Dumme Fragen? - Offener Brief an alle.
Guido Profe
zuerst möchte ich mich bei allen hier bedanken,die mir jemals geholfen
haben, das Usenet ist meiner Meinung nach die beste Informationsquelle
für alle, gerade wenn man ein dringendes Problem hat und keine
Zeit/Geld, um erst ewig in die Bbliothek oder Buchhandlung zu fahren,
um sich 1-5 Wälzer durchzulesen. Und da ist es ganz hervorragend, dass
es hier Leute wie euch/uns gibt, die ihr Wissen zur Verfügung stellen.
(Ich hier leider eher weniger, da noch Linuxnewbie).
Nehmt es mir nicht übel, aber ich muss auch eine (wenn auch marginale)
Kritik üben, und die betrifft manche Unlogik der Argumentation. Hier
stellt z.B. einer eine Frage zu den (falsch gesetzten) Dateirechten.
Gut: es ist passiert, er kennt sich nicht aus, hat nix gelesen etc.
Anstatt mit Nachsicht zu reagieren und ihm die Frage zu beantworten
(was gottseidank einige versucht haben *sportlicher Händedruck*), wird
hier ein ewig langer Thread erzeugt, wo darüber diskutiert wir, was man
doch vor einer Fragestellung alles machen müßte.
Und darum geht es mir: Anstatt sich auf die Beantwortung der Frage (und
wenn es zum 100. Mal die gleiche ist) zu beschränken, schreibt man sich
die Finger wund mit solchen Nebensächlichkeiten! Findet ihr nicht, dass
man diese Bits und Bytes und Energie etc. nicht nutzbringender
verwenden könnte (eben für die Beantwortung der Frage) als für solche
Flames? Das meinte ich oben mit Unlogik.
Wie gesagt, ich bin Linuxnewbie und versuche mich langsam in die
Materie, die wahnsinnig interessant ist, einzuarbeiten, doch das
gelingt auch mir nur mit EURER Hilfe! Selbst bei Vorhandensein von
Büchern oder man-pages sind IMHO viele Dinge zumindest für mich sehr
schwer verständlich, gerade wenn man bisher Windows (98/2000/XP pro)
gewohnt ist,wo man einfach "Klick" macht und es funzt. Es gehört sicher
etwas Enthusiasmus dazu, sich an einen Umstieg zu wagen, da bei Linux
alles anders ist (und oft auch etwas komplizierter,z.b. nicht erfüllte
Abhängigkeiten bei Programminstallation etc.), aber gerade deshalb
halte ich es für sehr wichtig, dass einem dieses noch kleine Pflänzchen
der Linux-Begeisterung und des Willens nicht durch solche Flames,
Beleidigungen, manchmal regelrechte Hasstyraden (nicht hier in diesem
Beispiel!) zertreten wird... Denn ich habe die Erfahrung gemacht, dass
es auch NG's gibt, bei denen geduldig auch dieselbe Frage wieder und
wieder beantwortet wird, wenn auch oft nur mit einem Verweis auf einen
Google- oder anderen Artikel, auf ne Webseite o.ä. Mich wundert nur,
dass das fast ausschließlich Windows-NG's sind?
Wie gesagt, auch auf die Gefahr hin, dass ich einen weiteren Flame
auslöse, nehmt es mir nicht übel, aber ich mußte das mal loswerden. Ist
ja auch nicht böse gemeint, soll aber mal zum Nachdenken anregen, denn
gerade in eine Linuxgruppe sollte man doch Toleranz ggü. allen
Hilfesuchenden üben, oder nicht?
MfG
Guido
Golo Haas
danke für Dein Posting, es spricht mir aus dem Herzen!
Auch ich bin nach jahrelanger Windows-Nutzung gerade auf Linux
umgestiegen (mit dem festen Willen, es nach einigen vergeblichen
Versuchen in den letzten Jahren endlich zu schaffen), aber auch mir
stellen sich als Einsteiger etliche - wenngleich für einen erfahrenen
User sicherlich triviale - Fragen.
Im Großen und Ganzen ist die Newsgroup, auch wenn hier viel Potenzial
vorhanden sein mag, meine letzte Anlaufstelle, da ich den von Dir
beschriebenen Effekt auch immer wieder erlebe.
Im besten Fall kriegt man bei einer "dummen" Frage noch die Antwort
"Falsche Newsgroup", im Regelfall bekommt man aber eher niedermachende
und wenig konstruktive Antworten.
Vielleicht hilft Dein Beitrag ja etwas, ich jedenfalls würde mich sehr
freuen! Und es wäre schön, wenn man als Einsteiger sich auch ohne
weiteres trauen könnte, "dumme" Fragen zu stellen, da man nur aus
Fehlern lernt. Und schließlich hat jeder mal klein angefangen, oder?
Viele Grüße,
Golo Haas
Guido Profe schrieb:
Thorsten von Plotho-Kettner
>> Wie gesagt, auch auf die Gefahr hin, dass ich einen weiteren Flame
>> auslöse, nehmt es mir nicht übel, aber ich mußte das mal loswerden. Ist
>> ja auch nicht böse gemeint, soll aber mal zum Nachdenken anregen, denn
>> gerade in eine Linuxgruppe sollte man doch Toleranz ggü. allen
>> Hilfesuchenden üben, oder nicht?
anfänglich ging es mir auch so. Ich habe mich daher zu einer für mich (!)
sinnvolleren ALternative entschlossen. Diese Gruppe lese ich momentan nur
als Informationsgruppe, da man aus einigen Fragen und den Antworten dazu
wirklich etwas lernen kann, meine Fragen richte ich eher an andere kleine
(lokale) Linuxgruppen oder in Mailinglisten. Dort versuche ich auch zu
antworten oder anderen Usern weiter zu helfen, so gut ich es eben vermag.
Wobei aber auch gesagt werden muss, ich empfand es zum Beispiel eine
zeitlang schon schlimmer hier in der dcoulm.
Viel Spaß am System. Und den sollte man sich auch nicht vermiesen lassen!
Thorsten
Lasse Kliemann
> Im Großen und Ganzen ist die Newsgroup, auch wenn hier viel
> Potenzial vorhanden sein mag, meine letzte Anlaufstelle, da ich
> den von Dir beschriebenen Effekt auch immer wieder erlebe.
Ähm... das ist auch normal so. Newsgroups sind, was Fragen angeht,
als letzte Anlaufstelle gedacht. Daß der Umgangston hier dazu
führt, daß dieses Prinzip geachtet wird, spricht für ihn, nicht
dagegen.
Kim Huebel
[TOFU entsorgt]
> Hallo,
>
> danke für Dein Posting, es spricht mir aus dem Herzen!
<ironie>
Ich bring gleich noch ein paar Blumen vorbei.
</ironie>
> Auch ich bin nach jahrelanger Windows-Nutzung gerade auf Linux
> umgestiegen (mit dem festen Willen, es nach einigen vergeblichen
> Versuchen in den letzten Jahren endlich zu schaffen), aber auch mir
> stellen sich als Einsteiger etliche - wenngleich für einen erfahrenen
> User sicherlich triviale - Fragen.
Ja, das kenne ich, so ging es mir vor Jahren auch. Was habe ich getan? Ich
habe mal im Internet recherchiert, obs nicht eine lokale (lokal entspricht
hier einer Distanz von ca 30 km) Linux-User-Group gibt, die eine
Mailingliste oder dergleichen betreibt. Hier habe ich dann die ersten
"sorgenvollen" Fragen gestellt und bekam sogar per MAIL ne Antwort darauf.
> Im Großen und Ganzen ist die Newsgroup, auch wenn hier viel Potenzial
> vorhanden sein mag, meine letzte Anlaufstelle, da ich den von Dir
> beschriebenen Effekt auch immer wieder erlebe.
Vielen Dank für das Lob, wir bemühen uns, technisch gesehn auf dem Stand
der Dinge zu bleiben, und ich denke, ich darf hier nicht nur in meinem
Namen sprechen.
> Im besten Fall kriegt man bei einer "dummen" Frage noch die Antwort
> "Falsche Newsgroup", im Regelfall bekommt man aber eher niedermachende
> und wenig konstruktive Antworten.
Hm.. bekommst du nicht die korrekte Newsgroup geliefert? Du hast demnach
die Chance DORT dein Problem nocheinmal zu erläutern (wenn nicht der
Antwortende schon ein XPOST und FUP gesetzt hat) und kannst dort auf
Antwort hoffen.
> Vielleicht hilft Dein Beitrag ja etwas, ich jedenfalls würde mich sehr
> freuen! Und es wäre schön, wenn man als Einsteiger sich auch ohne
> weiteres trauen könnte, "dumme" Fragen zu stellen, da man nur aus
> Fehlern lernt. Und schließlich hat jeder mal klein angefangen, oder?
Ihr nehmt die Antworten, die hier reinprasseln alle viel zu persönlich, so
scheint es mir! Ihr solltet ein wenig Abstand gewinnen von der
persönlichen Schiene in dieser NG und ein wenig mehr auf den technischen
Inhalt achten, den ihr geliefert bekommt.
Dies ist kein Support-Forum (und will es auch nicht werden). Dennoch habe
ich den Eindruck, dass man sich hier durchaus reintrauen darf (auch als
Neuling) wenn man eine Frage hat, und sei sie noch so basic. Man sollte
jedoch wirklich sich ersteinmal angewöhnen, zunächst einmal selbst die
"simplen Dinge" wie google, faq, homepage der Distri zu bemühen, anstatt
diese "Serviceerwartungshaltung" aufkommen zu lassen.
Es mag daran liegen, dass wieder September ist. Mir graut schon vorm
Oktober.
regards, Kim
--
"Is RedHat going to be the next Microsoft?" (ZDNet)
Yoon Soo
Der kritisierte Umgangston rührt wohl von den verschiedenen Erwartungen,
die mann/frau (ist weibsvolk anwesend?) an diese oder andere NG's
stellt. Wie der Name sagt, und auch von diversen Leuten wiederholt
erwähnt wird, ist eine Newsgruppe kein Supportforum.
Ich muss natürlich auch zugeben, dass ich bei manchen Fragen mich gerne
an die 'Experten' in den NG's wende, (sie also als Supportforum nutze ;)
Imho macht das Sinn, wenn diese Fragen trotz Google sich nicht
beantworten lassen und/oder andere Leser was dabei lernen können.
Wenn man diese Gruppe einige Zeit mitliest, bemerkt man schon einen
ünberdurchschnittlich hohen Anteil von 'Support-Fragen', der sicher auch
seinen Teil zum Tonfall beiträgt.
Lange Rede, kurzer Sinn:
Seit ein paar Tagen ist die neue selflinux-release draussen.
Dort soll versucht werden, gerade für neueinsteiger die Informationen so
aufzubereiten, dass sie eine begleitende Hilfe zu den (zugegeben
manchmal etwas schwierigen) Linux-Dokus (zB man-pages) finden.
Vielleicht erübrigen sich dann so manch 'einfache' Fragen, weil man sich
die Antwort selbst erarbeiten kann.
gruss
yoon
Frederik Sausmikat
[Verwunderung ueber den Umgangston in dcoulm]
Hallo,
ich kann der Versuchung einfach nicht laenger widerstehen und breche
mein, mir selbst auferlegtes Geluebte, in dieser Group nicht zu
posten. In der Tat laesst der Umgangston (einiger) in dieser NG zu
wuenschen uebrig, aber lass sie doch und ignorier sie... Diese Leute
wissen einfach nichts besseres mit sich anzufangen, als den lieben
langen Tag vor ihrem Newsclient zu sitzen und auf "Opfer" zu warten.
Ich persoenlich habe diese NG aus Unterhaltungsgruenden abonniert,
deshalb waere es schade, wenn diese Leute verschwinden wuerden. Der
einzige Punkt der mich ein wenig stoert ist, dass einige dieser
Unruhestifter auch in anderen NG's auftauchen und die Stimmung dort
mit ihrer unmoeglichen Art versauen, aber ansonsten gibt es keine
zweite NG in der so ein schlechtes Klima wie in dieser herrscht.
Mein Tip: Man ist nicht wirklich auf NG's angewiesen, wenn man sich
mit Unixoiden Systemen beschaeftigen moechte. Es gibt im Internet so
viele Informationsquellen zu den unmoeglichsten Themen, man wird
eigentlich immer fuendig. Auch der Tipp von Kim (einer der wenigen
vernuenftig denkenden Menschen hier), dass man sich an eine User Group
in der Naehe wendet, ist eine gute Idee und hilft bei Problemen
garantiert weiter. Wenn dann doch das Usenet weiter helfen soll, sucht
man sich eben eine andere Gruppe aus (viele Probleme sind nicht
Linuxspezifisch) oder nimmt diese Gruppe und ignoriert den, garantiert
auftauchenden, unqualifizierten Unsinn einiger weniger.
Damit mich diejenigen, die sich Muehe geben und gerne helfen, nicht
falsch verstehen: Ich spreche hier nur einigen (gluecklicherweise
wenigen) die Befaehigung zum vernuenftigen Denken ab. Diese Leute sind
nicht in der Lage zu Erkennen, dass sie nicht auf ein Posting
antworten muessen, dessen Inhalt sie nicht interressiert, dessen
Poster einen Nick statt eines Realnamen verwendet, oder, das
laecherlichste, seinen Artikel kleingeschrieben verfasst hat.
Auch hier wieder... bitte nicht falsch verstehen. Ich habe nichts
dagegen, Leute auf Gepflogenheiten hinzuweisen, aber bitte hoeflich
oder nebenbei, aber nicht die ganze Argumentationskette darauf
aufbauen.
So, waehrend ich das geschrieben habe ist der Thread bestimmt auf 20+
Beitraege angewachsen oder wird es jetzt tun :o), aber ich musste das
einfach mal loswerden...
Gruss, Freddy (nun wieder lesenderweise)
--
Where does data written to /dev/null go?
It goes into a special data sink in the CPU where it is converted
to heat which is vented through the heat sink / fan assembly.
-- From: "The FreeBSD Funnies"
Rainer Weikusat
> Und darum geht es mir: Anstatt sich auf die Beantwortung der Frage (und
> wenn es zum 100. Mal die gleiche ist) zu beschränken, schreibt man sich
> die Finger wund mit solchen Nebensächlichkeiten!
Kommt Dir das nicht selber ein bißchen unverschämt vor? Ich sitze hier
(Sonntags) am Rechner und mache ordinäre 'Softwareentwicklung' im
5kleinen Rahmen (< 5000 Zeilen), also Code hacken, compilieren, testen
etc und 'nebenher' schaue ich ab und an hier vorbei.
Welchen Anspruch hast Du bitte an mich oder irgendjemand?
> Beispiel!) zertreten wird... Denn ich habe die Erfahrung gemacht, dass
> es auch NG's gibt, bei denen geduldig auch dieselbe Frage wieder und
> wieder beantwortet wird, wenn auch oft nur mit einem Verweis auf einen
> Google- oder anderen Artikel, auf ne Webseite o.ä. Mich wundert nur,
> dass das fast ausschließlich Windows-NG's sind?
Wie bereits früher festgestellt: Windows ist ein geschlossenes System,
eine Unterhaltung darüber oberhalb der Ebene von 'Insidertipps'
deshalb nicht möglich.
> auslöse, nehmt es mir nicht übel, aber ich mußte das mal loswerden. Ist
> ja auch nicht böse gemeint, soll aber mal zum Nachdenken anregen, denn
> gerade in eine Linuxgruppe sollte man doch Toleranz ggü. allen
> Hilfesuchenden üben, oder nicht?
<mode=socha>
...¹
</>
1) Insert your favorite.
Martin Bieder
[snip]
> Und darum geht es mir: Anstatt sich auf die Beantwortung der Frage (und
> wenn es zum 100. Mal die gleiche ist) zu beschränken, schreibt man sich
> die Finger wund mit solchen Nebensächlichkeiten! Findet ihr nicht, dass
> man diese Bits und Bytes und Energie etc. nicht nutzbringender
> verwenden könnte (eben für die Beantwortung der Frage) als für solche
> Flames? Das meinte ich oben mit Unlogik.
