SuSE Linux 8.2 auf neuem PC
Wolfgang Bauer
Nachdem ich mit der Hotline gesprochen habe und nach deren Empfehlung
alle möglichen aspi Parameter ohne Erfolg ausprobiert habe, habe ich
einenen neuen Computer mit neuester Hardware bestellt.
Bei einem Versuch an einem PC bei ihm mit gleicher Austattung ist der
Installer, anders als auf meinem jetzigen Computer, nicht bei der
Festplattenanalyse hängen geblieben. Ich bin also zuversichtlich, dass
sich Linux 8.2 dort dann, trotz zwei separaten 60 GB Festplatten, wird
installieren lassen.
Eine Frage schon mal vorweg. Ich hatte doch die Version 8.1, und die
eben *ohne* Probleme, installiert gehabt. Die ISDN Fritz!Card PCI
wurde erkannt nur habe ich es nicht geschafft zu meinem Provider zu
kommen geschweige denn eine Testmail zu senden.
Meinem Provider, utanet.at, hatte ich den Namen 'Uta-Net'zugeteilt.
Die Fehlermeldung die beim Verbindungsversuch kam lautete,
"unbekannter Rechner Uta-Net".
Hat jemand von euch einen ISDN Zugang konfiguriert und kann mir einen
Tip geben? Schon im vorhinein auf Linux 8.2
Freundliche Grüße
Wolfgang
Jens Richter
[...]
> Meinem Provider, utanet.at, hatte ich den Namen 'Uta-Net'zugeteilt.
Wo? Wenn der Provider Müller heißt, nenne ihn nicht Schulze, sonst
gibt's Probleme. Gibt's im KDE nicht diesen automatischen
Konfigurator? Irgendwo K->System->ISDN-dingsbums? Meine Gattin hat ihr
Notebook mit auffe Maloche, so dass ich jetzt nicht nachgucken
kann.
--
Cheers
Jens
Robin S. Socha
> Eine Frage schon mal vorweg. Ich hatte doch die Version 8.1, und die
> eben *ohne* Probleme, installiert gehabt. Die ISDN Fritz!Card PCI
> wurde erkannt
<news:de.comp.os.unix.linux.isdn>
> nur habe ich es nicht geschafft zu meinem Provider zu kommen
> geschweige denn eine Testmail zu senden.
<news:de.comm.software.mailserver>
> Meinem Provider, utanet.at, hatte ich den Namen 'Uta-Net'zugeteilt.
> Die Fehlermeldung die beim Verbindungsversuch kam lautete,
> "unbekannter Rechner Uta-Net".
Um Dan Bernstein frei zu zitieren: "Die detaillierte technische
Erklärung ist, daß Du ein Idiot bist." Wer soll Deiner Meinung nach mit
dieser "Fehlermeldung" etwas anfangen?
> Hat jemand von euch einen ISDN Zugang konfiguriert und kann mir einen
> Tip geben? Schon im vorhinein auf Linux 8.2
<http://sdb.suse.de/de/sdb/html/pohletz_fritzdsl_82.html>
<http://home.pages.at/heaven/adsl/>
Dieter Intas
> Meinem Provider, utanet.at, hatte ich den Namen 'Uta-Net'zugeteilt.
> Die Fehlermeldung die beim Verbindungsversuch kam lautete,
> "unbekannter Rechner Uta-Net".
Deine Zugangsdaten stimmen wirklich?
Warum man sich einen neuen Rechner kauft, nur weil man (wahrscheinlich)
minimale Probleme hat, ist schon auserordentlich ... aber sollst Du Dir
mit Linux vielleicht doch ein wenig mehr Zeit nehmen? ... spart sicher
auch kosten!
cu
Ian Langnickel
> Servus.
Du bist nicht hartnaeckig, oder?!
> Nachdem ich mit der Hotline gesprochen habe und nach deren Empfehlung
> alle möglichen aspi Parameter ohne Erfolg ausprobiert habe, habe ich
> einenen neuen Computer mit neuester Hardware bestellt.
Solltest Du zu viel Geld haben, darfst Du gern etwas abgeben.
*kopfschuettel*
> Bei einem Versuch an einem PC bei ihm mit gleicher Austattung ist der
> Installer, anders als auf meinem jetzigen Computer, nicht bei der
> Festplattenanalyse hängen geblieben. Ich bin also zuversichtlich, dass
> sich Linux 8.2 dort dann, trotz zwei separaten 60 GB Festplatten, wird
> installieren lassen.
Sicherlich, mache ich taeglich auf 486ern. Du meinst vermutlich SuSE 8.2
mit Linux 2.4.irgendwas.
> Eine Frage schon mal vorweg. Ich hatte doch die Version 8.1, und die
> eben *ohne* Probleme, installiert gehabt. Die ISDN Fritz!Card PCI
> wurde erkannt nur habe ich es nicht geschafft zu meinem Provider zu
> kommen geschweige denn eine Testmail zu senden.
www.isdn4linux.de fuer den Zugang und Mailprogramm konfigurieren.
Und wenn die 8.1 keine Probleme gemacht hat, warum brauchtest Du dann
einen neuen Rechner?
> Meinem Provider, utanet.at, hatte ich den Namen 'Uta-Net'zugeteilt.
> Die Fehlermeldung die beim Verbindungsversuch kam lautete,
> "unbekannter Rechner Uta-Net".
Ein "nslookup Uta-Net" wird auch Windows nicht ohne Vorarbeit aufloesen
koennen... Wie waere es, wenn Du es zur Abwechslung mal mit dem
Hostnamen versuchst? Auch Fehlermeldungen sind dazu da, dass man sie
liest. Und versteht. -> Pisa-Studie[tm]
> Hat jemand von euch einen ISDN Zugang konfiguriert und kann mir einen
> Tip geben? Schon im vorhinein auf Linux 8.2
Mach Dir bitte mal die Muehe, die in diesem Bereich bereits seit Jahren
ueberreichlich vorhandene Dokumentation zu lesen (in Buchform oder auch
elektronisch), Dich darauf hinweisen zu muessen ist ja schon peinlich.
Andreas Kneib
> Nachdem ich mit der Hotline gesprochen habe und nach deren Empfehlung
> alle möglichen aspi Parameter ohne Erfolg ausprobiert habe, habe ich
> einenen neuen Computer mit neuester Hardware bestellt.
Ja, das macht hier selbstverständlich jeder so. :)
> Eine Frage schon mal vorweg. Ich hatte doch die Version 8.1, und die
> eben *ohne* Probleme, installiert gehabt. Die ISDN Fritz!Card PCI
> wurde erkannt nur habe ich es nicht geschafft zu meinem Provider zu
> kommen geschweige denn eine Testmail zu senden.
Mit _was_ zu Deinem Provider kommen, _wie_ eine Testmail abgeschickt
(KMail, Mailserver, Telnet etc.)?
> Meinem Provider, utanet.at, hatte ich den Namen 'Uta-Net'zugeteilt.
> Die Fehlermeldung die beim Verbindungsversuch kam lautete,
> "unbekannter Rechner Uta-Net".
>
> Hat jemand von euch einen ISDN Zugang konfiguriert und kann mir einen
> Tip geben? Schon im vorhinein auf Linux 8.2
http://sdb.suse.de/cgi-bin/sdbsearch_de.cgi?stichwort=isdn
Ansonsten sollte sich im Handbuch/den Handbüchern was finden. Im
Handbuch der SuSE 7.2 ist zumindest ein Kapitel, das die Einrichtung von
ISDN mit YaST beschreibt.
Bye,
Andreas
--
"Das Proggie funzt kewl"
Freie Babysprache fuer den User!
Klickibunti in die Koepfe!
Thomas Kubiak
> Nachdem ich mit der Hotline gesprochen habe und nach deren Empfehlung
> alle möglichen aspi Parameter ohne Erfolg ausprobiert habe, habe ich
> einenen neuen Computer mit neuester Hardware bestellt.
Heute Morgen wollte ich mein neues Autoradio einbauen und es gab kein
Ton von sich. An der Hotline sagte man mir, ich solle doch alle Kabel
die da so rumhängen mal ausprobieren, ohne Erfolg. Ich habe mein Auto
sofort gequadert und mir das allerneuste mit 'ner 600PS Maschine
bestellt.
MfG, Thomas
--
Linux: the operating system with a CLUE...
Command Line User Environment.
Fabiano Sidler
> Ich bin also zuversichtlich, dass sich Linux 8.2 dort dann, trotz zwei
> separaten 60 GB Festplatten, wird installieren lassen.
Wohl kaum.
Linux 8.2 wird imho nur noch Quantencomputer unterstützen...
fps
Wolfgang Bauer
> Du bist nicht hartnaeckig, oder?!
Neienn, überhaupt nicht.
> Solltest Du zu viel Geld haben, darfst Du gern etwas abgeben.
> *kopfschuettel*
Hol Dir mal kein Schädel- Hirntrauma.
Mein Geld kann ich für mich allein verprassen. Das schaffe ich schon.
>> Ich bin also zuversichtlich, dass sich Linux 8.2 dort dann, trotz
>> zwei separaten 60 GB Festplatten, wird installieren lassen.
> Du meinst vermutlich SuSE 8.2 mit Linux 2.4.irgendwas.
Ich meine SuSE Linux 8.2
> www.isdn4linux.de fuer den Zugang und Mailprogramm konfigurieren.
Danke für den Link.
> Und wenn die 8.1 keine Probleme gemacht hat, warum brauchtest Du
> dann einen neuen Rechner?
Weil das eine abgespeckte Version aus einem PC Magazin war. Ohne
Support.
> Ein "nslookup Uta-Net" wird auch Windows nicht ohne Vorarbeit
> aufloesen koennen... Wie waere es, wenn Du es zur Abwechslung mal
> mit dem Hostnamen versuchst?
Es ist der lokale Name des Servers, wo ich sonstwas eintragen kann.
Nicht der externe Servername. Der ist 'mail.utanet.at(smtp)' und
'mail.utanet.at(pop3)'
Freundliche Grüße
Wolfgang
Wolfgang Bauer
> Um Dan Bernstein frei zu zitieren: "Die detaillierte technische
> Erklärung ist, daß Du ein Idiot bist." Wer soll Deiner Meinung nach
> mit dieser "Fehlermeldung" etwas anfangen?
Nun, Du bist ja für Deine beleidigende Ausdrucksweise bekannt. Und da
das offenbar Deiner Kinderstube entstammt ignoriere ich es mal.
*Das war die ganze Fehlermeldung.*
Wolfgang
Robin S. Socha
> *Das war die ganze Fehlermeldung.*
Nein. Wenn Du nicht in der Lage bist, Dein System zu debuggen (hint: i4l
schreibt in /var/log/), dann solltest Du bei Windows bleiben.
Wolfgang Bauer
Ich lerne halt noch. Du aber hast offenbar Deine gesamten Kenntnisse
schon mit der Muttermilch eingesogen.
Ich lese auch Handbücher und Anleitungen. Die aber sind oft von Leuten
übersetzt die der deutschen Sprache nicht mächtig sind. Und damit
Fehlerhaft oder mimdestens Mißverständlich.
Englisch kann ich wiederum nicht. Müßte wohl bestraft werden, was?
Ich will nicht über mein Alter schreiben. Möglicherweise hast Du aber
dann schon Alsheimer.
Wolfgang
Ian Langnickel
>>Und wenn die 8.1 keine Probleme gemacht hat, warum brauchtest Du
>>dann einen neuen Rechner?
>
> Weil das eine abgespeckte Version aus einem PC Magazin war. Ohne
> Support.
Ach so, Du holst Dir hier kostenlosen Support, weil
a) Dir der SuSE-Support bei so viel Diletantismus auch nicht helfen kann
b) ein neuer Rechner mit einer nicht-abgespeckten SuSE besser klarkommen
koennte (wobei Du IMHO sowieso alles problemlos nachinstallieren koenntest)?
>>Ein "nslookup Uta-Net" wird auch Windows nicht ohne Vorarbeit
>>aufloesen koennen... Wie waere es, wenn Du es zur Abwechslung mal
>>mit dem Hostnamen versuchst?
