che
potrai mai dire qualcosa di intelligente.
Alessio Bragadini
--
Alessio F. Bragadini ale...@sevenseas.org
"La libertà è una forma di disciplina"
Marco d'Itri
>Esattamente, qual'è il tuo problema?
Probabilmente ha avuto una infanzia difficile.
--
ciao, | The Internet is full. Go away. -- Joel Furr | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: http://bbs.bofh.it | m...@jabber.linux.it
Electra
> Che strano:sono almeno sei anni che il GCN imperversa:
> e non sono ancora riusciti a tradurre poche pagine,
> nessuna pagina in inglese?
Tu hai idea diquanto tempo ci voglia a tradurre una pagina,
possibilmente in modo ragionevole? Oppure, sei a conoscenza del fatto
che e` opportuno tradurre DA lingua straniera A lingua natale, e no
viceversa, per evitare strafalcioni? No mi risulta che nel GCN ci siano
madrelingua inglesi, ma potrei anche sbagliarmi.
Resta poi il punto fondamentale: magari non lo fanno perche` hanno di
meglio da fare, ma ritengo abbastanza probabile che se gliele traduci tu
le poche pagine, in inglese corretto, le pubblicheranno riconoscenti
];->
> Perchè? Forse perché nessuno dall'estero possa ficcare
> il naso e constatare ancora una volta,leggendo le
> panzane sopra riportate,il sottosviluppo cui
> siamo costretti dal furbo di turno? Chissà.
I benefici effetti delle ferie sono gia` finiti, e gli idi-di-marzisti
sono di nuovo alla carica? :-(
--
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*
Andry_senza_lavoro
mentre cercavo di brasare un uindovs duemiglia,
mi accorsi che Marco d'Itri <ab...@1.2.0.1.0.0.1.e.f.f.3.ip6.int> aveva scritto:
> Probabilmente ha avuto una infanzia difficile.
o molto piu' probabilmente, gli avete rifiutto una RFD per
it.solo.io.conosco.usenet, e' amico di Greco, e' Greco stesso, e'
idiota.
--
> PS: ...ho notato che il mio pisello inizia a somigliare
> ad un pinguino ...mi devo preoccupare?
No, non ti preoccupare, dovresti farlo se il tuo sedere
cominciasse ad assomigliare ad una finestra :)
Sleepers
peccato per i preconcetti da cui sei partito, i paraocchi hanno
influenzato la tua visione]
"Romick" <rom...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
<jxok9.143470$ub2.3...@news1.tin.it>:
>"Nonostante quanto possa apparire a un osservatore esterno,
>il GCN non ha alcun potere impositivo sulla gerarchia it.*.
>Se un server news o anche un semplice utente vuole crearsi
>il gruppo it.insulti.creativi, ad esempio, non ha che da
>inviare il messaggio di controllo per la sua creazione..."
>
>Ma poi,visto che in fondo non si tratta di una
>comunicazione riservata agli "utonti",come quelle di Fusco,
>ma di un atto di un convegno (reperibile sempre nello
>scarno sito del GCN) ,Codogno deve precisare
>immediatamente:
>
>"- vabbé, supponiamo che sappia come farlo, il che non
>è certo cosa comune -e poi mettersi d'accordo con altri
>server in modo che essi accettino il messaggio di
>controllo e creino il gruppo stesso."
Vero. Allarghiamo il discorso...
Romick un bel giorno decide di aprire una nuova gerarchia news, sceglie
il nome (romick.*) e la crea su un server qualsiasi (anche sul suo PC di
casa, se ci tiene).
A questo punto bisogna veicolarla su altre macchine, quindi Romick
contatta altri newsadmin proponendo la sua gerarchia, spiegando come
intende "governarla"; se la presentazione è buona si stabiliscono degli
accordi e probabilmente la nuova gerarchia inizierà a diffondersi...
>" Insomma, a casa propria ognuno fa ciò che vuole:
>il GCN non potrà fare altro che inviare un altro messaggio
>in cui si dice "Attenzione! Il gruppo it.insulti.creativi
>non è stato creato secondo le regole della gerarchia
>it.*, e perciò vi invitiamo a cancellarlo, con il comando...".
>Insomma: a casa propria ognuno fa ciò che vuole,ma il
>GCN non ama che ci siano altre case oltre la sua,nei
>dintorni, e lancia avvertimenti espliciti ai proprietari
>di terreni perché non cedano a nessun altro aree edificabili!
...Romick si fa un nome, e la sua gerarchia raggiunge un buon livello di
qualità; ci tiene, perché lui si è impegnato in prima persona con altri
gestori, ha speso il suo nome e firma in maniera univoca i suoi messaggi
di controllo; se altre persone inviano cmsg per i suoi gruppi si
incazza, perché quei gruppi non-ufficiali gli rovinano la credibilità
(vengono veicolati solo su alcuni server, si riempono di porcherie, non
sono controllati...).
>la gerarchia "rivale" free.it.
>Evidentemente,quest'ultima comincia a dare seriamente
>fastidio.
/me si butta per terra in preda a convulsioni di riso
>Questi sono i momenti in cui si ama davvero Google,
>che li preserva per la posterità.
Sarà difficle per i post di Mamo:
>X-No-Archive: yes
[TIN]
>Non sarà invece che Tin accettando la gerarchia free.it
>veniva a ledere la posizione di potere acquisita dalle
>"vecchie cariatidi"di it. ?
LOL!
Perché allora non colpire direttamente da Wind/Libero/Infostrada?
[ti rendi conto da solo del calibro delle tue invenzioni, vero?]
Luca
> la gerarchia
> "rivale" free.it.
> Evidentemente,quest'ultima comincia a dare seriamente
> fastidio.
L'hai detto, rompe proprio i coglioni.
Che tempi di merda, quando la gente è contenta se qualcosa dà fastidio,
invece di essere utile. Ragionano tutti come se le gerarchie fossero
reti televisive, cianno un'antenna piantata nella cervicale e non si
rendono conto che la televisione non è il mondo.
Fup
--
Luca - e-mail: p.stevens at libero.it
Beppe De Beppis
>
>In tanti si sono cosě amorevolmente preoccupati che
(cut)
D'accorod con te, cerca "unionismo telematico + de beppis " con
google.
La email č valida per comunicaizoni di sorta.
Hasta
Beppe
--
Oh il fenomeno , il fenomeno se n'č andato via, con la polizia!!
Visita il sito ufficiale http://www.iscm.it
Tessera #1 "Gruppo Everybody sing this song Dida, Dida"
Tessera #9 "Gruppo Crudeli" Tessera #1 "Gruppo stile Ba-Rocco"
nebbia
> Fusco osserva acutamente: "Il termine tecnico [sic] per
> questa situazione [della free.it] e` ipocrisia. In realta`
> anche appropriazione indebita si qualifica bene"
ci sei vicino, piu' di quanto tu voglia.
se posso permettermi un suggerimento: free.it come il nome
suggerisce "dovrebbe" essere totalmente free, ossia tu ti svegli
la mattina con la voglia di vedere free.it.romik.son.io, posti un
idoneo messaggio ed ecco il nuovo gruppo creato, senza
burocrazia, discussioni e quant'altro. Fino ad un anno (o due)
fa in effetti era proprio cosi'.
