OT: Eure gnadenlose Arroganz
O5
licq") Dabei sind mir wieder mal stereotype Verhaltensmuster aufgefallen,
leider nicht zum ersten Mal. Dieses Posting ist vor allem eine Reaktion auf
die Antwort von Fabiano Sidler (der sich immerhin die Mühe gemacht hat mir
einige Links rauszusuchen), keinenfalls auf die von Manuel Graune.
Danke erstmal, dass ihr euch die Mühe gemacht habt mir zu antworten. Weiss
zwar jetzt nicht wirklich mehr als vorher aber der Wille zählt fürs Werk.
Was ich an dieser Stelle mal erwähnen muss, weil es mir schon viel zu oft
aufgefallen ist.
Stellt man in einer Newsgroup über Computerprobleme eine Anfängerfrage, gibt
es immer ein paar Experten die sich nicht zu blöd sind aus ihrem Olymp
herabzuschwingen und das mail des Fragenden mit großer Inbrunst
auseinanderzunehmen. Mit einer Selbstgefälligkeit, die schon an geistige
Masturbation grenzt, bemühen sie sich redlich, die gestellten Fragen - falls
überhaupt - so zu beantworten das der Fragende nachher umso verwirrter ist.
Eine derartige Ungeduld und arrogante Überheblichkeit gegen alles und jeden
der auf dem Fachgebiet nicht in solch hohem Maße bewandert ist habe ich noch
nirgends so stark erlebt wie in solchen Newsgroups. Es werden Fehler
hervorgehoben, die der Anfänger unmöglich vermeiden kann, da er die obskuren
Verhaltensregeln dieses Mikrokosmos nicht kennen kann. Ein Häuflein
Gebildeter schwingt sich auf, und verschrecken mit ihrem elitären Gehabe
jeden der sich mit der Materie vertraut machen will.
Theorie1: Ihr wollt euer Wissen gar nicht weitergeben, denn wenn es ja alle
wüssten wärt ihr ja nichts besonderes mehr?
Theorie2: Ihr habt ein Proramm das Anfängermails automatisch analysiert,
eine Antwort erstellt und verschickt.
Alternativ Beispiel: Kampfkunst.
Keine Ahnung ob wer von euch mit dieser Materie in Kontakt gekommen ist.
Dort ist es üblich das der Lehrer (Meister) seinem Schüler Geduld,
Verständnis und Unterstützung entgegen bringt. Denn, er erinnert sich, auch
einmal angefangen zu haben, und die gleichen Probleme gehabt zu haben.
("Jeder Meister hat seinen Meister") Ein Verhalten wie es hier an den Tag
gelegt wird wäre in diesem Umfeld undenkbar.
Dieses Posting stellt sicherlich eine Provokation dar, und soll zur
Diskussion anregen. Es ist absichtlich allgemein gehalten, ich möchte daher
hier erwähnen das es genug hilfbereite Computer Experten gibt, dank deren
freundlichen Rat auch weiterhin Anfänger in solchen Newsgroups ihre Fragen
posten.
Um es zum Abschluss noch einmal zu erwähnen: Ich bin ein Anfänger, und
interessiere mich nur bedingt für den Themenbreich Compuert/Internet. Daher
besitze ich auch nicht die Energie/Motivation meine e-mails an euren
Verhaltenskodex/Rechtschreibnormen oder Formatierungswünsche anzupassen, tut
mir leid.
mit freundlichen grüssen, und auf eure Reaktion gespannt
martin (realname,wahnsinn, ich lern dazu)
Ihr müsst verstehn, das die echten Weisen in Schwäche zeigen die Größe sehn!
Udo Blasel
> Alternativ Beispiel: Kampfkunst.
> Keine Ahnung ob wer von euch mit dieser Materie in Kontakt gekommen
> ist. Dort ist es üblich das der Lehrer (Meister) seinem Schüler
> Geduld, Verständnis und Unterstützung entgegen bringt. Denn, er
> erinnert sich, auch einmal angefangen zu haben, und die gleichen
> Probleme gehabt zu haben. ("Jeder Meister hat seinen Meister") Ein
> Verhalten wie es hier an den Tag gelegt wird wäre in diesem Umfeld
> undenkbar.
Wenn man Dein altenatives Beispiel auf die NG überträgt würde das wohl
bedeuten, daß der Meister dem Schüler gleich aufs Maul schlägt. Der
versteht dann (nach der Zen Lehre) unmittelbar. ;) - oder auch nicht.
Ob das die beste Lehrmethode darstellt bleibt offen.
--
void
Kim Huebel
> [Siehe Message-ID: <bidgos$a7m$1...@newsreader1.netway.at>]
Beachte bitte meine Reaktion auf dein Posting mit der Message-ID:
<bidgos$a7m$1...@newsreader1.netway.at>
regards, Kim
--
Programmierer vs.Admin: http://www.schlabonski.de/programmierer.html
--------------------------------------------------------------------
Realnamen in der From:-Zeile sowie gültige Emailadressen erhöhen die
Chance gelesen zu werden und sinnvolle Antworten zu erhalten!
Bernd Petrovitsch
[...]
> Stellt man in einer Newsgroup über Computerprobleme eine Anfängerfrage, gibt
> es immer ein paar Experten die sich nicht zu blöd sind aus ihrem Olymp
> herabzuschwingen und das mail des Fragenden mit großer Inbrunst
> auseinanderzunehmen. Mit einer Selbstgefälligkeit, die schon an geistige
> Masturbation grenzt, bemühen sie sich redlich, die gestellten Fragen - falls
> überhaupt - so zu beantworten das der Fragende nachher umso verwirrter ist.
Manche Experten wollen oder können eben nicht raten, was die Frage wohl
für einen Zweck. Die geben dann auf die gestellte Frage eine eindeutige
und kurze Antwort.
> Eine derartige Ungeduld und arrogante Überheblichkeit gegen alles und jeden
> der auf dem Fachgebiet nicht in solch hohem Maße bewandert ist habe ich noch
> nirgends so stark erlebt wie in solchen Newsgroups. Es werden Fehler
> hervorgehoben, die der Anfänger unmöglich vermeiden kann, da er die obskuren
> Verhaltensregeln dieses Mikrokosmos nicht kennen kann. Ein Häuflein
Das Usenet ist ein Mikrokosmos?
> Theorie1: Ihr wollt euer Wissen gar nicht weitergeben, denn wenn es ja alle
> wüssten wärt ihr ja nichts besonderes mehr?
Nein, es ist viel besser für die Fragenden: Die sollen lernen, wie man
selber Probleme löst - davon haben beide Beteiligte etwas.
> Theorie2: Ihr habt ein Proramm das Anfängermails automatisch analysiert,
> eine Antwort erstellt und verschickt.
Eliza fürs Usenet? Gibt es das irgendwo?
> Dieses Posting stellt sicherlich eine Provokation dar, und soll zur
> Diskussion anregen. Es ist absichtlich allgemein gehalten, ich möchte
Bist du sicher, daß es in-topic ist?
Wenn nicht könntest du dann irgendwo hin verlagern, wo es on-topic ist.
Danke.
> hier erwähnen das es genug hilfbereite Computer Experten gibt, dank deren
> freundlichen Rat auch weiterhin Anfänger in solchen Newsgroups ihre Fragen
> posten.
So ist es. Allerdings sehen sich die wenigstens Experten hier als
kostenlose Hotline, die deine Probleme lösen _ohne_ daß du zumindest
Willens bist auch nur irgendwas selber zu leitsen - siehe nächster Absatz.
> Um es zum Abschluss noch einmal zu erwähnen: Ich bin ein Anfänger, und
> interessiere mich nur bedingt für den Themenbreich Compuert/Internet. Daher
> besitze ich auch nicht die Energie/Motivation meine e-mails an euren
> Verhaltenskodex/Rechtschreibnormen oder Formatierungswünsche anzupassen, tut
> mir leid.
Willst du von mir was oder nicht?
Dann geh wieder. Danke.
> martin (realname,wahnsinn, ich lern dazu)
Der gehört oben auch hin und vollständig.
Bernd
--
Bernd Petrovitsch Email : be...@bofh.at
"For I was talking aloud to myself. A habit of the old: they choose
the wisest person present to speak to; the long explanations needed
by the young are wearying." --- Gandalf, the White
Andreas Cammin
[Arroganz der Geeks]
Ich bin nicht sicher, ob du mit diesem Artikel dir und anderen Anfängern
nicht vielleicht einen Bärendienst erwiesen hast, aber ich habe den
Eindruck, ein bisschen was ist schon dran.
Dein Kampfkunst-Beispiel find ich gut. Ich habe selbst eine Zeit lang
trainiert, und ich bin nie von einem "Meister" oder älteren Schüler wie ein
nichtswürdiger Wurm behandelt worden, egal wie dumm ich mich angestellt
habe (und ich habe mich zu Anfang oft genug VERDAMMT dumm angestellt :-)))
Ich habe einmal auf einem Seminar die Geschichte von einem Schlossermeister
gehört, in dessen Firma eine neue Software eingeführt wurde, und dessen
Bedienung ihn wohl überforderte. Der IT-"Berater", der für das Coaching
zuständig war, verlor immer mehr die Geduld und fragte ihn irgendwann, wie
blöd denn einer sein könnte...
Da platzte dem Meister der Kragen, schleifte den Berater an der Krawatte in
die Werkstatt, schnappte sich ein Stück Flachstahl und einen Hammer,
stellte sich an den Amboss und dengelte innerhalb von Minuten aus dem Eisen
ein Ornament. Dann drückte er dem Berater ein anderes Stück Eisen und einen
Hammer in die Hand und sagte ihm, er möge das jetzt bitte wiederholen, er
habe ja gerade gesehen, wie einfach das wäre.
> Ihr müsst verstehn, das die echten Weisen in Schwäche zeigen die Größe
> sehn!
Dem möchte ich jetzt nichts hinzufügen :-)
Andreas
--
Immerhin, in sein Auto passen mehr Waschmaschinen als in meins. In manchen
Kulturkreisen mag das als Heiratsgrund ausreichen.
(Frank Kemper über Roland Mösl in de.etc.fahrzeug.auto)
Andreas Wiese
> O5 wrote:
>
> [Arroganz der Geeks]
>
> Ich bin nicht sicher, ob du mit diesem Artikel dir und anderen Anfängern
> nicht vielleicht einen Bärendienst erwiesen hast, aber ich habe den
> Eindruck, ein bisschen was ist schon dran.
>
Das muss man von mehrerer Seiten beleuchten, glaub mir ;) Ich war
vorhin schon drauf und dran, einen Artikel dazu zu schreiben, hab's
mir aber bis nun jetzt verkniffen.
> Dein Kampfkunst-Beispiel find ich gut. Ich habe selbst eine Zeit lang
> trainiert, und ich bin nie von einem "Meister" oder älteren Schüler wie ein
> nichtswürdiger Wurm behandelt worden, egal wie dumm ich mich angestellt
> habe (und ich habe mich zu Anfang oft genug VERDAMMT dumm angestellt :-)))
>
Ich finde das Seminar-Beispiel aus der dclc-FAQ, das hier schon
gepostet wurde, wesentlich besser.
> Ich habe einmal auf einem Seminar die Geschichte von einem Schlossermeister
> gehört, in dessen Firma eine neue Software eingeführt wurde, und dessen
> Bedienung ihn wohl überforderte. Der IT-"Berater", der für das Coaching
> zuständig war, verlor immer mehr die Geduld und fragte ihn irgendwann, wie
> blöd denn einer sein könnte...
>
> Da platzte dem Meister der Kragen, schleifte den Berater an der Krawatte in
Wer? Der Kragen? *duck*
> die Werkstatt, schnappte sich ein Stück Flachstahl und einen Hammer,
> stellte sich an den Amboss und dengelte innerhalb von Minuten aus dem Eisen
> ein Ornament. Dann drückte er dem Berater ein anderes Stück Eisen und einen
> Hammer in die Hand und sagte ihm, er möge das jetzt bitte wiederholen, er
> habe ja gerade gesehen, wie einfach das wäre.
>
Die Geschichte ist an sich ganz putzig, trifft aber auf eine Newsgroup
nicht zu. Denn der entscheidende Unterschied ist, dass der
'IT-Berater' fuer das, was er tut, bezahlt wird, ihm duerften also
solche 'Ausrutscher' nicht passieren (als sein Chef waere das fuer mich
ein Kuendigungsgrund -- Er haette auch Kuehlschrank werden koennen, da
koennte er den ganzen Tag in der Kueche stehen und brummen). Wie schon
in einem Nachbarthread gesagt, werden wir hier aber nicht bezahlt, was
ein gewisses Quantum an Eigeninitiative beim Fragesteller verlangen
lassen laesst (?). Denn im Gegensatz zu den Kampfkuensten kann man
das, was viele der hier von O5 (uhm... irgendwie komme ich mir
ziemlich albern vor, hier jemanden so anreden zu muessen) verteidigten
sich ueber das, was ihnen grad am Schuh drueckt, informieren (lies:
Google, Dokumentation, FAQs ...). Ich sage es nochmal (und werde auch
nicht muede es immer und immer wieder erneut zu betonen): News heissen
News, weil hier _neue_ Dinge diskutiert werden sollen. Dahingegen
heissen die alten Kampfkuenste nicht umsonst alte Kampfkuenste. Dass
die im Selbststudium schlecht/kaum/garnicht zu erlernen sind, steht
ausser Frage. Dass trifft aber auf das Thema dieser Gruppe nur bedingt
zu. Ich habe einen Grossteil meines 'Wissen' (relativ zu sehen -- mag
es bitte jeder selbst einschaetzen ;) durch das Waelzen von Buechern.
>> Ihr müsst verstehn, das die echten Weisen in Schwäche zeigen die Größe
>> sehn!
>
> Dem möchte ich jetzt nichts hinzufügen :-)
>
Doch: Parse Error. SCNR
Gruesse,
awiese
--
Zehn Songs, die besser zu Windows 98 gepasst haetten als 'Start Me Up':
2. Irgendein Song der Crash Test Dummies
Andreas Feldmann
> Eine derartige Ungeduld und
> arrogante Überheblichkeit gegen alles und jeden der auf dem Fachgebiet
> nicht in solch hohem Maße bewandert ist habe ich noch nirgends so
> stark erlebt wie in solchen Newsgroups.
dann liest du nicht aufmerksam mit. Es sind doch nicht alle, die so
gereizt reagieren.