> Es ist der lokale Name des Servers, wo ich sonstwas eintragen kann.
> Nicht der externe Servername. Der ist 'mail.utanet.at(smtp)' und
> 'mail.utanet.at(pop3)'
Ohne dieses Programm im einzelnen zu kennen liest sich die Fehlermeldung
fuer mich sehr eindeutig, naemlich dass Du an dieser Stelle den
Hostnamen anzugeben hast. Wie waere es, einfach mal das auszuprobieren,
was man Dir vorschlaegt anstatt eine (vielleicht fehlerhafte?)
Uebersetzung zum Mass aller Dinge zu erheben?
Jens Richter
> Robin S. Socha wrote:
>
>> * Wolfgang Bauer <obis...@utanet.at> wrote:
>>
>>> *Das war die ganze Fehlermeldung.*
>>
>> Nein. Wenn Du nicht in der Lage bist, Dein System zu debuggen (hint:
>> i4l schreibt in /var/log/), dann solltest Du bei Windows bleiben.
>
> Ich lerne halt noch. Du aber hast offenbar Deine gesamten Kenntnisse
> schon mit der Muttermilch eingesogen.
Wolfgang, bleib ruhig, bitte! Robin S. Socha (und er weiß wirklich,
wovon er spricht) hatte dir - und
stellvertretend sei hier auch Sabine genannt, empfohlen, zunächst ein
Knoppix auszuprobieren. Er hatte sich *nicht* der Nimm-Debian-Fraktion
angeschlossen! Du hast gleich eine SuSE gekauft, ohne die HCL (Hardware
Verträglichkeitsliste) genau zu lesen. Du schriebst, Win XP sei leicht
zu installieren. Das aber doch nur, wenn die HCL erfüllt ist. Wenn das
nicht der Fall ist, endest du in einem Desaster. Und das gilt für *alle*
Betriebssysteme!
> Ich lese auch Handbücher und Anleitungen. Die aber sind oft von Leuten
> übersetzt die der deutschen Sprache nicht mächtig sind.
Das trifft auf die genuin deutsche SuSE wohl kaum zu. Die wird höchstens
in andere Sprachen übersetzt. Aber lass dir doch mehr Zeit. "Gegen
Microsoft" ist eh ein schwaches, dummes Motiv - von UNIX fasziniert sein...nur
so geht das.
--
Cheers
Jens
Sabine 'Sani' Schulz
> "Wolfgang Bauer" <obis...@utanet.at> writes:
>> Ich lerne halt noch. Du aber hast offenbar Deine gesamten Kenntnisse
>> schon mit der Muttermilch eingesogen.
>
> Wolfgang, bleib ruhig, bitte!
An Robin muß man sich erst gewöhnen, Wolfgang, nimm nicht alles
persönlich. Ist halt seine Art, Sozialkompetenz hat nicht jeder mit der
Muttermilch eingesogen.
> Robin S. Socha (und er weiß wirklich, wovon er spricht) hatte dir - und
> stellvertretend sei hier auch Sabine genannt, empfohlen, zunächst ein
> Knoppix auszuprobieren.
Ja und? Habe nicht nicht gefolgt? Knoppix ist easy, was hat das mit dem
Installieren und Konfigurieren einer Linux-Distri zu tun?
[...]
> Aber lass dir doch mehr Zeit. "Gegen
> Microsoft" ist eh ein schwaches, dummes Motiv
ACK
> - von UNIX fasziniert sein...nur so geht das.
Ist jedenfalls interessanter als Windows ...
Grüße
Sabine, f'up2p
--
Als deutscher Tourist im Ausland steht man vor der Frage,
ob man sich anständig benehmen muß oder ob schon deutsche
Touristen dagewesen sind.
(Kurt Tucholsky, dt. Schriftsteller)
David Kastrup
> Jens Richter schrieb am 02.05.2003:
>
> > - von UNIX fasziniert sein...nur so geht das.
>
> Ist jedenfalls interessanter als Windows ...
Interessanter? Naja. Bei Linux hast Du häufiger den Fall, daß auf
eine Frage "warum ist das so und so" eine technische Antwort "damit
das und das..." folgt.
Bei Windows sind die Antworten viel spannender. Beispiel:
Frage: "In den meisten Skript- und Programmiersprachen hat \ auch in
Zeichenketten eine spezielle Bedeutung. Gibt es einen Grund, daß
Verzeichnisse in Windows ausgerechnet mit \ abgetrennt werden?"
Antwort: "Natürlich gibt es einen Grund." Windows ist ja aus einem
Aufsatz auf MSDOS entstanden, und das war mal PC-DOS. Eines der
Ziele der 8086-Architektur war, daß man 8080-Assemblerprogramme
direkt in 8086-Programme übersetzen konnte. Das war deswegen
wichtig, damit Programme wie BASIC-Interpreter auf den ersten PCs
schnell zur Verfügung standen, weil sie vorher schon für das
8080-Betriebssystem CP/M existierten. Der 8080 war der erste
8-Bit-Prozessor überhaupt. Im Betriebssystem CP/M hat man damals
Optionen von aufgerufenen Programmen mit / abgetrennt, also etwa
m80 zip.mac /z/p
Als nun mit PCDOS 2.0 (?) das erste Mal Verzeichnisse eingeführt
werden sollten, stand der von Unix verwendete / mit der Optionssyntax
von historischen Uraltprogrammen aus CP/M-Zeiten in Konflikt. Statt
die entsprechend auf die sonst gebräuchliche - Syntax umzustellen,
entschied sich Microsoft, den eigentlich syntaktisch schwer
vorbelasteten \ (der auf vielen Tastaturen auch sauschwer zu tippen
ist) zu verwenden, um Verzeichnisse zu trennen.
Das soll nicht interessant sein? Die Fehlentscheidungen und
Designfehler von Windows haben eine Entstehungsgeschichte, die einen
bis in die Anfänge der Mikroprozessoren zurückführt! Ich kenne kein
anderes Betriebssystem, bei dem erkennbare historische
Fehlentscheidungen mit lächerlicher Grundlage so konsequent durch alle
Nachfolger und Enkel durchgeschleppt wurden.
Unix ist dagegen stinklangweilig.
--
David Kastrup, Kriemhildstr. 15, 44793 Bochum
Wolfgang Bauer
> Wolfgang, bleib ruhig, bitte! Robin S. Socha (und er weiß wirklich,
> wovon er spricht) -
Das spreche ich ihm auch überhaupt nicht ab. Nur wie er es sagt -
> - hatte dir - und stellvertretend sei hier auch Sabine genannt,
> empfohlen, zunächst ein Knoppix auszuprobieren. Er hatte sich *nicht*
> der Nimm-Debian-Fraktion angeschlossen! Du hast gleich eine SuSE gekauft,
> ohne die HCL (Hardware Verträglichkeitsliste) genau zu lesen.
Knoppix habe ich im Handel nicht bekommen. Und downloaden war selbst mit
ISDN viel zu langsam.
Dann hätte ich gelesen, daß die eine 40 GB Festplatte, die ich aus einem
vorigen Computer eingesetzt hatte, Probleme bereitet. Die hätte ich
austauschen können. Und dann? Dann hätte ich immer noch einen
zusammengeschusterten PC mit unterschiedlich alter Hardware gehabt.
Und, hat jemand etwas dagegen, daß ich einen neuen komplett PC kaufe? Auf
dem wenigstens schon mal die Installation Problemlos vor sich geht?
> Du schriebst, Win XP sei leicht zu installieren. Das aber doch nur,
> wenn die HCL erfüllt ist. Wenn das nicht der Fall ist, endest du in
> einem Desaster. Und das gilt für *alle* Betriebssysteme!
WinXP prof. läßt sich aber auf diesem PC mit dieser
Hardwarekonfiguration *ohne* Probleme installieren.
>> Ich lese auch Handbücher und Anleitungen. Die aber sind oft von Leuten
>> übersetzt die der deutschen Sprache nicht mächtig sind.
>
> Das trifft auf die genuin deutsche SuSE wohl kaum zu.
SuSE Linux 8.2 Benutzerhandbuch. Installation, Erster Schritt:
"Schalten Sie Ihren Rechner sowie alle angeschlossenen Hardware-
Komponenten ein und legen Sie die CD 1 oder DVD in das entsprechende
Laufwerk. Im Startbildschirm haben sie anschließend die Möglichkeit ..."
Da kann jemand der sich mit Computern und bootfähigen CDs nicht auskennt
lange nach dem Startbilschirm suchen. Ist das nicht mindestens mißverständlich?
So funktioniert es aber nicht. Der PC muß nach Einlegen der CD/DVD neu
gebootet werden. Und zwar von dieser CD/DVD. Das muß auch eingestellt sein.
Freundliche Grüße.
Wolfgang
Urs [Ayahuasca] Traenkner
> Jens Richter <gump...@planetwave.net> writes:
>> - hatte dir - und stellvertretend sei hier auch Sabine genannt,
>> empfohlen, zunächst ein Knoppix auszuprobieren. Er hatte sich *nicht*
>> der Nimm-Debian-Fraktion angeschlossen! Du hast gleich eine SuSE gekauft,
>> ohne die HCL (Hardware Verträglichkeitsliste) genau zu lesen.
> Knoppix habe ich im Handel nicht bekommen. Und downloaden war selbst mit
> ISDN viel zu langsam.
Auf http://www.knopper.net/knoppix/index-en.html#order sollte
sich auf was fuer aus Richtung Handel finden lassen. Bei
http://www.linuxcdversand.de z.B. 5 Euro, andere sind sicher noch
billiger.
[snip]
> > Du schriebst, Win XP sei leicht zu installieren. Das aber doch nur,
> > wenn die HCL erfüllt ist. Wenn das nicht der Fall ist, endest du in
> > einem Desaster. Und das gilt für *alle* Betriebssysteme!
> WinXP prof. läßt sich aber auf diesem PC mit dieser
> Hardwarekonfiguration *ohne* Probleme installieren.
Bleib bei Windows. Folgender Grund:
- Du kannst kein Englisch
- fortgeschrittenes Alter
Das ist jetzt keinesfalls diskriminierend gemeint, aber ohne
Englischkenntnisse hast Du, wenn Du Linux selbst administrieren
willst, faktisch verloren. Und wenn man eher zum Hans denn zum
Haenschen gehoert, erst recht (ich merke das schon bei mir, dass
die geistigen Kapazitaeten abflachen, und ich bin knapp 30).
Weiterer Grund: Linux ist nicht das bessere Windows. Linux ist
voellig anders, es ist aus anderer Erwaegungen entstanden und das
Anfoderungsprofil des typischen Users sieht auch nicht unbedingt
wie das eines Windowsusers aus.
Ueberleg' Dir erstmal, welche Anforderungen Du hast und danach
suchst Du Dir das $OS aus. Wenn da Windows rauskaeme, sollte mich
das nicht wundern.
Wenn doch Linux rauskommt, dann such' Dir in Deiner
geographischen Gegend eine Linux-Usergroup und trete mit denen in
Kontakt. Da findet sich auch jemand, der Dir *waehrend* der
Installation fuer ein paar Bier zur Hand geht :)
HTH, Gruss Urs...
--
Er kam, SARS und siechte.
Adrian Knoth / IRC...
Robin S. Socha
> Jens Richter <gump...@planetwave.net> writes:
>> Du schriebst, Win XP sei leicht zu installieren. Das aber doch nur,
>> wenn die HCL erfüllt ist. Wenn das nicht der Fall ist, endest du in
>> einem Desaster. Und das gilt für *alle* Betriebssysteme!
>
> WinXP prof. läßt sich aber auf diesem PC mit dieser
> Hardwarekonfiguration *ohne* Probleme installieren.
Weißt Du, wohin Du Dir Dein XP schieben kannst, Wolfgang? Hier ist
dcoulm. Wenn Du irgendwelche billig zusammengedroschene
Supermarkt-Scheißhardware einsetzt, ist das Dein Privatermögen. Weiters
gibt es für Hardware eine eigene NG. Warum belästigst Du permanent
dcoulm mit Deinem Schrott?
