Flash editor für linux
Markus Graf
Ich suche schon eine Weile einen Flasheditor für linux, hat hier jemand
eine Idee?
p.S: Wine hilft mir nicht weiter :-)
Holger Marzen
Ich habe gerade "Browser- und Darstellungsrichtlinien" zur Begutachtung
bekommen. Darin steht u.a.
|Serverseitige Programmierung hat Vorrang vor clientseitiger
| kein Flash, kein ActiveX
Auch wenn du solche Richtlinien nicht bekommst und ich dir bei deinem
Problem nicht helfen kann: Denk mal drüber nach.
Holger Marzen
> Holger Marzen <hol...@marzen.de> meinte am 23 Sep 2002:
>
> [Flash-Editor für Linux]
>
>> Ich habe gerade "Browser- und Darstellungsrichtlinien" zur
>> Begutachtung bekommen. Darin steht u.a.
>>
>>|Serverseitige Programmierung hat Vorrang vor clientseitiger
>>| kein Flash, kein ActiveX
>>
>> Auch wenn du solche Richtlinien nicht bekommst und ich dir bei
>> deinem Problem nicht helfen kann: Denk mal drüber nach.
>
> Und in welchem Zusammenhang stehen die Richtlinien? Meinst du,
> "Intranet-Guideline für Firma XY AG" sind allgemeinverbindlich für
> alle Internet und Intranetprojekte?
Dort, wo keine Deppen rumlaufen: ja.
Dort, wo die Deppen rumlaufen, hat man Windows und braucht keinen Flash
Editor für Linux.
Leif Eickhoff
Es gibt durchaus anwendungsgebiete in denen Flash sinvoll ist egal ob unter
windoof oder linux.
Es besteht daher ein bedarf für einen editor unter linux, es ist ein manko,
das es den meines wissens nicht gibt.
das kann man nicht wegdiskutieren indem man sagt: flash ist doof und wer
linux verwendet braucht das doofe flash nicht.
man sollte vielmehr sagen: linux sollte windows ersetzen können und da es
einen bedarf für flash gibt brauchen wir einen geeigneten editor für linux.
gruß Leif
Hanno Mueller
> Dort, wo keine Deppen rumlaufen: ja.
> Dort, wo die Deppen rumlaufen, hat man Windows und braucht keinen Flash
> Editor für Linux.
Auch wenn Du ein Troll bist: Weder Flash noch Windows haben etwas mit
Deppentum zu tun. Und ebenso ist Linux-Nutzung kein Anzeichen für
höhere Intelligenz.
Die eigenen billigen Vorurteile als ausreichende Begründung zu sehen,
anderen Deppentum zu unterstellen und sich selbst für ganz besonders
intelligent zu halten... dagegen sehr.
Gruß,
Hanno
Robin S. Socha
[Flash-Editor für Linux]
> Es gibt durchaus anwendungsgebiete in denen Flash sinvoll ist egal ob
> unter windoof oder linux.
Und was ist mit OpenBSD? Ist es da auch sinnvoll?
> Es besteht daher ein bedarf für einen editor unter linux, es ist ein
> manko, das es den meines wissens nicht gibt.
Gehst Du mit einem Messer zur Schießerei? Nein? Wenn Du knalligbuntlaut
haben willst, kauf Dir einen Apple und progge krasses flash bis das
Snowboard quietscht.
> das kann man nicht wegdiskutieren indem man sagt: flash ist doof und
> wer linux verwendet braucht das doofe flash nicht.
So sehen in Deinem Jugendclub also Dikussionen aus. Interessant...
> man sollte vielmehr sagen:
Sollte man das? Wer hat Dir denn Rhetorik gelernt, Hase?
> linux sollte windows ersetzen können und da es einen bedarf für flash
> gibt brauchen wir einen geeigneten editor für linux.
Nun, Volk, steh' auf und Flash brich los.
Thomas Skora
>>|Serverseitige Programmierung hat Vorrang vor clientseitiger
>>| kein Flash, kein ActiveX
>
> Und in welchem Zusammenhang stehen die Richtlinien?
Das sind allgemeine Richtlinien, die man beachten sollte wenn man
sicher sein will daß die Seiten bei mehr als nur einer kleinen
Teilmenge der potentiellen User funktionieren.
> Meinst du, "Intranet-Guideline für Firma XY AG" sind
> allgemeinverbindlich für alle Internet und Intranetprojekte?
Das stammt ganz sicher nicht aus so einem Dokument.
> vielleicht möchte Markus auch einfach nur ein interaktives
> Flash-Spielchen programmieren?
Dann ist das Ok. Genauso Ok ist der Hinweis, das Flash nicht unbedingt
was gutes ist.
Thomas
David Kastrup
> Holger Marzen wrote:
>
> > Dort, wo keine Deppen rumlaufen: ja.
> > Dort, wo die Deppen rumlaufen, hat man Windows und braucht keinen Flash
> > Editor für Linux.
>
> Auch wenn Du ein Troll bist: Weder Flash noch Windows haben etwas mit
> Deppentum zu tun. Und ebenso ist Linux-Nutzung kein Anzeichen für
> höhere Intelligenz.
Heutzutage nicht mehr... Als ich noch jung und hübsch war, bedeutete
die Umstellung auf ein 08/15-Betriebssystem wie CP/M zunächst einmal,
sich ein BIOS zu schreiben. Ach so, und natürlich ein Bootrom. Es
gab eine gewisse Konkurrenzsituation, in der Dutzende solcher Biester
rumflogen, weil man ja schließlich nicht als stumpfsinniger Konsument
sich auf das Geschreibsel anderer verlassen wollte.
Ein Anzeichen für höhere Intelligenz war das nicht. Wenn man mit
Rechnern rummachte, gehörte das halt zum Handwerk und fertig.
--
David Kastrup, Kriemhildstr. 15, 44793 Bochum
Email: David....@t-online.de
Hanno Mueller
> Und was ist mit OpenBSD? Ist es da auch sinnvoll?
Robin, googeln verlernt?
http://www.openbsd.org/2.9_packages/i386/flash-0.4.10.tgz-long.html
Somit: Ja, Flash ist auch unter OpenBSD sinnvoll.
Egal: Die Frage war nicht, ob Flash ein sinnvolles Format ist oder ein
sinnvolles Format unter Plattform X war. Die Frage war nicht, ob Du oder
Holger Flash gut finden.
Sondern, ob es einen Flash-Editor gibt, der unter Linux arbeitet. Bitte
beim Thema bleiben.
Gruß,
Hanno
Hanno Mueller
>> Und in welchem Zusammenhang stehen die Richtlinien?
>
> Das sind allgemeine Richtlinien, die man beachten sollte wenn man
> sicher sein will daß die Seiten bei mehr als nur einer kleinen
> Teilmenge der potentiellen User funktionieren.
Flash ist heute bei der überwiegenden Masse der Web-Browser installiert.
Man mag es gut oder schlecht finden, aber Flash != "kleine Teilmenge".
Gruß,
Hanno
Robin S. Socha
> Robin S. Socha wrote:
>> Und was ist mit OpenBSD? Ist es da auch sinnvoll?
>
> Robin, googeln verlernt?
>
> http://www.openbsd.org/2.9_packages/i386/flash-0.4.10.tgz-long.html
Süß. Gehst Du jetzt bitte sterben?
(root@hellfire):(/usr/ports)# uname -a
OpenBSD hellfire 3.1 HELLFIRE#0 i386
(root@hellfire):(/usr/ports)# make search key=flash | grep Port
Port: flash-0.4.10
Port: flashplugin-5.0r50
> Somit: Ja, Flash ist auch unter OpenBSD sinnvoll.
Non sequitur.
> Egal: Die Frage war nicht, ob Flash ein sinnvolles Format ist oder ein
> sinnvolles Format unter Plattform X war. Die Frage war nicht, ob Du
> oder Holger Flash gut finden.
>
> Sondern, ob es einen Flash-Editor gibt, der unter Linux arbeitet. Bitte
> beim Thema bleiben.
Ja, mach mal. [fup2 de.comp.editoren]
Heino Tiedemann
> Thomas Skora wrote:
>
> >> Und in welchem Zusammenhang stehen die Richtlinien?
> >
> > Das sind allgemeine Richtlinien, die man beachten sollte wenn man
> > sicher sein will daß die Seiten bei mehr als nur einer kleinen
> > Teilmenge der potentiellen User funktionieren.
>
> Flash ist heute bei der überwiegenden Masse der Web-Browser installiert.
Quellenangabe fehlt.
Wenn dem so ist, dann Dann bin ich stolzes
Mitglied einer Minderheit. Und bleibe das auch.
Und die Moral?! "Minderheiten raus", oder wie jetzt?
Wer meint seine Seiten müssen nix anzeigen ohne clientseitiges
Flashplugin, der will, das ich seine Seiten nicht lese. Punkt.
> Man mag es gut oder schlecht finden, aber Flash != "kleine Teilmenge".
Sagen wir so: Die Berechtigung von Flash bleibt. Will ich auch nicht
anzweifeln, nur: Sites sollten sich nicht drauf stützen! Es muss
navigierbar und Ansehbar bleiben, ohne Flash und auch ohne
clientseitige Scripte.
Ich weiss zwar nicht, um welche Guidelines sich es in diesem Thread
handelt, aber ich kann dem zustimmen.
Das Fernsehen arbeitet schon immer so:
Fette, teure Technik beim Sender, und einfach Empfangsgeräte bei den
Empfängern.
Als das Fernsehen übrigens von schwarzweiss nach farbe umgestellt hat,
konnte man anschließend trotzdem noch alles sehen, auch mit einem alten
Fernseher (die Farbe nicht, logo). Das nenne ich kompatibilität.
So sollte es im Web auch sein.
Flash, gerne, nur - wer noch einen Schwarzweissfernseher hat (Browser
ohne Flash), sollte das Programm trotzdem sehen können.
bis denn denn ... Heino
da OT: xp und fup2 de.comm.infosystems.www.authoring.misc
Michael Bergbauer
> * On 23 Sep 2002 11:45:31 GMT, Ulrich Gehauf wrote:
>
> > Holger Marzen <hol...@marzen.de> meinte am 23 Sep 2002:
> >
> > [Flash-Editor für Linux]
> >
> >> Ich habe gerade "Browser- und Darstellungsrichtlinien" zur
> >> Begutachtung bekommen. Darin steht u.a.
> >>
> >>|Serverseitige Programmierung hat Vorrang vor clientseitiger
> >>| kein Flash, kein ActiveX
Sowas ist grober Unfug, wie alle Regeln, die strikt den Verzicht auf
bestimmte Techniken oder Technolgien fordern. Es gibt _immer_ Sachen,
die man in der nicht zu verwendenen Technik gut umsetzen kann und in
den 'erlaubten' eben weniger oder gar nicht.
> >> Auch wenn du solche Richtlinien nicht bekommst und ich dir bei
> >> deinem Problem nicht helfen kann: Denk mal drüber nach.
> >
> > Und in welchem Zusammenhang stehen die Richtlinien? Meinst du,
> > "Intranet-Guideline für Firma XY AG" sind allgemeinverbindlich für
> > alle Internet und Intranetprojekte?
>
> Dort, wo keine Deppen rumlaufen: ja.
"Intranet-Guidelines der Firma XY AG" haben allerhoestens Gueltigkeit
innerhalb dieser Firma (wenn ich mir $KUNDE so ansehe, ist das
"allerhoestens" auch sehr notwenig!).
> Dort, wo die Deppen rumlaufen, hat man Windows und braucht keinen Flash
> Editor für Linux.