Denkst du, dass du mit (d)einem Posting die Welt verändern wirst? Jede
NG ist eine eigene Welt. Das hat du ja verstanden. Demnach verstehe ich
deine Aufregung nicht. Du bettelst nach Toleranz und hast selbst keine.
viele Grüße
Andreas
Rainer Koenig
> Stellt man in einer Newsgroup über Computerprobleme eine Anfängerfrage,
Und wie kommst Du darauf, daß das hier eine Newsgroup über Computerprobleme
ist?
> gibt es immer ein paar Experten die sich nicht zu blöd sind aus
> ihrem Olymp herabzuschwingen und das mail des Fragenden mit großer
> Inbrunst auseinanderzunehmen.
Sorry, wenn Du Dir jetzt auseinandergenommen vorkommst. Aber wie Du
selbst schon bemerkt hast herrschen gewisse Regeln und wer sich nicht
daran hält kommt eben nicht gut weg. Wenn mir z.B. auf der Autobahn
einer entgegenkommen würde, dann würde ich auch nicht lange danach
fragen, ob das vielleicht ein Fahranfänger ist der sich vielleicht
unabsichtlich falsch verhalten hat. Den würde ich so wir nicht
zusammenstoßen dann vielleicht nicht nur verbal auseinandernehmen. :-)
> Mit einer Selbstgefälligkeit, die schon an geistige Masturbation
> grenzt, bemühen sie sich redlich, die gestellten Fragen - falls
> überhaupt - so zu beantworten das der Fragende nachher umso
> verwirrter ist.
Das wiederum ist das Problem des Fragestellers. :-) Und in Deinem
Fall denke ich, daß Du sehr wohl ganz brauchbare Antworten bekommen
hast.
> Eine derartige Ungeduld und arrogante Überheblichkeit gegen alles
> und jeden der auf dem Fachgebiet nicht in solch hohem Maße bewandert
> ist habe ich noch nirgends so stark erlebt wie in solchen
> Newsgroups.
Viele Leute wollen mit Newsgroups *arbeiten*, d.h. sie finden manche
Dinge die einfacher über Google oder FAQ zu klären wären relativ
lästig. Und ich kann ehrlich gesagt keinem verdenken, wenn er da dann
nicht wie der kuschelige Briefkastenonkel des Teenie-Magazins antwortet.
> Es werden Fehler hervorgehoben, die der Anfänger unmöglich vermeiden
> kann, da er die obskuren Verhaltensregeln dieses Mikrokosmos nicht
> kennen kann.
Das ist falsch. Niemand wird daran gehindert sich dieses Wissen
anzueignen und es gibt die diversen newusers-Gruppen die die Neulinge
mit den notwendigen Informationen ausstatten können. Aber auch darauf
bist Du schon hingewiesen worden.
> Ein Häuflein Gebildeter schwingt sich auf, und verschrecken mit
> ihrem elitären Gehabe jeden der sich mit der Materie vertraut machen
> will.
Nein.
> Theorie1: Ihr wollt euer Wissen gar nicht weitergeben, denn wenn es
> ja alle wüssten wärt ihr ja nichts besonderes mehr?
Falsch. Wer sein Wissen für sich behalten will treibt sich nicht im
Usenet rum. Aber Du darfst auch nicht erwarten, daß Leute sich für Fragen,
die ihrer Meinung nach "trivial" sind die Finger wundtippen nur damit
der Fragesteller das auch ganz bestimmt problemlos versteht.
> Theorie2: Ihr habt ein Proramm das Anfängermails automatisch
> analysiert, eine Antwort erstellt und verschickt.
Das wäre schön. Aber ich denke, daß trotzdem die Antworten von realen
Menschen geschrieben werden.
[...]
> Dieses Posting stellt sicherlich eine Provokation dar, und soll zur
> Diskussion anregen.
Für Diskussionen wie die die Du hier anregen willst gibt es aber die
Newsgroup de.soc.netzkultur.umgangsformen. Dort ist so eine Diskussion
OnTopic, hier in dieser Newsgroup erzeugt sie nur zusätzliches Rauschen.
Daher von mir crosspost und follow-up dorthin.
> Es ist absichtlich allgemein gehalten, ich möchte daher hier
> erwähnen das es genug hilfbereite Computer Experten gibt, dank deren
> freundlichen Rat auch weiterhin Anfänger in solchen Newsgroups ihre
> Fragen posten. Um es zum Abschluss noch einmal zu erwähnen: Ich bin
> ein Anfänger, und interessiere mich nur bedingt für den Themenbreich
> Compuert/Internet. Daher besitze ich auch nicht die
> Energie/Motivation meine e-mails an euren
> Verhaltenskodex/Rechtschreibnormen oder Formatierungswünsche
> anzupassen, tut mir leid. mit freundlichen grüssen, und auf eure
> Reaktion gespannt martin (realname,wahnsinn, ich lern dazu)
Oooh oooh... Mit diesem Absatz hast Du Dich jetzt aber als "asozialer
Schmarotzer" geoutet. Sorry, aber wenn Du nicht die Energie oder
Motivation hast, gewisse Verhaltensregeln zu akzeptieren und zu
befolgen wird sich auch niemand die Mühe machen, Dich und Deine Fragen
ernst zu nehmen. Usenet beruht auf Gegenseitigkeit und wer glaubt, hier
unter Missachtung aller Gepflogenheiten mal schnell die Lösung für
alle seine Probleme zu finden, dem weht dann auch schnell der entsprechende
Gegenwind um die Ohren.
> Ihr müsst verstehn, das die echten Weisen in Schwäche zeigen die Größe sehn!
Ich würde das aber so interpretieren, daß es da einen kleinen aber feinen
Unterschied zwischen Schwäche (=ich weiß daß ich nix weiß) und auf Ignoranz
und Faulheit basierender Dummheit (ich weiß nix, ich will auch nix lernen,
nur brauche ich eine Antwort) gibt. :-)
Gruß
Rainer
--
Please send NO spam to my mail addresses.
Hauke Zuehl
^^
Realname bitte!
Danke :)
> Alternativ Beispiel: Kampfkunst.
> Keine Ahnung ob wer von euch mit dieser Materie in Kontakt gekommen ist.
> Dort ist es üblich das der Lehrer (Meister) seinem Schüler Geduld,
> Verständnis und Unterstützung entgegen bringt. Denn, er erinnert sich,
> auch einmal angefangen zu haben, und die gleichen Probleme gehabt zu
> haben. ("Jeder Meister hat seinen Meister") Ein Verhalten wie es hier an
> den Tag gelegt wird wäre in diesem Umfeld undenkbar.
>
Der Vergleich hinkt, denn du wirst zwar via Google rausfinden, wie ein
Sasae-Tsuri-Komi-Ashi oder ein Fersendrehschlag im Prinzip funktioniert,
aber du wirst mit Sicherheit nicht autodidaktisch den _korrekten_
Bewegungsablauf dieser zwei komplexen Techniken erlernen koennen und schon
gar nicht den Zusammenhang von _sinnvollen_ Technikkombinationen erkennen
koennen.
Daneben weiss ich garnicht, worueber du dich aufregst, denn du hast korrekte
Antworten bekommen, die dir bei der Bewaeltigung deines Problemes helfen.
Gruss,
Hauke
--
Aus Ben Hur (1959): Wer nicht fuer Rom ist, ist gegen Rom
George W. Bush (2002): Wer nicht fuer uns ist, ist gegen uns
Dirk Salva
> Ich finde das Seminar-Beispiel aus der dclc-FAQ, das hier schon
> gepostet wurde, wesentlich besser.
Und ich finde das Schlosser-Beispiel wesentlich passender. Jeder sucht
sich halt das Beispiel, welches seiner Meinung am ehesten nahekommt. Am
Seminarbeispiel stoert mich, dass "seminarfremde" Fragen gestellt werden.
Wenn Anfaengerfragen zu *x schon "seminarfremd" sind, sollte man sich
ueberlegen, Anfaenger hier gaenzlich auszuschliessen.
> Die Geschichte ist an sich ganz putzig, trifft aber auf eine Newsgroup
> nicht zu. Denn der entscheidende Unterschied ist, dass der
> 'IT-Berater' fuer das, was er tut, bezahlt wird, ihm duerften also
> solche 'Ausrutscher' nicht passieren (als sein Chef waere das fuer mich
Was haben arrogante Antworten mit Bezahlung zu tun? Es tut mir leid, aber
so manche Antwort hier strotzt derartig vor Arroganz und Frechheit, dass
einem da schon der Kamm schwillen kann. Man kann durchaus aehnlicher
Meinung wie diese Leute sein, aber warum lassen sie ihre Launen an den
armen Anfaengern aus? E-Mail, Fresse halten, korrekte (!!!) Hinweise (also
*auch* mit Subject-Aenderung), dass waeren alles Alternativen. Gerade
letzteres aergert mich als auch-Anfaenger besonders:
da glaubt man, einen interessanten thread zu verfolgen und landet doch
nach kurzer Zeit wieder in einer armseligen Realname-, Plonk-, Quoting-
oder sonstwas-Diskussion, ohne das auch nur einer der oberschlauen
Seminarteilnehmer mal auf die naheliegende Idee kaeme, Netiquette-konform
das Scheiss-Subject anzupassen!
> das, was viele der hier von O5 (uhm... irgendwie komme ich mir
> ziemlich albern vor, hier jemanden so anreden zu muessen) verteidigten
Warum? Ich komme mir auch manchmal albern vor, Leute mit "Sandro",
"Chantal-Melody", "Doreen" oder "Ricardo" anzusprechen. Aber wir haben
nunmal die DDR gekauft und muessen auch da durch;-) In USA nennen Eltern
ihre Kinder "Maedchen", "Mercedes" oder "Virgin" und kein Schwein regt
sich darueber auf. Jeder hat ein Recht auf Privatleben, Pseudonyme kann
man sich sogar in den Perso eintragen lassen. Wichtig ist die
Wiedererkennbarkeit, also, dass das Pseudonym durchgehalten wird.
Erkundige Dich doch einmal, was fuer nette tracking-Methoden es heutzutage
gibt, da kann man - auch und gerade aus ng-postings - sehr schoene
Personenprotokolle erstellen. Ich finde diese Vorstellung nicht nett und
poste auch nur noch aus Gewohnheit mit einem Realnamen.
> sich ueber das, was ihnen grad am Schuh drueckt, informieren (lies:
> Google, Dokumentation, FAQs ...). Ich sage es nochmal (und werde auch
> nicht muede es immer und immer wieder erneut zu betonen): News heissen
> News, weil hier _neue_ Dinge diskutiert werden sollen. Dahingegen
Ja, stimmt schon, aber hier wird auch gerne ueber alte Huete diskutiert.
ciao, Dirk
--
| Akkuschrauber-Kaufberatung and AEG-GSM-stuff |
| Visit my homepage: http://www.nutrimatic.ping.de/ |
| FIDO: Dirk Salva 2:244/6305.10 Internet: dsa...@gmx.de |
| The "Ruhrgebiet", best place to live in Germany! |
Fabiano Sidler
^^
> [Braunflüssiges Geschiss über Arroganz anderer]
Sag mal Junge (oder Mädchen...), merkst du dich eigentlich noch?
Ich hab dir gesagt, du sollst deine kaputte Software richtig
konfigurieren und deinen Realnamen verwenden.
Du hingegen ignorierst das fröhlich, käckelst weiterhin kaputte Postings
in die weite Welt, und jetzt nennst du es Arroganz, weil du dann
entsprechend behandelt wirst!
Also nee...
*PLONK*
[fup2p]
--
Die Amerikaner haben ein Problem.
Sie sind zu dumm, um den richtigen Präsidenten zu wählen, und zu klug,
den falschen zu erschiessen.
Alexander Bartolich
> Was haben arrogante Antworten mit Bezahlung zu tun?
Newbies sind Bettler, die wie Könige behandelt werden wollen.
Ein Problem dabei ist der infantile Egoismus der Neuzugänge.
Newbie will haben, kriegt aber nicht, fängt an zu plärren.
In der Folge werden dann Regeln und Vorschriften entworfen
die den Regulars einseiting mehr Pflichten mehr auferlegen
und den Newbies einseitig mehr Rechte geben sollen.
Wird natürlich nichts daraus.
Aber niemand von den Usenetverbesseren macht sich Gedanken
über Motivation und Kompensation der Regulars.
Was haben die davon? Ist dieser Preis wirklich zu hoch?
Das langfristig größere Problem ist allerdings die Uneinsichtigkeit
in bezug auf die Arbeitsmethoden. Ohne RTFM oder STFW geht es
einfach nicht.
--
Google ist Gott. Opfere ihr deine Zeit und werde erleuchtet.
Sabine 'Sani' Schulz
> Am Mon, 25 Aug 2003 19:23:19 +0200 schrieb O5:
> ^^
>> [Braunflüssiges Geschiss über Arroganz anderer]
>
> Sag mal Junge (oder Mädchen...), merkst du dich eigentlich noch?
> Ich hab dir gesagt, du sollst deine kaputte Software richtig
> konfigurieren und deinen Realnamen verwenden.
Was genau hat das jetzt mit Linux zu tun? Netiquette Punkt 3 und 11 sind
Dir ein Begriff?
> Du hingegen ignorierst das fröhlich, käckelst weiterhin kaputte Postings
> in die weite Welt, und jetzt nennst du es Arroganz, weil du dann
> entsprechend behandelt wirst!
Alternativen für Dich:
a) Email existiert
b) Kill-/Scorefile adjusten "sei weise, plonk leise"
c) Finger stillhalten, falls Dich a) oder b) überfordern
> Also nee...
Ach doch ...
> *PLONK*
Ja ja, Du bist wirklich enorm wichtig *tätschel*.
> [fup2p]
Ignoriert, f'up2dnsu gesetzt
Grüße
Sabine
--
"Wer nicht mehr liebt und nicht mehr irrt, der lasse sich begraben."