Secondo te e' ancora cosi'[1]?
Sai perche' non sara' piu' cosi'?
[1] e questa e' la cosa "umoristica" la free nata per essere
free ora non e' piu' free.
--
nebbia
Romick
"Sleepers"
> Vero. Allarghiamo il discorso...
(...)
Complimenti,sei l'unico che abbia ribattuto con
argomenti(nei limiti del possibile) invece che con
insulti e fregnacce assortite:ma allora c'è vita
intelligente sul GCN! :-)
(2002:l'anno del contatto :)
>>Questi sono i momenti in cui si ama davvero Google,
>>che li preserva per la posterità.
>Sarà difficle per i post di Mamo:
>X-No-Archive: yes
Ma tu guarda che maestro Mamo nello scagliare il sasso
e ritirare la Mano,e nel porsi al riparo dalla fiumana
impetuosa di fregnacce che scrive!
> [TIN]
> >Non sarà invece che Tin accettando la gerarchia free.it
> >veniva a ledere la posizione di potere acquisita dalle
> >"vecchie cariatidi"di it. ?
> LOL!
> Perché allora non colpire direttamente da Wind/Libero/Infostrada?
> [ti rendi conto da solo del calibro delle tue invenzioni, vero?]
Ma la tua non comune intelligenza (non ti inorgoglire
troppo:sull'onestà non ci metterei la mano sul fuoco con altrettanta
sicurezza:)) risalta soprattutto da un piccolo
particolare.
Dopo che vi siete rimangiati le sanzioni contro Tin
(o meglio contro gli utinti utonti) qualcuno,un po'
ingenuamente, ve ne ha chiesto la ragione.
Mamo (che è sicuramente un bravo ragazzo) non
ha perso tempo a rispondere,subito:
"Non ho seguito personalmente la questione.[ROTFL!]
Posso portare la mia esperienza; ogni tanto, ora, qualcuno
risponde.[ROTFL!!:basta ti prego non ce la faccio più!]"
E poi addirittura:
"(...) più facile abbiano messo un computer in un corridoio;
chi passa clicca sul reply, e via."
Dio mio,mi ha fatto quasi svenire dalle risate,quel
buontempone di Memo:queste sono le misure che
Tin ha messo in atto per farvi recedere dalla
vostra "sanzione",e voi lo sapete pure!
Tu invece,vecchia volpe,NON hai detto nulla.
Poi dopo aver visto che qualcuno sentiva puzza
di bruciato (a proposito:la mia non è un'
"invenzione" è solo un'ipotesi:quanto credibile
lo giudicherà chi legge),hai prontamente quotato
e postato:
">che cosa ha fatto TIN per dimostrarvi la sua disponibilità?
Ha associato dei fatti concreti alle parole :-)"
Fatti concreti,sì:un computer in corridoio,per Memo;-P
Ciao
Romick
Sleepers
>Tu invece,vecchia volpe,NON hai detto nulla.
>Poi dopo aver visto che qualcuno sentiva puzza
>di bruciato (a proposito:la mia non è un'
>"invenzione" è solo un'ipotesi:quanto credibile
>lo giudicherà chi legge),hai prontamente quotato
>e postato
Se non sai cogliere l'ironia mi dispiace.
Per quanto mi riguarda ho solo chiarito in maniera meno scherzosa, se
hai altre simpatiche congetture non comprovate da fatti lasciale pure
nella tastiera (potrei fare a mia volta delle ipotesi su di te).
Rosalba e Massimo
mi rallegro per il fatto che hai letto un po' di roba.
Ho delle perplessita' a replicare al tuo messaggio, perche' sinceramente
a volte non capisco dove sia il problema: riporti tutto quanto, io leggo
e dico: si, ha capito, bene; poi scrivi "ecco, vedete? e' subdolo, e'
falso e'..." boh?
cerchiamo di sintetizzare, provo a fare una microfaq ;-)
-ridotto all'osso, il ruolo che si e' scelto il GCN e' mandare dei
messaggi di controllo
-chiunque altro puo' farlo
-ognuno e' libero di farlo come e quando crede (finche' si resta in un
paese libero)
-molti non sono o non si ritengono in grado tecnicamente di farlo, o non
ne hanno voglia, o non ne vedono il motivo, o fatti loro.
-i gestori di server possono accettare o meno i messaggi di controllo
del GCN, e la stessa cosa possono fare dei messaggi provenienenti da
chiunque altro. Accettano i primi (ma non sempre in toto), perche'
valutano (a torto o a ragione) che la gerarchia it.* cosi' come e'
impostata e come funziona sia utile e non crei problemi.
-i gestori di server possono anche accettare i messaggi di controllo di
altri, relativi ad altre o nuove gerarchie, se hanno un briciolo di
confidenza sulla utilita'. Vedi ad es free.it.*
-piu' diffilmente accettano messaggi di controllo per it.* non
provenienti dal GCN (ma a volte puo' succedere)
-i gestori di server scelgono in loro autonomia; se fanno capo ad un
provider, naturalmente dovranno tener conto di input dei *loro* utenti,
e spesso lo fanno.
Mi sembra sia tutto. Allora:
a) c'e' qualcosa di errato nella MICROFAQ che ho scritto?
b) c'e' qualcosa di... boh, sbagliato, malefico, puzzolente, o che?
c) c'e qualcosa che non combacia con quanto scritto dal GCN? O che viene
tenuto segreto?
poi (scsa i cut)
>Dopo un spiegazione fin troppo dettagliata e soporifera
>del funzionamento tecnico di usenet,l'autore(Fusco)
>arriva finalmente al nocciolo ideologico del discorso,
>presentandolo come una conseguenza delle copiose
>spiegazioni propinate al volgo profano (in realtà,senza
>nessun collegamento logico:al nocciolo ci si poteva
>anche arrivare subito,ma si sa l'effetto fumogeno è
>indispensabile):
e' proprio il contrario: se non si capisce il dettaglio tecnico (tutto
sommato abbastanza semplice) le conclusioni apparirebbero
ingiustificate.
Anzi, secondo me una volta capito il meccanismo, e' banale arrivare a
quelle conclusioni...
CUT
>Non so se quest'ultimo paragone risulta sufficientemente
>chiaro a tutti:chiunque si può costruire con poca fatica
>e a costo zero un sito web, noi (GCN) ne gestiamo uno
>nostro (e si tratta della gerarchia it. fino a poco fa
>la sola disponibile in italiano!) quindi perchè rompete?
>Ed ecco tappata la bocca ai più sprovveduti o disattenti,
>che magari qualcosina da eccepire l'avrebbero forse
>anche avuta.
>
>Eppure ciò è palesemente falso.
perche?
>Ed è proprio lo stesso Maurizio Codogno a metterci
>sulla strada buona quando dapprima afferma, fedele
>alla linea (del GCN):
>
>"Nonostante quanto possa apparire a un osservatore esterno,
>il GCN non ha alcun potere impositivo sulla gerarchia it.*.