Flash ist also nur was fuer Deppen, ja?
--
Michael Bergbauer <mic...@noname.franken.de>
use your idle CPU cycles - See http://www.distributed.net for details.
Visit our mud Geas at geas.franken.de Port 3333
Holger Marzen
> Holger Marzen wrote:
>
>> Dort, wo keine Deppen rumlaufen: ja.
>> Dort, wo die Deppen rumlaufen, hat man Windows und braucht keinen Flash
>> Editor für Linux.
>
> Auch wenn Du ein Troll bist: Weder Flash noch Windows haben etwas mit
> Deppentum zu tun.
Zugegeben. Nicht nur.
Faulheit und Bequemlichkeit sind auch noch Gründe auf der
Konsumentenseite.
Auf der Produzentenseite geht es um Abhängigkeit der Konsumenten,
Monopol, Kontrolle und bösartige Profitmaximierung.
Hanno Mueller
[fup ignoriert, weil Verweis fehlerhaft.]
> Süß. Gehst Du jetzt bitte sterben?
Och. Nicht, bevor...
>> Sondern, ob es einen Flash-Editor gibt, der unter Linux arbeitet. Bitte
>> beim Thema bleiben.
>
> Ja, mach mal. [fup2 de.comp.editoren]
...Du den Unterschied zwischen Flash-Editoren und "Text- und Hexeditoren"
(Tagline von de.comp.editoren) lernst. Aber vermutlich willst Du mir
erzählen, dass Du auch Deine JPEGs in Emacs per hexl-Mode erstellst...
Gruß,
Hanno
Juergen Ilse
Hanno Mueller <sockp...@hanno.de> wrote:
> Thomas Skora wrote:
>>> Und in welchem Zusammenhang stehen die Richtlinien?
>> Das sind allgemeine Richtlinien, die man beachten sollte wenn man
>> sicher sein will daß die Seiten bei mehr als nur einer kleinen
>> Teilmenge der potentiellen User funktionieren.
> Flash ist heute bei der überwiegenden Masse der Web-Browser installiert.
Flash wurde von vielen sicherheitsbewussten Anwendern wieder deinstalliert
(nachdem sich Macromedia bei einem Bug im Flash-Interpreter nach einem
halben Jahr auf die magere ausrede zurueckgezogen hat, dass ja "bisher
noch keine Moeglichkeit bekannt ist, den moeglichen Bufferoverflow in
Form von Ausfuehrung von unerwuenschtem Code auszumutzen" ...).
> Man mag es gut oder schlecht finden, aber Flash != "kleine Teilmenge".
Flash ohne Alternative in Form einer "non Flash" Seite ist ein Aergernis
und schafft unnoetige Inkompatibilitaeten. Ausserdem duerfte Flash auf
einer Braille-Zeile auch keine so hohe Attraktivitaet mehr haben ...
Tschuess,
Juergen Ilse (il...@usenet-verwaltung.org)
--
Das Netz ist Freude. Es ist Ekstase, die jeden einzelnen Nerv erglühen
läßt. Es ist Duft, den man fühlt. Es ist ein Bild, das man riecht.
Es ist Erfüllung - ein Geschmack, neben dem alles andere schal ist.
("Netzreiter-Preisung" aus dem Buch "Der Netzparasit" von Andreas Brandhorst)
Leif Eickhoff
> * Leif Eickhoff <leif_e...@diamond6.de> writes:
>
> [Flash-Editor für Linux]
>> Es gibt durchaus anwendungsgebiete in denen Flash sinvoll ist egal ob
>> unter windoof oder linux.
>
> Und was ist mit OpenBSD? Ist es da auch sinnvoll?
Ja es ist überall dort sinvoll wo ein Mensch mit einem Computer
zusammentrifft und sich überlegt, aus welchem Grund auch immer, das es eine
gute Idee währe flash zu verwenden.
Wenn Mensch auf diese Idee kommt wird Mensch nämlich ein Betriebsystem
wählen für das ein Flash Tool existiert.
Genau aus dem Grund benutzen die Leute auch Windows, denn ungeachtet der
Nachteile besteht eine unvergleichliche Menge an Software.
Daher sollte jeder Entwickler danach steben diesen vorteil von Windows zu
relativieren um Mensch die möglichkeit zu geben mit einem besseren
Betriebsystem als Windows das zu tum was Mensch möchte.
Wenn Mensch nun unbedingt Flash möchte wird sich wohl irgendjemand
hinsetzten müssen um was Passendes zu Basteln.
>
>> Es besteht daher ein bedarf für einen editor unter linux, es ist ein
>> manko, das es den meines wissens nicht gibt.
>
> Gehst Du mit einem Messer zur Schießerei? Nein? Wenn Du knalligbuntlaut
> haben willst, kauf Dir einen Apple und progge krasses flash bis das
> Snowboard quietscht.
Äh ja?
Hast Du etwas Inhaltliches zu dem Thema beizusteuern oder möchtest Du nur
deine neuesten Sprüche loswerden?
>
>> das kann man nicht wegdiskutieren indem man sagt: flash ist doof und
>> wer linux verwendet braucht das doofe flash nicht.
>
> So sehen in Deinem Jugendclub also Dikussionen aus. Interessant...
Glückwunsch du erkennst Sarkasmus sofort wenn Du ihn siehst gell?
>
>> man sollte vielmehr sagen:
>
> Sollte man das? Wer hat Dir denn Rhetorik gelernt, Hase?
>
Gibt es nicht eine Retorik Newsgroup?
Wenn Du über Retorik reden willst geh dahin, hier ist das Topic meines
wissens "linux", nicht retorik
>> linux sollte windows ersetzen können und da es einen bedarf für flash
>> gibt brauchen wir einen geeigneten editor für linux.
>
> Nun, Volk, steh' auf und Flash brich los.
Vielleicht sollte ich mich mich mal mit Flash auseinandersetzten, wenn so
jemand wie Du sich darüber aufregt, muss es echt gut zu sein, aber leider
hab ich ja kein Windows :-)
Robin S. Socha ich verleihe dir hiermit den Preis für das sinnloseste
Posting in den letzten äääh 5 Minuten :-)
Gruß Leif
Hanno Mueller
>> Man mag es gut oder schlecht finden, aber Flash != "kleine Teilmenge".
>
> Flash ohne Alternative in Form einer "non Flash" Seite ist ein Aergernis
> und schafft unnoetige Inkompatibilitaeten.
In diesem Thread widerspricht dem niemand.
Gruß,
Hanno
Juergen Ilse
Auch eine Einleitungsseite, die einem in einem Browser nur einen link
auf eine Download-Seite fuer ein Flash-Plugin zeigt, ist ein solches
Aergernis. Es muss die Moeglichkeit bestehen, eine "non Flash" Alternative
zu waehlen, BEVOR man ueberhaupt das erste mal auf eine Flash-Seite stoesst.
Die gaengige Praxis beim Einsatz von Flash sieht allerdings (leider) anders
aus (und das ist es, was hier IMHO in erster Linie kritisiert wird) ...
Hanno Müller
> Auch eine Einleitungsseite, die einem in einem Browser nur einen link
> auf eine Download-Seite fuer ein Flash-Plugin zeigt, ist ein solches
> Aergernis. Es muss die Moeglichkeit bestehen, eine "non Flash" Alternative
> zu waehlen, BEVOR man ueberhaupt das erste mal auf eine Flash-Seite
> stoesst.
Auch dem widerspricht in diesem Thread niemand.
> Die gaengige Praxis beim Einsatz von Flash sieht allerdings
> (leider) anders aus (und das ist es, was hier IMHO in erster Linie
> kritisiert wird) ...
Nein, in erster Linie wurde hier geschrieben, dass Flash nur von "Deppen"
und "ausgemachten Vollidioten" benutzt wird.
Dass Flash keine allein seligmachende Technologie ist, hat niemand
behauptet. Trotzdem ärgere ich mich darüber, wenn im Gegentum geschrieben
wird, "Flash ist grundsätzlich, immer, absolut scheiße und sollte nie, nie,
nie benutzt werden" - ohne dass die Autoren wissen, wovon sie reden.
Aber ich wie schon gesagt: Exakt die gleichen Diskussionen hatten wir, als
das "table"-Tag in HTML neu war.
Gruß,
Hanno
--
A Cappella Pop Musik: http://www.sechsrichtige.de/cd.html
Holger Marzen
> Auch eine Einleitungsseite, die einem in einem Browser nur einen link
> auf eine Download-Seite fuer ein Flash-Plugin zeigt, ist ein solches
> Aergernis. Es muss die Moeglichkeit bestehen, eine "non Flash" Alternative
> zu waehlen, BEVOR man ueberhaupt das erste mal auf eine Flash-Seite stoesst.
> Die gaengige Praxis beim Einsatz von Flash sieht allerdings (leider) anders
> aus (und das ist es, was hier IMHO in erster Linie kritisiert wird) ...
Auf der Macromedia-Website ist mir neulich unangenehm aufgestoßen, dass
sie Flash aktiv zum *Navigieren*, also für Menüs empfehlen/vermarkten.
Damit ist die Absicht von Macromedia klar, und Macromedia ist genau so
ein Feind von Informationsfreiheit und Kommunikation wie Microsoft, die
mir beim Browsen einer ihrer Seiten mit Netscape 4.x unter Linux
scheinheilig eine Fehlerseite präsentierten, dass zum Betrachten der
Seiten IE oder Netscape 4.x nötig ist. Scheinheiliger und rotzfrecher
geht's nimmer.
Martin Kroeker
> Ich suche schon eine Weile einen Flasheditor für linux, hat hier jemand
> eine Idee?
Ich hatte vor einer Weile fuer einen Bekannten gesucht und nichts gefunden,
konnte ihn aber - bislang erfolgreich - auf SVG verweisen. Dafuer gibt es
sowohl Grafikeditoren als auch die Moeglichkeit, Dateien per Texteditor zu
erzeugen. Problematisch ist eventuell die noch geringere Verbreitung
gegenueber flash (Adobe-plugin oder Batik, ansonsten noch fuer Bastler
mozilla-svg-snapshots oder ksvg-snapshots)
Martin
PS: absichtlich an diesen thread und nicht an den neuen angehaengt, damit
Robin und Spielgefaehrten den nicht auch in einen flamewar verwandeln.
--
Dr. Martin Kroeker, daveg gmbh Darmstadt CAD/CAM/CAQ m...@daveg.com
Precision Powered by Penguins
Christian Perle
> Nein, in erster Linie wurde hier geschrieben, dass Flash nur von "Deppen"
> und "ausgemachten Vollidioten" benutzt wird.
Wer sich nicht darum kuemmert, was die weitere Verbreitung von
proprietaeren Dateiformaten und Protokollen fuer Folgen nach sich
zieht, ist IMHO ein Depp. Punkt.
bye,
Chris
--
Christian Perle pe...@itm.tu-clausthal.de
Grunaer Str. 31 http://www.itm.tu-clausthal.de/~perle/
01069 Dresden LinuxGuitarKitesBicyclesBeerPizzaRaytracing
Rainer Weikusat
> Juergen Ilse wrote:
> > Die gaengige Praxis beim Einsatz von Flash sieht allerdings
> > (leider) anders aus (und das ist es, was hier IMHO in erster Linie
> > kritisiert wird) ...
>
> Nein, in erster Linie wurde hier geschrieben, dass Flash nur von "Deppen"
> und "ausgemachten Vollidioten" benutzt wird.
>
> Dass Flash keine allein seligmachende Technologie ist, hat niemand
> behauptet. Trotzdem ärgere ich mich darüber, wenn im Gegentum geschrieben
> wird, "Flash ist grundsätzlich, immer, absolut scheiße und sollte nie, nie,
> nie benutzt werden" - ohne dass die Autoren wissen, wovon sie reden.
