Linux kostenlos?
Rene Krause
eine kleine Frage:
Was ist an Linux noch kostenlos? Kann und darf man Suse Linux 8.1 aus dem
Internet ziehen? Wenn nciht, was dann und wo!
Danke für Hilfe
Rene
Vinzent Hoefler
>Was ist an Linux noch kostenlos?
Im Prinzip alles.
>Kann und darf man Suse Linux 8.1 aus dem
>Internet ziehen?
Jein. Zumindest SuSE selbst bietet meines Wissens keine ISO-Images an,
Du kannst jedoch theoretisch von ftp installieren.
http://www.suse.de/de/private/download/suse_linux/index.html
>Wenn nciht, was dann und wo!
Zum Beispiel:
http://www.redhat.com/download/howto_download.html
http://www.debian.de/distrib/cd
http://wdb1.caldera.com/clbk_web/owa/dwn_customer
Vinzent.
Andreas Krohn
"Rene Krause" <ma...@lipsiart.de> schrieb im Newsbeitrag
news:b404at$1pu2fg$1...@ID-95448.news.dfncis.de...
> Was ist an Linux noch kostenlos? Kann und darf man Suse Linux 8.1 aus dem
> Internet ziehen? Wenn nciht, was dann und wo!
SuSE kann man so ohne Weiteres meines Wissens nach nicht aus dem Netz ziehen
(zumindest nicht die aktuelle Version als CD-Images), aber alle weiteren
großen Distris sind AFAIK kostenlos, allen voran wohl Debian.
Coyo
Sven Sattler
Rene Krause wrote:
> Was ist an Linux noch kostenlos?
Kommt darauf an was Du alles mit "Linux" meinst.
> Kann und darf man Suse Linux 8.1 aus dem Internet ziehen?
Ich glaube ja, bin mir aber nicht 100 prozentig sicher, weil original
vorhanden. :-)
> Wenn nciht, was dann und wo!
debian http://www.debian.de alle CDs.
Gruß Sven
--
PGP KeyID: 0x12D4ED69
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Registered Linux User #181148 by http://counter.li.org
Michael Duergner
> Was ist an Linux noch kostenlos? Kann und darf man Suse Linux 8.1 aus dem
> Internet ziehen? Wenn nciht, was dann und wo!
Ok erst mal eine kleine Unterscheidung: Linux != SuSE
Unter Linux versteht man meist nur den Kernel und den gibts kostenlos unter
http://www.kernel.org
SuSE ist ein Linux-Distributor, der sich die Mühe macht, Open Source
Software aus dem Netz zusammenzusuchen, zu kompilieren, mit einem
Administrationsprogramm zu versehen, Handbücher zu verfassen, das Ganze
dann noch CD's bzw. eine DVD zu brennen, zu verpacken und noch vieles mehr.
Vor dem Hintergrund finde ich die EUR 80 die eine SuSE Linux 8.1 Pro
Version kostet im Vergleich zu zum Beispiel Microsoft Produkten sehr
günstig, wenn man bedenkt, was du dafür alles bekommst.
Du kannst dir allerdings auch ein SuSE Linux 8.1 Pro System aus dem Netz per
FTP installieren. Ist nicht ganz so bequem, dauert etwas länger und ich
finds eigentlich auch nicht ganz ok, weil die Leute die bei SuSE arbeiten
ja auch was zum Essen haben wollen. Aber naja das ist meine Meinung.
--
Michael Duergner
Informatik-Student
Wise men don't need advice. Fools don't take it.
- Benjamin Franklin -
Andreas Kretschmer
> Aloha,
>
> eine kleine Frage:
>
> Was ist an Linux noch kostenlos? Kann und darf man Suse Linux 8.1 aus dem
> Internet ziehen? Wenn nciht, was dann und wo!
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express
>
> Danke f?r Hilfe
kaputte Umlaute, was mich aber nicht mehr wundert.