>Se un server news o anche un semplice utente vuole crearsi
>il gruppo it.insulti.creativi, ad esempio, non ha che da
>inviare il messaggio di controllo per la sua creazione..."
ecco...
>Ma poi,visto che in fondo non si tratta di una
>comunicazione riservata agli "utonti",come quelle di Fusco,
>ma di un atto di un convegno (reperibile sempre nello
>scarno sito del GCN) ,Codogno deve precisare
>immediatamente:
>
>"- vabbé, supponiamo che sappia come farlo, il che non
>è certo cosa comune -e poi mettersi d'accordo con altri
>server in modo che essi accettino il messaggio di
>controllo e creino il gruppo stesso."
beh, non puoi pretendere che sia una cosa immediata, o che lo insegnino
a scuola... ma non e' certo alla portata solo di Marco&c
>E non basta ancora :
>
>" Insomma, a casa propria ognuno fa ciò che vuole:
>il GCN non potrà fare altro che inviare un altro messaggio
>in cui si dice "Attenzione! Il gruppo it.insulti.creativi
>non è stato creato secondo le regole della gerarchia
>it.*, e perciò vi invitiamo a cancellarlo, con il comando...".
>Insomma: a casa propria ognuno fa ciò che vuole,ma il
>GCN non ama che ci siano altre case oltre la sua,nei
>dintorni, e lancia avvertimenti espliciti ai proprietari
>di terreni perché non cedano a nessun altro aree edificabili!
sbagliato. Puoi benissimo costruire una casa vicina, e chiamarla ad es
ita, italy, o magari... free.it ;-)
Non avrai alcun ostacolo dal GCN, anzi (forse, in certi casi) qualche
aiuto.
E puoi persino intrufolarti in it e creare it.insulti.creativi
In questo caso converrai che la cosa puo' creare un po' di confusione,
perche' chi amministra un news server crea automaticamente i gruppi
it.*, aspettandosi che vengano tutti creati secondo delle regole
omogenee. Il GCN ha tutto il diritto di farlo notare. Ma non puo'
obbligare chi amministra il server a togliere quel gruppo! Puo' invitare
a farlo, ma non e' detto che il suo invito sia accolto.
Prova a scaricare i gruppi di libero. Troverai un NG (it.free.gestione)
che non e' stato creato dal GCN.
>Ben diverso,dunque,gestire un proprio sito e gestire
>la gerarchia it (per capirlo basterebbe anche-come
>si è visto- leggere attentamente gli stessi testi prodotti
>dal GCN).
E' ovvio che essendo due cose tecnicamente diverse il paragone non
combacia al 100%, ma non e' cosi' sballato.
Tra l'altro c'e' gente che pensa che it.* sia proprio un sito! Piu'
volte ho capito che qualcuno che stava scrivendo tramite Mailgate,
pensava che Mailgate stesso fosse semplicemente un sito che aveva avuto
la bella idea di metter su tanti bei forum. E nessuno di questi utenti
probabilmente si meraviglierebbe che il gestore di Mailgate faccia da
"dittatore" nel scegliere i "forum" da mettere nel suo sito.
>Ma chi se ne accorgerà sotto l'abile opera di imbonimento
>di Fusco e soci ?
>Sareste liberi di fare quel che volete-ci dicono più o meno-
>ma non ne siete in grado,combinereste solo guai:lasciate
>fare a NOI
che e' un suggerimento, limitato a it.*
>a NOI i providers danno retta perché sanno
>che di NOI ci si può fidare.
e questo, e' falso? o e' ingiusto?
[CUT]
>Potremmo averlo anche noi un orticello tutto nostro,
>ma non ne siamo in grado,quindi ben venga il
>"dittatore" GCN. Il quale altro non fa che esercitare
>un suo sacrosanto diritto.
anche questo... e' falso, sbagliato...?
>Che poi i peones coltivatori del LORO orticello,
>siano TUTTI gli utenti (utonti?) dei newsgroup d'Italia
>che si rivolgono a loro offrendo loro quella credibilità
>che essi "rivendono" poi ai providers,indotti così a
>considerarli il solo interlocutore affidabile (e impedendo
>di fatto il sorgere di nuove gerarchie accettate dai
>providers), è il classico serpente che si mangia la coda.
>Ma di questo il GCN nei suoi documenti non vi
>parlerà mai:
mi sembra invece che tutto sia abbastanza chiaro leggendo i documenti
del GCN...
>molto meglio dilungarsi su acronimi
>e maniacali dettagli tecnici,magari cercando di renderli
>piuttosto incomprensibili.
un minimo di dettaglio credo sia necessario, come dicevo.
Nessuno dice che siano dei maghi nelle spiegazioni tecniche!
>Può senza dubbio sembrare strano che tante persone
>dabbene siano rimaste invischiate in questo sbilenco
>e balzano ragionamento,che un bambino di sei
>anni un po' sveglio,smascherebbe subito.
continuo a non capire dove e' il problema. Il GCN offre un certo
prodotto, esattamente come potrebbero fare degli altri. La gente usa
questo prodotto, che sembra apparentemente funzionare, il che da
credibilita' al GCN verso i provider. ripeto, qual e' il problema?
>Ma il mio percorso di aggiornamento culturale sul
>sito del GCN deve proseguire (ancora per poco):
>leggo che "There are no english language pages
>yet,sorry."
>Che strano:sono almeno sei anni che il GCN imperversa:
>e non sono ancora riusciti a tradurre poche pagine,
>nessuna pagina in inglese?
>Perchè? Forse perché nessuno dall'estero possa ficcare
>il naso e constatare ancora una volta,leggendo le
>panzane sopra riportate,il sottosviluppo cui
>siamo costretti dal furbo di turno? Chissà.
LOL. Cosa gli puo' fregare a qualcuno dall'estero!
Sai cosa scoprirebbe? Che al GCN sono dei copioni. Indovina come
funzionano le gerarchie internazionali... credi che si siano inventati
poi tanto?
La spiegazione e' molto piu' semplice.
Fai una prova. Traduci alcuni documenti in inglese, e chiedi al GCN se
vuole inserire le tue traduzioni nel sito. Scommettiamo una cassa di
birra (ma sul serio) che la inseriscono?
Dici che non hai tempo ne' voglia? Ah, ecco... allora forse si capisce
la ragione per cui non ci sono quelle pagine.
CUT
>Immediatamente il solito Carlo Fusco, Alessio Bragadini
>e Mamo (altri componenti del GCN,evidentemente
>piuttosto ben coeso al suo interno) ci si
>tuffano,senza eccessivo senso del pudore,che a questo
>punto sarebbe del tutto fuori luogo.
>Fusco osserva acutamente: "Il termine tecnico [sic] per
>questa situazione [della free.it] e` ipocrisia. In realta`
>anche appropriazione indebita si qualifica bene"
Sai i principi sui quali e' nata free.*?
Assoluta liberta' nella creazione dei gruppi, nessuna cancellazione di
gruppi o messaggi, no moderazione.