(Goethe)
Kai Dupke
> Ein Problem dabei ist der infantile Egoismus der Neuzug??nge.
Was haeufig dazu fuehrt, dass jemand, der eigentlich eine
Loesung weiss, diese nicht praesentiert, weil die
Erfahrung gezeigt hat, dass der Loesungsansatz nicht
verstanden wird und man angemacht wird, weil man
kein genaues Konzept mit Umsetzungsanleitung
und Arbeitsanweisung geschrieben hat. Wenn man daher
durch ein Posting vermutet, dass der OP seine Eigen-
initiative bereits abgeschaltet hat, dann kommt halt
gar nichts, was auch wieder zu einem Aufschrei fuehrt.
Kai Dupke
> Dieses Posting stellt sicherlich eine Provokation dar, und soll zur
> martin (realname,wahnsinn, ich lern dazu)
1) Du hast recht
2) dem ist nicht so
Filter angepasst
f'up
Matthias Bunte
zunaechst moechte ich mal ein paar Kritikpunkte in allen Richtungen
loswerden. Ich gehoere aus Sicht von Newsgroups zu den eher passiven
Leuten. Das hat seinen Grund: Durch Lesen hier oder durch Google kommt
man sehr haeufig tatsaechlich weiter, man liest aber auch sofort den
teilweise rauen Umgangston und hat schon gar keine Lust mehr, etwas zu
fragen. Und wenn man dann laenger mitgelesen hat, eine neue Frage
stellt, kommt oft keine Antwort oder eine unzureichende, weil man
offenbar etwas wirklich neues gefunden hat, wo sich noch kaum jemand
mit auskennt. Der Thread verschwindet dann aber nicht selten, weil es
scheinbar niemanden interessiert. Das koennte natuerlich auch an
meinen "langweiligen" Themen liegen, aber so hatte ich mir das
jedenfalls nicht vorgestellt. Fuer dcoulm muss ich da eine Lanze
brechen und sagen, dass der Umgangston eigentlich in Ordnung ist, in
manchen anderen Newsgroups scheint es fast so zu sein, dass ein Thread
nur interessant ist, wenn man sich fetzen kann ;-)
Was ich auch immer Klasse finde, ist die Zurechtweisung "Lies doch mal
die FAQ!" - woher weis ein Neuling, wo man die wohl finden koennte?
Ja, www.faqs.org hilft weiter und wenn man in den Anfaengergruppen
sucht, wird man auch fuendig, aber mal ganz ehrlich: Habt ihr so
angefangen? Ich jedenfalls nicht, und ich hab vor acht Jahren mal
angefangen - da gabs noch gar keine deutschen Newsgroups. In einigen
Newsgroups wird ein Hinweis auf die Netiquette und FAQ immer "oben
gehalten", dass versteht auch jeder Newbie. Das andere ist echt ein
"Katze beisst sich in den Schwanz"-Problem - wenn ich mich im Usenet
auskenne, finde ich auch die FAQs, wenn nicht eben nicht.
Zum Thema Ton kann ich nur sagen, dass es wie im richtigen Leben so
ist, dass sich beide Seiten oft genug ziemlich vergreifen. Ich kann
deine Kritik, O5, an Fabiano nicht verstehen, denn er hat sich
wirklich Muehe gegeben und dir ziemlich viele Hinweise gegeben. Wenn
man sich bemueht zu helfen und dann durch so ein "Ich find dich
Scheisse"-Posting heruntergemacht wird, hat man schnell absolut keine
Boecke mehr, "Anfaengern" zu antworten. Trotzdem sind
selbstverstaendlich nicht alle Anfaenger gleich, wie aber leider von
den alten Hasen angenommen wird.
> Weiss zwar jetzt nicht wirklich mehr als vorher aber der Wille zählt fürs
> Werk.
Tja, da kann man dir aber wirklich nur bescheinigen, dass du erstmal
lesen lernen solltest, bevor du hier schreibst. Denn die Antworten
waren sehr hilfreich. Und mit Lesen meinte ich "sinnerfassendes
Lesen".
> Stellt man in einer Newsgroup über Computerprobleme eine Anfängerfrage, gibt
> es immer ein paar Experten die sich nicht zu blöd sind aus ihrem Olymp
> herabzuschwingen und das mail des Fragenden mit großer Inbrunst
> auseinanderzunehmen.
Und es gibt immer wieder Anfaenger, die nicht begreifen, dass die
Leute hier so gut sie koennen antworten. Wenn man dann noch aufs Brot
geschmiert bekommt "Deine Antwort ist so scheisse, jetzt sprich mal
vernuenftig" - um deinen Absatz von oben mal zu uebersetzen, dann hat
man nicht wirklich Lust, ueberhaupt noch weiter zu antworten. Und
genau diese Einstellung fuehrt zu dem rauhen Ton den Anfaengern
gegenueber.
> Mit einer Selbstgefälligkeit, die schon an geistige
> Masturbation grenzt, bemühen sie sich redlich, die gestellten Fragen - falls
> überhaupt - so zu beantworten das der Fragende nachher umso verwirrter ist.
Das ist eine Unterstellung. Siehe oben.
> Eine derartige Ungeduld und arrogante Überheblichkeit gegen alles und jeden
> der auf dem Fachgebiet nicht in solch hohem Maße bewandert ist habe ich noch
> nirgends so stark erlebt wie in solchen Newsgroups.
In was fuer Newsgroups bist du denn sonst so?
> Es werden Fehler hervorgehoben, die der Anfänger unmöglich vermeiden kann,
> da er die obskuren Verhaltensregeln dieses Mikrokosmos nicht kennen kann.
In diesem Punkt bist du aber einfach nur hoeflich zurechtgewiesen
worden. Ich kenne da eine Newsgroup mit einem ganz anderen Thema, das
so direkt erstmal nichts mit Computern zu tun hat, da wuerdest du
einen Thread mit Beschimpfungen nicht unter 30 Postings provozieren,
wenn du keinen Realnamen benutzt. Wie haette man dir denn begegnen
sollen? "Liebster Herr, koennten Sie die Hoeflichkeit besitzen, in
Zukunft Ihren Realnamen im Header zu verwenden?" Oder wie stellst du
dir das vor? Und obskur sind die Regeln nicht, es gibt sie einfach und
man kann sich dran halten, dann ist man anerkannt, oder eben nicht,
und muss damit rechnen, nicht anerkannt zu sein.
> Ein Häuflein Gebildeter schwingt sich auf, und verschrecken mit ihrem
> elitären Gehabe jeden der sich mit der Materie vertraut machen will.
Mmhh. Wie waere es so: "Ein haufen rotzfrecher junger Leute platzt
herein und glaubt, auf Haenden getragen werden zu muessen!" Das
duerfte deiner Sicht entsprechen, aber aus der Newsgruppe
herausgesehen. Du merkst nicht, dass du gerade dabei bist, die Leute,
die dir potentiell helfen wollen und koennen, zu vergraulen.
> Theorie1: Ihr wollt euer Wissen gar nicht weitergeben, denn wenn es ja alle
> wüssten wärt ihr ja nichts besonderes mehr?
Wir sind nichts besonderes, damit ist Theorie 1 schonmal wiederlegt.
> Theorie2: Ihr habt ein Proramm das Anfängermails automatisch analysiert,
> eine Antwort erstellt und verschickt.
So etwas ist - ebenfalls nach den Regeln im Usenet - verboten. Und da
wir uns dran halten, kannst du auch diese Theorie vergessen.
> Alternativ Beispiel: Kampfkunst.
> Keine Ahnung ob wer von euch mit dieser Materie in Kontakt gekommen ist.
Jo.
> Dort ist es üblich das der Lehrer (Meister) seinem Schüler Geduld,
> Verständnis und Unterstützung entgegen bringt. Denn, er erinnert sich, auch
> einmal angefangen zu haben, und die gleichen Probleme gehabt zu haben.
Genau, und deshalb sagt er dem Schueler, was er alles besser machen
kann. So wie die Jungs in deinem ersten Posting dir erklaert haben,
was man alles haette besser machen koennen. Und er sagt einem
vielleicht nochmal, wo lauter Tipps zum Thema sein koennten. Und genau
das haben die Jungs ebenfalls getan. Was willst du noch? Sollen wir
bei dir vorbeikommen und das Problem mal eben loesen?
> ("Jeder Meister hat seinen Meister") Ein Verhalten wie es hier an den Tag
> gelegt wird wäre in diesem Umfeld undenkbar.
Der Vergleich ist nicht schlecht und wie oben geschrieben ist das
Verhalten sogar aehnlich. Sorry, du widersprichst dir selbst.
> Um es zum Abschluss noch einmal zu erwähnen: Ich bin ein Anfänger, und
> interessiere mich nur bedingt für den Themenbreich Compuert/Internet.
Siehst du, und da ist ein Punkt: Wir sind hier kein Support-Forum
sondern lauter interessierte Linux-User, die sich versuchen
gegenseitig zu helfen. Wenn du aber keine Lust auf die Materie hast,
geh in die Welt und such eine Firma, die den Support fuer dich
leistet. Zum Beispiel die Firma, die deine Distri zusammengeschraubt
hat.
> Daher besitze ich auch nicht die Energie/Motivation meine e-mails an euren
> Verhaltenskodex/Rechtschreibnormen oder Formatierungswünsche anzupassen, tut
> mir leid.
Brauchst du auch nicht. Aber dann brauchst du auch keine Hilfe
erwarten. Wie schon gesagt, in anderen Gruppen werden Posts ohne RN
entweder in Grund und Boden geredet oder ganz ignoriert.
> Ihr müsst verstehn, das die echten Weisen in Schwäche zeigen die Größe sehn!
Ich zeige Schwaeche, indem ich auf deine Provokation antworte. Reicht
dir das? ;-)
Ciao Matthias
--
mbu...@gmx.net
RWedtke
Ich bin auch ein Anfänger der auf Linux ungestiegen ist!
Auch ich habe des öfteren eine Frage gestellt, die ich korrekt oder mit
einem hinweis beantwortet bekam.
Auf diesem Wege nochmals vielen Dank für die Mühe euch allen!
Eine vernünftig gestellte Frage auch eine vernünftige Antwort.
Mit freundlichen Gruß
Reiner
Yoon Soo
> Alternativ Beispiel: Kampfkunst.
> Keine Ahnung ob wer von euch mit dieser Materie in Kontakt gekommen ist.
> Dort ist es üblich das der Lehrer (Meister) seinem Schüler Geduld,
> Verständnis und Unterstützung entgegen bringt. Denn, er erinnert sich, auch
> einmal angefangen zu haben, und die gleichen Probleme gehabt zu haben.
> ("Jeder Meister hat seinen Meister") Ein Verhalten wie es hier an den Tag
> gelegt wird wäre in diesem Umfeld undenkbar.
>
dein Vergleich hinkt ein wenig. IdR. will der Schüler auch vom meister
lernen und nicht nur schnell ein paar Tritte gezeigt bekommen, um ein
problem mit dem Nachbarn zu lösen.
Auch wenn der Umgangston hier nicht immer 'korrekt' ist, habe ich aber
doch festgestellt, dass 'sinnvoll' gestellte Fragen auch beantwortet
werden (sogar, wenn man unter einem Pseudonym postet)
gruss
yoon
PS. Du musst auch daran denken, dass dcoulm eigentlich schon längst
zweckentfremdet ist, weil eine kostenlose Support-Hotline sollte eine NG
nur in Ausnahmefällen sein.
Malte J. Wetz
> Was ich auch immer Klasse finde, ist die Zurechtweisung "Lies doch mal
> die FAQ!" - woher weis ein Neuling, wo man die wohl finden koennte?
Der Pointer auf die FAQ und andere relevante Informationsquellen für
Anfänger wird hier *täglich* gepostet!
* <dcoul-hinwei...@luv.sail.does-not-exist.org>
--
http://www.malte-wetz.de (Linux: ISDN-Anrufbeantworter, Text-To-Speech,
ISDN-Inhaltsdatenkomprimierung, yapsrc für alle dt. Netze, Sondertasten
von Multimedia-Tastaturen)
Steffen Lorch
> Was ich auch immer Klasse finde, ist die Zurechtweisung "Lies doch mal
> die FAQ!" - woher weis ein Neuling, wo man die wohl finden koennte?
Weil täglich ein Verweiß darauf gepostet wird ist kein Grund? Huch!
> Boecke mehr, "Anfaengern" zu antworten. Trotzdem sind
> selbstverstaendlich nicht alle Anfaenger gleich, wie aber leider von
> den alten Hasen angenommen wird.
Quatsch, dann würden die "Hasen" ja hier nicht mehr schreiben.
>> Eine derartige Ungeduld und arrogante Überheblichkeit gegen alles und jeden
>> der auf dem Fachgebiet nicht in solch hohem Maße bewandert ist habe ich noch
>> nirgends so stark erlebt wie in solchen Newsgroups.
> In was fuer Newsgroups bist du denn sonst so?
de.rec.tiere.*? \scnr
... cu Steff
--
"Ich halte Gnome2 für unbenutzbar. Selbst für Leute, die die
Dokumentation nicht lesen." Holger Schauer in dcoulm
Bernd Petrovitsch
> Alternativ Beispiel: Kampfkunst.
> Keine Ahnung ob wer von euch mit dieser Materie in Kontakt gekommen ist.
> Dort ist es üblich das der Lehrer (Meister) seinem Schüler Geduld,
> Verständnis und Unterstützung entgegen bringt. Denn, er erinnert sich, auch
> einmal angefangen zu haben, und die gleichen Probleme gehabt zu haben.
> ("Jeder Meister hat seinen Meister") Ein Verhalten wie es hier an den Tag
> gelegt wird wäre in diesem Umfeld undenkbar.
Dort geht ein wildfremder einfach in die nächste Kampfkunstschule,
proletoiert rum, ist unhöflich und will mal was lernen, weil er grad
irgendein Problem hat, das vielleicht mit Gewalt zu lösen wäre, und
erhält dafür obiges Verhalten?
Funktioniert dort das wirklich so?