Wenn Du trollen willst: tue es woanders.
wenn nicht: Debian, Knoppix, ...
end
Andreas
--
Diese Message wurde erstellt mit freundlicher Unterstützung eines freilau-
fenden Pinguins aus artgerechter Freilandhaltung. Er ist garantiert frei
von Micro$oft'schen Viren. (#97922 http://counter.li.org) GPG 7F4584DA
Was, Sie wissen nicht, wo Kaufbach ist? Hier: N 51.05082°, E 13.56889° ;-)
Michael Duergner
> SuSE kann man so ohne Weiteres meines Wissens nach nicht aus dem Netz
> ziehen (zumindest nicht die aktuelle Version als CD-Images), aber alle
> weiteren großen Distris sind AFAIK kostenlos, allen voran wohl Debian.
Das ist meiner Meinung nach so nicht richtig. Du kannst es dir auf jeden
Fall per FTP vom SuSE Server ziehn. Hast danach aber halt keine ISO-Images.
Und zweites müsste es laut der beiliegende Lizenzvereinbahrung legal sein,
wenn jemand seine SuSE ISO-Images KOSTENLOS zum Download anbietet. Verboten
ist eigentlich nur das Weiterverkaufen von Kopien.
Vinzent Hoefler
>begin Rene Krause <ma...@lipsiart.de> wrote:
>> eine kleine Frage:
>>
>> Was ist an Linux noch kostenlos? Kann und darf man Suse Linux 8.1 aus dem
>> Internet ziehen? Wenn nciht, was dann und wo!
>
>X-Newsreader: Microsoft Outlook Express
Mmh. Wenn er schon ein Linux haette, braeuchte er ja nicht fragen,
oder? :-)
Vinzent.
Bernd Mayer
>
> eine kleine Frage:
>
> Was ist an Linux noch kostenlos? Kann und darf man Suse Linux 8.1 aus dem
> Internet ziehen? Wenn nciht, was dann und wo!
kauf Dir mal WindowsXP dazu OfficeXP, Virenscanner, CD-Brennprogram,
Programm zur Grafikbearbeitung usw., möglicherweise bemerkst du dann
kleine Unterschiede. Eine aktuelle SuSE gibts für 49,90 Euro inkl.
Handbuch und Support.
Linuxdistributionen sind oft sehr günstig erhältlich. Wenn man sparen
möchte muss es nicht unbedingt die allerneueste Distribution sein.
Auf http://www.verion.de/ gibt es oftmals günstig Restposten von RedHat
inklusive Handbücher für 4,95 Euro.
http://iso-top.info./
http://www.liniso.de/
http://www.lin24.de/
In den nächsten Tagen erscheint auch das erste der "Starter Kits mit
DVD" (RedHat-8.0) für 9.80 Euro siehe http://www.easylinux.de/DVD
Verglichen mit anderen Betriebssystemen und Anwendungsprogarmmen ist
Linux ziemlich günstig. Alleine ein Winzip habe ich vor Kurzem In einem
Laden für 49 Euro gesehen. Ein Programmm zum Umgang ZIP-Archiven ist bei
jeder Linuxdistribution enhalten in einer Kommandozeilenversion.
HTH
Bernd Mayer
--
Fragen die sich wiederholen werden schnell langweilig
Bastian Wimmer
Bernd Petrovitsch
> eine kleine Frage:
>
> Was ist an Linux noch kostenlos? Kann und darf man Suse Linux 8.1 aus
-) RedHat, Debian, Mandrake, Gentoo, LFS, RockLinux, SoL, ...
-) der Kernel, XFree86, GNOME, KDE, Gnu-Utils, ...
> dem Internet ziehen? Wenn nciht, was dann und wo!
Keine Ahnung, verwende SuSe nicht.
Bernd
Andreas Krohn
"Michael Duergner" <mic...@duergner.com> schrieb im Newsbeitrag
news:b405em$g3s$2...@minotaurus.cip.informatik.uni-muenchen.de...