Im Verlauf von ca zwei Jahren hat MacroMedia es mittlerweile fertig
gebracht, öffentlich verlautbaren zu lassen, das sein 'Produkt'
tatsächlich beliebigen (Serverbetreibern) die Möglichkeit bietet,
remote beliebigen Code mit den Rechten des Flash-Nutzer auszuführen.
> Aber ich wie schon gesagt: Exakt die gleichen Diskussionen hatten wir, als
> das "table"-Tag in HTML neu war.
Bloß mit dem Unterschied, das die Idioten, die damals kaputte Tabellen
fabriziert haben, mittlerweile alberne Flash-Animationen machen. Klar.
'Das Leben geht weiter'.
Thomas Skora
> Flash ist heute bei der überwiegenden Masse der Web-Browser installiert.
Ach ja? Und immer auch die allerneueste Version, wie es manche
(sogenannte) Webmaster verlangen?
Außerdem wäre dann noch die anderen, gravierenden Nachteile von Flash:
- der Grafikmodus wird vorausgesetzt
- Bandbreitenverschwendung
- es nervt meistens nur
- das Plugin existiert nicht für alle Browser/Architekturen
> Man mag es gut oder schlecht finden, aber Flash != "kleine Teilmenge".
Die komplementäre Menge ist aber noch groß genug ;-)
Soll mich aber nicht weiter stören, bin bisher über keine interessante
Seite gestolpert weil sie Flash unbedingt verlangte.
Thomas
Immo 'FaUl' Wehrenberg
> Es gibt durchaus anwendungsgebiete in denen Flash sinvoll ist egal ob unter
> windoof oder linux.
Ich hab noch keinen gefunden. Aber wenn du einen siehst dann fang an: reverse
engeniere das Flash-Format (Wahlweise kannst du dir auch einfach eine
beschreibung von Macromedia besorgen, aber ersteres duerfte wohl einfacher
sein) und schreib einen Editor. Ich bin der Letzte der dich davon abhaelt. Und
Holger oder Robin werden dich sicher auch nicht aufhalten.
> man sollte vielmehr sagen: linux sollte windows ersetzen können und da es
> einen bedarf für flash gibt brauchen wir einen geeigneten editor für linux.
Bei mir nicht. Bei mir hat Linux Windows ersetzt. Ich brauche kein Flash.
Ich brauche aber auch kein Java, auch wenn es fuer Linux Java-Compiler, Java
Runtime-Enviroments und was weis ich noch alles gibt. Es liegt nicht daran
ob es etwas gibt, es liegt einfach daran das ich keinen Bedarf habe.
FaUl
end
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--
Bei meinem Notebook war es von vorneherein deaktiviert, zumindest beim
vorinstallierten Windows ME. PCMCIA Karte reingesteckt, das Laempchen
der Festplatte hat kurz geleuchtet, Bildschirm wurde schwarz, Notebook
hat nicht mehr reagiert. [Norbert Tretkowski in dasr]
Immo 'FaUl' Wehrenberg
> ...Du den Unterschied zwischen Flash-Editoren und "Text- und Hexeditoren"
> (Tagline von de.comp.editoren) lernst. Aber vermutlich willst Du mir
> erzählen, dass Du auch Deine JPEGs in Emacs per hexl-Mode erstellst...
Nein. Da erstellt man seine Programme...
FaUl
end
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--
[...]
checking for intelligent life... not found
[...]
[aus 'configure' von GIMP-1.2.2]
Immo 'FaUl' Wehrenberg
> Juergen Ilse wrote:
>
>> Auch eine Einleitungsseite, die einem in einem Browser nur einen link
>> auf eine Download-Seite fuer ein Flash-Plugin zeigt, ist ein solches
>> Aergernis. Es muss die Moeglichkeit bestehen, eine "non Flash" Alternative
>> zu waehlen, BEVOR man ueberhaupt das erste mal auf eine Flash-Seite
>> stoesst.
>
> Auch dem widerspricht in diesem Thread niemand.
>
>> Die gaengige Praxis beim Einsatz von Flash sieht allerdings
>> (leider) anders aus (und das ist es, was hier IMHO in erster Linie
>> kritisiert wird) ...
>
> Nein, in erster Linie wurde hier geschrieben, dass Flash nur von "Deppen"
> und "ausgemachten Vollidioten" benutzt wird.
Da ein grossteil der Flash-Seiten (Dies sei hier mal als 'Seite die Flash
benutzt) nicht korrekt ohne Flash funktioniert liegt der Schluss nahe.
> Aber ich wie schon gesagt: Exakt die gleichen Diskussionen hatten wir, als
> das "table"-Tag in HTML neu war.
Das Table-Tag ist kein Problem. Noch heute halten uebrigens viele Leute Frames
scheisse und stattdessen bauen alle "non-frames" seiten in den das ueber eine
Tabelle emuliert wird. Das ist IMO wesentlich schlechter als die Frames-
Loesung. Ich finde Frames elegant. Wesentlich eleganter als irgendwelche
pseudo-Tabellen zur Positionierung.
Trotzdem gehoert das zu HTML. Und man kann Frame-Seiten auch ohne einen Frame
faehigen Browser mit recht geringem aufwand angucken. Bei Flash gilt das noch
weniger als bei obfusicated-javascript.
FaUl
end
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--
ATM ist da schon eine Schicht, die ernsthafte Chancen hat, von Al Quaida
Air heimgesucht zu werden.
[Detlef Bosau in dcounm]
Michael Bergbauer
> Michael Bergbauer <just-f...@noname.franken.de> writes:
>
> > Flash ist also nur was fuer Deppen, ja?
>
> Nein. Für ausgemachte Vollidioten! Flash stinkt gewaltig, da es kein
> offener Standard ist, sondern das Produkt _einer_ Firma.
Das kann ein Problem sein, wenn es um die Akzeptanz geht. Es muss aber
kein Problem sein, ich verweise mal nur kurz auf PDF.
> Sowas hat in einem globalen Kommunikationsmedium nichts zu suchen!
Ach nein? In einem globalen Kommunikationsmedium muss jeder auf alle
Informationen Zugriff haben?
> Oder erwartest Du allen ernstes, daß ich erstmal bei Firma xyz
> vorstellig werden und mir auf Gedeih und Verderb deren Produkte
> besorgen muß, um das rezipieren zu können, was auch immer Du mir
> mitteilen möchtest?
Du antizipierst, das ich Flash produziere und einsetze, aber da irrst
du dich. Abgesehen davon, wenn ich Informationen habe, die ich
sinnvollerweise nur mit Hilfe einer bestimmten Technologie oder
Software auf dem Client darstellen kann, und ich mir dessen bewusst
bin, das ich moeglicherweise nur einen Bruchteil der Leute erreichen
kann, und ich das mit allen Konsequenzen in Kauf nehmen will, dann ist
das meine Sache, oder etwa nicht?
> Davon abgesehen sieht man ja, wozu es eingesetzt wird. Auf jeder zweiten
> Seite flimmern irgendwelche unsinnig animierten Banner herum und
> verbrauchen dabei vollkommen irrsinnig Resourcen auf meiner Maschine.
Nur weil es einige Leute einsetzen, die damit nicht umgehen koennen,
ist es gleich Teufelswerk? Dann schaffen wir am besten HTML wieder
ab (waere gar nicht so schlecht, wenn ich mir das genauer ueberlege),
und wenn wir schon dabei sind, am besten auch gleich Computer,
den Buchdruck, und die Schrift.
Nur weil einige Leute nicht wissen, wie man eine bestimmte Technik
sinnvoll einsetzt, muss die Technik noch lange nicht grundlegend
schlecht sein. Und mit ein wenig Muehe laesst sich alles missbrauchen.
wegen OT Fup2me
Holger Marzen
> Martin Schmitz <dosenf...@gmx.de> writes:
>
>> Michael Bergbauer <just-f...@noname.franken.de> writes:
>>
>> > Flash ist also nur was fuer Deppen, ja?
>>
>> Nein. Für ausgemachte Vollidioten! Flash stinkt gewaltig, da es kein
>> offener Standard ist, sondern das Produkt _einer_ Firma.
>
> Das kann ein Problem sein, wenn es um die Akzeptanz geht. Es muss aber
> kein Problem sein, ich verweise mal nur kurz auf PDF.
Nicht vergleichbar. Für pdf gibt es alternative Programme zum Betrachten
und Erzeugen.
>
> Nur weil es einige Leute einsetzen, die damit nicht umgehen koennen,
> ist es gleich Teufelswerk? Dann schaffen wir am besten HTML wieder
> ab (waere gar nicht so schlecht, wenn ich mir das genauer ueberlege),
Nicht vergleichbar. Siehe oben.
Hanno Müller
> Nicht vergleichbar. Für pdf gibt es alternative Programme zum Betrachten
> und Erzeugen.
Ebenso für Flash, die allerdings dem Macromedia-Produkt hinterherhinken.
PDF geht es aber nicht anders - Acrobat Distiller und Reader können auch
mehr als die Open Source PDF-Betrachter.
Hanno Müller
>> Flash ist heute bei der überwiegenden Masse der Web-Browser installiert.
>
> Ach ja? Und immer auch die allerneueste Version, wie es manche
> (sogenannte) Webmaster verlangen?
Mit Abstand von einem halben Jahr: Ja, auch das.
> Soll mich aber nicht weiter stören, bin bisher über keine interessante
> Seite gestolpert weil sie Flash unbedingt verlangte.
Ich bin auch noch nicht über interessante Gorgonzola-Rezepte gestolpert.
Ich mag ganz einfach keinen Gorgonzola. Total eklig, das Zeug, mir wird
wahrhaftig schlecht davon. Deshalb laufe ich aber trotzdem nicht durch die
Fußgängerzone und bespucke Käseverkäufer, die Gorgonzola in ihrer Auslage
haben, oder beschimpfe im Restaurant Leute am Nebentisch, die sich ein
Gericht mit dieser Zutat bestellen.
Siehe anderes Posting im Thread zum Thema "Zielgruppen". Auch wenn es Dich
nicht interessiert, hat es trotzdem ein Publikum und damit auch eine
Daseinsberechtigung.
Das wird aber gerne in Diskussionen wie dieser ignoriert. Da deklariert man
eben alle, die nicht der eigenen Meinung sind, zu Deppen, nicht zu Leuten
mit anderer Meinung (und anderem Geschmack).
Hanno Müller
>> Nein, in erster Linie wurde hier geschrieben, dass Flash nur von "Deppen"
>> und "ausgemachten Vollidioten" benutzt wird.
>
> Wer sich nicht darum kuemmert, was die weitere Verbreitung von
> proprietaeren Dateiformaten und Protokollen fuer Folgen nach sich
> zieht, ist IMHO ein Depp. Punkt.
Ach, ich liebe Schwarz/Weiß-Malerei.
Siehe <amqo3a$88g63$2...@news.hansenet.net>
Nebenbei: Der mittelfristige Tod von Flash aus genau diesen Gründen ist eh
abzusehen. Sobald SVG weit genug ist, werden die Flash-Designer in Scharen
dorthin überlaufen. Teilweise für die Designer unbemerkt - weil dann die
heutigen Flash-Tools eben SVG erzeugen.
Flash hat einfach eine (offenkundig vorhandene) Lücke erfolgreich gefüllt,
bevor es einen entsprechenden offenen Standard gab. Das gleiche galt für
Real und Quicktime, die zuerst den Bedarf stillten und sich jetzt mit dem
Ruf nach Standards konfrontiert sehen. Jetzt geben sie ihre proprietären
Dateiformate zunehmend für die endlich nachziehenden Standards auf.