Fare dei controlli sulla creazione dei gruppi vuol dire andare contro i
principi con i quali e' nata questa gerarchia internazionale (parlo
infatti di free.*). Quindi in un certo senso e' "appropriazione
indebita", non nei confronti del GCN (che qui e' solo spettatore) ma di
chi per primo ha lanciato l'idea di free.* con diversa impostazione.
Ed e' in un certo senso ipocrisia, nel senso che free vuol dire libero,
ma la gerarchia veramente libera non lo e'. Concordo pero' che chiamare
una gerarchia:
"una-volta-era-free-adesso-lo-e'-meno-ma
sempre-piu'-di-quella-del-GCN-secondo-noi.it.*"
potrebbe creare dei problemi ;-)
Personalmente a me che ci sia free.it non mi fa ne caldo ne freddo, ho
le mie perplessita' (anche quando era davvero free) ma non mi disturba
certo. Ma ognuno puo'fare le sue valutazioni-
>Ultima considerazione:a partire dal 21- 12- 2001 per circa
>nove mesi il GCN blocca e respinge tutti i messaggi diretti
>ai ng moderati (cioè censurati preventivamente secondo
>un'altra definizione di cui il GCN non si vergogna
>affatto)
cioe' il GCN definisce i gruppi moderati come "censurati
preventivamente"? Non ricordo di averlo letto, comunque nel discorso
"tin-spam-moderati" non c'entra molto.
>provenienti dal più importante provider italiano Virgilio-Tin.
>La motivazione ufficiale è che il suddetto provider non
>è abbastanza attivo contro lo spam.
>Poi-e questa è storia di oggi- presumibilmente in seguito
>alla protesta montante degli "utonti",la sanzione viene
>ritirata (ufficialmente il problema è stato risolto).
>Ma un piccolo dubbio è lecito.
>Perché tanta severità verso Tin?
forse perche' non fa nulla contro lo spam?
Sai che spesso risulta impossibile per gli utenti tin spedire email a
molti indirizzi che fanno capo a provider di tutto il mondo? E sai
perche? Perche' e' nella lista dei dominii "blacklistati" per spam. E
non ce l'ha messa il GCN ;-)
>(Sempre Codogno,nel lontano 1996,affermava serafico:
>"D'altro canto il GCN è emanazione degli amministratori
>news italiani:essi si fidano di noi e quindi
>processano automaticamente i messaggi di controllo
>da noi emessi,sapendo che seguiamo certe regole.")
>Per quale motivo,ora, gli utenti di Tin dovrebbero
>essere peggiori degli altri (anche questo viene
>sostenuto da qualcuno)?
Gli utenti non c'entrano! E' TIN! Il provider!
>Non sarà invece che Tin accettando la gerarchia free.it
>veniva a ledere la posizione di potere acquisita dalle
>"vecchie cariatidi"di it. ?
tin non e' certo l'unica ad accettare i free.*
>In una situazione tanto torbida ogni supposizione
>appare possibile.
veramente e' facendo certe "supposizioni" che si intorbidiscono le
situazioni (o si cerca di farlo)
cut
>Sul loro sito (in corso di ristrutturazione) c'è,a questo
>proposito una "nota" molto chiara:
>
>"Nota:l'appartenenza al GCN è a titolo personale e
>indipendente da eventuali affiliazioni lavorative."
anche qui:
cosa non e' chiaro in qs frase?
cosa non e' vero in qs frase?
ciao
max
Paski
"Romick" <rom...@inwind.it> ha scritto nel messaggio:
(Cut)
> Dopo che vi siete rimangiati le sanzioni contro Tin
> (o meglio contro gli utinti utonti) qualcuno,un po'
> ingenuamente, ve ne ha chiesto la ragione.
(cut)
> ">che cosa ha fatto TIN per dimostrarvi la sua disponibilità?
Semplice gli avranno regalato dei Sidecar Neri (sembra poco ma c'è la crisi
economica e poi gli elicotteri neri già li hanno).
Mi immagino D'Itri alla guida che porta a spasso Mamo con computer portatile
e gprs su un bel sidecar nero lucente :-DDD
Alby
Mario Benvenuti
>Mi immagino D'Itri alla guida che porta a spasso Mamo con computer portatile
>e gprs su un bel sidecar nero lucente :-DDD
Mamo sul sidecar?
Oddio, povera TIN ;)
--
Mario Benvenuti
http://news.computerville.it
Info su europa.* http://europa.usenet.eu.org
Valentano, Vt - http://www.valentano.org
Paski
"Mario Benvenuti" <ma...@computerville.it> ha scritto nel messaggio :
> >Mi immagino D'Itri alla guida che porta a spasso Mamo con computer
portatile
> >e gprs su un bel sidecar nero lucente :-DDD
>
> Mamo sul sidecar?
>
> Oddio, povera TIN ;)
LOL
Alby
Romick
"Sleepers"
> Se non sai cogliere l'ironia mi dispiace.
Ah ecco:Mamo era ironico,sì.
> Per quanto mi riguarda ho solo chiarito in maniera meno scherzosa,
Già,hai fatto bene, c'è sempre qualcuno come me che
non ha il senso dell'umorismo :-P
>se hai altre simpatiche congetture non comprovate da fatti >lasciale pure
nella tastiera
Ohibò:intimidazione?
In certi casi si possono solo fare ipotesi,gli indizi spesso
vengono seminati,le prove è già più difficile.
Del resto anche se le mie congetture fossero esatte,
il GCN non avrebbe fatto nulla di illegale,giusto?
(E qui sta l'assurdità della cosa.)
(potrei fare a mia volta delle ipotesi su di te).
Prego fanne pure quante vuoi,ci mancherebbe
(tanto pago tutte le tasse).
Però visto che sono un semplice utonto-utinto,
peone del GCN,credo che interesserebbero solo
qualche trollaccio di passaggio.
Ben diversa la curiosità su chi gestisce praticamente
l'intero sistema italiano delle news,senza-a quanto
sembra-nessuna trasparenza (e vantandosene).
Ciao
Romick
Carlo Fusco
[cut]
> A proposito Carlo, l'hai poi aggiornato e modificato? Se ne hai una
> nuova versione potresti postarlo su it.cultura.cybersocieta.
Praticamente finito, e` ora di metterlo sul sito web. Non faccio
promesse perche` farei ridere troppo, ma ci provo per il weekend.
[Devo ancora risponderti, no non mi sono dimenticato]
--
ciao | Contro lo spam usa uno di questi servizi:
cf | <http://www.sneakemail.com> <http://www.despammed.com> <-- 1 scelta
-----+ <http://www.spammotel.com> <http://www.spamex.com> <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-
Carlo Fusco
[cut]
>>si troveranno elementi a favore della soppressione del GCN (ente
>>inutile e dannoso), che a me sembra oltremodo auspicabile.
Il GCN non e` un ente.
> soppressione non puo' essere un termine applicabile, a meno che non
> intendi le singole persone esistenti effettivamente... ma e' un po'
tutto si puo` fare. Come diceva Michele Corleone, la storia insegna
che chiunque puo` essere soppresso.
> lungo da spiegare, ti ri-invito all'uso di Google per una sana lettura.
dubito che servirebbe.