> SuSE Linux 8.2 Benutzerhandbuch. Installation, Erster Schritt:
>
> "Schalten Sie Ihren Rechner sowie alle angeschlossenen Hardware-
> Komponenten ein und legen Sie die CD 1 oder DVD in das entsprechende
> Laufwerk. Im Startbildschirm haben sie anschließend die Möglichkeit
> ..."
>
> Da kann jemand der sich mit Computern und bootfähigen CDs nicht
> auskennt lange nach dem Startbilschirm suchen. Ist das nicht
> mindestens mißverständlich?
Nein. Und es gilt immer noch:
,----[ C. Weisgerber ]
| Wer keine englische Anleitung lesen kann, der sollte erst entsprechende
| Sprachkenntnisse erwerben, bevor er mit Computern spielt.
`----
Und bevor hier wieder jemand mit einem intellektuellen Handikap
herumkaspert, möge er sich informieren, wer C. Weisgerber ist.
> So funktioniert es aber nicht. Der PC muß nach Einlegen der CD/DVD neu
> gebootet werden. Und zwar von dieser CD/DVD. Das muß auch eingestellt
> sein.
Nimm es nicht als persönliche Kritik, aber wenn Du zu blöd bist,
einen Rechner zu booten, solltest Du ENDLICH AUFHÖREN, MIT LINUX ZU
SPIELEN. Denn Du hast KEINE Antwort auf die Frage, welches Problem Du
lösen willst. Sondern mißbrauchst diese technische NG um ein soziales
Problem (Deine Lernfähigkeit) zu lösen. Better luck next universe,
Wolfgang - so funktioniert das hier nicht. [fup2 de.alt.0d]
Wolfgang M. Weyand
> Und wenn man eher zum Hans denn zum
> Haenschen gehoert, erst recht (ich merke das schon bei mir, dass
> die geistigen Kapazitaeten abflachen, und ich bin knapp 30).
Urghs, wie willst Du mit dieser Einstellung die 37 Jahre bis zur Rente
überbrücken?
f'up 2 me
--
This sig intentionally left blank
Wolfgang M. Weyand
> Und bevor hier wieder jemand mit einem intellektuellen Handikap
> herumkaspert, möge er sich informieren, wer C. Weisgerber ist.
Jemand ohne Realnamen.
Chris Mordek
> SuSE Linux 8.2 Benutzerhandbuch. Installation, Erster Schritt:
>
> "Schalten Sie Ihren Rechner sowie alle angeschlossenen Hardware-
> Komponenten ein und legen Sie die CD 1 oder DVD in das entsprechende
> Laufwerk. Im Startbildschirm haben sie anschließend die Möglichkeit ..."
>
> Da kann jemand der sich mit Computern und bootfähigen CDs nicht auskennt
> lange nach dem Startbilschirm suchen. Ist das nicht mindestens
> mißverständlich?
Das hast du doch hier schon einmal gepostet. Was willst du eigentlich?
Selbst ein dressierter Affe kann von CD booten. SuSE geht von wengistens
/etwas/ Benutzerintelligenz aus. Das scheint dir entweder zu fehlen oder
es fehlt am Willen.
Dir wurde in angemmessenen Rahmen Verständniss und IMHO ausreichend Hilfe
und Tips geboten. Auch von RSS. Du suchst hier schließlich Informationen.
Streicheleinheiten gibts im Puff.
Dein Posting grenzt jetzt aber langsam an getrolle.
> So funktioniert es aber nicht. Der PC muß nach Einlegen der CD/DVD neu
> gebootet werden. Und zwar von dieser CD/DVD. Das muß auch eingestellt
> sein.
ECHT? Danke Herr Oberlehrer.
Jens Richter
[...]
> SuSE Linux 8.2 Benutzerhandbuch. Installation, Erster Schritt:
>
> "Schalten Sie Ihren Rechner sowie alle angeschlossenen Hardware-
> Komponenten ein und legen Sie die CD 1 oder DVD in das entsprechende
> Laufwerk. Im Startbildschirm haben sie anschließend die Möglichkeit ..."
>
> Da kann jemand der sich mit Computern und bootfähigen CDs nicht auskennt
> lange nach dem Startbilschirm suchen. Ist das nicht mindestens
> mißverständlich?
Opel Manta, Benutzerhandbuch. Manta fahren, Erster Schritt:
"Stecken Sie den KFZ-Schlüssel in das dafür vorgesehene Zündschloss
rechts neben dem Lenkrad, drehen
Sie ihn dann im Uhzeigersinn, bis Sie ein Motorengeräusch
wahrnehmen. Mit dem Gaspedal haben Sie schließlich die Möglichkeit..."
> So funktioniert es aber nicht.
Ja, denn vorher muss die rechte, vordere Autotür entriegelt und geöffnet werden. Dann
muss man auf dem Fahrersitz Platz nehmen, und erst dann...
Mhm, du meinst nicht, dass die Sache doch leicht philiströs anmutet?
--
Cheers
Jens
Wolfgang M. Weyand
> "Schalten Sie Ihren Rechner sowie alle angeschlossenen Hardware-
> Komponenten ein und legen Sie die CD 1 oder DVD in das entsprechende
> Laufwerk. Im Startbildschirm haben sie anschließend die Möglichkeit ..."
> Da kann jemand der sich mit Computern und bootfähigen CDs nicht auskennt
> lange nach dem Startbilschirm suchen. Ist das nicht mindestens mißverständlich?
Tja, nach meinem Verständnis hast Du nun genau drei Möglichkeiten:
1. SuSE-Paket zurückbringen wegen Mängeln.
2. SuSE Vor-Ort-Support einkaufen
3. SuSE verklagen wegen seelischer Grausamkeit
Udo Blasel
> Knoppix habe ich im Handel nicht bekommen. Und downloaden war selbst
> mit ISDN viel zu langsam.
http://www.knopper.net/knoppix/
zeigt genug Links auf.
> WinXP prof. läßt sich aber auf diesem PC mit dieser
> Hardwarekonfiguration *ohne* Probleme installieren.
Dann bleibe bei WinXP, wenn das Dein einziges Problem ist.
Knoppix hat eine recht gute automatische HW Erkennung implementiert.
> Da kann jemand der sich mit Computern und bootfähigen CDs nicht
> auskennt lange nach dem Startbilschirm suchen. Ist das nicht
> mindestens mißverständlich?
Das solltest Du die Suse Hotline fragen...
--
Leere Sig. Uvre xöaagr vuer Jreohat fgrura.
Jens Richter
> dem wenigstens schon mal die Installation Problemlos vor sich geht?
Hier doch noch mal kurz eingehakt: Andere vertrinken ihre Pension auf
Mallorca, du bestellst PCs - absolut i.O., finde ich. Aber jetzt frage
ich, warum du dir dann nicht gleich einen mit Linux vorinstallierten
bestellt hast? Die gibt's bei SuSE, die gibt's sogar bei Walmart
(wahlweise LindowsOS oder Mandrake, iirc). Die sind dann nämlich präzise
angepasst, die Hardware mit Liebe ausgesucht[TM] usw. Oder was meinst du
wohl, warum die PCs "von der Stange" alle so problemlos mit Windows
laufen? Eben.
--
Cheers
Jens
Reiner Steib
> Robin S. Socha wrote:
>
>> * Wolfgang Bauer <obis...@utanet.at> wrote:
>>
>>> *Das war die ganze Fehlermeldung.*
>>
>> Nein. Wenn Du nicht in der Lage bist, Dein System zu debuggen (hint:
>> i4l schreibt in /var/log/), dann solltest Du bei Windows bleiben.
>
> Ich lerne halt noch. Du aber hast offenbar Deine gesamten Kenntnisse
> schon mit der Muttermilch eingesogen.
>
> Ich lese auch Handbücher und Anleitungen.
,----[ SuSE 7.1: /usr/share/doc/suse/suselxde/html/node243.html ]
| 6.2 Internet-Zugang mit ISDN
| ============================
| [...]
| Während der gesamten ISDN-Konfiguration ist es ratsam, die
| Systemmeldungen in der Datei /var/log/messages zu verfolgen. Laden Sie
| dazu die Datei in den "Viewer" less (Hinweise zu less finden Sie in
| Abschnitt Inhalt von Dateien: more und less f.) :
|
| erde: # less +F /var/log/messages
`----
Bei SuSE 8.2 findet sich im Benutzerhandbuch im Index unter
"Logdateien" ein Hinweis auf /var/log/messages.
> Die aber sind oft von Leuten übersetzt die der deutschen Sprache
> nicht mächtig sind.
Diesen Eindruck hatte ich bei den SuSE-Handbüchern noch nie.
Gruß, Reiner.
--
,,,
(o o)
---ooO-(_)-Ooo--- PGP key available via WWW http://rsteib.home.pages.de/
Udo Blasel
> Ich lese auch Handbücher und Anleitungen. Die aber sind oft von Leuten
> übersetzt die der deutschen Sprache nicht mächtig sind. Und damit
> Fehlerhaft oder mimdestens Mißverständlich.
Da Suse eine deutsche Disti ist, kann das nicht zutreffen.
> Englisch kann ich wiederum nicht. Müßte wohl bestraft werden, was?
Ja. Ohne Englisch wird das nichts.
> Ich will nicht über mein Alter schreiben. Möglicherweise hast Du aber
> dann schon Alsheimer.
Es heißt Alzheimer - schon vergessen?
Thorsten Kampe
>>> Ich lese auch Handbücher und Anleitungen. Die aber sind oft von Leuten
>>> übersetzt die der deutschen Sprache nicht mächtig sind.
>>
>> Das trifft auf die genuin deutsche SuSE wohl kaum zu.
> SuSE Linux 8.2 Benutzerhandbuch. Installation, Erster Schritt:
> "Schalten Sie Ihren Rechner sowie alle angeschlossenen Hardware-
> Komponenten ein und legen Sie die CD 1 oder DVD in das entsprechende
> Laufwerk. Im Startbildschirm haben sie anschließend die Möglichkeit ..."
> Da kann jemand der sich mit Computern und bootfähigen CDs nicht auskennt
> lange nach dem Startbilschirm suchen. Ist das nicht mindestens mißverständlich?
> So funktioniert es aber nicht. Der PC muß nach Einlegen der CD/DVD neu
> gebootet werden. Und zwar von dieser CD/DVD. Das muß auch eingestellt sein.
Das ist aber kein Beispiel für "der deutschen Sprache nicht mächtig",
sondern für "unfähig, eine technische Anleitung zu schreiben". Die
einzige sinnvolle Alternative zu dieser - schlicht falschen -
Schritt-für-Schritt-Anleitung wäre eine /Was/-man-machen-muß-Anleitung
gewesen: "Stellen Sie im BIOS ihres PCs ein, daß er von CD startet und
starten sie dann ihren Rechner von der SuSE-CD Nr. 1 oder DVD".
Thorsten
--
Content-Type: text/explicit; charset=ISO-8859-666 (Parental Advisory)
Content-Transfer-Warning: message contains innuendos not suited for
children under the age of 18
Wolfgang Jacobs
> Robin S. Socha wrote:
>
>> Und bevor hier wieder jemand mit einem intellektuellen Handikap
>> herumkaspert, möge er sich informieren, wer C. Weisgerber ist.
>
> Jemand ohne Realnamen.
>
follow up ignoriert.
--
"Manchmal bin ich froh, daß ich mich selbst nüchtern nicht ertragen
muß."
Robin S. Socha
> * Wolfgang Bauer (2003-05-02 11:28 +0200)
Wo sind die übrigen attribution lines hin?
>> So funktioniert es aber nicht. Der PC muß nach Einlegen der CD/DVD neu
>> gebootet werden. Und zwar von dieser CD/DVD. Das muß auch eingestellt
>> sein.
>
> Das ist aber kein Beispiel für "der deutschen Sprache nicht mächtig",
> sondern für "unfähig, eine technische Anleitung zu schreiben".
Nein. Lesen.
> Die einzige sinnvolle Alternative zu dieser - schlicht falschen -
Sie ist ausreichend verständlich.