Sabine 'Sani' Schulz
> * Matthias Bunte wrote:
>
>> Was ich auch immer Klasse finde, ist die Zurechtweisung "Lies doch mal
>> die FAQ!" - woher weis ein Neuling, wo man die wohl finden koennte?
>
> Der Pointer auf die FAQ und andere relevante Informationsquellen für
> Anfänger wird hier *täglich* gepostet!
>
> * <dcoul-hinwei...@luv.sail.does-not-exist.org>
Solange das Buzzwort "FAQ" nicht im Subject erwähnt wird, braucht man
sich nicht wundern, daß viele Newbies dieses DAILY-Posting nicht finden.
Grüße
Sabine
--
Theorie ist, wenn man weiß, wie es funktionieren soll, aber es geht
trotzdem nicht.
Praxis ist, wenn es funktioniert, aber keiner weiß, warum.
Bei uns ist beides vereint: Nichts geht, und keiner weiß warum.
Kim Huebel
> Solange das Buzzwort "FAQ" nicht im Subject erwähnt wird, braucht man
> sich nicht wundern, daß viele Newbies dieses DAILY-Posting nicht finden.
Wieviele Buzz-Words willst du denn in dem Subject stehen haben?
Zudem: was ist daran so schwer, zu google.de zu gehen, dort in das
Suchfeld 'de.comp.os.unix.linux.misc faq' einzugeben und dann die Links
zu überprüfen?
SO und nicht anders macht man doch doch auch in der Regel mit allen
anderen Dingen, die man bei google sucht...
Achja, ich vergaß: Newbies suchen nicht bei google.
Matthias Bunte
MBu...@gmx.net (Matthias Bunte) wrote
> In einigen
> Newsgroups wird ein Hinweis auf die Netiquette und FAQ immer "oben
> gehalten", dass versteht auch jeder Newbie. Das andere ist echt ein
> "Katze beisst sich in den Schwanz"-Problem - wenn ich mich im Usenet
> auskenne, finde ich auch die FAQs, wenn nicht eben nicht.
Sorry, sorry, sorry *verneig* Ihr gehoert ja zu den "Guten" :-) Es
wird so oft in den NGs auf die FAQs verwiesen, ohne dass die eben
nicht da ist, dass ich das bei euch auch so in Erinnerung hatte,
obwohl ihr ja die FAQ immer da habt.
Also diesen Absatz bitte streichen. Danke :-)
Ciao Matthias
--
mbu...@gmx.net
Henning Follmann
Wir sind aber nicht in der USA (ich schon, aber Du weist schon, was ich
meine). Und nebenbei bemerkt "Mercedes" ist wirklich ein Name, z.B.
hiess so die Tochter eines Fabrikanten, der eine Marke danach nannte,
welche ist mir gerade entfallen ;-).
> sich darueber auf. Jeder hat ein Recht auf Privatleben, Pseudonyme kann
> man sich sogar in den Perso eintragen lassen. Wichtig ist die
Du verlaesst Dein Privatleben, wenn Du in einer _oeffentlichen_
newsgroup postest.
> Wiedererkennbarkeit, also, dass das Pseudonym durchgehalten wird.
> Erkundige Dich doch einmal, was fuer nette tracking-Methoden es heutzutage
Warum fuehrst Du die nicht auf Deinen Parties bei Dir zuhause ein?
"Hei ich bin 0815"
<<Nett Dich kennenzulernen, ich bin 4lp4b3th und wirklich 1337>>
Bitte lade mich niemals ein!
> gibt, da kann man - auch und gerade aus ng-postings - sehr schoene
> Personenprotokolle erstellen. Ich finde diese Vorstellung nicht nett und
> poste auch nur noch aus Gewohnheit mit einem Realnamen.
Ich glaube hier wird grundsaetzlich immer von unterschiedlichen
Erwartungen ausgegangen. Ich versuche mal das Verhalten in das taegliche
Leben zu uebertragen.
Nehmen wir einen elitaeren Club an (alles arrogante Arschloecher).
Alle Clubmitglieder unterhalten sich den ganzen Tag nur ueber ein
Thema (das war ja der Grund weshalb der Club gegruendet wurde).
Nun rennt eines Tages ein vermummter (kein Realname) Mann in den und
verlangt, dass man im Puderzucker in den Hintern blaest. Natuerlich
schauen die meisten Mitglieder recht pikiert aber der eine oder andere
laesst sich doch herab, diesem Knilch den Weg zur Toilette zu weisen,
natuerlich mit Hinweis er moechte doch bitte seine Maske abnehmen und
sich bitte selber helfen. Dafuer poebelt dieser Mann den
Hilfesteller auch noch an.
Nun in der realen Welt wuerde dieser Mann natuerlich nicht einmal
an dem Tuersteher vorbeikommen. Wahrscheinlich wuerde aber auch der
normale Menschenverstand ausreichen, um zu verstehen, warum man
dieses Verhalten nicht versuchen sollte. Wenn es jemand doch macht,
muss man davon ausgehen, dass diese Person Streit such oder
professionelle Hilfe braucht. Nichts, was der Club leisten
sollte.
Der Fakt, dass es immer mehr gibt, die sich irgendwo daneben benehmen,
hat stark mit Anonymitaet zu tun. Wenn man sein Gesicht zeigen muss,
seine reale Identitaet preisgeben muss, dann ueberlegt man sich
vorher, was man tut, denn schliesslich fallen die Konsequenzen
direkt auf einen zurueck. Leider sieht man diese Tendenz immer
mehr, z.B. im Strassenverkehr, wo sich der aggresive Autofahrer
nicht mehr direkt mit seinem Fehlverhalten auseinandersetzen muss.
Fakt hier: niemand hat das Recht auf genau die Antwort die er erwartet.
Wenn jemand genau die richtige Antwort erhaelt, hat dies meistens
mit der Frage, und wie gut diese verfasst und vorher recherchiert wurde,
zu tun.
[Rest geloescht]
Henning
--
Henning Follmann | hfol...@itcfollmann.com
it consulting | http://www.itcfollmann.com
Sascha Schneider
Hallo "O5",
> Kurze Vorgeschichte: Habe gestern hier ein Posting getätigt ("Probleme mit
> licq") Dabei sind mir wieder mal stereotype Verhaltensmuster aufgefallen,
Ich denke diese stereotypischen Verhaltensmuster sind beiderseits
aufgetreten.
> leider nicht zum ersten Mal. Dieses Posting ist vor allem eine Reaktion auf
> die Antwort von Fabiano Sidler (der sich immerhin die Mühe gemacht hat mir
> einige Links rauszusuchen), keinenfalls auf die von Manuel Graune.
Ich fand Fabianos Antwort (auf die originalfrage zumindest) eigentlich
sehr gut. Knapp, informativ, korrekt.
> Danke erstmal, dass ihr euch die Mühe gemacht habt mir zu antworten. Weiss
> zwar jetzt nicht wirklich mehr als vorher aber der Wille zählt fürs Werk.
> Was ich an dieser Stelle mal erwähnen muss, weil es mir schon viel zu oft
> aufgefallen ist.
> Stellt man in einer Newsgroup über Computerprobleme eine Anfängerfrage, gibt
Du irrst. Dies ist keine Newsgroup über Computerprobleme. Dies ist eine
Newsgroup über Linux. Sie ist nicht als Support-Hotline gedacht, sondern
als Forum in dem Linux-Interessierte Menschen sich unterhalten können.
> es immer ein paar Experten die sich nicht zu blöd sind aus ihrem Olymp
> herabzuschwingen und das mail des Fragenden mit großer Inbrunst
> auseinanderzunehmen. Mit einer Selbstgefälligkeit, die schon an geistige
> Masturbation grenzt, bemühen sie sich redlich, die gestellten Fragen - falls
> überhaupt - so zu beantworten das der Fragende nachher umso verwirrter ist.
Ein chinesischer Feldherr (SunTsu) hat mal gesagt: "Wenn ich mit meinen
Schülern [über ein Quadrat] rede, ich ihnen eine Ecke aufzeige, und sie
nicht direkt mit den anderen 3 Ecken zurückkommen, rede ich nichtmehr
mit ihnen."
Will heissen: Jemand der anderen Leuten hilft, ihnen unter Umständen
etwas beibringt möchte nicht alles für die machen. Die andere Seite muss
immer beweisen daß sie bereit ist sich auf das Gesagte einzulassen,
und auch ein gewisses Maß an Selbstinitiative und freiem Denken
mitbringt. Sonst wird es für beide Seiten arg frustrierend.
> Eine derartige Ungeduld und arrogante Überheblichkeit gegen alles und jeden
> der auf dem Fachgebiet nicht in solch hohem Maße bewandert ist habe ich noch
> nirgends so stark erlebt wie in solchen Newsgroups. Es werden Fehler
Falsch, es ist keine Arroganz gegenüber Leuten die nicht so bewandert
sind. Es ist ein gewisser Widerwille Leuten Dokumentation vorzulesen,
die sie selber lesen könnten, sie sich aber strikt weigern.
Der Witz an der Sache ist: Ob man es hier liest oder in der Doku; die
Arbeit ist nahezu dieselbe. Und hier hat man zwar meist eine
Zusammenfassung, die muss aber nicht zwangsweise korrekt sein,
schliesslich ist es eine Zusammenfassung, und meist aus dem Gedächtnis.
In der entsprechenden Doku ist alles ausführlich beschrieben, und meist
vollkommen korrekt, schliesslich ist es von den Leuten geschrieben
worden die sich am Besten damit auskennen - den Codern.
> hervorgehoben, die der Anfänger unmöglich vermeiden kann, da er die obskuren
> Verhaltensregeln dieses Mikrokosmos nicht kennen kann. Ein Häuflein
Was ist dann falsch daran ihn drauf hinzuweisen?
> Gebildeter schwingt sich auf, und verschrecken mit ihrem elitären Gehabe
> jeden der sich mit der Materie vertraut machen will.
Ich halte es nicht für elitäres Gehabe. Wenn ich mich in eine Gruppe
begebe muss ich mich der Gruppe im Verhalten anpassen, sonst laufe ich
auf. So ist es überall. Wenn ich zu Freunden zu Besuch gehe kann ich
auch nicht meine Straßenschuhe auf den Eßtisch stellen.
> Theorie1: Ihr wollt euer Wissen gar nicht weitergeben, denn wenn es ja alle
> wüssten wärt ihr ja nichts besonderes mehr?
Ich gebe gerne Wissen weiter, aber an niemanden der die grundlegensten
Regeln der Höflichkeit nicht einhält.
> Theorie2: Ihr habt ein Proramm das Anfängermails automatisch analysiert,
> eine Antwort erstellt und verschickt.
Nein, wobei es sicher Spaß machen würde sowas zu schreiben.
> Alternativ Beispiel: Kampfkunst.
> Keine Ahnung ob wer von euch mit dieser Materie in Kontakt gekommen ist.
> Dort ist es üblich das der Lehrer (Meister) seinem Schüler Geduld,
> Verständnis und Unterstützung entgegen bringt. Denn, er erinnert sich, auch
> einmal angefangen zu haben, und die gleichen Probleme gehabt zu haben.
> ("Jeder Meister hat seinen Meister") Ein Verhalten wie es hier an den Tag
> gelegt wird wäre in diesem Umfeld undenkbar.
Genau, so sehe ich das auch.
Aber die Sache hat eine Kehrseite. Man muss im Kampfsport einen Meister
bitten einen zu unterrichten, man kann nicht einfach hingehen und sagen:
"So, ich bin jetzt Dein Schüler, Du musst mich jetzt unterrichten".
Der Meister wird milde lächeln, einen freundlich tätscheln, und dann vor
die Tür setzen.
Man muss sich in der Kampfkunst auch immer an die Verhaltensregeln
halten. Ich darf nicht mit Schuhen im Dojo rumlaufen, ich muss mich
artig verbeugen, bei jeder Lektion meines Meisters danke sagen, ich
muss..
Oh, verdammt, ich hab ja als Schüler nicht nur Rechte, ich habe ja auch
Pflichten. Wenn ich diesen nicht nachkomme bin ich längste Zeit Schüler
gewesen.
Der Meister ist der von dem ich was möchte, also habe ich es nach den
Regeln zu lernen die der Meister, bzw. die Schule/das Dojo aufstellt.
Warum sollte es hier anders sein?
> Dieses Posting stellt sicherlich eine Provokation dar, und soll zur
Ja, und eine ganz schwache.
> Um es zum Abschluss noch einmal zu erwähnen: Ich bin ein Anfänger, und
> interessiere mich nur bedingt für den Themenbreich Compuert/Internet. Daher
> besitze ich auch nicht die Energie/Motivation meine e-mails an euren
> Verhaltenskodex/Rechtschreibnormen oder Formatierungswünsche anzupassen, tut
> mir leid.
Ähm, Du hast nicht die Energier freundlich zu sein? Warum sollte also
jemand die Energier aufbringen Dir zu helfen? Du bist es, der etwas
möchte. Du musst also zuerst investieren, und wenn es nur in
Freundlichkeit ist.
Wenn Du keine Lust hast auf vernünftige Orthografie zu achten, warum
sollte jemand anderes die Energie aufbringen deine Sätze zu erraten?
Lies mal http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html, das
beschreibt es sehr gut.
> mit freundlichen grüssen, und auf eure Reaktion gespannt
> martin (realname,wahnsinn, ich lern dazu)
Das ist nur ein Teil des Realnames, und er gehört in die "From:" Zeile.
> Ihr müsst verstehn, das die echten Weisen in Schwäche zeigen die Größe sehn!
Ja, aber Schwächen zeigen, sie einsehen, udn versuchen zu ändern ist
Größe. Sie wie ein kleines Kind zu verteidigen ist schwach. In der
schlechtesten Bedeutung.
Bis denne,
Sascha Schneider
Juergen Kreick
"Sabine 'Sani' Schulz" <sab...@sanflorimal.de> schrieb:
[...]
> > Du hingegen ignorierst das fröhlich, käckelst weiterhin kaputte
> > Postings in die weite Welt, und jetzt nennst du es Arroganz, weil
> > du dann entsprechend behandelt wirst!
>
> Alternativen für Dich:
> a) Email existiert
> b) Kill-/Scorefile adjusten "sei weise, plonk leise"
> c) Finger stillhalten, falls Dich a) oder b) überfordern
Es trifft eigentlich auf Dich genauso zu.