--
ciao | Cultura Usenet: il 'Netkook' e` un lunatico convinto delle sue idee
cf | che scrive cose molto questionabili. Mentre il 'Troll' vuole solo
-----+ provocare, l'altro crede davvero nelle sue sciocchezze. Link utili:
http://www.crank.net/usenet.html http://www.urban75.com/Mag/troll.html
Carlo Fusco
> qualcuno. free.* è nata col preciso scopo che nessuno potesse decidere
> cosa si può fare e cosa no. Neuro & C stanno andando contro lo scopo
> originale per cui è stata creata free.*, trattandola in modo non molto
> diverso da una qualsiasi gerarchia con regole permissive (come alt.*).
Questo e` l'elemento di ipocrisia e mancanza di rispetto che mi
disturba. Si chiamasse in qualsiasi altro modo guarderei al tentativo
con grande simpatia e supporto, e come ben sa Luca con cui mi sono
"scontrato" spesso sull'argomento, io penso che il tentativo
(difficile, molto difficile da realizzare) di una gerarchia
alternativa decentemente supportata ma con guinzaglio molto lungo
sia una cosa positiva per la Usenet di lingua italiana.
BTW, sarei curioso di sapere quanti tra i frequentatori di
free.it.gestione conoscono per intero chi, come, dove, quando, con
quali idee e in quale contesto si e` creato free.*.
--
ciao | Antispam in pillole: (LART 1) Luser Attitude Readjustment Tool;
cf | La segnalazione al provider dello spammer, l'unico mezzo che
-----+ abbiamo a disposizione per combattere attivamente lo spammer. Nel
numero l'efficacia del LART e` devastante, fai anche tu la tua parte!
Romick
"Rosalba e Massimo"
> cerchiamo di sintetizzare, provo a fare una microfaq ;-)
> -ridotto all'osso, il ruolo che si e' scelto il GCN e' mandare dei
> messaggi di controllo
> -chiunque altro puo' farlo
DI FATTO NO:non può farlo affatto.
Capisci: uno potrà anche costruirsi un auto in cantina,
ma poi lo voglio vedere a circolare.
Teoricamente può omologarla,di fatto no.
Non so se sono stato sufficientemente chiaro:
più di così non so fare.
> -ognuno e' libero di farlo come e quando crede (finche' si resta in un
> paese libero)
> -molti non sono o non si ritengono in grado tecnicamente di farlo, o non
> ne hanno voglia, o non ne vedono il motivo, o fatti loro.
No:nonostante la propaganda del Gatto e della Volpe
il paese dei balocchi NON esiste. La libertà è sempre
relativa,come certamente sai. Bisogna convincersi che,nonostante le ciancie
che vengono propinate, il
SOLO modo per postare attualmente è DI FATTO
passare per LA gerarchia "autorizzata" dai providers.
L'idea della Free è appunto quella di realizzare
il sogno di appropriarsi di questa libertà.
Ma tutto,dipende dai providers e dagli utenti.
E, da noi,si sa che nè i providers (che spesso non
riescono nemmeno a garantire una connessione decente)
nè gli utenti sono mai stati all'avanguardia in queste
cose. La gerarchia Free italiana cerca il modo più ragionevole
per ridurre al minimo le formalità e rendere usenet
"quasi" priva di formalità. Il sistema americano è
stato testato ma-quale che ne sia stato il motivo-
NON ha funzionato. Su come vadano le cose negli USA
non ho informazioni precise,ma,sappi che,comunque
ANCHE LI' i providers hanno l'ultima parola.
Ora,mi domando,perchè qualcuno ci vuol far credere
che chiunque può creare un ng?
Quando NEMMENO il sistema free è stato messo
in grado di funzionare.
(Se trova l'accordo con i providers,se..,se..,
se...sai come dicono i toscani:"Se mia nonna aveva
le ruote era un carretto.")
Posso farmi questa domanda,o no?
L'ipotesi che sembra più probabile è che
questa fandonia possa in qualche modo
(non importa quale) far comodo a qualcuno.
Una tale ipocrisia,quale che ne sia il motivo,la
trovo disgustosa,e,soprattutto,offensiva per
l'intelligenza della gente.
Sono strano? O sono strani quelli che "bevono"
qualunque balla?
> -i gestori di server possono accettare o meno i messaggi di controllo
> del GCN, e la stessa cosa possono fare dei messaggi provenienenti da
> chiunque altro.
Credo d'averti già risposto:più chiaro di così non so essere.
> -i gestori di server possono anche accettare i messaggi di controllo di
> altri, relativi ad altre o nuove gerarchie, se hanno un briciolo di
> confidenza sulla utilita'. Vedi ad es free.it.*
Appunto:questo sì. Ma sembra NON piacere
a qualcuno.
> -piu' diffilmente accettano messaggi di controllo per it.* non
> provenienti dal GCN
La gerarchia Free non ha niente a che vedere col GCN.
> (ma a volte puo' succedere)
QUANDO e con CHI sarebbe successo?
> -i gestori di server scelgono in loro autonomia; se fanno capo ad un
> provider, naturalmente dovranno tener conto di input dei *loro* utenti,
> e spesso lo fanno.
Ne dubito molto(per quanto riguarda l'Italia),posso?
> Mi sembra sia tutto. Allora:
> a) c'e' qualcosa di errato nella MICROFAQ che ho scritto?
Parecchie cose.
> b) c'e' qualcosa di... boh, sbagliato, malefico, puzzolente, o che?
Puzza di bruciato. E vari altri odori,indefinibili ma
molto sgradevoli. Se tu non li senti,che ti posso
dire? Che ti invidio?
> c) c'e qualcosa che non combacia con quanto scritto
>dal GCN?
>Praticamente NIENTE combacia.
O che viene tenuto segreto?
Il GCN ritiene di non avere NESSUN obbligo
di render conto agli utenti di ciò che fa:vedi un
po' tu...
> e' proprio il contrario: se non si capisce il dettaglio tecnico (tutto
sommato abbastanza semplice) le conclusioni apparirebbero ingiustificate.
> Anzi, secondo me una volta capito il meccanismo, e' banale arrivare a
quelle conclusioni...
Che ti posso dire?
Solo una cosa:la tecnica non può mai spiegare
le scelte politiche che la stessa tecnica rende
possibili. E' abituale il tentativo di far credere
che la tecnica renda obbligatorie TUTTE le
scelte,e le situazioni di fatto.
E molto comodo per i tecnici (che qualche volta
appunto riescono perfino a diventare tecnocrati).
E temo tu ci sia cascato,ahimè.
> >Eppure ciò è palesemente falso.
> perche?
Perchè appunto chiunque può ottenere istantaneamente
e senza formalità un SUO sito web,ma NON un suo ng
o una sua gerarchia. Non è colpa mia. Ma è così.
> beh, non puoi pretendere che sia una cosa immediata, o che lo insegnino
> a scuola
Invece lo pretendo. Non vedo perchè non dovrei.
... ma non e' certo alla portata solo di Marco&c
E di CHI sarebbe alla portata?
Forse del conte di Montecristo?
