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1. RfD: de.comp.lang.visualobjects

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Frank Palme

unread,
Apr 10, 2002, 11:22:18 AM4/10/02
to
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----


1. RfD (Request for Discussion)
zur Einrichtung der Gruppe

de.comp.lang.visualobjects CA-Visual Objects Deutsch.


Status
~~~~~~

Die Gruppe ist unmoderiert.


Charta
~~~~~~

Die Gruppe dient der Diskussion über die Programmiersprache Visual
Objects von Computer Associates. Thema können unter anderem
Programmierfehler, Bugs, Tips, Usertreffen und Veranstaltungen sein.

Hintergrund
~~~~~~~~~~~

Momentan gibt es eine lokale Newsgroup VisualObjects.Ger auf dem
Server news.visual-objects.net. Der Server ist leider nur von Rechnern
erreichbar, die direkten Zugang zum Internet bsw. Usenet haben. In den
meisten Netzen ist nur ein Newsserver erreichbar, der diese Newsgroup
nicht zur Verfügung stellen kann. Dadurch können viele User nicht in
dieser Newsgroup mitarbeiten.

Die Newsgroup VisualObjects.Ger besteht seit 13.03.2001. Es sind
seitdem ca. 4000 Beträge in der Newsgroup eingegangen.


- --
Fertige Artikel für de.admin.news.announce, Einsprüche und sonstige
Mail an die Moderation bitte an <mode...@dana.de>. Bitte keine
Diskussionsbeiträge an diese Adresse. Weitere Informationen zum
Verfahren in <news:de.admin.infos> und unter <http://www.dana.de/mod>.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3in
Charset: latin1

iQCVAwUBPLQF3bstUI1AC/J5AQHwlQP/TpQLpaXphX690hMLiT9GItJKnnp+0yAH
owLgDoIdSALOGo9Pw79nmHzEYDU4aS8k8XB0IEsLlTclf2+/O0OOb4+4t0B8kFKg
MBAHhjztH5y3K++td5wHdmPYL1uv4A1B9UDnePcTLXEEKiTQHPS5fHewTMCdsx+i
TNZDroNM5zM=
=0CFI
-----END PGP SIGNATURE-----

frank paulsen

unread,
Apr 10, 2002, 11:06:11 AM4/10/02
to
frank...@web.de (Frank Palme) writes:

> 1. RfD (Request for Discussion)
> zur Einrichtung der Gruppe
>
> de.comp.lang.visualobjects CA-Visual Objects Deutsch.

das ist recht speziell, wenn man betrachtet, dass VO doch ein
ziemliches nischenprodukt ist.

> Die Newsgroup VisualObjects.Ger besteht seit 13.03.2001. Es sind
> seitdem ca. 4000 Beträge in der Newsgroup eingegangen.

fragt sich, ob die leute umzugswillig sind.

wurde schon darueber nachgedacht, das etwas weiter zu fassen, also
nicht dcl.vo, sondern sowas wie dcl.xbase?

dort koennte man dann problemlos auch XBase++, VisualFoxpro und dBASE
abhandeln, wobei ich selbst incl. Clipper nicht genugend traffic in
dcl.misc oder de.comp.datenbanken.misc finde.

--
frobnicate foo

Christian Wederhake

unread,
Apr 10, 2002, 11:38:34 AM4/10/02
to
"Frank Palme" <frank...@web.de> schrieb

> Momentan gibt es eine lokale Newsgroup VisualObjects.Ger auf dem
> Server news.visual-objects.net. Der Server ist leider nur von Rechnern
> erreichbar, die direkten Zugang zum Internet bsw. Usenet haben. In den
> meisten Netzen ist nur ein Newsserver erreichbar, der diese Newsgroup
> nicht zur Verfügung stellen kann.
> Dadurch können viele User nicht in dieser Newsgroup mitarbeiten.

:-? Wie jetzt?
Was ist ein "direkter Zugang zum Internet bzw. Usenet"?
Ich finde unter o.g. Adresse einen offen erreichbaren (write habe ich nicht getestet)
allerdings scheinbar firmen-privat-verwalteten Newsserver mit den Gruppen
control
control.cancel
vo.net
sowie dem von Dir genannten
VisualObjects.Ger
und ich nutze eine herkoemmliche ISDN-Dial-Up-Verbindung.
Aus den IP's eines traceroute und der geringen Menge von 10 Abschnitten
vermute ich sogar, dass dieser Server in Dtl. steht. Schaut man sich den
Domain-Inhaber an, verstaerkt das den Verdacht.
Da ich aus Deinen Ausfuehrungen nicht so ganz schlau werde
muss ich interpretieren:
Da gibt es eine Supportgruppe ausserhalb des de-Usenet, die Du gerne
in das de-Usenet integriert sehen moechtest. Da es sich allerdings um eine
Gruppe von ausserhalb handelt, ist der Umzugswille vermutlich stark zu
bezweifeln.
Ausserdem glaubst Du oder meinst zu wissen oder weisst vielleicht sogar
wirklich, dass einige User, die wohl gerne den o.g. Newsserver nutzen
moechten, selbigen aus irgendwelchen Gruenden nicht erreichen koennen...
Das finde ich persoenlich seltsam. Aber egal: Dann soll doch bitteschoen
der Betreiber des Newsserves dafuer sorgen, dass alle Nutzer die ihn
erreichen wollen, dies auch koennen.

> Die Newsgroup VisualObjects.Ger besteht seit 13.03.2001. Es sind
> seitdem ca. 4000 Beträge in der Newsgroup eingegangen.

Ok, rundgerechnet heisst das also gut 10 Postings pro Tag (ich lade das Ding
gerade und werde eine detalliertere Analyse machen [1]) also gerade so eben
ueber der Faustregel der Einrichtungsgrenze. Hier kommt aber wieder hinzu,
dass kein Umzugswille existiert oder zumindest nicht aufgezeigt wurde und
dass erfahrungsgemaess selten wirklich alle umziehen. Da der Server wohl
noch weiter existieren wird (auf der Website wird er auf jeden Fall noch
angekuendigt) duerften es um so weniger sein.
Wenn man nun dazunimmt, dass es scheinbar in de.* keinen Traffic dazu gibt
bzw. selbiger nicht aufgezeigt wurde (in de.comp.lang.misc habe ich zumindest
keinen gesehen), muesste man davon ausgehen, dass zu fehlendem Umzugswillen
auch noch Trafficmangel hinzukommt.

Ciao
Chris

[1]
2001.04 169
2001.05 357
2001.06 239
2001.07 315
2001.08 455
2001.09 360
2001.10 315
2001.11 362
2001.12 306
2002.01 371
2002.02 325
2002.03 309

--
"Sobald dieser Vergleich seinen Gips wieder runterbekommt, muß er
mindestens noch zwei Monate in eine Reha-Klinik. Was danach folgt,
wäre mit "hinken" nur äußerst untertrieben geschildert. ;-)"
(?? über einen Vergleich von Usenet-Regeln mit Ampeln [???])

Martin Brunzel

unread,
Apr 10, 2002, 12:52:21 PM4/10/02
to
Christian Wederhake schrieb:

> "Frank Palme" <frank...@web.de> schrieb
>
>> Momentan gibt es eine lokale Newsgroup VisualObjects.Ger auf dem
>> Server news.visual-objects.net. Der Server ist leider nur von Rechnern
>> erreichbar, die direkten Zugang zum Internet bsw. Usenet haben. In den
>> meisten Netzen ist nur ein Newsserver erreichbar, der diese Newsgroup
>> nicht zur Verfügung stellen kann.
>> Dadurch können viele User nicht in dieser Newsgroup mitarbeiten.
>
> :-? Wie jetzt?
> Was ist ein "direkter Zugang zum Internet bzw. Usenet"?
> Ich finde unter o.g. Adresse einen offen erreichbaren (write habe ich nicht getestet)

$ telnet news.visual-objects.net nntp
Trying 62.112.130.161...
Connected to news.visual-objects.net.
Escape character is '^]'.
200 voca DNEWS Version 5.5g1, S0, posting OK

Zumindest behauptet das Dingens, daß ich schreiben darf.
Ich bin über einen normalen T-Online-Account eingewählt.

> Da gibt es eine Supportgruppe ausserhalb des de-Usenet, die Du gerne
> in das de-Usenet integriert sehen moechtest. Da es sich allerdings um eine
> Gruppe von ausserhalb handelt, ist der Umzugswille vermutlich stark zu
> bezweifeln.

So allgemein würde ich es nicht sehen, immerhin _könnte_ ein
Umzugswille gegeben sein. Es wurde allerdings kein Grund
dafür genannt.

> Ausserdem glaubst Du oder meinst zu wissen oder weisst vielleicht sogar
> wirklich, dass einige User, die wohl gerne den o.g. Newsserver nutzen
> moechten, selbigen aus irgendwelchen Gruenden nicht erreichen koennen...
> Das finde ich persoenlich seltsam.

Ich finde es nicht seltsam, wenn man das anhand eines
Beispiels nachvollziehbar aufzeigt. Es gibt beispielsweise
auch teilweise Probleme, von einem T-Online-Account aus auf
www.microsoft.com zu surfen. Dabei war es wohl keine Schuld
von T-Online, und wohl nur teilweise Schuld von Microsoft.
Genau habe ich dies nicht nachvollzogen, weil es a) nicht
mich betraf und b) ich keinen Bedarf habe, in diesen Teilen
des Netzes zu surfen.

Eine derart allgemeine Formulierung läßt aber Fragen offen:
Wer kann wann und warum den Server nicht erreichen. Wie
äußert sich das?

Just my 0,02 EUR

Martin

Frank Palme

unread,
Apr 10, 2002, 6:18:20 PM4/10/02
to
Martin Brunzel <Mart...@gmx.de> wrote in message news:<slrnab8re5....@gallien.homeip.net>...

> Christian Wederhake schrieb:
> > "Frank Palme" <frank...@web.de> schrieb
> >
> >> Momentan gibt es eine lokale Newsgroup VisualObjects.Ger auf dem
> >> Server news.visual-objects.net. Der Server ist leider nur von Rechnern
> >> erreichbar, die direkten Zugang zum Internet bsw. Usenet haben. In den
> >> meisten Netzen ist nur ein Newsserver erreichbar, der diese Newsgroup
> >> nicht zur Verfügung stellen kann.
> >> Dadurch können viele User nicht in dieser Newsgroup mitarbeiten.
>
> > :-? Wie jetzt?
> > Was ist ein "direkter Zugang zum Internet bzw. Usenet"?
> > Ich finde unter o.g. Adresse einen offen erreichbaren (write habe ich nicht getestet)
>
> $ telnet news.visual-objects.net nntp
> Trying 62.112.130.161...
> Connected to news.visual-objects.net.
> Escape character is '^]'.
> 200 voca DNEWS Version 5.5g1, S0, posting OK
>
> Zumindest behauptet das Dingens, daß ich schreiben darf.
> Ich bin über einen normalen T-Online-Account eingewählt.
>
Ja es darf jeder lesen und schreiben, der mit dem nntp-Protokol bis zu
diesem Server kommt. Bei einem normalen T-Online-Account ist der Proxy
auch für nntp freigeschaltet (wenn überhaupt ein Proxy dazwischen
hängt.)


> > Da gibt es eine Supportgruppe ausserhalb des de-Usenet, die Du gerne
> > in das de-Usenet integriert sehen moechtest. Da es sich allerdings um eine
> > Gruppe von ausserhalb handelt, ist der Umzugswille vermutlich stark zu
> > bezweifeln.
>
> So allgemein würde ich es nicht sehen, immerhin _könnte_ ein
> Umzugswille gegeben sein. Es wurde allerdings kein Grund
> dafür genannt.
>

Diese Newsgroup außerhalb des de-Usenet ist aus einem Forum von
Computer Associates entstanden (das Forum war bzw. wird noch von
eShare bereitgestellt, aber die User haben das deutsche Forum wegen
ständigen Umbauten an den Foren wieder verlassen, seit es die
Newsgroup auf dem Server news.visual-object.net gibt). Ursprünglich
gab es ein riesiges Forum auf Compuserve, das vor ca. 2 Jahren
geschlossen wurde (Kostenfrage von CA). In diesen zwei Jahren sind
natürlich viele User verlorengegangen. Ein Großteil ist zur
englischsprachigen Newsgroup comp.lang.clipper.visual-objects
gewandert, das ja im Usenet hängt. Von diesen werden nicht wenige in
die dclv wechseln bzw. diese zusätzlich abonnieren und mitarbeiten.
Diese Newsgroup ist nur entstanden, weil es keine deutschsprachige
Alternative gab (wer möchte schon in de.comp.lang.misc nach den
VO-Beiträgen suchen?). Der Newsserver wird weiter bestehen
(zumindestens als Server), wenn es aber die Group dclv gibt, wird sie
dort auf jeden Fall angeboten, bzw. die dort vorhandene
VisualObjects.ger umgewandelt (die Integration in die "weite Welt" ist
von dieser Gruppe jedenfalls gewünscht, es hat nur noch keiner in
Angriff genommen).


> > Ausserdem glaubst Du oder meinst zu wissen oder weisst vielleicht sogar
> > wirklich, dass einige User, die wohl gerne den o.g. Newsserver nutzen
> > moechten, selbigen aus irgendwelchen Gruenden nicht erreichen koennen...
> > Das finde ich persoenlich seltsam.
>
> Ich finde es nicht seltsam, wenn man das anhand eines
> Beispiels nachvollziehbar aufzeigt. Es gibt beispielsweise
> auch teilweise Probleme, von einem T-Online-Account aus auf
> www.microsoft.com zu surfen. Dabei war es wohl keine Schuld
> von T-Online, und wohl nur teilweise Schuld von Microsoft.
> Genau habe ich dies nicht nachvollzogen, weil es a) nicht
> mich betraf und b) ich keinen Bedarf habe, in diesen Teilen
> des Netzes zu surfen.
>
> Eine derart allgemeine Formulierung läßt aber Fragen offen:
> Wer kann wann und warum den Server nicht erreichen. Wie
> äußert sich das?
>
> Just my 0,02 EUR
>
> Martin

Wer nur über einen Proxy an Internet angeschlossen ist kann Newsserver
nur erreichen, wenn der Proxy dafür freigeschaltet ist. In vielen
Firmen und Institutionen wird diese Sicherheitsrichtlinie angewendet.
Dort steht dann nur ein ins Netzwerk integrierter Newsserver (der
natürlich Zugang zum Usenet hat). Auf solchen Newsserver werden in der
Regel nur Newsgroups eingerichtet, die in der "weiten Welt" ist, also
zum Beispiel vom Server news.cis.dfn.de bezogen werden können.
Ich kenne jedenfalls viele Visual-Object-User, denen das so wie auch
mir geht.

Gruß
Frank

Heiko Mueller

unread,
Apr 11, 2002, 2:16:54 AM4/11/02
to
Ich möchte an dieser Stelle meine Unterstützung für das Vorhaben zum
Ausdruck bringen. Ich bin selbst aktiver Leser und - zugegeben - aus
Zeitmangel momentan viel zu seltener Schreiber von VisualObjects.ger und
würde sofort auf/in die neue Newsgroup umziehen. Neben der hier schon
beschriebenen Problematik der Proxy's sehe ich einen noch weit wichtigeren
Vorteil - Datensicherheit und Verfügbarkeit. Momentan wird die Gruppe nur
auf einem Server gehostet - fällt dieser aus, ist eben Essig. Mit der
Einrichtung von de.comp.lang.visualobjects könnten dann endlich auch andere
Server die Gruppe replizieren...

Was die Anzahl der Postings angeht - ich denkemal, dass die durch die neue
Newsgroup noch wesentlich gesteigert werden könnten. Längst nicht jeder
deutschsprachige VO'er kennt den Server news.visual-objects.net (erlebe ich
selbst immer wieder)...

CU
Heiko Müller


"Frank Palme" <frank...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:RfD-1-de.comp.lang.vi...@dana.de...

Joachim Bussmann

unread,
Apr 11, 2002, 3:49:17 AM4/11/02
to
Moin Heiko,

> Ich möchte an dieser Stelle meine Unterstützung für das
> Vorhaben zum Ausdruck bringen. Ich bin selbst aktiver Leser und
> - zugegeben - aus Zeitmangel momentan viel zu seltener
> Schreiber von VisualObjects.ger und würde sofort auf/in die
> neue Newsgroup umziehen.

*Dem* schließe ich mich an, geht mir auch so.


> Was die Anzahl der Postings angeht - ich denkemal, dass die
> durch die neue Newsgroup noch wesentlich gesteigert werden
> könnten. Längst nicht jeder deutschsprachige VO'er kennt den
> Server news.visual-objects.net (erlebe ich selbst immer
> wieder)...

Das halte ich eigentlich auch für einen Grund dafür, daß die Zahl
der Postings in der Gruppe z.Z. erheblich geringer ist als zu Zeiten
des Compuserve-Forums.


Gruß aus Hamburg
Joachim

--
email: ma...@Joachim-Bussmann.de

Stephan Frigge

unread,
Apr 11, 2002, 5:30:34 AM4/11/02
to
Endlich ist es soweit!

Ich freue mich über die Initiative, eine deutschsprachige Newsgroup für VO
unter dcl einzurichten. Leider ist der Traffic seit den 'guten alten'
CIS/Compuserve-Zeiten kontinuierlich weniger geworden. Dies liegt IMHO vor
allem daran, daß viele VO-Entwickler die grundlegenden Probleme inzwischen
in den Griff gekriegt haben und nur noch sporadisch Probleme und Fragen
auftauchen.

Zum anderen ist es für Einsteiger und interessierte Nutzer anderer
Programmiersprachen sehr schwierig den derzeitigen 'privaten' Newsserver zu
finden. Wenn man nicht gerade auf einer Webseite auf einen Verweis stößt,
wird man ihn nicht finden. Aber gerade für die Anfänger (ohne umfassende
Web-Link Liste) ist eine gut erreichbare Newsgroup sehr wichtig. Die
Vergangenheit hat auch gezeigt, daß viele VO-Entwickler sehr hilfsbereit
bzgl. Hilfe beim Einstieg in VO sind. Je spezieller die Fragen werden, desto
weniger Programmierer gibt es, die sinnvoll antworten können. Je weniger
'Anfängerfragen' es gibt, desto geringer ist der Traffic.

Dies ist für mich ein wesentlicher Grund für die Einstellung in die 'weite
Welt'.

Noch zwei Punkte zum Traffic.

1. In der englischen Newsgroup comp.lang.clipper.visual-objects gibt es
einige deutschsprachige Nutzer, die zumindest die neue Gruppe parallel
benutzen würden. Einige sind auch aus den CIS-Zeiten bekannt und haben dort
auch das deutsprachige Forum benutzt.

2. Bei der vorhandenen Newsgroup VisualObjects.Ger handelt es sich
thematisch um eine technisches Forum. Soll heißen, die Thrads bestehen aus
Frage/Problem und ein bis drei Antworten, evtl. noch mit Nachfrage und
Antwort. In vielen anderen Gruppen gibt es Unmengen von Kommentaren zu
formalen Fragen oder persönlichen Kleinkriegen. So kann man den Traffic
natürlich auch exponentiell steigern.