> Schritt-für-Schritt-Anleitung wäre eine /Was/-man-machen-muß-Anleitung
> gewesen: "Stellen Sie im BIOS ihres PCs ein, daß er von CD startet und
> starten sie dann ihren Rechner von der SuSE-CD Nr. 1 oder DVD".
Interessanterweise ist Windows so zu dem geworden, was es seit über
einem Jahrzehnt ist: der kleinste gemeinsame Nenner, der Bodensatz der
IT. Von Idioten für Idioten. 5seitige Anleitungen für Trackballs für
Kleinkinder. Die Zielgruppe ist mit Windows bestens bedient - wer Linux
will, braucht mehr als das...
Thorsten Kampe
> Wo sind die übrigen attribution lines hin?
Aktion "schont die Bandbreite", aber wenn Du unbedingt willst:
| > Jens Richter <gump...@planetwave.net> writes:
Nach der anderen mußt Du WB fragen...
>>> So funktioniert es aber nicht. Der PC muß nach Einlegen der CD/DVD neu
>>> gebootet werden. Und zwar von dieser CD/DVD. Das muß auch eingestellt
>>> sein.
>> Das ist aber kein Beispiel für "der deutschen Sprache nicht mächtig",
>> sondern für "unfähig, eine technische Anleitung zu schreiben".
> Nein. Lesen.
>> Die einzige sinnvolle Alternative zu dieser - schlicht falschen -
> Sie ist ausreichend verständlich.
Sicher, wenn man weiß, das sie falsch ist und keine Anleitung braucht,
ist sie verständlich.
>> Schritt-für-Schritt-Anleitung wäre eine /Was/-man-machen-muß-Anleitung
>> gewesen: "Stellen Sie im BIOS ihres PCs ein, daß er von CD startet und
>> starten sie dann ihren Rechner von der SuSE-CD Nr. 1 oder DVD".
> Interessanterweise ist Windows so zu dem geworden, was es seit über
> einem Jahrzehnt ist: der kleinste gemeinsame Nenner, der Bodensatz der
> IT. Von Idioten für Idioten. 5seitige Anleitungen für Trackballs für
> Kleinkinder.
SuSE hat sich in diesem konkreten Fall entschlossen, eine
Schritt-für-Schritt-Anleitung zu schreiben. Das war schon deshalb
dumm, weil eine bessere Herangehensweise gewesen wäre, zu schreiben,
was man machen muß (statt wie). Wenn man das aber macht, muß das
zumindest richtig sein.
Meiner Meinung nach wäre ein schlichtes "starten sie den Rechner von
der CD" am sinnvollsten gewesen. Wie der Anweder das macht, ist nicht
Aufgabe SUSEs (und bei der Vielzahl von PC- und BIOS-Typen gar nicht
vollständig beschreibbar).
Thorsten
Andreas Kneib
> "Schalten Sie Ihren Rechner sowie alle angeschlossenen Hardware-
> Komponenten ein und legen Sie die CD 1 oder DVD in das entsprechende
> Laufwerk. Im Startbildschirm haben sie anschließend die Möglichkeit ..."
>
> Da kann jemand der sich mit Computern und bootfähigen CDs nicht auskennt
> lange nach dem Startbilschirm suchen. Ist das nicht mindestens mißverständlich?
> So funktioniert es aber nicht. Der PC muß nach Einlegen der CD/DVD neu
> gebootet werden. Und zwar von dieser CD/DVD. Das muß auch eingestellt sein.
Und die CD/DVD muss aus der Hülle genommen werden. Und sie muss mit der
richtigen Seite eingelegt werden. Dass auf der CD/DVD nicht draufsteht:
"Dies ist eine CD/DVD, diese Seite ist OBEN", ist schon sehr
missverständlich.
Überhaupt sollte die Industrie mal zusehen, die CD/DVD-Laufwerke
unmissverständlich zu beschiften. Bei mir ist da nur ein "compactdisc
rewritable" mit Markennamen und "JustLink" und darunter ein sonderbarer
schmalerer Schlitz, der zwar Scheine annimmt, aber mir das Wechselgeld
verweigert, wenn ich mal CallByCall ins Internet will.
Aber silberne Scheiben passen in die Lade mit der Aufschrift "JustLink"
rein. Ich hab's probiert. Zuerst war das zwar ziemlich schwierig, weil
sie beim Einfahren der Lade nicht darauf liegen blieben. Ich musste sie
mit dem Finger festhalten, bis sie im Recher verschwunden ware. Richtig
drehen wollten sich die Silberdinger aber auch nicht.
Nach zwei Wochen bin ich dann darauf gekommen, den Rechner andersrum
hinzustellen. Also so, dass die vier Gummifüße nicht mehr nach oben
sondern nach unten zeigen. Zuerst war ich nicht so begeistert, weil die
Gummifüße einen traumhaft rutschfesten Abstellplatz für mein
500-Liter-Aquarium auf dem PC boten. Aber immerhin muss ich jetzt nicht
mehr die Silberscheiben festhalten. Totzdem hätte ganz
unmissverständlich "OBEN" auf den Computer stehen sollen. Stand auf dem
Pappkarton, in dem ich ihn gekauft habe, ja auch. Schlamperei. Naja,
jetzt drehen sich die Silberscheiben ja, und wie ich an das Wechselgeld
komme, finde ich auch noch raus.
Bye,
Andreas
--
Download best WAREZ: ftp://127.0.0.1
Jens Richter
> * Wolfgang Bauer (2003-05-02 11:28 +0200)
>>>> Ich lese auch Handbücher und Anleitungen. Die aber sind oft von Leuten
>>>> übersetzt die der deutschen Sprache nicht mächtig sind.
>> "Schalten Sie Ihren Rechner sowie alle angeschlossenen Hardware-
>> Komponenten ein und legen Sie die CD 1 oder DVD in das entsprechende
>> Laufwerk. Im Startbildschirm haben sie anschließend die Möglichkeit ..."
[...]
> Das ist aber kein Beispiel für "der deutschen Sprache nicht mächtig",
> sondern für "unfähig, eine technische Anleitung zu schreiben".
Zitat aus SuSE Linux (8.1), Handbuch, englisch:
"Start your computer and insert CD1 or the DVD into the correct
drive. *Restart the computer*. If your BIOS is configured to boot from
CD-ROM, your CD will be detected (...)"
Der fette Satz fehlt im deutschen Buch wirklich?
--
Cheers
Jens
Thorsten Kampe
Jetzt muß ich doch aufstehen und nachsehen:
Das, was Wolfgang schreibt, steht unter "Schnellinstallation", das,
was Du schreibst, steht unter "Benutzerdefinierte Installation".
Womit drei Sachen bewiesen wären:
1. alle hatten recht
2. wir sind alle eine große Familie und haben einander lieb
3. SuSE ist doch die beste Distribution
Andreas Grund
> Tip geben? Schon im vorhinein auf Linux 8.2
Besorg Dir Literatur ueber Linux im Allgemeinen und Suse im Speziellen.
Da kannst Du locker die Wartezeit ueberbruecken.
Lukas Schratz
> Wolfgang Bauer wrote:
>
>> Knoppix habe ich im Handel nicht bekommen. Und downloaden war selbst
>> mit ISDN viel zu langsam.
>
> Auf http://www.knopper.net/knoppix/index-en.html#order sollte
> sich auf was fuer aus Richtung Handel finden lassen. Bei
> http://www.linuxcdversand.de z.B. 5 Euro, andere sind sicher noch
> billiger.
>
Nachdem Wolfgang in Ö zuhause ist, ist vielleicht
<http://www.pinguin.at>
aufgrund von Überweisungs- und Versandkosten die naheliegendere Wahl.
> [snip]
> Wenn doch Linux rauskommt, dann such' Dir in Deiner
> geographischen Gegend eine Linux-Usergroup und trete mit denen in
> Kontakt. Da findet sich auch jemand, der Dir *waehrend* der
> Installation fuer ein paar Bier zur Hand geht :)
>
Die LUGT <http://www.lugt.at> sollte, wenn ich den thread richtig
gelesen habe, geographisch relativ nahe liegen.
> HTH, Gruss Urs...
dito, luke
--
Als Endnutzer will ich eine CD erwerben, sie in den Trinkbecherhalter
stopfen,[..]- und dann hat die Kiste zu laufen. Und zwar bunt,
laut und mit möglichst wenig Nachbesserungsarbeiten.
--Robin Socha in dcoulm
Lukas Schratz
> Ja, denn vorher muss die rechte, vordere Autotür entriegelt und
> geöffnet werden. Dann muss man auf dem Fahrersitz Platz nehmen, und
Du bist ein recht komplizierter Mensch, hm? Oder Engländer.
> erst dann... Mhm, du meinst nicht, dass die Sache doch leicht
> philiströs anmutet?
Wenn ich mir vorstelle, wie ich vom Beifahrersitz auf den Fahrersitz...
eher desaströs.
*SCNR*
luke
--
Da ich lauter solche unsinnichen kommentare bekomme wer ich mich jetzt
na den verwalter der news wenden und eine untersuchung einleiten lassen
wiel hier man nur noch solchen unsin an atworten bekommt und ich setze
dem jezt ein enden --J.Daub in <b04dcl$ne$1...@news.online.de>
Volker Neurath
>Weißt Du, wohin Du Dir Dein XP schieben kannst, Wolfgang? Hier ist
>dcoulm. Wenn Du irgendwelche billig zusammengedroschene
>Supermarkt-Scheißhardware einsetzt, ist das Dein Privatermögen. Weiters
>gibt es für Hardware eine eigene NG. Warum belästigst Du permanent
>dcoulm mit Deinem Schrott?
bist du hier der Aufpasser, oder was?
BtW: deine Sozialkompetenz tendiert gegen Null...
>Nein. Und es gilt immer noch:
>
>,----[ C. Weisgerber ]
>| Wer keine englische Anleitung lesen kann, der sollte erst entsprechende
>| Sprachkenntnisse erwerben, bevor er mit Computern spielt.
>`----
>
>Und bevor hier wieder jemand mit einem intellektuellen Handikap
>herumkaspert, möge er sich informieren, wer C. Weisgerber ist.
Wow - bin echt beeindruckt, wenn_so_ jemand, _sowas_ von sich gibt.
Volker, F'up ignoriert
--
"Andere spielen Prügelpause oder Counterstrike, wir lesen dsv"
Andreas Cammin in dsv (de.soc.verkehr)
Martin Bock
> On Thu, May 01 2003, Wolfgang Bauer wrote:
>
> > Robin S. Socha wrote:
> >
> >> * Wolfgang Bauer <obis...@utanet.at> wrote:
> >>
[ ... ]
> Bei SuSE 8.2 findet sich im Benutzerhandbuch im Index unter
> "Logdateien" ein Hinweis auf /var/log/messages.
>
> > Die aber sind oft von Leuten übersetzt die der deutschen Sprache
> > nicht mächtig sind.
>
> Diesen Eindruck hatte ich bei den SuSE-Handbüchern noch nie.
Sind die nicht sogar nativ in Deutsch geschrieben?
Wolfgang, lass den Kopf nicht hängen, aber:
* IIRC beschäftigst Du Dich erst eine äusserst übersichtliche Zeit lang
mit Rechnern und bist darin nie mit Logfiles, manuellem Gefummel mit
einem Editor in Konfigurationsdateien, Neustarts von Dämonen
o. ä. "konfrontiert" worden.
* Du kennst Deine Hardware nicht (Interrupts, DMAs), sondern nur
PnP-Installationen in der Art des Hauses Gates, die - manchmal - auch
schief[tm] gehen können.
* Du kannst kein Englisch, was Dich um einiges Wissenswerte bringt.
Oder (nett gemeint): Wozu willst Du Linux?
--
Martin
/* God is dead!............Nietzsche */
www.martin-bock.de /* Nietzsche is dead!......God */
Key-ID: 0x93FA8A93 /* Nietzsche is God!.......The Dead */
Jens Richter
> Jens Richter hackte in den Rechenknecht
>
>> Ja, denn vorher muss die rechte, vordere Autotür entriegelt und
>> geöffnet werden. Dann muss man auf dem Fahrersitz Platz nehmen, und
>
> Du bist ein recht komplizierter Mensch, hm? Oder Engländer.