> Andreas Krohn wrote:
>
> > SuSE kann man so ohne Weiteres meines Wissens nach nicht aus dem Netz
> > ziehen (zumindest nicht die aktuelle Version als CD-Images), aber alle
> > weiteren großen Distris sind AFAIK kostenlos, allen voran wohl Debian.
>
> Das ist meiner Meinung nach so nicht richtig. Du kannst es dir auf jeden
> Fall per FTP vom SuSE Server ziehn. Hast danach aber halt keine
ISO-Images.
> Und zweites müsste es laut der beiliegende Lizenzvereinbahrung legal sein,
> wenn jemand seine SuSE ISO-Images KOSTENLOS zum Download anbietet.
Verboten
> ist eigentlich nur das Weiterverkaufen von Kopien.
Ok ich hab mich vielleicht missverständlich ausgedrückt, meine Kernaussage
war (bzw. sollte sein), dass SuSE eben keine Images zum Download anbietet,
im Gegensatz zu Debian oder RedHat.
Coyo
Andreas Wiese
Was denn - gibt's fuer Windows etwa keine anderen Newsreader
*perplexguck*?
SCNR
Gruesse,
awiese
--
> Ich moechte gerne meinen wu-ftp server mit ssh, ssl verschluesseln, ist
> das ueberhaupt moeglich?
Du willst dass die Remoteexploits verschluesselt uebertragen werden?
-- Thomas Ogrisegg in at.linux
![Christian Garbs [Master Mitch]'s profile photo](http://lh3.googleusercontent.com/a-/ALV-UjWJE_iAYLcvMR_YM0kdAVxT_psq87_-9SYM5C1ngkhPpAXx=s40-c)
Christian Garbs [Master Mitch]
Vinzent Hoefler <JeLlyFish...@gmx.net> wrote:
>>X-Newsreader: Microsoft Outlook Express
>
> Mmh. Wenn er schon ein Linux haette, braeuchte er ja nicht fragen,
> oder? :-)
Szenario:
"Mein Kumpel hat mir so ein Linux hier installiert, ich kann damit
auch ins Usenet und alles ist prima -- aber ist das legal? Der hat
mir einfach die CDs gebrannt und ich hab' nichts dafür bezahlt. SuSE
kostet im Laden 80 Euro, hab ich das jetzt geklaut?"
Gruß,
Christian,
f'up2poster
--
....Christian.Garbs.....................................http://www.cgarbs.de
Using encryption on the Internet is the equivalent of arranging an armored car
to deliver credit-card information from someone living in a cardboard box to
someone living on a park bench. -- Gene Spafford, quoted by Freedman/Mann
Michael Duergner
> "Michael Duergner" <mic...@duergner.com> schrieb im Newsbeitrag
> news:b405em$g3s$2...@minotaurus.cip.informatik.uni-muenchen.de...
Kannst du den Einleitungsroman vielleicht bei Zeiten mal etwas kürzen?
>> Das ist meiner Meinung nach so nicht richtig. Du kannst es dir auf jeden
>> Fall per FTP vom SuSE Server ziehn. Hast danach aber halt keine
> ISO-Images.
>> Und zweites müsste es laut der beiliegende Lizenzvereinbahrung legal
>> sein, wenn jemand seine SuSE ISO-Images KOSTENLOS zum Download anbietet.
> Verboten
>> ist eigentlich nur das Weiterverkaufen von Kopien.
Und dann willst du als nächstes mal deinen Newsreader reparieren oder noch
besser gleich einen anderen nehmen.
> Ok ich hab mich vielleicht missverständlich ausgedrückt, meine Kernaussage
> war (bzw. sollte sein), dass SuSE eben keine Images zum Download anbietet,
> im Gegensatz zu Debian oder RedHat.
Dem kann ich dann nur voll und ganz zustimmen. Find ich aber nicht weiter
schlimm.
Heino Tiedemann
> Was ist an Linux noch kostenlos?