[snip]
Hallo Guido,
dass hier noch eine Frage beachtet, insbesondere beantwortet wird, die hier
schon über 100 mal durchgekaut worden ist, versetzt mich immer wieder in
Erstaunen.
Zu den Antworten, die ein Newbie hier auf eine Frage bekommt, die er leicht
durch Lesen von HowTos, manpages und anderer Dokumentation hätte selbst
beantworten können, kann ich nur sagen:
1. Antworten, die die Frage direkt beantworten und Dinge ausführlich
erklären, zeugen von einem sehr, sehr engagierten Autor. Hut ab!
2. Antworten wie "Das hätte dir die Manpage xy ebensogut erklären können"
oder "Was sagt google dazu?" usw. sind selbstverständliche Hinweise, die
ich nicht als Flame betrachte.
3. Antworten wie "Schnapp dir deine Virenschleuder und geh' wieder
Tierpornos saugen" oder "Laß' dich mit Sand füllen" haben wenigstens noch
einen gewissen Unterhaltungswert.
Alle anderen Antworten kann man getrost (auch als Newbie) ignorieren!
Noch etwas zu den Bits und Bytes und der Energie:
Wenn hier nicht so leidenschaftlich auf jeden noch so offensichtlichen
Trollversuch geantwortet würde, hätten wir hier viel weniger Rauschen, was
die Gruppe deutlich lesbarer machen würde.
Aber das Lesen von de.comp.os.unix.linux.misc hat etwas von einer Goldsuche:
Es ist oft sehr mühseelig, aber die wenigen guten Beiträge, die man hier
immer wieder findet, sind die Mühe wert.
Laß' dich nicht entmutigen.
Grüße
Martin
Lasse Kliemann
> Selbst bei Vorhandensein von Büchern oder man-pages sind IMHO
> viele Dinge zumindest für mich sehr schwer verständlich, gerade
> wenn man bisher Windows (98/2000/XP pro) gewohnt ist,wo man
> einfach "Klick" macht und es funzt.
ROTFL
Ich wußte, dieses Posting würde einen gewissen Unterhaltungswert
haben.
SCNR
Juergen Ilse
Frederik Sausmikat <frederik....@stw-bonn.de> wrote:
> On Sun, 29 Sep 2002 13:44:10 +0200, Guido Profe wrote:
> [Verwunderung ueber den Umgangston in dcoulm]
Betrachte den Anteil an Fragen, die nicht in diese Gruppe gehoeren aber
trotzdem hier landen (weil sich die Leute nicht ueber die passende Gruppe
informiert haben), den Anteil an Fragen, die gestellt werden, obwohl sie
gerade erst in einem anderen Thread beantwortet wurden, den Anteil an
Fragen, die sich durch die Lektuere der FAQ haetten beantwortet werden
koennen (und die Lektuere der FAQ wird *eigentlich* vorausgesetzt, nicht
nur in dieser Gruppe), den Anteil an Fragen, bei denen nicht mehr als
ein "funzt net" als Fehlermeldung angegeben wird (was definitiv zur Be-
antwortung ungenuegend ist), ... und du wirst vielleicht verstehen, warum
der Ton im Laufe der Jahre immer rauher geworden ist. Mittlerweile ist
ein Verhaeltnis zwischen Information un sinnlosem Rauschen, das die Gruppe
fuer wichtige Fragen fast unbenutzbar gemacht hat. Das zusammenstellen
der sehr guten FAQ hat das zawr teilweise etwas gelindert, aber es sind
immer noch viel zu viele Fragesteller, die die FAQ nicht lesen, die auch
nicht mindestens die Subjects der Postings der letzten 2 Tage ueberfliegen
um zu sehen, ob ihre Frage dort schon beantwortet wurde un die lieber hier
unnuetze Fragen stellen als sich mal mit dem Handbuch ihrer Distribution
zu befassen.
Diese Gruppe ist AFAIK die *einzige* in de.ALL die *taeglich* einen Hinweis
auf die FAQ enthaelt. Trotzdem wird dieser Hinweis anscheinend ignoriert
und lieber die Gruppe mit ueberfluessigem Traffic zugemuellt. Auch die
Geduld der Regulars haben nur eine endliche Geduld, und die wurde schon
mehr als ueberstrapaziert ...
> Ich persoenlich habe diese NG aus Unterhaltungsgruenden abonniert,
> deshalb waere es schade, wenn diese Leute verschwinden wuerden. Der
> einzige Punkt der mich ein wenig stoert ist, dass einige dieser
> Unruhestifter auch in anderen NG's auftauchen und die Stimmung dort
> mit ihrer unmoeglichen Art versauen, aber ansonsten gibt es keine
> zweite NG in der so ein schlechtes Klima wie in dieser herrscht.
Mir fallen spontan mehrere Gruppen ein, in denen OffTopic-Fragen oder
Fragen, die in der FAQ beantwortet sind, im Schnitt sogar noch heftigere
Reaktionen provozieren.
> Wenn dann doch das Usenet weiter helfen soll, sucht
> man sich eben eine andere Gruppe aus (viele Probleme sind nicht
> Linuxspezifisch) oder nimmt diese Gruppe
Genau das ist eines der erstrebenswerten Ziele. Diese Gruppe ist fuer
Fragen zu linux da, fuer die es keine speziellere Gruppe gibt, sie ist
nicht fuer Fragen da, die *nicht* linuxspezifisch sind. Das steht auch
(einschliesslich Angaben, welches die "besser geeigneten Gruppen" sind)
in dem Posting "Newsgruppen fuer Linux-Themen" nebenan in der Gruppe
de.comp.os.unix.linux.infos (was auch im taeglichen Info-Posting nach-
zulesen ist). Was soll man denn noch tun, um den OffTopic-Traffic aus
dieser Gruppe fernzuhalten um die Gruppe endlich wieder brauchbar zu
machen? Was wurde denn noch nicht versucht?
> und ignoriert den, garantiert auftauchenden, unqualifizierten Unsinn
> einiger weniger.
Dem kann man nur uneingeschraenkt zustimmen (auch wenn unsere Ansichten
darueber, was denn nun "unqualifizierter Unsinn" ist, sicher deutlich
unterschiedlich sind ...).
> Damit mich diejenigen, die sich Muehe geben und gerne helfen, nicht
> falsch verstehen: Ich spreche hier nur einigen (gluecklicherweise
> wenigen) die Befaehigung zum vernuenftigen Denken ab.
Ich bezweifele deine Qualifikation um anhand von Usenetpostings darueber
zu urteilen, wer die Faehigkeit zum vernueftigen denken besitzt. Dir steht
es IMHO nicht zu, jemandem hier in der Gruppe irgendetwas derartiges ab-
zusprechen (das trifft IMHO auf so ziemlich jeden hier zu, *mich* einge-
schlossen ...).
> Diese Leute sind nicht in der Lage zu Erkennen, dass sie nicht auf ein
> Posting antworten muessen, dessen Inhalt sie nicht interressiert, dessen
> Poster einen Nick statt eines Realnamen verwendet, oder, das
> laecherlichste, seinen Artikel kleingeschrieben verfasst hat.
Das ist nicht "laecherlich" sondern schlicht ein sinnvoller Hinweis,
denn viele sind sich nicht immer ueber die Konsequenzen im klaren.
Sollten sie diesen Hinweisen nicht folgen wollen, landen sie noch
rechtzeitig in diversen Killfiles ...
Wenn du darueber diskutieren moechtest, solltest du das in dsnu tun
(da laeuft IIRC auch gerade ein solcher Thread).
Tschuess,
Juergen Ilse (il...@usenet-verwaltung.org)
--
Das Netz ist Freude. Es ist Ekstase, die jeden einzelnen Nerv erglühen
läßt. Es ist Duft, den man fühlt. Es ist ein Bild, das man riecht.
Es ist Erfüllung - ein Geschmack, neben dem alles andere schal ist.
("Netzreiter-Preisung" aus dem Buch "Der Netzparasit" von Andreas Brandhorst)
Andreas Kretschmer
> Hallo,
> danke für Dein Posting, es spricht mir aus dem Herzen!
Mir nicht.
Der Umgangston hier resultiert aus Postings von Idioten wie Dir, die
sich nicht einmal die Mühe machen, ihre Postings sinnvoll zu gestalten.
Schiebe Dir Dein TOFU rektal sonstwohin und lese http://learn.to/quote.
end
Andreas
--
Diese Message wurde erstellt mit freundlicher Unterstützung eines freilau-
fenden Pinguins aus artgerechter Freilandhaltung. Er ist garantiert frei
von Micro$oft'schen Viren. (#97922 http://counter.li.org) GPG 7F4584DA
Was, Sie wissen nicht, wo Kaufbach ist? Hier: N 51.05082°, E 13.56889° ;-)
Andreas Kretschmer
> auslöse, nehmt es mir nicht übel, aber ich mußte das mal loswerden. Ist
> ja auch nicht böse gemeint, soll aber mal zum Nachdenken anregen, denn
> gerade in eine Linuxgruppe sollte man doch Toleranz ggü. allen
> Hilfesuchenden üben, oder nicht?
Ich denke mal, daß hier jeder, der vernünftig fragt und nötige Details
liefert und ansonsten auch sich nach den technischen und kommunikativen
Regeln hält (korrekter Newsreader, Zeichen/Zeile, kein HTML, kein TOFU,
Realname, ...) und erkennen läßt, daß er diese NG nicht als kostenfreie
Supporthotline mit Recht auf alles incl. Arschabwischen betrachtet, hier
auch eine sinnvolle Antwort von Experten bekommt.
Du kannst mir gerne das Gegenteil beweisen, ansonsten ist diese
Diskussion ganz genau überflüssig.
Andreas Kretschmer
>> Auch ich bin nach jahrelanger Windows-Nutzung gerade auf Linux
>> umgestiegen (mit dem festen Willen, es nach einigen vergeblichen
>> Versuchen in den letzten Jahren endlich zu schaffen), aber auch mir
>> stellen sich als Einsteiger etliche - wenngleich für einen erfahrenen
>> User sicherlich triviale - Fragen.
> Ja, das kenne ich, so ging es mir vor Jahren auch. Was habe ich getan? Ich
> habe mal im Internet recherchiert, obs nicht eine lokale (lokal entspricht
> hier einer Distanz von ca 30 km) Linux-User-Group gibt, die eine
> Mailingliste oder dergleichen betreibt. Hier habe ich dann die ersten
> "sorgenvollen" Fragen gestellt und bekam sogar per MAIL ne Antwort darauf.
Mailinglisten von LUG's sind in der Tat ein sehr guten Medium.
Insbesondere dann, wenn man sich auch im Rahmen der LUG mal trifft, und
wenn es nur zum Biertrinken ist. Ich habe ca. 2-3 Jahre mehr oder
weniger stümpferhaft mich in Linux eingearbeitet, bis ich dann Internet
hatte. Der erste Weg war Kontakt zur LUG Dresden. Das hat sich gelohnt.
Ja, auch ich mußte erst mal Dinge wie richtiges Quoten lernen, aber wenn
man unbefangen an die Sache rangeht und auch mal Kritik und Hinweise
ernst nimmt, wird man selbst mit seinen Problemen ernst genommen. Dies
gilt auch hier.
Andreas Wiese
> On Sun, 29 Sep 2002 13:44:10 +0200, Guido Profe wrote:
>
> [Verwunderung ueber den Umgangston in dcoulm]
>
> Hallo,
>
Hallo Frederik.
[snip...]
> [snip...] aber ansonsten gibt es keine
> zweite NG in der so ein schlechtes Klima wie in dieser herrscht.
[ ] Du kennst de.org.ccc
Gruesse,
awiese
--
--- \|/ ______ \|/
Andreas Wiese "@' / , . \ `@"
awiese....@t-online.de /__| \____/ |__\
http://www.root-for-everybody.de.vu \___U__/
Peter Kronfuss
>> danke für Dein Posting, es spricht mir aus dem Herzen!
>
> Mir nicht.
>
> Der Umgangston hier resultiert aus Postings von Idioten wie Dir, die
> sich nicht einmal die Mühe machen, ihre Postings sinnvoll zu gestalten.
> Schiebe Dir Dein TOFU rektal sonstwohin und lese http://learn.to/quote.
Sag mal von Umgangsformen hältst Du wohl nicht viel? Ich habe in dem ganzen
Posting keine beleidigenden Teile finden können, die jemanden dazu
verleiten könnten ausfallend zu werden. Das er TOFU produziert hat kann man
auch anders sagen! (Aber mache leben halt in anderen Gesellschaftsgruppen)
*kopfschüttel*
--
Peter
Robert Meyer
Hallo Peter,
nicht wundern - das ist nur der ganz normale Umgangston für Herrn
Kretschmer.
Einfach ignorieren! Ist am einfachsten.
Gruß
Robert Meyer
Kim Huebel
>
> [...] Der erste Weg war Kontakt zur LUG Dresden. Das hat sich gelohnt.
Hi Andreas *grins* *scnr* Hab dich vermisst, oder hab ich dich nicht
gesehn?
Bei mir wars damals der Kontakt zur Unix-AG der Universität
Kaiserslautern, sowie die LUG-Trier und die "lokale" Newsgroup kl.linux,
die mir das Leben einfacher machten. Zudem hatte ich das Glück in einem
Studentenwohnheim zu wohnen, wo quasi 2 Türen weiter ein kleiner
Linux-Gott wohnte, der zwar auch einen Tonfall ähnlich dem hier in der NG
hatte, aber er brachte mir unter anderem bei, wie man "erfolgreich"
google.de bedient .-)
Ich kann nur nochmal mit NACHDRUCK jedem newbie (die sich ja neuerdings
wunderbar erkennbar im subject eines Postings outen) empfehlen, sich einer
LUG anzuschließen oder zumindest den Kontakt per Email oder lokaler
Newsgroup zu denen herzustellen!
Leute, ihr könnt daraus NUR PROFITIEREN! (wenngleich die Mitgliedschaft
zu einer LUG am ersten abend ->Einstand<- dem Abschluss eines
Servicevertrags ->vom Geldbetrag her<- nahekommt *g*, dafür hat man aber
am anderen Morgen entsprechend noch was davon *miau*)
> Ja, auch ich mußte erst mal Dinge wie richtiges Quoten lernen, aber wenn
> man unbefangen an die Sache rangeht und auch mal Kritik und Hinweise
> ernst nimmt, wird man selbst mit seinen Problemen ernst genommen. Dies
> gilt auch hier.
Wer musste das nicht? Ich gehe geheim davon aus, dass wirklich nur 0,2%
der Newusers die Postings in den entsprechenden Newsusergroups lesen. Die
restlichen Prozente teilen sich wiefolgt auf:
49% lesen sie evtl nach mehrfachem Anschnautzen und verstehen sie (hierzu
gehörte leider auch ich),
40% lesen sie nach mehrfachem Anschnautzen, verstehen aber danach
genausoviel wie vorher davon -> hoffnungslose Fälle
der REST scheert sich leider einen Sch*dreck drum, was in den Gruppen
steht und macht TOFU und den ganzen Kram bis sie von jedem Killfile
gefressen werden.
Soviel dazu...
Andreas Kretschmer
>> Der Umgangston hier resultiert aus Postings von Idioten wie Dir, die
>> sich nicht einmal die Mühe machen, ihre Postings sinnvoll zu gestalten.
>> Schiebe Dir Dein TOFU rektal sonstwohin und lese http://learn.to/quote.
> Sag mal von Umgangsformen hältst Du wohl nicht viel? Ich habe in dem ganzen
Doch, schon. Nur ist 'Golo' lernresistent, denn auf sein TOFU ist er
schon hingewiesen worden. Zum Bleistift in
<alaeup$5o7$01$2...@news.t-online.com>
> verleiten könnten ausfallend zu werden. Das er TOFU produziert hat kann man
> auch anders sagen!