Gruß Stephan

--
Stephan Frigge
www.xbasegroup.de

Jens Müller

unread,
Apr 10, 2002, 7:12:00 PM4/10/02
to
frank...@web.de (Frank Palme) writes:

> Bei einem normalen T-Online-Account ist der Proxy
> auch für nntp freigeschaltet (wenn überhaupt ein Proxy dazwischen
> hängt.)

Keine "transparenten" Proxies.

Nur Router.
--
I'm not so think as you drunk I am. [J. C. Squire]

Peter Backhaus

unread,
Apr 11, 2002, 2:12:24 PM4/11/02
to
Hallo,

ich bin auch dafuer!
Mit einem Umzug haette ich keine Probleme, das koennte man z. B. auch auf
www.visual-objects.de propagieren.


Peter Backhaus

Simon Paquet

unread,
Apr 11, 2002, 3:50:42 PM4/11/02
to
And on the seventh day Stephan Frigge spoke:

>Noch zwei Punkte zum Traffic.
>
>1. In der englischen Newsgroup comp.lang.clipper.visual-objects gibt es
>einige deutschsprachige Nutzer, die zumindest die neue Gruppe parallel
>benutzen würden. Einige sind auch aus den CIS-Zeiten bekannt und haben dort
>auch das deutsprachige Forum benutzt.

Könnte vielleicht mal jemand halbwegs präzise sagen wieviel das ungefähr
sind? Oder postet nach clcv-o wer alles Interesse an einer
deutschsprachigen V-O Gruppe hätte und postet dann die Msg-ID des
Postings, das den hoffentlich umfangreichen Thread begründet hat hierher.
Dann kann man sich via Google ein prima Bild machen.

Simon
--
Sisters are like mothers. Only pretty. (Dawsons' Creek)

Martin Klaiber

unread,
Apr 12, 2002, 3:10:23 AM4/12/02
to
Frank Palme <frank...@web.de> wrote:

> Ein Großteil ist zur englischsprachigen Newsgroup
> comp.lang.clipper.visual-objects gewandert, das ja im Usenet hängt.
> Von diesen werden nicht wenige in die dclv wechseln bzw. diese
> zusätzlich abonnieren und mitarbeiten.

Um deren Zahl abschätzen zu können, wäre es hilfreich, sie würden
jetzt schon in dclm posten. Bisher hält sich der VO-traffic dort sehr
in Grenzen. dclv könnte also eine tote Gruppe werden und die möchte
niemand haben.

> Diese Newsgroup ist nur entstanden, weil es keine deutschsprachige
> Alternative gab (wer möchte schon in de.comp.lang.misc nach den
> VO-Beiträgen suchen?).

Ein brauchbarer Newsreader kann Threads nach Begriffen im Subject
bewerten (scoring) und oft auch sortieren. Alles was Dich interessiert
steht dann z.B. ganz vorne. Und wenn Du mutig bist und Dich der Rest
so sehr nervt, kannst Du alle übrigen Artikel auch ausblenden lassen.
dclm sähe für Dich dann aus wie eine reine VO-Gruppe.

Martin

Jürgen Knauf

unread,
Apr 12, 2002, 3:15:30 AM4/12/02
to
Also ich bin dabei.

Jürgen Knauf
(K&P Softwaretechnik)

"Simon Paquet" <simon....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a950f...@thorongil.babylonsounds.de...

Heiko Mueller

unread,
Apr 12, 2002, 7:46:46 AM4/12/02
to
> Um deren Zahl abschätzen zu können, wäre es hilfreich, sie würden
> jetzt schon in dclm posten. Bisher hält sich der VO-traffic dort sehr
> in Grenzen. dclv könnte also eine tote Gruppe werden und die möchte
> niemand haben.
Das ist doch Quatsch. Warum sollte ich in eine zweite Gruppe posten, wenn
die erstere doch wesentlich besser/komfortabler für mich ist. Ich hätte
absolut keine Zeit/Lust, alle Postings zum Thema VO umständlich aus dclm
'auszufiltern' und dann wahrscheinlich doch die wichtigsten zu verpassen...

> Ein brauchbarer Newsreader kann Threads nach Begriffen im Subject
> bewerten (scoring) und oft auch sortieren. Alles was Dich interessiert
> steht dann z.B. ganz vorne. Und wenn Du mutig bist und Dich der Rest
> so sehr nervt, kannst Du alle übrigen Artikel auch ausblenden lassen.
> dclm sähe für Dich dann aus wie eine reine VO-Gruppe.

Na DEN Newsreader möchte ich ja mal sehen, der mit dclm wie eine VO-Gruppe
zeigt. Schau Dir die Subjects in dclm an und Du weisst, dass das nicht
funktionieren kann...


"Martin Klaiber" <mart...@zedat.fu-berlin.de> schrieb im Newsbeitrag
news:v8169a...@martinkl.dialup.fu-berlin.de...

Michael Fischer

unread,
Apr 12, 2002, 10:14:14 AM4/12/02
to
Frank,

> das ist recht speziell, wenn man betrachtet, dass VO doch ein
> ziemliches nischenprodukt ist.

> > Die Newsgroup VisualObjects.Ger besteht seit 13.03.2001. Es sind
> > seitdem ca. 4000 Beträge in der Newsgroup eingegangen.
>
> fragt sich, ob die leute umzugswillig sind.

In Deutschland, Österreich, der Schweiz und den Niederlanden gibt es über
zweitausend in Usergroups organisierte Anwender. Die VOCA als Dachverband
der deutschen VO Usergroups hosted zur Zeit die deutsche Newsgroup zu VO auf
ihrem eigenen Server. Wir wären nicht böse darüber, wenn wir das nicht mehr
bräuchten, weil die Newsgroup öffentlich ist. Natürlich sind die Leute
umzugswillig. Es ist kein Akt, seinen Newsreader umzuhängen.

>
>
> wurde schon darueber nachgedacht, das etwas weiter zu fassen, also
> nicht dcl.vo, sondern sowas wie dcl.xbase?
>
> dort koennte man dann problemlos auch XBase++, VisualFoxpro und dBASE
> abhandeln, wobei ich selbst incl. Clipper nicht genugend traffic in
> dcl.misc oder de.comp.datenbanken.misc finde.

VO ist nicht Clipper und nicht XBase++ und nicht VisualFoxpro. Die
Unterschiede zwischen den Sprachen sind zu groß. Und mit Datenbanken hat das
Ganze auch nur peripher zu tun, in den Foren geht es hauptsächlich um die
Programmiersprache.

Gruß,

Michael Fischer
VOCA


Oskar Schneider

unread,
Apr 12, 2002, 4:05:20 PM4/12/02
to
Frank,

danke fuer Deine Initiative.

Als "Inhaber" des privaten Newsservers news.visula-objects.net kann ich
Deinen Request nur unterstuetzen.

Wichtigste Gruende fuer mich sind:

Unser Newsserver ist nur "Insidern" bekannt
Ueber Suchmaschinen werden keine Verweise auf die Nachrichten erstellt

Meiner Meinung nach wuerden alle User sofort in eine
de.comp.lang.visualobjects umziehen, allerdings sollte der vorhandene
Nachrichtenbestand auch mit umziehen.

Sevus
Oskar

[ Oskar Schneider, VOCA GmbH, Os...@vocager.de]


"Frank Palme" <frank...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:RfD-1-de.comp.lang.vi...@dana.de...

Christian Wederhake

unread,
Apr 12, 2002, 4:30:24 PM4/12/02
to
"Oskar Schneider" <Os...@vocager.de> schrieb

> Wichtigste Gruende fuer mich sind:
> Unser Newsserver ist nur "Insidern" bekannt
> Ueber Suchmaschinen werden keine Verweise auf die Nachrichten erstellt

:-?
Wieviele Suchmaschinen indizieren Newsgruppen?
Einzig GoogleGroups wird iirc indiziert allerdings iirc
auch nur von Google selber... (Da kann ich mich aber
auch irren..)

> Meiner Meinung nach wuerden alle User sofort in eine
> de.comp.lang.visualobjects umziehen,

Und warum sollten sie, wenn sie mit Deinem Server bereits ein
Zuhause haben?

> allerdings sollte der vorhandene Nachrichtenbestand auch mit umziehen.

Wenn das Deine Intentionen dabei sind, vielleicht ein Gegenvorschlag:
Sorge fuer eine anstaendige Anbindung (keine Ahnung wie die mom. aussieht)
und vereinbare mit einem (oder mehreren) der groesseren dt. Newsserver,
dass er Deine Gruppe(n) in seinen Bestand aufnimmt und mit Dir feeded.

[... TOFU entsorgt ...]

Ciao
Chris

--
"Weil Denken die schwerste Arbeit ist, die es gibt, beschäftigen
sich auch nur wenige damit." (Henry Ford)

Oskar Schneider

unread,
Apr 12, 2002, 10:43:48 PM4/12/02
to

"Christian Wederhake" <for...@cawgod.com> schrieb im Newsbeitrag
news:45217f71784e9257...@cawgod.com...

>
> Wenn das Deine Intentionen dabei sind, vielleicht ein Gegenvorschlag:
> Sorge fuer eine anstaendige Anbindung (keine Ahnung wie die mom. aussieht)
> und vereinbare mit einem (oder mehreren) der groesseren dt. Newsserver,
> dass er Deine Gruppe(n) in seinen Bestand aufnimmt und mit Dir feeded.
>

Ein herzliches mmmJein, die Anbindung waere OK. Unser Server steht in
Nuernberg bei einem ISP.
Aber dann haben wir vermutlich das alte Problem und ich die Anrufe: "Auf
meinem news.xyz.weissichauchnicht ist die NG nicht."
Was denkst Du wie oft ich erklaeren musste wie mit welchem Newsreader eine
weiterer server eingerichtet werden kann? DAS moecht ich nicht nochmal.

Gruesse aus Altadena, CA
Oskar


Michael Dahms

unread,
Apr 13, 2002, 2:37:46 AM4/13/02
to
Oskar Schneider wrote:
>
> Als "Inhaber" des privaten Newsservers news.visula-objects.net kann ich
> Deinen Request nur unterstuetzen.

Wie ist denn Deine Traffic-Statistik?

> Meiner Meinung nach wuerden alle User sofort in eine
> de.comp.lang.visualobjects umziehen, allerdings sollte der vorhandene
> Nachrichtenbestand auch mit umziehen.

Du würdest also Deine eigene NG dichtmachen?

Ob und wie das mit dem Umzug des Datenbestandes geht, ist allerdings
eine andere Sache. Es müßte eigentlich reichen. in der zu erstellenden
FAQ auf die Daten per URL zu verweisen.

Michael Dahms

Martin Klaiber

unread,
Apr 13, 2002, 4:26:29 AM4/13/02
to
Heiko Mueller <hei...@web.de> wrote:

[Ich schrieb:]


>> Um deren Zahl abschätzen zu können, wäre es hilfreich, sie würden
>> jetzt schon in dclm posten. Bisher hält sich der VO-traffic dort sehr
>> in Grenzen. dclv könnte also eine tote Gruppe werden und die möchte
>> niemand haben.

> Das ist doch Quatsch. Warum sollte ich in eine zweite Gruppe posten, wenn
> die erstere doch wesentlich besser/komfortabler für mich ist.

Und warum sollte ich für die Einrichtung einer Gruppe zu einem Thema
stimmen, zu dem in diesem Jahr bisher noch kein einziger Beitrag in
der derzeit passenden Gruppe in de.* (dclm) geschrieben wurde?

Gruppen werden eingerichtet wenn Bedarf besteht, und dieser Bedarf
muss irgendwie sichtbar werden. Üblicherweise in Form von traffic in
der nächst-passenden Gruppe oder umzugswilligem traffic aus anderen
Gruppen oder Hierarchien. Selbst exotische Sprachen wie Haskell oder
Ruby erzeugen mehr traffic in dclm als VO. Warum sollte also gerade
für VO eine eigene Gruppe eingerichtet werden? Diese Begründung hier:

> Ich hätte absolut keine Zeit/Lust, alle Postings zum Thema VO
> umständlich aus dclm 'auszufiltern' und dann wahrscheinlich doch die
> wichtigsten zu verpassen...

ist jedenfalls kein Grund.

>> Ein brauchbarer Newsreader kann Threads nach Begriffen im Subject
>> bewerten (scoring) und oft auch sortieren. Alles was Dich interessiert
>> steht dann z.B. ganz vorne. Und wenn Du mutig bist und Dich der Rest
>> so sehr nervt, kannst Du alle übrigen Artikel auch ausblenden lassen.
>> dclm sähe für Dich dann aus wie eine reine VO-Gruppe.

> Na DEN Newsreader möchte ich ja mal sehen, der mit dclm wie eine VO-Gruppe
> zeigt.

tin kann das, gnus auch, und slrn wahrscheinlich auch. Eigentlich alle
Reader, die threads scoren und killen können. Kann das nicht sogar OE?

> Schau Dir die Subjects in dclm an und Du weisst, dass das nicht
> funktionieren kann...

Und ich dachte, Du seist Programmierer. Denk nochmal darüber nach, wie
man Zeichen erkennt.

Martin

Wolfgang Jaeth

unread,
Apr 13, 2002, 4:35:23 AM4/13/02
to

Christian Wederhake schrieb in Nachricht
<45217f71784e9257...@cawgod.com>...

>
>> Meiner Meinung nach wuerden alle User sofort in eine
>> de.comp.lang.visualobjects umziehen,
>
>Und warum sollten sie, wenn sie mit Deinem Server bereits ein
>Zuhause haben?

Man Verbreitung, Pflege (z.B. Control-Messages) ...

>> allerdings sollte der vorhandene Nachrichtenbestand auch mit umziehen.

Ähm, da verwechselst Du jetzt aber *News*gruppen und *Archiv*.

>Wenn das Deine Intentionen dabei sind, vielleicht ein Gegenvorschlag:
>Sorge fuer eine anstaendige Anbindung (keine Ahnung wie die mom. aussieht)
>und vereinbare mit einem (oder mehreren) der groesseren dt. Newsserver,
>dass er Deine Gruppe(n) in seinen Bestand aufnimmt und mit Dir feeded.

Da ist nicht so einfach, wie Du Dir das vielleicht vorstellst. Die
Newsadmins suchen sich ihre Peeringpartner und v.a. den manuell zu
verwaltenden Content i.d.R. sehr genau aus.

Wolfgang
--

Hauke Heidtmann

unread,
Apr 13, 2002, 5:55:05 AM4/13/02
to
"Oskar Schneider" <Os...@vocager.de> writes:

> "Christian Wederhake" <for...@cawgod.com> schrieb im Newsbeitrag
> news:45217f71784e9257...@cawgod.com...
>
>>
>> Wenn das Deine Intentionen dabei sind, vielleicht ein Gegenvorschlag:
>> Sorge fuer eine anstaendige Anbindung (keine Ahnung wie die mom. aussieht)
>> und vereinbare mit einem (oder mehreren) der groesseren dt. Newsserver,
>> dass er Deine Gruppe(n) in seinen Bestand aufnimmt und mit Dir feeded.
>>
> Ein herzliches mmmJein, die Anbindung waere OK. Unser Server steht in
> Nuernberg bei einem ISP.
> Aber dann haben wir vermutlich das alte Problem und ich die Anrufe: "Auf
> meinem news.xyz.weissichauchnicht ist die NG nicht."

Hast du mal mit sagenwirmal news.t-online.de und news.cis.dfn.de
(Bzw. deren Admins) über einen wie auch immer gearteten
Artikelaustauch gesprochen? T-O z.B. tauscht inzwischen mit
news.feuerwehrmann.de die Artikel für feuerwehrmann.* in regelmässigen
Abständen, IIRC als wäre news.t-online.de ein einfacher Client. Bei
entsprechendem Interesse würde sich vermutlich eine Anfrage lohnen, um
die Gruppe zum einen weiter zu verbreiten und zum anderen den
bekannten Gruppennamen zu erhalten.

> Was denkst Du wie oft ich erklaeren musste wie mit welchem Newsreader eine
> weiterer server eingerichtet werden kann? DAS moecht ich nicht nochmal.

Hä?

Hauke
--
Bildung brauchen nur Voelker ohne Atombombe.
Hauke Reddmann in <9llvio$imr$1...@rzsun03.rrz.uni-hamburg.de>

Michael Fischer

unread,
Apr 13, 2002, 6:38:40 AM4/13/02
to
Martin,

das kann doch nicht so schwierig sein, eine allgemeine deutsche Newsgroup
für eine Programmiersprache einzurichten.

Das ist interessant Martin, Du nennst als Argument gegen die Einrichtung
einer VO-Newsgroup den fehlenden Traffic zu VO auf misc groups. Natürlich
ist da nichts los. Wir haben auf dem Server der VOCA über 4000 Messages in
den letzten 11 Monaten gehabt. Der Punkt ist: Wieviel mehr Traffic könnten
wir haben und wieviel mehr könnten wir damit für die Gemeinde der
VO-Entwickler tun, wenn die Newgroup öffentlich wäre und nicht nur vom
privaten Server der VOCA gehostet würde? Die VOCA erreicht als Dachverband
der VO-Usergroups mit unserer Zeitschrift ca. 1200 deutschsprachige
Abonnenten. Wir wissen, daß auf ein Abo ca. 3 Leser kommen. Und der
vermutete Bestand der Entwickler, die gerne noch mal in die Foren schaut,
wenn auch r/o, liegt noch einmal deutlich höher.

Ich persönlich bin viel bei Firmen und bei VO-Usergroups unterwegs und ich
muß jedesmal den Leuten zeigen, wie sie in ihrem Outlook Express oder was
auch immer einen weiteren Newsserver einrichten, um die VO-Newsgroup zu
finden. Die sind dann immer sehr überrascht und es kommt der Standardsatz,
sie hätten ja den eingestellten Newsserver durchsucht, und da habe es zu VO
nichts gegeben. Diese Gruppe möchten wir erreichen.

> Und ich dachte, Du seist Programmierer. Denk nochmal darüber nach, wie
> man Zeichen erkennt.
>
> Martin

Ich finde es schade, Martin, daß Du mit einiger Überheblichkeit hier auf den
Request reagierst. Wir waren eigentlich sicher, daß wir in diesem Forum
Hilfe bekommen würden und nicht Spott. Ich kann Dir nur sagen, daß ich jetzt
seit 20 Jahren in dieser Branche bin, von Delphi über VB und Java oder C#
bis hin zu VO so einige Sprachen verwendet habe und trotzdem von den
Fachbegriffen in diesem Thread nur die Hälfte verstehe. Warum setzt Du bei
den VO-Entwicklern, die wir der öffentlichen Newsgroup erreichen wollen,
dasselbe Fachwissen zum Bereich Administration und Newsgroups voraus, das Du
anscheinend besitzt?

Tatsache bleibt: da gibt es eine substantielle Entwicklergemeinde einer
Programmiersprache, die auf einem privaten Newsserver 4000 Messages in 11
Monaten generiert hat. Wir haben damit gezeigt, daß es einiges Interesse
gibt. Wir sind uns sehr sicher, daß die öffentliche Newsgroup dem nochmal
einen ordentlichen Boost geben würde und wir viel mehr VO-Programmierer
erreichen würden. Das ist im Augenblick besonders wichtig, wo bezüglich
Fragen wie "Was kann meine Sprache in Zukunft", ".net oder nicht .net",
"doch lieber Java One" enormer Diskussionsbedarf aufkommt, und gerade da
wollen wir alle erreichen, nicht nur die Cracks.