Was? Ihe fahrt auf dem Kontinent immer noch nicht auf der richtigen
Seite? (in der Tat, Cornwall und mit britischem Pass)
--
Cheers
Jens
Jens Richter
> Robin S. Socha wrote:
>
>>Weißt Du, wohin Du Dir Dein XP schieben kannst, Wolfgang? Hier ist
>>dcoulm. Wenn Du irgendwelche billig zusammengedroschene
>>Supermarkt-Scheißhardware einsetzt, ist das Dein Privatermögen. Weiters
>>gibt es für Hardware eine eigene NG. Warum belästigst Du permanent
>>dcoulm mit Deinem Schrott?
>
> bist du hier der Aufpasser, oder was?
Mein lieber Herr Gesangsverein! Du zelebrierst hier tausende Kilometer
Anläufe, um zu beteuern, dass auch du gerne irgendwie, irgendwann, wenn
du groß und stark genug bist und reif und würdig, deine Windows über
Bord zu werfen (Schulterklopfklopfloblob), um dann irgendwo...und du
verdirbst dir alles mit Leuten, die dir ein Licht aufstecken können,
wenn es wirklich drauf ankommt!
--
Cheers
Jens
Jens Richter
[...]
> Und die CD/DVD muss aus der Hülle genommen werden.[...]
Hach, das habe ich eben erst gelesen. Köstlich! So schmeckt der "Coffee
direct". Der Kaffee hat den Linux Format Award 2002 bekommen!
Nix mit Earl Grey ;-)
<save article to file. Done.>
--
Cheers
Jens
Wolfgang Bauer
> Wolfgang, lass den Kopf nicht hängen, aber:
Ich wollte zu diesem Thema eigentlich nicht mehr schreiben um die
Wogen zu glätten. Das ganze wurde zu persönlich, zu emotional. Ich
habe auch den bestellten PC noch nicht, den ich übrigens *nicht nur*
für Linux gekauft habe. Erst wenn ich den habe wird es wieder
aktuell. Ich habe mich bei der Tiroler LinuxGroup angemeldet, hier
traue ich mich kaum noch zu fragen. Einige der hier lesen und
schreibenden sind IMHO recht abgehoben. Sie übersehen, daß es Neulinge
gibt die sich für das BS Linux interessieren *obwohl* sie mit Windows
nicht unzufrieden sind. Nur um mal über den Tellerrand hinauszusehen.
> * IIRC beschäftigst Du Dich erst eine äusserst übersichtliche Zeit lang
> mit Rechnern -
Am PC arbeite ich schon seit gut 15 Jahre. Ich habe damals für die
Werkstoffprüfung E-V-A Applikationen in dBase3+ programmiert.
Im PC habe ich auch schon vor nicht mehr so übersichtlicher Zeit
Laufwerke Und Karten eingebaut, getauscht, und IRQ eingestellt.
> und bist darin nie mit Logfiles, manuellem Gefummel mit
> einem Editor in Konfigurationsdateien,
Logfiles kenne ich vom Hamster, editiert habe ich Init-Dateien in
Emacs.
> Neustarts von Dämonen o. ä. "konfrontiert" worden.
^^^^^^^
Damit bin ich in der tat noch nicht konfrontiert worden.
> * Du kennst Deine Hardware nicht (Interrupts, DMAs), sondern nur
> PnP-Installationen in der Art des Hauses Gates, die - manchmal - auch
> schief[tm] gehen können.
Was ich an Hardware drin habe weiß ich schon. Nur wußte ich nicht wie
die auf eine SuSE Linux Installation reagieren würde. Solange alles ohne
Fehler funktioniert ist für mich als Nichtfachmann kein Anlaß ins
Detail zu gehen.
> * Du kannst kein Englisch, was Dich um einiges Wissenswerte bringt.
Dessen bin ich mir bewußt. In der Schulzeit gab es nicht die
Gelegenheit (russisch anstatt englisch), später nicht die Zeit, die
Motivation und es fehlt auch an der Sprachbegabung.
> Oder (nett gemeint): Wozu willst Du Linux?
Um der Herausforderung willen. Ob ich damit zurecht komme steht auf
einem anderen Blatt.
Robin wird wahrscheinlich über mein 'Gesumse' wieder mit den Zähnen
knirschen. Robin, behalts für Dich. Ich äußere mich nicht mehr
primär. Hier, auf diese gemäßigten Zeilen, mußte ich aber doch antworten.
Freundliche Grüße.
Wolfgang
Robin S. Socha
> Martin Bock <pau...@gmx.net> writes:
>> Oder (nett gemeint): Wozu willst Du Linux?
>
> Um der Herausforderung willen. Ob ich damit zurecht komme steht auf
> einem anderen Blatt.
Wolfgang, Du bsit im falschen Medium. Das hier sind
*NEWS*. <http://www.linux.at/> hat gigantische Mengen von Anlaufpunkten
für Dein Anliegen. Und ja, da sind auch Händler, die Dir einen
vorinstallierten PC verkauft hätten. Weil Dein XP ja ohnehin alles
erkennt, hättest Du bei Nichtgefallen einfach XP installieren können
(Gelächter). Diese Newsgroup kann nichts dafür, daß Du den Sinn von News
nicht verstanden hast. Aber noch einmal: News ist Englisch und heißt
Neuigkeiten. Keins Deiner Probleme ist neu, keins ist auch nur
ansatzweise überraschend.
News sind niemals die first line of defence, wenn sie funktionieren
sollen. Lies <http://www.lugbz.org/documents/smart-questions_de.html>,
wenn nötig mehrfach. Der Rest ergibt sich von ganz allein...
Matthias Bläsing
> * Wolfgang Bauer <obis...@utanet.at> writes:
>> Martin Bock <pau...@gmx.net> writes:
>
>>> Oder (nett gemeint): Wozu willst Du Linux?
>>
>> Um der Herausforderung willen. Ob ich damit zurecht komme steht auf
>> einem anderen Blatt.
>
<ironie>
Danke, Danke, Danke, du hast es geschafft einen unwürdigen vom heiligen
Gral Linux abuhalten.
</ironie>
Weißt du wegen solchen Leuten wie dir hat Linux und die Community
teilweise einen schlechten Ruf.
Ich hoffe Wolfgang läßt sich allerdings von solch einenm aroganten
Gequatsche nicht von Linux abhalten.
Mfg
Matthias
--
| Matthias Bläsing |
| ICQ: 84617206 AIM: linuxfun81 MSN: linu...@hotmail.com |
| Jabber: linu...@amessage.de Email: mbla...@gmx.de |
| Tempus fugit! Carpe diem! |
Wolfgang M. Weyand
> Weißt du wegen solchen Leuten wie dir hat Linux und die Community
> teilweise einen schlechten Ruf.
> Ich hoffe Wolfgang läßt sich allerdings von solch einenm aroganten
> Gequatsche nicht von Linux abhalten.
Roesen's Law:
Sobald ein Troll, DAU oder Elch im Lauf eines Threads auf heftige
Kritik stößt, argumentiert er mit der Arroganz des Kritikers.
Dies kann auch vorsorglich erfolgen.
Norbert Tretkowski
[...]
> Weißt du wegen solchen Leuten wie dir hat Linux und die Community
> teilweise einen schlechten Ruf.
>
> Ich hoffe Wolfgang läßt sich allerdings von solch einenm aroganten
> Gequatsche nicht von Linux abhalten.
Du hast verloren.
Steve Tell
> Matthias Bläsing wrote:
> Roesen's Law:
> [ .. .. ]
Das Law paßt nicht auf diesen Anwendungsfall. Probier's nochmal.
--
Hinter Mauern sieht man sie lauern, die Soldaten warten auf den Tag,
vergraben Minen und lagern Bomben, dort stehen Panzer und Raketen,
sollen schiessen ... doch wohin? Die Grenzen sichern, von Europa!
- Abwaerts -, "Europa", 1994
Jens Richter
> On Sat, 03 May 2003 04:54:14 -0400, Robin S. Socha wrote:
>> * Wolfgang Bauer <obis...@utanet.at> writes:
>>> Martin Bock <pau...@gmx.net> writes:
>>
>>>> Oder (nett gemeint): Wozu willst Du Linux?
>>>
>>> Um der Herausforderung willen. Ob ich damit zurecht komme steht auf
>>> einem anderen Blatt.
>>
>> [Idiotische gelaber über Händler, Faulsein, Newsgroups]
[...]
> Weißt du wegen solchen Leuten wie dir hat Linux und die Community
> teilweise einen schlechten Ruf.
Ich habe mir gerade die von Robin S. Socha empfohlene Seite
angesehen. Ausgezeichnet. Was hast du daran auszusetzen? Als meine
Kinder vor einigen Jahren mit Linux anfingen, haben sie sich umgehend
bei "Linux.talk" angemeldet. Da können sie unter netten Nicknames posten
und fragen, was sie wollen - auch Fragen, die nicht viel mit Linux 2.x.y
zu tun haben. Da gibt's sogar das Sub-Forum "Linux-kids for kids" - da zeigen
zum Teil 12-Jährige, wie sie ihr Linux mit allen bells & wistles
eingerichtet haben.
> Ich hoffe Wolfgang läßt sich allerdings von solch einenm aroganten
> Gequatsche nicht von Linux abhalten.
Ich verstehe den Zusammenhang nicht.
--
Cheers
Jens
Wolfgang M. Weyand
> Das Law paßt nicht auf diesen Anwendungsfall. Probier's nochmal.
Krietsch's Egotheorem:
Ich habe im Usenet die Gesetzmäßigkeit erkannt, daß jeder,
der mir widerspricht, ein Idiot ist und schon verloren hat.
Wolfgang Bauer
> * Wolfgang Bauer <obis...@utanet.at> writes:
>> Um der Herausforderung willen. Ob ich damit zurecht komme steht auf
>> einem anderen Blatt.
Schon klar, aber doch eine Hilfe, oder? Und es geht voran, wenn auch
langsam. Trotz Deiner wilden Sprüche.
(siehe Header)
Wolfgang
Jens Richter
Ich wusste es ;-) Und ruckzuck hast du deinen Emacs/Gnus eingerichtet. Die
"wilden Sprüche" sind pädagogisch tief intendiert und bilden eine
Synthese aus Sokrates' "Hebammenphilosophie" und Nietzsches
"Philosophieren mit dem Hammer". Des attakierten Users Reaktionsmuster
verlaufen nach dem Schema der griechischen Tragödie:
Krisis (Dauer 3 Tage - 6 Wochen)
Die Tränen werden weggewischt, MBR überschrieben, Festplatte formatiert,
Windows aufgespielt. "Nie wieder Linux!" Man lädt 2 TB Freeware, nährt
sich provokativ aus der Microsoftwelle, bestellt neue Windows fürs
Wohnzimmer, fällt der Blick auf die SuSE-Packung, winkt man ab und
sagt laut "ach was!"
Katharsis
Man besucht gegen seinen Willen die Seite "UNIX-Grundlagen" und liest,
bis der IE einfriert, nestelt
immer öfter an der SuSE-Packung, bestellt einen UNIX-Staubsauger,
weiß plötzlich, dass Alan Cox keine neue Apfelsorte ist und eine Shell
nicht nur beim Fischmann zu haben ist. irgendwann legt man die SuSE-CD
ein...
--
Cheers
Jens
Volker Neurath
>Mein lieber Herr Gesangsverein! Du zelebrierst hier tausende Kilometer
>Anläufe, um zu beteuern, dass auch du gerne irgendwie, irgendwann, wenn
>du groß und stark genug bist und reif und würdig,
Nein, sondern dann, wenn ich _Zeit_ habe. Ich kann nunmal schlecht 2
dinge gleichzeitig tun, noch dazu zwei gleichermassen lernintensive
(in meinem Fall: JAVA und ABAP programmierung bueffeln und
gleichzeitig die LINUX-Konfigdateiein und deren Details)
>Bord zu werfen (Schulterklopfklopfloblob), um dann irgendwo...und du
>verdirbst dir alles mit Leuten, die dir ein Licht aufstecken können,
>wenn es wirklich drauf ankommt!
