You krauts should be ashamed!
yechidah
"Sheila Bloatstein" <ki...@auschwitz.de> wrote in message
news:Xns9459ADB2...@207.14.113.17...
> You krauts killed so many jews that you should all go jump in a big vat a
> bagel dough!
Are you sure that's a cruel-enough punishment? Sounds kind of fun to me.
YS
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.542 / Virus Database: 336 - Release Date: 11/18/03
TonyaK911
"yechidah" <TheHeal...@hotmail.com> wrote in message
news:TOMFb.5490$IM3....@newsread3.news.atl.earthlink.net...
>
> "Sheila Bloatstein" <ki...@auschwitz.de> wrote in message
> news:Xns9459ADB2...@207.14.113.17...
> > You krauts killed so many jews that you should all go jump in a big vat
a
> > bagel dough!
>
>
> Are you sure that's a cruel-enough punishment? Sounds kind of fun to me.
>
> YS
I personally harbor no love for Germans.
However, I wonder if Yechida is ready to punish children with cruel death
for the sins of their fathers, and I wonder if that readiness of her is
universal in its applicability to various peoples...
TK9
Helmut Schellong
> I personally harbor no love for Germans.
Porsche911?
Sven Zallmann
"TonyaK911" <Ton...@excite.com> wrote:
> However, I wonder if Yechida is ready to punish children with cruel death
> for the sins of their fathers, and I wonder if that readiness of her is
> universal in its applicability to various peoples...
I wonder why you people make us read this highly off-topic and
even more narrow-minded discussion.... Do us a favour: stay in
your closed-off dreamworld and continue your self-pitying among
yourselves!
Followup-To: soc.culture.jewish
--
Sven Zallmann | Die Internet-Community für Korporierte
Nizzaallee 4 | http://www.tradition-mit-zukunft.de/
D-52072 Aachen | -------------------------------------------------
ICQ# 170594816 | "I said I loved, but I lied." (Pantera)
Murphy
Ahn Fyuh Wi Dizayah
a
> > bagel dough!
>
> Are you sure that's a cruel-enough punishment? Sounds kind of fun to me.
With Natalie Portman & red Manischevitz
Lado
> You krauts killed so many jews that you should all go jump in a big vat a
> bagel dough!
And you killed so many poeple in Korea, Vietnam, Iraq, Somalia, your police
killed so many black poeple i YOUR own country...
Shame you !!!
For me it's a same thing and you have't any rights to posting such posts
here.
yechidah
"Bernd Nawothnig" <Bernd.N...@t-online.de> wrote in message
news:slrnbug6kc.fgj....@dialin.t-online.de...
> Linux and C NGs?!?
>
Would you please so kind and refrain from using profanity in a Jewish
newsgroup?
Thanks and have a Happy Chanukah season!
Rainer Weikusat
>> Would You please so kind and stop x-posting that bullshit in the german
>> Linux and C NGs?!?
>
> Would you please so kind and refrain from using profanity in a Jewish
> newsgroup?
Would you please so kind, and keep you phantasisies about cruelly
punishing other people among yourself and maybe interested third
parties?
yechidah
"Rainer Weikusat" <weik...@students.uni-mainz.de> wrote in message
news:yyw4qvr...@winter.inter-i.wohnheim.uni-mainz.de...
Hey, I'm just a messenger. If you're worshipping One G-d, not blaspheming
His name, not bowing down to idols, being sexually moral, not stealing, not
murdering, not ripping animals to shreds while they're still alive and
establishing courts of law, then what do you possibly have to fear?
Cheers.
TonyaK911
>
> "Rainer Weikusat" <weik...@students.uni-mainz.de> wrote in message
> news:yyw4qvr...@winter.inter-i.wohnheim.uni-mainz.de...
> > "yechidah" <TheHeal...@hotmail.com> writes:
> > >> Would You please so kind and stop x-posting that bullshit in the
german
> > >> Linux and C NGs?!?
> > >
> > > Would you please so kind and refrain from using profanity in a Jewish
> > > newsgroup?
> >
> > Would you please so kind, and keep you phantasisies about cruelly
> > punishing other people among yourself and maybe interested third
> > parties?
>
>
> Hey, I'm just a messenger. If you're worshipping One G-d, not blaspheming
> His name, not bowing down to idols, being sexually moral, not stealing,
not
> murdering, not ripping animals to shreds while they're still alive and
> establishing courts of law, then what do you possibly have to fear?
>
> Cheers.
>
> YS
What a fucking NK bitch!
Nossy and her deserve each other.
TK9
Wolfgang M. Weyand
> Hey, I'm just a messenger. If you're worshipping One G-d, not blaspheming
> His name, not bowing down to idols, being sexually moral, not stealing, not
> murdering, not ripping animals to shreds while they're still alive and
> establishing courts of law, then what do you possibly have to fear?
Pointless crossposts from clueless morons.
Please stop crossposting off topic across different hierarchies.
Thank you.
f'up me
--
This sig intentionally left blank
u
*rolls eyes as he presses the Send button and ...crossposts*
"Wolfgang M. Weyand" <nos...@motzarella.ath.cx> wrote in message
news:87smjb5...@mehlwurm.magic-wolf.de...
yechidah
maintenance on our internet Server. Subsequently, all superfluous posts,
including those which are derogatory in nature and/or disrespectful to the
Jewish people will be duly removed.