Wir würden uns von den Profis hier in dieser Group mehr Unterstützung
wünschen. Wir haben Zahlen von Anwendern genannt, wir haben den Traffic auf
unserer Seite genannt. Was müssen wir außerdem tun?

Danke,

Michael Fischer
VOCA


"Martin Klaiber" <mart...@zedat.fu-berlin.de> schrieb im Newsbeitrag

news:l3q89a...@martinkl.dialup.fu-berlin.de...

Michael Dahms

unread,
Apr 13, 2002, 7:44:26 AM4/13/02
to
Michael Fischer wrote:
>
> das kann doch nicht so schwierig sein, eine allgemeine deutsche Newsgroup
> für eine Programmiersprache einzurichten.

Doch. Es ist. Hast Du http://www.kirchwitz.de/~amk/dai/dang-faq gelesen?



> Wir haben auf dem Server der VOCA über 4000 Messages in
> den letzten 11 Monaten gehabt.

Gut 360 Postings pro Monat ist nicht überwältigend viel - aber eine gute Basis.

Wenn der VOCA-Serverbetreiber zusagen würde, VisualObjects.ger zu
löschen und dafür de.comp.lang.visualobjects einzurichten, sehe ich gute Umzugschancen.

Michael Dahms

BTW: Bitte TOFU abstellen!

Michael Fischer

unread,
Apr 13, 2002, 8:36:59 AM4/13/02
to
Michael,

Das ist doch mal eine konstruktive Nachricht. Besten Dank.

> > das kann doch nicht so schwierig sein, eine allgemeine deutsche
Newsgroup
> > für eine Programmiersprache einzurichten.
>
> Doch. Es ist. Hast Du http://www.kirchwitz.de/~amk/dai/dang-faq gelesen?

Habe ich nicht. Wird aber nachgeholt.

> Wenn der VOCA-Serverbetreiber zusagen würde, VisualObjects.ger zu
> löschen und dafür de.comp.lang.visualobjects einzurichten, sehe ich gute
Umzugschancen.

Das kann ich definitiv zusagen. Sobald es de.comp.lang.visualobjects gibt,
werden wir nach einer sehr kurzen Übergangszeit, um alle bisherigen Bewohner
informieren zu können, unsere Group einstellen.

> BTW: Bitte TOFU abstellen!

Und ich dachte, ich kenne alle Akronyme. Was ist TOFU?

Gruß,

Michael Fischer
VOCA

Christian Wederhake

unread,
Apr 13, 2002, 7:59:49 AM4/13/02
to
"Wolfgang Jaeth" <jawo.us...@goldmail.de> schrieb
> Christian Wederhake schrieb

>>> Meiner Meinung nach wuerden alle User sofort in eine
>>> de.comp.lang.visualobjects umziehen,
>> Und warum sollten sie, wenn sie mit Deinem Server bereits ein
>> Zuhause haben?
> Man Verbreitung, Pflege (z.B. Control-Messages) ...

Ersteres ja, zweiteres: Der Server scheint unter anderem eine
control.cancel zu pflegen...

>> Wenn das Deine Intentionen dabei sind, vielleicht ein Gegenvorschlag:
>> Sorge fuer eine anstaendige Anbindung (keine Ahnung wie die mom. aussieht)
>> und vereinbare mit einem (oder mehreren) der groesseren dt. Newsserver,
>> dass er Deine Gruppe(n) in seinen Bestand aufnimmt und mit Dir feeded.
> Da ist nicht so einfach, wie Du Dir das vielleicht vorstellst. Die
> Newsadmins suchen sich ihre Peeringpartner und v.a. den manuell zu
> verwaltenden Content i.d.R. sehr genau aus.

Eben. :-)

Ciao
Chris, dem das schon klar war... :)

--
"Durch eine Öffnung unserer Universitaeten für Frauen liegt eine so
große Gefahr vor, das Niveau des Universitätsstudiums herabzudrücken,
daß wir uns dagegen entschieden verwahren muessen."
(Prof. Dr. phil. Johannes Conrad *1839)

Christian Zigenhorn

unread,
Apr 13, 2002, 4:37:45 PM4/13/02
to
"Michael Fischer" <Mi...@vocager.de> schrieb

> > Wenn der VOCA-Serverbetreiber zusagen würde, VisualObjects.ger zu
> > löschen und dafür de.comp.lang.visualobjects einzurichten, sehe ich
> > gute Umzugschancen.
>
> Das kann ich definitiv zusagen. Sobald es de.comp.lang.visualobjects
> gibt, werden wir nach einer sehr kurzen Übergangszeit, um alle
> bisherigen Bewohner informieren zu können, unsere Group einstellen.

Dann sollte die Einrichtung in de.* eigentlich kein Problem sein.

> > BTW: Bitte TOFU abstellen!
>
> Und ich dachte, ich kenne alle Akronyme. Was ist TOFU?

Text oben, Fullquote unten. Siehe auch http://learn.to/quote.

Christian


Gerhard Jahnke

unread,
Apr 13, 2002, 3:44:40 PM4/13/02
to
Am Sat, 13 Apr 2002 14:36:59 +0200 schrieb Michael Fischer:

> Und ich dachte, ich kenne alle Akronyme. Was ist TOFU?

Text oben, Fullquote unten.

Gruß, Gerhard

Oskar Schneider

unread,
Apr 13, 2002, 7:15:41 PM4/13/02
to
Michael,


> Du würdest also Deine eigene NG dichtmachen?

Sicher. Wenn Du das so sehen willst, ja. Ich sehs als Migration. Wenn mir
jemand etwas unter die Arme greift koennen wir die auf unserm Server
umbennen, damit blieben die alten Nachrrichten erhalten. Was wir NICHT
moechten waeren konkurierende Newsgroups.
Uebrigens, der Grund fuer unseren privaten Server war auszuloten wievel
Traffice aufkommt und dann eine .de Newsgroup anzustossen.


Die Ursache dass ich selber mich nicht dran gewagt habe ist einfach das
notwendige Procedere, von dem ich selber nicht allzuviel Ahnung habe.
Eigentlich hatten wir, nachdem der Traffic dokumentiert ist, auf etwas
Unterstuetzung von den Profis hier gehofft. Darf ich Dich einfach so
einsacken??

Aus Deiner msg an Michael:


>>Wenn der VOCA-Serverbetreiber zusagen würde, VisualObjects.ger zu
>>löschen und dafür de.comp.lang.visualobjects einzurichten, sehe ich gute
Umzugschancen.

Die Zusage steht hiermit.

So, noch kurz zu uns, die VOCA ist eine Usergroup Organisation, ich will
hier keinen Roman schreiben, Info findest Du unter www.vocager.de/

Oskar Schneider
VOCA

Oskar Schneider

unread,
Apr 13, 2002, 7:43:41 PM4/13/02
to
Damit deutlich wird wie Ernst es uns ist habe ich soeben die
de.comp.lang.visualobjects auf unserem Server eingerichtet, die User gebeten
neu Nachrichten dort zu ferfassen.
Sobald ich den richtigen Schalter in dnews gefunden haben geht die
VisualObjects.ger aud ReadOnly

Servus
Oskar


"Michael Dahms" <michae...@gkss.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a98jgn$17j08$1...@ID-65464.news.dfncis.de...

Oskar Schneider

unread,
Apr 13, 2002, 8:44:35 PM4/13/02
to

> > Was denkst Du wie oft ich erklaeren musste wie mit welchem Newsreader
eine
> > weiterer server eingerichtet werden kann? DAS moecht ich nicht nochmal.
>
> Hä?
>
Genau, aber nicht jedermann der eine Newsgroup lesen moechte muss Experte in
Sachen Usenet sein, oder?
Die Leute um dies hier geht sin Anwendungsprogrammierer und nutzen eine
Newsgroup der Info in der Group wegen. Heisst aber noch lange nicht dass sie
mit Newsreadern vertraut sind.
So was tut der User in diesem Fall, es geht um einen Server den wir hosten,
er ruft uns (mich) an und laesst sich erklearen wie er vorgehen muss.
Etwas klarer?

Oskar


Karsten Huppert

unread,
Apr 13, 2002, 8:38:39 PM4/13/02
to
Salü,

Michael Dahms schrieb:

>> Als "Inhaber" des privaten Newsservers news.visula-objects.net kann ich

^^


>> Deinen Request nur unterstuetzen.
>
> Wie ist denn Deine Traffic-Statistik?

Ich nehme mal an, es ist news.visual-objects.net gemeint - und für den
Server (bzw. die angesprochene NG auf diesem Server) hat sich
Christian doch schon die Mühe gemacht [1].

Karsten
__________
[1] <50afc05c742f9543...@cawgod.com>

Bernd Gramlich

unread,
Apr 14, 2002, 5:43:44 AM4/14/02
to
Oskar Schneider wrote:

> Damit deutlich wird wie Ernst es uns ist habe ich soeben die
> de.comp.lang.visualobjects auf unserem Server eingerichtet, die User
> gebeten neu Nachrichten dort zu ferfassen.
> Sobald ich den richtigen Schalter in dnews gefunden haben geht die
> VisualObjects.ger aud ReadOnly

Deine Ernsthaftigkeit in allen Ehren, aber Du brauchst jetzt nichts zu
überstürzen. Mein bisheriger Eindruck ist, daß die Gruppe im CfV
problemlos durchgehen wird. Also könnt Ihr noch die zwei Montate bis
dorthin warten und in Ruhe Eure alte Struktur nutzen.

Wenn Du jetzt schon vollendete Tatsachen auf Deinem Server schaffst,
dann erschwerst Du hier die Diskussion ein bißchen, weil man dann nicht
mehr am Namen der Gruppe feilen kann.

--
Bernd Gramlich Quod scripsi, scripsi.

Albert Koellner

unread,
Apr 14, 2002, 6:19:46 AM4/14/02
to
Martin Klaiber <mart...@zedat.fu-berlin.de> schrieb:
[...]

> Und warum sollte ich für die Einrichtung einer Gruppe zu einem Thema
> stimmen, zu dem in diesem Jahr bisher noch kein einziger Beitrag in
> der derzeit passenden Gruppe in de.* (dclm) geschrieben wurde?

Wenn sie dich nicht interessiert dann sollst du auch nicht dafür
stimmen. Genau deswegen gibt es ja die in den Regeln festgelegte
Anzahl an _Mindeststimmen_.

Albert Koellner

unread,
Apr 14, 2002, 6:26:22 AM4/14/02
to
Michael Fischer <Mi...@vocager.de> schrieb:
[...]

> Wir würden uns von den Profis hier in dieser Group mehr Unterstützung
> wünschen. Wir haben Zahlen von Anwendern genannt, wir haben den Traffic auf
> unserer Seite genannt. Was müssen wir außerdem tun?

Nach Ende der Diskussionphase einen CfV einreichen. Und es müssen
genügend _aktiv an der Newsgruppe Interessierte_ ihre JA-Stimme
abgeben. Zusätzlich noch keine groben Fehler in Gruppenname, Charta,
Einordnung o.ä. machen und nicht unnötig anecken oder mit beiden
Beinen voraus in ein Fettnäpfchen hüfen, und somit NEIN-Stimmen
minimieren.

Michael Fischer

unread,
Apr 14, 2002, 9:37:00 AM4/14/02
to
"Bernd Gramlich" schrieb an Oskar Schneider:

> Deine Ernsthaftigkeit in allen Ehren, aber Du brauchst jetzt nichts zu
> überstürzen. Mein bisheriger Eindruck ist, daß die Gruppe im CfV
> problemlos durchgehen wird. Also könnt Ihr noch die zwei Montate bis
> dorthin warten und in Ruhe Eure alte Struktur nutzen.
>
> Wenn Du jetzt schon vollendete Tatsachen auf Deinem Server schaffst,
> dann erschwerst Du hier die Diskussion ein bißchen, weil man dann nicht
> mehr am Namen der Gruppe feilen kann.

Bernd und Michael Dahms,

besten Dank für Eure Hilfestellungen! Jetzt kommt die Sache doch allmählich ins Rollen.

Bezüglich der Namensgebung, fallen mir die folgenden Alternativen ein:

de.comp.lang.visualobjects
de.comp.lang.visual-objects
de.comp.lang.clipper.visualobjects
de.comp.lang.clipper.visual-objects

Da Computer Associates zu blöde ist, Newgroups einzurichten oder dies aus politischen Gründen nicht will, kommt m.E. nach eine
Namensgebung beginnend mit dem Namen des Herstellers, so wie MS es z.B. macht, nicht in Betracht.

In Anbetracht der Tatsache, daß die englischsprachige Gruppe

comp.lang.clipper.visual-objects

heißt, tendiere ich eher zu der Schreibweise mit Bindestrich. Das paßt auch zu anderen Sprachen. Bei Visual Basic finde ich z.B.
sechs Gruppen mit Bindestrich und nur zwei ohne Bindestrich.

Das voranstehende clipper im Namen der englischsprachigen Gruppe sollte man wirklich erwägen (Du liest mit, Oskar?). Auch wenn die
beiden Sprachen sich deutlich unterscheiden, liegen die Wurzeln von VO im Clipper-Bereich und es steigen immer noch viele um.

Ich würde also vorschlagen, die Gruppe analog zur englischen

de.comp.lang.clipper.visual-objects

zu nennen. Meinungen?

Gruß,

Michael Fischer
VOCA

Siegfried Reichmann

unread,
Apr 14, 2002, 11:50:36 AM4/14/02
to
Martin,

sorry, aber ich versteh nicht ganz wo hier für Dich das Problem liegt. Es
gibt tausende existierende Newsgroups die weniger Traffic habe als das
derzeitige VO Forum der VOCA. Warum soll ich mich in dclm mit Beiträgen
herumschlagen die für mich nicht interessant sind. Also, wo konkret liegt
das Problem für Dich? Welches Interesse vertrittst Du um eine solche NG zu
unterbinden?

Siegfried


Martin Klaiber schrieb:

Siegfried Reichmann

unread,
Apr 14, 2002, 11:54:25 AM4/14/02
to
Sorry, kleiner Tippfehler:
An Martin,

Ich wollte schreiben:

Wessen Interessen vertrittst Du hier?

Siegfried Reichmann schrieb:

Simon Paquet

unread,
Apr 14, 2002, 10:20:05 AM4/14/02
to
And on the seventh day Michael Fischer spoke:

>Bezüglich der Namensgebung, fallen mir die folgenden Alternativen ein:
>
>de.comp.lang.visualobjects
>de.comp.lang.visual-objects
>de.comp.lang.clipper.visualobjects
>de.comp.lang.clipper.visual-objects
>

>[...]


>
>Das voranstehende clipper im Namen der englischsprachigen Gruppe
>sollte man wirklich erwägen (Du liest mit, Oskar?). Auch wenn die
>beiden Sprachen sich deutlich unterscheiden, liegen die Wurzeln von
>VO im Clipper-Bereich und es steigen immer noch viele um.
>
>Ich würde also vorschlagen, die Gruppe analog zur englischen
>
>de.comp.lang.clipper.visual-objects
>
>zu nennen. Meinungen?

Nicht gut. Denn dann müßte auch eine dcl.clipper.misc eingerichtet
werden, für die ich derzeit nun überhaupt keinen Traffic sehe.

Simon
--
Sisters are like mothers. Only pretty. (Dawsons' Creek)

Hauke Heidtmann

unread,
Apr 14, 2002, 11:46:56 AM4/14/02
to
"Oskar Schneider" <Os...@vocager.de> writes:

>>> Was denkst Du wie oft ich erklaeren musste wie mit welchem Newsreader eine
>>> weiterer server eingerichtet werden kann? DAS moecht ich nicht nochmal.
>> Hä?
>>
> Genau, aber nicht jedermann der eine Newsgroup lesen moechte muss Experte in
> Sachen Usenet sein, oder?

Das hat herzlich wenig mit dem o.g. Problem zu tun.

Hauke
--
Reality is an illusion that occurs due to the lack of alcohol.

Simon Paquet

unread,
Apr 14, 2002, 12:59:36 PM4/14/02
to
And on the seventh day Hauke Heidtmann spoke:

>>>> Was denkst Du wie oft ich erklaeren musste wie mit welchem Newsreader eine
>>>> weiterer server eingerichtet werden kann? DAS moecht ich nicht nochmal.
>>> Hä?
>>>
>> Genau, aber nicht jedermann der eine Newsgroup lesen moechte muss Experte in
>> Sachen Usenet sein, oder?
>
>Das hat herzlich wenig mit dem o.g. Problem zu tun.

Natürlich hat es das. Das hättest du auch erkannt, wenn du seine Postings
genau gelesen hättest. Viele Nicht-Usenet-Experten haben nun mal ein
Problem damit, ihren Newsreader für den Umgang mit einem anderen oder
einem weiteren Newsserver zu konfigurieren.

Ein weiteres Thema ist die Tatsache, das einer internationalen Gruppe
wesentlich mehr Aufmerksamkeit zuteil wird als irgendeiner Gruppe auf
einem privaten Newsserver, von dessen Existenz man erst einmal wissen
muß.

Christian Wederhake

unread,
Apr 14, 2002, 2:50:18 PM4/14/02
to
"Oskar Schneider" <Os...@vocager.de> schrieb

> Damit deutlich wird wie Ernst es uns ist habe ich soeben die
> de.comp.lang.visualobjects auf unserem Server eingerichtet, die User gebeten
> neu Nachrichten dort zu ferfassen.
> Sobald ich den richtigen Schalter in dnews gefunden haben geht die
> VisualObjects.ger aud ReadOnly

> [... Rest TOFU ...]

Nur eine, eigentlich nur maessig wichtige, und fuer den RfD unerhebliche
Frage, die mich aber doch interessiert:
Ich habe jetzt ja mal Deine dclv eingerichtet und pulle sie regelmaessig...
Zwei Dinge sind mir aufgefallen:

1) Seit der Einrichtung heute nacht ist genau ein OnT-Posting aufgeschlagen...
Posten die anderen noch alle in der alten NG?

2) Auf Dein initiales Posting sind ausser meinem bis jetzt noch weitere
5 Replies aufgeschlagen. Davon 4*TOFU (3*OE, 1*Mozilla) und
eines ohne jegliches Quote dafuer aber mit stark ueberlangen Zeilen...
Ist das ein representativer Durchschnitt durch die Nutzer Deines Servers
und der Normalfall? Nur im Hinblick auf die uebliche Form von
de.*-Postings, welche iirc beides nicht gerne sieht... ;-)

Ciao
Chris, TOFU == Text Oben Fullquote Unten.

--
"Die Tragik des 20. Jahrhunderts liegt darin, daß es nicht möglich war,
die Theorien von Karl Marx zuerst an Mäusen auszuprobieren."
(Stanislaw Lem)

Oskar Schneider

unread,
Apr 14, 2002, 4:27:30 PM4/14/02
to

> Wenn sie dich nicht interessiert dann sollst du auch nicht dafür
> stimmen. Genau deswegen gibt es ja die in den Regeln festgelegte

In meinen Verstaendnis dann aber auch nicht dagegen.