> sbagliato. Puoi benissimo costruire una casa vicina, e chiamarla ad es
> ita, italy, o magari... free.it ;-)
> Non avrai alcun ostacolo dal GCN, anzi (forse, in certi casi) qualche
aiuto.
Infatti sto vedendo come aiutano la free.it
> Prova a scaricare i gruppi di libero. Troverai un NG (it.free.gestione)
> che non e' stato creato dal GCN.
Diamine,che sgarro!
> E' ovvio che essendo due cose tecnicamente diverse il paragone non
> combacia al 100%, ma non e' cosi' sballato.
(...) E nessuno di questi utenti
> probabilmente si meraviglierebbe che il gestore di Mailgate faccia da
> "dittatore" nel scegliere i "forum" da mettere nel suo sito.
Questa cosa del dittatore ha proprio avuto successo,eh?
> >Sareste liberi di fare quel che volete-ci dicono più o meno-
> >ma non ne siete in grado,combinereste solo guai:lasciate
> >fare a NOI
> che e' un suggerimento, limitato a it.*
Suggerimento?
> >Potremmo averlo anche noi un orticello tutto nostro,
> >ma non ne siamo in grado,quindi ben venga il
> >"dittatore" GCN. Il quale altro non fa che esercitare
> >un suo sacrosanto diritto.
>anche questo... e' falso, sbagliato...?
Mah,a te che ti sembra?
> >Può senza dubbio sembrare strano che tante persone
> >dabbene siano rimaste invischiate in questo sbilenco
> >e balzano ragionamento,che un bambino di sei
> >anni un po' sveglio,smascherebbe subito.
> continuo a non capire dove e' il problema. Il GCN offre un certo
> prodotto, esattamente come potrebbero fare degli altri. La gente usa
> questo prodotto, che sembra apparentemente funzionare, il che da
> credibilita' al GCN verso i provider. ripeto, qual e' il problema?
Vedi,il problema è che il prodotto del GCN mi sembra
aspiri violentemente ad essere un prodotto SENZA
concorrenza. E che il GCN cerchi di operare in modo
che la gente,soprattutto gli utenti meno esperti, NON
possa NEMMENO rendersene conto. Semplice,no?
> LOL. Cosa gli puo' fregare a qualcuno dall'estero!
Perchè se un'organizzazione NON intende (non ha tempo,
voglia,non conosce le lingue,sa che non interessa,troppi
impegni col dentista ecc.ecc.) tradurre i suoi documenti,
perchè allora si SCUSA che non siano ANCORA tradotte?
Sono dei buffoni? Mah.
> Fare dei controlli sulla creazione dei gruppi vuol dire andare contro i
> principi con i quali e' nata questa gerarchia internazionale (parlo
> infatti di free.*). Quindi in un certo senso e' "appropriazione
> indebita", non nei confronti del GCN (che qui e' solo spettatore)
E meno male. Secondo me la vera appropriazione
indebita è quella che il GCN ha fatto della buona
fede di molti utenti dei ng.
ma di
> chi per primo ha lanciato l'idea di free.* con diversa impostazione.
> Ed e' in un certo senso ipocrisia, nel senso che free vuol dire libero,
> ma la gerarchia veramente libera non lo e'.
Non ti è mai venuta l'ispirazione che se la Free internazionale
NON fosse d'accordo, si sarebbe certamente opposta?
Peccato.
> Sai che spesso risulta impossibile per gli utenti tin spedire email a
> molti indirizzi che fanno capo a provider di tutto il mondo? E sai
> perche? Perche' e' nella lista dei dominii "blacklistati" per spam. E
> non ce l'ha messa il GCN ;-)
Sì? Allora dobbiamo essere grati a GCN che combatte
questo mostro :-)
(Anche se personalmente ho spedito centinaia di msg
in tutto il mondo e non ho mai avuto UN problema.
Non si tratterà di un'altra sòla del GCN?)
> >Non sarà invece che Tin accettando la gerarchia free.it
> >veniva a ledere la posizione di potere acquisita dalle
> >"vecchie cariatidi"di it. ?
> tin non e' certo l'unica ad accettare i free.*
Questo non significa che il GCN sia contento che
lo faccia ;-)
> veramente e' facendo certe "supposizioni" che si intorbidiscono le
> situazioni (o si cerca di farlo)
Non si è liberi di fare le ipotesi che sembrano
più logiche? Solo quelle gradite al GCN vanno
formulate?
> >"Nota:l'appartenenza al GCN è a titolo personale e
> >indipendente da eventuali affiliazioni lavorative."
> anche qui:
> cosa non e' chiaro in qs frase?
> cosa non e' vero in qs frase?
Qui quello che c'è di interessante è quello che E'
chiaro. E cioè che chi l'ha scritta non ha nessuna
confidenza con l'italiano. Ci si affilia a un'associazione
segreta o illegale,o a una setta;non ci si "affilia" ad un
lavoro.
E anche quello che NON è effettivamente chiaro:che cosa
significa questa frase?
Per quale motivo questa precisazione?
Saluti
Romick
"Carlo Fusco"
di una gerarchia
> alternativa decentemente supportata ma con guinzaglio molto lungo
> sia una cosa positiva per la Usenet di lingua italiana.
Oh Mio Dio:i dittatori ora vogliono dei
cani :-P
Paski
"Mamo (R)" <m...@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:a4j6puolc2k5b1anl...@Mamo.mm...
> On Thu, 26 Sep 2002 18:17:13 +0200, in it.news.gcn Mario Benvenuti wrote
> [newsgroup charter available at:
> http://www.news.nic.it/manif/it.news.gcn.txt]:
>
> >Mamo sul sidecar?
> >
> Perchè no?
> Ce ne sono anche a quattro ruote...
Non vedo il problema, anche con 3 è stabile ;-)))
Alby
Simone Caldana
>>alternativa decentemente supportata ma con guinzaglio molto lungo
>>sia una cosa positiva per la Usenet di lingua italiana.
>
>
> Oh Mio Dio:i dittatori ora vogliono dei
> cani :-P
Rispondi a Carlo, trollettino
--
. Simone Caldana: Pear Minister of Foreign Affairs .
. Aiming to become a vi mug - currently jumping around .
. sim...@caldana.org http://simone.caldana.org .
Marco Barisione
wrote:
>Praticamente finito, e` ora di metterlo sul sito web. Non faccio
>promesse perche` farei ridere troppo, ma ci provo per il weekend.
Ora mi viene in mente che io stavo scrivendo un documento su come
scrivere i manfesti a cui non ho più lavorato. Vado a fare il mio
lavoro.
>[Devo ancora risponderti, no non mi sono dimenticato]
Almeno tu hai memoria, se io non rispondo subito mi dimentico :-)
Alessio Bragadini
> Ora mi viene in mente che io stavo scrivendo un documento su come
> scrivere i manfesti a cui non ho più lavorato. Vado a fare il mio
> lavoro.