Wie gesagt, es wurde ihm schon anders gesagt.
Hauke Zuehl
> Hallo NG,
> [Viel]
Schon wieder 14 Tage rum?
1. Diese Art Thread hatten wir vor kurzem und werden wir wohl in 14 Tagen
wieder haben.
Schlussfolgerung: Du hast dir nicht mal die Zeit genommen, aeltere Threads
anzuschauen
2. Zeig mir ein Windows, bei dem mit einem Klick alles "funzt"!
3. Dein Posting verstaerkt meine Ansicht, dass wir in einer
Konsumgesellschaft leben und sich diese auch auf das Usenet ausweitet und
diese Gesellschaft ist zu faul, selbst taetig zu werden.
Begruendung:
"Ich habe keine Zeit", so deine Argumentation
Letztens hatte ich in einem PHP-Seminar (1 Woche *wuerg*) auch solche
Teilnehmer: Schafe, die alles ohne nachzudenken nachmachen, aber nicht in
der Lage sind, selbst zu denken (bis auf 3 Maedels und 1 Kerl, die
selbstaendig die Beispiele erweitert haben).
Andererseits kenne ich auch viele Leute, die sich - entgegen der
Konsumhaltung - selbst bewegen, Buecher leihen oder kaufen, HOWTOs lesen,
googeln, etc. und sich ihr Wissen selbst aneignen und nur bei - fuer
ihren Level - schwierigen Fragen nachfragen.
Wenn du Suppoprt haben willst, bzw. eine Schulung: Kein Problem...ruf
mich an, oder ruf in meiner Firma an und wir kaspern einen Termin aus.
Kostet aber Kohle!
> MfG
>
> Guido
Gruss,
Hauke
--
"Wir haben nicht durchdacht, wie wir weniger Kosten als Linux
verursachen koennen."
(Steve Ballmer, Microsoft CEO)
Kim Huebel
>
> Schon wieder 14 Tage rum?
Das auch, und die Vorlesungen beginnen am Dienstag an den FH's. Demnach
sind die Studenten wieder im Land *g*
> 1. Diese Art Thread hatten wir vor kurzem und werden wir wohl in 14 Tagen
> wieder haben.
Ich tippe eher auf 21 Tage, wenn die Studenten von den Uni's auch wieder
alle da sind.
> Schlussfolgerung: Du hast dir nicht mal die Zeit genommen, aeltere Threads
> anzuschauen
*trauriggugg* das tun newbies der Saison 2002 wohl nicht gerne.
> 2. Zeig mir ein Windows, bei dem mit einem Klick alles "funzt"!
Auf meiner NT4-Arbeitsstation: Da habe ich ein Icon aufm desktop, da
steht: Abstürzen! - ein Klick - Funzt!
> 3. Dein Posting verstaerkt meine Ansicht, dass wir in einer
> Konsumgesellschaft leben und sich diese auch auf das Usenet ausweitet und
> diese Gesellschaft ist zu faul, selbst taetig zu werden.
Haben wir ihn schonmal nach seinem Alter gefragt? Scheinbar liegts
vielleicht auch daran!? Ich weiss ja nicht, aber das ist so ne
Consumerhaltung, die ich bei der Jugend von heute vermehrt feststelle.
> Begruendung:
> "Ich habe keine Zeit", so deine Argumentation
Komisch, demnach müsste er 78 sein, mein Opa argumentiert auch so.
> Letztens hatte ich in einem PHP-Seminar (1 Woche *wuerg*) auch solche
> Teilnehmer: Schafe, die alles ohne nachzudenken nachmachen, aber nicht in
> der Lage sind, selbst zu denken (bis auf 3 Maedels und 1 Kerl, die
> selbstaendig die Beispiele erweitert haben).
Die 3 Mädls und den Kerl würde ich sofort zu ner Softwareschmiede
schicken. Die suchen innovative Mitarbeiter.
> Andererseits kenne ich auch viele Leute, die sich - entgegen der
> Konsumhaltung - selbst bewegen, Buecher leihen oder kaufen, HOWTOs lesen,
> googeln, etc. und sich ihr Wissen selbst aneignen und nur bei - fuer
> ihren Level - schwierigen Fragen nachfragen.
ACK, die gibts *g* aber leider stirbt diese Rasse Mensch aus.
> Wenn du Suppoprt haben willst, bzw. eine Schulung: Kein Problem...ruf
> mich an, oder ruf in meiner Firma an und wir kaspern einen Termin aus.
> Kostet aber Kohle!
An diesem Punkt melde ICH mal interesse an. Du kannst mir mal
unverbindliches Infomaterial per EMail zusenden? Danke.
> Gruss,
> Hauke
Andreas Kretschmer
> Leute, ihr könnt daraus NUR PROFITIEREN! (wenngleich die Mitgliedschaft
> zu einer LUG am ersten abend ->Einstand<- dem Abschluss eines
> Servicevertrags ->vom Geldbetrag her<- nahekommt *g*, dafür hat man aber
NACK.
LUG-DD war, ist und (hoffentlich) bleibt kostenfrei.
Wir haben das Glück, von Anfang an (ca. 5 Leute, da kam ich dazu) bis
jetzt (über 200 in der Liste, bei Treffen ca. 30-40) immer ein für uns
kostenfreien Treffpunkt gefunden zu haben. Vom Garten eines Mitgliedes
über Internet-Caffee (was wir mitbetreut haben) über Berufsschulzentrum
(einer ist dort Lehrer) bis Jugendklub, den wir mit Umsatz bei Speisen
und Getränken mitfinanzieren.
Wir sind kein eingetragener Verein, wir sind so gesehen völlig
rechtsfrei. Dennoch nehmen wir seit Jahren mit einem eigenen Stand bei
der größten Ostdeutschen Computermesse COMTEC teil. Das hängt aber auch
mit den guten Organisationstalent des Gründers Heiko Schlittermann
zusammen, der in Dresden eine eigene Linux/UNIX-Firma leitet.
Ein Eintrag auf der Liste ist daher kostenfrei, Teilnahme bei Treffen
und Vorträgen ebenso. Dafür nehme ich auch dieses Jahr wieder 3 Tage
privaten Urlaub und bin Ende Oktober am Stand der LUG bei der COMTEC.
Ebenfalls kostenfrei...
Ich kenne aber andere LUG's, die z.B. Räume mieten müssen und daher Geld
nehmen. Man muß das also prüfen.
Kim Huebel
> begin Kim Huebel <kim_h...@despammed.com> wrote:
>> Leute, ihr könnt daraus NUR PROFITIEREN! (wenngleich die Mitgliedschaft
>> zu einer LUG am ersten abend ->Einstand<- dem Abschluss eines
>> Servicevertrags ->vom Geldbetrag her<- nahekommt *g*, dafür hat man aber
>
> NACK.
>
> LUG-DD war, ist und (hoffentlich) bleibt kostenfrei.
Du hast mich (leider) falsch verstanden, weil du den Satz mit dem *miau*
nicht verstanden hast *g* sorry, ich meinte halt: man gibt nen Einstand
(im Sinne von, man gibt zig Runden alkoholischer Getränke aus), weil man
ja "neu" ist *g* ok, es ist nur eine Runde in der Regel (sowas macht man
in Gesellschaften, wo man neu dazustößt halt gerne).
>
> Wir haben das Glück, von Anfang an (ca. 5 Leute, da kam ich dazu) bis
> jetzt (über 200 in der Liste, bei Treffen ca. 30-40) immer ein für uns
> kostenfreien Treffpunkt gefunden zu haben. Vom Garten eines Mitgliedes
> über Internet-Caffee (was wir mitbetreut haben) über Berufsschulzentrum
> (einer ist dort Lehrer) bis Jugendklub, den wir mit Umsatz bei Speisen
> und Getränken mitfinanzieren.
AH! Da isse ja, die Kneipe :-) ich dachte schon, ihr wärt ne LUG gewesen,
die nur im Terminalraum saß *g*
> [...]
> Ich kenne aber andere LUG's, die z.B. Räume mieten müssen und daher Geld
> nehmen. Man muß das also prüfen.
Wie gesagt, ich kannte nur die Jungs von der Unig-AG der Uni-Kl persönlich
und die Uniräume kosteten nix, glaub ich.
David Kastrup
> Nehmt es mir nicht übel, aber ich muss auch eine (wenn auch
> marginale) Kritik üben, und die betrifft manche Unlogik der
> Argumentation. Hier stellt z.B. einer eine Frage zu den (falsch
> gesetzten) Dateirechten. Gut: es ist passiert, er kennt sich nicht
> aus, hat nix gelesen etc. Anstatt mit Nachsicht zu reagieren und
> ihm die Frage zu beantworten (was gottseidank einige versucht haben
> *sportlicher Händedruck*), wird hier ein ewig langer Thread erzeugt,
> wo darüber diskutiert wir, was man doch vor einer Fragestellung
> alles machen müßte.
>
> Und darum geht es mir: Anstatt sich auf die Beantwortung der Frage
> (und wenn es zum 100. Mal die gleiche ist) zu beschränken, schreibt
> man sich die Finger wund mit solchen Nebensächlichkeiten! Findet ihr
> nicht, dass man diese Bits und Bytes und Energie etc. nicht
> nutzbringender verwenden könnte (eben für die Beantwortung der
> Frage) als für solche Flames? Das meinte ich oben mit Unlogik.
Halt doch einfach die Klappe. Ich habe langsam die Schnauze voll von
all den Schwachköpfen, die meinen mir vorschreiben zu müssen, in
welchem Tonfall es mir erlaubt sein soll, anderen zu helfen.
Wenn in dieser Woche noch irgendein Scheißkerl rummosert, daß ich
nicht weichgespült genug den armen hilflosen Fragestellern in den
Hintern krieche, bestelle ich die Gruppe ab. Ich werde nicht bezahlt
für meine Hilfe hier, und ich habe die Schnauze davon voll, mich dann
noch ständig dafür anscheißen lassen zu müssen. Jede Woche dasselbe
Theater.
Diese Gruppe ist nicht dafür da, die Helfer anzuscheißen und zu
erziehen. Wenn ihr anderer Meinung seid, beuge ich mich gerne dem
Kollektivurteil und verschwinde.
--
David Kastrup, Kriemhildstr. 15, 44793 Bochum
Email: David....@t-online.de
Golo Haas
>>>Der Umgangston hier resultiert aus Postings von Idioten wie Dir, die
>>>sich nicht einmal die Mühe machen, ihre Postings sinnvoll zu gestalten.
>>>Schiebe Dir Dein TOFU rektal sonstwohin und lese http://learn.to/quote.
ich glaube, genau DAS ist der Effekt, den Guido Profe meinte, als er von
"unfreundlich" sprach ...
Mal ganz im Ernst: Auch wenn ich vielleicht TOFU produziert habe (ja,
ich weiß sehr wohl, was das ist), ist das ein Grund, dermaßen persönlich
zu werden?
Ich glaube, dass Linux - auch wenn es ein sehr gutes System ist - vom
Zusammenhalt der User am meisten profitiert, da ansonsten sehr viele
Einsteiger (und vor allem potentielle Windows-Umsteiger) abgeschreckt
werden, was Linux langfristig gesehen sicherlich nicht sehr zuträglich ist.
Vielleicht solltest Du Deine Umgangsformen einmal vor diesem Hintergrund
überprüfen, denn am Erfolg von Linux und dem Rückgang der
Quasi-Monopol-Stellung von MS dürftest Du wahrscheinlich auch
interessiert sein, oder?
Viele Grüße,
Golo
PS: Im Übrigen wüsste ich gerne mal, was Dein 'Golo' in
Anführungszeichen bedeuten soll?
Christian Schneider
> Guido Profe <aspa...@justmail.de> writes:
[ Ueber den Umgangston in de.comp.os.unix.linux.misc ]
[...]
> Wenn in dieser Woche noch irgendein Scheißkerl rummosert, daß ich
> nicht weichgespült genug den armen hilflosen Fragestellern in den
> Hintern krieche, bestelle ich die Gruppe ab. Ich werde nicht bezahlt
> für meine Hilfe hier, und ich habe die Schnauze davon voll, mich dann
> noch ständig dafür anscheißen lassen zu müssen. Jede Woche dasselbe
> Theater.
[...]
Du machst was cshlaf ;) Aufregen bringt gar nichts. Ich verfahre nach
einem ganz einfachem Prinzip:
ToFu: *PLONK*
HTML: *PLONK*
Kein Realname: *PLONK*
Zeilenumbruch >= 80 Zeichen: *PLONK*
Die gestellt Frage laeszt sich durch <http://www.google.de/>, 'man',
'info', de.comp.os.unix.linux.infos, README, .. beantworten: *PLONK*.
Auf einen Link / Hinweisz wird /trotzig/ reagiert: *PLONK*
Das sind die Kriterien, nach denen *ich* plonke. Wie andere das
handhaben kann ich nicht sagen. Wenn ich jemanden auf eine Suchmaschine
verweise, dann weisz ich auch das die Loesung dort zu finden ist. Sollte
auf meine Antwort dann ausfallend reagiert werden, kann sich derjenige
in meinem Killfile mit den restlichen Linux 8.0 - User'n und "IHR HABT
DOCH AUCH MAL ANGEFANGEN!!!11" - Schreiern weiter unterhalten.
Das einzige was mir Angst macht, ist das anpassen meines Score - Files,
wenn SuSE 8.1 verkauft wird *urgs*.
--
http://3d-crew.com/ Public Key ID: 0xF2B2F85F
np: Sound Garden - Black Hole Sun
Bernd Petrovitsch
>Und darum geht es mir: Anstatt sich auf die Beantwortung der Frage (und
>wenn es zum 100. Mal die gleiche ist) zu beschränken, schreibt man sich
Hallo? Das hier ist keine kostenlose Hotline.
>die Finger wund mit solchen Nebensächlichkeiten! Findet ihr nicht, dass
>man diese Bits und Bytes und Energie etc. nicht nutzbringender
>verwenden könnte (eben für die Beantwortung der Frage) als für solche
>Flames? Das meinte ich oben mit Unlogik.
Du sollst was lernen dabei (sonst kommst beim nächsten Einstiegerproblem
wieder und erwartest wieder prompte und kostenlose DAU-kompatible Hilfe).
Die Lösung eines Problems (und sei es noch so einfach) einfach
herschreiben (am besten noch als fehlerfreies Script) hilft Dir
genau gar nicht, etwas zu lernen (sondern verzieht Dich höchstens
auf die Dauer).
Daß der Tonfall gelegentlich zwischen arrogant und persönlich
beleidigend liegt, mag ungewohnt oder unhöflich (oder noch
Schlimmeres) sein bzw. so erscheinen, allerdings ist es immer noch
_kostenlos_ und freiwillig.
Ansonsten lege ich allen "hier sind alle so unhöflich" -
Beschwerdeführern nahe, hier einmal 6 Monate mitzuhelfen, die
allgemeine Unwissenheit zu bekämpfen (versuchen).
Und dann erst ein Urteil über die Angebrachtheit des Tonfalles eines
kostenlosen Kommentars (der in den allermeisten Fällen korrekt ist)
zu fällen. Danke,
Bernd
--
Bernd Petrovitsch Email : be...@petrovitsch.at
LUGA : http://www.luga.at
David Kastrup
> Ich glaube, dass Linux - auch wenn es ein sehr gutes System ist - vom
> Zusammenhalt der User am meisten profitiert, da ansonsten sehr viele
> Einsteiger (und vor allem potentielle Windows-Umsteiger) abgeschreckt
> werden, was Linux langfristig gesehen sicherlich nicht sehr zuträglich
> ist.
>
> Vielleicht solltest Du Deine Umgangsformen einmal vor diesem
> Hintergrund überprüfen, denn am Erfolg von Linux und dem Rückgang der
> Quasi-Monopol-Stellung von MS dürftest Du wahrscheinlich auch
> interessiert sein, oder?
Was soll das denn jetzt wieder für eine gequirlte Scheiße sein?