Andreas Dau
[Diskussion zu Flash]
Öhmm... gibbet eischentlich ne Alternative, wenn es denn unbedingt sein
muss/gewünscht wird, ein Intro zu stricken, zu Flash?
Würd' ich dann mit allergrößtem Vergnügen nehmen, nachdem ich letztens
gezwungen war, mir den Krempel anzutun.
ada
--
'Das Problem ist zu schwierig für einen einzelnen Mann.
Ich werde mein Elektronengehirn befragen.'
Dagobert Duck
Hanno Mueller
> Markus Graf schrieb:
>
> [Diskussion zu Flash]
>
> Öhmm... gibbet eischentlich ne Alternative, wenn es denn unbedingt sein
> muss/gewünscht wird, ein Intro zu stricken, zu Flash?
SVG wird in Kürze diese Alternative sein, leider ist es aber noch nicht
soweit.
Bis dahin ist die einzige Alternative ein animiertes Gif oder
DHTML/Javascript-Tricks.
Wobei aber die üblichen Argumente gegen animierte Intro-Seiten nicht
vergessen werden sollten. Sowas mag ich nämlich ebensowenig wie die anderen
hier... ;-)
Gruß,
Hanno
Andreas Dau
> Andreas Dau wrote:
>
>
>>Markus Graf schrieb:
>>
>>[Diskussion zu Flash]
>>
>>Öhmm... gibbet eischentlich ne Alternative, wenn es denn unbedingt sein
>>muss/gewünscht wird, ein Intro zu stricken, zu Flash?
>
>
> SVG wird in Kürze diese Alternative sein, leider ist es aber noch nicht
> soweit.
>
Name ist bekannt, ich warte denn mal ;-)
> Bis dahin ist die einzige Alternative ein animiertes Gif oder
> DHTML/Javascript-Tricks.
Oh... nein Danke, nach tagelangem gewurschtel, das halbwegs
browserunabhängig hinzukriegen bin ich ja grad auf Flash verfallen (und
ich bin kein Webdesigner, teufel noch mal *g*).
>
> Wobei aber die üblichen Argumente gegen animierte Intro-Seiten nicht
> vergessen werden sollten. Sowas mag ich nämlich ebensowenig wie die anderen
> hier... ;-)
>
Argumente sind bekannt. Aber was tun, wenn $KUNDE auf einem Intro
besteht, selbst nach ausführlichster Diskussion?
Außerdem sind ganz kleine Intros, die schnell ablaufen und wieder
verschwinden durchaus akzeptabel (ich persönlich würds trotzdem lassen,
aber naja).
end of OT, sonst gerne per PM oder in geeigneter NG (fröhliches fuppen).
ada, grüßend.
Holger Marzen
> Markus Graf schrieb:
>
> [Diskussion zu Flash]
>
> Öhmm... gibbet eischentlich ne Alternative, wenn es denn unbedingt sein
> muss/gewünscht wird, ein Intro zu stricken, zu Flash?
Wieso? Der wichtigste Button ist immer der "Skip Intro".
Heiko Heil
> Das ist a) falsch (Ghostscript ist IMHO mittlerweile potenter, was das
> erzeugen von PDF betrifft), und b) ist PDF ein _*offener*_ Standard.
Zumal wir Linux-User eigentlich alle froh über das pdf-Format sein
sollten. Dank pdf sind die Zeiten von Word .doc-attachments
(hoffentlich) bald vorbei.
--
* Heiko Heil * mailto:he...@hehe.com *
Kim Huebel
> [...] Dank pdf sind die Zeiten von Word .doc-attachments
> (hoffentlich) bald vorbei.
Du irrst leider.
Ich kenne ein großes deutsches Unternehmen (führend in der
Elektrobranche), da werden Emails verschickt die etwa sinngemäß wiefolgt
aussehen:
[header]
[bodytext]
Bitte beachten sie die Anlage zur Email
[attachment]
nachricht.doc
... also hier werden fleissig für jede popelige EMail Worddokumente
versendet, anstatt den Text direkt in der Email zu verschicken. Das alles
wohl nur, weil man gerne das ganze als Geschäftsbrief versenden möchte und
entsprechend den Firmenkopf braucht.
Mir stößt sowas immer wieder gerne auf, deswegen bin ich froh, dass ich
meine Korespondenzen mit dieser Firma in einem erträglichen Maß halten
kann.
regards, Kim
--
"Is RedHat going to be the next Microsoft?" (ZDNet)
Kim Huebel
[siehe parent]
Ich muss mich nochmal melden und förmlich entschuldigen: ich hab die
Subjectzeile vergessen zu frisieren *G*
Es ist noch früh am morgen und nach einem Tag wie gestern sind die Augen
noch dick..
Christian Perle
>> Wer sich nicht darum kuemmert, was die weitere Verbreitung von
>> proprietaeren Dateiformaten und Protokollen fuer Folgen nach sich
>> zieht, ist IMHO ein Depp. Punkt.
> Ach, ich liebe Schwarz/Weiß-Malerei.
Manchmal muss es eben so drastisch gesagt werden, damit gewisse Leute
die Einschlaege mitkriegen. Abgesehen davon hinkt der Vergleich mit pdf
gewaltig, weil pdf immerhin ein offenes Format ist.
Peter Lambertz
news:amnrcc$eqc$1...@bluebell.marzen.de...
> * On Mon, 23 Sep 2002 21:18:12 +0200, Hanno Mueller wrote:
>
> > Holger Marzen wrote:
> >
> >> Dort, wo keine Deppen rumlaufen: ja.
> >> Dort, wo die Deppen rumlaufen, hat man Windows und braucht keinen Flash
> >> Editor für Linux.
> >
> > Auch wenn Du ein Troll bist: Weder Flash noch Windows haben etwas mit
> > Deppentum zu tun.
>
> Zugegeben. Nicht nur.
>
> Faulheit und Bequemlichkeit sind auch noch Gründe auf der
> Konsumentenseite.
>
> Auf der Produzentenseite geht es um Abhängigkeit der Konsumenten,
> Monopol, Kontrolle und bösartige Profitmaximierung.
Liest sich wie das Gestammel eines kaputten Linken, der mit Linux den
Klassenkampf fortsetzen will.
Ihr marxistischen Idioten habt doch erst am Sonntag den verdienten Tritt in
den Arsch bekommen.
Wieso bist Du eigentlich noch hier, und nicht in Nordkorea? Da herrscht noch
die (nicht)bösartige Profitmaximierung des realen Sozialismus.
florian kriener
>> Auf der Produzentenseite geht es um Abhängigkeit der Konsumenten,
>> Monopol, Kontrolle und bösartige Profitmaximierung.
> Liest sich wie das Gestammel eines kaputten Linken, der mit Linux den
> Klassenkampf fortsetzen will.
> Ihr marxistischen Idioten habt doch erst am Sonntag den verdienten Tritt
> in den Arsch bekommen.
> Wieso bist Du eigentlich noch hier, und nicht in Nordkorea? Da herrscht
> noch die (nicht)bösartige Profitmaximierung des realen Sozialismus.
hm, liest sich wie das gestammel eines cdu/csu oder sogar eines fdp
wählers... (hier bitte mitleid einfügen)
auch wenn es hart ist, aber was glaubst du warum m$ den prozess so
hinzieht? warum wollen die wohl den ie im system behalten.
was glaubst du warum adobe photoshop nicht auf linux portiert?
öffentliche äußerung: "wenn die nachfrage besteht, werden wir photoshop auf
linux portieren" *paradox* siehe angebot und nachfrage! es kann keine
nachfrage ohne angebot entstehen.
ob das bei flash eine ausnahme ist...
ps: die pds hat den sozialismus aus dem parteiprogramm gestrichen. aber
keine sorge, das wissen alle anderen mit denen du dich sonst darüber
aufregst auch nicht...
pps: warum hasst du eigentlich den marxismus so? imho hast du dich noch nie
damit beschäftigt und hörst lieber auf die vorurteile die der kapitalismus
geschaffen hat. - na ja, ist ja auch einfacher...
Holger Marzen
> "Holger Marzen" <hol...@marzen.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:amnrcc$eqc$1...@bluebell.marzen.de...
>> * On Mon, 23 Sep 2002 21:18:12 +0200, Hanno Mueller wrote:
>>
>> > Holger Marzen wrote:
>> >
>> >> Dort, wo keine Deppen rumlaufen: ja.
>> >> Dort, wo die Deppen rumlaufen, hat man Windows und braucht keinen Flash
>> >> Editor für Linux.
>> >
>> > Auch wenn Du ein Troll bist: Weder Flash noch Windows haben etwas mit
>> > Deppentum zu tun.
>>
>> Zugegeben. Nicht nur.
>>
>> Faulheit und Bequemlichkeit sind auch noch Gründe auf der
>> Konsumentenseite.
>>
>> Auf der Produzentenseite geht es um Abhängigkeit der Konsumenten,
>> Monopol, Kontrolle und bösartige Profitmaximierung.
>
> Liest sich wie das Gestammel eines kaputten Linken, der mit Linux den
> Klassenkampf fortsetzen will.
Im Gegenteil. Der gelebte Kommunismus hat die lückenlose Überwachung und
Gleichschaltung perfektioniert.
> Wieso bist Du eigentlich noch hier, und nicht in Nordkorea? Da herrscht noch
> die (nicht)bösartige Profitmaximierung des realen Sozialismus.
Die soziale Marktwirtschaft ist ein guter Ansatz. Was einige US-Firmen
vorhaben, ist allerdings so wenig soziale Marktwirtschaft wie das
Machtstreben der US-Regierung ein Kampf für das Gute und Gerechte ist.
Leider ist der US-Dreck (Massenentlassungen, irrsinnige Abfindungen
und Gehälter für Top-Manager, kurzfristige Shareholder-Value-Politik)
auch nach Deutschland übergeschwappt.
Wer sich auf Windows und Flash stürzt und meint, das hätte was mit
"zeitgemäß" und "Kommunikation" zu tun, gehört in eine beschützende
Tagesstätte. In anderen Dunstkreisen nennt man sowas anfixen.
Thomas Skora
>> Ach ja? Und immer auch die allerneueste Version, wie es manche
>> (sogenannte) Webmaster verlangen?
>
> Mit Abstand von einem halben Jahr: Ja, auch das.
Und was ist mit den Leuten(bei dir sicher eine Minderheit), die an
ihrem einmal installiertem System jahrelang nichts mehr ändern? Ich
kenn davon jedenfalls eine Menge.
Und auch ich hab mir schon ein Flash-Plugin installiert, um eigentlich
irrelevante Seiten anzuschauen. Das Ergebnis war, daß die neueste für
mein OS verfügbare Version nur Schrott rausbrachte. Tolles Format.
>> Soll mich aber nicht weiter stören, bin bisher über keine interessante
>> Seite gestolpert weil sie Flash unbedingt verlangte.
>
> Ich bin auch noch nicht über interessante Gorgonzola-Rezepte gestolpert.
> Ich mag ganz einfach keinen Gorgonzola. Total eklig, das Zeug, mir wird
> wahrhaftig schlecht davon. Deshalb laufe ich aber trotzdem nicht durch die
> Fußgängerzone und bespucke Käseverkäufer, die Gorgonzola in ihrer Auslage
> haben, oder beschimpfe im Restaurant Leute am Nebentisch, die sich ein
> Gericht mit dieser Zutat bestellen.