Io avevo tradotto un documento delle big8, "Come scrivere una buona
RFD". Non la distribuiamo piu` perche` non e` stata aggiornata, ma c'e`
qualche spunto, e la trovi (e` il tuo server?) a
http://www.vene.ws/newsgroup/rfd.txt
--
Alessio F. Bragadini ale...@sevenseas.org
"Never, never, never believe any war will be smooth and easy, or that
anyone who embarks on the strange voyage can measure the tides and
hurricanes he will encounter. The statesman who yields to war fever
must realize that once the signal is given, he is no longer the master
of policy but the slave of unforeseeable and uncontrollable events."
-- Winston Churchill
Armando Dupaal
Renato 'Hitman' Salzano
sulla tastiera scrisse:
>Non so se quest'ultimo paragone risulta sufficientemente
>chiaro a tutti:chiunque si può costruire con poca fatica
>e a costo zero un sito web, noi (GCN) ne gestiamo uno
>nostro (e si tratta della gerarchia it. fino a poco fa
>la sola disponibile in italiano!) quindi perchè rompete?
>
Che è la pura verità.
>Eppure ciò è palesemente falso.
>
No, per nulla.
>"- vabbé, supponiamo che sappia come farlo, il che non
>è certo cosa comune -e poi mettersi d'accordo con altri
>server in modo che essi accettino il messaggio di
>controllo e creino il gruppo stesso."
>
Questo è ovvio: se vuoi creare un tuo NG, si suppone tu sappia gestirlo
dopo.
>" Insomma, a casa propria ognuno fa ciò che vuole:
>il GCN non potrà fare altro che inviare un altro messaggio
>in cui si dice "Attenzione! Il gruppo it.insulti.creativi
>non è stato creato secondo le regole della gerarchia
>it.*, e perciò vi invitiamo a cancellarlo, con il comando...".
>Insomma: a casa propria ognuno fa ciò che vuole,ma il
>GCN non ama che ci siano altre case oltre la sua,nei
>dintorni, e lancia avvertimenti espliciti ai proprietari
>di terreni perché non cedano a nessun altro aree edificabili!
>
No, il GCN si è preso la responsabilità di it.*, e i newsadmin hanno
fiducia in loro.
Se vuoi puoi accordarti con un newsadmin e chiedere che venga creato un
NG sotto it.*, e sarà quest'ultimo (proprietario delle proprie macchine)
a decidere se farti contento o meno.
Se il GCN vede un NG sotto it.* non creato da lei, il minimo che possa
vare è avvertire chi ha fiducia in lui che non è "roba sua".
>Ben diverso,dunque,gestire un proprio sito e gestire
>la gerarchia it (per capirlo basterebbe anche-come
>si è visto- leggere attentamente gli stessi testi prodotti
>dal GCN).
>
Certo. Ma la libertà di fondo è la stessa, visto che se hai le giuste
conoscenze nessuno ti impedisce di creare una nuova gerarchia
addirittura.
Che poi i newsadmin vogliano portarla è un discorso diverso, e che
coinvolge la tua reputazione e il quanta fiducia abbiano i newsadmin
verso di te.
>Sareste liberi di fare quel che volete-ci dicono più o meno-
>ma non ne siete in grado,combinereste solo guai:lasciate
>fare a NOI , a NOI i providers danno retta perché sanno
>che di NOI ci si può fidare.
>
No, hai capito malissimo come sempre.
La seconda parte è giusta: i newsadmin (e non i providers) hanno fiducia
nel GCN perchè sanno che di loro ci si può fidare, e che it.* non ha
creato mai problemi negli anni che è esistita sotto la gestione del GCN.
free.it.* come pensi sia nata? Per spontanea generazione?
O perchè qualcuno che sapeva come fare si è mosso e dato da fare? E
nessuno gli ha posto ostacolo, anzi...
>Potremmo averlo anche noi un orticello tutto nostro,
>ma non ne siamo in grado,
>
Ovvio che per avere un tuo orticello devi essere in grado di crearlo.
E la documentazione sul come farlo c'è sul web, devi solo studiarti un
pò di roba e muovere il culo.
Se non vuoi farlo, cazzi tuoi: se vuoi ottenere qualcosa, non lo avrai
gratis.
>indotti così a
>considerarli il solo interlocutore affidabile (e impedendo
>di fatto il sorgere di nuove gerarchie accettate dai
>providers),
>
No, perchè il GCN non *impone* un fico secco ai newsadmin.
Se tu chiedi di creare la tua gerarchia e i newsadmin ti ridono in
faccia forse è perchè non hai le giuste conoscenze (anche tecniche) per
farlo.
Anche it.* non è nata spontaneamente, ci sono state persone che si sono
fatte il mazzo di crearla e di guadagnarsi la fiducia dei newsadmin.
Se tu fai lo stesso, avrai anche tu la tua gerarchia: nessun ostacolo,
solo la giusta richiesta di sbattimento.
>Che strano:sono almeno sei anni che il GCN imperversa:
>e non sono ancora riusciti a tradurre poche pagine,
>nessuna pagina in inglese?
>
Il sito non è gran gestito, lo hanno ammesso da tempo.
E i documenti in inglese ci sono, su it.faq ad esempio, o reperibili sui
giusti NG.
>Fusco osserva acutamente: "Il termine tecnico [sic] per
>questa situazione [della free.it] e` ipocrisia. In realta`
>anche appropriazione indebita si qualifica bene"
>
Giusta come considerazione.
Infatti non hai saputo opporre un mezzo argomento all'osservazione,
quindi non sei credibile.
Smettila di rosicare.
>Poi-e questa è storia di oggi- presumibilmente in seguito
>alla protesta montante degli "utonti",la sanzione viene
>ritirata (ufficialmente il problema è stato risolto).
>
Il problema è stato risolto, appunto.
>Ma un piccolo dubbio è lecito.
>Perché tanta severità verso Tin?
>
Forse perchè per lungo tempo è stato il *peggior* provider italiano come
interesse nella sicurezza e nella prevenzione degli abusi?
Altrimenti non si spiegherebbe il fioccare di nodi TIN nelle più
importanti black-list internazionali.
Ah, ma tu non ne sai nulla, probabilmente non sai neanche che siano.
>Per quale motivo,ora, gli utenti di Tin dovrebbero
>essere peggiori degli altri (anche questo viene
>sostenuto da qualcuno)?
>
Vedi sopra.
>Qualcuno dei pochissimi che hanno avuto la pazienza e
>la gentilezza di leggermi fin qui, pensa che magari il
>GCN potrebbe essere (ingiustamente:) accusato di
>settarismo?
>
No, penso che come al solito non hai capito nulla, e che hai una odio da
fallito trombato contro il GCN ingiustificato.
Fatti aiutare boy, che ne hai bisogno.
--
Renato "Hitman" Salzano | http://spazioinwind.iol.it/hitman/
GdG #6-IHGGer #778-VFNCL counter-¥ane Fan Club #00-TxBass 2ofS
"And I'm all mixed up, feeling cornered and rushed / They say
it's my fault but I want her so much" - T.a.T.U.
Renato 'Hitman' Salzano
sulla tastiera scrisse:
>> cerchiamo di sintetizzare, provo a fare una microfaq ;-)
>> -ridotto all'osso, il ruolo che si e' scelto il GCN e' mandare dei
>> messaggi di controllo
>> -chiunque altro puo' farlo
>DI FATTO NO:non può farlo affatto.