Wieso dann Aufregung?
Fabiano hat dem O5 eine treffende Antwort gegeben, ich meine das
"licq"-Posting. Ganz höfflich, von Arroganz keine Spuren. Wie hat sich
O5 bei ihm bedanken?
Also, ich kann die Fabianos Reaktion ganz gut verstehen...
> > *PLONK*
>
> Ja ja, Du bist wirklich enorm wichtig *tätschel*.
So riskierst Du *sehr viel* Plonks zu sammeln...
[fup ignoriert]
--
Gruß
Jürgen
Bitte nur in NG antworten.
Sabine 'Sani' Schulz
> Sabine 'Sani' Schulz wrote:
>
>> Solange das Buzzwort "FAQ" nicht im Subject erwähnt wird, braucht man
>> sich nicht wundern, daß viele Newbies dieses DAILY-Posting nicht finden.
>
> Wieviele Buzz-Words willst du denn in dem Subject stehen haben?
Wenn ich ne neue NG abonniere, lade ich die 300 letzten Postings und
lasse anschließend die Subjects nach "FAQ" durchsuchen.
> Zudem: was ist daran so schwer, zu google.de zu gehen, dort in das
> Suchfeld 'de.comp.os.unix.linux.misc faq' einzugeben und dann die
> Links zu überprüfen?
Wenn ich nach FAQs von Newsgroups suche, benutze ich normalerweise
http://www.google.de/advanced_group_search?hl=de.
==>
http://www.google.de/groups?as_q=de.comp.os.unix.linux.misc%20faq&ie=UTF-8&oe=UTF-8&lr=&hl=de
> SO und nicht anders macht man doch doch auch in der Regel mit allen
> anderen Dingen, die man bei google sucht...
Suche ich Sachen bezüglich Usenet, verwende ich Google-Groups, Du nicht?
> Achja, ich vergaß: Newbies suchen nicht bei google.
Die FAQ oder einen Hinweis darauf sucht man normalerweise in der Gruppe,
nicht im www.
BTW hast Du schon mal ein Hinweisposting gesehen, wo "[WEEKLY]" im
Subject stand?
Grüße
Sabine
--
Alle Männer sind auf der Suche nach der idealen Frau,
vor allem nach der Hochzeit.
(Helen Rowland)
Kim Huebel
> * Am 26.08.2003 begab es sich, dass Kim Huebel schrieb:
>
>
>>Sabine 'Sani' Schulz wrote:
>>
>>
>>>Solange das Buzzwort "FAQ" nicht im Subject erwähnt wird, braucht man
>>>sich nicht wundern, daß viele Newbies dieses DAILY-Posting nicht finden.
>>
>>Wieviele Buzz-Words willst du denn in dem Subject stehen haben?
>
>
> Wenn ich ne neue NG abonniere, lade ich die 300 letzten Postings und
> lasse anschließend die Subjects nach "FAQ" durchsuchen.
Ich finde die Suche bei google.de nach der FAQ wesentlich effektiver,
weil ich mir so das runterladen einiger 100 Beiträge sparen kann. Google
liefert mir relativ zielstrebig in den ersten Treffern die FAQ zu jeder
gängigen Gruppe (sofern die FAQ als FAQ bezeichnet wird und irgendwie in
der Gruppe darauf referenziert wird).
>
>>Zudem: was ist daran so schwer, zu google.de zu gehen, dort in das
>>Suchfeld 'de.comp.os.unix.linux.misc faq' einzugeben und dann die
>>Links zu überprüfen?
>
>
> Wenn ich nach FAQs von Newsgroups suche, benutze ich normalerweise
> http://www.google.de/advanced_group_search?hl=de.
Na, welch ein Wunder *grins*
> ==>
> http://www.google.de/groups?as_q=de.comp.os.unix.linux.misc%20faq&ie=UTF-8&oe=UTF-8&lr=&hl=de
>
>
>>SO und nicht anders macht man doch doch auch in der Regel mit allen
>>anderen Dingen, die man bei google sucht...
>
>
> Suche ich Sachen bezüglich Usenet, verwende ich Google-Groups, Du nicht?
Habe ich was anderes behauptet? Ich bin mir nicht sicher, ich habe extra
mein Posting hier mal noch mitzitiert, damit man das sofort nachschlagen
kann... also bei mir steht nichts von google-Websuche oder dergleichen,
sondern da steht nur google.de, womit ich generell den Suchdienst meinte
(wie wohl jeder, der sagt, gugg bei google). Dass man hier natürlich die
richtige Kategorie wählt, versteht sich von selbst. Unter Bilder,
Verzeichnisse und News findet man nämlich nichts, was zum Thema passt
(man findet exakt bis zu diesem Zeitpunkt garnix dort).
>>Achja, ich vergaß: Newbies suchen nicht bei google.
>
>
> Die FAQ oder einen Hinweis darauf sucht man normalerweise in der Gruppe,
> nicht im www.
Ach Sanni... jetzt wirke ich vielleicht wieder arogant, das tut mir evtl
auch leid aber: ich habe nie gesagt, du sollst im Web suchen, sondern
ich habe oben gesagt:
" Zudem: was ist daran so schwer, zu google.de zu gehen, dort in das
Suchfeld 'de.comp.os.unix.linux.misc faq' einzugeben und dann die Links
zu überprüfen?" [Zitat von oben, original steht noch genauso da]
Hier kann ich in keiner Silbe erkennen, dass ich explizit gesagt habe
"benutze die Websuche" oder so. Ich geh davon aus, wenn jemand eine FAQ
zu einer Newsgroup sucht, dann wird er wohl unter groups suchen.
Alternativ kann er auch gerne in der Websuche suchen, dort findet er die
FAQ zu dieser Gruppe und sogar die Charta gleich mit.
> BTW hast Du schon mal ein Hinweisposting gesehen, wo "[WEEKLY]" im
> Subject stand?
http://groups.google.de/groups?q=%5Bweekly%5D&hl=de&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&start=0&sa=N
Ergebnisse 1 - 10 von ungefähr 2,220,000. Suchdauer: 0.11 Sekunden. Ich
überlasse dir selbst, ob dort Hinweispostings drin sind.
regards, Kim (ich bin das Rumgepiense hier ja gewohnt...)
Andreas Kohlbach
> O5 wrote:
Immer noch ohne "Realnamen". Damit verminderst du deine Leserschaft.
Nicht nur ich filtere darauf, und kann dich nicht lesen. Und wenn ich
durch Replies deine Postings sehe, fühle ich mich dadurch bestätigt.
Vielleicht solltest du daher doch bei deinem Pseudonym bleiben.
>> Alternativ Beispiel: Kampfkunst.
>> Keine Ahnung ob wer von euch mit dieser Materie in Kontakt gekommen
>> ist. Dort ist es üblich das der Lehrer (Meister) seinem Schüler
>> Geduld, Verständnis und Unterstützung entgegen bringt. Denn, er
>> erinnert sich, auch einmal angefangen zu haben, und die gleichen
>> Probleme gehabt zu haben. ("Jeder Meister hat seinen Meister") Ein
>> Verhalten wie es hier an den Tag gelegt wird wäre in diesem Umfeld
>> undenkbar.
>
> Wenn man Dein altenatives Beispiel auf die NG überträgt würde das wohl
> bedeuten, daß der Meister dem Schüler gleich aufs Maul schlägt. Der
> versteht dann (nach der Zen Lehre) unmittelbar. ;) - oder auch nicht.
> Ob das die beste Lehrmethode darstellt bleibt offen.
IMO ist das Meister-Schüler Verhältnis das, was man in der Newuser Gruppe
findet. Hier aber ist die Straße.
F'up dsnu.
--
Andreas
Sabine 'Sani' Schulz
> Sabine 'Sani' Schulz wrote:
>
>> Wenn ich ne neue NG abonniere, lade ich die 300 letzten Postings und
>> lasse anschließend die Subjects nach "FAQ" durchsuchen.
>
> Ich finde die Suche bei google.de nach der FAQ wesentlich effektiver,
> weil ich mir so das runterladen einiger 100 Beiträge sparen
> kann.
Man sollte ja sowieso erst mal ein bißchen mitlesen, bevor man
postet. Empfohlen werden ca. 14 Tage, nur ist es in der Realität wohl
so, daß wenn man ein technisches Problem hat, man nicht erst mal
wochelang eine Gruppe liest, bevor man fragt.
Daher liest man zurück, um sich einen groben Eindruck über die NG zu
verschaffen.
Und bevor man fragt, die guten Tips von Karl-Heinz in
<news:2603201.F...@linhelp10.org> beachten sowie seinen NR korrekt
konfigurieren, dann kann nicht mehr viel schiefgehen.
[...]
Grüße
Sabine, f'up2p
--
"Computer der Zukunft werden nicht mehr als 1,5 Tonnen wiegen."
Popular Mechanics, 1949
Sabine 'Sani' Schulz
> Nehmen wir einen elitaeren Club an (alles arrogante Arschloecher).
> Alle Clubmitglieder unterhalten sich den ganzen Tag nur ueber ein
> Thema (das war ja der Grund weshalb der Club gegruendet wurde).
Nehmen wir besser eine öffentliche Veranstaltung, an der jeder
teilnehmen kann.
> Nun rennt eines Tages ein vermummter (kein Realname) Mann in den und
> verlangt, dass man im Puderzucker in den Hintern blaest. Natuerlich
> schauen die meisten Mitglieder recht pikiert aber der eine oder andere
> laesst sich doch herab, diesem Knilch den Weg zur Toilette zu weisen,
Wenn Dich auf einer öffentlichen Veranstaltung jemand nach dem Weg zur
Toilette fragt, verlangst Du dann erst mal nach Angabe seines
Realnamens?
> natuerlich mit Hinweis er moechte doch bitte seine Maske abnehmen und
> sich bitte selber helfen. Dafuer poebelt dieser Mann den Hilfesteller
> auch noch an.
Dein Beispiel hinkt, kein Fragesteller verlangt irgendwas, sondern er
bittet um eine Antwort.
> Nun in der realen Welt wuerde dieser Mann natuerlich nicht einmal
> an dem Tuersteher vorbeikommen.
Wer wäre das im Usenet?
> Wahrscheinlich wuerde aber auch der normale Menschenverstand
> ausreichen, um zu verstehen, warum man dieses Verhalten nicht
> versuchen sollte. Wenn es jemand doch macht, muss man davon ausgehen,
> dass diese Person Streit such oder professionelle Hilfe
> braucht. Nichts, was der Club leisten sollte.
Usenet oder NGs sind _kein_ elitärer Club, jeder hat Zugang.
> Der Fakt, dass es immer mehr gibt, die sich irgendwo daneben benehmen,
> hat stark mit Anonymitaet zu tun. Wenn man sein Gesicht zeigen muss,
> seine reale Identitaet preisgeben muss, dann ueberlegt man sich
> vorher, was man tut, denn schliesslich fallen die Konsequenzen
> direkt auf einen zurueck.
Kannst Du mal ein paar Anonyme (nicht: Pseudonyme) aufzählen, die in
letzter Zeit in dcolm rumgeöbelt und sich danebenbenommen haben?
> Leider sieht man diese Tendenz immer mehr, z.B. im Strassenverkehr, wo
> sich der aggresive Autofahrer nicht mehr direkt mit seinem
> Fehlverhalten auseinandersetzen muss.
Wo ist der Zusammenhang? Mit aggressivem Fahrverhalten gefährdet man
andere, wen gefährden Pseudonyme im Usenet?
> Fakt hier: niemand hat das Recht auf genau die Antwort die er erwartet.
> Wenn jemand genau die richtige Antwort erhaelt, hat dies meistens
> mit der Frage, und wie gut diese verfasst und vorher recherchiert wurde,
> zu tun.
ACK
Grüße
Sabine, x-post & f'up2dnsu, da hier absolut offtopic
--
Großes geht verloren,
wenn man sich
um Kleinigkeiten zankt.
Sabine 'Sani' Schulz
> "Sabine 'Sani' Schulz" <sab...@sanflorimal.de> schrieb:
>
> [...]
>
>>> Du hingegen ignorierst das fröhlich, käckelst weiterhin kaputte
>>> Postings in die weite Welt, und jetzt nennst du es Arroganz, weil
>>> du dann entsprechend behandelt wirst!
>>
>> Alternativen für Dich:
>> a) Email existiert
>> b) Kill-/Scorefile adjusten "sei weise, plonk leise"
>> c) Finger stillhalten, falls Dich a) oder b) überfordern
>
> Es trifft eigentlich auf Dich genauso zu.
> Wieso dann Aufregung?
Der Unterschied ist: _ich_ bin bereit, dieses Thema in der Gruppe, in
der ontopic ist, zu diskutieren (man Themenorientiertheit des Usenets).
> Fabiano hat dem O5 eine treffende Antwort gegeben, ich meine das
> "licq"-Posting. Ganz höfflich, von Arroganz keine Spuren. Wie hat sich
> O5 bei ihm bedanken?
<news:3f49ff98$1...@news.swissonline.ch>
<news3f49177f$1...@news.swissonline.ch>
<news:3f48d6bc$1...@news.swissonline.ch>
<news:3f43d172$1...@news.swissonline.ch>
Wo ist der Linuxbezug? Nichts davon hat was mit Linux zu tun.
> Also, ich kann die Fabianos Reaktion ganz gut verstehen...
Du kannst verstehen, wenn Leute diese eh schon ziemlich trafficstarke
Gruppe mit OT-Postings zumüllen?
> [fup ignoriert]
Aus welchem Grund? Zu bequem, das Thema in der NG zu diskutieren, in der
es _ontopic_ ist? Wo siehst Du den Linuxbezug in dieser Diskusstion,
damit ein Ignorieren meines gesetzten f'up2 gerechtfertigt wäre?
Was hältst Du von einem OP, der hier eine Frage z. B. zu KDE stellt, Du
ihn auf die passende Gruppe hinweist, einen f'up2 setzt und er diesen
ignoriert?
Aber das verstehst Du sicher auch, gell?
Grüße
Sabine
--
Wer andere beleidigt und beschimpft, stellt sich selbst ins Abseits.'