Seasons Greetings.
Susan Cohen
"Rainer Weikusat" <weik...@students.uni-mainz.de> wrote in message
news:yyw4qvr...@winter.inter-i.wohnheim.uni-mainz.de...
Would you please learn the difference between posts by Jew & posts by
Jew-hating trolls?
"Sheila Bloatstein"????
Come on!
It's that idiot "The Clap" - check the headers.
Susan
Andreas Wiese
Would you please realize, that the topic of the majority of the
newsgroups, into which your so called 'The Clap' excredes his crap,
don't even know him (not to mention his headers) at all? It doesn't
realy belong to their topics how Jewish or not-Jewish or Jewish-hating
or whatever somebody is. And I even think that this ins't the think,
they majority of us is very interested in...
So could we please cancel this discussion at this point?
[F'up2p]
Kind regards,
awiese
--
Acht Gruende, warum es besser ist, ein Mann zu sein:
2. Du kannst eine Flasche Bier auf zehn Arten oeffnen.
Tilly
Yuca Frita
> Please note that during this holiday season we are busy conducting
> maintenance on our internet Server. Subsequently, all superfluous posts,
> including those which are derogatory in nature and/or disrespectful to the
> Jewish people will be duly removed.
>
> Seasons Greetings.
>
> YS
Can anyone explain to me why these guys are posting on AGD2? These
off-topic messages are starting to irritate me...
Yuca Frita
TonyaK911
"Tilly" <Brig...@hotmail.com> wrote in message
news:VK7Gb.38720$VV6.8...@news.xtra.co.nz...
A "Zionist" that supports TorresD and thinks that NK's rant is a normal
exchange between the Jews???
With friends like these, Israel needs no enemies!
TK9
Helmut Schellong
> On Wed, 24 Dec 2003 20:45:20 GMT, in news:bsctr4$aa...@kranich.hs-harz.de
> "Ch. Thielecke" said
>
>
>>Sheila Bloatstein wrote:
>>
>>
>>>You krauts killed so many jews that you should all go jump in a big v
>>
>>at a
>>
>>>bagel dough!
>>
>>
>
>
> Bitte
>
> Sie krauts töteten so viele Juden, Ihr alle nihmt in einem grossen Bottich
> Bagelteig springen
Clan-arrest is not allowed.
I was born after 1950 and have never killed anyone.
My ancestors were Hugenotten from France.
The Hugenotten were killed in France ~700 years ago, due to the religion.
--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong v...@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
Bernd Nawothnig
On Thu, 25 Dec 2003, Helmut Schellong <r...@schellong.biz> wrote:
> Sheila Bloatstein wrote:
^^^^^^^^^^^^^^^^^
[...]
> Clan-arrest is not allowed.
> I was born after 1950 and have never killed anyone.
> My ancestors were Hugenotten from France.
> The Hugenotten were killed in France ~700 years ago, due to the religion.
Don't feed the trolls!
x-post korrigiert und f'up2 gesetzt
Bernd
--
Those who desire to give up freedom in order to gain security,
will not have, nor do they deserve, either one. [T. Jefferson]
Markus Hahn
> I was born after 1950 and have never killed anyone.
> My ancestors were Hugenotten from France.
> The Hugenotten were killed in France ~700 years ago, due to the religion.
Hey bei uns in der Gegend gibt es einige Ortschaften deren Namen auf
die Hugenotten zurück gehen z.B Pinache (bei Mühlacker BW).
Aber ich glaube die wurden eher vor 200 -300 Jahre verfolgt.
Grüße Markus
Alexander Bartolich
Google ist Gott, ihr verdammten Heiden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hugenotten
--
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Helmut Schellong
http://www.hugenotten.de/htm_ger/index_ger.html
Die 700 Jahre sind das Alter Berlins, die eine Rolle spielt.
Hab ich irgendwie damit verwechselt.
Die Geschichte der Hugenotten begann vor 500 Jahren.
Alsbald gab es blutige Auseinandersetzungen mit den Nichtprotestanten,
wie es zwischen Religionen nun mal das Standardverhalten ist.
(8 Hugenottenkriege)
Es gab in der Folge Toleranz-Edikte, die auch mal wieder zurückgezogen
wurden, was vor ~300 Jahren zu Massenfluchten der Hugenotten führte.
Wer es noch nicht gemerkt hat, auch anhand der OffTopic-Religions-Threads:
Es trieft nur so von heftigstem Haß kreuz und quer zwischen den Religionen
und Religions-Untergruppen.
Die Tatsache, daß es (institutionalisierte) Religionen (Ideologien) gibt,
ist *das größte Übel der Menschheitsgeschichte*!
Der einzige Glaube sollte am besten der Glaube an die Wesenheit sein,
die das Universum erschaffen hat - frei und ohne Riten und Gegenstände.
Die einzige Religion sollte -einfach- die Natur sein.
Alexander Bartolich
> Die Tatsache, daß es (institutionalisierte) Religionen (Ideologien)
> gibt, ist *das größte Übel der Menschheitsgeschichte*!
Nein. Kann nicht sein. Weiß doch jeder, dass Pädophilie das schlimmste
Verbrechen ist. Oder war es Kommunismus? Oder das Aufstellen von Rang-
listen wo es keine Reihenfolge gibt?