>
Certo, può farlo benissimo.
Che però qualcuno gli dia retta, è una questione fra lui e newsadmin.
>Non so se sono stato sufficientemente chiaro:
>più di così non so fare.
>
Aspè chiariamo: tu non sai farlo e ti aspetti che le cose siano più
semplici?
Take a nickel, kid, e studia un pò prima di aspettarti cose impossibili.
Guarda che pure *io* so spedire un messaggio di creazione di un nuovo
NG, che puoi probabilmente nessuno lo accetti è un'altra questione.
>No:nonostante la propaganda del Gatto e della Volpe
>il paese dei balocchi NON esiste. La libertà è sempre
>relativa,come certamente sai. Bisogna convincersi che,nonostante le ciancie
>che vengono propinate, il
>SOLO modo per postare attualmente è DI FATTO
>passare per LA gerarchia "autorizzata" dai providers.
>
Appunto: che c'entra il GCN in tutto ciò?
Se tu non godi della fiducia dei newsadmin (E NON PROVIDERS!) allora è
un problema fra *te* i newsadmin.
Se magari ti sbatti un po', scrivendo un po' di e-mail ai vari
newsadmin, documentando la proposta, e magari rendendoti credibile con
quest'ultimi (ROTFL!) allora vedrai che poi i tuoi messaggi verranno
accettati.
Semplice, libero e democratico: tutti lo possono fare, basta che ci
mettano del tempo e che abbiano credibilità tecnica (principalmente).
>La gerarchia Free italiana cerca il modo più ragionevole
>per ridurre al minimo le formalità e rendere usenet
>"quasi" priva di formalità. Il sistema americano è
>stato testato ma-quale che ne sia stato il motivo-
>NON ha funzionato.
>
Ah, ignori insomma. Beh, evita di parlare allora.
>Ora,mi domando,perchè qualcuno ci vuol far credere
>che chiunque può creare un ng?
>
Perchè chiunque può farlo.
Che poi qualcuno gli dia retta, è un'altro paio di maniche.
>Posso farmi questa domanda,o no?
>
Certo, ma falla a chi ne sa abbastanza.
Mai provato a scrivere a qualche newsadmin e chiedere?
Impareresti un po' di cose che continui a non sapere.
>L'ipotesi che sembra più probabile è che
>questa fandonia possa in qualche modo
>(non importa quale) far comodo a qualcuno.
>
ROTFL!
Paranoia *senza* fondamenti.
>Sono strano?
>
No, di paranoici ce ne sono a dozzine. Fatti dare una mano e consulta
uno psicologo.
>> -i gestori di server possono anche accettare i messaggi di controllo di
>> altri, relativi ad altre o nuove gerarchie, se hanno un briciolo di
>> confidenza sulla utilita'. Vedi ad es free.it.*
>Appunto:questo sì. Ma sembra NON piacere
>a qualcuno.
>
Embè? Vorresti che piacesse a tutti?
Vorresti che la *tua* volontà fosse quella di tutti?
E poi ci vieni a parlare di "libertà"?
>> e' proprio il contrario: se non si capisce il dettaglio tecnico (tutto
>>sommato abbastanza semplice) le conclusioni apparirebbero ingiustificate.
>> Anzi, secondo me una volta capito il meccanismo, e' banale arrivare a
>>quelle conclusioni...
>Che ti posso dire?
>Solo una cosa:la tecnica non può mai spiegare
>le scelte politiche che la stessa tecnica rende
>possibili.
>
Certo. Infatti nessuno ti obbliga a seguire it.*.
Se ti non ti piace il GCN come gestisce it.* perchè rompi qui i
coglioni?
Abbiamo capito che non ti piace, bien. Permettimi di fregarmene
altamente di ciò.
>> perche?
>Perchè appunto chiunque può ottenere istantaneamente
>e senza formalità un SUO sito web,
>
Palle.
Prova a creare un sito web con il dominio che tu vuoi, e vedi che non è
esattamente così "semplice" o "immediato".
E non è vero che ci puoi mettere quello che vuoi: la censura funziona
anche lì (ma non lo sapevi forse... che shock!).
>> beh, non puoi pretendere che sia una cosa immediata, o che lo insegnino
>> a scuola
>Invece lo pretendo. Non vedo perchè non dovrei.
>
Perchè la cultura non si ottiene gratis.
Leggi la documentazione, usa il cervello - lo so che non va di moda, ma
serve - e lo saprai fare anche te.
Ma se non vuoi neanche sbatterti un po' a crearti le giuste conoscenze
per farlo, allora caro mio sei solo un fannullone.
>>... ma non e' certo alla portata solo di Marco&c
>E di CHI sarebbe alla portata?
>
Di chiunque abbia la pazienza di farsi le giuste conoscenze tecniche e
di guadagnarsi la fiducia dei newsadmin.
Come ha fatto il GCN, come hanno fatto Neuro & C.
Come tu *non* hai fatto.
>Infatti sto vedendo come aiutano la free.it
>
Nulla sai, e nulla puoi sapere se non ti acculturi.
Non dubito che abbiano avuto una mano *anche* dal GCN.
>> continuo a non capire dove e' il problema. Il GCN offre un certo
>> prodotto, esattamente come potrebbero fare degli altri. La gente usa
>> questo prodotto, che sembra apparentemente funzionare, il che da
>> credibilita' al GCN verso i provider. ripeto, qual e' il problema?
>Vedi,il problema è che il prodotto del GCN mi sembra
>aspiri violentemente ad essere un prodotto SENZA
>concorrenza.
>
... talmente senza concorrenza che il GCN stesso ha aiutato a creare
italia.* e distribuisce una FAQ sul come creare una gerarchia usenet.
Già, già...
La tua ignoranza ti sta rendendo ridicolo, sai?
Renato 'Hitman' Salzano
sulla tastiera scrisse:
>>Ovviamente hanno due diversi criteri e modus operandi, ma il loro ruolo
>>č *LO STESSO*.
>beh.... direi proprio di no...
>
Differenze?
Entrambi non fanno altro che gestire & firmare i messaggi di controllo,
non vedo eccessive differenze.
Renato 'Hitman' Salzano
sulla tastiera scrisse:
>>Entrambi non fanno altro che gestire & firmare i messaggi di controllo,
>>non vedo eccessive differenze.
>dieri che c'è una filosia di fondo MOLTO diversa (a parte che, potrei
>sbagliare, credo che i gruppi sotto free nostrani siano creati in
>locale, e comunque i newgroup sono inviati da altri)
>
Non saprei: da quel che ho capito (nessuno dei due "gestori" di
free.it.* ha mai emesso un documento chiaro in ciò) sono loro a mandare
i newgroup ai server, dopo un accordo con i newsadmin.
>per it.* esistono delle regole, ed un gruppo che cerca di farle
>rispettare; per free.* le regole sono per principio "assenti", e alcuni
>ne rivendicano la gestione (per principio assente...)
>
Questo è una delle cose che ho messo sotto "modalità di gestione" ^^