[Yacouba in <3d5e...@olaf.komtel.net>]
Dirk Salva
> Nun in der realen Welt wuerde dieser Mann natuerlich nicht einmal
> an dem Tuersteher vorbeikommen. Wahrscheinlich wuerde aber auch der
Danke fuer *das* Stichwort in dem ansonsten IMHO bloedsinnigen Beispiel.
Du plaedierst gerade *fuer* Moderation (wie im FIDO), womit Du ganz auf
meiner Linie laegest...
Dirk Salva
> Nicht nur ich filtere darauf, und kann dich nicht lesen. Und wenn ich
^^^^
Schreib' doch bitte nicht so einen Unsinn. Ich "will" dich nicht lesen ist
die korrekte Wortwahl, denn um nichts anderes handelt es sich, wenn jemand
einen Filter die Realitaet wegfiltern laesst...
Dirk Salva
> Speziell: Ich habe auf Michaels (?) (jedenfalls O2s) Frage nur drei
> Follow-ups gesehen. _Alle_ haben eine "Antwort" auf seine Frage ent-
> halten, not. Was kritisiert wurde, war sein Moechtegern-Newsreader und
> sein Not-so-Realname. Ich glaube, dass diese Hinweise mit der Netiket-
> te konform gehen...
Da muss ich Dir zustimmen, hast'e Recht!
> > Was haben arrogante Antworten mit Bezahlung zu tun? Es tut mir leid, aber
> > so manche Antwort hier strotzt derartig vor Arroganz und Frechheit, dass
> > einem da schon der Kamm schwillen kann.
> Du siehst den Zusammenhang zwischen Antwort und Geld nicht!? %-| Hier
> wird in aller Regel unbezahlte Zeit investiert. Und wenn jemand
Und niemand derer wird dazu gezwungen...
> erwartet, dass ihm der TCP/IP-Stack in allen Details erklaert wird, darf
> durchaus zu Recht mit einer "arroganten" Antwort rechnen.
Noe. Wenn jemand keine Lust zum Antworten hat, steht ihm frei, einfach die
Fresse zu halten. Im realen Leben stellt sich auch nicht bei jeder Frage
jemand neben Dich und prollt Dir in's Ohr.
> Im speziellen Fall wurde es offenbar als Arroganz empfunden, dass auf
> diverse usenet-Knigge-Regeln hingewiesen wurde. Welches Problem hast Du
> damit!?
Damit keines. Aber die Problematik, die er angesprochen hat, sehe ich
auch. Und seltsamerweise sind dann immer diejenigen, die "'rumprollen" mit
"arroganten" Antworten auch diejenigen, die offensichtlich zu bloed fuer
- eMail
- Subject-Wechsel
- "sei weise, plonk' leise"
sind. Was interessiert's mich, wer wen filtert? Von mir aus kann sich
jeder seine eigene Realitaet filtern, so lange er mich nicht damit
vollnoelt. Und genau das wird durch die o.g. Fehler der selbsternannten
Regulars tagtaeglich gemacht. Wenn sie doch wenigstens nicht immer mit
Steinen auf ihr eigenes Glashaus werfen wuerden...
Allerdings muss ich auch anmerken und anerkennen, dass die Antworten der
poster auf den OP durchaus korrekt waren. Hinweise zur Loesung *und*
Hinweise zur Netiquette mit link!
> Ich bekomme immer wieder mit, dass sachlich knappe Antworten insbeson-
> dere von Newbies gerne als Unfreundlichkeit interpretiert werden, was
> schlicht und ergreifend nicht zutrifft.
In diesem Fall wirklich nicht.
> > Man kann durchaus aehnlicher Meinung wie diese Leute sein, aber warum
> > lassen sie ihre Launen an den armen Anfaengern aus?
> Zum einen sind wir alle hoffentlich noch keine Maschinen und zum anderen
> liegt das durchaus in der Natur des Mediums: Es fehlen einige Kommunika-
> tionsebenen. Damit kommt der eine alte Hase besser zurecht als der
> andere und der eine Newbie besser als der andere. That's real life (TM)!
Es sind aber zum einen immer wieder die gleichen, die damit auffallen, und
zum anderen muessten gerade die doch so langsam bemerkt haben, dass einige
wichtige Kommunikationsebenen fehlen.
> > E-Mail, Fresse halten, korrekte (!!!) Hinweise (also *auch* mit
> > Subject-Aenderung), dass waeren alles Alternativen. Gerade letzteres
> > aergert mich als auch-Anfaenger besonders:
> Uhhh! Hier schlaegt also der eine Anfaenger eine Bresche fuer den anderen.
> Wat Wunder.
Wie meinst 'n das? Ich bin vielleicht Linux-Anfaenger, habe aber
vermutlich schon Netzumgang gehabt, als Du noch auf'm Spielplatz Dein
Foermchen verteidigt hast.
> Was sich Newbies immer erst ueberlegen sollten: Es gibt das usenet und
> EMail inzwischen seit round about *zwanzig* Jahren - also nicht erst
Ja, und warum vergessen "alte Hasen" gerne und oft gerade dann, wenn sie
eine Moeglichkeit zum "plonken", "score adjusten" oder sonstigem
'rumpoebeln sehen, dass es eMail gibt!?!
> Waere es nicht ungleich Produktiver, sich diese Regeln erstmal anzueig-
> nen, danach zu handeln und _dann_ (erst) anzufangen, sie infrage zu
> stellen?
ACK.
> > [...]. Jeder hat ein Recht auf Privatleben, Pseudonyme kann man sich
> > sogar in den Perso eintragen lassen.
> Uhmmm... Dann sind sie keine Pseudonyme mehr, sondern der offizielle
> Name der entsprechenden Person...
Stimmt. Kuenstlername. Aber ich denke Du weisst, worauf ich hinaus will.
> Mag sein, dass man das alles kann. In den Netiketten steht dummerweise
> eben nur, dass Realnames erwuenscht sind. Sicherlich gibt es sinnvolle
> Ausnahmen von der Regel. Andererseits ist es _meist_ kurios, was von den
> jeweligen Personen so als "sinnvolle" Begruendung angesehen wird.
Och, mir reicht als "sinnvolle Begruendung", dass jemand einfach nicht vom
Usenet aus mit Anrufen, Post u.ae. beworfen werden will. Ich habe keine
Ahnung, ob "Oli P." wirklich so heisst und es ist mir auch schei*egal,
aber der Wiedererkennungswert ist da (wichtig fuer's sofortige
wegschalten), und *das* zaehlt!
> > Wichtig ist die Wiedererkennbarkeit, also, dass das Pseudonym
> > durchgehalten wird.
> Das ist der zweitbeste Weg. Aber *das steht nicht in der Netikette*!
Tja, dann sollte man das vielleicht mal aufnehmen.
> Das schadet denen, die diese "Personenprotokolle" (niedliche Bezeichnung
> :)) ernst nehmen, in aller Regel mehr als dem "getrackten".
Da waere ich mir nicht so sicher. Selbst M$ erstellt mittlerweile
entsprechend ansprechende Protokolle, ein entsprechender Link ging vor
kurzem durch defa.
Juergen Ilse
O5 <Viv...@gmx.net> wrote:
Warum postest du hier, wenn du weisst, dass dein Posting OffTopic ist?
Und dann auch noch ohne geeignetes FUP2? Wegen OT FUP2P (d.h. fuer OE-
User, dass sie bitte nur per Mail antworten sollen, weil sonst deren
kaputte Software neben einer Mailantwort noch ungefragt eine unerwuenschte
Antwort als Posting generiert ...).
> Kurze Vorgeschichte: Habe gestern hier ein Posting get?tigt ("Probleme mit
> licq") Dabei sind mir wieder mal stereotype Verhaltensmuster aufgefallen,
> leider nicht zum ersten Mal.
Dir wurden hinreichend viele Hinweise gegeben, was du alles flacsh
gemacht hast. Nein, die unfreundlichen Antworten gabe es nicht, weil
du vielleicht Linux-Anfaenger bist, sondern weil du dich nicht selbst
um eine Antwort bemueht hast (und zwar *vor* deinem Posting), weil
du auf Hinweise auf geeignete Informationsquellen mit einer unange-
brachten Anspruchshaltung reagiert hast, weil du in einer unpassenden
Gruppe gefragt hast (ja, dcou.apps.misc waere angebrachter gewesen), ...
Anfaengerfragen werden hier kompetent beantwortet, solange der Frage-
steller erkennen laesst, dass er selbststaendig nach einer Antwort
gesucht hat, dass er erklaert, was er nicht verstanden hat, dass er
formal korrekte Postings absetzt, ...
> Dieses Posting ist vor allem
... vollkommen ueberfluessig und hier OffTopic. Wenn du dich hier
genervt fuehlst, dann bleib weg (oder erzaehl den Frust der naechsten
Parkuhr), hier interessiert das niemanden.
> Eine derartige Ungeduld und arrogante ?berheblichkeit
... wie die, die sich in deiner Anspruchshaltung "ich habe doch wohl
ein Recht darauf, dass meine Fragen beantwortet werden, oder dass sich
zumindest die Leute die mich kritisieren aus der Diskussion heraus
halten!!!" ist wirklich fast unertraeglich.
> Um es zum Abschluss noch einmal zu erw?hnen: Ich bin ein Anf?nger, und
> interessiere mich nur bedingt f?r den Themenbreich Compuert/Internet. Daher
> besitze ich auch nicht die Energie/Motivation meine e-mails an euren
> Verhaltenskodex/Rechtschreibnormen oder Formatierungsw?nsche anzupassen, tut
> mir leid.
Ich verrate dir jetzt ein Geheimnis: "e-mails" sind die Dinger, die du
per Mail versendest. Das was du weltweit ueber das Usenet verbreitest,
nennt sich "News-Artikel" oder "Posting" und ist technisch etwas voellig
anderes.
> Ihr m?sst verstehn, das die echten Weisen in Schw?che zeigen die Gr??e sehn!
Dann musst du ja "unheimlich stark" sein, denn deine Schwaechen
(besonders in Bereichen wie "Lernwilligkeit") ist wirklich beeindruckend.
Tschuess,
Juergen Ilse (jue...@usenet-verwaltung.de)
PS: Ich nehme es dir nicht uebel, wenn du *nicht* wieder kommst.
--
Mir wurde beigebracht, dass der Blinker zum ausscheren oder abbiegen
geeignet ist, halt Fahrtrichtungsanzeiger. Deshalb fahre ich auch nicht
nach rechts, wenn der hinter mir auf der Bahn anzeigt, dass er eh
gleich links abbiegen will. (Ralph D. Kärner in dasr)
Helmut Hullen
Du (dsalva) meintest am 26.08.03:
> Danke fuer *das* Stichwort in dem ansonsten IMHO bloedsinnigen
> Beispiel. Du plaedierst gerade *fuer* Moderation (wie im FIDO),
> womit Du ganz auf meiner Linie laegest...
Wer ruft mich?
Viele Grüße!
Helmut
Fabiano Sidler
Und zwar mehrfach.
,--------[ 1 ]---------------------------
| Am 26 Aug 2003 20:07:23 +0200 delirierte Sabine 'Sani' Schulz:
| > * Am 26.08.2003 begab es sich, dass Juergen Kreick schrieb:
| >> [...] ^^^^^^^^^^^^^
`----------------------------------------
Mindestens eines deiner Ichs fühlt sich minderwertig.
Deshalb musst du dich stilistisch so hoch ausdrücken, dass es wehtut.
,--------[ 2 ]---------------------------
| > Der Unterschied ist: _ich_ bin bereit, dieses Thema in der Gruppe,
| > in der ontopic ist, zu diskutieren (man Themenorientiertheit des
| > Usenets).
| > [...]
| > Aus welchem Grund? Zu bequem, das Thema in der NG zu diskutieren, in
| > der es _ontopic_ ist? Wo siehst Du den Linuxbezug in dieser Diskusstion,
| > damit ein Ignorieren meines gesetzten f'up2 gerechtfertigt wäre?
| > [...]
| > Du kannst verstehen, wenn Leute diese eh schon ziemlich trafficstarke
| > Gruppe mit OT-Postings zumüllen?
`----------------------------------------
Fortgeschrittene Paranoia.
*Du ignorierst das fup2p, das ich genau zur Verhinderung solchen Mülls
gesetzt habe, und gammelst jetzt was von "Gruppe mit OT-Postings
zumüllen".
*Du ignorierst ein fup, setzt aber eines auf dsnu.
Vermutlich nicht selbst- oder fremdgefährdend/-et.
Such aber trotzdem die nächste Klinik auf, die Leute dort können dir
helfen!
> Grüße
> Sabine
Gute Besserung!
fps
[fup2p] (und nu aber wirklich, ja?)
*PLONK* (Damit du weisst, das ich sonst nicht antworten können werde)
PS: Und denke daran:
Jeder auf dieser Welt hat den einen oder anderen Knall.
Du bist nicht allein!
--
Die Amerikaner haben ein Problem.
Sie sind zu dumm, um den richtigen Präsidenten zu wählen, und zu klug,
den falschen zu erschiessen.
Dirk Salva
> > Danke fuer *das* Stichwort in dem ansonsten IMHO bloedsinnigen
> > Beispiel. Du plaedierst gerade *fuer* Moderation (wie im FIDO),
> > womit Du ganz auf meiner Linie laegest...
> Wer ruft mich?
Noe, Du sicher nicht als Moderator, dann lass' ich persoenlich nach Ludwig
Catta suchen...;-)
Sabine 'Sani' Schulz
> Fortgeschrittene Paranoia.
> *Du ignorierst das fup2p, das ich genau zur Verhinderung solchen Mülls
> gesetzt habe, und gammelst jetzt was von "Gruppe mit OT-Postings
> zumüllen".
Verhindern würdest Du OT-Müll, wenn Du Deine "Hilfe" bei technisch nicht
korrekten Postings gem. NQ#11 per Email schicken würdest. Stattdessen
produziertst Du Dich hier und - weil Du das letzte Wort haben willst -
setzt Du einen f'up2p, um eine Antwort darauf abzuwürgen.