"Liebe Profis, wenn ihr nicht den Anfängern, die zu faul sind, die
täglich gepostete FAQ zu lesen, sich an normale Netiquette zu halten
und euch nebenbei auch noch vorhalten, was für asoziale Schweine ihr
doch seid, freundlichst in den Hintern kriecht, müßt ihr alle Windows
auf eure Computer ziehen!".
Das ist eine Diskussionsgruppe und kein Streichelzoo. Bevor man an
einer Diskussion teilnimmt, macht man sich gefälligst soweit wie
möglich sachkundig, um nicht als vollkommen destruktiver Arsch zu
wirken und mit einigen peinlichen Bemerkungen den Raum verstummen zu
lassen, aus dem dann angewidert die kompetenten Leute weggehen. Das
leuchtet auch dem dämlichsten Armleuchter im realen Leben ein. Aber
hier kommen jeden Tag dutzende neuer Leute rein, kotzen auf den
Wohnzimmertisch, und entweder sie selbst oder irgendein anderer Depp
erklären Dir dann, warum darüber froh sein sollst und "braver Luser,
braver Luser" sagen sollst.
Vergiß es. Je kürzer ein Poster braucht, um stubenrein zu werden,
desto weniger unangenehm für alle Beteiligten.
Golo Haas
Andreas Kretschmer schrieb:
> Der Umgangston hier resultiert aus Postings von Idioten wie Dir, die
> sich nicht einmal die Mühe machen, ihre Postings sinnvoll zu
> gestalten. Schiebe Dir Dein TOFU rektal sonstwohin und lese
> http://learn.to/quote.
Um nicht weiterhin als /Idiot/ bezeichnet zu werden, habe ich mir die
genannte Seite eben durchgelesen (und auch den Rest von
http://www.afaik.de).
Nach dem Lesen dieser Seiten kann ich Dich verstehen, möchte Dich aber
trotzdem mal drauf hinweisen, dass AUCH DU nicht derjenige bist, der die
Weißheit mit Löffeln gefressen hast und dass AUCH DU Fehler machst,
indem Du Dich nicht unbedingt an die Netiquette hältst.
Wie in http://www.afaik.de/usenet/admin/schule/netiquette/netiquette.txt
nachzulesen:
> Eine gute Faustregel ist:
>
> Schreibe nichts im Netz, was Du dem anderen nicht auch guten
> Gewissens ins Gesicht sagen könntest, bzw. was Du nicht
> guten Gewissens in seiner Gegenwart in der Öffentlichkeit
> sagen würdest.
Da ich mal davon ausgehe, dass Du wenigstens in der Öffentlichkeit ein
bisschen mehr Taktgefühl an den Tag legst als hier, verstehst Du
vielleicht, was ich meine.
Um weiteren Diskussionen vorzubeugen: Ich fühle mich jetzt nicht auf den
Schlips getreten von Dir und bin auch nicht nachtragend. Ich habe
absolut keine Lust, diese wirklich überflüssige Diskussion
weiterzuführen und gelobe hiermit Besserung.
Viele Grüße,
Golo Haas
Juergen Ilse
Peter Kronfuss <drea...@gmx.at> wrote:
> Andreas Kretschmer wrote:
>>> danke für Dein Posting, es spricht mir aus dem Herzen!
>> Mir nicht.
[unfreundliches geloescht]
> Sag mal von Umgangsformen hältst Du wohl nicht viel? Ich habe in dem ganzen
> Posting keine beleidigenden Teile finden können, die jemanden dazu
> verleiten könnten ausfallend zu werden.
In dem Posting war mal wieder die Grundlage fuer eine absolut nervige
und hier vollkommen unpassende OffTopic-Diskussion zu finden. Da die
Zahl solch (in dieser Gruppe) unsinniger Diskussionen hier immer mehr
zunimmt, nimmt die Geduld vieler Regulars genau wie die Freundlichkeit
der Antworten darauf im gleichen Masse ab. Das ist weder ungewoehnlich
noch ueberraschend. Und nun begib sich an eine passendere Stellem, wenn
du weiter darueber diskutieren willst, Danke.
Hauke Zuehl
> Daß der Tonfall gelegentlich zwischen arrogant und persönlich
> beleidigend liegt, mag ungewohnt oder unhöflich (oder noch Schlimmeres)
> sein bzw. so erscheinen, allerdings ist es immer noch _kostenlos_ und
> freiwillig.
Ist fuer sowas nicht de.talk.bizarre zustaendig?
(SCNR)
>
> Bernd
Jakob Lenfers
[...]
> Das einzige was mir Angst macht, ist das anpassen meines Score - Files,
> wenn SuSE 8.1 verkauft wird *urgs*.
Ich würde es vorallem auf eine eigene Partition legen. :-)
Jakob
--
Selbst Hühner können Debian GNU/Linux installieren. Immer fleißig
auf die RETURN-Taste picken...
-- Zuletzt gesehen bei Heiko Schlenker
<slrnagecgo....@humbert.ddns.org>
Christian Schneider
> Christian Schneider <bo...@3d-crew.com> writes:
>
> [...]
> > Das einzige was mir Angst macht, ist das anpassen meines Score - Files,
> > wenn SuSE 8.1 verkauft wird *urgs*.
>
> Ich würde es vorallem auf eine eigene Partition legen. :-)
Partition? Die hat ihr eigenes Zuhause auf /dev/wd1i ;)
Jetzt wird es aber extremst OT hier. Fup to Poster.
--
It is the business of the future to be dangerous.
-- Hawkwind
Steve Tell
> Zudem hatte ich das Glück in einem Studentenwohnheim zu wohnen, wo
> quasi 2 Türen weiter ein kleiner Linux-Gott wohnte, der zwar auch
> einen Tonfall ähnlich dem hier in der NG hatte, aber er brachte mir
> unter anderem bei, wie man "erfolgreich" google.de bedient .-)
Oehmm ... Du gehst Du einem kleinen Linux-Gott um Dir zeigen zu lassen,
wie man Google bedient? Das nenn' ich 'oversized' ;-)
scnr
--
"Reichtum ist für den, der ihn will das Paradies, wenn Du's verdienst",
Du erinnerst Dich, in diesem Land, hast Du einst das Paradies verbrannt.
- Slime -, "Brüllen, Zertrümmern und weg", Dez. 1993
David Kastrup
> * kim_h...@despammed.com (Kim Huebel) wrote:
>
> > Zudem hatte ich das Glück in einem Studentenwohnheim zu wohnen, wo
> > quasi 2 Türen weiter ein kleiner Linux-Gott wohnte, der zwar auch
> > einen Tonfall ähnlich dem hier in der NG hatte, aber er brachte mir
> > unter anderem bei, wie man "erfolgreich" google.de bedient .-)
>
> Oehmm ... Du gehst Du einem kleinen Linux-Gott um Dir zeigen zu lassen,
> wie man Google bedient? Das nenn' ich 'oversized' ;-)
Dann kann man sich auch kaum über den Tonfall des Gottes wundern...
Felix Wiemann
> Betrachte den Anteil an Fragen [...] und du wirst vielleicht verstehen,
> warum der Ton im Laufe der Jahre immer rauher geworden ist. Mittlerweile
> ist ein Verhaeltnis zwischen Information un sinnlosem Rauschen, das die
> Gruppe fuer wichtige Fragen fast unbenutzbar gemacht hat.
Möglicherweise wäre es sinnvoll, d.c.o.u.l.misc zu moderieren und
d.c.o.u.l.moderated zu löschen, jedoch fehlen wahrscheinlich Moderatoren.
Ich werde mir mal bei Gelegenheit die RfDs zu den Linux-Gruppen im
Google-Archiv durchlesen.
> [...] Diese Gruppe ist AFAIK die *einzige* in de.ALL die *taeglich* einen
> Hinweis auf die FAQ enthaelt. Trotzdem wird dieser Hinweis anscheinend
> ignoriert und lieber die Gruppe mit ueberfluessigem Traffic zugemuellt.
> Auch die Geduld der Regulars haben nur eine endliche Geduld, und die wurde
> schon mehr als ueberstrapaziert ...
ACK.
> Wenn du darueber diskutieren moechtest, solltest du das in dsnu tun
> (da laeuft IIRC auch gerade ein solcher Thread).
Spontan fällt mir da noch d.c.l.iso-c++ ein ("Ton in dieser Gruppe"). Und
dabei sind die Leute dort wesentlich höflicher als hier.
Irgendwie gibt es in dieser Gruppe ständig solche Threads, vielleicht
sollte man das mal in die FAQ aufnehmen? Davon würden diese Diskussionen
zwar nicht weniger, aber vielleicht wenigstens kürzer. :)
Viele Grüße,
Felix
Andreas Mattern
> Möglicherweise wäre es sinnvoll, d.c.o.u.l.misc zu moderieren und
> d.c.o.u.l.moderated zu löschen, jedoch fehlen wahrscheinlich Moderatoren.
> Ich werde mir mal bei Gelegenheit die RfDs zu den Linux-Gruppen im
> Google-Archiv durchlesen.
Self-moderation a la alt.sysadmin.recovery mit einem grossen Hinweis im FAQ,
wie man posten kann? So stellt man sicher, dass die Leute FAQs wenigstens
gelesen haben.
--
Andreas Mattern andreas.mattern at ikm.uni-karlsruhe.de
Institut fuer Keramik im Maschinenbau Uni Karlsruhe
Christian Schneider
> Felix Wiemann <Felix....@gmx.net> wrote:
> > Möglicherweise wäre es sinnvoll, d.c.o.u.l.misc zu moderieren und
> > d.c.o.u.l.moderated zu löschen, jedoch fehlen wahrscheinlich Moderatoren.
> > Ich werde mir mal bei Gelegenheit die RfDs zu den Linux-Gruppen im
> > Google-Archiv durchlesen.
>
> Self-moderation a la alt.sysadmin.recovery mit einem grossen Hinweis im FAQ,
> wie man posten kann? So stellt man sicher, dass die Leute FAQs wenigstens
> gelesen haben.
Bringt nichts. Einige sind so lernresistent, dasz man die FAQ
ausdrucken, in Gips einlegen und sie damit erschlagen koennte ohne das
sie darauf aufmerksam wuerden.
Ich habe keine Lust mehr das Gelaber von einigen hier zu lesen und mach
nur noch von "turbo-plonk.sl" und "onekey-score.sl" Gebrauch.
--
Sometimes I worry about being a success in a mediocre world.
-- Lily Tomlin
Juergen Ilse
Christian Schneider <bo...@3d-crew.com> wrote:
> Bringt nichts. Einige sind so lernresistent, dasz man die FAQ
> ausdrucken, in Gips einlegen und sie damit erschlagen koennte ohne das
> sie darauf aufmerksam wuerden.
Das will ich nicht sagen. Evt. wuerden sie ja "Herein" rufen.
;-)
Andreas Grund
> Mal ganz im Ernst: Auch wenn ich vielleicht TOFU produziert habe (ja,
> ich weiß sehr wohl, was das ist)
Was heisst vielleicht.
Und wenn Du ES sogar weisst um so schlimmer.
> Ich glaube, dass Linux - auch wenn es ein sehr gutes System ist - vom
Glauben ---> Kirche.
> Zusammenhalt der User am meisten profitiert, da ansonsten sehr viele
> Einsteiger (und vor allem potentielle Windows-Umsteiger) abgeschreckt
> werden, was Linux langfristig gesehen sicherlich nicht sehr zuträglich
Du waehlst "Dein" Betriebssystem nach seltsamen Kriterien aus.
Wen interresieren "potentielle Windows-Umsteiger"?
Entweder ich moechte Linux nutzen oder eben nicht, was spielt der
Umgangston in Dieser oder in sonstwelchen Groups fuer eine Rolle.
lun...@gmx.de
nicht.
>
> Der Umgangston hier resultiert aus Postings von Idioten wie Dir, die
^^^^^^^
_Das_ nennst du also Umgangston ? Interessant......
--
Greetz... Lunqual
http://www.lunqual.de
Christian Schneider
> Andreas Kretschmer wrote:
>
> nicht.
>>
>> Der Umgangston hier resultiert aus Postings von Idioten wie Dir, die
> ^^^^^^^
> _Das_ nennst du also Umgangston ? Interessant......
Nein. Das ist zurueckhaltend. Du schlaegst hier ohne Realnamen auf und
produzierst ein Quoting das mir das Essen aus dem Magen treibt.
Wenn Dir die Antworten hier nicht passen, dann verpfeif Dich wieder.
*PLONK*
--
http://3d-crew.com/ Public Key ID: 0xF2B2F85F
np: Apocalyptica Feat. Sandra Nasic - Path Vol. II
Yacouba
> * lun...@gmx.de <lun...@gmx.de> writes:
>> Andreas Kretschmer schrieb:
>> nicht.
>>> Der Umgangston hier resultiert aus Postings von Idioten wie Dir, die
>> ^^^^^^^
>> _Das_ nennst du also Umgangston ? Interessant......
> Nein. Das ist zurueckhaltend. Du schlaegst hier ohne Realnamen auf und
> produzierst ein Quoting das mir das Essen aus dem Magen treibt.
Wenn dir schon ein fehlendes "> Mir " auf den Magen schlägt, solltest
du dir ernste Gedanken um deinen Gesundheitszustand machen; so etwas
wird leicht chronisch.
Sollte allerdings der fehlende "Realnamen" die Ursache sein, lies
am besten nicht weiter - ich möchte auf keinen Fall einen Kollaps
verursachen ...
> Wenn Dir die Antworten hier nicht passen, dann verpfeif Dich wieder.
> *PLONK*
Ich hoffe, es geht dir jetzt wieder besser.
XPost & F'up d.s.n.u.
--
Realnamen-Konflikt im Usenet? "http://www.realname-diskussion.info/"
Wer seinen Wunsch nach dem Realnamen mitteilen will, möge dies bitte
per E-Mail tun und nicht die Gruppe mit nutzlosen Offtopic-Hinweisen
vollmüllen. Danke!
Yacouba
> Halt doch einfach die Klappe. Ich habe langsam die Schnauze voll von
> all den Schwachköpfen, die meinen mir vorschreiben zu müssen, in
> welchem Tonfall es mir erlaubt sein soll, anderen zu helfen.
> Wenn in dieser Woche noch irgendein Scheißkerl rummosert, daß ich
> nicht weichgespült genug den armen hilflosen Fragestellern in den
> Hintern krieche, bestelle ich die Gruppe ab. Ich werde nicht bezahlt
> für meine Hilfe hier, und ich habe die Schnauze davon voll, mich dann
> noch ständig dafür anscheißen lassen zu müssen. Jede Woche dasselbe
> Theater.
> Diese Gruppe ist nicht dafür da, die Helfer anzuscheißen und zu
> erziehen. Wenn ihr anderer Meinung seid, beuge ich mich gerne dem
> Kollektivurteil und verschwinde.
Und tschüß ... :->
Robert Johnen
>> Daß der Tonfall gelegentlich zwischen arrogant und persönlich
>> beleidigend liegt, mag ungewohnt oder unhöflich (oder noch Schlimmeres)
>> sein bzw. so erscheinen, allerdings ist es immer noch _kostenlos_ und
>> freiwillig.
> Ist fuer sowas nicht de.talk.bizarre zustaendig?
Du kannst ja mal rübergehen und es ausprobieren.
Wir sind gleich nebenan.
Robert, fup2me
--
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit
Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt.
[Albert Einstein]
Andreas Kretschmer
> David Kastrup schrieb:
>> Wenn in dieser Woche noch irgendein Scheißkerl rummosert, daß ich
>> nicht weichgespült genug den armen hilflosen Fragestellern in den
>> Hintern krieche, bestelle ich die Gruppe ab. Ich werde nicht bezahlt
> Und tschüß ... :->
es wäre echt schade um die Beiträge von David Kastrup.
> XPost & F'up d.s.n.u.
bewußt ignoriert, da es um _diese_ Gruppe geht.