Robin ist "alle leute"?
Volker
Martin Bock
_Du_ schaffst auch das, Mann, wirklich - nimm' Dir alle Zeit, die _Du_
dafür brauchst, so what?
BTW1: Ich lese Robin gern, weil er ein Virtuose des Killerargumentes
ist.
BTW2: Ein frickelnder Mensch wie Deinereiner wwird auf mittlere Sicht
bei Debian, Slackware oder bei einem der BSDs enden.
Jens Richter
> Jens Richter wrote:
[...]
>>du
>>verdirbst dir alles mit Leuten, die dir ein Licht aufstecken können,
>>wenn es wirklich drauf ankommt!
> Robin ist "alle leute"?
Irgendwann wirst du vielleicht mal eine Frage zu *Linux* haben, dann
sehen wir weiter...
--
Cheers
Jens
Peter Herttrich
> On Sat, 03 May 2003 04:54:14 -0400, Robin S. Socha wrote:
>> * Wolfgang Bauer <obis...@utanet.at> writes:
>>> Martin Bock <pau...@gmx.net> writes:
>>
>>>> Oder (nett gemeint): Wozu willst Du Linux?
>>>
>>> Um der Herausforderung willen. Ob ich damit zurecht komme steht auf
>>> einem anderen Blatt.
>>
>> [Idiotische gelaber über Händler, Faulsein, Newsgroups]
> <ironie>
> Danke, Danke, Danke, du hast es geschafft einen unwürdigen vom heiligen
> Gral Linux abuhalten.
> </ironie>
> Weißt du wegen solchen Leuten wie dir hat Linux und die Community
> teilweise einen schlechten Ruf.
Wenn ich mir die letzten Jahre 'Potentieller-Linux-User-schlaegt-
in-dcoulm-auf' ansehe, kann der Ruf von Linux ueberhaupt nicht
schlecht genug sein, um diese Rudel von Klicki-Bunti-Mausi-
Schubsi-Stotterern, lernresitenten Debilen und Beleidigten
'... und dann muss man auf der Tastatur .... schnueff ....'
davon abzuhalten, das Wort Linux ueberhaupt in eine Gehirnzelle
zu quetschen.
> Ich hoffe Wolfgang läßt sich allerdings von solch einenm aroganten
> Gequatsche nicht von Linux abhalten.
Du verwechselst Arroganz mit Hilfe zur Selbsthilfe.
Das hier ist keine Einbahnstrasse.
--
_____________________________________________________________________________
Microsoft has been doing a really bad job on their OS.
Linus Torvalds
_____________________________________________________________________________
Wolfgang Bauer
> Wenn ich mir die letzten Jahre 'Potentieller-Linux-User-schlaegt-
> in-dcoulm-auf' ansehe, kann der Ruf von Linux ueberhaupt nicht
> schlecht genug sein, um diese Rudel von Klicki-Bunti-Mausi-
> Schubsi-Stotterern, lernresitenten Debilen und Beleidigten
> '... und dann muss man auf der Tastatur .... schnueff ....'
> davon abzuhalten, das Wort Linux ueberhaupt in eine Gehirnzelle
> zu quetschen.
Du schreibst von 'Rudel'.
Habt ihr, die ihr scheinbar mit Linux schon im Kindergarten gemacht
habt, Angst um eure Exklusivität?
Woher hast Du denn Deine Kenntnisse? Mit der Muttermilch eingesogen?
Nicht jeder hat auch Computerwissenschaft studiert. Sollen Nur die
mit dem BS Linux arbeiten dürfen?
>> Ich hoffe Wolfgang läßt sich allerdings von solch einenm aroganten
>> Gequatsche nicht von Linux abhalten.
>
> Du verwechselst Arroganz mit Hilfe zur Selbsthilfe.
Nun, soviel Arroganz wie in dieser Gruppe habe anderswo noch nicht
gehabt.
> Das hier ist keine Einbahnstrasse.
Kommt mir aber genauso vor.
Gruß Wolfgang
Peter Maria Stirnberg
Wolfgang Bauer <obis...@utanet.at> writes:
> Du schreibst von 'Rudel'.
> Habt ihr, die ihr scheinbar mit Linux schon im Kindergarten gemacht
> habt, Angst um eure Exklusivität?
nein, nur um unsere Nerven.
Lukas Schratz
> Woher hast Du denn Deine Kenntnisse? Mit der Muttermilch eingesogen?
> Nicht jeder hat auch Computerwissenschaft studiert. Sollen Nur die
> mit dem BS Linux arbeiten dürfen?
> Nun, soviel Arroganz wie in dieser Gruppe habe anderswo noch nicht
> gehabt.
>
Gibt's diese Textbausteine eigentlich irgendwo käuflich zu erwerben oder
kriegt man das gratis, wenn man eine newsgroup abonniert? Ich kann
dieses "Muttermilch"-Geschwafel, das hier _jeder_ der hier aufschlägt
irgendwann einmal absondert, NICHT MEHR HÖREN. (und nein, meine
Shifttaste klemmt nicht)
Wenn ihr so Mammal fixiert seid, dann geht woanders hin. Hier widert
mich dieser idiotische Satz derart an, ich kann nicht soviel fressen,
wie ich auf den blöden Satz kotzen möchte.
Ich habe nicht Computerwissenschaft studiert, bin eigentlich bis vor
etwa 2 Jahren ein DAU und lese mir meine Kennntnisse seither konsequent
an. Studienabbrecher/LKW-Fahrer- und ich habe die FAQs, HOWTOs und
Bücher (ich liebe Bücher) auch ohne fremde Hilfe gefunden.
Wer das nicht kann, ist halt offenbar zu blöd für Linux und sollte sich
einen Gameboy kaufen.
>> Das hier ist keine Einbahnstrasse.
>
> Kommt mir aber genauso vor.
>
[ ]Du bist in der falschen Richtung unterwegs.
> Gruß Wolfgang
luke
Selten platzt mir der Kragen, aber manchmal....
--
Kinder... Hier ist Handwerk. Pfusch am Bau ist drüben in microsoft.ALL,
ja? Danke.
-- Robin Socha in dcoulm
Peter Marbaise
> Peter Herttrich wrote:
>
> > Wenn ich mir die letzten Jahre 'Potentieller-Linux-User-schlaegt-
> > in-dcoulm-auf' ansehe, kann der Ruf von Linux ueberhaupt nicht
> > schlecht genug sein, um diese Rudel von Klicki-Bunti-Mausi-
> > Schubsi-Stotterern, lernresitenten Debilen und Beleidigten
> > '... und dann muss man auf der Tastatur .... schnueff ....'
> > davon abzuhalten, das Wort Linux ueberhaupt in eine Gehirnzelle
> > zu quetschen.
>
> Du schreibst von 'Rudel'.
bitte bleib bei Windows
ciao Peter
--
WWW : http://www.marbaise.de/ Uptime: 2 Days 23 Hours
Anwendungen zu Linux gesucht ?
http://freshmeat.net/ gibt Antworten
Gerhard Schromm
> Woher hast Du denn Deine Kenntnisse? Mit der Muttermilch eingesogen?
Ich war damals ziemlich krass drauf. Ich habe mir Cheats, andere Leute
nennen sie Bücher, für Linux gekauft und sie auch tatsächlich
gelesen.
Als ich dann endlich Platz für Linux auf dem Rechner hatte, und
selbiges installiert habe, habe ich natürlich diese Cheatcodes
gnadenlos angewandt.
SCNR Gerhard
--
BOFH excuse #144:
Too few computrons available.
Urs [Ayahuasca] Traenkner
> Peter Herttrich wrote:
>> Wenn ich mir die letzten Jahre 'Potentieller-Linux-User-schlaegt-
>> in-dcoulm-auf' ansehe, kann der Ruf von Linux ueberhaupt nicht
>> schlecht genug sein [...]
> Habt ihr, die ihr scheinbar mit Linux schon im Kindergarten gemacht
> habt, Angst um eure Exklusivität?
Nein, wir haben Angst vor dem, was die PISA-Studie schonmal ganz
subtil andeutet.
> Woher hast Du denn Deine Kenntnisse? Mit der Muttermilch eingesogen?
Autodidaktik heisst das Zauberwort.
> Nicht jeder hat auch Computerwissenschaft studiert. Sollen Nur die
> mit dem BS Linux arbeiten dürfen?
Nicht duerfen, sollten! Linux ist nicht das bessere Windows.
Linux ist was fuer Leute, die nicht mit dem Norton Commander
arbeiten wollten, weil "Kommandozeile was is', wo man nachdenken
muss, was man wirklich will".
> Nun, soviel Arroganz wie in dieser Gruppe habe anderswo noch nicht
> gehabt.
Dann empfiehl' sie nicht. Das deutsche Usenet profitiert davon,
dass Leute sich abgeschreckt davon abwenden.
Wer sich die Popularitaet von Daniel Kuebldings anschaut, wird
wissen, wovon ich rede. Man *will* nicht jede Zielgruppe
bedienen.
Gruss Urs...
--
Er kam, SARS und siechte.
Adrian Knoth / IRC...
Stefan Karpinski
> Linux ist was fuer Leute, die nicht mit dem Norton Commander
> arbeiten wollten, weil "Kommandozeile was is', wo man nachdenken
> muss, was man wirklich will".
Die (Un)faehigkeiten der sogenannten "Kommandozeile" von command.com
habe ich leider noch zu gut in Erinnerung, das was ich "wirklich wollte"
liess sich oft nur mit Umwegen und den selbstprogrammieren von kleinen
Assembler Tools erreichen. ndos oder 4dos waren auch nicht das gelbe vom
Ei, wenn auch schon ein gewaltiger Fortschritt zu command.com.
Mit den unter Linux/UNIX verfuegbaren Shells ist man allerdings sehr gut
bedient und da stimme ich deiner Aussage voll und ganz zu.
SCNR
Stefan
--
Linux -- Sie haben es sich verdient.
Nein, ich habe nichts mit dem gleichnamigen Delegierten im Kreisausschuß
zu tun.
Peter Herttrich
> Peter Herttrich wrote:
>> Wenn ich mir die letzten Jahre 'Potentieller-Linux-User-schlaegt-
>> in-dcoulm-auf' ansehe, kann der Ruf von Linux ueberhaupt nicht
>> schlecht genug sein, um diese Rudel von Klicki-Bunti-Mausi-
>> Schubsi-Stotterern, lernresitenten Debilen und Beleidigten
>> '... und dann muss man auf der Tastatur .... schnueff ....'
>> davon abzuhalten, das Wort Linux ueberhaupt in eine Gehirnzelle
>> zu quetschen.
> Du schreibst von 'Rudel'.
> Habt ihr, die ihr scheinbar mit Linux schon im Kindergarten gemacht
> habt, Angst um eure Exklusivität?
Ihr koennt dieses saudoofe Argument 'Exklusivität' noch so
oft wiederholen, wie Ihr wollt. Deswegen bleibt und ist es doch
Bloedsinn. Ich benutze doch kein Betriebssytem wegen irgend-
einer 'Exklusivität'. Ich benutze es, weil es mir nuetzlicher
ist als andere. Und wer noch damit arbeitet, ist mir schnurzegal.
Wer um Hilfe fragt und erkennbar Zeit und Arbeit zur Problemloesung
investiert hat, kriegt selbstredend Tips.
> Woher hast Du denn Deine Kenntnisse? Mit der Muttermilch eingesogen?
Ich hab 1987 mit Xenix286 und einem Blatt DIN A4 Kurzbeschreibung
angefangen. Buecher und man-pages gelesen. Meine erste Linux-
Distri war eine SLS, die dann von einem Herrn Volkerding
als Slackware verbessert und verteilt wurde. Bei der bin ich
heute noch.
> Nicht jeder hat auch Computerwissenschaft studiert. Sollen Nur die
> mit dem BS Linux arbeiten dürfen?
Ich bin simpler Elektromechaniker/Elektronik. Und Computer-
wissenschaft (was das auch sein mag) erleichtert den Umgang
mit Linux nicht zwingend. Das Ding zwischen seinen Ohren
sollte schon eingeschaltet sein.