Sowas ist äußerst mieser und unfaier Stil, die Diskussion über
(Deine mangelnden) Umgangsformen ist in dsnu ontopic, meinen f'up2
dorthin hast Du aber ignoriert. Also noch ein Versuch, die
Themenorientiertheit des Usenets zu beachten ==> x-post & f'up2dnsu.
> *Du ignorierst ein fup, setzt aber eines auf dsnu.
Ob ich etwas per Email oder in der dafür vorgesehenen Gruppe diskutiere,
ist meine Entscheidung.
Sicher mußt Du einem gesetzten f'up2dnsu nicht folgen, aber dann wäre
eine Antwort an mich er Email angebracht gewesen.
Aber nein, wieder die alte Masche - Du willst das letzte Wort haben.
> Vermutlich nicht selbst- oder fremdgefährdend/-et.
> Such aber trotzdem die nächste Klinik auf, die Leute dort können dir
> helfen!
Ist das Deine Art zu diskutieren? Im Austeilen bist Du ja groß, aber
wenn Dich jemand kritisiert, wirst Du ausfallend und persönlich?
> [fup2p] (und nu aber wirklich, ja?)
,---- [ <bi3lbv...@usenet.woffi.de> ]
| Nö. Hier austeilen, hier einstecken. Würde Dich OT stören, hättest Du
| gleich eine Mail geschrieben - so ist das plumpe Hit & Run Taktik für
| Usenet Frischlinge.
`----
> *PLONK* (Damit du weisst, das ich sonst nicht antworten können werde)
Halt Dich dran.
> PS: Und denke daran:
> Jeder auf dieser Welt hat den einen oder anderen Knall.
> Du bist nicht allein!
Mehr als beleidigen hast Du wohl nicht drauf und da heißt es immer, nur
Pseudonyme würden rumpöbeln. Schön, daß Du wieder mal das Gegenteil
bewiesen hast.
Grüße
Sabine
--
Warum ist nie besetzt, wenn man eine
falsche Nummer wählt?
Daniel Weigelt
Juhu, ein neuer Thread zu dem Thema. Popcorn!
>Theorie1: Ihr wollt euer Wissen gar nicht weitergeben, denn wenn es ja alle
>wüssten wärt ihr ja nichts besonderes mehr?
>Theorie2: Ihr habt ein Proramm das Anfängermails automatisch analysiert,
>eine Antwort erstellt und verschickt.
Du hast Theorie 3 vergessen: Sie sind picklig und hatten noch nie eine
echte Frau / einen echten Mann im Bett.
>Um es zum Abschluss noch einmal zu erwähnen: Ich bin ein Anfänger, und
>interessiere mich nur bedingt für den Themenbreich Compuert/Internet. Daher
>besitze ich auch nicht die Energie/Motivation meine e-mails an euren
>Verhaltenskodex/Rechtschreibnormen oder Formatierungswünsche anzupassen, tut
>mir leid.
Mal ehrlich, meinst Du, den Experten tut es leid? Wenn Du nicht
willst, warum erwartest Du, das andere wollen?
*kopfschüttel über soviel Ignoranz*
>Ihr müsst verstehn, das die echten Weisen in Schwäche zeigen die Größe sehn!
Tolle Sprüche hast Du drauf, ich kann das auch: "Wer in einer
Gesellschaft lebt, kann nicht gleichzietig frei von ihr sein. (Karl
Marx)"
Daniel
--
Wer seine Shift-Taste nicht benutzen kann,
mit dem muss ich nicht diskutieren!
Daniel Weigelt
>das haben die Jungs ebenfalls getan. Was willst du noch? Sollen wir
>bei dir vorbeikommen und das Problem mal eben loesen?
*lol*
Also wenn ich da so drüber nachdenke... Schlecht wärs nicht.
Kim Huebel
> Matthias Bunte schrieb:
>
>
>>das haben die Jungs ebenfalls getan. Was willst du noch? Sollen wir
>>bei dir vorbeikommen und das Problem mal eben loesen?
>
>
> *lol*
>
> Also wenn ich da so drüber nachdenke... Schlecht wärs nicht.
Für das entsprechende GELD tun wir alles.
regards, Kim
Daniel Weigelt
>>>das haben die Jungs ebenfalls getan. Was willst du noch? Sollen wir
>>>bei dir vorbeikommen und das Problem mal eben loesen?
>>
>> *lol*
>>
>> Also wenn ich da so drüber nachdenke... Schlecht wärs nicht.
>
>Für das entsprechende GELD tun wir alles.
Mist, ich habs geahnt, die Sache hat einen Haken.
Steffen Lorch
> Man sollte ja sowieso erst mal ein bißchen mitlesen, bevor man
> postet. Empfohlen werden ca. 14 Tage, nur ist es in der Realität wohl
> so, daß wenn man ein technisches Problem hat, man nicht erst mal
> wochelang eine Gruppe liest, bevor man fragt.
> Daher liest man zurück, um sich einen groben Eindruck über die NG zu
> verschaffen.
_Das_ ist es, was gemeint ist, wenn man 14 Tage mitlesen soll, nämlich
die _letzten_ 14 Tage. Nur das dass bei dcoulm 14x200~2800 und nicht nur
300 Postings sind.
> Sabine, f'up2p
Ignoriert, da relevant zum OT Thema *gg*
... cu Steff
--
> Was die Frage aufwirft, wie es denn richtig lauten würde. Meine SuSE 8.2
> hatte diese Zeile so eingerichtet, deshalb ging ich davon aus, dass sie
> korrekt sei.
Hendric Stattmann in dchlb
Juergen Kreick
"Sabine 'Sani' Schulz" <sab...@sanflorimal.de> schrieb:
[...]
> > Fabiano hat dem O5 eine treffende Antwort gegeben, ich meine das
> > "licq"-Posting. Ganz höfflich, von Arroganz keine Spuren. Wie hat
> > sich O5 bei ihm bedanken?
>
> <news:3f49ff98$1...@news.swissonline.ch>
> <news3f49177f$1...@news.swissonline.ch>
> <news:3f48d6bc$1...@news.swissonline.ch>
> <news:3f43d172$1...@news.swissonline.ch>
>
> Wo ist der Linuxbezug? Nichts davon hat was mit Linux zu tun.
Es gab vielleicht ursprünglich einen Bezug.
Oder wenn man von der geraden Linie 1 cm links oder rechts abweicht,
dann gleich erschissen?
> > Also, ich kann die Fabianos Reaktion ganz gut verstehen...
>
> Du kannst verstehen, wenn Leute diese eh schon ziemlich
> trafficstarke Gruppe mit OT-Postings zumüllen?
Wenn diese Postings von den Leuten stammen, die anderseits brauchbare
Antworten posten, dann ja.
Außerdem, 1 Posting, welches im o.g. Fall trotz OT berechtigt war,
bedeutet noch lange nicht "zumüllen".
> > [fup ignoriert]
>
> Aus welchem Grund? Zu bequem, das Thema in der NG zu diskutieren, in
> der es _ontopic_ ist? Wo siehst Du den Linuxbezug in dieser
> Diskusstion, damit ein Ignorieren meines gesetzten f'up2
> gerechtfertigt wäre?
Ganz einfach - auf unserem NewsServer sind nich alle NG's verfügbar
und Du wolltest von mir eine Antwort haben.
Obwohl (ja, meine Schuld) könnte ich Dir auch per Mail antworten.
> Was hältst Du von einem OP, der hier eine Frage z. B. zu KDE stellt,
> Du ihn auf die passende Gruppe hinweist, einen f'up2 setzt und er
> diesen ignoriert?
>
> Aber das verstehst Du sicher auch, gell?
Im Prinzip hast Du Recht, es gibt aber außer Regeln auch Ausnahmen.
Juergen Kreick
"Daniel Weigelt" <da...@nurfuerspam.de> schrieb:
[Eine Theorie des Pubertäts]
> >Ihr müsst verstehn, das die echten Weisen in Schwäche zeigen die
> > Größe sehn!
>
> Tolle Sprüche hast Du drauf, ich kann das auch: "Wer in einer
> Gesellschaft lebt, kann nicht gleichzietig frei von ihr sein. (Karl
> Marx)"
Ist Deine HP nicht ein bißchen kriminell?
Moderator
> Sorry, wenn Du Dir jetzt auseinandergenommen vorkommst. Aber wie Du
> selbst schon bemerkt hast herrschen gewisse Regeln und wer sich nicht
> daran hält kommt eben nicht gut weg. Wenn mir z.B. auf der Autobahn
> einer entgegenkommen würde, dann würde ich auch nicht lange danach
> fragen, ob das vielleicht ein Fahranfänger ist der sich vielleicht
> unabsichtlich falsch verhalten hat. Den würde ich so wir nicht
> zusammenstoßen dann vielleicht nicht nur verbal auseinandernehmen.
Was hat jetzt dieser sinnfreie Fup2 in dsnu zu suchen?
Das Netcopgelaber kennt man dort schon und den hinkenden Vergleich mit
der Autobahn auch. (Es gibt dann noch den mit dem Stammtisch, Rülpsen
in der Kirche usw.)
Also belämmere bitte die User in dsnu nicht damit.
Q. Q.
(Dsnu-Moderator)
Bernd Illig
>> http://www.dawei.info/
>
> Ist Deine HP nicht ein bißchen kriminell?
>
>
Der Arme leidet unter galoppierender Ostalgie. Die Site wirkt verspannt,
bemüht und riecht nach einem, der "Idole am Suchen ist".
Bis die Tage,
Bernd Illig
Andreas Kohlbach
[Hier könnte ihre Einleitungszeile stehen]
>> Nicht nur ich filtere darauf, und kann dich nicht lesen. Und wenn ich
> ^^^^
> Schreib' doch bitte nicht so einen Unsinn. Ich "will" dich nicht lesen ist
> die korrekte Wortwahl
Nein, ich *kann* nicht, weil ich im Reader (eigentlich Newsserver, der
die Artikel ablehnt) eine Einstellung *wollte*, die das verhindert.
> denn um nichts anderes handelt es sich, wenn jemand
> einen Filter die Realitaet wegfiltern laesst...
Genau wie es sich mit Spam verhält. Auch dort filtere ich die Realität
weg. Ist ebenso aufdringlich, wie das Generve der "Realnamentrolls". Hat
man was gefunden, sie zu filtern, ändern sie ihr Verhalten, um doch
wieder ihre unerwünschten Botschaften los zu werden.
Thomas Orgelmacher
> > http://www.dawei.info/
>
> Ist Deine HP nicht ein bißchen kriminell?
Bruhaha!
Hättest Du nicht gepostet, wäre mir der Blödsinn entgangen!
Danke!
Orgel
--
I have seen things you lusers would not believe. I've seen Sun
monitors on fire off the side of the multimedia lab. I've seen
NTU lights glitter in the dark near the Mail Gate. All these
things will be lost in time, like the root partition last week.
Andreas Feldmann
>
> Was haben arrogante Antworten mit Bezahlung zu tun? Es tut mir leid,
> aber so manche Antwort hier strotzt derartig vor Arroganz und
> durchaus aehnlicher Meinung wie diese Leute sein, aber warum lassen
> korrekte (!!!) Hinweise (also *auch* mit Subject-Aenderung), dass
> waeren alles Alternativen.
Rauschen zu erzeugen ist halt trendy :-(
>
> Warum? Ich komme mir auch manchmal albern vor, Leute mit "Sandro",
> "Chantal-Melody", "Doreen" oder "Ricardo" anzusprechen. Aber wir haben
> nunmal die DDR gekauft und muessen auch da durch;-)
Halt den Ball flach!
> ciao, Dirk
>
viele Grüße
Andreas
Yoon Soo
> "Juergen Kreick" <usenet.jue...@arcor.de> wrote:
>
>
>>>http://www.dawei.info/
>>
>>Ist Deine HP nicht ein bißchen kriminell?
>
>
> Bruhaha!
>
ich würde auch gerne lachen, wenn da nicht 'Werbung' für ein eindeutig
stalinistisch-faschistisches Regime gemacht werden würde. Och hoffe doch
stark, dass es unter den Linken Leute gibt, die Ihr Gehirn
einschalten,wenn sie die entsprechende Seite besuchen. Also ich könnte
heulen, wenn icb an die verhungernden Kinder in Nord-Korea denke (und es
ist kein Ami-propaganda)
@Daniel: wenn dir Nord-Korea wirklich am Herzen liegt, gibt es
zahlreiche Kirchen.und Menschenrechtsorganisationen, die dich wirklich
informieren und mit ein wenig geld kannst du dich selber 'vor Ort'
informieren..ich hoffe du löscht irgendwan diesen Link
gruss
yoon
PS. Links sein muss niocht bedeuten, dass man alles hinterherrennt, was
'links' riecht..denk an national-'sozialisten'
Thomas Orgelmacher
> ich würde auch gerne lachen, wenn da nicht 'Werbung' für ein eindeutig
> stalinistisch-faschistisches Regime gemacht werden würde. Och hoffe doch
> stark, dass es unter den Linken Leute gibt, die Ihr Gehirn
> einschalten,wenn sie die entsprechende Seite besuchen. Also ich könnte
> heulen, wenn icb an die verhungernden Kinder in Nord-Korea denke (und es
> ist kein Ami-propaganda)
Sorry, ich hatte das nur überflogen und dabei ist mir in erster
Linie das Margot-Honnecker-Zitat aufgefallen.
Das sollte nicht verniedlichend wirken.
Yoon Soo
>
> Sorry, ich hatte das nur überflogen und dabei ist mir in erster
> Linie das Margot-Honnecker-Zitat aufgefallen.
>
> Das sollte nicht verniedlichend wirken.
>
überhaupt kein problem..ich meinte das ernst, als ich sagte, dass ich
auch gerne lachen würde..über die Ostalgie und die Sachen in der DDR
kann man ja gottseidank noch schmunzeln ;)
gruss
yoon
Daniel Weigelt
>> http://www.dawei.info/
>
>Ist Deine HP nicht ein bißchen kriminell?
In welchem Punkt?
Daniel Weigelt
>informieren..ich hoffe du löscht irgendwan diesen Link
Sicher nicht, da ich die Seite selber gemacht habe.