> Der einzige Glaube sollte am besten der Glaube an die Wesenheit
> sein,
Genau. Und alle Andersgläubigen werden zu ihrem eigen Besten mit
Feuer und Schwert bekehrt.
> die das Universum erschaffen hat
Und wenn das Universum aber schon immer da war, also mangels Anfang
und Ende auch nicht Erschaffen wurde? Was ist, wenn die angesprochene
"Wesenheit" nicht ausserhalb des Universums steht, sondern ganz im
Gegenteil in jedem Teil des Universums steckt? Wenn es das Universum
selbst ist?
> - frei und ohne Riten und Gegenstände.
Ich weiß, dass ich nichts weiß. Du weist nicht einmal dass.
Es ist Menschen einfach nicht möglich, ohne Mythos auszukommen.
> Die einzige Religion sollte -einfach- die Natur sein.
Was ist daran einfach? Was ist die Natur? Und wenn man sich seine
Religion so frei aussuchen könnte, warum sollte man dann überhaupt
eine Religion haben?
Warum muss Helmut Schellong eigentlich auf _jedem_ Sachgebiet
inkompetent sein?
--
Für Google, Tux und GPL!
Reinhold Maria Birkenfeld
> begin followup to Helmut Schellong:
>
>>Die Tatsache, daß es (institutionalisierte) Religionen (Ideologien)
>>gibt, ist *das größte Übel der Menschheitsgeschichte*!
LOL!
Helmut, wenn es Übel ist, warum ist es dann entstanden? Zumindest ein
Teil der Menschheit muss doch gedacht haben, dass es gut ist. Und die
waren teilweise wahrscheinlich wesentlich intelligenter als Du.
> Nein. Kann nicht sein. Weiß doch jeder, dass Pädophilie das schlimmste
> Verbrechen ist. Oder war es Kommunismus? Oder das Aufstellen von Rang-
> listen wo es keine Reihenfolge gibt?
>
>
>>Der einzige Glaube sollte am besten der Glaube an die Wesenheit
>>sein,
>
>
> Genau. Und alle Andersgläubigen werden zu ihrem eigen Besten mit
> Feuer und Schwert bekehrt.
>
>
>>die das Universum erschaffen hat
>
>
> Und wenn das Universum aber schon immer da war, also mangels Anfang
> und Ende auch nicht Erschaffen wurde? Was ist, wenn die angesprochene
> "Wesenheit" nicht ausserhalb des Universums steht, sondern ganz im
> Gegenteil in jedem Teil des Universums steckt? Wenn es das Universum
> selbst ist?
>
>
>>- frei und ohne Riten und Gegenstände.
Damit "institutionalisierst" du doch auch wieder eine Religion.
> Ich weiß, dass ich nichts weiß. Du weist nicht einmal dass.
> Es ist Menschen einfach nicht möglich, ohne Mythos auszukommen.
>
>
>>Die einzige Religion sollte -einfach- die Natur sein.
Klar! Wie?
> Was ist daran einfach? Was ist die Natur? Und wenn man sich seine
> Religion so frei aussuchen könnte, warum sollte man dann überhaupt
> eine Religion haben?
>
> Warum muss Helmut Schellong eigentlich auf _jedem_ Sachgebiet
> inkompetent sein?
ROTFL!
Weil er den Mund nicht halten kann?
R.
Helmut Schellong
> Alexander Bartolich schrieb:
>
>> begin followup to Helmut Schellong:
>>
>>> Die Tatsache, daß es (institutionalisierte) Religionen (Ideologien)
>>> gibt, ist *das größte Übel der Menschheitsgeschichte*!
>
>
> LOL!
> Helmut, wenn es Übel ist, warum ist es dann entstanden? Zumindest ein
> Teil der Menschheit muss doch gedacht haben, dass es gut ist. Und die
> waren teilweise wahrscheinlich wesentlich intelligenter als Du.
>
>> Nein. Kann nicht sein. Weiß doch jeder, dass Pädophilie das schlimmste
>> Verbrechen ist. Oder war es Kommunismus? Oder das Aufstellen von Rang-
>> listen wo es keine Reihenfolge gibt?
>>
>>
>>> Der einzige Glaube sollte am besten der Glaube an die Wesenheit
>>> sein,
>>
>>
>>
>> Genau. Und alle Andersgläubigen werden zu ihrem eigen Besten mit
>> Feuer und Schwert bekehrt.
>>
>>
>>> die das Universum erschaffen hat
>>
>>
>>
>> Und wenn das Universum aber schon immer da war, also mangels Anfang
>> und Ende auch nicht Erschaffen wurde? Was ist, wenn die angesprochene
>> "Wesenheit" nicht ausserhalb des Universums steht, sondern ganz im
>> Gegenteil in jedem Teil des Universums steckt? Wenn es das Universum
>> selbst ist?
>>
>>
>>> - frei und ohne Riten und Gegenstände.
>
>
> Damit "institutionalisierst" du doch auch wieder eine Religion.
Nein, das Gegenteil.
>> Ich weiß, dass ich nichts weiß. Du weist nicht einmal dass.
>> Es ist Menschen einfach nicht möglich, ohne Mythos auszukommen.
>>
>>
>>> Die einzige Religion sollte -einfach- die Natur sein.
>
>
> Klar! Wie?