Und mit Linux darf jeder arbeiten, der will. Die Bereitschaft
zum lernen ist allerdings Voraussetzung.
Deine Argumentation ist schlicht hohl.
>>> Ich hoffe Wolfgang läßt sich allerdings von solch einenm aroganten
>>> Gequatsche nicht von Linux abhalten.
>>
>> Du verwechselst Arroganz mit Hilfe zur Selbsthilfe.
> Nun, soviel Arroganz wie in dieser Gruppe habe anderswo noch nicht
> gehabt.
>> Das hier ist keine Einbahnstrasse.
> Kommt mir aber genauso vor.
Dein Empfimdungssystem gehoert mal nachjustiert.
Wann kapiert Ihr eigentlich, dass selbst tiefenpsychologische
Diskussionen nicht als Entschuldigung fuer Faulheit taugen?
Mannometer, der Informationsfluss zu Linux ist im Gegensatz
zu den fruehen 90ern geradezu ein Schlaraffenland.
Aber selbst das ist noch nicht genug fuer Euch. Was wollt
Ihr eigentlich noch? Einen gedankenlesenden Rechner?
David Kastrup
> Wann kapiert Ihr eigentlich, dass selbst tiefenpsychologische
> Diskussionen nicht als Entschuldigung fuer Faulheit taugen?
> Mannometer, der Informationsfluss zu Linux ist im Gegensatz
> zu den fruehen 90ern geradezu ein Schlaraffenland.
Und im Vergleich zu den 80ern erst.
--
David Kastrup, Kriemhildstr. 15, 44793 Bochum
David Kastrup
> Scherz beiseite. Unix im Allgemeinen ist hervorragend
> dokumentiert.
Online? Reference manuals, ja, aber da hat man wieder das Problem,
daß man eigentlich schon ahnen muß, wonach man sucht.
man -k
muß man auch erst kennen, und das hilft auch nicht so oft weiter.
> Ich habe unter OpenBSD noch nie mehr als die man pages benutzt (und
> ja, ich glaube, daß info Scheiße ist,
Nun, der standalone info reader war jahrhundertelang Scheiße.
Mittlerweile kann er Cursortasten, und so etwas wie
info fork
führt dich stillschweigend zur Umleitung man-page.
Stichwortverzeichnisse und Querverweise sind allemal bequemer als in
man-pages. Der bessere info-reader bleibt natürlich Emacs.
> Stallman geisteskrank ist
Von dem Kaliber kann die Welt noch ein paar Geisteskranke mehr
gebrauchen, solange sie verschiedene Projekte betreuen und sich nicht
in die Quere kommen.
> und daß Linux man pages stinken). Aber wer mit der vorhandenen
> Dokumentation unter Linux überfordert ist, setzt heute mehr denn je
> das falsche Betriebssystem ein. Linux ist nichts für Dumme - auch
> wenn einige scheinbar nicht einmal in der Lage sind, das zu
> erkennen.
NACK. Computer allgemein sind nichts für Dumme. Mit Linux fährt ein
Dummer heutzutage auch nicht schlechter als mit Windows, er geht nur
anderen Leuten auf den Wecker.
David Kastrup
> * David Kastrup <d...@gnu.org> writes:
> > "Robin S. Socha" <ro...@socha.net> writes:
>
> >> Stallman geisteskrank ist
> >
> > Von dem Kaliber kann die Welt noch ein paar Geisteskranke mehr
> > gebrauchen, solange sie verschiedene Projekte betreuen und sich
> > nicht in die Quere kommen.
>
> Der eine ist mehr, als meine Nerven verkraften.
> <http://www.jwz.org/why-cooperation-with-rms-is-impossible.mp3>
JWZ hat es nicht geschafft, mit Stallman zusammen an Emacs zu
arbeiten und ist damit allemale nicht alleine. Ohne Stallman hätte
es aber auch keinen Emacs zum dran arbeiten gegeben.
Daß Stallman zuviel für Deine Nerven ist, kann ich nicht
nachvollziehen: Du mußt Dich ja nicht mit ihm auseinandersetzen. Was
soll ich denn sagen? Bin ja auch nicht gerade ein Socializer und
hänge in mehreren GNU-Projekten freiwillig.
> > Mit Linux fährt ein Dummer heutzutage auch nicht schlechter als
> > mit Windows, er geht nur anderen Leuten auf den Wecker.
>
> Oh. Du hast lange nicht mehr in Windows-NGs geschaut, hmmm?
Noch nie. Wozu? Ich bin von DOS erst auf Interactive und als es
möglich wurde auf Linux umgestiegen. Den Windowsmist habe ich nicht
mehr mitgemacht.
> Eine Kloake ist nichts dagegen. Wirklich nicht.
comp.os.linux.advocacy hat häufiger Crossposts von und zu
alt.windows.xp oder so. Aber COLA ist selbst eine Kloake. Hohe
Trolldichte an Windowsschreiern, aber den meisten Linuxschreiern dort
würdest du auch nicht das Paßwort für deine Parkbank überlassen
wollen.
Mirco Wahab
> Peter Herttrich wrote:
>
> Nun, soviel Arroganz wie in dieser Gruppe habe anderswo noch nicht
> gehabt.
Hallo Wolfgang, das wirst Du alles noch schätzen lernen. Zu Unix/Linux
gehören schnellschiessende 'sozial hochkompetente' Jünglinge mit starker
autistischer Ader genau so dazu wie die alten Haudegen, die Dir zum 15.
Male erklären, wie Du in einer verhaunenen Linuxinstallation Lilo doch
noch bootfähig installieren kannst ;-)
Das ist wirklich keine Arroganz; das ist hier "jeder darf sich so
darstellen, wie er zu sein gedenkt" ;-)
Viele Grüße
Mirco
Wolfgang Kaufmann
Hallo,
> "Robin S. Socha" <ro...@socha.net> writes:
>> Stallman geisteskrank ist
>
> Von dem Kaliber kann die Welt noch ein paar Geisteskranke mehr
> gebrauchen, solange sie verschiedene Projekte betreuen und sich nicht
> in die Quere kommen.
Das stelle ich mir nicht leicht vor... "Es kann nur einen geben." ;-)
> Computer allgemein sind nichts für Dumme.
Ohne konkrete Begriffsdefinitionen (man neigt da ja schon mal gerne zu
einer gewissen Ausdehnung) zwar etwas sinnfrei, aber "Computer" sind
nichts für Jedermann, aber irgendetwas brauchen wir Menschen ja, mit dem
wir über unsere eigenen Horizontschwächen hinweg kommen.
> Mit Linux fährt ein Dummer heutzutage auch nicht schlechter als mit
> Windows, er geht nur anderen Leuten auf den Wecker.
Den falschen. ;->
[ot: f'up2 -> de.comp.advocacy]
Tschüss,
Wolfgang.
--
"Es gibt Diebe, die nicht bestraft werden und einem doch das Kostbarste
stehlen: die Zeit."
-- Napoleon Bonaparte
Christian Perle
> Knoppix habe ich im Handel nicht bekommen. Und downloaden war selbst mit
> ISDN viel zu langsam.
Knoppix gibts ab und zu mal als Zeitschriften-CD. Ansonsten
$BEKANNTEN_MIT_DSL_UND_BRENNER fragen, ob er Dir das ISO-Image runterlaedt
und brennt.
bye,
Chris
--
Christian Perle pe...@itm.tu-clausthal.de
Grunaer Str. 31 http://www.itm.tu-clausthal.de/~perle/
01069 Dresden LinuxGuitarKitesBicyclesBeerPizzaRaytracing
Holger Schauer
> "Robin S. Socha" <ro...@socha.net> writes:
> man -k
> muß man auch erst kennen, und das hilft auch nicht so oft weiter.
Ich weiss nicht. apropos war mit eines der allerersten Unix-Kommandos,
dass ich kennengelernt habe. Aber damals konnte man auch noch nicht
mit SuSE-Boxen werfen.
> Nun, der standalone info reader war jahrhundertelang Scheiße.
s/war/ist/
pinfo ist das Mittel der Wahl.
>> Stallman geisteskrank ist
> Von dem Kaliber kann die Welt noch ein paar Geisteskranke mehr
> gebrauchen, solange sie verschiedene Projekte betreuen und sich nicht
> in die Quere kommen.
DJB?
> NACK. Computer allgemein sind nichts für Dumme. Mit Linux fährt ein
> Dummer heutzutage auch nicht schlechter als mit Windows, er geht nur
> anderen Leuten auf den Wecker.
A tool in the hands of a fool is still a tool?
Holger
--
--- http://www.coling.uni-freiburg.de/~schauer/ ---
Frauen? Männer? Autos? Geld? Linux-Informationen?
Letzteres findest Du in de.comp.os.unix.linux.infos
0 Flames, 0% Off-Topic:de.comp.os.unix.linux.moderated
Robin S. Socha
> On 3534 September 1993, David Kastrup wrote:
>> "Robin S. Socha" <ro...@socha.net> writes:
>> man -k
>> muß man auch erst kennen, und das hilft auch nicht so oft weiter.
> Ich weiss nicht. apropos war mit eines der allerersten Unix-Kommandos,
> dass ich kennengelernt habe. Aber damals konnte man auch noch nicht
> mit SuSE-Boxen werfen.
Und selbst jetzt ist es das doch noch. Bin ich bescheuert und warte 10
Sekunden, bis ich mich durch irgendwelche shaded/plippplopp/rotier-Menüs
der leistungsoptimierten Ausgabe von Kraft Durch Einwegprogramme gehangelt
habe?
>> Nun, der standalone info reader war jahrhundertelang Scheiße.
> s/war/ist/
> pinfo ist das Mittel der Wahl.
Häretiker!
>>> Stallman geisteskrank ist
>> Von dem Kaliber kann die Welt noch ein paar Geisteskranke mehr
>> gebrauchen, solange sie verschiedene Projekte betreuen und sich
>> nicht in die Quere kommen.
>
> DJB?
DJB ist alles andere als geisteskrank. Er predigt auch keine Lizenz,
deren ultimatives Ziel die Errichtung eines Softwarereiches mit einem
faschistischen Diktator mit Hang zur Autoapotheose (und Frauenkleidern)
ist. DJB schreibt Software, die *seine* Probleme löst (und mit qmail,
ezmlm, djbdns und daemontools hat er gleich die Probleme sendmail,
Majordomo, BIND und inetd gelöst, wofür ihm ewiger Dank gebührt). Diese
Software ist frei, sie ist schnell, sie ist klein und sie ist sicher.
Uhh... hatte ich übrigens schon erwähnt, daß ich Stallman für ein
geisteskrankes, megalomanisches Arschloch halte? Stallman und die in
letzter Zeit dankenswerterweise seltener werdenden Debian/GNU-Nazis sind
der beste Grund, Debian *nicht* zu verwenden (den Teufel werde ich tun!
Debian schmerzt von allen Linux-Distributionen am allerwenigsten...).
>> NACK. Computer allgemein sind nichts für Dumme. Mit Linux fährt ein
>> Dummer heutzutage auch nicht schlechter als mit Windows, er geht nur
>> anderen Leuten auf den Wecker.
>
> A tool in the hands of a fool is still a tool?
In des tumben Toren Hand ist das beste Werkzeug Tand. (c) Fefes Papa
Meiner Erfahrung nach beginnt Linux erst ab einem IQ von 120 aufwärts,
richtig Spaß zu machen. Sprachkenntnisse in Englisch, Japanisch und
neuerdings vor allem auch Russisch erhöhen den Spaß noch ungemein.
Holger Schauer
> * Holger Schauer <Holger....@gmx.de> writes:
>> pinfo ist das Mittel der Wahl.
> Häretiker!
Ich habe leider meinen Dekodierring nicht immer dabei, wenn ich mal
wieder eine unsägliche Man-Page entschlüsseln muss.