Kim Huebel
> Sicher nicht, da ich die Seite selber gemacht habe.
Na, dann wissen wir ja schonmal, was wir von deinen politischen
Einstellungen zu halten haben.
f2p, da offtopic, regards, Kim
Ingo van Lil
>> http://www.dawei.info/
>
> Ist Deine HP nicht ein bißchen kriminell?
Auf jeden Fall! Wo kämen wir denn hin, wenn jeder einfach so seine
Meinung äußern dürfte? Früher hätte es das nicht gegeben!
Tschau,
Ingo
--
Hobbes: How come we play war and not peace?
Calvin: Too few role models. -- Bill Watterson, Calvin and Hobbes
Bernd Petrovitsch
> Juergen Kreick schrieb:
>
>>> http://www.dawei.info/
>>
>>Ist Deine HP nicht ein bißchen kriminell?
>
> In welchem Punkt?
Die Farbkombination.
Bernd
--
Bernd Petrovitsch Email : be...@bofh.at
"For I was talking aloud to myself. A habit of the old: they choose
the wisest person present to speak to; the long explanations needed
by the young are wearying." --- Gandalf, the White
Bernd Illig
> Juergen Kreick schrieb:
>
>>> http://www.dawei.info/
>>
>>Ist Deine HP nicht ein bißchen kriminell?
>
> In welchem Punkt?
>
>
> Daniel
Müssen wir Dir helfen, Deine eigene Website kennenzulernen? Da ist ja vom
Fähnchen-selbst-erfinden (braune sowie stalinistische Massenmörder hatten
ja gerne welche um sich rum) bis zu Stalin-Information ist ja alles drin,
was das stramme Fundamentalistenherz so braucht. Letzterer dürfte besagter
Grund sein, Deine Site über den Rand dessen zu schubsen, was man so als
legal bezeichnet. Noch ein Beispiel? Gerne: Die KPD ist
verfassungsrechtlich verboten. Kannst ja mal auf dem Rathaus nachfragen...
Und bevor Du jetzt Diskussionen anzetteln kannst, ob
jetzt obengenannter Volksschlächter oder irgenein anderer auf Deiner Site
erwähnter oder nicht erwähnter Imperator politisch korrekt ist: plonk
Bernd Illig
Münster
Daniel Weigelt
>Noch ein Beispiel? Gerne: Die KPD ist
>verfassungsrechtlich verboten.
Du solltest Dich mal besser informieren, ehe Du Sachen erzählst, die
schlichtweg falsch sind.
>Kannst ja mal auf dem Rathaus nachfragen...
Frag doch mal beim Bundeswahlamt (oder wie das sich nennt) nach, an
wievielen Wahlen in den letzten 10 Jahren die KPD legal teilgenommen
hat.
>Und bevor Du jetzt Diskussionen anzetteln kannst, ob
>jetzt obengenannter Volksschlächter oder irgenein anderer auf Deiner Site
>erwähnter oder nicht erwähnter Imperator politisch korrekt ist: plonk
Bye, bye..
Thema haste eh verfehlt.
Chiap Zap
>
> Yoon Soo schrieb:
>
> >informieren..ich hoffe du löscht irgendwan diesen Link
>
> Sicher nicht, da ich die Seite selber gemacht habe.
>
Ehrlich? Das Volk hungert, während der Chef an der Atombombe
bastelt? Das kannst Du vergessen, da ist nichts dahinter, was
erstrebenswert wäre. Gehe in Dich!
Gruss
Chiap the Zap
-((--))-
Sometime ago I had a dream
It was happy it was lasting it was free
And now in life O can't you see
How we can make that dream into reality
(Chick Corea & Flora Purim: Return to Forever)
Daniel Weigelt
>Ehrlich? Das Volk hungert, während der Chef an der Atombombe
>bastelt? Das kannst Du vergessen, da ist nichts dahinter, was
>erstrebenswert wäre. Gehe in Dich!
Deine Meinung |= meine Meinung.
ExtremOT hier.
Ende.
Chiap Zap
>
> Chiap Zap schrieb:
>
> >Ehrlich? Das Volk hungert, während der Chef an der Atombombe
> >bastelt? Das kannst Du vergessen, da ist nichts dahinter, was
> >erstrebenswert wäre. Gehe in Dich!
>
> Deine Meinung |= meine Meinung.
>
Du bist der Meinung, dass da etwas dahinter sei, was
erstrebenswert sei? Darf man fragen was?
Chiap
Daniel Weigelt
Nein, darf man nicht.
Frag in de.soc.politik.misc
Chiap Zap
>
> Chiap Zap schrieb:
>
> >> >Ehrlich? Das Volk hungert, während der Chef an der Atombombe
> >> >bastelt? Das kannst Du vergessen, da ist nichts dahinter, was
> >> >erstrebenswert wäre. Gehe in Dich!
> >>
> >> Deine Meinung |= meine Meinung.
> >>
> >
> >Du bist der Meinung, dass da etwas dahinter sei, was
> >erstrebenswert sei? Darf man fragen was?
>
> Nein, darf man nicht.
>
> Frag in de.soc.politik.misc
>
Nope. Ich fragte *Dich*, aber ich sehe, Du hast keine Antwort.
Ich verstehe Deine Beweggründe. Du bist unzufrieden mit Deiner
Situation, und lehnst Dich dagegen auf, was ich gut finde. Dein
Protest ist gerechtfertigt, nicht aber die Alternative, die Du
Dir auserwählt hast. Lies Blaise Cendrars, lies Jack Kerouac,
lies Henry Miller. Alles Rebellen gegen das Establishment. Aber
jeder mit einer Vision von Poesie und Humanité. Danach lies Bill
Mason.
Die Welt kann so ein: http://lscott.home.texas.net/Canoe1per.JPG
Oder so: http://www.kdvr.de/bilder/pda55/pda55-03.jpg
Deine Wahl.
Gruss
Chiap the Zap
--==oo==--
"Glancing water, brilliant sun, a pretty canoe, and a light
heart, all your baggage on board, and on a fast current, -- who
would exchange this for any diligence or railway, or steamboat,
or horse?"
- "A Thousand Miles in the Rob Roy", John MacGregor (1866)
Stefan 'Steve' Tell
> On Thu, 28 Aug 2003 14:37:35 +0200, Daniel Weigelt wrote:
>> Juergen Kreick schrieb:
>>> Ist Deine HP nicht ein bißchen kriminell?
>> In welchem Punkt?
> Die Farbkombination.
Zeig ihn an. Jetzt!
fup2p
--
By(t)e,
Steve /\ http://www.crashmail.de
Yoon Soo
> Juergen Kreick schrieb:
>
>
>>>http://www.dawei.info/
>>
>>Ist Deine HP nicht ein bißchen kriminell?
>
>
> Auf jeden Fall! Wo kämen wir denn hin, wenn jeder einfach so seine
> Meinung äußern dürfte? Früher hätte es das nicht gegeben!
>
es stellt sich nur die Frage, ob du deine meinung in einer von Mr.
Weigelt favorisierten Gesellschaft frei äussern dürftest..wahrscheinlich
ja, weil es ja unter Stalin und Jong-Il sie auch gab und du dürftest
ebenfalls reisen, aber du willst dann nicht mehr.
Die IQ des Vefassers steht auf einem anderen Blatt (These: Nord-Korea
kein personenkult weil Stalin kein personenkult..also ich habe schon
wesentlich intelligentere Texte gelesesen, mit denen ich nicht
einverstanden war).
Die Freiheit hört da auf, wo die Freiheit eines anderen beginnt. Und
während ein beträchtlicher teil der menschen in einem Land Erde frisst
um zu überleben glaubt unser Daniel der Welt sagen zu müssen, in
Nord-Korea gäbees keine Häftlinge und Gefängnisse (stimmt, Gulags werden
sie dort genannt, und da sollte daniel mal ein paar Monate verbringen).
Aber er kann meinetwegen sagen, was er will..für mich ist er im usenet
nicht mehr existent.
gruss
yoon
Yoon Soo
> Ich verstehe Deine Beweggründe. Du bist unzufrieden mit Deiner
> Situation, und lehnst Dich dagegen auf, was ich gut finde. Dein
> Protest ist gerechtfertigt, nicht aber die Alternative, die Du
> Dir auserwählt hast. Lies Blaise Cendrars, lies Jack Kerouac,
> lies Henry Miller. Alles Rebellen gegen das Establishment. Aber
> jeder mit einer Vision von Poesie und Humanité. Danach lies Bill
> Mason.
>
lobenswerter Versuch aber wohl vergeblich, weil bereits Gehirnwäsche und
politische Indoktrination zuweit fortgeschritten. Glaubst du, er liest
noch irgendwas, was nicht dem Klischee des typischen Linksextremen
entspricht?(also paar zeilen von marx,engels,leninusw..für Zitate, die
amchen sich ja immer so gut). Weisst du, wenn wir Glück haben, ist es
nur post-pubertäres Gehabe und das legt sich und wenn nicht, wird er
doch nur zu einer extrem kleinen Gruppe gehören, die nach und nach
aussterben wird.
Also lass ihn, steck ihn ins killfile, und damit hat es sich. Und wenn
er später seine Revolution haben will, können wir ihm real immer noch in
den Arsch treten..nochmal werden die Faschisten hier keine Chance haben
(seien sie rot oder braun)
gruss
yoon
Wolfgang M. Weyand
> Chiap Zap wrote:
[ OffTopic-Getrolle ]
> Also lass ihn, steck ihn ins killfile, und damit hat es sich.
Das solltest Du bitte mit dem Chiap-Zap-Schabernack auch tun oder Dich
mit ihm nach de.alt.dummschwatz begeben.
--
This sig intentionally left blank
Yoon Soo
> Yoon Soo wrote:
>
>
>>Chiap Zap wrote:
>
> [ OffTopic-Getrolle ]
>
>>Also lass ihn, steck ihn ins killfile, und damit hat es sich.
>
>
> Das solltest Du bitte mit dem Chiap-Zap-Schabernack auch tun oder Dich
> mit ihm nach de.alt.dummschwatz begeben.
>
>
und das konntest du mir nicht per PM sagen,oder hätte sonst keiner
gemerkt, wie wichtig du dich vorkommst?
eot
yoon
Juergen Kreick
"Daniel Weigelt" <da...@nurfuerspam.de> schrieb:
> >> http://www.dawei.info/
> >
> >Ist Deine HP nicht ein bißchen kriminell?
>
> In welchem Punkt?
Siehst Du das nicht?
Dein Vorbild hat über 50.000.000 Menschen umgebracht.
Wenn er Dein Vorbild ist, wieso folgst Du ihm nicht?
Ich meine, er ist tod.
--
Jürgen
Bitte nur in NG antworten.
Juergen Kreick
"Yoon Soo" <y00...@gmx.net> schrieb:
[...]
> (stimmt, Gulags werden sie dort genannt, und da sollte daniel mal
> ein paar Monate verbringen).
Das wäre für ihn mit Sichrheit eine gute Kur gewesen!
--
Gruß
Kim Huebel
> Dein Vorbild hat über 50.000.000 Menschen umgebracht.
>
> Wenn er Dein Vorbild ist, wieso folgst Du ihm nicht?
> Ich meine, er ist tod.
Weil es scheinbar immernoch keiner merkt: /Diese/ Diskussion ist hier
_offtopic_ und gehört in eine andere Gruppe! Warum setzt nicht mal einer
in seinem Posting ein fup, damit der Kram in die richtige Gruppe kommt?
Da _mein_ Beitrag jetzt weder mit Linux, noch mit dem hier diskutiertem
Thema was zu tun hat fuppe ich mal zum Poster, soll doch das Ding an der
Wand damit klarkommen.
> --
^^- Kaputt, ein " " fehlt hinten.
> Jürgen
>
> Bitte nur in NG antworten.
Hiermit getan. Bitte nur per Mail antworten, damit hier mal Ruhe ist.
Wolfgang Krietsch
>
> Siehst Du das nicht?
> Dein Vorbild hat über 50.000.000 Menschen umgebracht.
Deshalb ist es noch nicht kriminell im Sinne von illegal. Allerdings
erschreckend dumm.
Bye
woffi
--
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seiffert
nicht drauf hat, dann kan man dem das in seiner "Sprache" erklären.
Klar, wesentlich mehr Mühe, aber mein Gegenüber versteht es wenigstens.
Wenn ein Engländer kein Deutsch kann muss ich halt Englisch mit Ihm
reden, oder gar nicht.
Denkt mal drüber nach.
Komplett anders ist es, wenn der besagte Engländer in Deutschland wohnt.
Ja Himmel, das gehts halt nicht ohne "Deutsch". Das hab ich schon nach
zwei Stunden nach einlegen meiner ersten Linuxcd verstanden. Es geht
halt nicht ohne Google, Man. lesen...klar,oder?
Ich verstehe die Diskussion nicht.
Das nächste ist der realname. Es steht jeden zu sich zu nennen wie er
will und zu Filtern was er will. Da kommt bei der Diskussion eh nix
raus. Ich benutze auch nicht meinen richtigen Namen, weil es einfach
zuviel persönliches ist. basta. Wie sicher das ist, darüber lässt sich
eh streiten. Zumindest bekomme ich seit meine emailadresse in
irgendwelchen NG steht etwa 500% mehr Spam.Was wunder, das das nicht
meine private Adresse ist. Und wenn das irgendjemand nicht gefällt, der
soll mich halt wegfiltern, sein gutes Recht.
Diskutieren wir hier wirklich, was einer darf oder nicht? Wie alt sind wir?
Helmut Hullen
Du (immer) meintest am 12.10.03:
> Das nächste ist der realname. Es steht jeden zu sich zu nennen wie
> er will und zu Filtern was er will.
Es steht auch jedem möglichen Helfer frei, seine Zeit nicht für
anonyme Feiglinge zu vergeuden.
"follow up" gesetzt nach de.alt.gruppenkasper
Viele Grüße!
Helmut
Andreas Wiese
[snip...]
War die Diskussion nicht schonmal gestorben? Koennten wir sie dann
bitte in Freiden ruhen lassen?
Danke. *plonk*
awiese
--
Wenn es anfaengt nach Scheisse zu riechen, ist man der Wahrheit nahe.