>
>> Was ist daran einfach? Was ist die Natur? Und wenn man sich seine
>> Religion so frei aussuchen könnte, warum sollte man dann überhaupt
>> eine Religion haben?
>>
>> Warum muss Helmut Schellong eigentlich auf _jedem_ Sachgebiet
>> inkompetent sein?
>
>
> ROTFL!
> Weil er den Mund nicht halten kann?
Ihr seid offenbar reichlich dumm und unlogisch und könnt nicht lesen:
Ich sprach von EINER EINZIGEN 'Natur-Religion' (aus Erklärungsnotstand),
die jeder individuell und frei gestalten kann oder auch gar nicht gestaltet.
Eine Religion, die nicht 'ausgerufen' wird, die nur in den Köpfen existiert.
Es soll also nicht mehrere geben, weil der Grund für fast alle Kriege
der Menschheit ein UNTERSCHIED in der Religion/Ideologie war.
(Direkt oder indirekt)
Jirka Klaue
...
> Ihr seid offenbar reichlich dumm und unlogisch und könnt nicht lesen:
> Es soll also nicht mehrere geben, weil der Grund für fast alle Kriege
> der Menschheit ein UNTERSCHIED in der Religion/Ideologie war.
> (Direkt oder indirekt)
Das halte ich für eine reichlich dumme, oder meinetwegen naive, Aussage.
Jirka
Helmut Schellong
Das Gegenteil ist der Fall.
Du kennst offenbar nicht die Geschichte der Völker
über nnnnn Jahre hinweg bzw. nur deren Oberfläche.
Helmut Schellong
Im Zusammenhang mit dem großen Erdbeben im Iran (25000..40000 Tote)
hat ein Geistlicher gesagt:
"Das war eine Prüfung Gottes! Wir müssen die Stadt (deshalb) schnell
wieder aufbauen."
Denk(t) mal gründlich darüber nach - gründlich und weitschweifend!
Eine populäre Fragestellung:
War Mozart ein Österreicher oder ein Deutscher?
Alexander Bartolich
> Ihr seid offenbar reichlich dumm und unlogisch und könnt nicht lesen:
Wir sind ja auch verdammte Ungläubige.
> Ich sprach von EINER EINZIGEN 'Natur-Religion' (aus
> Erklärungsnotstand), die jeder individuell und frei gestalten kann
> oder auch gar nicht gestaltet. Eine Religion, die nicht 'ausgerufen'
> wird, die nur in den Köpfen existiert.
Lukas, 12.49 ff
# Meint ihr, daß ich gekommen bin, Frieden zu bringen auf Erden?
# Ich sage: Nein, sondern Zwietracht. Denn von nun an werden fünf
# in einem Hause uneins sein, drei gegen zwei und zwei gegen drei.
# Es wird der Vater gegen den Sohn sein und der Sohn gegen den Vater,
# die Mutter gegen die Tochter und die Tochter gegen die Mutter, die
# Schwiegermutter gegen die Schwiegertochter und die Schwiegertochter
# gegen die Schwiegermutter.
Das sagt der selbe Jesus, der in der Bergpredigt einen auf John
Lennon macht. Aus diesem vermeintlichen Widerspruch leite ich
zwei Dinge ab:
1. Das Christentum enthält erbarmungslosen Fundamentalismus genauso
wie übermenschlichen Altruismus. Es kommt anscheinend nur darauf
an was man in der Bibel sehen will, dann steht es auch drin.
1a) Huntington ist ein Vollidiot. Es gibt keinen grundsätzlichen
Unterschied zwischen Christentum und Islam. Bei uns hat man vor
dreihundert Jahren noch Hexen verbrannt. Wer weiß, wie der Islam
in dreihundert Jahren aussieht?
2. An eine Religion glaubt man nicht weil man gerade lustig ist,
sondern weil es Die Eine Und Einzige Wahrheit ist. Ich persönlich
war z.B. nie in Japan und war auch noch nie Beobachter eines
Atombombentest. Ich kann also nicht mit Gewissheit wissen, dass
ein globaler Atomkrieg das Ende der Menschheit ist. Aber ich
kann es mit Gewissheit glauben.
Was sagt also Helmut Schellong zu Leuten, die gegen die Stationierung
von Nuklearsprengköpfen demonstrieren? Und zu den Leuten auf der
anderen Seite, die im totalitären Marxismus-Leninismus das Ende der
Menschheit sehen?
Sowohl Ronald Reagan als auch Joschka Fischer haben ihre Religion
nie institutionalisiert, es gab darin nie eine Priesterkaste, keine
Ablaßbriefe, keine Inquisition gegen die eigenen Leute.
> Es soll also nicht mehrere geben, weil der Grund für fast alle
> Kriege der Menschheit ein UNTERSCHIED in der Religion/Ideologie
> war. (Direkt oder indirekt)
Du machst gleich zwei unverzeihbare Fehler, quasi Verbrechen gegen
die Logik.
a) Die Unterschiede zwischen allen Religionen sind bedeutungslos.
Genau genommen sind damit alle nur denkbaren Unterschiede
bedeutungslos.
b) Wenn alle an die selbe (und zwar die richtige) Religion glauben
wird alles gut.