Mieser Vergleich. Ich kann auch nichts dafür, das mich stümperhafte
das-bin-ich-und-meine-Familie-Seiten und was es sonst noch so viel an
Einheitsbrei gibt nicht interessiert. Ich ignorier Seiten nicht, weil
sie Flash enthalten, sondern weil sie uninteressant sind.
> Siehe anderes Posting im Thread zum Thema "Zielgruppen". Auch wenn es Dich
> nicht interessiert, hat es trotzdem ein Publikum und damit auch eine
> Daseinsberechtigung.
Hier sagt keiner was gegen Flash an sich. Nervig ist es nur wenn es
unbedingt vorausgesetzt wird, was ja oft genug der Fall ist.
Thomas
Wolfgang Kaufmann
^^^^^^^^^^^^^^^?
Hallo,
> "Holger Marzen" <hol...@marzen.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:amnrcc$eqc$1...@bluebell.marzen.de...
Tipp: <http://learn.to/quote>
[Fasseln wir mal über etwas vollkommen uninteressantes; Flash z.B.]
>> Faulheit und Bequemlichkeit sind auch noch Gründe auf der
>> Konsumentenseite.
>>
>> Auf der Produzentenseite geht es um Abhängigkeit der Konsumenten,
>> Monopol, Kontrolle und bösartige Profitmaximierung.
>
>
> Liest sich wie das Gestammel eines kaputten Linken, der mit Linux den
> Klassenkampf fortsetzen will.
> Ihr marxistischen Idioten habt doch erst am Sonntag den verdienten Tritt in
> den Arsch bekommen.
>
> Wieso bist Du eigentlich noch hier, und nicht in Nordkorea?
Die eigentliche Frage ist doch: Was macht so ein Theraphiebedürftiger
wie Du hier?
f'up2dag°
Tschüss,
Wolle.
Die Hölle ist woanders, also verzieh Dich wieder. Alternativ hör auf die
netten Menschen in den weißen Kitteln...
--
"Ein Abend, an dem sich alle Anwesenden einig sind, ist ein verlorener
Abend."
-- Albert Einstein
Peter Lambertz
news:3d91e3ec$0$148$9b62...@news.freenet.de...
Kannst Du kein richtiges Deutsch, Du Idiot?
Im Deutschen gibt es die Groß- und Kleinschreibung! Hast Du davon schon mal
gehört, Du kleiner 'progressiver' Marxismuskulak?
Euch Kommunistenschweine sollte man alle nach Nordkorea schicken. Happy
realer Sozialismus!
Juergen Ilse
Peter Lambertz <la...@rocha.net> wrote:
> Kannst Du kein richtiges Deutsch, Du Idiot?
> Im Deutschen gibt es die Groß- und Kleinschreibung!
Bis hierher kann ich dir ja noch zustimmen, aber ...
> Hast Du davon schon mal gehört, Du kleiner 'progressiver' Marxismuskulak?
> Euch Kommunistenschweine sollte man alle nach Nordkorea schicken. Happy
> realer Sozialismus!
... hier solltest du deine rechten Ideologien eher dort hin schieben,
wo die Sonne nur selten hinscheint ... Obwohl es OffTopic ist, nur so
viel dazu: Marxismus waere gar nicht verkehrt, wenn er funktionieren
wuerde (was aber i.d.R. am Egoismus der Einzelpersonen scheitert und
auch ich moechte auf ein gesundes Mass an Egoismus nicht verzichten ...).
Die SPD hatte mit dem Kommunismus eigentlich nie etwas am Hut (ich kann
zwar Schroeder nicht leiden, aber ihn und seine Partei bei den Kommu-
nisten einordnen ist doch etwas sehr daneben ...).
Da OT FUP2P
Tschuess,
Juergen Ilse (il...@usenet-verwaltung.org)
--
Das Netz ist Freude. Es ist Ekstase, die jeden einzelnen Nerv erglühen
läßt. Es ist Duft, den man fühlt. Es ist ein Bild, das man riecht.
Es ist Erfüllung - ein Geschmack, neben dem alles andere schal ist.
("Netzreiter-Preisung" aus dem Buch "Der Netzparasit" von Andreas Brandhorst)
Burkhard Staudinger
>Die soziale Marktwirtschaft ist ein guter Ansatz.
Glaubst du tatsächlich, dass es eine SOZIALE Marktwirtschaft
gibt/geben kann? Das ist doch schon ein Widerspruch in sich selbst.
Gruss
Burkhard
florian kriener
> Kannst Du kein richtiges Deutsch, Du Idiot?
wie defineirt sich richtiges deutsch?
der duden ist das abbild der geschriebenen sprache, nicht anderesherum. im
klartext: würden alle klein schreiben währe groß-kleinschreibung falsch!
> Im Deutschen gibt es die Groß- und Kleinschreibung! Hast Du davon schon
> mal gehört, Du kleiner 'progressiver' Marxismuskulak?
natürlich, was meinst du warum ich alles klein schreibe. meiner meinung
nach ist groß-kleinschreibung zeitverschwendung. - es sei den zu
hervorhebung.
> Euch Kommunistenschweine sollte man alle nach Nordkorea schicken. Happy
> realer Sozialismus!
ja, und dich nach amerika. leute wie du sollen da ja sogar präsident werden
können.
Burkhard Staudinger
wrote:
>
>natürlich, was meinst du warum ich alles klein schreibe. meiner meinung
>nach ist groß-kleinschreibung zeitverschwendung. - es sei den zu
>hervorhebung.
>
Ja?
Zeitverschwendung?
Dein dummes Gebrabbel ist Zeitverschwendung.
Aber wo du schon dabei bist:
Was sagt dir der Satz:
der gefangene floh
Erklär mir den jetzt einmal mit deiner Theorie, dass Gross- und
Kleinschreibung reine Zeitverschwendung sei.
Gruss
Burkhard
PS: Und bitte kein dummes Gefasel, dass der Satz an den Haaren
herbeigezogen sei.
florian kriener
> Zeitverschwendung?
> Dein dummes Gebrabbel ist Zeitverschwendung.
> Aber wo du schon dabei bist:
> Was sagt dir der Satz:
> der gefangene floh
> Erklär mir den jetzt einmal mit deiner Theorie, dass Gross- und
> Kleinschreibung reine Zeitverschwendung sei.
das ist kein satz. währe es ein satz, würde sich der sinn von selbst
ergeben.
für alle die in der zweiten klasse nicht aufgepasst haben: ein satz besteht
mindestens aus einem subjekt (in diesem fall floh) und einem prädikat
(welches hier fehlt).
Stefanie Linow
> Burkhard Staudinger wrote:
>> Was sagt dir der Satz:
> ^^^^
>> der gefangene floh
>> Erklär mir den jetzt einmal mit deiner Theorie, dass Gross- und
>> Kleinschreibung reine Zeitverschwendung sei.
> das ist kein satz. währe es ein satz, würde sich der sinn von selbst
> ergeben.
> für alle die in der zweiten klasse nicht aufgepasst haben: ein satz besteht
> mindestens aus einem subjekt (in diesem fall floh) und einem prädikat
> (welches hier fehlt).
Aha. Da ist also das Problem. Geh' mal Deutsch lernen.
Steffi
--
BOFH excuse #362:
Plasma conduit breach
Burkhard Staudinger
wrote:
>Burkhard Staudinger wrote:
>> der gefangene floh
>
>> Erklär mir den jetzt einmal mit deiner Theorie, dass Gross- und
>> Kleinschreibung reine Zeitverschwendung sei.
>
>das ist kein satz. währe es ein satz, würde sich der sinn von selbst
>ergeben.
>für alle die in der zweiten klasse nicht aufgepasst haben: ein satz besteht
>mindestens aus einem subjekt (in diesem fall floh) und einem prädikat
>(welches hier fehlt).
NEIN, "der gefangene floh" ist ein Satz, nur DU kannst in mit deiner
super neuen Schreibweise nicht verstehen.
Es kann aber auch sein, dass dieses kein Satz ist, kommt auf die
Gross/Kleinschreibung an, aber ich behaupte, dies ist ein
vollständiger Satz, der bis auf die falsche Gross/Kleinschreibung, der
neuen und auch der alten deutschen Rechtschreibung gehorcht.
So,
Setzen,
Sechs!
Thomas Bodenmann
"Soziale Marktwirtschaft" wird diejenige Form der Marktwirtschaft genannt,
bei welcher der Staat regulierend eingreift und z.B. Subventionsgelder an
Bergbauern bezahlt. Das funktioniert tatsaechlich, sonst koennten ueber 50%
(der Schwezier Bauern) ihre Betriebe schliessen.
Gruss, Thomas
florian kriener
> florian kriener <ne...@leflo.de> meinte am 26 Sep 2002:
>
>
>> für alle die in der zweiten klasse nicht aufgepasst haben: ein
>> satz besteht mindestens aus einem subjekt (in diesem fall floh)
>> und einem prädikat (welches hier fehlt).
>
> Also sowas wie "helft den armen vögeln"?
super beispiel, es zeigt, dass es auch sätze mit mehreren bedeutungen gibt.
nur, wenn du es sprichtst kann es ebenfalls misverstanden werden.
ich behaupte, dass man keine soo exackte sprache braucht, da sich der sinn
von selbst ergibt. (oder hättest du jetzt das letzte wort als ergeben im
sinne von aufgeben verstanden?)
Burkhard Staudinger
wrote:
>
>super beispiel, es zeigt, dass es auch sätze mit mehreren bedeutungen gibt.
>nur, wenn du es sprichtst kann es ebenfalls misverstanden werden.
>ich behaupte, dass man keine soo exackte sprache braucht, da sich der sinn
>von selbst ergibt. (oder hättest du jetzt das letzte wort als ergeben im
>sinne von aufgeben verstanden?)
Wen du hier schon so tolle Thesen aufstellst und wirklich
lernrestistent gegen die gutgemeinten Vorschläge zur
Gross/Kleinschreibung bist, dann lerne doch wirklich erst einmal eine
korrekte (egal ob alt oder neue) Rechtschreibung. So wie ich das hier
sehe, weigerst du dich nur gegen die Gross/kleinschreibung, weil es
mit dem Rest der Rechtschreibung auch nicht zum besten steht!
Burkhard Staudinger
Eben,
wie du schon schreibst. Das eingreifen des Staates in die
Marktwirtschaft wird so GENANNT. Deshlab schrieb ich ja, dass dies ein
Widerspruch ist. Entweder man hat eine soziales System, oder die
Marktwirtschaft. Beides zusammen ergibt einen Widerspruch.
florian kriener
> Wen du hier schon so tolle Thesen aufstellst und wirklich
> lernrestistent gegen die gutgemeinten Vorschläge zur
> Gross/Kleinschreibung bist, dann lerne doch wirklich erst einmal eine
> korrekte (egal ob alt oder neue) Rechtschreibung. So wie ich das hier
> sehe, weigerst du dich nur gegen die Gross/kleinschreibung, weil es
> mit dem Rest der Rechtschreibung auch nicht zum besten steht!
das ist eine gute möglichkeit sich über jemanden zu stellen, nicht? ein gar
nicht mal so schlechtes rhethorischens mittel. hätt ich dir nicht
zugetraut. echt nicht.
Franz Gräml
> florian kriener <ne...@leflo.de> meinte am 26 Sep 2002:
>
>
>> für alle die in der zweiten klasse nicht aufgepasst haben: ein
>> satz besteht mindestens aus einem subjekt (in diesem fall floh)
>> und einem prädikat (welches hier fehlt).
>
> Also sowas wie "helft den armen vögeln"?
>
Du kannst auch fragen: "bist du gut zu vögeln?"