Oskar


Oskar Schneider

unread,
Apr 14, 2002, 4:57:07 PM4/14/02
to

> de.comp.lang.visualobjects
> de.comp.lang.visual-objects
> de.comp.lang.clipper.visualobjects
> de.comp.lang.clipper.visual-objects
>

Ich denke Visual Objects hat zwar Wurzeln in Clipper,
aber das ist ( bezogen auf wie schnell sich die IT entwickelt )
zur Steinzeit gewesen.
Mein Favorit ist klar und einfach 'de.comp.lang.visualobjects'

Oskar

Oskar Schneider

unread,
Apr 14, 2002, 5:10:28 PM4/14/02
to

> 1) Seit der Einrichtung heute nacht ist genau ein OnT-Posting
aufgeschlagen...
> Posten die anderen noch alle in der alten NG?

Ein paar kamen noch in der NG an, die sollte abe jetzt R/O sein.

> 2) Auf Dein initiales Posting sind ausser meinem bis jetzt noch weitere
> 5 Replies aufgeschlagen. Davon 4*TOFU (3*OE, 1*Mozilla) und

Normalerweise ists am Wochenende relativ ruhig.
Was das Nachrichtenformat angeht, hmm:
OE z.B. quotet per default TOFU, hier werden wir die User bitten muessen
sich die Etiquette
zu Gemuete zu fuehren. Selbiges duerfte fuer ueberlange Zeilen gelten. ( Hi
MiFi ).

Oskar

Christian Wederhake

unread,
Apr 14, 2002, 5:59:25 PM4/14/02
to
"Oskar Schneider" <Os...@vocager.de> schrieb

>> 2) Auf Dein initiales Posting sind ausser meinem bis jetzt noch weitere
>> 5 Replies aufgeschlagen. Davon 4*TOFU (3*OE, 1*Mozilla) und
> Normalerweise ists am Wochenende relativ ruhig.

Achso, deswegen...

> Was das Nachrichtenformat angeht, hmm:
> OE z.B. quotet per default TOFU,

<imho>
1) OE quotet ueberhaupt kein TOFU. Es setzt nur die Signatur ueber den
gequoteten Text und den Cursor in eine darueber ueberfluessigerweise
generierte Leerzeile...
2) Stoert sich vermutlich niemand an dem TOFU auf der Platte eines anderen...
Nur nach dem Absenden freut es die meisten, wenn es beseitigt wurde...
3) Aus 1+2 und der Faehigkeit zur Bedienung einer Tastatur folgt: Man kann
auch ohne Zusatztools in OE normalzitierte Beitraege abfassen und verschicken...
Man muss es nur wollen...
4) Gerade Softwareentwicklern sollte es eigentlich eher leicht fallen, auch
stoerrische Software in den Griff zu bekommen...
5) Ueber dieses Thema wurden schon Kriege gefuehrt. Wer dieses Thema
weiterverfolgen moechte, ersetze bitte in Gedanken das fup2p durch ein
fup2 (dcso-e | dcsnreader | dsnu) und/oder lese sich dort entsprechende
Beitraege durch...
</imho>

> hier werden wir die User bitten muessen sich die Etiquette

Die Netiquette waere auch schoen... (ps: scnr;-)

> zu Gemuete zu fuehren. Selbiges duerfte fuer ueberlange Zeilen gelten. [...]

Ich wuensche viel Glueck und Erfolg.

Ciao
Chris, fup2p aufgrund nur extrem geringen OnT-Gehaltes...

Thomas Hochstein

unread,
Apr 14, 2002, 5:53:10 PM4/14/02
to
Siegfried Reichmann <sieg...@reichmann.co.at> scripsit/wrote:

> sorry, aber ich versteh nicht ganz wo hier für Dich das Problem liegt.

Ja. Das scheint mir Dein Problem zu sein.

> Es
> gibt tausende existierende Newsgroups die weniger Traffic habe als das
> derzeitige VO Forum der VOCA.

Es gibt in de.* noch nicht einmal tausend Newsgroups, insofern ist
Dein "Argument" keines. Wenn Du die Newsgroup nicht unbedingt in de.*
eingerichtet haben möchtest, würde ich eine andere Hierarchie
vorschlagen, bspw. alt.* oder free.de.* - Du sparst Dir den ganzen
Hickhack hier, die Gruppe kann _sofort_ eingerichtet werden, und die
Mitdiskutanten sparen mindestenes Nerven. :-)

> Welches Interesse vertrittst Du um eine solche NG zu
> unterbinden?

Das Interesse an einer übersichtlichen und gut nutzbaren Hierarchie
de.*

-thh

PS: Bitte TOFU abstellen. So lange Du so deutlich demonstrierst, daß
Du noch nicht einmal weißt, wie man Newsgroups _nutzt_, sind Deine
Argumente in Fragen der Administration von ebensolchen alles andere
als gewichtig.
--
"Stimmt, MS-Benutzer zu verhohnepiepeln ist eigentlich so unwaidmännisch wie
tote Schafe zu treten. Trotzdem sehr angenehm wollig-warm im Tritt."
--- Andreas Kabel in de.admin.net-abuse.misc

Martin Klaiber

unread,
Apr 15, 2002, 3:50:32 AM4/15/02
to
Michael Fischer <Mi...@vocager.de> wrote:

> das kann doch nicht so schwierig sein, eine allgemeine deutsche Newsgroup
> für eine Programmiersprache einzurichten.

Der Punkt ist: Du musst überhaupt keine Newsgroup in de.* einrichten,
um über das Thema VO diskutieren zu können. Es gibt immer eine Gruppe,
in der das Thema topic ist. In diesem Fall ist es dclm.

> Das ist interessant Martin, Du nennst als Argument gegen die Einrichtung
> einer VO-Newsgroup den fehlenden Traffic zu VO auf misc groups. Natürlich
> ist da nichts los.

Warum 'natürlich'? Die übergeordnete misc-Gruppe ist üblicherweise die
thematisch nächstliegende Gruppe für ein bestimmtes Thema, wenn es zu
diesem Thema keine spezielle(re) Gruppe gibt.

Das de-Usenet ähnelt einer hierarchischen Baumstruktur. Das Kriterium,
ob Äste hinzugefügt oder entfernt werden, ist in erster Linie der
traffic. Wenn die Zahl der Beiträge zu einem bestimmten Thema sehr
hoch ist, wird das Thema in eine eigene Gruppe ausgelagert. Umgekehrt
werden Themen, die sehr wenig Artikel erzeugen, mit ähnlichen Themen
in eine misc-Gruppe zusammengelegt. Der Sinn ist der, tote Gruppen zu
vermeiden. Eine inhaltliche Bewertung findet nicht statt. Meine hier
geäußerten Bedenken sind deshalb auch keine Vorbehalte gegen VO.

> Wir haben auf dem Server der VOCA über 4000 Messages in den letzten 11
> Monaten gehabt.

Wenn diese Personen nach de.* umziehen wollen, ist das ein gutes
Zeichen. Aber wollen sie umziehen? Bisher nutzen sie de.* nicht und
wenn ich Aussagen wie die von Heiko lese:

| Ich hätte absolut keine Zeit/Lust, alle Postings zum Thema VO

| umständlich aus dclm 'auszufiltern' [...]

bekomme ich den Eindruck, daß zumindest er mit den Spielregeln in de.*
nicht viel Freude hat. Es ist nicht ungewöhnlich, daß Personen de.*
wieder verlassen und in Web-Foren, etc. schreiben, weil es ihnen hier
zu 'streng' ist. Aus diesem Grund schrieb ich, es wäre es hilfreich,
die Interessenten würden jetzt schon in dclm posten. So kuschelig wie
auf Eurem Privat-Server wird es hier wahrscheinlich nicht werden.

> Die VOCA erreicht als Dachverband der VO-Usergroups mit unserer
> Zeitschrift ca. 1200 deutschsprachige Abonnenten.

Ich hoffe, die NG soll kein Werbe-Forum für eure Zeitschrift werden.

> Ich finde es schade, Martin, daß Du mit einiger Überheblichkeit hier auf den
> Request reagierst. Wir waren eigentlich sicher, daß wir in diesem Forum
> Hilfe bekommen würden und nicht Spott.

<v8169a...@martinkl.dialup.fu-berlin.de> war ein konstruktiver
Beitrag, der genau diese Hilfe leisten sollte. Wenn Heiko meint,
darauf pampig reagieren zu müssen, dann gibt's halt einen Spruch
zurück.

> Warum setzt Du bei den VO-Entwicklern, die wir der öffentlichen
> Newsgroup erreichen wollen, dasselbe Fachwissen zum Bereich
> Administration und Newsgroups voraus, das Du anscheinend besitzt?

Wer eine Gruppe beantragt, sollte schon etwas Hintergrundwissen über
die Strukturen hier haben. Aber wie ich schon schrieb: Du brauchst
keine eigene Gruppe, um in de.* über VO diskutieren zu können. Schau
doch mal nach dclm, welche Sprachen dort vertreten sind. Sogar VB hat
keine eigene Gruppe und es gibt garantiert mehr VB-Nutzer als
VO-Nutzer. Das hilft ihnen aber nichts, wenn sie nicht im Usenet
posten. Genauso müsst ihr hier Eure Präsenz zeigen, damit der Bedarf
sichtbar wird. Bisher erkenne ich keinen Bedarf für eine eigene
Gruppe. In den letzten drei Monaten gab's genau 0 Beiträge zum Thema
VO, weiter reicht mein Spool nicht zurück und google will ich jetzt
nicht extra anschmeißen.

Martin

Martin Klaiber

unread,
Apr 15, 2002, 3:54:08 AM4/15/02
to
Oskar Schneider <Os...@vocager.de> wrote:

Beim Kürzen bitte hier den Autor stehen lassen. Danke.

>> Wenn sie dich nicht interessiert dann sollst du auch nicht dafür
>> stimmen. Genau deswegen gibt es ja die in den Regeln festgelegte

> In meinen Verstaendnis dann aber auch nicht dagegen.

Wenn ich den Eindruck habe, die Gruppe schadet mehr als daß sie nützt,
dann stimme ich schon dagegen.

Martin

Martin Klaiber

unread,
Apr 15, 2002, 4:12:09 AM4/15/02
to
Siegfried Reichmann <sieg...@reichmann.co.at> wrote:

> sorry, aber ich versteh nicht ganz wo hier für Dich das Problem
> liegt. Es gibt tausende existierende Newsgroups die weniger Traffic
> habe als das derzeitige VO Forum der VOCA. Warum soll ich mich in
> dclm mit Beiträgen herumschlagen die für mich nicht interessant sind.

Wenn Du Dich für eine Gruppe in de.* entscheidest, entscheidest Du
auch für die Strukturen und Regeln in de.*. Du kannst dclv, so es
eingerichtet wird, nicht abschotten wie ein Forum auf einem privaten
Server. Bist Du Dir denn sicher, daß Dir der Ton und die Regeln in
de.* überhaupt zusagen? Oder verziehst Du Dich wieder, wenn Du einen
Anschiss wegen Deinem ToFu-Posten oder ähnlichem bekommst?

> Also, wo konkret liegt das Problem für Dich?

Ich will keine toten Gruppen. Wenn ich sehe, daß in de.* ein stabiler
traffic zu VO herrscht, bin ich für die Einrichtung von dclv.

> Welches Interesse vertrittst Du um eine solche NG zu unterbinden?

s.o. Ich habe übrigens keine inhaltlichen Vorbehalte gegen VO. Aber
ich habe es schon oft genug erlebt, daß jemand z.B. aus einem Forum
des www kam, ein paar Wochen hier mitschrieb und dann wieder ging,
weil es ihm hier einfach nicht zusagte.

Martin

Martin Klaiber

unread,
Apr 15, 2002, 4:13:01 AM4/15/02
to
Siegfried Reichmann <sieg...@reichmann.co.at> wrote:

> Sorry, kleiner Tippfehler:
> An Martin,
> Ich wollte schreiben:
> Wessen Interessen vertrittst Du hier?

Meine.

Simon Paquet

unread,
Apr 15, 2002, 4:42:29 AM4/15/02
to
And on the seventh day Martin Klaiber wrote:

>>> Wenn sie dich nicht interessiert dann sollst du auch nicht dafür
>>> stimmen. Genau deswegen gibt es ja die in den Regeln festgelegte
>
>> In meinen Verstaendnis dann aber auch nicht dagegen.
>
>Wenn ich den Eindruck habe, die Gruppe schadet mehr als daß sie nützt,
>dann stimme ich schon dagegen.

Dann verrat uns doch mal wo sie schadet und wem sie schadet?

Simon
--
Get busy living or get busy dying.

Simon Paquet

unread,
Apr 15, 2002, 4:48:07 AM4/15/02
to
And on the seventh day Martin Klaiber wrote:

>> sorry, aber ich versteh nicht ganz wo hier für Dich das Problem
>> liegt. Es gibt tausende existierende Newsgroups die weniger Traffic
>> habe als das derzeitige VO Forum der VOCA. Warum soll ich mich in
>> dclm mit Beiträgen herumschlagen die für mich nicht interessant sind.
>
>Wenn Du Dich für eine Gruppe in de.* entscheidest, entscheidest Du
>auch für die Strukturen und Regeln in de.*. Du kannst dclv, so es
>eingerichtet wird, nicht abschotten wie ein Forum auf einem privaten
>Server. Bist Du Dir denn sicher, daß Dir der Ton und die Regeln in
>de.* überhaupt zusagen? Oder verziehst Du Dich wieder, wenn Du einen
>Anschiss wegen Deinem ToFu-Posten oder ähnlichem bekommst?

Es gibt keinen einheitlichen Umgangston in de.* Schau dich mal in den
verschiedensten Gruppen um und dir wird auffallen, das dort ganz
unterschiedliche Umgangsformen vorherrschen. Die Regulars einer Gruppe
geben immer den Ton vor.

>> Also, wo konkret liegt das Problem für Dich?
>
>Ich will keine toten Gruppen. Wenn ich sehe, daß in de.* ein stabiler
>traffic zu VO herrscht, bin ich für die Einrichtung von dclv.

Warum soll jemand, der bislang in eine eigene VO-Gruppe posten kann
erstmal nach dclm gehen? Wenn ein Webforum oder eine ML hierhin umziehen
wollte könnte ich das Argument ja noch verstehen, aber wir reden hier vom
Umzug einer Newsgroup.

Würdest du bei einem Umzug von de.alt.auto.smart nach
de.etc.fahrzeuge.auto auch verlangen, das die Leute erstmal für 'ne
Übergangszeit nach defa.misc posten?

>> Welches Interesse vertrittst Du um eine solche NG zu unterbinden?
>
>s.o. Ich habe übrigens keine inhaltlichen Vorbehalte gegen VO. Aber
>ich habe es schon oft genug erlebt, daß jemand z.B. aus einem Forum
>des www kam, ein paar Wochen hier mitschrieb und dann wieder ging,
>weil es ihm hier einfach nicht zusagte.

Wir reden hier nicht von einem Webforum, sondern von einer NG auf einem
privaten Newsserver.

Heiko Mueller

unread,
Apr 15, 2002, 4:54:28 AM4/15/02
to
Martin Klaiber <mart...@zedat.fu-berlin.de> schrieb:

Du fandest meine letzte Anwtort zu pampig - sorry, so sollte es garnicht
'rüberkommen'.
Aber Du musst mich und sicherlich auch viele andere VOer auch verstehen,
Newsgroups nutze ich nicht zum Selbstzweck sondern als eines von vielen
hilfreichen Werkzeugen bei meiner täglichen Arbeit. Ich habe einfach keine
Zeit, mich erst lang und breit mit den Feinheiten des x-ten Newsreaders
auseinanderzusetzen, wenn ich in Form der lokalen Gruppe ja eigentlich schon
was einfacher zu nutzendes habe. Wer macht sich schon gern mehr Arbeit als
er muss...

In eine eigene dclv Gruppe würde ich sofort umziehen, aber dclm wäre für
mich ein Rückschritt, den ich mir nicht antun muss, weil ich ja dann immer
noch die 'lokale' Alternative hätte. Wenn Du Dich jetzt fragst, 'Na wofür
denn dann die neue Gruppe?', darauf habe ich bereits in dieser Diskussion
Stellung genommen...

> Gruppen werden eingerichtet wenn Bedarf besteht, und dieser Bedarf
> muss irgendwie sichtbar werden. Üblicherweise in Form von traffic in
> der nächst-passenden Gruppe oder umzugswilligem traffic aus anderen
> Gruppen oder Hierarchien.
Nun, den solltest Du ja finden, wenn Du Dir VisualObjects.ger auf
news.visual-objects.de anschaust... Der Umzugswille dokumentiert sich ja
schon in den Beiträgen von Oskar Schneider und anderen in dieser
Diskussion.Dazu muss denke ich nichts mehr gesagt werden...

> tin kann das, gnus auch, und slrn wahrscheinlich auch. Eigentlich alle
> Reader, die threads scoren und killen können. Kann das nicht sogar OE?
Natürlich kann ich versuchen dutzende von Regeln aufzustellen und damit den
Versuch unternehmen, die passenden Postings zu finden - aber am Ende
verpasse ich dann wahrscheinlich das wichtigste, weil der Schreiber sich
leider nicht an meine Regeln gehalten hat...

> Und ich dachte, Du seist Programmierer. Denk nochmal darüber nach, wie
> man Zeichen erkennt.
Coole Idee, wenn aber im Subject z.B. nur steht, 'Wie kann ich eine Bitmap
als JPEG abspeichern', kann ich nur 'sehr bedingt' einen Bezug zu VO
erkennen...

Heiko


Stephan Frigge

unread,
Apr 15, 2002, 5:34:39 AM4/15/02
to
Martin Klaiber <mart...@zedat.fu-berlin.de> wrote in
<p02e9a...@martinkl.dialup.fu-berlin.de>:

>s.o. Ich habe übrigens keine inhaltlichen Vorbehalte gegen VO. Aber
>ich habe es schon oft genug erlebt, daß jemand z.B. aus einem Forum
>des www kam, ein paar Wochen hier mitschrieb und dann wieder ging,
>weil es ihm hier einfach nicht zusagte.

das mit dem Web-Forum haben die meisten VOer schon hinter sich. Die lokal
VO-Newsgroup wurde aber gerade ins Leben gerufen, weil sich das Webforum als
zu unübersichtlich erwies.

Ein Verstoß gegen die 'Formalismen' in de.* fällt mir eigentlich nur negativ
auf, wenn auch der Inhalt zu wünschen übrig läßt. Dies ist leider oft der
Fall, wenn jemand in der Form schreibt: "Hallo, ich bin neu hier und hab mal
ne Frage." und dann nur Anweisungen bzgl. der Form vor den Latz geknallt
bekommt.

Solange das Anliegen zu erkennen ist und nicht zuviel 'Müll' in der Message
steckt, stört mich eine gewisse 'Individualität' nicht. Nett finde ich immer
qualifizierte Hilfen wie z. B. der Hinweis auf http://www.learn.to/quote

Gruß Stephan

--
Stephan Frigge
www.xbasegroup.de

Stephan Frigge

unread,
Apr 15, 2002, 5:34:41 AM4/15/02
to
"Oskar Schneider" <Os...@vocager.de> wrote in <a9cn9g$67b$1
@suaar1ab.prod.compuserve.com>:

würde die Version mit Bindestrich und ohne Clipper bevorzugen. Ansonsten
könnte man ja auch noch dBase mit aufnehmen *g*.