Und wie üblich bei Helmut Schellong ist die Widerlegung trivial
und offensichtlich. Du stellst einfach deinen Standpunkt zu den
Themen Waffenkontrolle, Todesstrafe, Abtreibung, Homosexualität,
Frauenrechten, Drogenfreigabe, Jugendschutz, Mindestalter für Heirat,
vorehelichen Geschlechtsverkehr und vor allem zur Politik Israels in
den besetzten Gebieten dar.
Und wenn du die Liste dann fertig hast, schauen wir mal, ob wir
einen planetaren Konsens in diesen Fragen finden können. Oder ob
es Themen gibt, wo du alleine auch gegen die Meinung von 200
Millionen US-Amerikanern oder 1.2 Milliarden Chinesen standhaft
bleibst.
--
this ad zapped
Reinhold Maria Birkenfeld
>>>> Die Tatsache, daß es (institutionalisierte) Religionen (Ideologien)
>>>> gibt, ist *das größte Übel der Menschheitsgeschichte*!
>>
>> LOL!
>> Helmut, wenn es Übel ist, warum ist es dann entstanden? Zumindest ein
>> Teil der Menschheit muss doch gedacht haben, dass es gut ist. Und die
>> waren teilweise wahrscheinlich wesentlich intelligenter als Du.
...dazu nichts (komisch...)
[bla, bla... neue Religion -]
>>>> - frei und ohne Riten und Gegenstände.
>>
>> Damit "institutionalisierst" du doch auch wieder eine Religion.
>
> Nein, das Gegenteil.
Luther z.B. forderte genau das, was du sagst, und was ist daraus
geworden? Eine neue Kirche! Nicht weil er es so wollte, sondern weil die
Umstände es so herbeiführten. Aber nein, DAS ist dann keine Institution
mehr.
>>> Warum muss Helmut Schellong eigentlich auf _jedem_ Sachgebiet
>>> inkompetent sein?
>>
>> ROTFL!
>> Weil er den Mund nicht halten kann?
>
> Ihr seid offenbar reichlich dumm und unlogisch und könnt nicht lesen:
Ja, Helmut, wir sind dumm.
> Ich sprach von EINER EINZIGEN 'Natur-Religion' (aus Erklärungsnotstand),
> die jeder individuell und frei gestalten kann oder auch gar nicht
> gestaltet. ^^^^^^^^^^^^^^
Was hindert mich dann daran, aus Überzeugung Christ zu sein? Und was
hindert die radikalen Moslems daran, solche zu sein? Sie gestalten ihren
Glauben ganz frei -- mit Selbstmordattentaten!
> Eine Religion, die nicht 'ausgerufen' wird, die nur in den Köpfen
> existiert.
Eine Religion findet auch nicht Anhänger, nur weil sie 'ausgerufen'
wird, sondern weil sich Leute für sie begeistern. Wenn das nicht im Kopf
geschieht...
> Es soll also nicht mehrere geben, weil der Grund für fast alle Kriege
> der Menschheit ein UNTERSCHIED in der Religion/Ideologie war.
Es besteht auch ein UNTERSCHIED zwischen Religion und Ideologie, Helmut.
Die beiden haben nichts miteinander zu tun. Natürlich war der Gegensatz
"Kommunismus" <-> "Kapitalismus" Grund für den kalten Krieg. Dass Russen
und Amerikaner Christen sind, war doch scheißegal.
> (Direkt oder indirekt)
Und solche Verallgemeinerungen bringen überhaupt nichts.
Reinhold
Helmut Schellong
> begin Helmut Schellong:
>
>>Ihr seid offenbar reichlich dumm und unlogisch und könnt nicht lesen:
>
>
> Wir sind ja auch verdammte Ungläubige.
Ich bin ein total Ungläubiger.
Es gab, gibt und wird niemals irgendwelche religiösen Gegenstände
in meiner privaten Umgebung geben.
Ebenso keinerlei religiöse Verhaltensweisen (Riten).
Das sind nämlich alles Institutionalisierungsmerkmale, ebenso wie
die Existenz von religiösen Führern/Berufspersonen
(Pfarrer, Pastor, Bischof, ...).
Dennoch würde ich in einen Fluß springen und jemanden so retten
(weil ich excellent schwimmen kann) oder jemandem helfen, der blutend
am Boden liegt.
Das hat nichts mit Religion zu tun, sondern ist ein Naturverhalten, das
es seit Millionen Jahren gibt.
Auch Tiere helfen sich untereinander. Als Seltenheit hatte sogar mal ein
Fuchs einen Adler mit gebrochenem Flügel solange gefüttert, bis der Flügel
verheilt war. Und zwar in der Wildnis beobachtet.
Auch die Zehn Gebote gibt es seit Hunderttausenden von Jahren.
Entstanden aus einer Naturlogik heraus, sobald eine Gruppe zusammenlebte.
Insofern ist jegliche 'Heilige Schrift' eine alberne Lachnummer.
Alle großen Religionen sind zu 100% von Menschen *erkannt und gemacht*,
als Mittel zum Zweck.
Religion: "Glaube an eine überirdische Macht und deren kultische Verehrung."
"Gottesverehrung, Gottesglaube"
>>Ich sprach von EINER EINZIGEN 'Natur-Religion' (aus
>>Erklärungsnotstand), die jeder individuell und frei gestalten kann
>>oder auch gar nicht gestaltet. Eine Religion, die nicht 'ausgerufen'
>>wird, die nur in den Köpfen existiert.