David Kastrup
> Burkhard Staudinger wrote:
> > Zeitverschwendung?
> > Dein dummes Gebrabbel ist Zeitverschwendung.
> > Aber wo du schon dabei bist:
> > Was sagt dir der Satz:
> ^^^^
> > der gefangene floh
>
> > Erklär mir den jetzt einmal mit deiner Theorie, dass Gross- und
> > Kleinschreibung reine Zeitverschwendung sei.
>
> das ist kein satz. währe es ein satz, würde sich der sinn von selbst
> ergeben.
Kompletter Satz: "Der Gefangene floh."
Mögliche Teilsätze: "Der Gefangene Floh ..." "Der gefangene Floh ...".
> für alle die in der zweiten klasse nicht aufgepasst haben: ein satz besteht
> mindestens aus einem subjekt (in diesem fall floh) und einem prädikat
> (welches hier fehlt).
Griff ins Klo. Und Deine sonstige Rechtschreibung ist auch ziemlich
defekt. Darüber kann man aber hinwegsehen, weil es sich vermutlich
dabei um unfreiwillige und nicht vorsätzliche Fehler handelt. Aber
die mutwillige Nervung anderer Teilnehmer durch bewußte Schlamperei
ist nicht dazu angetan, zum Lesen einzuladen.
--
David Kastrup, Kriemhildstr. 15, 44793 Bochum
Email: David....@t-online.de
David Kastrup
> Burkhard Staudinger wrote:
> > Wen du hier schon so tolle Thesen aufstellst und wirklich
^
> > lernrestistent gegen die gutgemeinten Vorschläge zur
^
> > Gross/Kleinschreibung bist, dann lerne doch wirklich erst einmal eine
> > korrekte (egal ob alt oder neue) Rechtschreibung. So wie ich das hier
^
> > sehe, weigerst du dich nur gegen die Gross/kleinschreibung, weil es
^
> > mit dem Rest der Rechtschreibung auch nicht zum besten steht!
>
> das ist eine gute möglichkeit sich über jemanden zu stellen, nicht?
^
> ein gar nicht mal so schlechtes rhethorischens mittel. hätt ich dir
^ ^ ^
> nicht zugetraut. echt nicht.
Können bitte alle Analphabeten und Merkbefreite damit aufhören, sich
gegenseitig zu blamieren? Es ist schlicht unhöflich, bewußt falsch
zu schreiben, weil es Verachtung gegenüber dem Leser zum Ausdruck
bringt.
Und Du solltest mal "Rhetorik" im Lexikon nachschlagen. Ein Hinweis
auf korrekte Orthographie ist _kein_ Stilmittel.
florian kriener
diese diskussion scheint ins groteske abzudriften.
das einzige was ich mir wünsche ist, dass ich wegen meiner position
groß-kleinschreibung betreffs nicht "diskreminiert" werde. ich akzeptiere
doch auch, dass ihr euch an gängige etablierte systeme haltet.
und wenn ihr in einem meiner nächsten postings was findet was zwei/drei-
oder sogar vierdeutig zu verstehen ist, dann könnt ihr mir immer noch einen
strick daraus drehen.
wenn ihr euch nicht darauf einlassen könnt, dass es menschen gibt die alles
klein schreiben, dann ignoriert diese, aber greift sie nicht an.
für mich ist diese diskussion beendet, da sowieso keine der parteinen ihren
standpunkt ändern will. nahegebracht haben wir ihn uns, jetzt ist das
einzigste was diese diskussion noch hervorbringen kann verstopfte
bandbreite. ich glaube das wir ganz gut koexistieren können.
gruß, floh.
Burkhard Staudinger
<David....@t-online.de> wrote:
>florian kriener <ne...@leflo.de> writes:
>
>> Burkhard Staudinger wrote:
>> > Wen du hier schon so tolle Thesen aufstellst und wirklich
> ^
>> > lernrestistent gegen die gutgemeinten Vorschl? zur
> ^
>> > Gross/Kleinschreibung bist, dann lerne doch wirklich erst einmal eine
>> > korrekte (egal ob alt oder neue) Rechtschreibung. So wie ich das hier
> ^
>> > sehe, weigerst du dich nur gegen die Gross/kleinschreibung, weil es
> ^
>> > mit dem Rest der Rechtschreibung auch nicht zum besten steht!
>>
>> das ist eine gute m?chkeit sich ?emanden zu stellen, nicht?
> ^
>> ein gar nicht mal so schlechtes rhethorischens mittel. h? ich dir
> ^ ^ ^
>> nicht zugetraut. echt nicht.
>
>Können bitte alle Analphabeten und Merkbefreite damit aufhören, sich
>gegenseitig zu blamieren? Es ist schlicht unhöflich, bewußt falsch
>zu schreiben, weil es Verachtung gegenüber dem Leser zum Ausdruck
>bringt.
>
>Und Du solltest mal "Rhetorik" im Lexikon nachschlagen. Ein Hinweis
>auf korrekte Orthographie ist _kein_ Stilmittel.
Tippfehler sind etwas anderes als eine schlechte Rechtschreibung!
florian kriener
> Und Du solltest mal "Rhetorik" im Lexikon nachschlagen. Ein Hinweis
> auf korrekte Orthographie ist _kein_ Stilmittel.
richtig, das nicht, aber die verschibung des diskussionsthemas auf eine
persönliche basis ist eins. eben das auf nebenkriegsschauplätze
auszuweichen.
der versuch ist vom eigentlichen thema abzulenken und auf ein anders zu
kommen, was den diskussions partner/gegner persönlich betrifft. die idee
ist, dass dieser sich rechtfertigen will/muss und man das eigentliche
diskussionsthema aus den augen verliert. wird eigentlich nur angewendet
wenn sich der sender dieser rhetorischen figur im nachteil sieht.
David Kastrup
> hallo,
> diese diskussion scheint ins groteske abzudriften.
>
> das einzige was ich mir wünsche ist, dass ich wegen meiner position
> groß-kleinschreibung betreffs nicht "diskreminiert" werde.
Killfile-Eintrag. Ich diskutiere nicht mit Leuten bzw. helfe Leuten,
die mich hauptsächlich als Nutzobjekt zum Zweck ihrer
Selbstverwirklichung betrachten.
Lukas Schratz
>
> Wen du hier schon so tolle Thesen aufstellst und wirklich
hier fehlt ein 'n'
> lernrestistent gegen die gutgemeinten Vorschläge zur
"lernresistent gegen" ist eine nicht zulässige Satzkonstruktion
> Gross/Kleinschreibung bist, dann lerne doch wirklich erst einmal eine
> korrekte (egal ob alt oder neue) Rechtschreibung. So wie ich das hier
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Einrückung mit Bindestrichen.
> sehe, weigerst du dich nur gegen die Gross/kleinschreibung, weil es
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ebenso kann man sich nicht "gegen" etwas "weigern". Bei
Groß/Kleinschreibung solltest du beachten, daß man auch Kleinschreibung
groß schreibt.
> mit dem Rest der Rechtschreibung auch nicht zum besten steht!
Bei dir auch nicht. Si tacuisses... Aber diskutiert das bitte dort wo's
hingehört.
BTW: Groß/Kleinschreibung ist üblich und leserlicher. Punkt. Aus. Ende.
f'up2 d.e.s.d
luke
--
Man kann einen Menschen sehr leicht danach beurteilen, wie er mit Leuten
umgeht, die nichts für ihn tun können.
Jakob Lenfers
[Irgendein Müll der längst nichts mehr mit Linux zu tun hat]
Schau mal, Du möchtest Hilfe. Wenn Du hier die Gruppe noch mehr mit
OT-Kram zumüllst, meinst Du dass die Situation sich für Dich ändert?
Du dürftest mittlerweile so viele leise Kill- oder Score-File Einträge
haben, dass es mit der Hilfe schon schwieriger aussieht. Verlagert den
Streit bitte aufs Medium Mail oder in eine passende Gruppe. (Je nach
Diskussionsart nach de.soc.netzkultur.umgangsformen oder de.alt.flame.)
Jakob, F'up2poster bitte beachten
--
Selbst Hühner können Debian GNU/Linux installieren. Immer fleißig
auf die RETURN-Taste picken...
-- Zuletzt gesehen bei Heiko Schlenker
<slrnagecgo....@humbert.ddns.org>
Juergen Ilse
> florian kriener <ne...@leflo.de> wrote:
>> Burkhard Staudinger wrote:
>>> Was sagt dir der Satz:
>> ^^^^
>>> der gefangene floh
>>> Erklär mir den jetzt einmal mit deiner Theorie, dass Gross- und
>>> Kleinschreibung reine Zeitverschwendung sei.
>> das ist kein satz. währe es ein satz, würde sich der sinn von selbst
>> ergeben.
Wenn man sicher sein koennte, dass es sich um einen vollstaendigen Satz
handelt (das kann man nicht), waere der Sinn eindeutig. Da man das nicht
kann, fehlt hier die Eindeutigkeit ...
>> für alle die in der zweiten klasse nicht aufgepasst haben: ein satz besteht
>> mindestens aus einem subjekt (in diesem fall floh) und einem prädikat
>> (welches hier fehlt).
Du liest das also selbstverstaendlich als "der gefangene Floh", und
uebersiehst dabei die andere moegliche Interpretation "der Gefangene floh".
Eindrucksvoller kann man die Nachteile der Kleinschreibung wohl kaum
demonstrieren, nicht wahr?
Juergen Ilse
David Kastrup <David....@t-online.de> wrote:
> Und Du solltest mal "Rhetorik" im Lexikon nachschlagen. Ein Hinweis
> auf korrekte Orthographie ist _kein_ Stilmittel.
Vielaicht vinded err saine Ottokrawie ja voll kras in Ortnunk!!!111
SCNR
Juergen Ilse
Martin Schmitz <dosenf...@gmx.de> wrote:
> Groß- und Kleinschreibung ist tatsächlich weitestgehend überflüssig, da
> nichts dagegen spricht, den Sinn des Gemeinten dem Kontext zu entnehmen,
> wie es in _sehr_ vielen anderen Sprachen üblich ist.
Diese anderen Sprachen haben sehr oft eine deutlich restriktivere
Grammatik, um eben dies (trotz permanenter Kleinschreibung den Sinn
aus dem Zusammenhang erfassen) zu erleichtern (ich denke da z.B. an
die englische Sprache).
Holger Marzen
> On Thu, 26 Sep 2002 12:39:34 +0200, Thomas Bodenmann
> <th.bod...@bluewin.ch> wrote:
>
>>Burkhard Staudinger wrote:
>>
>>> On 25 Sep 2002 17:02:33 GMT, Holger Marzen <hol...@marzen.de> wrote:
>>>
>>>> Die soziale Marktwirtschaft ist ein guter Ansatz.
>>>
>>> Glaubst du tatsächlich, dass es eine SOZIALE Marktwirtschaft
>>> gibt/geben kann? Das ist doch schon ein Widerspruch in sich selbst.
>>
>>"Soziale Marktwirtschaft" wird diejenige Form der Marktwirtschaft genannt,
>>bei welcher der Staat regulierend eingreift und z.B. Subventionsgelder an
>>Bergbauern bezahlt. Das funktioniert tatsaechlich, sonst koennten ueber 50%
>>(der Schwezier Bauern) ihre Betriebe schliessen.
>>
> Eben,
> wie du schon schreibst. Das eingreifen des Staates in die
> Marktwirtschaft wird so GENANNT. Deshlab schrieb ich ja, dass dies ein
> Widerspruch ist. Entweder man hat eine soziales System, oder die
> Marktwirtschaft. Beides zusammen ergibt einen Widerspruch.