Gerhard Jahnke

unread,
Apr 15, 2002, 6:55:13 AM4/15/02
to
Am Mon, 15 Apr 2002 10:12:09 +0200 schrieb Martin Klaiber:

> Ich will keine toten Gruppen. Wenn ich sehe, daß in de.* ein stabiler
> traffic zu VO herrscht, bin ich für die Einrichtung von dclv.

Umzugswilliger Traffic aus einer anderen Hioerarchie ist doch auch okay.
IMHO ist das etwas völlig anderes als Traffic aus einem Webforum oder
einer Mailingliste.

Gruß, Gerhard

Martin Klaiber

unread,
Apr 15, 2002, 5:29:30 AM4/15/02
to

Hatte ich in diesem Thread doch schon oft genug geschrieben: Sie
schadet dann, wenn sie nicht genutzt wird. Die Gründe kennst Du.

Martin

Martin Klaiber

unread,
Apr 15, 2002, 6:31:03 AM4/15/02
to
Simon Paquet <paq...@pfh-goettingen.de> wrote:

> Es gibt keinen einheitlichen Umgangston in de.*

Die Unterschiede zwischen zwei beliebigen Gruppen in de.* sind aber
dennoch kleiner, als z.B. die Unterschiede zwischen de.comp.lang.* und
comp.lang.*. Lies mal internationale Gruppen und Dir wird auffallen,
wie homogen de.* bei allen Unterschiedlichkeiten doch ist. Das fängt
schon bei den Anforderungen an die äußere Struktur eines Artikels an.

> Warum soll jemand, der bislang in eine eigene VO-Gruppe posten kann
> erstmal nach dclm gehen? Wenn ein Webforum oder eine ML hierhin umziehen
> wollte könnte ich das Argument ja noch verstehen, aber wir reden hier vom
> Umzug einer Newsgroup.

Es geht um die Akzeptanz der Strukturen in de.*. Wer die Nutzung einer
misc-Gruppe aus prinzipiellen oder Bequemlichkeitsgründen ablehnt,
lehnt grundlegende Strukturen von de.* ab und wird früher oder später
vielleicht wieder aus de.* verschwinden.

Ich habe übrigens nun doch mal google bemüht und erhalte 72 Threads in
de.comp.* seit 1994! Einer davon ist der Aufruf zu diesem RfD, weitere
27 Threads bestehen nur aus einem Beitrag, sind also auch keine echten
Diskussionen. Hier mal alle Threads, die mehr als 10 Beiträge haben:

1995: 24 Artikel in de.comp.lang.pascal
1996: 42 Artikel in de.comp.security
1997: 34 Artikel in de.comp.linux.x
1998: 25 Artikel in de.comp.lang.java
1998: 80 Artikel in de.comp.lang.delphi
1998: 18 Artikel in de.comp.sys.amiga.advocacy
2000: 14 Artikel in de.comp.os.ms-windows.programmer
2000: 24 Artikel in de.comp.datenbanken.ms-access
2001: 11 Artikel in de.comp.lang.php

Wie Du schon an den Gruppennamen erkennen kannst, geht es oft nicht
speziell um VO, sondern um Vergleiche zwischen Programmiersprachen,
wobei dann VO auch mal erwähnt wird.

Damit wir uns nicht missverstehen: Ich habe nichts gegen VO und will
keinen VO-Nutzer verscheuchen. Aber warum gerade für diese Sprache
eine eigene Gruppe her soll, wo sich doch der Diskussionsbedarf in
de.* in den letzten sieben Jahren auf einem Niveau von wenigen
Artikeln pro Jahr bewegt, ist mir ehrlich gesagt schleierhaft.



> Würdest du bei einem Umzug von de.alt.auto.smart nach
> de.etc.fahrzeuge.auto auch verlangen, das die Leute erstmal für 'ne
> Übergangszeit nach defa.misc posten?

Das ist nicht zu vergleichen, da sie schon in de.* posten.

> Wir reden hier nicht von einem Webforum, sondern von einer NG auf einem
> privaten Newsserver.

Die Beiträge hier in dem Thread zeigen für mich aber, daß die Nutzer
der bisherigen VOCA-NG mit dem Usenet bisher wenig anfangen können.

Martin

Martin Klaiber

unread,
Apr 15, 2002, 6:56:27 AM4/15/02
to
Heiko Mueller <hei...@web.de> wrote:

> Du fandest meine letzte Anwtort zu pampig - sorry, so sollte es garnicht
> 'rüberkommen'.

Ist schon ok.

> Ich habe einfach keine Zeit, mich erst lang und breit mit den
> Feinheiten des x-ten Newsreaders auseinanderzusetzen, wenn ich in Form
> der lokalen Gruppe ja eigentlich schon was einfacher zu nutzendes
> habe. Wer macht sich schon gern mehr Arbeit als er muss...

Wie ich schon mehrfach in diesem Thread hier schrieb: Ich habe nichts
gegen dclv, wenn die Gruppe genutzt wird. Allein daran zweifle ich
etwas, da bisher kaum Diskussionsbedarf zu VO in de.* bestand und für
mich immer noch offen ist, ob dclv von euch als Alternative zu der
bisherigen NG auf eurem privaten Server angenommen wird.

> Der Umzugswille dokumentiert sich ja schon in den Beiträgen von Oskar
> Schneider und anderen in dieser Diskussion.Dazu muss denke ich nichts
> mehr gesagt werden...

Na, so ganz ernst kann ich diese Ankündigungen nicht nehmen. Es heißt
doch bloß: wenn die Gruppe da wäre, würden wir sie nutzen. de.* kann
mensch auch jetzt schon nutzen, wenn der Umzugswille ernsthaft ist.
Ich nutze de.* doch auch, obwohl es kein de.comp.lang.ada und kein
de.rec.sport.rennrad und kein de.sci.psychoanalyse gibt. Zur Struktur
von de.* gehören eben misc-Gruppen und um sie sinnvoll nutzen zu
können gibt es Newsreader, die mensch dabei unterstützen. Browser
sind für diesen Zweck nicht optimal.

> Coole Idee, wenn aber im Subject z.B. nur steht, 'Wie kann ich eine Bitmap
> als JPEG abspeichern', kann ich nur 'sehr bedingt' einen Bezug zu VO
> erkennen...

Richtig, das kann noch nicht mal ein Mensch ohne einen Blick auf den
Kontext zu werfen. Aus diesem Grund müssen Threads eindeutig sein.
Üblicherweise verwendet man in misc-Gruppen sog. Tags, in Deinem Fall
z.B. die Zeichenkette "[VO]" um Threads zu kennzeichnen.

Martin

Simon Paquet

unread,
Apr 15, 2002, 6:38:39 AM4/15/02
to
And on the seventh day Armin Ehrbar spoke:

>> Wir haben auf dem Server der VOCA über 4000 Messages in den letzten

>> 11 Monaten gehabt. Der Punkt ist: Wieviel mehr Traffic könnten wir
>> haben und wieviel mehr könnten wir damit für die Gemeinde der
>> VO-Entwickler tun, wenn die Newgroup öffentlich wäre und nicht nur
>> vom privaten Server der VOCA gehostet würde?
>
>Du schreibst es gerade - der Traffic ist außerhalb de.ALL entstanden,
>woher wissen wir in de.ALL denn, daß alle umzugswillig sind?
>
>Schließt Du dann Deinen Newsserver?

Ja, siehe <a9abpd$rv2$1...@suaar1ac.prod.compuserve.com>

Simon Paquet

unread,
Apr 15, 2002, 6:41:35 AM4/15/02
to
And on the seventh day Martin Klaiber spoke:

>> Wir haben auf dem Server der VOCA über 4000 Messages in den letzten 11
>> Monaten gehabt.
>
>Wenn diese Personen nach de.* umziehen wollen, ist das ein gutes
>Zeichen. Aber wollen sie umziehen?

Natürlich. Der Serverbetreiber hat in
<a9abpd$rv2$1...@suaar1ac.prod.compuserve.com> angekündigt den Newsserver im
Falle der Einrichtung zuzumachen.

>> Warum setzt Du bei den VO-Entwicklern, die wir der öffentlichen
>> Newsgroup erreichen wollen, dasselbe Fachwissen zum Bereich
>> Administration und Newsgroups voraus, das Du anscheinend besitzt?
>
>Wer eine Gruppe beantragt, sollte schon etwas Hintergrundwissen über
>die Strukturen hier haben. Aber wie ich schon schrieb: Du brauchst
>keine eigene Gruppe, um in de.* über VO diskutieren zu können. Schau
>doch mal nach dclm, welche Sprachen dort vertreten sind. Sogar VB hat
>keine eigene Gruppe und es gibt garantiert mehr VB-Nutzer als
>VO-Nutzer. Das hilft ihnen aber nichts, wenn sie nicht im Usenet
>posten.

Microsoft.ALL ist Teil des Usenets und da sammelt sich der gesamte
VB-Traffic. Erzähl also nichts falsches.

Markus Feser

unread,
Apr 15, 2002, 7:22:20 AM4/15/02
to
> Aber warum gerade für diese Sprache
> eine eigene Gruppe her soll, wo sich doch der Diskussionsbedarf in
> de.* in den letzten sieben Jahren auf einem Niveau von wenigen
> Artikeln pro Jahr bewegt, ist mir ehrlich gesagt schleierhaft.

also wenn in der VOCA-NG von null weg in 11 Monaten 4000 Beiträge erschienen
sind...
diese dann wegfällt?

Sollen sich dann in wenigen Monaten diese tausende Beiträge auf was weis ich
wie viele anderen Gruppen verteilen?
Oder wäre es nicht sinnvoll, diese in einer neuen Gruppe unterzubringen?

Erst vor kurzem habe ich zufällig einen VO-Programmierer kennengelernt, der
nur die englischsprachige Newsgroup kannte.- es aber mit englisch nicht so
kann...

Ich kann mir schon vorstellen, dass die 4000 News in 11 Monaten hier noch
gesteigert werden könnte.

Gruss
Markus Feser


Heiko Mueller

unread,
Apr 15, 2002, 7:22:41 AM4/15/02
to
Martin Klaiber <mart...@zedat.fu-berlin.de> schrieb:

> mich immer noch offen ist, ob dclv von euch als Alternative zu der
> bisherigen NG auf eurem privaten Server angenommen wird.

Aber klar doch. Das erkennst Du schon daran, dass Oskar Schneider, die
Gruppe auf 'seinem' Server schliessen wird, sobald die öffentlich Gruppe
vorhanden ist. Glaube mir, VO'ler sind äußerst flexibel wenn es um das Thema
Diskussionsform geht. Wir sind in den letzten Jahren von Compuserve nach
Eshare (CA) und von da auf VisualObjects.ger und heute gerade nach
de.comp.lang.visualobjects auf news.visual-objects.de gezogen. Jeder Umzug
hat anfangs eher für verstärkten Traffic gesorgt. So dclv durchgeht, wirst
Du Dich selbst davon überzeugen können...

> Na, so ganz ernst kann ich diese Ankündigungen nicht nehmen. Es heißt
> doch bloß: wenn die Gruppe da wäre, würden wir sie nutzen. de.* kann
> mensch auch jetzt schon nutzen, wenn der Umzugswille ernsthaft ist.

Doch doch, das kannst Du sogar sehr ernst nehmen - im Moment gibt es mit der
lokalen Gruppe halt noch was besseres, aber wenn die neue Gruppe da ist,
wird der gesamte Traffic der lokalen Gruppe in nullkommanix in die neue
Gruppe umschwenken...
Da bin ich mir 100prozentig sicher (und das bin ich wirklich selten...).

> Üblicherweise verwendet man in misc-Gruppen sog. Tags, in Deinem Fall
> z.B. die Zeichenkette "[VO]" um Threads zu kennzeichnen.

Tja, aber eben nur üblicherweise. Leider bilden die Ausnahmen eher die
Regel - zumindest nach dem, was ich in den letzten Tagen so in dclm gelesen
habe...

Außerdem, denke ich, wenn alle VO-Threads aus der lokalen Gruppe jetzt schon
in dclm erscheinen würden, wären das ca. 50 Prozent aller Postings in der
Gruppe - ob das den anderen wirklich gefallen würde?!

Wie schon gesagt - ich und ich denke mal auch alle anderen VO'ler haben kein
Problem mit einem Umzug - nur verschlechtern, was die Übersicht angeht will
sich dabei natürlich auch niemand.

CU
Heiko Müller

Simon Paquet

unread,
Apr 15, 2002, 7:41:58 AM4/15/02
to
And on the seventh day Martin Klaiber spoke:

>> Warum soll jemand, der bislang in eine eigene VO-Gruppe posten kann
>> erstmal nach dclm gehen? Wenn ein Webforum oder eine ML hierhin umziehen
>> wollte könnte ich das Argument ja noch verstehen, aber wir reden hier vom
>> Umzug einer Newsgroup.
>
>Es geht um die Akzeptanz der Strukturen in de.*. Wer die Nutzung einer
>misc-Gruppe aus prinzipiellen oder Bequemlichkeitsgründen ablehnt,
>lehnt grundlegende Strukturen von de.* ab und wird früher oder später
>vielleicht wieder aus de.* verschwinden.

Sorry, aber das ist bullshit. Kein Mensch wird in eine misc-Gruppe
posten, solange eine speziellere Gruppe anderswo vorhanden ist. Deshalb
sollte man ein solch realitätsfremdes Verhalten auch nicht fordern.

>[nichtssagende Statistik]


>
>Wie Du schon an den Gruppennamen erkennen kannst, geht es oft nicht
>speziell um VO, sondern um Vergleiche zwischen Programmiersprachen,
>wobei dann VO auch mal erwähnt wird.

Sorry, aber wen interessiert das? Der Traffic ist anderswo vorhanden.

>Damit wir uns nicht missverstehen: Ich habe nichts gegen VO und will
>keinen VO-Nutzer verscheuchen. Aber warum gerade für diese Sprache
>eine eigene Gruppe her soll, wo sich doch der Diskussionsbedarf in
>de.* in den letzten sieben Jahren auf einem Niveau von wenigen
>Artikeln pro Jahr bewegt, ist mir ehrlich gesagt schleierhaft.

Ganz einfach, weil der Traffic bislang offensichtlich woanders stattfand.

Das ist hier in de.* auch überhaupt nichts neues. Du solltest dich mal
ein wenig informieren. Wir hatten hier und in daa in der Vergangenheit
einige Umzüge von Mailinglisten nach de.* (da gab es noch das zusätzliche
Hindernis des Medienwechsels) und auch Umzüge aus anderen Hierarchien
nach de.*, beispielsweise sind so gut wie alle deutschsprachigen Poster
aus soc.genealogy.german nach de.sci.genealogie umgezogen.

Simon Paquet

unread,
Apr 15, 2002, 7:07:15 AM4/15/02
to
And on the seventh day Martin Klaiber spoke:

>>>Wenn ich den Eindruck habe, die Gruppe schadet mehr als daß sie nützt,
>>>dann stimme ich schon dagegen.
>
>> Dann verrat uns doch mal wo sie schadet und wem sie schadet?
>
>Hatte ich in diesem Thread doch schon oft genug geschrieben: Sie
>schadet dann, wenn sie nicht genutzt wird.

Sehr schön, darauf wäre ich jetzt nie gekommen. Nun erläutere mal, wieso
diese Gruppe nicht genutzt werden wird, wenn zum einen in einer anderen
NG ausreichend Traffic da ist und die User umzugswillig sind, denn die
alte NG soll ja dichtgemacht werden.

Gerhard Jahnke

unread,
Apr 15, 2002, 8:11:57 AM4/15/02
to

Völlig zutreffend. Aber wenn umzugswilliger Traffic vorhanden ist, wie
hier, ist die Gruppe doch aller Voraussicht nach nicht ungenutzt.

Gruß, Gerhard

Bernd Gramlich

unread,
Apr 15, 2002, 8:39:14 AM4/15/02
to
Martin Klaiber wrote:

> > Also, wo konkret liegt das Problem für Dich?
>
> Ich will keine toten Gruppen. Wenn ich sehe, daß in de.* ein stabiler
> traffic zu VO herrscht, bin ich für die Einrichtung von dclv.

Joh 20,25b.

--
Bernd Gramlich Quod scripsi, scripsi.

Stephan Frigge

unread,
Apr 15, 2002, 10:21:30 AM4/15/02
to

Martin,

>Ich will keine toten Gruppen. Wenn ich sehe, daß in de.* ein stabiler
>traffic zu VO herrscht, bin ich für die Einrichtung von dclv.

das ist dann aber zu spät, weil Du diesen Traffic erst sehen wirst, wenn
dclv existiert. Wie Heiko schon in <a96hf0$n5sb$1...@ID-86848.news.dfncis.de>
dargelegt hat, macht es wenig Sinn für ein paar Wochen in eine misc-Gruppe
zu wechseln, um dann zu dclv zu kommen.

Siegfried Reichmann

unread,
Apr 15, 2002, 1:43:03 PM4/15/02
to

Martin Klaiber schrieb:

>
> >Meine.

Dann mußt Du mir aber etwas weiterhelfen. Selbst wenn die NG wenig
Traffic erzeugen würde würde ich gerne wissen wo für Dich das Problem
liegt bzw. wo Deine Interessen tangiert werden. Für mich ist eine NG
selbst dann keine Behinderung wenn sie keinen Traffic erzeugt, wenn ich
kein Interesse an der NG habe, weil ich sie einfach nicht sehe. Und wenn
Du hier Deine Interessen vertrittst kann es wohl auch keine Behinderung
oder Schaden für Dich sein. Ohne hier persönlich werden zu wollen orte
ich hier eher einen emotionalen als einen sachlichen Hintergrund. Ich
gehöre mit zu dieser Usergroup (seitsie noch ein Compuserve Forum war)
deshalb habe ich ein Interesse daran daß diese so komfortabel wie
möglich zu handhaben ist.

Ich glaube das ich hier für viele aus unserer Gruppe spreche daß es uns
in erster Linie um sachliche Themen geht und weniger ob z.B. TOFU
erlaubt ist oder nicht. Aber wie Du am Aufbau meines Beitrags siehst
sind wir auch in dieser Hinsicht lernfähig.

Siegfried


Werner Jakobi

unread,
Apr 15, 2002, 2:36:04 PM4/15/02
to
Simon Paquet <simon....@t-online.de> posted:

>Microsoft.ALL ist Teil des Usenets und da sammelt sich der gesamte
>VB-Traffic.

Nein und nein.

Die Supportgruppen auf dem MS-Server werden zwar ins Usenet gegatet,
sind aber, genausowenig wie die Tiernetze, Bestandteil des Usenet.

Ein Großteil des BASIC-Traffics sammelt sich in irgendwelchen
Basicworld-NGs einer Computerzeitschrift.

Gruss, Werner
--
Morver, der Rollstuhl fuer kranke Windows-Newsreader und fuer OE.