>
>
> Lukas, 12.49 ff
> # Meint ihr, daß ich gekommen bin, Frieden zu bringen auf Erden?
> # Ich sage: Nein, sondern Zwietracht. Denn von nun an werden fünf
> # in einem Hause uneins sein, drei gegen zwei und zwei gegen drei.
> # Es wird der Vater gegen den Sohn sein und der Sohn gegen den Vater,
> # die Mutter gegen die Tochter und die Tochter gegen die Mutter, die
> # Schwiegermutter gegen die Schwiegertochter und die Schwiegertochter
> # gegen die Schwiegermutter.
Das ist bereits der Tatbestand einer Institutionalisierung.
Hier wird etwas Detailliertes einheitlich weit verbreitet.
Das kann ich nicht leiden.
> Das sagt der selbe Jesus, der in der Bergpredigt einen auf John
> Lennon macht. Aus diesem vermeintlichen Widerspruch leite ich
> zwei Dinge ab:
>
> 1. Das Christentum enthält erbarmungslosen Fundamentalismus genauso
> wie übermenschlichen Altruismus. Es kommt anscheinend nur darauf
> an was man in der Bibel sehen will, dann steht es auch drin.
>
> 1a) Huntington ist ein Vollidiot. Es gibt keinen grundsätzlichen
> Unterschied zwischen Christentum und Islam. Bei uns hat man vor
> dreihundert Jahren noch Hexen verbrannt. Wer weiß, wie der Islam
> in dreihundert Jahren aussieht?
>
> 2. An eine Religion glaubt man nicht weil man gerade lustig ist,
> sondern weil es Die Eine Und Einzige Wahrheit ist. Ich persönlich
> war z.B. nie in Japan und war auch noch nie Beobachter eines
> Atombombentest. Ich kann also nicht mit Gewissheit wissen, dass
> ein globaler Atomkrieg das Ende der Menschheit ist. Aber ich
> kann es mit Gewissheit glauben.
Zu 1: Ja klar. Die Bibel ist ja auch aus meiner Sicht alberner Quatsch.
Die Bibel selbst und alle anderen Heiligen Schriften und alles, was
jemals daraus produziert wurde sollte man am besten in die Sonne
werfen.
Mir tun die Millionen (Milliarden?) Stunden an Beschäftigung mit den
diversen Heiligen Schriften leid, die bisher gelaufen sind.
Man hätte besser naturwissenschaftliche Dinge lesen sollen.
Zu 1a: Ja. Überall nur Tod und grausame Tötungen in Verbindung mit
Religionen. Die Glaubenskriege und sonstige Tötungen aufgrund
von Religionsunterschieden sind kaum zu zählen.
Zu 2: Das schlimme ist, daß oft eine Religion gleichzeitig die Ideologie
bestimmt, also die allgemeinen Anschauungen und alltägliche
Lebensweise.
> Was sagt also Helmut Schellong zu Leuten, die gegen die Stationierung
> von Nuklearsprengköpfen demonstrieren? Und zu den Leuten auf der
> anderen Seite, die im totalitären Marxismus-Leninismus das Ende der
> Menschheit sehen?
Dadurch kommt das Ende der Menschheit sicher nicht.
Ein *umfassender* Atomkrieg kann durchaus bewirken, daß es eine Weile
danach nur noch 0 Menschen gibt.
Das wäre das Ende der Menschheit.
>>Es soll also nicht mehrere geben, weil der Grund für fast alle
>>Kriege der Menschheit ein UNTERSCHIED in der Religion/Ideologie
>>war. (Direkt oder indirekt)
>
>
> Du machst gleich zwei unverzeihbare Fehler, quasi Verbrechen gegen
> die Logik.
>
> a) Die Unterschiede zwischen allen Religionen sind bedeutungslos.
> Genau genommen sind damit alle nur denkbaren Unterschiede
> bedeutungslos.
Die Unterschiede sind für gebildete Leute meist bedeutungslos.
(Für mich ist jegliche Religion von Grund auf bedeutungslos.)
Jedoch waren diese Unterschiede, selbst winzige, oft das probate Mittel,
um einen Krieg vom Volk tragen zu lassen.
> b) Wenn alle an die selbe (und zwar die richtige) Religion glauben
> wird alles gut.
Nein, wenn alle nur an ihre eigene Religion glauben, die individuell
*nur* in ihren Köpfen existiert, wird alles besser.
> ...
> Und wenn du die Liste dann fertig hast, schauen wir mal, ob wir
> einen planetaren Konsens in diesen Fragen finden können. Oder ob
> es Themen gibt, wo du alleine auch gegen die Meinung von 200
> Millionen US-Amerikanern oder 1.2 Milliarden Chinesen standhaft
> bleibst.
Ein planetarer Konsens ist mir wurst.
Ich glaube in meinem Kopf an das, an das ich glauben will, und basta.
Alle anderen sollen an das glauben, an das sie glauben wollen.
Ich wünschte mir lediglich, daß alle religiösen (großen)
institutionalisierten Zusammenschlüsse verschwinden.
Jirka Klaue
> Jirka Klaue wrote:
>> Helmut Schellong wrote:
>> ...
>>
>>> Ihr seid offenbar reichlich dumm und unlogisch und könnt nicht lesen:
>> ...