Nein. Das ist wie Game of Life. Es ist Konkurrenz. Die Starken fressen
die Schwachen. Wenn zu viele Schwache gefressen sind, verhungert ein
Teil der Starken.
Joerg Fischer
> der gefangene floh
helft den armen vögeln :-)
Tschau, Jörg
--
Inkontinent ist jemand der pinkelt, auch wenn er nicht auf dem Klo ist.
Inkontinent ist sowas wie Windows: Ein Auslaufmodell.
Detlef Bosau in <8W1Jy...@tesionmail.de>
Holger Marzen
> Burkhard Staudinger <B.Stau...@myokay.net> wrote:
>
>> der gefangene floh
>
> helft den armen vögeln :-)
Die Armen vögeln auch ohne Hilfe. Sogar die extrem Armen.
Andreas Dau
>>> |
>>> ^^^^ |
>>> |
>>>>der gefangene floh |
>>>>Erklär mir den jetzt einm|al mit deiner Theorie, dass Gross- und
>>>>Kleinschreibung reine Zei|tverschwendung sei.
>>> |
>>>das ist kein satz. währe e|s ein satz, würde sich der sinn von selbst
>>>ergeben. |
>> |
> |
> Wenn man sicher sein koennt|e, dass es sich um einen vollstaendigen Satz
> handelt (das kann man nicht|), waere der Sinn eindeutig. Da man das nicht
> kann, fehlt hier die Eindeu|tigkeit ...
> |
|
Klarer Fall von Selbst-ins-Beinschiessen des OP *g*
ada
--
'Das Problem ist zu schwierig für einen einzelnen Mann.
Ich werde mein Elektronengehirn befragen.'
Dagobert Duck
Thomas Broda
> Wenn Du knalligbuntlaut
> haben willst, kauf Dir einen Apple und progge krasses flash bis das
> Snowboard quietscht.
Unglaublich, für was einen Schwachsinn meine Bandbreite draufgeht...
--
Thomas ........ [mail at t homasbroda.de]
http://www.thomasbroda.de ICQ #7122237
May the farce be with you
Andreas Wiese
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
#v+
awiese@schroeder:~> host -t mx stimmt.net
stimmt.net mail is handled by 10 mx01.kundenserver.de.
stimmt.net mail is handled by 10 mx00.kundenserver.de.
awiese@schroeder:~>
#v-
> Robin S. Socha wrote:
>
>> Wenn Du knalligbuntlaut
>> haben willst, kauf Dir einen Apple und progge krasses flash bis das
>> Snowboard quietscht.
>
> Unglaublich, für was einen Schwachsinn meine Bandbreite draufgeht...
>
Ich hoffe fuer dich, dass die Adresse doch stimmt und deine ist, sonst
hast du naemlich jegliche Argumente, die dich dazu berechtigen mit
oder ueber Robin zu diskutieren, gerade ueber Bord geschmissen.
awiese
--
--- \|/ ______ \|/
Andreas Wiese "@' / , . \ `@"
awiese....@t-online.de /__| \____/ |__\
http://www.root-for-everybody.de.vu \___U__/
David Kastrup
> Robin S. Socha wrote:
>
> > Wenn Du knalligbuntlaut
> > haben willst, kauf Dir einen Apple und progge krasses flash bis das
> > Snowboard quietscht.
>
> Unglaublich, für was einen Schwachsinn meine Bandbreite draufgeht...
Der Socha war sicher lustiger als die humorbehinderte Umstülpung
Deines von höherer Ernsthaftigkeit übersäuerten Magens in die Gruppe.
Finde mal einen, der Deine Bandbreitenverschwendung voll noch besser
findet, und wer mit roten Mützen in Deinem Garten steht, zählt nicht.
Juergen Ilse
Andreas Wiese <awiese....@t-online.de> wrote:
> Thomas Broda <diese.ma...@stimmt.net> dicebat:
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Ich hoffe fuer dich, dass die Adresse doch stimmt und deine ist,
Das glaube ich nicht (oder der Domaineigentuemer A.R aus K. muesste
ihm ausdruecklich die Erlaubnis erteilt haben, diese Adresse zu nutzen,
und das halte ich nicht fuer sonderlich wahrscheinlich ...).
> sonst hast du naemlich jegliche Argumente, die dich dazu berechtigen mit
> oder ueber Robin zu diskutieren, gerade ueber Bord geschmissen.
Vermutlich hat er das (und wird das vermutlich noch in weiteren Postings
bestreiten, in denen er versuchen wird, seinen Adress-Missbrauch zu recht-
fertigen ...).
Juergen Ilse
Thomas Broda <diese.ma...@stimmt.net> wrote:
^^^^^^^^^^
Was sagt eigentlich der Domaineigentuemer dieser Domain dazu, dass du
im Usenet ohne sein Wissen seine Maildomain fuer deine Adress-Faelschereien
missbrauchst?
[ ueberfluessiges gesnipped ]
... und wozu war dein Posting nun gut (ausser den Missbrauch fremder
Mailadressen vorzufuehren)?
Thomas Broda
> Ich hoffe fuer dich, dass die Adresse doch stimmt und deine ist
Weder das eine noch das andere, wie sich aus der Signatur offensichtlich
ergibt.
Kim Huebel
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Andreas Wiese wrote:
>
>> Ich hoffe fuer dich, dass die Adresse doch stimmt und deine ist
>
> Weder das eine noch das andere, wie sich aus der Signatur offensichtlich
> ergibt.
<signaturzitat>
--
Thomas ........ [mail at t homasbroda.de]
http://www.thomasbroda.de ICQ #7122237
May the farce be with you
</signaturzitat>
Jetzt erkläre mir bitte einer, wie ich meinem Newsreader (slrn) beibringen
soll, dass er bei einem Reply per Email auf ein Newsposting bitte nach der
Emailadresse in der Signatur schaut und nicht etwa die nimmt, von der das
Posting kommt (oder die im Reply-To vermerkt ist!?)
Ich nenne sowas eine große Unverschämtheit und Verarsche nebenbei!
Es gibt Leute, die blenden Siganturen defaultmäßig aus! Denen geht doch
glatt was an wichtiger Information verschwunden.
Zudem ist es Emailadressmissbrauch, was man mal noch erforschen müsste,
obs verfolgt werden kann oder nicht. Jedenfalls freut sich der Besitzer
der "Originaladresse" schon seit Tagen, dass er von allen Seiten her böse
Emails erhält.
Thomas, ich bitte dich inständig, NIE WIEDER unter einer a) nicht
replyfähigen Emailadresse und b) Emailadresse die nicht DIR gehört zu
posten.
Das kann sehr böse ins Auge gehn (weniger a) eher b)).
a) erzeugt unnötige Arbeit bei den Admins der Mailserver, weil sie evtl.
nach Fehlkonfigurationen suchen.
b) erzeugt persönliche Schwierigkeiten.
regards, Kim
xpost und follow up to:
de.soc.netzkultur.umgangsformen
--
"Is RedHat going to be the next Microsoft?" (ZDNet)
Marc Haber
>Andreas Wiese wrote:
>> Ich hoffe fuer dich, dass die Adresse doch stimmt und deine ist
>
>Weder das eine noch das andere, wie sich aus der Signatur offensichtlich
>ergibt.
Du bist ein asozialer Netzschädling.
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Karlsruhe, Germany | Beginning of Wisdom " | Fon: *49 721 966 32 15
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fax: *49 721 966 31 29
Thomas Broda
> Du bist ein asozialer Netzschädling.
Was kümmert es den Mond, wenn ihn der Hund anbellt?
Stefan Fendt
Hallo,
OK, normalerweise mache ich sowas ja still und leise, aber dieser Thread
haut mich wirklich so aus den Schuhen, dass auch ich jetzt gegen den
guten Anstand und Geschmack verstoße und diese Kills öffentlich mache.
Sorry...
Killscore für:
Thomas Broda, Addressmissbrauch
Marc Haber, grobe Ausfälligkeiten, Zitat: "du bist ein..."
Robin S. Socha, bodenlose Arroganz, Ausfälligkeiten (kein Austrag am
Neujahrstag mehr. Mir reichts, Robin... auch wenn's
einen Regular trifft.)
Peter Lambertz, bodenlose Intoleranz, Ausfälligkeiten
Florian Kriener, er will offensichtlich nicht gelesen werden...
Ralf Schmidt, grobe Ausfälligkeiten, Zitat: "Du bist ein ..."
M. Papadopulous, Ausfälligkeiten, ein Troll...
Vielleicht wird die NG dadurch ja wieder etwas lesbarer für mich.
Schreiben? Habe ich hier schon lange nicht mehr gemacht und kommt beim
derzeitigen Stand auch nicht wieder in Frage... Lesen ist hingegen
manchmal doch informativ (besonders Jürgen's Postings heben sich durch
eine Gelassenheit hervor, die mir abhandengekommen ist.) ...
cu
Stefan
+-[ ciphered mail preferred ]----------------------------------------+
| current key : 0x717A662A (OpenPGP) |
| Fingerprint : 87BD 7BFB DA16 49CA 9596 5327 865C B6D2 717A 662A |
+--------------------------------------------------------------------+
Robin S. Socha
> OK, normalerweise mache ich sowas ja still und leise, aber dieser Thread
> haut mich wirklich so aus den Schuhen, dass auch ich jetzt gegen den
> guten Anstand und Geschmack verstoße
In der Tat. Mal sehen...
* ntpd nicht verstanden: X-Sent: 4 hours, 27 minutes, 58 seconds in the future
* mangelnde Schwanzlänge durch INN-Installation erfolglos zu
kompensieren versucht: Organization: A poorly-installed InterNetNews site
* Signaturtrenner? Nope.
* Sinnvolle Beiträge in dieser GABELN?
http://groups.google.com/groups?as_uauthors=ste...@lionfish.ping.de
Stefan, Du bist politisch eher links angesiedelt, oder? Da wo die Armen
(insbesondere geistig) und Schwachen (z.B. lese- und ausdrucksschwachen)
sind. Es wäre nur nett, wenn Du Deinen Schwesternkittel vor dem Posten
von Deinen Augen nehmen und Dir noch einmal genau anschauen würdest,
wie daneben Dein Posting ist. [fup2 de.alt.gruppenkasper]
Robin S. Socha
,----
| From: "Robin S. Socha"<robin-dated-10...@socha.net>
| Newsgroups: de.comp.os.unix.linux.misc
| Subject: cmsg cancel <iloverobin.8...@news.socha.net>
| Control: cancel <iloverobin.8...@news.socha.net>
| Date: Wed, 2 Oct 2002 16:39:19 +0200
| Organization: A poorly-installed InterNetNews site
| Lines: 1
| Approved: "Robin S. Socha"<robin-dated-10...@socha.net>
| Message-ID: <anf0en$k6s$2...@lionfish.ping.de>
| NNTP-Posting-Host: localhost
| X-Trace: lionfish.ping.de 1033569559 20700 127.0.0.1 (2 Oct 2002 14:39:19 GMT)
| X-Complaints-To: ne...@lionfish.ping.de
| NNTP-Posting-Date: 2 Oct 2002 14:39:19 GMT
| X-Cancelled-By: "Robin S. Socha"<robin-dated-10...@socha.net>
`----
Stefan, geh sterben. Schnell. Und woanders.
Stefan Fendt
hätte nie gedacht, dass dies passieren würde... Aber, man lernt nie
aus...) Google benutze n muss und ich gerade Spaß an einer Antwort
habe...