> --
> Realnamen-Konflikt im Usenet? "http://www.realname-diskussion.info/"
wer sich hier einen Namen machen will, sollte erst mal einen verwenden.
David Kastrup
> David Kastrup schrieb:
>
> > Halt doch einfach die Klappe. Ich habe langsam die Schnauze voll von
> > all den Schwachköpfen, die meinen mir vorschreiben zu müssen, in
> > welchem Tonfall es mir erlaubt sein soll, anderen zu helfen.
>
> > Wenn in dieser Woche noch irgendein Scheißkerl rummosert, daß ich
> > nicht weichgespült genug den armen hilflosen Fragestellern in den
> > Hintern krieche, bestelle ich die Gruppe ab. Ich werde nicht bezahlt
> > für meine Hilfe hier, und ich habe die Schnauze davon voll, mich dann
> > noch ständig dafür anscheißen lassen zu müssen. Jede Woche dasselbe
> > Theater.
>
> > Diese Gruppe ist nicht dafür da, die Helfer anzuscheißen und zu
> > erziehen. Wenn ihr anderer Meinung seid, beuge ich mich gerne dem
> > Kollektivurteil und verschwinde.
>
> Und tschüß ... :->
Gruppe wunschgemäß abbestellt. In den vielleicht 3 Wochen, in denen
ich sie gelesen habe, ist dermaßen viel an den eigentlichen Helfern
der Gruppe rumgemäkelt worden, daß man die Hilfesuchenden besser
unter sich lassen sollte.
Holger Paulsen
> Betrachte den Anteil an Fragen, die nicht in diese Gruppe gehoeren aber
> trotzdem hier landen (weil sich die Leute nicht ueber die passende Gruppe
> informiert haben), den Anteil an Fragen, die gestellt werden, obwohl sie
> gerade erst in einem anderen Thread beantwortet wurden, den Anteil an
> Fragen, die sich durch die Lektuere der FAQ haetten beantwortet werden
> koennen (und die Lektuere der FAQ wird *eigentlich* vorausgesetzt, nicht
> nur in dieser Gruppe), den Anteil an Fragen, bei denen nicht mehr als
> ein "funzt net" als Fehlermeldung angegeben wird (was definitiv zur Be-
> antwortung ungenuegend ist), ... und du wirst vielleicht verstehen, warum
> der Ton im Laufe der Jahre immer rauher geworden ist.
Mit anderen Worten: Du oder jemand anderes möchte der
dana-Moderation einen RfD zur Löschung von dieser Gruppe
zukommen lassen, mit der Begründung: kein Bedarf.
> nicht mindestens die Subjects der Postings der letzten 2 Tage ueberfliegen
> um zu sehen, ob ihre Frage dort schon beantwortet wurde
O tempora o mores (sp?). Ich meine mich an Zeiten zu
erinnern, wo einem empfohlen wurde, einige Zeit in einer
Gruppe mitzulesen, bevor man sich aktiv zu beteiligen
gedachte. "Einige Zeit" bedeutete so in etwa zwei Wochen.
Holger
Juergen Ilse
Holger Paulsen <pau...@mobile.in-berlin.de> wrote:
> Juergen Ilse <jue...@usenet-verwaltung.org> writes:
>> Betrachte den Anteil an Fragen, die nicht in diese Gruppe gehoeren aber
>> trotzdem hier landen (weil sich die Leute nicht ueber die passende Gruppe
>> informiert haben), den Anteil an Fragen, die gestellt werden, obwohl sie
>> gerade erst in einem anderen Thread beantwortet wurden, den Anteil an
>> Fragen, die sich durch die Lektuere der FAQ haetten beantwortet werden
>> koennen (und die Lektuere der FAQ wird *eigentlich* vorausgesetzt, nicht
>> nur in dieser Gruppe), den Anteil an Fragen, bei denen nicht mehr als
>> ein "funzt net" als Fehlermeldung angegeben wird (was definitiv zur Be-
>> antwortung ungenuegend ist), ... und du wirst vielleicht verstehen, warum
>> der Ton im Laufe der Jahre immer rauher geworden ist.
> Mit anderen Worten: Du oder jemand anderes möchte der
> dana-Moderation einen RfD zur Löschung von dieser Gruppe
> zukommen lassen, mit der Begründung: kein Bedarf.
Nein (obwohl es evt. etwas fuer sich haette, diese Gruppe zu loeschen
und die .moderated in .misc umzubenennen ...). Ich habe bisher weder
einen solchen Vorschlag gemacht noch etwas derartiges angedeutet.
>> nicht mindestens die Subjects der Postings der letzten 2 Tage ueberfliegen
>> um zu sehen, ob ihre Frage dort schon beantwortet wurde
> O tempora o mores (sp?). Ich meine mich an Zeiten zu
> erinnern, wo einem empfohlen wurde, einige Zeit in einer
> Gruppe mitzulesen, bevor man sich aktiv zu beteiligen
> gedachte. "Einige Zeit" bedeutete so in etwa zwei Wochen.
Zu der Zeit, als ich das erste Mal mit dem Usenet in Kontakt kam,
war das durchaus noch ueblich (und es war auch nicht unueblich,
wenn jemand, der neben den Antworten in der Gruppe auch Mail-
antworten bekommen hat, eine Zusammenfassung in der Gruppe ge-
postet hat, damit alle etwas davon hatten ...).
Tschuess,
Marcus Frings
> Mit anderen Worten: Du oder jemand anderes möchte der
> dana-Moderation einen RfD zur Löschung von dieser Gruppe
> zukommen lassen, mit der Begründung: kein Bedarf.
Halte ich nicht für sinnvoll. Diese Gruppe ist eine der größten
Hightraffic-Gruppen im de-Usenet (siehe Statistik). Der zweifelsohne
vorhandene Traffic würde dann automatisch von den Postern nach
dcoul.moderated verlegt werden. Eine Moderation ist bei diesem
Trafficaufkommen meines Erachtens aber nicht möglich.
> O tempora o mores (sp?). Ich meine mich an Zeiten zu
> erinnern, wo einem empfohlen wurde, einige Zeit in einer
> Gruppe mitzulesen, bevor man sich aktiv zu beteiligen
> gedachte. "Einige Zeit" bedeutete so in etwa zwei Wochen.
"Zwei Wochen" halte ich für übertrieben. Ein paar Tage sollten IMHO
ausreichen. Zumindest sollte man mal das Archiv der Gruppe mittels
groups.google.com ein paar Tage überflogen haben.
Gruß,
Marcus, der obige Usenetregel immer befolgt hat (und das schon seit
Jahren).
--
Fickle minds, pretentious attitudes
and ugly make-up on ugly faces...
The Goth Goose Of The Week: http://www.gothgoose.net
Sabine 'Sani' Schulz
> Gruppe wunschgemäß abbestellt. In den vielleicht 3 Wochen, in denen
> ich sie gelesen habe, ist dermaßen viel an den eigentlichen Helfern
> der Gruppe rumgemäkelt worden, daß man die Hilfesuchenden besser
> unter sich lassen sollte.
Du darfst Kritik üben und Schwachköpfe zusammenscheißen, Kritik an Dir
ist aber verboten? Und weil Dir nicht alle die Füße küssen für Deine so
selbstlose, nur etwas hartgespülte, kostenlose Hilfsbereitschaft, bist
Du jetzt beleidigt und bestellst die Gruppe ab.
Usenet ist nicht immer Kuschelforum, manchmal weht einem der Wind ins
Gesicht. Austeilen an die "Schwachköpfe" und "Idioten" ist ok, aber
selbst mal was einstecken ist zuviel?
Wenn Dir das Rummäkelen an Dir nicht paßt, kannste Dein Scorefile
justieren. Und andere, denen Dein Rummäkeln an ihnen nicht gefällt,
könnten es ebenso halten.
Grüße
Sabine
PS: Ein schönes X-Face hast Du.
--
°´°*ø,¸¸,ø*°´°*ø,¸¸,ø*°´°*ø,¸¸,ø*°´°*ø,¸¸,ø*°´°*ø,¸¸,ø*°´°*
Menschen im Usenet
Usenet-Galerie: http://www.usenet-galerie.de.tf
°´°*ø,¸¸,ø*°´°*ø,¸¸,ø*°´°*ø,¸¸,ø*°´°*ø,¸¸,ø*°´°*ø,¸¸,ø*°´°*
Robin S. Socha
> * David Kastrup <David....@t-online.de> teilte folgendes mit:
>> Gruppe wunschgemäß abbestellt. In den vielleicht 3 Wochen, in denen
>> ich sie gelesen habe, ist dermaßen viel an den eigentlichen Helfern
>> der Gruppe rumgemäkelt worden, daß man die Hilfesuchenden besser
>> unter sich lassen sollte.
>
> Du darfst Kritik üben und Schwachköpfe zusammenscheißen, Kritik an Dir
> ist aber verboten?
Bei den Lehmhüttenbewohnern südlich meiner geliebten Heimat hieß es, daß
nachkarten nicht gilt. DAK hat diese NG verlassen und Du... kartest nach.
> Und weil Dir nicht alle die Füße küssen für Deine so selbstlose, nur
> etwas hartgespülte, kostenlose Hilfsbereitschaft, bist Du jetzt
> beleidigt und bestellst die Gruppe ab.
Wer genau hat Dich eigentlich gefragt?
,----
| <http://groups.google.com/groups?as_uauthors=David%20Kastrup&lr=&hl=en>
| sci.math.* (4 groups)
| comp.text.tex
| de.comp.text.tex
| de.comp.os.unix.linux.misc
|
| <http://groups.google.com/groups?hl=en&q=author%3ASabine+author%3ASchulz>
| de.rec.tiere.katzen
| de.rec.tiere.hunde
| de.soc.netzkultur.umgangsformen
`----
> Usenet ist nicht immer Kuschelforum, manchmal weht einem der Wind ins
> Gesicht. Austeilen an die "Schwachköpfe" und "Idioten" ist ok, aber
> selbst mal was einstecken ist zuviel?
Warum druckst Du Dir nicht ein paar Hundebilder aus, steckst sie Dir irgendwo
rein und schaust, ob das genug ist? Nur mal so als Anregung. Statt Posten in
einer Umgebung, die sowohl Deine technischen als auch Deine intellektuellen
Fähigkeiten überfordert.
> Wenn Dir das Rummäkelen an Dir nicht paßt, kannste Dein Scorefile
> justieren. Und andere, denen Dein Rummäkeln an ihnen nicht gefällt,
> könnten es ebenso halten.
Hase, DAK hat an dem Teil, das Du da gerade zum posten verwendest,
*mitentwickelt*. Es ist nicht wirklich notwendig, ihm Dinge zu
erklären, die Du selbst nicht verstehst.
> PS: Ein schönes X-Face hast Du.
Und ich muß erst einmal das Frühstück vom kezbrd wischen:
<http://www.sanflorimal.de/index-Dateien/hauptseite-Dateien/steckbrief_sabine-Dateien/image011.jpg>
FOAD, schnell und lautlos, bitte. [fup2 de.alt.gruppenkasper]
Andreas Dau
* Sabine Schulz <sab...@schulz.tf> writes:
* David Kastrup <David....@t-online.de> teilte folgendes mit:
Gruppe wunschgemäß abbestellt. In den vielleicht 3 Wochen, in denen
ich sie gelesen habe, ist dermaßen viel an den eigentlichen Helfern
der Gruppe rumgemäkelt worden, daß man die Hilfesuchenden besser
unter sich lassen sollte.
Du darfst Kritik üben und Schwachköpfe zusammenscheißen, Kritik an Dir
ist aber verboten?
Bei den Lehmhüttenbewohnern südlich meiner geliebten Heimat hieß es, daß
nachkarten nicht gilt. DAK hat diese NG verlassen und Du... kartest nach.
Was ist denn so besonders an dem Kaff wo du herkommst? Die Abtei etwa?
Soweit ich mich erinnern kann, haben doch hundert Meter weg von der
Abtei da die Leute vor zwei Jahren noch Missionare gefressen.
Und weil Dir nicht alle die Füße küssen für Deine so selbstlose, nur
etwas hartgespülte, kostenlose Hilfsbereitschaft, bist Du jetzt
beleidigt und bestellst die Gruppe ab.
Wer genau hat Dich eigentlich gefragt?
Du fragst das tatsächlich im deusenet? Armer Irrer!
,----
| <http://groups.google.com/groups?as_uauthors=David%20Kastrup&lr=&hl=en>
| sci.math.* (4 groups)
| comp.text.tex
| de.comp.text.tex
| de.comp.os.unix.linux.misc
| |
<http://groups.google.com/groups?hl=en&q=author%3ASabine+author%3ASchulz>
| de.rec.tiere.katzen
| de.rec.tiere.hunde
| de.soc.netzkultur.umgangsformen
`----
Usenet ist nicht immer Kuschelforum, manchmal weht einem der Wind ins
Gesicht. Austeilen an die "Schwachköpfe" und "Idioten" ist ok, aber
selbst mal was einstecken ist zuviel?
Warum druckst Du Dir nicht ein paar Hundebilder aus, steckst sie Dir
irgendwo
rein und schaust, ob das genug ist? Nur mal so als Anregung. Statt Posten in
einer Umgebung, die sowohl Deine technischen als auch Deine intellektuellen
Fähigkeiten überfordert.
Von watt für Fähigkeiten geruhst du denn hier zu schreiben? Etwa
Umgangsformen? Bist du froh, dass du nen Compiler verstanden hast nach
viel viel schweisstreibender Arbeit? Für den Rest, der einen Menschen
ausmacht ist bei Dir wohl 'Memory Overflow'.
Wenn Dir das Rummäkelen an Dir nicht paßt, kannste Dein Scorefile
justieren. Und andere, denen Dein Rummäkeln an ihnen nicht gefällt,
könnten es ebenso halten.
Hase, DAK hat an dem Teil, das Du da gerade zum posten verwendest,
*mitentwickelt*. Es ist nicht wirklich notwendig, ihm Dinge zu
erklären, die Du selbst nicht verstehst.
Schatzilein, kannst Du Dir eventuell auch vorstellen, dass das
Mitenwickeln an Gnus bei einigen Leuten nicht im geringsten
irgendsoetwas wie Respekt hervorruft?
Also, Jungchen, pack mal die wirklichen Argumente aus, oder geh'
snowboarden. Genügend Webdesigner, deren Hobby das ist, hast Du Dir ja
schon zu Freunden gemacht.
@others:
Sorry, manchmal geht mir der Hut hoch!
ada
--
'Das Problem ist zu schwierig für einen einzelnen Mann.
Ich werde mein Elektronengehirn befragen.'
Dagobert Duck
Kim Huebel
> Hallo,
>
> Christian Schneider <bo...@3d-crew.com> wrote:
>> Bringt nichts. Einige sind so lernresistent, dasz man die FAQ
>> ausdrucken, in Gips einlegen und sie damit erschlagen koennte ohne das
>> sie darauf aufmerksam wuerden.
>
> Das will ich nicht sagen. Evt. wuerden sie ja "Herein" rufen.
In der Tat kommts mir so vor, als seien einige CT-Artikel daran schuld,
dass auf einmal eine solche "NEWBIE"-Schwemme kommt, die sich
wilddrauflospostend am Geschehen beteiligen.
Nix gegen deratige Beteiligung, aber dennoch solls ja in "geregelten"
Bahnen laufen.
regards, Kim
--
"Is RedHat going to be the next Microsoft?" (ZDNet)
Kim Huebel
> [Wegen nicht zuordenbarer Quotings und Kommentare gelöscht]
Hallo Lieber Andreas.
Kann es sein, dass du deinem Nachnamen gerade alle Ehre machst? Ist das
Absicht oder willst du das ernsthaft so weitermachen mit den Quotings?
Wenn man etwas zitiert, dann sollte man vorher entsprechende Literatur
gelesen haben, wie das geht und eine Software nutzen, die das kann!
regards, Kim
PS: such mal in der NG nach dem Schlagwort: "learn.to/quote"
Andreas Dau
> Andreas Dau tippte:
>
>>[Wegen nicht zuordenbarer Quotings und Kommentare gelöscht]
>
>
> Hallo Lieber Andreas.