Aktuelle Version 1.0.304: http://werner.jakobi.bei.t-online.de/

Marc Langer

unread,
Apr 15, 2002, 4:22:51 PM4/15/02
to
Am Mon, 15 Apr 2002 20:36:04 +0200 schrieb Werner Jakobi:

> Ein Großteil des BASIC-Traffics sammelt sich in irgendwelchen
> Basicworld-NGs einer Computerzeitschrift.

Haben die eigentlich mittlerweile einen bidirektionalen Feed?
Das halbe Usenet wird mit der Hierarchie versorgt, aber nur in
eine Richtung. Ursprünglich hieß es immer, dass die Hierarchie
*nur* auf news.basicworld.com geführt werden solle und alle anderen
Feeds, so sie jemand aufmachte, wurden gesperrt. Seit Metty weg ist
und dort keiner mehr Ahnung hat, kümmert sich da wohl keiner mehr
drum...

Marc

Simon Paquet

unread,
Apr 15, 2002, 5:45:41 PM4/15/02
to
And on the seventh day Werner Jakobi spoke:

>>Microsoft.ALL ist Teil des Usenets und da sammelt sich der gesamte
>>VB-Traffic.
>
>Nein und nein.
>
>Die Supportgruppen auf dem MS-Server werden zwar ins Usenet gegatet,
>sind aber, genausowenig wie die Tiernetze, Bestandteil des Usenet.

Sie werden weltweit ausgetauscht und jeder gutgepflegte Server hat sie.
Für mich ist das Usenet.

>Ein Großteil des BASIC-Traffics sammelt sich in irgendwelchen
>Basicworld-NGs einer Computerzeitschrift.

Ich rede von VB nicht von BASIC allgemein. Und da ist der Traffic zum
Großteil nun mal in microsoft.ALL zu finden.

Ludwig Boeckel

unread,
Apr 15, 2002, 9:07:00 AM4/15/02
to
Mi...@vocager.de (Michael Fischer) schrieb:

> de.comp.lang.clipper.visualobjects
> de.comp.lang.clipper.visual-objects

Bitte keine unnötige Zwischenebene einfügen wollen.

IMHO sollte man frühestens dann, wenn auf unterster Ebene ein Dutzend
Gruppen nebeneinander stehen, über eine zusätzliche Ebene nachdenken.
("show traffic, get group" - "show groups, get hierarchy".)

Ludwig

Joachim Bussmann

unread,
Apr 16, 2002, 4:43:25 AM4/16/02
to
Moin Martin,

> Ich habe übrigens nun doch mal google bemüht und erhalte 72
> Threads in de.comp.* seit 1994! Einer davon ist der Aufruf zu
> diesem RfD, weitere 27 Threads bestehen nur aus einem Beitrag,
> sind also auch keine echten Diskussionen. Hier mal alle
> Threads, die mehr als 10 Beiträge haben:
>
> 1995: 24 Artikel in de.comp.lang.pascal
> 1996: 42 Artikel in de.comp.security
> 1997: 34 Artikel in de.comp.linux.x
> 1998: 25 Artikel in de.comp.lang.java
> 1998: 80 Artikel in de.comp.lang.delphi
> 1998: 18 Artikel in de.comp.sys.amiga.advocacy
> 2000: 14 Artikel in de.comp.os.ms-windows.programmer
> 2000: 24 Artikel in de.comp.datenbanken.ms-access
> 2001: 11 Artikel in de.comp.lang

Daß Du im Usenet so wenig Traffic findest, wundert mich nicht. Bis
Februar 2000 konzentrierte sich der gesamte deutschsprachige Traffic
in Sachen VO im Compuserve-Forum VOGER - wenn mich meine Erinnerung
nicht trügt, sind da von Okt. 1996 bis Jan 2000 mehr als 20.000
Beiträge aufgelaufen! Nachdem dann das CI$-Forum wegfiel, sollte ein
Web-Forum als Ersatz herhalten - und weil das aus verschiedenen
Gründen wenig Akzeptanz fand, wurde dann der lokale NewsServer auf
news.visual-objects.de aufgesetzt, der leider - eben weil die Gruppe
_nicht_ allgemein über die üblichen Newsserver sichtbar war -
offenbar noch nicht alle potentiellen Interessenten erreicht hat.

Ich rechne daher mit einem noch wachsenden Traffic, wenn die NG in
de.* zu finden ist.

Gruß aus Hamburg
Joachim

--
email: ma...@Joachim-Bussmann.de

Martin Klaiber

unread,
Apr 16, 2002, 8:19:15 AM4/16/02
to
Siegfried Reichmann <sieg...@reichmann.co.at> wrote:

> Dann mußt Du mir aber etwas weiterhelfen. Selbst wenn die NG wenig
> Traffic erzeugen würde würde ich gerne wissen wo für Dich das Problem
> liegt bzw. wo Deine Interessen tangiert werden.

Wenn die NG funktioniert und genutzt wird ist alles ok. Das Problem
sind tote NGs. Auf einem Newsserver wie news.visual-objects.net kann
man zuverlässig jede Gruppe wieder löschen wenn sie nicht läuft. Das
Usenet wird aber über tausende von Servern verteilt, von denen nicht
alle zuverlässig Gruppen wieder löschen. Es bleiben also 'NG-Leichen'
zurück, die traffic in's Leere leiten. User posten in solche Gruppen
und wundern sich, warum niemand antwortet.

Es gibt auch im Usenet Hierarchien, die unter diesem Problem zu leiden
haben. Das Paradebeispiel ist alt.*, dort kann man ohne großen Aufwand
jede beliebige Gruppe einrichten. Entsprechend sieht die Hierarchie
aus. Du kannst ja mal einen Blick reinwerfen. Das de.*-Usenet hat den
Ruf, gut gepflegt und damit auch gut nutzbar zu sein. Ein Grund dafür
ist, daß Gruppen erst dann eingerichtet werden, wenn stabiler traffic
zu erwarten ist. Bis dahin sollen misc-Gruppen benutzt werden.

Und ich zweifle immer noch daran, daß dclv ein Erfolg wird. Das liegt
nicht zuletzt daran, daß offenbar die Zukunft von VO selbst unsicher
ist, wie man auf der VOCA-Homepage und in euren News nachlesen kann.

Zum Beispiel das hier von gestern:

| Message-ID: <3cbb...@news.visual-objects.net.>
| From: "Oskar Schneider" <Os...@vocager.de>
| Newsgroups: de.comp.lang.visualobjects
| Subject: Re: Antwort auf den VOCA Brief an CA
| Date: Mon, 15 Apr 2002 16:59:14 -0700
|
| ich habe heute Antwort von CA auf unser Schreiben erhalten. Die
| Antwort kam von Yogesh Gupta, CAs Chief Technolgy Officer.
|
| Ich fasse kurz zusammen:
|
| 1. CA versteht die VO Community
| 2. CA hat immer einen positiven Dialog mit der VO Community
| gefuehrt.
| 3. Es wird auf der CA-World ein offizielles Statement zur
| zukuenftigen Richtung von VO geben. Herr Gupta denkt, dass die
| Usergemeinde diese Richtung begruessen wird.

und Deine Antwort von heute:

| Message-ID: <3CBBEA89...@reichmann.co.at>
| From: Siegfried Reichmann <sieg...@reichmann.co.at>
| Newsgroups: de.comp.lang.visualobjects
| Subject: Re: Antwort auf den VOCA Brief an CA
| Date: Tue, 16 Apr 2002 11:10:33 +0200
|
| >2. CA hat immer einen positiven Dialog mit der VO Community
| >gefuehrt.
| Jahrelanges Schweigen auf die Weiterentwicklung von VO läuft bei mir
| nicht unter positiven Dialog.

Insgesamt scheint bei Euch sowas wie Untergangsstimmung zu herrschen.
Noch ein paar Zitate (aus den letzten Wochen, zeitlich unsortiert):

| <3CBA818C...@intercapital.de>:
| Auch wenn (was ich nicht hoffe) alles den Bach runter geht, [...]

| <3c95...@news.visual-objects.net.>
| gerade jetzt wo es um die "Wurst geht", was VO betrifft, [...]

| <3c96...@news.visual-objects.net.>
| Heute haben VOCA Deutschland und SDGN Niederlande einen Bief an CA
| Computer Associates International, Inc. versandt. In dem Schreiben
| wird eine offizielle Stellungnahme von CA bezüglich der Zukunft von
| CA Visual Objects verlangt.

| <3c96f9e4$1...@news.visual-objects.net.>
| Das war schon lange notwendig. Leider zu spät. 2 meiner größten Kunden
| haben sich leider wieder mal gegen VO entschieden und werden ab jetzt
| Delphi einsetzen.

| <3C9F1077...@reichmann.co.at>
| Auch wenn es schmerzt wenn CA jetzt sagen würde VO ist gestorben, es
| ist immer noch besser eine klare Aussage als immer diese Ungewißheit.

Naja, und so weiter. Letzteres stammt übrigens von Dir vom 25.3.02.

Auch wenn ich verstehen kann, daß ihr mit dem RfD versucht, dem
drohenden Untergang von VO entgegenzusteuern, empfinde ich es dennoch
als unfair und als Täuschung, daß ihr nicht gesagt habt, wie unsicher
die Zukunft von VO ist. Die meisten von Euch sind doch anscheinend
Geschäftsleute und niemand von Euch würde in etwas investieren, das
kurz vor dem Aus steht oder dessen Zukunft ungewiss ist, oder?



> Ohne hier persönlich werden zu wollen orte ich hier eher einen
> emotionalen als einen sachlichen Hintergrund.

Du kannst orten und vermuten soviel Du willst: Ich habe keine
Vorbehalte gegen VO. Mein Einwände sind sachlicher Natur: Ich bin
dagegen, eine Gruppe für eine absolute Nischensprache einzurichten,
die in de.* in den letzten Jahren quasi nicht diskutiert wurde und
deren Zukunft so unsicher ist, daß heute niemand sagen kann, ob es
sie in einem halben Jahr offiziell noch geben wird.

Martin

Michael Fischer

unread,
Apr 16, 2002, 10:36:18 AM4/16/02
to
Martin,

> Und ich zweifle immer noch daran, daß dclv ein Erfolg wird. Das liegt
> nicht zuletzt daran, daß offenbar die Zukunft von VO selbst unsicher
> ist, wie man auf der VOCA-Homepage und in euren News nachlesen kann.

auf der CA World wird CA in einer Woche eine Whitepaper zur weiteren Entwicklung von VO veröffentlichen, u.a. als Ergebnis auf die
Aktion der VOCA. Im übrigen halte uns doch bitte nicht für arbeitslos. Wir würden uns die Mühe, eine allgemeine deutsche Gruppe ins
Leben zu rufen, doch nicht machen, wenn wir nicht wüßten, das es weitergeht. Wie viele andere schon geschrieben haben: es gibt
Gruppen mit weit weniger Traffic.

> Das de.*-Usenet hat den
> Ruf, gut gepflegt und damit auch gut nutzbar zu sein. Ein Grund dafür
> ist, daß Gruppen erst dann eingerichtet werden, wenn stabiler traffic
> zu erwarten ist. Bis dahin sollen misc-Gruppen benutzt werden.

Wir kennen diesen Ruf. Aus genau dem Grund haben wir uns auch nicht vor einem Jahr an die Öffentlichkeit hier gewandt, sondern
gewartet, bis wir auf unserem eigenen Server den Traffic und damit das Interesse nachweisen können. Jetzt ist es u.E. nach soweit,
eine öffentliche, gespiegelte Gruppe einzurichten, damit wir die Community noch besser erreichen.

Es wird VO noch lange Zeit geben und unsere Nische ist aktiver als viele andere. Und überhaupt, seit wann ist das Internet nur dem
Mainstream verpflichtet?

Gruß,

Michael Fischer
VOCA

Michael Fischer

unread,
Apr 16, 2002, 10:42:43 AM4/16/02
to
"Simon Paquet" <simon....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag

> Natürlich hat es das. Das hättest du auch erkannt, wenn du seine Postings
> genau gelesen hättest. Viele Nicht-Usenet-Experten haben nun mal ein
> Problem damit, ihren Newsreader für den Umgang mit einem anderen oder
> einem weiteren Newsserver zu konfigurieren.

> Ein weiteres Thema ist die Tatsache, das einer internationalen Gruppe
> wesentlich mehr Aufmerksamkeit zuteil wird als irgendeiner Gruppe auf
> einem privaten Newsserver, von dessen Existenz man erst einmal wissen
> muß.

Genau das sind unsere Punkte. Wir sehen auf Messen und Konferenzen
immer noch viele Anwender, die erst jetzt von Clipper auf Visual Objects
umsteigen. Es gibt halt auch Entwickler, die nicht immer vorne mit dabei
sind. Und wenn die auf ihrem Standard-Newsreader nach "visual" oder
"objects" suchen und nix finden, dann gibt es für die auch keine Newsgroup
zu dem Thema.

Gruß,

Michael Fischer
VOCA

Oskar Schneider

unread,
Apr 16, 2002, 12:23:43 PM4/16/02
to

"Martin Klaiber" <mart...@zedat.fu-berlin.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3s4h9a...@martinkl.dialup.fu-berlin.de...

> Auch wenn ich verstehen kann, daß ihr mit dem RfD versucht, dem
> drohenden Untergang von VO entgegenzusteuern, empfinde ich es dennoch
> als unfair und als Täuschung, daß ihr nicht gesagt habt, wie unsicher
> die Zukunft von VO ist. Die meisten von Euch sind doch anscheinend
> Geschäftsleute und niemand von Euch würde in etwas investieren, das
> kurz vor dem Aus steht oder dessen Zukunft ungewiss ist, oder?

Na, hst Du uns wirklich so naiv mit einem RfD etwas retten zu wollen.
Auch auf die Gefahr hin bei Dir jetzt in den von Dir selber aufgestellten
Fettnapf zu treten, aber das ist der Joke des Jahres.

Die Zitate, so wie Du sie verwendest ist irrefuehrend, ich sehe Dir
allerdings nach dass Du was das Umfeld von VO angeht keinerlei Ahnung hast.

Ich erwarte dass Du die Unterstellung von Täuschung und Unfairness umgehend
zurücknimmst.

In diesem Fall etwas sauer
Oskar


Werner Jakobi

unread,
Apr 16, 2002, 11:37:04 AM4/16/02
to
Simon Paquet <simon....@t-online.de> posted:

>>Die Supportgruppen auf dem MS-Server werden zwar ins Usenet
>>gegatet, sind aber, genausowenig wie die Tiernetze, Bestandteil des
>>Usenet.
>
>Sie werden weltweit ausgetauscht und jeder gutgepflegte Server hat
>sie. Für mich ist das Usenet.

Microsoft hat sich lange Zeit gegen Peering gesträubt. Nur t-online
führte die Gruppen indem sie als ganz normaler Client bei
news.microsoft.com saugten und posteten. Erst seit ca. 2 Jahren peert
MS überhaupt und da auch nur mit den Großen der Branche.



>>Ein Großteil des BASIC-Traffics sammelt sich in irgendwelchen
>>Basicworld-NGs einer Computerzeitschrift.
>
>Ich rede von VB nicht von BASIC allgemein. Und da ist der Traffic
>zum Großteil nun mal in microsoft.ALL zu finden.

Ich schreib mir gelegentlich mal (auch größere) Makros in VBA für Excel
und mache ansonsten einen großen Bogen um VB.

Soweit ich dies aber in dc.lang.* mitbekomme wird auch VB-Traffic
bevorzugt nach news.basicworld.com weiterverwiesen.

Hauke Heidtmann

unread,
Apr 16, 2002, 11:47:47 AM4/16/02
to
Simon Paquet <simon....@t-online.de> writes:

> And on the seventh day Hauke Heidtmann spoke:
>
>>>>> Was denkst Du wie oft ich erklaeren musste wie mit welchem
>>>>> Newsreader eine weiterer server eingerichtet werden kann? DAS
>>>>> moecht ich nicht nochmal.
>>>> Hä?
>>> Genau, aber nicht jedermann der eine Newsgroup lesen moechte muss
>>> Experte in Sachen Usenet sein, oder?
>>Das hat herzlich wenig mit dem o.g. Problem zu tun.
>
> Natürlich hat es das.

Noe. Worin das Problem besteht, einen eingerichteten Newsserver zu
nutzen, wenn eine beliebige Gruppe jetzt auch zusdtzlich auf diesem
Server liegt, ist unbeschreiblich. Was daran liegen kvnnte, dass es
einfach kein Problem gibt.

Hauke
--
Press every key to continue.

Oskar Schneider

unread,
Apr 16, 2002, 1:02:55 PM4/16/02
to

"Hauke Heidtmann" <haukehe...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:87r8lfz...@obrien.bloede-url.de...

Noe, andersrum.
In einem eingerichtetem Newreader eine weitere Newsgroup einzurichten die
nicht auf dem standardmaessig eingrichtetem Newsserver liegt sondern auf
einen unbekannten privaten Server.

Oskar


Markus Feser

unread,
Apr 16, 2002, 1:36:12 PM4/16/02
to
"Martin Klaiber" <mart...@zedat.fu-berlin.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3s4h9a...@martinkl.dialup.fu-berlin.de...
> Siegfried Reichmann <sieg...@reichmann.co.at> wrote:
>
> Auch wenn ich verstehen kann, daß ihr mit dem RfD versucht, dem
> drohenden Untergang von VO entgegenzusteuern, empfinde ich es dennoch
> als unfair und als Täuschung, daß ihr nicht gesagt habt, wie unsicher
> die Zukunft von VO ist. Die meisten von Euch sind doch anscheinend
> Geschäftsleute und niemand von Euch würde in etwas investieren, das
> kurz vor dem Aus steht oder dessen Zukunft ungewiss ist, oder?

Völliger Quatsch!
Und ganz tief unter der Gürtellinie!

> > Ohne hier persönlich werden zu wollen orte ich hier eher einen
> > emotionalen als einen sachlichen Hintergrund.
>
> Du kannst orten und vermuten soviel Du willst: Ich habe keine
> Vorbehalte gegen VO. Mein Einwände sind sachlicher Natur: Ich bin

oben erkennbar

> dagegen, eine Gruppe für eine absolute Nischensprache einzurichten,
> die in de.* in den letzten Jahren quasi nicht diskutiert wurde und
> deren Zukunft so unsicher ist, daß heute niemand sagen kann, ob es
> sie in einem halben Jahr offiziell noch geben wird.

MIT SICHERHEIT
worauf Du Dich verlassen kannst!

Geht es jetzt darum, jeden Visual Objects Programmierer lächerlich zu
machen?
Ich denke die Diskussion gleitet hier in eine falsche Richtung...

Gruss
Markus Feser

Simon Paquet

unread,
Apr 16, 2002, 1:01:13 PM4/16/02
to
And on the seventh day Werner Jakobi spoke:

>>>Die Supportgruppen auf dem MS-Server werden zwar ins Usenet


>>>gegatet, sind aber, genausowenig wie die Tiernetze, Bestandteil des
>>>Usenet.
>>
>>Sie werden weltweit ausgetauscht und jeder gutgepflegte Server hat
>>sie. Für mich ist das Usenet.
>
>Microsoft hat sich lange Zeit gegen Peering gesträubt.

Ich weiß.