> DJB schreibt Software, die *seine* Probleme löst (und mit qmail,
> ezmlm, djbdns und daemontools hat er gleich die Probleme sendmail,
> Majordomo, BIND und inetd gelöst, wofür ihm ewiger Dank gebührt). Diese
> Software ist frei, sie ist schnell, sie ist klein und sie ist sicher.
Und erfordert idR., dass man einen Haufen Konfigurationsarbeit nochmal
neu machen kann.
> geisteskrankes, megalomanisches Arschloch halte? Stallman und die in
> letzter Zeit dankenswerterweise seltener werdenden Debian/GNU-Nazis sind
> der beste Grund, Debian *nicht* zu verwenden
IdR. sind solche Leute deutlich einfacher zu ignorieren als
irgendwelche nervenden Idiote^WAnwender anderer Distributionen
- zumindest in dcou*.
> Meiner Erfahrung nach beginnt Linux erst ab einem IQ von 120 aufwärts,
> richtig Spaß zu machen. Sprachkenntnisse in Englisch, Japanisch und
> neuerdings vor allem auch Russisch erhöhen den Spaß noch ungemein.
man utf-8 :-)
David Kastrup
> * Holger Schauer <Holger....@gmx.de> writes:
> > On 3534 September 1993, David Kastrup wrote:
> >> "Robin S. Socha" <ro...@socha.net> writes:
>
> >>> Stallman geisteskrank ist
> >> Von dem Kaliber kann die Welt noch ein paar Geisteskranke mehr
> >> gebrauchen, solange sie verschiedene Projekte betreuen und sich
> >> nicht in die Quere kommen.
> >
> > DJB?
>
> DJB ist alles andere als geisteskrank. Er predigt auch keine Lizenz,
> deren ultimatives Ziel die Errichtung eines Softwarereiches mit
> einem faschistischen Diktator mit Hang zur Autoapotheose (und
> Frauenkleidern) ist.
Das letzte Mal , daß ich geschaut habe (und das ist gar nicht so
lange her), hat Stallman das auch nicht gepredigt.
> DJB schreibt Software, die *seine* Probleme löst (und mit qmail,
> ezmlm, djbdns und daemontools hat er gleich die Probleme sendmail,
> Majordomo, BIND und inetd gelöst, wofür ihm ewiger Dank gebührt).
Naja, als Stallman anfing, hatte er noch ein paar häßlichere Probleme
zu lösen. GCC hat ein ziemlich fettes Problem gelöst (nicht ganz
unwichtig für Linux, nebenbei), und Emacs hat die Frage nach einer
"integrierten Oberfläche" gelöst, bevor sowas überhaupt populär war.
Aber Stallmans Hauptverdienste sind ja dennoch eher politischer Art.
Freie Software ist ja erst durch ihn zu einer organisierten Bewegung
geworden. Und auch die, die ihn ablehnen, versuchen sich an ihm zu
orientieren, um sich abgrenzen zu können. Was relativ gut geht, weil
Stallman nicht sein Fähnchen nach dem Wind hängt.
> Uhh... hatte ich übrigens schon erwähnt, daß ich Stallman für ein
> geisteskrankes, megalomanisches Arschloch halte?
Mehr als einmal. Wie gesagt, die Art von Geisteskrankheit, die einen
aus der normalen Tretmühle aussteigen läßt, weil man sie unmoralisch
empfindet und einen für eine bessere Welt streiten läßt, kann die
Welt öfter brauchen. Wenn jeder nach "Brave New World" Prinzip mit
dem Strom schwimmt, ist kein Fortschritt zu erwarten.
Die positivsten Auswirkungen hat Stallman aus einem gewissen Abstand.
In direkter, persönlicher Zusammenarbeit kann er ziemlich nerven. Da
seine eigenwillige Persönlichkeit aber nicht getrennt von seinem
Einsatz für das zu haben ist, wofür es sich lohnt, muß man sich halt
überlegen, ob man das Kind mit dem Bade ausschütten sollte. Stallman
flamed weniger als Du, und erreicht mehr. Du bist gegenüber ihm in
der beneidenswerten Position, daß dich niemand ernst nimmt, wohingegen
Stallman schon für viel höflichere Worte die Wadenbeißer versammelt.
Die Welt ist ein besserer Platz durch Stallman, nur nicht unbedingt in
seiner unmittelbaren Nähe. Aber das ist immerhin mehr, als die
meisten von sich sagen können.
> Stallman und die in letzter Zeit dankenswerterweise seltener
> werdenden Debian/GNU-Nazis sind der beste Grund, Debian *nicht* zu
> verwenden (den Teufel werde ich tun! Debian schmerzt von allen
> Linux-Distributionen am allerwenigsten...).
Erzähl das dem LaTeX-Projekt: der Status von LaTeX als freier Software
laut Debian steht immer noch auf der Kippe, und die LPPL wächst und
windet sich in dem verzweifelten Versuch, noch frei zu kommen. Ich
sehe da teilweise den Pharisäer-Effekt: die Leute, die die Regeln
festgelegt haben, sind nicht mehr da, und es macht ihre
Rechtsnachfolger glücklich, ihre Macht durch Jonglieren mit den
Buchstaben des Vermächtnisses, das sie selbst nicht mehr anzufassen in
der Lage sind, um den Verhältnissen sinngerecht Rechnung zu tragen, zu
belegen.
Im Vergleich dazu empfinde ich bei Stallman positiv, daß man bei ihm
nicht den Wendehalstanz zu sehen kriegt: wenn man es schafft, sich mit
ihm einig zu werden, kann man sich dann auch darauf verlassen, daß
die Sache gegessen ist.
Michael Banck
On Thu, 08 May 2003 04:48:57 -0400, Robin S. Socha wrote:
> DJB ist alles andere als geisteskrank. Er predigt auch keine Lizenz,
> deren ultimatives Ziel die Errichtung eines Softwarereiches mit einem
> faschistischen Diktator mit Hang zur Autoapotheose (und Frauenkleidern)
> ist.
Du interpretierst mehr in die GPL (oder redest Du von MS's EULA?) als
drin ist. Meinetwegen kannst Du über die Ziele des GNU-Projekts sagen
was Du willst, aber die GPL?
Menschen erobern/töten/etc, nicht Lizenzen.
> DJB schreibt Software, die *seine* Probleme löst
Das GNU-Projekt schreibt Software, die die Probleme *aller* löst. Wer
hat schon Bock, Compiler, 'mkdir' oder so 'nen Schrott zu schreiben? Die
meisten Leute schreiben freie Software, weil sie was kratzt, oder weil
das Projekt cool ist. Das GNU-Projekt hat Software geschrieben, damit
wir ein Freies Unix-ähnliches System haben, nicht weil die das alle so
entspannend fanden. Sicher, einzelne Teile wie emacs etc. sind bestimmt
mit voller Motivation geschrieben worden, aber Leute mussten halt auch
den Rest machen, selbst wenn sie nicht unbedingt Lust dazu hatten.
> (und mit qmail, ezmlm, djbdns und daemontools hat er gleich die
> Probleme sendmail, Majordomo, BIND und inetd gelöst, wofür ihm ewiger
> Dank gebührt).
> Diese Software ist frei,
Für gewisse Definitionen von "frei". Du hast das extra klein
geschrieben? }:-)
> sie ist schnell, sie ist klein und sie ist sicher.
ack.
> Uhh... hatte ich übrigens schon erwähnt, daß ich Stallman für ein
> geisteskrankes, megalomanisches Arschloch halte?
ich halte weder DJB, noch RMS oder Dich für sowas, auch wenn das viele
Leute so sehen mögen.
> Stallman und die in letzter Zeit dankenswerterweise seltener werdenden
> Debian/GNU-Nazis sind der beste Grund, Debian *nicht* zu verwenden
> (den Teufel werde ich tun!
Stallman hatte genug Stress mit Debian gehabt, weil das Debian-Projekt
seinen Vorstellungen von Software-Distribution nicht folgen wollte.
Siehe im Moment z.B. den Streit um die GFDL, welche von Debian als
non-free eingeschätzt wird.
> Debian schmerzt von allen Linux-Distributionen am allerwenigsten...).
Es heisst GNU/Linux, *aufstampf*
scnr,
Michael
Robin S. Socha
> On Thu, 08 May 2003 04:48:57 -0400, Robin S. Socha wrote:
>> DJB ist alles andere als geisteskrank. Er predigt auch keine Lizenz,
>> deren ultimatives Ziel die Errichtung eines Softwarereiches mit einem
>> faschistischen Diktator mit Hang zur Autoapotheose (und Frauenkleidern)
>> ist.
>
> Du interpretierst mehr in die GPL (oder redest Du von MS's EULA?) als
> drin ist. Meinetwegen kannst Du über die Ziele des GNU-Projekts sagen
> was Du willst, aber die GPL?
Ich halte RMS für geistesgestört und größenwahnsinnig. Das ist
alles. Ich liebe Debian GNU/Linux, ok?
> Menschen erobern/töten/etc, nicht Lizenzen.
Herrgott! Hier: :) :) :) ;) ;) *lächel* *grins* *kicher*
Besser jetzt?
>> DJB schreibt Software, die *seine* Probleme löst
>
> Das GNU-Projekt schreibt Software, die die Probleme *aller* löst. Wer
> hat schon Bock, Compiler, 'mkdir' oder so 'nen Schrott zu schreiben?
[...]
Ich habe doch gar nichts gesagt. Ich mußte nur mal kurz loswerden, daß
ich RMS hasse. Und das hat sehr gute und sehr persönliche Gründe, die
mit my.gnus.org zu tun haben.
>> (und mit qmail, ezmlm, djbdns und daemontools hat er gleich die
>> Probleme sendmail, Majordomo, BIND und inetd gelöst, wofür ihm ewiger
>> Dank gebührt).
>
>> Diese Software ist frei,
>
> Für gewisse Definitionen von "frei". Du hast das extra klein
> geschrieben? }:-)
Sie hat keine Lizenz, weil DJB eben nicht mit Lizenzen herumzickt, die
im Zweifel ohnehin nicht einklagbar sind. Der Rest ist Geschichte.
[Debian]
>> Debian schmerzt von allen Linux-Distributionen am allerwenigsten...).
>
> Es heisst GNU/Linux, *aufstampf*
> scnr,
Ich weiß. Und Debian GNU/Linux rockt das Haus, gewaltig. Ich liebe
Debian GNU/Linux. Und seine Benutzer.
scnre
Norbert Tretkowski
> * Michael Banck <mba...@gmx.net> writes:
>> On Thu, 08 May 2003 04:48:57 -0400, Robin S. Socha wrote:
>>> Diese Software ist frei,
>>
>> Für gewisse Definitionen von "frei". Du hast das extra klein
>> geschrieben? }:-)
>
> Sie hat keine Lizenz, weil DJB eben nicht mit Lizenzen herumzickt,
> die im Zweifel ohnehin nicht einklagbar sind.
Ob du <http://cr.yp.to/qmail/dist.html> nun Schuhsole, Lizenz oder
Autoreifen nennst, spielt unterm Strich wohl keine Rolle.
Rainer Weikusat
> > Du interpretierst mehr in die GPL (oder redest Du von MS's EULA?) als
> > drin ist. Meinetwegen kannst Du über die Ziele des GNU-Projekts sagen
> > was Du willst, aber die GPL?
>
> Ich halte RMS für geistesgestört und größenwahnsinnig.
Technisch gesehen ist das zweifelsohne korrekt. Du möchtest bitte
damit anfangen, einen C-Compiler für BSD zu schreiben.
Rainer Weikusat
> > Du interpretierst mehr in die GPL (oder redest Du von MS's EULA?) als
> > drin ist.
Nein :-). Mit einem entsprechenden background kann man das so
bezeichnen.
> Ich halte RMS für geistesgestört und größenwahnsinnig. Das ist
> alles.
Den Kontrollfetischmus induzierst Du allerdings.
> >> DJB schreibt Software, die *seine* Probleme löst
Als Mathematikprofessor hat man auch ausreichend Freizeit
dafür. Andere Leute müssen für ihren Lebensunterhalt arbeiten,
'Studenten quälen' genügt da selten.
> >> Diese Software ist frei,
Sie ist kostenlos und das ist ein entscheidener Unterschied.