>
> Kann es sein, dass du deinem Nachnamen gerade alle Ehre machst? Ist das
> Absicht oder willst du das ernsthaft so weitermachen mit den Quotings?
>
> Wenn man etwas zitiert, dann sollte man vorher entsprechende Literatur
> gelesen haben, wie das geht und eine Software nutzen, die das kann!
>
> regards, Kim
>
> PS: such mal in der NG nach dem Schlagwort: "learn.to/quote"
>
Nee, Nee, sorry... da hat mir nur der Mozilla mit dem Multiposting (ja,
ich weiss, ist nicht schön... war aber mein letzter Ausweg nachdem ich
auf Robion's Follow-UP reingefallen bin *g*) irgendswas durcheinander
gehauen.
Gebe ja zu, dass Multi-Posting nicht mein Spezialgebiet ist.
Könnt Ihr mir wegen dieses Faux-Pas verzeihen bitte? ja?
Ich nehm auch den 'DAU-OF-THE-DAY-AWARD' an *g*.
ada
P.S. Wäre nicht mancher von euch froh, wenn er so nen coolen Namen
hätte? <grins>
Andreas Dau
ada
Versucht habend das Ding händisch noch zu korrigieren ;-)
Andreas Dau
> Andreas Dau tippte:
>
>>[Wegen nicht zuordenbarer Quotings und Kommentare gelöscht]
>
>
> Hallo Lieber Andreas.
>
> Kann es sein, dass du deinem Nachnamen gerade alle Ehre machst? Ist das
> Absicht oder willst du das ernsthaft so weitermachen mit den Quotings?
>
> Wenn man etwas zitiert, dann sollte man vorher entsprechende Literatur
> gelesen haben, wie das geht und eine Software nutzen, die das kann!
öhm... nur mal so zur Anregung. Bei so was simplen wie ner Anleitung zum
korrekten Quoting von Literatur zu sprechen... findest Du nicht, dass
man damit den wirklichen Literaten gehörig auf den Schlips tritt?
Ich würd ja sagen'Anleitungen' oder so...
cu,
Andreas
Kim Huebel
> Kim Huebel schrieb:
>> [Angepflaumt wg. corrupted quoting]
>
> Nee, Nee, sorry... da hat mir nur der Mozilla mit dem Multiposting (ja,
> ich weiss, ist nicht schön... war aber mein letzter Ausweg nachdem ich
> auf Robion's Follow-UP reingefallen bin *g*) irgendswas durcheinander
> gehauen.
> Gebe ja zu, dass Multi-Posting nicht mein Spezialgebiet ist.
Darf ich dir vorschlagen, dass du dir einen "einfach zu bedienenden
NEWSREADER" installierst und mal wegkommst von diesen eierlegenden
Wollmilchsäuen? Mein persönlicher Favorit: slrn.
> Könnt Ihr mir wegen dieses Faux-Pas verzeihen bitte? ja?
Na, gerade noch so, weil Dienstag ist :-)
> Ich nehm auch den 'DAU-OF-THE-DAY-AWARD' an *g*.
Na, das ist doch mal ein Wort, wann spendierste die Kiste Bier?
> P.S. Wäre nicht mancher von euch froh, wenn er so nen coolen Namen
> hätte? <grins>
Ich habe mit meinem Vornamen schon Spass genug .-) da brauche ich keinen
solchen Nachnamen mehr *g*
regards, Kim
'''''''''''''''''''''
'Follow up to poster'
' '
'''''''''''''''''''''
##
##
##
#####################
Kim Huebel
> Kim Huebel schrieb:
>>
>> gelesen haben, wie das geht und eine Software nutzen, die das kann!
>
> öhm... nur mal so zur Anregung. Bei so was simplen wie ner Anleitung zum
> korrekten Quoting von Literatur zu sprechen... findest Du nicht, dass
> man damit den wirklichen Literaten gehörig auf den Schlips tritt?
Nein, finde ich nicht, warum? Siehe unten.
> Ich würd ja sagen'Anleitungen' oder so...
Anleitung ist auch ok.
Vorneweg: Offtopic, daher FUPTOPOSTER.
Ich zitiere einfach mal ein Bertelsmann-Lexikon (www.wissen.de):
<zitat>
Literatur
[die; lat.lateinisch]
Schrifttum; im Mittelalter die weltlichen Schriften im Gegensatz zu den
geistlichen; seit ca. 1770 Oberbegriff für die Gesamtheit von Texten,
früher beschränkt auf die schriftliche Fixierung, heute mündlich
überlieferte Werke einbeziehend. Man unterscheidet grob zwischen Dichtung,
also dem sprachlichen Kunstwerk, und der Gebrauchsliteratur wie etwa
wissenschaftliche und journalistische Texte oder Briefe.
Die Dichtung wird formal in Drama, Epik und Lyrik unterteilt. Bisherige
Hierarchisierungen, wie die qualitative Unterscheidung zwischen hoher
Literatur, Unterhaltungs- oder Trivialliteratur, sind problematisch.
Weitere Kategorisierungen richten sich nach nationalen Zuordnungen
(Nationalliteratur ), nach chronologischen, formalen oder thematischen
Kriterien (z. B. Roman, Kurzgeschichte). Daraus ergeben sich
Unterkategorien (Komödie, Tragödie), Epochen (z. B. Romantik, Moderne) und
Genres (z. B. Kriminalroman, Liebeslyrik). Auch über Autoren bzw.
Zielpublikum werden Klassifizierungen vorgenommen (z. B.
Arbeiterliteratur, Jugendliteratur).
</zitat>
Demnach könnte man durchaus diese "Anleitung" als Literatur (nämlich als
wissenschaftliches Werk, Abhandlung über das Quoting) verstehen.
Es fällt gewiss nicht in die küntlerisch geprägte Dichtung, aber dennoch,
es ist geschrieben worden, um "als Gebrauchsgegenstand" verstanden zu
werden. Man soll sie lesen, verstehen, gebrauchen, also danach handeln.
Ich würde also durchaus auch die Gebrauchsanleitung einer Kaffeemaschine
als Literatur bezeichnen, da man nach eingehender lektüre dieses Stücks
bestimmt als "Meister der Kaffeekocher" gilt.
Eine "Bauanleitung für ein Ikea-Regal" hingegen ist in meinen Augen keine
Literatur, da man sich hier auf die Nutzung von Iconen und Zeichnungen
beschränkt und bis auf die Worte "Ikea" und "Strötstrum - Regal" meistens
nichts zu lesen ist.
Es fällt vielleicht je nach dicke in das Kapitel Bilderbuch *g*, wobei
hier bestimmt wieder der ein oder andere sagt: "Bücher sind doch auch
Literatur!"
Ich finde, man sollte wenn, dann diese Diskussion in der entsprechenden
Gruppe führen, da es wirklich offtopic wird.
Da ich aber persönlich hier keinen riesigen Diskussionsbedarf sehe, beende
ich die Diskussion in der Öffentlichkeit durch ein freches Follow-Up aufn
Poster...
regards, Kim
Horst Leps
Hallo Guido,
>
> Wie gesagt, auch auf die Gefahr hin, dass ich einen weiteren Flame
> auslöse, nehmt es mir nicht übel, aber ich mußte das mal loswerden. Ist
> ja auch nicht böse gemeint, soll aber mal zum Nachdenken anregen, denn
> gerade in eine Linuxgruppe sollte man doch Toleranz ggü. allen
> Hilfesuchenden üben, oder nicht?
Man bezieht sich bei diesem Verhalten gerne auf:
<URL:http://www.tuxedo.org/~esr/faqs/smart-questions.html>
Lies mal zu Beginn, was dort über Winner und Looser steht. Es ist an
dieser Stelle eine Verhaltensanweisung für psychosoziale Looser, die
gerne irgendwo auch mal Winner sein möchte, obwohl sie es vom
persönlichen Format her nicht bringen, und die den Neues einen
Initiationsritus aufzwingen wollen.
Packe einfach alle in das Killfile, die Dir dumm kommen. Von denen
bekommst Du eh keine Hilfe. Und wenn sie Dir dann doch einen Brocken
geben, dann so, daß Du im nächsten Moment genau so schlau bist wie
vorher.
Und versuche nicht, mit ihnen zu diskutieren. Sie mißverstehen jede
kommunikative Geste. Sie sind damit überfordert.
Achte aber auf die, die Dir tatsächlich helfen. Ab und zu
Danke-Schön-Sagen, man vergißt das zu leicht. Und lies diese Leute
auch dort, wo sie nicht gerade Dein Thema behandeln, man hat davon
Gewinn.
Horst
Wolfgang Kaufmann
Hallo,
>>> Bringt nichts. Einige sind so lernresistent, dasz man die FAQ
>>> ausdrucken, in Gips einlegen und sie damit erschlagen koennte ohne das
>>> sie darauf aufmerksam wuerden.
>> Das will ich nicht sagen. Evt. wuerden sie ja "Herein" rufen.
>
> In der Tat kommts mir so vor, als seien einige CT-Artikel daran schuld,
Was? Ich möchte das nicht vermuten, da gibts so viele andere Stützer;
obwohl die ct in den letzten drei Jahren wirklich stark an
populistischer Masse zugelegt hat...
> dass auf einmal eine solche "NEWBIE"-Schwemme kommt, die sich
> wilddrauflospostend am Geschehen beteiligen.
Früher, da gab's so interessante Filme wie 'Wargames', 'Hackers' etc. da
wollten die Jungs von damals 'Hacker' werden, die Welt dominieren,
Firmen zerstören - halt einfach erwachsenen werden.
Damals war das Netz allerdings noch nicht 'überbevölkert' so stießen
viele dieser Jungs über den mächtigen und sagenumworbenen CCC, dort
fanden sie Dinge wie <http://koeln.ccc.de/artikel/hacker-werden.html>.
Punkt 15:
| Subscribe dich jetzt auf einigen Security-Mailinglisten und Newsgroups.
| Lese sie, wobei du den ganzen Müll ignorieren mußt (Müll von der Sorte,
| wie du ihn früher gepostet hast). *Poste auf keinen Fall irgendetwas,
| denn was du bisher zu sagen hast, interessiert niemanden.* Schau dir
| das ganze nur _ein_ bis _zwei_ Jahre an.
Diejenigen die zu doof dafür waren, oder die sich schlicht etwas anderes
darunter vorstellten, hatten meist auch wenig Interesse am Usenet, weil
das ja überhaupt nicht das ist, was man sich vorstellte. Und das was man
von den Leuten darin hörte, klang auch nur sonderbar. Erstens scheint
es Tradition zu sein, dass Talent von neuen Superhelden durch die
Empfehlung die nächsten 10 Jahren mit dem Lesen irgendwelcher technischer
Dokumentation (damals galten Geeks ja auch noch nicht wirklich als
mode-cool) zu verbringen, zu verkennen. Zweitens, ist 'hacken'
offensichtlich urfad und mit langwieriger oftmals unbelohnter Arbeit
verbunden...die verkrümmten sich dann auch wieder relativ schnell.
Und heute ist alles anders.
Tschüss,
Wolfgang.
--
"Ein Abend, an dem sich alle Anwesenden einig sind, ist ein verlorener
Abend."
-- Albert Einstein
Juergen Ilse
Kim Huebel <kim_h...@despammed.com> wrote:
> Juergen Ilse tippte:
>> Christian Schneider <bo...@3d-crew.com> wrote:
>>> Bringt nichts. Einige sind so lernresistent, dasz man die FAQ
>>> ausdrucken, in Gips einlegen und sie damit erschlagen koennte ohne das
>>> sie darauf aufmerksam wuerden.
>> Das will ich nicht sagen. Evt. wuerden sie ja "Herein" rufen.
^^^^^^^^^^^^^^
> In der Tat kommts mir so vor, als seien einige CT-Artikel daran schuld,
> dass auf einmal eine solche "NEWBIE"-Schwemme kommt, die sich
> wilddrauflospostend am Geschehen beteiligen.
Eigentlich meinte ich eher "weil jemand angeklopft hat" (und ich bezog
mit wirklich auf das beschriebene Szenario, also FAQ in Beton und den
DAUs damit eins ueberziehen) ...
Tschuess,
Eugen Ernst
> Warum druckst Du Dir nicht ein paar Hundebilder aus, steckst sie Dir
> irgendwo rein und schaust, ob das genug ist?
Du bist so toll! Und cool auch. Ich möchte dich gerne heiraten und dann
genau das bei dir machen. Würde dir das Spaß machen? Du darfst mich dann
auch ganz mit Schokoladenpudding beschmieren, du geiler Hengst!
mfg
Eugen
Lukas Schratz
Rechenknecht
[f'up ignored]
> Warum druckst Du Dir nicht ein paar Hundebilder aus, steckst sie Dir
> irgendwo rein und schaust, ob das genug ist? Nur mal so als Anregung.
> Statt Posten in einer Umgebung, die sowohl Deine technischen als auch
> Deine intellektuellen Fähigkeiten überfordert.
So sehr ich auch deine schier unerschöpfliche Linksammlung liebe, zuviel
ist zuviel. Ich kann mit den normalen Socha'schen Ausfällen so halbwegs
leben. Aber deine Analzentrierung geht manchmal mit deinem
offensichtlich noch pubertierenden Hirn durch. Und da wieder einmal der
Ärger über deine hingekotzte sexuelle Frustration den Nutzwert deiner
postings um ein Vielfaches übertrifft, darfst du's dir in meinem
killfile gemütlich machen.
*PLONK*
luke
--
Man kann einen Menschen sehr leicht danach beurteilen, wie er mit Leuten
umgeht, die nichts für ihn tun können.
Stefan Krah
> Man bezieht sich bei diesem Verhalten gerne auf:
>
><URL:http://www.tuxedo.org/~esr/faqs/smart-questions.html>
>
> Lies mal zu Beginn, was dort über Winner und Looser steht.
stefan:~$ links -dump http://www.tuxedo.org/~esr/faqs/smart-questions.html \
> | grep -c "[Ll]ooser"
0
stefan:~$ links -dump http://www.tuxedo.org/~esr/faqs/smart-questions.html \
> | grep -c "[Ll]oser"
7
[Goldene Hausregeln und dilettantische Psychoanalyse gesnippt]
F'up2 dsnu
Stefan Krah
Kim Huebel
>
> Was? Ich möchte das nicht vermuten, da gibts so viele andere Stützer;
Stimmt.
Ich erinnere mich hier an eine Sendereihe der 3. Programme (nein, nicht
Hobbythek, sondern Telekolleg), wo einem quasi nahegelegt wurde, das
Usenet mit sinnreichen(?) Fragen zu bombardieren. Man hat damals zwar
gesagt, es gibt spezielle Telekolleg-Gruppen, aber man hat leider
vergessen zu sagen, dass man vorher sich intensiv Gedanken machen sollte,
was man von sich gibt und ob man diese Frage wirklich auf die Gruppe
loslassen sollte.
Als Beispiel wählte man damals den Siedepunkt von Wasser in Abhängigkeit
der Höhe des Kochtopfes über dem Meeresspiegel. Eigentlich eine Sache, die
man mit jedem guten Lexikon erschlagen kann.
> obwohl die ct in den letzten drei Jahren wirklich stark an
> populistischer Masse zugelegt hat...
Dafür gibts ja dann die Heise-Newsgroups auf den Heise-Seiten.
>> dass auf einmal eine solche "NEWBIE"-Schwemme kommt, die sich
>> wilddrauflospostend am Geschehen beteiligen.
>
> Früher, da gab's so interessante Filme wie 'Wargames', 'Hackers' etc. da
> wollten die Jungs von damals 'Hacker' werden, die Welt dominieren,
> Firmen zerstören - halt einfach erwachsenen werden.
Heute gibts für die Jugendlichen nur noch so komisches Zeugs zu sehen, ich
weiss. Eine traurige Entwicklung in der Medienlandschaft. Aber früher
hatte auch noch nicht jeder einen PC und Internetzugang.