>>> Es soll also nicht mehrere geben, weil der Grund für fast alle Kriege
>>> der Menschheit ein UNTERSCHIED in der Religion/Ideologie war.
>>> (Direkt oder indirekt)
>>
>> Das halte ich für eine reichlich dumme, oder meinetwegen naive, Aussage.
>
> Das Gegenteil ist der Fall.
Willst Du ernsthaft behaupten, der 1. und 2. Weltkrieg oder die Golfkriege
wurden aus religiösen/ideologischen Gründen geführt?
Jirka
Helmut Schellong
A) Systematisches Verfolgen und Töten bewerte ich auch als Krieg.
Wir wissen, daß im Irak nnnnnn Schiiten getötet wurden.
Und Iran ist ein verhaßter Schiiten-Staat.
B) Viele Kriege wurden auch aus Machtgründen u.ähnl. geführt,
das Volk wurde jedoch mit Hilfe anderer Gründe 'warm' gehalten.
C) 1. Weltkrieg und die Golfkriege wurden nicht oder kaum aus
religiösen Gründen begonnen.
Aber der 2. Weltkrieg wurde möglicherweise als ein Hauptgrund
wegen unbändigem Haß auf das Judentum von Hitler begonnen.
Die systematische Verfolgung und fabrikmäßige Tötung aller Juden
in Deutschland und allen von der Wehrmacht besetzten Ländern,
auch 16tel-Juden betreffend, legt diesen Verdacht nahe.
D) Es gab sicher tausende Glaubenskriege und Quasi-Glaubenskriege.
Der Befehl eines römischen Kaisers, sämtliche Christen pauschal
zu töten, eben weil sie Christen waren, ist ein Beispiel.
Jesus von Nazareth wurde aus gleichem/ähnlichem Grund umgebracht.
Die fürchterlichen Kreuzzüge kennt man. Die Templer (Tempelritter) weniger.
Der seit Jahrzehnten tobende Glaubenskrieg in Irland ist bekannt.
Das Kurdenproblem ist bekannt, ebenso das Tamilen-Problem.
Spanier und Portugiesen hatten damals auf beiden amerikanischen
Kontinenten fast alle Ureinwohner abgeschlachtet.
Die US-Bleichgesichter gegen die Indianer waren da noch harmlos.
Ich könnte das fast endlos fortsetzen.
Immer wenn ein Unterschied in der Religion sichtbar wird, und sei er
noch so klein, geht das Klappmesser auf...
Ich schätze, die Kirchen in den westlichen Industrienationen werden sich
allmählich auflösen und in allgemeine Sozialinstitutionen konvertieren.
Es werden dann eventuell Meditationshallen entstehen, als Ruhepol zur
geistigen Entspannung und Gesundung. (Anstelle der Kirchen)
Den vollkommen unhaltbaren, unlogischen und nachgewiesenerweise teilweise
auch unwahren Quatsch, der in der Bibel steht, glaubt nämlich so nach
und nach kaum jemand mehr.
(Gottes Wege sind unergründlich... <Brüll>)
Die Heilige Schrift überzeugt einfach nicht mehr.
Alexander Bartolich
> Auch die Zehn Gebote gibt es seit Hunderttausenden von Jahren.
Kann sein. Weiß niemand so genau. War ja niemand von uns dabei, und
schriftliche Überlieferung gibt es auch nicht. Aber wenn du so fest
daran glaubst, muß es ja wahr sein...
Egal. Hast du dir eigentlich schon einmal angesehen, was du da in
positiven Zusammenhang erwähnst?
http://de.wikipedia.org/wiki/Zehn_Gebote
# Du sollst nicht andere Götter haben neben mir. Du sollst dir kein
# Bildnis noch irgend ein Gleichnis machen, weder des, das oben im
# Himmel, noch des, das unten auf Erden, oder des, das im Wasser
# unter der Erde ist. Bete sie nicht an und diene ihnen nicht.
> Entstanden aus einer Naturlogik heraus, sobald eine Gruppe
> zusammenlebte.
Ja, das klingt plausibel. Die organisierte Gruppe ist stärker als
der einzelne. Religion ist eine sehr starke Organisationsform.
> Insofern ist jegliche 'Heilige Schrift' eine alberne Lachnummer.
Du hältst ein Sympton für die Ursache.
Das Fehlen des Symptoms hältst du für Gesundheit.
Du hast aber auch keine Therapie, nur diesen Traum von Gesundheit.
Aus dir kann noch einmal ein guter Inquisitor werden.
> Alle großen Religionen sind zu 100% von Menschen *erkannt und
> gemacht*, als Mittel zum Zweck.
Ja, die dunkle Seite ist stark in dir.
Laß deinem Haß freien Lauf.
> Religion: "Glaube an eine überirdische Macht und deren kultische
> Verehrung."
> "Gottesverehrung, Gottesglaube"
Ja, stimmt. Alle anderen hängen einem religiösen Wahn an.
Nur du kennst die objektive, reine, unverfälschte Wahrheit.
Nur dein Weg ist der richtige.
> Zu 2: Das schlimme ist, daß oft eine Religion gleichzeitig die
> Ideologie bestimmt, also die allgemeinen Anschauungen und
> alltägliche Lebensweise.
Dein Unterscheidung von böser Religion und harmloser Ideologie ist
absurd. Beide geben Antworten auf das Unergründliche, beide geben
Gewissheit wo ansonsten nur Ratlosigkeit wäre.