>Nur t-online führte die Gruppen indem sie als ganz normaler Client bei
>news.microsoft.com saugten und posteten. Erst seit ca. 2 Jahren peert
>MS überhaupt und da auch nur mit den Großen der Branche.

Wenn sie regulär peeren, dann sind sie spätestens seit diesem Zeitpunkt
vor zwei Jahren Teil des Usenet.

Gerhard Jahnke

unread,
Apr 16, 2002, 5:29:57 PM4/16/02
to
Am Tue, 16 Apr 2002 14:19:15 +0200 schrieb Martin Klaiber:

> Mein Einwände sind sachlicher Natur: Ich bin
> dagegen, eine Gruppe für eine absolute Nischensprache einzurichten,

Das ist aber ein umgekehrter Fuchsschwanz: Es gibt keine unwichtigen
Themen, es gibt Themen mit oder ohne Traffic.

> die in de.* in den letzten Jahren quasi nicht diskutiert wurde und

Ach? Es war doch schon mehrfach zu lesen, dass dieser RfD bezweckt,
Traffic aus einer anderen Hierarchie ins de.*-Usenet zu portieren.

> deren Zukunft so unsicher ist, daß heute niemand sagen kann, ob es
> sie in einem halben Jahr offiziell noch geben wird.

Der Traffic ist da, und Deine Kristallkugel ist auch nicht zuverlässiger
als die von jemand anders - oder? Selbst wenn die Sprache nicht mehr
weiter verbreitet würde, bevor die Anwender aussterben, stirbt eine
Sprache nicht. Wenn jetzt Traffic da ist (was der Fall ist), dann ist es
sinnvoll, die Gruppe einzurichten.

Gruß, Gerhard

Heiko Mueller

unread,
Apr 17, 2002, 2:34:18 AM4/17/02
to
Martin,

um Deine Einwürfe zum Thema Traffic nochmal zu entkräften:

In den letzten 3 Tagen (14. - 16. April) gab es in dclv auf
news.visual-objects.net 64 Beiträge.
...und das ohne auch nur einen neuen Leser/Schreiber. Wo siehst Du also
fehlenden Traffic?

Natürlich können einige der Beiträge in der letzten Zeit den Eindruck
erwecken, dass es mit VO akut den Bach runtergänge. Diese sind aber nur
Ausdruck von Befürchtungen der Usergemeinde und deswegen noch lange nicht
Realität. Wie genau es in nächster Zeit mit VO weitergehen wird, wird sich
Anfang nächster Woche - wie Michael Fischer bereits schrieb - zeigen. Für
die Einrichtung der Gruppe ist das alles aber nicht relevant - selbst wenn
CA keine neuen Versionen von VO mehr entwickeln sollte (woran ich persönlich
nicht glaube) ist in absehbarer Zeit immer noch reichlich Gesprächsstoff
vorhanden. Zum einen existieren noch sehr viele Anwendungen in z.T. wirklich
grossen Unternehmen die weiterhin gepflegt und erweitert werden, zum anderen
wird auch das Thema Migration von Anwendungen vielleicht immer mehr für
Gesprächsstoff sorgen. Also der Traffic ist da - ob Du das sehen willst oder
nicht - Bitte reite also in der Diskussion nicht immer wieder auf diesem
Thema rum. Da kommen wir keinen Meter weiter - was Du nicht wahrhaben
willst, willst Du eben nicht - das ist Dein gutes Recht, muss aber nicht
unbedingt der Realität entsprechen. Im übrigen ist ja das Usenet nicht Dein
privater Spielplatz und wie Du über eine VO-Gruppe denkst haben jetzt wohl
doch auch die letzten begriffen - stimm halt dagegen und gut is...

Vielleicht ein Gegenargument noch - wenn VO mit 64 Postings in 3 Tagen eine
Nischensprache ist, was bitte ist dan Forth (dcl.forth) mit 13 Postings seit
dem 1. April...?! Um das gleich richtig zu stellen, ich hab nichts gegen
Forth und Leute die sich damit beschäftigen, nur gegen Deine
Argumentation...

Heiko Müller


Hauke Heidtmann

unread,
Apr 17, 2002, 2:46:49 AM4/17/02
to
"Oskar Schneider" <Os...@vocager.de> writes:

> "Hauke Heidtmann" <haukehe...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag

^^^^^^^^^^^^^^
> news:87r8lfz...@obrien.bloede-url.de...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Überflüssig und zumeist unbrauchbar.

>> Simon Paquet <simon....@t-online.de> writes:
>>
>> > And on the seventh day Hauke Heidtmann spoke:
>> >
>> >>>>> Was denkst Du wie oft ich erklaeren musste wie mit welchem
>> >>>>> Newsreader eine weiterer server eingerichtet werden kann? DAS
>> >>>>> moecht ich nicht nochmal.
>> >>>> Hä?
>> >>> Genau, aber nicht jedermann der eine Newsgroup lesen moechte muss
>> >>> Experte in Sachen Usenet sein, oder?
>> >>Das hat herzlich wenig mit dem o.g. Problem zu tun.
>> > Natürlich hat es das.
>> Noe. Worin das Problem besteht, einen eingerichteten Newsserver zu
>> nutzen, wenn eine beliebige Gruppe jetzt auch zusdtzlich auf diesem
>> Server liegt, ist unbeschreiblich. Was daran liegen kvnnte, dass es
>> einfach kein Problem gibt.
> Noe, andersrum.
> In einem eingerichtetem Newreader eine weitere Newsgroup einzurichten die
> nicht auf dem standardmaessig eingrichtetem Newsserver liegt sondern auf
> einen unbekannten privaten Server.

Spätestens seit <878z7rz...@obrien.bloede-url.de>(eigentlich seit
<45217f71784e9257...@cawgod.com> ) geht es um eine
weitere Verbreitung einer auf einem privaten Server liegenden
Gruppe/Hierarchie, insbesondere auf deutlich bekanntere Server, die
deutlich mehr Leuten bekannt sind (und auch von deutlich mehr Leuten
genutzt werden dürften) als irgendein privater Server. Und für genau
diese deutlich "mehr Leute" fällt der Bedarf, ihrem NR einen zweiten
Server beizubringen, komplett weg, weil der vorhandene Server im Falle
der weiteren Verbreitung der fraglichen Gruppe auf ebendiesen Server
ja die Gruppe zusätzlich führt und damit der Zugriff für die
o.g. "mehr Leute" auch ohne die Einrichtung eines weiteren Servers
möglich ist.

Hauke
--
You might have mail

Martin Klaiber

unread,
Apr 17, 2002, 7:16:06 AM4/17/02
to
Oskar Schneider <Os...@vocager.de> wrote:
> "Martin Klaiber" <mart...@zedat.fu-berlin.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:3s4h9a...@martinkl.dialup.fu-berlin.de...

>> Auch wenn ich verstehen kann, daß ihr mit dem RfD versucht, dem
>> drohenden Untergang von VO entgegenzusteuern, empfinde ich es dennoch
>> als unfair und als Täuschung, daß ihr nicht gesagt habt, wie unsicher
>> die Zukunft von VO ist.

> Na, hst Du uns wirklich so naiv mit einem RfD etwas retten zu wollen.

Es gibt einige Beiträge auf Deinem Server, die ich so interpretiere.
Ich suche sie Dir gerne raus, wenn Du willst. Aber es ist natürlich
meine Interpretation und ich kann mich täuschen.

> Die Zitate, so wie Du sie verwendest ist irrefuehrend,

Na, dann stelle sie doch mal richtig.

> ich sehe Dir allerdings nach dass Du was das Umfeld von VO angeht
> keinerlei Ahnung hast.

Das ist richtig. VO ist für meine Zwecke völlig unbrauchbar, ich habe
für (große) Datenbanken keine Verwendung. Warum sollte ich mich also
damit beschäftigen? Abgesehen davon geht es hier auch gar nicht darum,
wer der größte VO-Experte ist, sondern darum, ob sich die Einrichtung
einer eigenen VO-Gruppe 'rechnet'.

VO ist anscheinend weniger eine vollwertige Programmiersprache als ein
Datenbankgenerator mit objektorientiertem Ansatz. Als Nachfolger von
Clipper wird anscheinend ein modifiziertes dBase-Format verwendet. VO
ist in meinen Augen damit genauso eine Insellösung im dBase-Umfeld,
wie z.B. Foxpro. Damit frage ich mich, ob es z.B. nicht sinnvoller
wäre, die neue NG in de.comp.datenbanken.* einzusortieren und z.B.
de.comp.datenbanken.xbase zu nennen.

Das hätte auch den Vorteil, daß die Gruppe nicht an einen Hersteller
gebunden ist. Auch wenn VO eingestellt wird, könnte die Newsgroup ohne
Umbenennung weiterleben, da es zum dBase-Format und seinen Abwandlungen
wohl 'ewig' traffic geben wird. Oder ist xBase wieder ein neues Format,
das zu dBase nicht kompatibel ist? Dann müsste man einen anderen Namen
finden.

Ich halte es übrigens auch für einen Formfehler, daß dieser RfD nicht
nach de.comp.datenbanken.misc 'gecrosspostet' (ja, schreckliches Wort)
wurde. VO scheint in erster Linie ein Datenbanktool zu sein. Falls ich
mich täusche bitte ich um Richtigstellung. Liest der Proponent und der
Verfahrensbetreuer hier eigentlich mit?

> Ich erwarte dass Du die Unterstellung von Täuschung und Unfairness umgehend
> zurücknimmst.

Lerne bitte lesen bevor Du mich anpflaumst. Ich habe niemandem etwas
unterstellt, sondern geschrieben, wie ich das empfinde. Extra für Dich
habe ich den Text ganz oben in meinem Posting nochmal stehengelassen.

Und ich empfinde es auch immer noch so. Wie würdest Du es z.B. finden,
wenn Du eine Sekretärin einstellst und sie verschweigt Dir, daß sie
schwanger ist, obwohl sie das zum Zeitpunkt des Einstellungsgesprächs
schon wusste? (jaja, vielleicht kein guter Vergleich, ein besserer
fiel mir nicht ein). Das Usenet ist kein Spielplatz, auf dem man mal
eben (wie auf Deinem Server) Gruppen löscht oder umbenennt, wie man
lustig ist.

> In diesem Fall etwas sauer

Dafür besteht kein Grund und ich möchte nochmal betonen, daß ich
keinerlei inhaltliche Vorbehalte gegen VO habe. Entschuldige also
bitte, wenn ich Dich (unabsichtlich) verletzt haben sollte. Es geht
einzig darum, ob der traffic längerfristig eine eigene Gruppe für VO
rechtfertigt. Im Allgemeinen ist es übrigens usus hier, sich bei der
Benennung nicht an Firmen- oder Produktnamen zu kleben, soweit das
möglich ist. Bei großen Themen wie Delphi oder MS-Office lässt sich
das zwar nicht vermeiden, aber die sind wiederum so groß, daß die
Gefahr klein ist, daß der traffic dazu demnächst ausgeht.

Martin

Martin Klaiber

unread,
Apr 17, 2002, 7:38:41 AM4/17/02
to
Gerhard Jahnke <fr...@freakmail.de> wrote:
> Am Tue, 16 Apr 2002 14:19:15 +0200 schrieb Martin Klaiber:

>> Mein Einwände sind sachlicher Natur: Ich bin
>> dagegen, eine Gruppe für eine absolute Nischensprache einzurichten,

> Das ist aber ein umgekehrter Fuchsschwanz: Es gibt keine unwichtigen
> Themen, es gibt Themen mit oder ohne Traffic.

Mit Nischensprache meinte ich eine Sprache, die wenig Anwender hat.
Ich habe mal ein bißchen gegoogelt; es scheint wohl so zu sein, daß
mehr Anwender alte Clipper-Dateien mit Delphi lesen, als auf VO zu
setzen. Mag sein, daß ich mich täusche, ich habe mit Datenbanken im
Allgemeinen nichts am Hut.

> Der Traffic ist da, und Deine Kristallkugel ist auch nicht zuverlässiger
> als die von jemand anders - oder?

Nein, natürlich nicht. Aber ich halte es generell für eine schlechte
Idee, sich bei der Einrichtung einer Gruppe zu sehr zu spezialisieren,
vor allem dann, wenn die Zukunft des Themas so unsicher ist.

> Selbst wenn die Sprache nicht mehr weiter verbreitet würde, bevor die
> Anwender aussterben, stirbt eine Sprache nicht.

Das nicht, aber es wird evtl. nicht mehr darüber diskutiert und das
ist das einzige Kriterium, das hier zählt. Natürlich wird es auch in
zehn Jahren noch jemanden geben, der eine Frage zu VO hat, aber wie
hoch wird der regelmäßige traffic nach dem Umzug oder in einem halben
Jahr sein? Ich weiß es natürlich auch nicht, aber VO ist ganz sicher
kein weitverbreitetes Tool und ich vermute, daß die Verbreitung in der
Zukunft eher ab- als zunehmen wird. Es scheint wohl vorwiegend für
Leute interessant zu sein, die alte Datenbestände von DOS (Clipper)
weiter benutzen wollen. Wer was neues aufbaut, scheint wohl eher was
mit Delphi, Adabas, SQL und Perl/Java/PHP oder Programmen von MS zu
machen, soweit ich das mitgekriegt habe. Wie gesagt, ich bin kein
Experte für Datenbanken. Korrigiert mich also wenn ich falsch liege.

Martin

Martin Klaiber

unread,
Apr 17, 2002, 6:24:55 AM4/17/02
to
Michael Fischer <Mi...@vocager.de> wrote:

> auf der CA World wird CA in einer Woche eine Whitepaper zur weiteren
> Entwicklung von VO veröffentlichen, u.a. als Ergebnis auf die Aktion
> der VOCA.

Schön, das kommt dann ja rechtzeitig zum 2. RfD. Ich fände es nett,
wenn Du die Antwort hier posten würdest.

> Im übrigen halte uns doch bitte nicht für arbeitslos. Wir würden uns
> die Mühe, eine allgemeine deutsche Gruppe ins Leben zu rufen, doch
> nicht machen, wenn wir nicht wüßten, das es weitergeht.

Daß es irgendwie immer weitergeht ist keine Frage. Es gibt vermutlich
auch heute noch Leute, die noch irgendwie mit Lochkarten hantieren.
Die Frage ist einzig und allein: Besteht Aussicht auf längerfristigen
stabilen traffic. Daß CA sich so zögerlich zu VO äußert ist in meinen
Augen kein gutes Zeichen. Ich hielte es z.B. für sinnvoller, die NG
etwas allgemeiner zu fassen und z.B. Clipper mit aufzunehmen. Ich
werde in meiner Antwort an Oskar mehr dazu schreiben (MID weiß ich
jetzt noch nicht, sorry).

> Wie viele andere schon geschrieben haben: es gibt Gruppen mit weit
> weniger Traffic.

Das ist richtig und einige davon sollten vielleicht schon längst mal
gelöscht werden. Allerdings können z.B. misc-Gruppen nicht gelöscht
werden, auch wenn sie kaum traffic haben, solange spezialisiertere
Gruppen in der Sub-Hierarchie existieren. Ein Beispiel dafür wäre
dcl.assembler.misc. Dort ist nichts los, aber da dcla.x86 existiert
und gut genutzt wird bleibt dclam bestehen.

> Es wird VO noch lange Zeit geben und unsere Nische ist aktiver als
> viele andere. Und überhaupt, seit wann ist das Internet nur dem
> Mainstream verpflichtet?

Mal abgesehen davon, daß hier Usenet und nicht Internet ist: Du hast
völlig recht und es geht auch gar nicht um Mainstream, sondern darum,
das Usenet so zu organisieren, daß alle Gruppen gut genutzt werden.

Das machst Du auf Deinem Rechner doch auch so. Du wirst bestimmt nicht
all Deine Korrespondenz in einem einzigen Verzeichnis speichern, weil
dann völlig die Übersicht verloren geht. Andererseits wirst Du auch
nicht für jeden Tag ein einziges Verzeichnis anlegen, wenn an diesem
Tag nur drei Briefe anfallen, das erzeugte viel zu viel Overhead. Hier
im Usenet macht man es genauso, auch wenn die Begründungen teilweise
etwas unterschiedlich sind.

Martin

Martin Klaiber

unread,
Apr 17, 2002, 8:04:42 AM4/17/02
to
Heiko Mueller <hei...@web.de> wrote:

> In den letzten 3 Tagen (14. - 16. April) gab es in dclv auf
> news.visual-objects.net 64 Beiträge.

davon waren 22 das übliche Geblödel bei der Einrichtung einer neuen
Gruppe ("Hello-World"-Thread, sowas wie "Erster", "Zweiter", usw. im
Usenet). Etwa 14 beschäftigen sich mit der Politik von CA. In dreien
geht es um die Zeitschrift von VOCA (was ist das eigentlich?), eine
ist eine Ankündigung für ein Treffen, in etwa sieben Artikeln geht es
darum, daß jemand auf die Antwort einer EMail wartet, usw.

Ich zähle 23 Artikel, die im engeren Sinne was mit VO zu tun haben.
Heute ist der 17., macht also knapp 6 Artikel pro Tag.

> Also der Traffic ist da - ob Du das sehen willst oder nicht - Bitte
> reite also in der Diskussion nicht immer wieder auf diesem Thema rum.

Ich reite auf diesem Thema solange rum, wie es mir wichtig erscheint.
Wenn es Dich nervt, dann steht es Dir frei, mich nicht zu lesen.

> Im übrigen ist ja das Usenet nicht Dein privater Spielplatz

Sag mal, was hast Du denn für Probleme? Willst Du mir vorschreiben, zu
welchem Thema ich mich äußern darf und zu welchem nicht? Wenn Du ein
Plätzchen suchst, auf dem Du anderen vorschreiben kannst, wieviel und
worüber sie schreiben dürfen, dann richte Dir einen eigenen Server ein.

> Vielleicht ein Gegenargument noch - wenn VO mit 64 Postings in 3 Tagen eine
> Nischensprache ist, was bitte ist dan Forth (dcl.forth) mit 13 Postings seit
> dem 1. April...?!

Ein Aprilscherz? ;-) Wahrscheinlich ein Überbleibsel aus alten Tagen,
das schon längst mal hätte gelöscht werden sollen. Forth war halt mal
angesagt als Rechner noch klein und schwach waren. Heute könnte man
den traffic locker in einer misc-Gruppe unterbringen, da hast Du recht.

Martin

Sebastian Sproesser

unread,
Apr 17, 2002, 9:29:48 AM4/17/02
to
Martin Klaiber <mart...@zedat.fu-berlin.de> meinte:

> Allerdings können z.B. misc-Gruppen nicht gelöscht
> werden, auch wenn sie kaum traffic haben, solange spezialisiertere
> Gruppen in der Sub-Hierarchie existieren.

AFAICS ist das nicht korrekt. misc-Gruppen werden zwar bei einer neuen
Hierarchie "automatisch" miteingerichtet, aber die Einrichtungsregeln
verbieten nirgends eine Löschung dieser Gruppen. Allerdings wird wohl ein
derartiger Löschungsversuch kaum erfolgreich den CfV überstehen.