> Damals war das Netz allerdings noch nicht 'überbevölkert' so stießen
> viele dieser Jungs über den mächtigen und sagenumworbenen CCC, dort
> fanden sie Dinge wie <http://koeln.ccc.de/artikel/hacker-werden.html>.
>
> Punkt 15:
>
> | Subscribe dich jetzt auf einigen Security-Mailinglisten und Newsgroups.
> | Lese sie, wobei du den ganzen Müll ignorieren mußt (Müll von der Sorte,
> | wie du ihn früher gepostet hast). *Poste auf keinen Fall irgendetwas,
> | denn was du bisher zu sagen hast, interessiert niemanden.* Schau dir
> | das ganze nur _ein_ bis _zwei_ Jahre an.
>
> Diejenigen die zu doof dafür waren, oder die sich schlicht etwas anderes
> darunter vorstellten, hatten meist auch wenig Interesse am Usenet, weil
> das ja überhaupt nicht das ist, was man sich vorstellte. Und das was man
> von den Leuten darin hörte, klang auch nur sonderbar. Erstens scheint
> es Tradition zu sein, dass Talent von neuen Superhelden durch die
> Empfehlung die nächsten 10 Jahren mit dem Lesen irgendwelcher technischer
> Dokumentation (damals galten Geeks ja auch noch nicht wirklich als
> mode-cool) zu verbringen, zu verkennen. Zweitens, ist 'hacken'
> offensichtlich urfad und mit langwieriger oftmals unbelohnter Arbeit
> verbunden...die verkrümmten sich dann auch wieder relativ schnell.
>
>
> Und heute ist alles anders.
Ja, heute ist die Welt voller script-Kiddies, die Denial of Service Attacs
auf Webserver fahren oder sich versuchen mit Schadensprogrammen irgendwie
die Aufmerksamkeit zuzurufen, die sie in ihren Elternhäusern leider nicht
bekommen haben.
Immer wieder muss leider das Internet herhalten für die Dinge, die die
Gesellschaft leider nicht unter kontrolle bekommt.
Nehmen wir doch einfach mal die ganzen Online-Chats, wo sich "notgeile"
Typen treffen, manche in masquerade als Frau getarnt, um ihr
Kontaktdefizitsyndrom zu kurrieren.
An sich spricht hier nix dagegen.
Aber warum entwickelt sich z.B. die Jugend von heute tendenziell immer
mehr in diese Richtung? (Man geht nicht mehr weg, weil man kann ja abends
im Internet auch seinen Spass haben)
Leidet hier nicht die ganze sozologische Gesellschaftsstruktur drunter?
Lasset uns darüber einfach mal sinnieren!
regards, Kim
PS: weils in der Originalgruppe total daneben is (topictechnisch) gehts
nach dsnu. fup&xpost
Horst Leps
>
> <URL:http://www.tuxedo.org/~esr/faqs/smart-questions.html>
>
> Lies mal zu Beginn, was dort über Winner und Looser steht. Es ist an
> dieser Stelle eine Verhaltensanweisung für psychosoziale Looser, die
Bitte alle hiesigen Fürstexperten, andere Serinissimi und weitere
Kleinfürsten angesichts meiner Rechtschreibfehler demütig
um Vergebung.
;-(((
Nee, lieber
;-)))
H.
Lars P. Wolschner
> Yacouba <u...@gmx.de> writes:
>> David Kastrup schrieb:
>>> Halt doch einfach die Klappe. Ich habe langsam die Schnauze
>>> voll von all den Schwachköpfen, [...]
>>> Wenn in dieser Woche noch irgendein Scheißkerl rummosert, [...]
>>> in den Hintern krieche, [...]. [...], und ich habe die Schnauze
>>> davon voll, mich dann noch ständig dafür anscheißen lassen zu
>>> müssen.
>>> Diese Gruppe ist nicht dafür da, die Helfer anzuscheißen und zu
>>> erziehen. Wenn ihr anderer Meinung seid, beuge ich mich gerne
>>> dem Kollektivurteil und verschwinde.
Der Tonfall des Textes unterstützt nicht Deine Behauptung, daß Du
Dich dem "Kollektivurteil" "gerne" beugst.
>> Und tschüß ... :->
>
> Gruppe wunschgemäß abbestellt. In den vielleicht 3 Wochen, in
> denen ich sie gelesen habe, ist dermaßen viel an den eigentlichen
> Helfern der Gruppe rumgemäkelt worden, daß man die Hilfesuchenden
> besser unter sich lassen sollte.
Na, dann bist Du hier ja genau richtig. Realnamensfetischisten dürfen
hier nämlich alles - nur nicht beim Wort genommen werden.
CU
--
Lars P. Wolschner lars.wo...@nexgo.de
Bernardstraße 11b lars.wo...@nikocity.de
D-63067 Offenbach am Main lwols...@business-sector.de
Fon & Fax: +49 69 80068670 Mobil: +49 163 8122462 (eplus)
Yacouba
> * Sabine Schulz <sab...@schulz.tf> writes:
>> Usenet ist nicht immer Kuschelforum, manchmal weht einem der Wind ins
>> Gesicht. Austeilen an die "Schwachköpfe" und "Idioten" ist ok, aber
>> selbst mal was einstecken ist zuviel?
> Warum druckst Du Dir nicht ein paar Hundebilder aus, steckst sie Dir
> irgendwo rein und schaust, ob das genug ist? Nur mal so als Anregung.
Oh - nach diversen Suizidaufforderungen und sodomistischen Anspielungen
mal etwas Neues ...
XPost & F'up d.s.n.u.
--
Realnamen-Konflikt im Usenet? "http://www.realname-diskussion.info/"
Wer seinen Wunsch nach dem Realnamen mitteilen will, möge dies bitte
per E-Mail tun und nicht die Gruppe mit nutzlosen Offtopic-Hinweisen
vollmüllen. Danke!
Andreas Wiese
Wie bist du aus meinem Killfile gekommen?
*plonk*
awiese
--
--- \|/ ______ \|/
Andreas Wiese "@' / , . \ `@"
awiese....@t-online.de /__| \____/ |__\
http://www.root-for-everybody.de.vu \___U__/
Rainer Weikusat
> Robin S. Socha <robin-dated-10...@socha.net> hackte in den
> Rechenknecht
>
> [f'up ignored]
Dito.
> Und da wieder einmal der Ärger über deine hingekotzte sexuelle
> Frustration den Nutzwert deiner postings um ein Vielfaches
> übertrifft,
Würdest Du scharfsinnige Spekulationen über anderer Leute
Hormonhaushalt freundlicherweise in dafür passenden Gruppen
diskutieren, mit oder ohne Sabine, je nachdem, wie Dir gerade eher
zumute ist?
Andreas Kretschmer
> * David Kastrup <David....@t-online.de> teilte folgendes mit:
>> Gruppe wunschgemäß abbestellt. In den vielleicht 3 Wochen, in denen
>> ich sie gelesen habe, ist dermaßen viel an den eigentlichen Helfern
>> der Gruppe rumgemäkelt worden, daß man die Hilfesuchenden besser
>> unter sich lassen sollte.
> Du darfst Kritik üben und Schwachköpfe zusammenscheißen, Kritik an Dir
> ist aber verboten? Und weil Dir nicht alle die Füße küssen für Deine so
Du irrst. Es wurde an David keine Kritik geübt. Dieses Realnamenslose
Stück %&$§[zensiert] hat einfach nur dummes Zeug gelabert.
Ich kann David zwar verstehen, bedaure seinen Schritt aber, da ich ihn
auch aus anderen Gruppen kenne und schätze.
Nur - er, wie auch andere, haben es nicht nötig, sich für ihre Hilfe
hier auch noch seitlich anpissen zu lassen.
> selbstlose, nur etwas hartgespülte, kostenlose Hilfsbereitschaft, bist
> Du jetzt beleidigt und bestellst die Gruppe ab.
Beleidigt ist wohl der falsche Ausdruck. Er hat seine Konsequenz
gezogen, für die er niemandem Rechenschaft schuldig ist.
> Usenet ist nicht immer Kuschelforum, manchmal weht einem der Wind ins
> Gesicht. Austeilen an die "Schwachköpfe" und "Idioten" ist ok, aber
> selbst mal was einstecken ist zuviel?
Wenn ich mal für mich sprechen darf:
wenn ich hier oder woanders mal halbdurchdachtes Zeug von mir gebe und
dann mal Kritik von Leuten wie Gunar Ritter einstecke, habe ich kein
Problem. David K. ganz sicher auch nicht.
Nur in dieser Gruppe herrscht eine Grundstimmung, daß jeder Vollidiot
reinplautzen kann und sich auch noch laut beschwert, daß man ihm den
Arsch nicht abwischt. Sorry, aber wenn das nicht aufhört, folge auch ich
David.
Falls mir jetzt jemand 'Tschüß' sagt, ist er der erste in meinem
Killfile. Eigentlich lese ich auch Idioten wegen dem Unterhaltungswert,
aber irgendwo ist eine Grenze.
> Wenn Dir das Rummäkelen an Dir nicht paßt, kannste Dein Scorefile
> justieren. Und andere, denen Dein Rummäkeln an ihnen nicht gefällt,
> könnten es ebenso halten.
Sorry, das _Dir_ sagen zu müssen, aber Du hast offensichtlich die
Materie nicht verstanden.
PS.: mein lokaler Newsspool kennt nur diesen einen Beitrag von Dir hier.
Verlaufen?
end
Andreas
--
Diese Message wurde erstellt mit freundlicher Unterstützung eines freilau-
fenden Pinguins aus artgerechter Freilandhaltung. Er ist garantiert frei
von Micro$oft'schen Viren. (#97922 http://counter.li.org) GPG 7F4584DA
Was, Sie wissen nicht, wo Kaufbach ist? Hier: N 51.05082°, E 13.56889° ;-)
Rainer Weikusat
> > Wenn Dir das Rummäkelen an Dir nicht paßt, kannste Dein Scorefile
> > justieren. Und andere, denen Dein Rummäkeln an ihnen nicht gefällt,
> > könnten es ebenso halten.
>
> Sorry, das _Dir_ sagen zu müssen, aber Du hast offensichtlich die
> Materie nicht verstanden.
>
> PS.: mein lokaler Newsspool kennt nur diesen einen Beitrag von Dir hier.
> Verlaufen?
dsnu-Publikum. Es besteht keine Notwendigkeit, Leute ernst zu nehmen,
die 'aus moralischen Gründen' nur Sachen aufessen, die noch nicht mal
weglaufen könnten.
Sabine 'Sani' Schulz
[...]
> Bei den Lehmhüttenbewohnern südlich meiner geliebten Heimat hieß es, daß
> nachkarten nicht gilt. DAK hat diese NG verlassen und Du... kartest nach.
[...]
Geht es Dir jetzt besser, Mäuschen?
Sabine, amüsiert heimfuppend
Yacouba
> Nur in dieser Gruppe herrscht eine Grundstimmung, daß jeder Vollidiot
> reinplautzen kann und sich auch noch laut beschwert, daß man ihm den
> Arsch nicht abwischt.
... sagt jemand, dessen Umgangston dem Gruppenklima nicht unbedingt
förderlich ist:
---[<news:s5ljma...@kaufbach.delug.de>]
| stecke Dir bitte Deine schlecht konfigurierte Virenschleuder irgendwo
| hin und plärre hier nicht inhaltslos rum, Kleiner.
---
---[<news:1447na...@kaufbach.delug.de>]
| Der Umgangston hier resultiert aus Postings von Idioten wie Dir,
| die sich nicht einmal die Mühe machen, ihre Postings sinnvoll zu
| gestalten. Schiebe Dir Dein TOFU rektal sonstwohin und lese
| http://learn.to/quote.
---
> Sorry, aber wenn das nicht aufhört, folge auch ich David.
Wetten, daß nicht? :->
Sven Hartge
> Holger Paulsen <pau...@mobile.in-berlin.de> wrote:
>> Mit anderen Worten: Du oder jemand anderes möchte der dana-Moderation
>> einen RfD zur Löschung von dieser Gruppe zukommen lassen, mit der
>> Begründung: kein Bedarf.
> Halte ich nicht für sinnvoll. Diese Gruppe ist eine der größten
> Hightraffic-Gruppen im de-Usenet (siehe Statistik). Der zweifelsohne
> vorhandene Traffic würde dann automatisch von den Postern nach
> dcoul.moderated verlegt werden. Eine Moderation ist bei diesem
> Trafficaufkommen meines Erachtens aber nicht möglich.
Klar. 90% der Artikel sind eh wg. Off-Topic abzulehnen.
S°
--
142 Reasons, Why You Can't Find Your System Administrator
73. On some floor, in some wiring closet, trying to fix things
Marcus Frings
> Klar. 90% der Artikel sind eh wg. Off-Topic abzulehnen.
Richtig erkannt. :-) Naja, war schließlich nicht schwer...
Gruß,
Marcus
--
Fickle minds, pretentious attitudes
and ugly make-up on ugly faces...
The Goth Goose Of The Week: http://www.gothgoose.net
Rainer Weikusat
> Ich weiß, als l33t h4x0r frißt man außer Chips und Schokolade nix, was
> kein Fleisch enthält, weil es bei McDonalds auch nix anderes gibt,
Du möchtest mal eine Weile von meinem Einkommen leben, Trottel.
Lars P. Wolschner
> begin Sabine 'Sani' Schulz <sab...@schulz.tf> wrote:
Aha ...
> Falls mir jetzt jemand 'Tschüß' sagt, ist er der erste in meinem
> Killfile.
Und tschüß.
> Eigentlich lese ich auch Idioten wegen dem Unterhaltungswert, aber
> irgendwo ist eine Grenze.
Ohne im Fall "Realnamenslose Stück %&$§"./.David Kastrup Position zu
beziehen - niemand ist unentbehrlich. Und ich weiß mich besser zu
unterhalten, als begin-end-Trolle zu lesen.
Sven Hartge
> Sven Hartge <sh-...@ds9.argh.org> wrote:
>> Klar. 90% der Artikel sind eh wg. Off-Topic abzulehnen.
> Richtig erkannt. :-) Naja, war schließlich nicht schwer...
Das "Klar" sollte eigentlich heißen "Natürlich ist eine Moderation
möglich."
S°
--
BOFH excuse #240:
Too many little pins on CPU confusing it, bend back and forth until
10-20% are neatly removed. Do _not_ leave metal bits visible!
Peter Wyss
> Ähm... das ist auch normal so. Newsgroups sind, was Fragen angeht,
> als letzte Anlaufstelle gedacht. Daß der Umgangston hier dazu
> führt, daß dieses Prinzip geachtet wird, spricht für ihn, nicht
> dagegen.
Fragen? Und ausser Fragen? Wenn ich fragen darf.
p.w
Lasse Kliemann
Diskussionen und Neuigkeiten. Mit letzterem meine ich Dinge, die
man woanders nicht findet, also insbesondere auch Fragen, auf die
man woanders im Netz oder in frei verfügbarer Dokumentation keine
Antwort findet.
Wenn ich ein Problem mit einer Software unter Linux habe, sehe ich
zuerst in die beiliegende Dokumentation, dann unter groups.google,
dann auf google, dann auf <www.linuxdoc.org>. Falls vorhanden,
abonniere ich passende Mailinglisten. Eventuell werfe ich auch noch
einen Blick in den Quellcode.
Wenn ich meine Frage auf keinem dieser Wege beantwortet finde,
schätze ich, von welcher allgemeinen Relevanz die Beantwortung
dieser Frage ist. Ist sie hoch, so stelle ich die Frage in den
News. Ist sie weniger hoch, so stelle ich fest, ob es für mich Wege
gibt, das Problem zu umgehen. Gibt es die nicht, so frage ich in
den News.
So kam es bisher, daß ich im Schnitt einmal pro Jahr in einer
technischen Newsgroup eine Frage stellte.