> Die Unterschiede sind für gebildete Leute meist bedeutungslos.
Deuteronomium, 23:20
# Du sollst von deinem Bruder nicht Zinsen nehmen, weder Geld noch
# mit Speise noch mit allem, womit man wuchern kann.
Lustig, nicht? Da stellt doch glatt eine Religion das gesamte
kapitalistische System in Frage. Ist aber für gebildete Leute
natürlich bedeutungslos.
Deuteronomium, 23:21
# Von den Fremden magst du Zinsen nehmen, aber nicht von deinem
# Bruder, auf daß dich der HERR, dein Gott, segne in allem, was
# du vornimmst in dem Lande, dahin du kommst, es einzunehmen.
Oh! Das ist doch nicht so einfach. Aber für gebildete Leute
natürlich immer noch bedeutungslos.
> [...] Nein, wenn alle nur an ihre eigene Religion glauben, die
> individuell *nur* in ihren Köpfen existiert, wird alles besser.
Und was ist, wenn die anderen das nicht so sehen? Wenn die einfach
nicht deinen Plan zur Rettung der Welt verfolgen? Wenn die Menschheit
durch die Dummheit dieser anderen zum Untergang verdammt ist?
Ist es denn dann nicht deine Pflicht, sie auf den richtigen Weg zu
bringen?
Oder anders rum: Du bist allein. Und schwach. Selbst die obskursten
Sekten haben immer noch genug Anhänger, um einen Schlägertrupp
zusammenstellen zu können. Und sie kommen, dich zu holen...
> Ich glaube in meinem Kopf an das, an das ich glauben will, und basta.
> Alle anderen sollen an das glauben, an das sie glauben wollen.
Die Idee ist nicht neu.
"Verehre Gott auf deine eigene Art, und werde glücklich dabei.
Aber nur ich verehre Gott auf Gottes Art."
> Ich wünschte mir lediglich, daß alle religiösen (großen)
> institutionalisierten Zusammenschlüsse verschwinden.
Wen meinst du? WTO, IMF, WIPO, RIAA, Al Kaida, SCO oder das
ANSI/ISO-C++-Komitee?
--
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Reinhold Maria Birkenfeld
>>Ich wünschte mir lediglich, daß alle religiösen (großen)
>>institutionalisierten Zusammenschlüsse verschwinden.
> Wen meinst du? WTO, IMF, WIPO, RIAA, Al Kaida, SCO oder das
> ANSI/ISO-C++-Komitee?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
DAS gehört hier doch gar nicht her!
SCNR, Reinhold
Bodo Thiesen
>Alexander Bartolich wrote:
>> begin Helmut Schellong:
>>
>> Wir sind ja auch verdammte Ungläubige.
>
> Ich bin ein total Ungläubiger.
>
> Es gab, gibt und wird niemals irgendwelche religiösen Gegenstände
> in meiner privaten Umgebung geben.
> Ebenso keinerlei religiöse Verhaltensweisen (Riten).
Aha. Du warst also noch nie in Deinem Leben bei einer Beerdigung.
Das errinnert mich an eine Aussage eines Lehrers, der da sagte "... wir
[gemeint waren Christen] haben ja auch keinen Totenkult ...". Ha ha.
Gruß, Bodo
--
MS Outlook Express?->[DE: http://piology.org/ILOVEYOU-Signature-FAQ.html]
@@@@@ GEGEN TCG aka. TCPA: @@@@@ [DE: http://www.againsttcpa.com]
Bodo Thiesen
Und ich dachte mir gerade, daß das das einzige in diesem gesamten Thread
ist, was /überhaupt/ OnTopic ist ...
Helmut Schellong
> Helmut Schellong <r...@schellong.biz> wrote:
>
>
>>Alexander Bartolich wrote:
>>
>>>begin Helmut Schellong:
>>>
>>>Wir sind ja auch verdammte Ungläubige.
>>
>>Ich bin ein total Ungläubiger.
>>
>>Es gab, gibt und wird niemals irgendwelche religiösen Gegenstände
>>in meiner privaten Umgebung geben.
>>Ebenso keinerlei religiöse Verhaltensweisen (Riten).
>
>
> Aha. Du warst also noch nie in Deinem Leben bei einer Beerdigung.
Als Kind, vor Jahrzehnten.
Aber selbst da hatte ich 100% wortlos nur die Leiche begleitet, bis 2,5 Meter
vor deren stationären Endkoordinaten.
> Das errinnert mich an eine Aussage eines Lehrers, der da sagte "... wir
> [gemeint waren Christen] haben ja auch keinen Totenkult ...". Ha ha.
Totenkult kann vollkommen unabhängig von jeglicher Religion sein,
und ist es von den Ursprüngen her auch.
Alexander Bartolich
> und ist es von den Ursprüngen her auch.
Laut Nietzsche sind die Ursprünge für unseren Kulturkreis seit
Zarathustra nicht mehr zugänglich. Wobei sich angesichts noch real
existierender Steinzeitkulturen wie den Aborigines und ihren strengen
Tabus die Frage stellt, was daran so toll sein soll.
Egal. Totenkult gehört laut
http://de.wikipedia.org/wiki/Kult
zur Gruppe "Religiöse/spirituelle Kulte".
Reiche bitte einen Patch ein.