Ciao,
Sebastian

--
Die Top 100 Dinge, die ich als Böser Weltherrscher beachten werde (Nr. 96)
Meine Automatiktüren werden so konstruiert, daß sie schliessen, wenn die
äusseren Kontrollen zerstört werden und öffnen, wenn die inneren Kontrollen
zerstört werden, nicht umgekehrt.

Markus Feser

unread,
Apr 17, 2002, 9:33:52 AM4/17/02
to
"Martin Klaiber" <mart...@zedat.fu-berlin.de> schrieb im Newsbeitrag
news:mhlj9a...@martinkl.dialup.fu-berlin.de...

> Oskar Schneider <Os...@vocager.de> wrote:
> > "Martin Klaiber" <mart...@zedat.fu-berlin.de> schrieb im Newsbeitrag
> > news:3s4h9a...@martinkl.dialup.fu-berlin.de...

> Das ist richtig. VO ist für meine Zwecke völlig unbrauchbar, ich habe


> für (große) Datenbanken keine Verwendung. Warum sollte ich mich also
> damit beschäftigen? Abgesehen davon geht es hier auch gar nicht darum,

da bin ich mir nicht ganz sicher... wenn Du Dich weiter so für VO
interessierst,
befürchte ich fast, dass wir in unserer VO-Gemeinde bald ein weiteres
Mitglied
begrüssen dürfen ... <g>

> VO ist anscheinend weniger eine vollwertige Programmiersprache als ein
> Datenbankgenerator mit objektorientiertem Ansatz. Als Nachfolger von
> Clipper wird anscheinend ein modifiziertes dBase-Format verwendet. VO

In meinem Fall MS-SQLServer, Oracle und auf der AS400 die DB2
und 'noch' Informix
Mit DBF-Dateien habe ich nichts zu tun.
Wenn einer zusätzlich cgi's oder NT-Dienste entwickelt, hat das wenig mit
Datenbanken zu tun.

Die VO-Sprache hat viele Ähnlichkeiten mit C++ bzw. C#, Garbage Collector,
Zeiger, Strukturen, Pointer Arithmetic..., was es in C auch gibt,
nicht aber in Clipper.
Einiges, was sich jetzt z.B. in VB mit .NET ändert,
war schon in der ersten VO-Version vorhanden.

VO dürfte von der Sprache her mit zum modernsten gehören, was es gibt.
Genau das ist aber auch der Grund, warum 'NOCH' viele Clipperianer
nicht auf VO umgestiegen sind.

Ein Clipper-Programmierer tut sich da erst mal sehr schwer.
Darum passt diese NG weder zu xBase noch zu Datenbanken.

Es gibt auch Unternehmen, die eine Anwendung komplett neu
in VO entwickeln.
Jüngster Fall in meinem Umfeld: Eine Finanzbuchhaltung
(VO Neulinge)

Gruss
Markus Feser

Stephan Frigge

unread,
Apr 17, 2002, 12:10:30 PM4/17/02
to
Martin Klaiber <mart...@zedat.fu-berlin.de> wrote in
<1smj9a...@martinkl.dialup.fu-berlin.de>:

>[...] Es scheint wohl vorwiegend für


>Leute interessant zu sein, die alte Datenbestände von DOS (Clipper)
>weiter benutzen wollen. Wer was neues aufbaut, scheint wohl eher was
>mit Delphi, Adabas, SQL und Perl/Java/PHP oder Programmen von MS zu
>machen, soweit ich das mitgekriegt habe. Wie gesagt, ich bin kein
>Experte für Datenbanken. Korrigiert mich also wenn ich falsch liege.

Martin,

aber gern doch!

VO ist eine Programmiersprache, die von Haus aus mit DBF-Dateien (eine
Datenbank ist das aber noch nicht) umgehen kann. Ansonsten ist es in VO sehr
einfach möglich andere Datenbanken zu verwenden.

Die Stärken von VO liegen aber vor allem in dem geringeren Aufwand bei der
Programmierung (verglichen mit C) und der größeren Flexibilität (verglichen
mit VB).

Der geringe Bekanntheitsgrand liegt IMHO an der Produktphilosophie des
Herstellers CA. Bei denen ist VO ein Produkt von sehr vielen.

Dies zu ändern könnte auch eine eigene Newsgroup in de.* beitragen. Eine
eigene Gruppe deshalb, weil der Bezug zur Sprache nicht in jedem Posting
erst eingearbeitet werden muß.

Gruß Stephan

--
Stephan Frigge
www.xbasegroup.de

Frank Palme

unread,
Apr 17, 2002, 2:37:37 PM4/17/02
to
Martin Klaiber <mart...@zedat.fu-berlin.de> wrote in message news:<mhlj9a...@martinkl.dialup.fu-berlin.de>...


> Das ist richtig. VO ist für meine Zwecke völlig unbrauchbar, ich habe
> für (große) Datenbanken keine Verwendung. Warum sollte ich mich also
> damit beschäftigen? Abgesehen davon geht es hier auch gar nicht darum,
> wer der größte VO-Experte ist, sondern darum, ob sich die Einrichtung
> einer eigenen VO-Gruppe 'rechnet'.
>
> VO ist anscheinend weniger eine vollwertige Programmiersprache als ein
> Datenbankgenerator mit objektorientiertem Ansatz. Als Nachfolger von
> Clipper wird anscheinend ein modifiziertes dBase-Format verwendet. VO
> ist in meinen Augen damit genauso eine Insellösung im dBase-Umfeld,
> wie z.B. Foxpro. Damit frage ich mich, ob es z.B. nicht sinnvoller
> wäre, die neue NG in de.comp.datenbanken.* einzusortieren und z.B.
> de.comp.datenbanken.xbase zu nennen.

Also VO kann unter anderem sehr gut mit 'Datenbanken' umgehen, wobei
dBase-Dateien noch keine Dantenbanken sind. Ich arbeite z.B.
hauptsächlich mit Oracle-Datenbanken und nur ganz selten mit DBFs. Das
ist aber bei weitem nicht alles, was mit VO programmiert werden kann.
Internetanwendungen sind da ein sehr gutes Beispiel. Dei compilierten
CGI haben einen gewaltigen Geschwindigkeitvorteil gegenüber z.B. PHP.
Der compilerte Code liegt in der Ausführungsgeschwindigkeit nahe bei
C++ und schlägt Pascal und Delphi um Längen. VO hat nicht nur einen
'objektorientierten Ansatz', sondern ist voll objektorientiert. Ja, VO
kann sehr gut mit Daten an sich umgehen, deshalb wollen wir aber noch
lange nicht zu den Datenbanken 'abgeschoben' werden.

> Ich halte es übrigens auch für einen Formfehler, daß dieser RfD nicht
> nach de.comp.datenbanken.misc 'gecrosspostet' (ja, schreckliches Wort)
> wurde. VO scheint in erster Linie ein Datenbanktool zu sein.

Und da sind wir wieder bei den Datenbanken. VO ist aber kein
Datenbanktool.

> [...]. Liest der Proponent und der
> Verfahrensbetreuer hier eigentlich mit?

Aber klaro lese ich mit. Ich muß nur 'nebenbei' etwas arbeiten.

>> Auch wenn ich verstehen kann, daß ihr mit dem RfD versucht, dem

>> drohenden Untergang von VO entgegenzusteuern [...]

> Lerne bitte lesen bevor Du mich anpflaumst. Ich habe niemandem etwas
> unterstellt, sondern geschrieben, wie ich das empfinde. Extra für Dich
> habe ich den Text ganz oben in meinem Posting nochmal stehengelassen.

Doch,doch, Du hast mir unterstellt, dass ich mit dem RfD dem drohenden
Untergang von VO entgegensteuere. Ich muß Dir dazu sagen, dass ich da
keinen drohenden Untergang sehe. Wenn CA tatsächlich keine neueren
Versionen von VO entwickeln sollte, wird VO auf jeden Fall weiterhin
voll supported. Ich kann mit dem jetzigen Leistungsumfang die nächsten
5-10 Jahre sehr gut arbeiten, womit ich nicht sagen will, dass ich
keine neuen Versionen will. Aber Fakt ist, dass viele VO-Programmierer
auch dann noch bei VO bleiben würden.

> Dafür besteht kein Grund und ich möchte nochmal betonen, daß ich
> keinerlei inhaltliche Vorbehalte gegen VO habe. Entschuldige also
> bitte, wenn ich Dich (unabsichtlich) verletzt haben sollte. Es geht
> einzig darum, ob der traffic längerfristig eine eigene Gruppe für VO
> rechtfertigt. Im Allgemeinen ist es übrigens usus hier, sich bei der
> Benennung nicht an Firmen- oder Produktnamen zu kleben, soweit das
> möglich ist. Bei großen Themen wie Delphi oder MS-Office lässt sich
> das zwar nicht vermeiden, aber die sind wiederum so groß, daß die
> Gefahr klein ist, daß der traffic dazu demnächst ausgeht.

Also Firmen- oder Produktnamen sind mir schnuppe, aber die
'Programmiersprache' heißt nun mal 'Visual Objects' und nicht anders.
Ich wüßte auch nicht wie ich sie anders nennen könnte. Jetzt fang aber
bitte nicht wieder mit Datenbanken und so an. Ich habe übrigens nicht
nur Delphi als Programmiersprache in der de-Hierarchie gesehen. Da
gibt's z.B. forth,java,javascript,pascal,perl und php. Also das mit
Deinem 'usus' ist doch etwas weit hergeholt.


Gruß

Frank

Andreas Xhonneux

unread,
Apr 19, 2002, 11:58:21 AM4/19/02
to

"Frank Palme" <frank...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:RfD-1-de.comp.lang.vi...@dana.de...
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>
>
> 1. RfD (Request for Discussion)
> zur Einrichtung der Gruppe
>
> de.comp.lang.visualobjects CA-Visual Objects Deutsch.
>
>
> Status
> ~~~~~~
>
> Die Gruppe ist unmoderiert.
>
>
> Charta
> ~~~~~~
>
> Die Gruppe dient der Diskussion über die Programmiersprache Visual
> Objects von Computer Associates. Thema können unter anderem
> Programmierfehler, Bugs, Tips, Usertreffen und Veranstaltungen sein.
>
>
>
> Hintergrund
> ~~~~~~~~~~~
>
> Momentan gibt es eine lokale Newsgroup VisualObjects.Ger auf dem
> Server news.visual-objects.net. Der Server ist leider nur von Rechnern
> erreichbar, die direkten Zugang zum Internet bsw. Usenet haben. In den
> meisten Netzen ist nur ein Newsserver erreichbar, der diese Newsgroup
> nicht zur Verfügung stellen kann. Dadurch können viele User nicht in
> dieser Newsgroup mitarbeiten.
>
> Die Newsgroup VisualObjects.Ger besteht seit 13.03.2001. Es sind
> seitdem ca. 4000 Beträge in der Newsgroup eingegangen.
>
>
> - --
> Fertige Artikel für de.admin.news.announce, Einsprüche und sonstige
> Mail an die Moderation bitte an <mode...@dana.de>. Bitte keine
> Diskussionsbeiträge an diese Adresse. Weitere Informationen zum
> Verfahren in <news:de.admin.infos> und unter <http://www.dana.de/mod>.
>
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: 2.6.3in
> Charset: latin1
>
> iQCVAwUBPLQF3bstUI1AC/J5AQHwlQP/TpQLpaXphX690hMLiT9GItJKnnp+0yAH
> owLgDoIdSALOGo9Pw79nmHzEYDU4aS8k8XB0IEsLlTclf2+/O0OOb4+4t0B8kFKg
> MBAHhjztH5y3K++td5wHdmPYL1uv4A1B9UDnePcTLXEEKiTQHPS5fHewTMCdsx+i
> TNZDroNM5zM=
> =0CFI
> -----END PGP SIGNATURE-----


Frank Maraite

unread,
Apr 22, 2002, 1:21:10 PM4/22/02
to

"Martin Klaiber" <mart...@zedat.fu-berlin.de> schrieb im Newsbeitrag
news:mhlj9a...@martinkl.dialup.fu-berlin.de...
> Oskar Schneider <Os...@vocager.de> wrote:
>
> Das ist richtig. VO ist für meine Zwecke völlig unbrauchbar, ich habe
> für (große) Datenbanken keine Verwendung. Warum sollte ich mich also
> damit beschäftigen? Abgesehen davon geht es hier auch gar nicht
darum,
> wer der größte VO-Experte ist, sondern darum, ob sich die Einrichtung
> einer eigenen VO-Gruppe 'rechnet'.

Das ist wahrscheinlich das Image-Problem von VO, sie gilt als
Datenbanksprache.

>
> VO ist anscheinend weniger eine vollwertige Programmiersprache als
ein
> Datenbankgenerator mit objektorientiertem Ansatz. Als Nachfolger von
> Clipper wird anscheinend ein modifiziertes dBase-Format verwendet. VO
> ist in meinen Augen damit genauso eine Insellösung im dBase-Umfeld,
> wie z.B. Foxpro. Damit frage ich mich, ob es z.B. nicht sinnvoller
> wäre, die neue NG in de.comp.datenbanken.* einzusortieren und z.B.
> de.comp.datenbanken.xbase zu nennen.
>

Eben nicht. VO ist eine wunderbar klare OOP-Sprache. C++ z.B. ist
dagegen einfach nur kryptisch. Ich schreibe alle meine kleinen Tools in
VO, und es erstaunt immer wieder, wie schnell man vollwertige
WINDOWS-Programme schreiben kann. Mit dBase hat das meist wenig zu tun.
Richtig ist, das viele Anwender aus dem alten Clipper-Umfeld kommen.

Ich als Gelegenheitsprogrammierer habe mir schon immer eine Newsgroup
unter de gesucht und bisher nicht gefunden. Bis ich durch Zufall auf
visualobjects.ger gestossen bin. Ich denke, das hier mehr Traffic
entstehen wird als auf der genannten. Unter .misc hätte und habe ich
nie ernsthaft VO-Themen gesucht. Dort werden ja auch, soweit ich das
jetzt sehe, mehr allgemeine Programmierprobleme diskutiert.


--
Frank Maraite


Christopher Eltschka

unread,
Apr 24, 2002, 5:56:12 AM4/24/02
to
"Heiko Mueller" <hei...@web.de> writes:

[...]

> Außerdem, denke ich, wenn alle VO-Threads aus der lokalen Gruppe jetzt schon
> in dclm erscheinen würden, wären das ca. 50 Prozent aller Postings in der
> Gruppe - ob das den anderen wirklich gefallen würde?!

Wenn nicht, hättet Ihr eine größere Zahl Fürsprecher für eine eigene
Gruppe gewonnen!

[...]

Martin Klaiber

unread,
Apr 24, 2002, 8:05:12 AM4/24/02
to
Hallo Frank,

sorry für die späte Antwort. Ich hatte mich um Anderes zu kümmern und
zwischenzeitlich vergessen, daß hier noch eine Antwort offen ist.

Frank Palme <frank...@web.de> wrote:
> Martin Klaiber <mart...@zedat.fu-berlin.de> wrote

>> Ich halte es übrigens auch für einen Formfehler, daß dieser RfD nicht
>> nach de.comp.datenbanken.misc 'gecrosspostet' (ja, schreckliches Wort)
>> wurde. VO scheint in erster Linie ein Datenbanktool zu sein.

> Und da sind wir wieder bei den Datenbanken. VO ist aber kein
> Datenbanktool.

Da VO aber wohl hauptsächlich im Datenbank-Umfeld eingesetzt wird,
fände ich ein XPost nach de.comp.datenbanken.misc angebracht.

>> Im Allgemeinen ist es übrigens usus hier, sich bei der Benennung nicht
>> an Firmen- oder Produktnamen zu kleben, soweit das möglich ist. Bei
>> großen Themen wie Delphi oder MS-Office lässt sich das zwar nicht
>> vermeiden, aber die sind wiederum so groß, daß die Gefahr klein ist,
>> daß der traffic dazu demnächst ausgeht.

> Also Firmen- oder Produktnamen sind mir schnuppe, aber die
> 'Programmiersprache' heißt nun mal 'Visual Objects' und nicht anders.
> Ich wüßte auch nicht wie ich sie anders nennen könnte. Jetzt fang aber
> bitte nicht wieder mit Datenbanken und so an. Ich habe übrigens nicht
> nur Delphi als Programmiersprache in der de-Hierarchie gesehen. Da
> gibt's z.B. forth,java,javascript,pascal,perl und php. Also das mit
> Deinem 'usus' ist doch etwas weit hergeholt.

Pascal, C, Ada usw. sind standardisierte Sprachen, die unabhängig von
einzelnen Herstellern sind. Ob Inprise oder Microsoft ihre Pascal- oder
C-Implementation aufgeben ist für diesen Standard völlig irrelevant.
Es ist deshalb sinnvoll, eine Gruppe z.B. de.comp.lang.pascal und nicht
de.comp.lang.turbo-pascal zu benennen, auch wenn 100% der Beiträge zu
TP kommen. VO kenne ich nicht und kann nicht beurteilen, ob es sich
'nur' um eine Abwandlung einer anderen Sprache handelt.

Inzwischen ist ja bekannt geworden, daß VO vor ein paar Tagen verkauft
wurde, und wenn der neue Eigentümer beschließen sollte, VO umzutaufen,
müsste auch die NG umbenannt werden. Im Übrigen wäre es angemessen und
fair von Euch gewesen, den Verkauf hier bekannt zu geben. So ein
Verkauf ist ja für die Zukunft eines Produkts nicht ganz irrelevant.

Wen es interessiert: die Auswirkungen für die Zukunft von VO werden in
dclv auf news.visual-objects.net diskutiert, z.B. im Thread "Zukunft?
VO?", MID: <3cc51cfc$1...@news.visual-objects.net.> ff.

Martin

Frank Palme

unread,
Apr 26, 2002, 6:42:17 AM4/26/02
to
Martin Klaiber <mart...@zedat.fu-berlin.de> wrote in message news:<o176aa...@martinkl.dialup.fu-berlin.de>...

> Pascal, C, Ada usw. sind standardisierte Sprachen, die unabhängig von
> einzelnen Herstellern sind. Ob Inprise oder Microsoft ihre Pascal- oder
> C-Implementation aufgeben ist für diesen Standard völlig irrelevant.
> Es ist deshalb sinnvoll, eine Gruppe z.B. de.comp.lang.pascal und nicht
> de.comp.lang.turbo-pascal zu benennen, auch wenn 100% der Beiträge zu
> TP kommen. VO kenne ich nicht und kann nicht beurteilen, ob es sich
> 'nur' um eine Abwandlung einer anderen Sprache handelt.

Es ist definitiv keine Abwandlung einer anderen Sprache



> Inzwischen ist ja bekannt geworden, daß VO vor ein paar Tagen verkauft
> wurde, und wenn der neue Eigentümer beschließen sollte, VO umzutaufen,
> müsste auch die NG umbenannt werden. Im Übrigen wäre es angemessen und
> fair von Euch gewesen, den Verkauf hier bekannt zu geben. So ein
> Verkauf ist ja für die Zukunft eines Produkts nicht ganz irrelevant.

Also das ist komplett falsch. VO ist nicht verkauft worden. CA ist und
bleibt der Eigentuemer von VO, hat Entwicklung, Vertieb und
Support an GrafX LIZENZIERT.
Es sind inzwischen die nächsten zwei Versionen angekündigt. Die zweite davon
mit .Net -Integration.


Gruß

Frank

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