Philipp Pagel
> Der Umgangston hier resultiert aus Postings von Idioten wie Dir, die
> sich nicht einmal die Mühe machen, ihre Postings sinnvoll zu gestalten.
> Schiebe Dir Dein TOFU rektal sonstwohin und lese http://learn.to/quote.
Danke fuer diese mustergueltige Illustration des im urspruenglichen
Posting beklagten Mangels an Sachlichkeit.
cu
Philipp
--
Dr. Philipp Pagel Tel. +49-89-3187-3675
Institute for Bioinformatics / MIPS Fax. +49-89-3187-3585
GSF - National Research Center for Environment and Health
Ingolstaedter Landstrasse 1
85764 Neuherberg
Germany
Marcus Frings
> Das "Klar" sollte eigentlich heißen "Natürlich ist eine Moderation
> möglich."
Ich möchte nicht unbedingt zu der Handvoll Moderatoren gehören, die
täglich ~200 Postings durchsehen müssen. :-)
Lasse Kliemann
> Lasse Kliemann wrote:
>
> > Wenn ich ein Problem mit einer Software unter Linux habe, sehe
> > ich zuerst in die beiliegende Dokumentation, dann unter
> > groups.google, dann auf google, dann auf <www.linuxdoc.org>.
> > Falls vorhanden, abonniere ich passende Mailinglisten.
> > Eventuell werfe ich auch noch einen Blick in den Quellcode.
> >
> > Wenn ich meine Frage auf keinem dieser Wege beantwortet finde,
> > schätze ich, von welcher allgemeinen Relevanz die Beantwortung
> > dieser Frage ist. Ist sie hoch, so stelle ich die Frage in den
> > News. Ist sie weniger hoch, so stelle ich fest, ob es für mich
> > Wege gibt, das Problem zu umgehen. Gibt es die nicht, so frage
> > ich in den News.
> >
> > So kam es bisher, daß ich im Schnitt einmal pro Jahr in einer
> > technischen Newsgroup eine Frage stellte.
>
Beglückwünsche mich besser dazu, daß ich mich von Anfang an darin
geübt habe, Suchmaschinen effektiv zu bedienen und verfügbare
Dokumentation zügig aufzufinden.
> Beneidenswert.
Du kannst das auch lernen.
Marc Boßerhoff
> geübt habe, Suchmaschinen effektiv zu bedienen und verfügbare
> Dokumentation zügig aufzufinden.
Das muss ja nicht immer zu Erfolg führen. Habe letztens an einem Problem 2
Tage mit Google u.ä. gesucht und nix gefunden, mal kurz ne Frage in die NG
und 10 min später wurde ich erhöhrt ... war sehr angenehm. Das liegt auch
daran, daß in der Newsgroup meist qualifizierte Leute posten.
Mfg
Marc
Lasse Kliemann
> > Beglückwünsche mich besser dazu, daß ich mich von Anfang an
> > darin geübt habe, Suchmaschinen effektiv zu bedienen und
> > verfügbare Dokumentation zügig aufzufinden.
>
> Das muss ja nicht immer zu Erfolg führen. Habe letztens an einem
> Problem 2 Tage mit Google u.ä. gesucht und nix gefunden, mal kurz
> ne Frage in die NG und 10 min später wurde ich erhöhrt ... war
> sehr angenehm.
Eben, dafür sind die News ja da. Um Dinge zu finden, die Google
noch nicht kennt.
> Das liegt auch daran, daß in der Newsgroup meist qualifizierte
> Leute posten.
Und damit die auch weiterhin dort wirken möchten, sollte man die
Gruppen nicht mit dummen Fragen oder Jammerposting, wie böse doch
hier alle zueinander seien, überhäufen. Es gibt schon so genug
Trolle, die gewaltig nerven.
Christian Dablander
> daran, daß in der Newsgroup meist qualifizierte Leute posten.
s/qualifizierte/erfahrene/
cdab
--
It is not enough to succeed. Others must fail.
GnuGP Key: http://status.at/chris.asc - crytped mail preferred.
Thomas Korber
>> Das "Klar" sollte eigentlich heißen "Natürlich ist eine Moderation
>> möglich."
> Ich möchte nicht unbedingt zu der Handvoll Moderatoren gehören, die
> täglich ~200 Postings durchsehen müssen. :-)
Kommt drauf an, 200 Postings sind schnell überflogen. Meist braucht man
ja nur das Subject zu lesen, um zu wissen, daß ein Posting in dcoul.misc
himmelschreiend OT ist. Zeitintensiv wird's nur, falls man statt einem
einfachen "Abgelehnt" noch eine Begründung mitliefern soll.
F'up wohin?
--
Grüße, | <http://www.korbernet.de> +++ <mailto:tho...@korbernet.de>
Thomas | Linux User Group Ingolstadt: <http://www.lug-in.de>
PGP-ID: 0x4603A0E3 | A4B3 BA2A DDC8 B771 8084 CD4D BE14 5C3E 4603 A0E3
Kim Huebel
> Marc Boßerhoff wrote:
>
>> daran, daß in der Newsgroup meist qualifizierte Leute posten.
>
> s/qualifizierte/erfahrene/
Hättest ruhig auch das qualifiziert stehen lassen können, denn hier hats
auch welche mit amtlicher Qualifikation in diversen Bereichen.
Ich will jetzt ned wissen, wer alles z.B. nen MCSE hat *g* es soll sich
auch keiner jetzt outen.
regards, Kim (Nein, ich bin kein MCSE)
Robin S. Socha
> Christian Dablander tippte:
>> Marc Boßerhoff wrote:
>>
>>> daran, daß in der Newsgroup meist qualifizierte Leute posten.
>>
>> s/qualifizierte/erfahrene/
>
> Hättest ruhig auch das qualifiziert stehen lassen können, denn hier
> hats auch welche mit amtlicher Qualifikation in diversen Bereichen.
*buddel* Verdammt - wo ist mein Schellenstab?
> Ich will jetzt ned wissen, wer alles z.B. nen MCSE hat *g* es soll
> sich auch keiner jetzt outen.
Was gibt es da zu outen? Das Ding macht ein Mensch mit IQ > 90 im
Vorbeigehen. Vermutlich ist es deshalb bei MS-Anwendern so hoch
angesehen...
Der wahre Grund ist hier:
<http://www.bpfh.net/microsoft/what-mcse-stands-for.html>
Juergen Ilse
Michael Hofmann <west...@gmx.net> wrote:
> Lasse Kliemann wrote:
[ erst selbststaendig recherchieren, dann hier fragen ]
>> So kam es bisher, daß ich im Schnitt einmal pro Jahr in einer
>> technischen Newsgroup eine Frage stellte.
> Herzlichen Glückwunsch. Deine Freizeit scheint grenzenlos.
Nein, aber seine Erfahrung lehrt ihn vermutlich, dass er auf diese
Art meistens schneller an *kompetente* Antworten kommen kann (und ich
glaube ihm das aufs Wort).
> Beneidenswert.
Warum versuchst du das denn nicht auch mal? Es lohnt sich wirklich ...
Tschuess,
Juergen Ilse (il...@usenet-verwaltung.org)
--
Das Netz ist Freude. Es ist Ekstase, die jeden einzelnen Nerv erglühen
läßt. Es ist Duft, den man fühlt. Es ist ein Bild, das man riecht.
Es ist Erfüllung - ein Geschmack, neben dem alles andere schal ist.
("Netzreiter-Preisung" aus dem Buch "Der Netzparasit" von Andreas Brandhorst)
Sven Hartge
> Marcus Frings <mf-u...@gmx.net> writes:
>> Sven Hartge <sh-...@ds9.argh.org> wrote:
>>> Das "Klar" sollte eigentlich heißen "Natürlich ist eine Moderation
>>> möglich."
>> Ich möchte nicht unbedingt zu der Handvoll Moderatoren gehören, die
>> täglich ~200 Postings durchsehen müssen. :-)
> Kommt drauf an, 200 Postings sind schnell überflogen. Meist braucht
> man ja nur das Subject zu lesen, um zu wissen, daß ein Posting in
> dcoul.misc himmelschreiend OT ist. Zeitintensiv wird's nur, falls man
> statt einem einfachen "Abgelehnt" noch eine Begründung mitliefern
> soll.
Derzeit langweilen sich die Moderatoren von dcoulmod eigentlich nur. Und
die Begründungen sind zu 95% Textbausteine.
Allerdings wird derzeit auch schon einmal mehr im Sinne des Posters
entschieden nach der Methode "nicht sicher ob Off-Topic, klingt
eigentlich so, aber lassen wir es halt einmal durch".
Wenn es mehr Postings werden, wird halt schon bei dem leichtesten
Verdacht auf OT abgelehnt.
S°
--
BOFH excuse #308:
CD-ROM server needs recalibration
Juergen Ilse
Christian Dablander <ch...@status.at> wrote:
> Marc Boßerhoff wrote:
>> daran, daß in der Newsgroup meist qualifizierte Leute posten.
> s/qualifizierte/erfahrene/
Und selbst dass muss man durchaus manchmal noch einschraenken ...
Juergen Ilse
"Marc Boßerhoff" <ma...@nospam.gatetotheworld.de> wrote:
>> Beglückwünsche mich besser dazu, daß ich mich von Anfang an darin
>> geübt habe, Suchmaschinen effektiv zu bedienen und verfügbare
>> Dokumentation zügig aufzufinden.
> Das muss ja nicht immer zu Erfolg führen. Habe letztens an einem Problem 2
> Tage mit Google u.ä. gesucht und nix gefunden,
Das liegt nur allzu oft an falschen Suchbegriffen ...
Die richtige Wahl der Suchbegriffe kann man (zumindest in gewissem Umfang)
erlernen. Dazu versucht man zuerst einmal sein Problem zu formulieren (so
genau, dass moeglichst alle bisher gefundenen Informationen, die Vermutungen
ueber Fehlerursache und die bisherigen Versuche das Problem zu loesen in der
Beschreibung auftauchen). Man muss das nicht wirklich aufschreiben, aber man
sollte ueberlegen, wie man es aufschreiben wuerde ...
Wenn man soweit ist, hat man (hoffentlich) eine Problembeschreibung im
Kopf, anhand der man zwischen unwichtigen Nebensaechlkichkeiten und
relevanten Informationen unterscheinden kann. Nun nimmt man die relevanten
Informationen und formuliert damit eine Anfrage an die Suchmaschine des
groessten Vertrauens (welche das ist, mnuss jeder fuer sich selbst beur-
teilen ...). Ist die Zahl der Ergebnisse zu gross, und findet man unter
den ersten 20 Fundstellen keine hilfreiche Information, muss man die Frage
durch hinzufuegen weiterer moeglichst fuer das Problem relevanter Begriffe
praezisieren, wird nichts relevantes gefunden, muss man etwas bei der Wahl
der Suchebgriffe variieren. Fuer die meisten Probleme, die hier in der
Gruppe ueberhaupt beantwortet werden koennen, sollte man auf diese Art
innerhalb kurzer Zeit eine Antwort finden koennen.
> mal kurz ne Frage in die NG und 10 min später wurde ich erhöhrt ...
Gluecksfall oder ungenaue/falsche/unsichere/nicht empfehlenswerte
Ratschlaege? Die Chance letzteres einzusammeln ist ueberdurchschnitt-
lich hoch (gerade bei Linux, wo sich jeder zweite KDE-Nutzer als
Experte zu fuehlen scheint) ...
> war sehr angenehm. Das liegt auch daran, daß in der Newsgroup meist
> qualifizierte Leute posten.
Anscheinend bist du noch nuicht lange dabei, sonst wuesstest du, dass
sich manche die wirklich groesste Muehe geben, die Experten aus dieser
Gruppe wegzuekeln (zum Glueck teils mit eher maessigem Erfolg ...).
Marc Boßerhoff
Na ja, wenn ich z.b. zu einem OpenGL-Befehl was suche und möchte über die
Probleme aufmerksam gemacht werden, dann suche ich nach "*Befehl* Probs"
oder "*Befehl* Problems" oder "*Befehl* FAQ". Wenn ich dann natürlich immer
die Man-Page bekomme ich der nix zu Problemen oder speziellen
Spezifikationen bekomme, dann kann man schonmal schnell mürbe werden ?
Mfg
Marc
Michael Raab
> "Marc Boßerhoff" <ma...@nospam.gatetotheworld.de> wrote:
> > > Beglückwünsche mich besser dazu, daß ich mich von Anfang an darin
> > > geübt habe, Suchmaschinen effektiv zu bedienen und verfügbare
> > > Dokumentation zügig aufzufinden.
> > Das muss ja nicht immer zu Erfolg führen. Habe letztens an einem Problem 2
> > Tage mit Google u.ä. gesucht und nix gefunden,
>
> Das liegt nur allzu oft an falschen Suchbegriffen ...
Es soll ja auch vorkommen, das man nicht weiss, wonach man suchen soll.
Wenn es eine Fehlermeldung ist, jage ich die komplette Fehlermeldung
durch google. Meist ist die Suche mit Erfolg gekrönt. Aber wenn man kaum
Anhaltspunkte hat, sucht man sich manchmal einen Wolf.
Bye Michael
--
Computer sind dazu da, uns die Arbeit zu erleichtern, die wir ohne
sie gar nicht haetten.
_______________________________________________________________________
Registered Linux User #228306 http://counter.li.org ICQ #151172379
Wolfgang Kaufmann
Hallo,
> * am 02 Oct 2002 21:40:01 GMT postete Juergen Ilse:
>> "Marc Boßerhoff" <ma...@nospam.gatetotheworld.de> wrote:
>> > Das muss ja nicht immer zu Erfolg führen. Habe letztens an einem Problem 2
>> > Tage mit Google u.ä. gesucht und nix gefunden,
>> Das liegt nur allzu oft an falschen Suchbegriffen ...
>
> Es soll ja auch vorkommen, das man nicht weiss, wonach man suchen soll.
Eine ungefähre Ahnung hat man fast immer. Jedenfalls findet man ja auch
immer etwas, dass man in die Gruppe werfen kann. Und mit Stichwörtern
aus diesem Posting lässt sich komischerweise oftmals dann doch eine
Suchanfrage formulieren...
Wen man nur die Titel der Seiten, die Subjects der Postings überfliegt
(obwohl da ausreichend Treffer darunter sind) dann sollte man einen
Blick hinein, in die Seite, in das Posting werfen - möglicherweise hat
auch der Inhalt die konkrete Antwort nicht parat, kann aber mit weiteren
Suchbegriffen dienen die in meiner Suchanfrage nicht oder sehr wohl
vorkommen sollten...
Ein Freund erklärt bei seinen Internet-Einführungskursen seinen Zuhörern
gerne, sie sollen sich vorstellen, es handle sich dabei um ein Spiel (wie
Mastermind). Sie sollen, wenn der ersten Zug nicht gleich mit einem Sieg
einschlug, kurz überlegen die Erkenntnisse aus den ersten Zug verwerten
und den nächsten angehen...
Tschüss,
Wolle.
--
"In keiner Lebenslage denkt der Mensch so sehr ans Vorwärtskommen wie
vor einem Stoppschild."
-- Theo Lingen
Achim Linder
> Derzeit langweilen sich die Moderatoren von dcoulmod eigentlich nur.
Was nicht heißen muß, daß der Grund dafür außerhalb von moderated zu
suchen ist.
> Allerdings wird derzeit auch schon einmal mehr im Sinne des Posters
> entschieden nach der Methode "nicht sicher ob Off-Topic, klingt
> eigentlich so, aber lassen wir es halt einmal durch".
Wenn das nicht mal der Moderator beurteilen kann, darf der Artikel
sowieso nicht abgelehnt werden. Erst recht nicht, wenn es keine
Alternativgruppe gäbe.
> Wenn es mehr Postings werden, wird halt schon bei dem leichtesten
> Verdacht auf OT abgelehnt.
In einer Gruppe, in der auch nur ein Moderator mit solchen
Verfahrensweisen geduldet würde, würde ich mich nicht blicken lassen.
Achim