> * ntpd nicht verstanden: X-Sent: 4 hours, 27 minutes, 58 seconds in the future
CMOS-Problem. Meine Uhr rennt etwas zu viel. Bemerkt, aber nicht viel
Zeit gehabt um es zu beheben. Mal sehen, vielleicht am Wochenende...
> * mangelnde Schwanzlänge durch INN-Installation erfolglos zu
> kompensieren versucht: Organization: A poorly-installed InterNetNews site
Ich fand den Spruch cool und habe ihn belassen. Möchtest du die
restlichen Konfigurationsdateien geschickt bekommen? Dann siehst du,
dass sie editiert sind. Und zwar alle. Viel Spaß damit. Aber mal
ehrlich, ist ein solcher Kommentar nicht unter deiner Würde? Nur ein
Grund mehr, dich nie wieder lesen zu wollen.
> * Signaturtrenner? Nope.
wenn er das: "-- " nicht als Trenner wertet...
> * Sinnvolle Beiträge in dieser GABELN?
> http://groups.google.com/groups?as_uauthors=ste...@lionfish.ping.de
Du bist blind.
> Stefan, Du bist politisch eher links angesiedelt, oder? Da wo die Armen
Aha, kommt hiernach jetzt die nächste Beleidigung? Mal sehen, wie
viele ich noch zusammenbekomme?
> (insbesondere geistig) und Schwachen (z.B. lese- und ausdrucksschwachen)
Nur drei ehrabschneidende Beleidigungen in einem Posting? Robin, du
lässt nach.
Stefan
Stefan Fendt
> http://groups.google.com/groups?as_uauthors=ste...@lionfish.ping.de
Nachtrag: Da ich jetzt mal etwas länger beschäftigt bin, um das Chaos
etwas einzudämmen, was mein amokgelaufener Newsreader verursacht hat,
habe ich die Zeit unter anderem genutzt, um Google mal zu befragen,
wie viele Artikel er denn von mir in de.comp.os.linux.misc (ja, Robin,
da gab es dich hier noch nicht mal) und de.comp.os.unix.linux.misc
hat... Trotz fast immer gesetztem x-no-achive sinds doch recht
viele... Wenn du die nicht finden kannst, lerne mit Google umzugehen.
Dein frühestes auffindbares Posting ist lt. Google vom 29. Juli 1998:
>Von:Robin S. Socha (rso...@kens.com)
>Betrifft:Re: NT -> Tonne (Tschüss Windows...)
>Newsgroups:de.comp.os.unix.linux.misc, de.comp.os.ms-windows.nt
>Datum:1998/07/29
Es strotzt schon genauso wie die heutigen Postings von allerlei
Nettigkeiten deinen Mitmenschen gegenüber, wie beispielsweise
(Zitate!) "Dos-Versager", "Penner" ... etc... Soweit ich mich richtig
erinnere (ist lange her) war das den damaligen Regulars ein *Plonk*
wert... Aber die Zeiten ändern sich nun mal. Wer nur lange genug dabei
ist, wird "Regular" und muss nicht einmal mehr Vorbild sein. Merke:
Wer laut und häufig genug schreit, hat irgendwann recht...
Schade eigentlich, war nämlich mal eine schöne GABELN... (BTW:
Akronyme imponieren mir schon lange nicht mehr.)
Stefan
Thomas Bodenmann
> "Robin S. Socha" wrote ...
>
> > http://groups.google.com/groups?as_uauthors=ste...@lionfish.ping.de
>
> Nachtrag: Da ich jetzt mal etwas länger beschäftigt bin, um das Chaos
> etwas einzudämmen, was mein amokgelaufener Newsreader verursacht hat,
> habe ich die Zeit unter anderem genutzt, um Google mal zu befragen,
> wie viele Artikel er denn von mir in de.comp.os.linux.misc (ja, Robin,
> da gab es dich hier noch nicht mal) und de.comp.os.unix.linux.misc
> hat... Trotz fast immer gesetztem x-no-achive sinds doch recht
> viele... Wenn du die nicht finden kannst, lerne mit Google umzugehen.
>
> Dein frühestes auffindbares Posting ist lt. Google vom 29. Juli 1998:
Wie oft willst Du heute noch in ein Fettnaepfchen treten? Kennst Du Pine?
Stefan Fendt
Auch wenn ich dich nur nicht *lesen* und nicht canceln wollte...
Da es auch dich getroffen hat, bitte ich auch dich hiermit offiziell um
Entschuldigung wegen des Cancels. Ausdrücklich ausgenommen sind meine
Bemerkungen zu deinen Manieren.
> Stefan, geh sterben. Schnell. Und woanders.
nein, Robin, den Gefallen tue ich dir nicht. Vielleicht war die Methode
der ich die letzten paar Jahre gefolgt bin -- dir diese NG allein zu
überlassen -- ja falsch?
Wolfgang M. Weyand
> Marc Haber wrote:
>
>> Du bist ein asozialer Netzschädling.
>
> Was kümmert es den Mond, wenn ihn der Hund anbellt?
X-Trace: fu-berlin.de 1033545607 14032415 217.7.149.154 (16 [106695])
Den Mond vielleicht nicht, dfn.cis.de schon eher.
Lies einfach mal http://news.cis.dfn.de/de/rules.html
--
This line intentionally left blank.
Juergen Ilse
Thomas Bodenmann <th.bod...@bluewin.ch> wrote:
> ste...@lionfish.ping.de (Stefan Fendt) writes:
>> "Robin S. Socha" wrote ...
>> > http://groups.google.com/groups?as_uauthors=ste...@lionfish.ping.de
[...]
>> wie viele Artikel er denn von mir in de.comp.os.linux.misc (ja, Robin,
>> da gab es dich hier noch nicht mal) und de.comp.os.unix.linux.misc
>> hat... Trotz fast immer gesetztem x-no-achive sinds doch recht
>> viele... Wenn du die nicht finden kannst, lerne mit Google umzugehen.
In Gruppen der Form *linux* findet google da anscheinend ca 120 Exemplare
mit "Stefan Fendt" als Autor, das erste vom 22. Januar 1997 in der Gruppe
de.comp.os.linux.hardware (ueber das Subject und die Chance, dass das
dort OnTopic gewesen sein koennte aeussere ich mich jetzt mal nicht).
>> Dein frühestes auffindbares Posting ist lt. Google vom 29. Juli 1998:
Schlecht recherchiert. Ich finde von Robin in den Gruppen *linux*
laut google ueber 200 Postings, das aelteste vom 5. Februar 1997
in linux.dev.msdos (es ging um darum, das der "dosemu-digest" mehrfach
in sehr kurzer Zeit in der Gruppe gepostet wurde und damit den Betrieb
stoerte, jemand anders beschwerte sich darueber ebenfalls).
Die Peinlichkeit der Ergebnisse bei "nicht Einschraenkung auf Linux-Gruppen"
wollte ich dir eigentlich ersparen, aber da hat bereits jemand anders den
Finger in die wunde gelegt ...
> Wie oft willst Du heute noch in ein Fettnaepfchen treten? Kennst Du Pine?
... denn Robins Beitraege sind auch schon vor 1997 in comp.mail.pine
zu finden (wie du bei gruendlicherer Suche haettest feststellen koennen).
Thomas Bodenmann
Juergen Ilse <jue...@usenet-verwaltung.org> writes:
> Thomas Bodenmann <th.bod...@bluewin.ch> wrote:
>> ste...@lionfish.ping.de (Stefan Fendt) writes:
[...]
>>> Dein frühestes auffindbares Posting ist lt. Google vom 29. Juli 1998:
>
> Schlecht recherchiert. Ich finde von Robin in den Gruppen *linux*
> laut google ueber 200 Postings, das aelteste vom 5. Februar 1997
> in linux.dev.msdos (es ging um darum, das der "dosemu-digest" mehrfach
> in sehr kurzer Zeit in der Gruppe gepostet wurde und damit den Betrieb
> stoerte, jemand anders beschwerte sich darueber ebenfalls).
Wem antwortest Du eigentlich? Mein Text kommt (in diesem Posting) nach
zwei '>>', also...
> Die Peinlichkeit der Ergebnisse bei "nicht Einschraenkung auf Linux-Gruppen"
> wollte ich dir eigentlich ersparen, aber da hat bereits jemand anders den
> Finger in die wunde gelegt ...
>
>> Wie oft willst Du heute noch in ein Fettnaepfchen treten? Kennst Du Pine?
^^ ...hier.
> ... denn Robins Beitraege sind auch schon vor 1997 in comp.mail.pine
> zu finden (wie du bei gruendlicherer Suche haettest feststellen koennen).
Aehm? Ich hatte das festgestellt, resp. konnte mich erinnern, deshalb
hatte ich Stefan darauf hingewiesen. Die ersten Beitraege von Robin in
comp.mail.pine stammen aus dem Jahre 1996.
Gruss, Thomas
Stefan Fendt
> Wie oft willst Du heute noch in ein Fettnaepfchen treten?
Abgesehen von der Aktion mit Sylpheed (extrem peinlich) sehe ich
keines, in dass ich getreten wäre...
> Kennst Du Pine?
Ja, kenne ich und ja ich weiss auch, dass Robin in betreffende
Gruppen gepostet hat. Darum ging/geht es mir aber nicht. Mir ging es
nicht darum, dass Robin nicht qualifiziert wäre -- das würde ich
nicht behaupten mögen -- mir ging es darum, dass mit Robins Auftauchen
hier der Tonfall signifikant schlechter geworden ist-- und das leider
zunehmend. Und so gerne ich auch an seinem Wissen teilhaben würde, der
Umgangston ist es, der mich davon abhält ihn lesen zu wollen...
Da lese ich lieber ein gutes Buch. Das zeigt mir u.U. auch wie blöd
ich mich anstelle, beleidigt mich dafür aber nicht.
Ich gebe allerdings allen Recht, wenn sie sagen, es wäre manchmal
klüger gar nicht zu reagieren, als einer impulsiven Neigung zu folgen
und übereilt zu reagieren...
EOT
Stefan
Thomas Bodenmann
> TB wrote:
>> Kennst Du Pine?
>
> Ja, kenne ich und ja ich weiss auch, dass Robin in betreffende
> Gruppen gepostet hat. Darum ging/geht es mir aber nicht.
Du hattest nicht erwaehnt, dass Du diese Newsgroup meinst...
> Ich gebe allerdings allen Recht, wenn sie sagen, es wäre manchmal
> klüger gar nicht zu reagieren, als einer impulsiven Neigung zu folgen
> und übereilt zu reagieren...
Ein anderer Tipp von mir: Such' Dir doch einfach einen passenden
Kontext fuer Robins Postings. Wenn Du den gefunden hast, wird Dir
auffallen, dass er "fast nie" aussfallend, beleidigend, arrogant oder
ueberheblich ist. Seine Antworten auf das 1001. Nervposting sind
"hoechstens" erheiternd...
> EOT
Na na na.
Gruss, Thomas
PS: Du hattest mich doch auf -9999 runtergescort... ;-)
Stefan Fendt
> > EOT
> Na na na.
Naja, es gehört ja eigentlich wirklich nicht hier hin, oder? Wir
können das gerne per Mail diskutieren? Aber persönliche Blödheit(TM)
hat ja nun nicht wirklich was mit Linux zu tun.;-)
> PS: Du hattest mich doch auf -9999 runtergescort... ;-)
Mit den Filtern (ausser bei slrn) bin i jez mal gaaanz vorsichtig...
nicht dass ich da den nächsten Treffer lande... :) Ausserdem sollte
man -- nach so einem Sylpheed-Eigentor -- vielleicht selber etwas
Kreide schlucken und in Deckung bleiben...
cu
Stefan