Sie Software. Du bezahlst nicht für Die Software, also nicht für die
Programmierer. Nicht für die Sekretärinnen, die in einem
Softwareunternehmen arbeiten, nicht für den Strom, die Heizkostem, den
Gebäudeservice, die Dienstwagen, die Kantine, Krankheitsausfall,
Urlubsgeld usw...
Alles was Du bezahlst ist der Weg den Die Software zu Dir nach hause
macht.
> Kann und darf man Suse Linux 8.1 aus dem
> Internet ziehen?
Nein. Gerade SuSE nicht.
> Wenn nciht, was dann und wo!
Alle anderen. Hier: <http://www.linux-iso.org>
Heino
Florian Diesch
> Andreas Kretschmer <krets...@kaufbach.delug.de> wrote:
>
>>begin Rene Krause <ma...@lipsiart.de> wrote:
>>> eine kleine Frage:
>>>
>>> Was ist an Linux noch kostenlos? Kann und darf man Suse Linux 8.1 aus dem
>>> Internet ziehen? Wenn nciht, was dann und wo!
>>
>>X-Newsreader: Microsoft Outlook Express
Ach, deshalb hab ich das OP nicht bekommen...
> Mmh. Wenn er schon ein Linux haette, braeuchte er ja nicht fragen,
> oder? :-)
Auch fuer Windows gibt es Newsreader, die diesen Namen auch verdienen.
Florian
--
email: diesch at gmx dot de
Kyungil Choi
"Rene Krause" <ma...@lipsiart.de> wrote in message
news:b404at$1pu2fg$1...@ID-95448.news.dfncis.de...
> Danke f? Hilfe
>
> Rene
>
>
Vinzent Hoefler
>Auch fuer Windows gibt es Newsreader, die diesen Namen auch verdienen.
Schau mir in den Header, Kleines. :-)
Vinzent.
Marc Haber
>Ok ich hab mich vielleicht missverständlich ausgedrückt, meine Kernaussage
>war (bzw. sollte sein), dass SuSE eben keine Images zum Download anbietet,
>im Gegensatz zu Debian oder RedHat.
Wobei man offensichtlich nicht oft genug wiederholen kann, dass man
für eine Debian-Installation in den seltensten Fällen auf die "großen"
ISO-Images angewiesen ist. Es gibt Infrastruktur ohne Ende, diemit
wenigen Disketten oder einer mit eta 50 MB gefüllten CD aus dem Netz
installieren kann.
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Karlsruhe, Germany | Beginning of Wisdom " | Fon: *49 721 966 32 15
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fax: *49 721 966 31 29
Michael Bergbauer
> begin Rene Krause <ma...@lipsiart.de> wrote:
> > Aloha,
> >
> > eine kleine Frage:
> >
> > Was ist an Linux noch kostenlos? Kann und darf man Suse Linux 8.1 aus dem
> > Internet ziehen? Wenn nciht, was dann und wo!
>
> X-Newsreader: Microsoft Outlook Express
Hartge's Third Law.
--
Michael Bergbauer <mic...@noname.franken.de>
use your idle CPU cycles - See http://www.distributed.net for details.
Visit our mud Geas at geas.franken.de Port 3333
Juergen Ilse
Andreas Krohn <ne...@mosh.de> wrote:
> "Rene Krause" <ma...@lipsiart.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:b404at$1pu2fg$1...@ID-95448.news.dfncis.de...
Bitte keine Einleitungsromane.
>> Was ist an Linux noch kostenlos?
Linux ist frei, dass muss aber nicht immer heissen, dass alles kostenlos
ist ("free as in free speech, not free as in free beer").
>> Kann und darf man Suse Linux 8.1 aus dem Internet ziehen?
Sicher, nur gibt es keine fertigen ISO-Images und die auf CD verkaufte
Version wird erst mit 1-2 Monaten Verzoegerung per FTP verfuegbar gemacht.
>> Wenn nciht, was dann und wo!
Man kann z.B. die CDs kaufen (in gut sortierten Buchlaeden oder EDV-
Geschaeften), das duerfte die einfachste Moeglichkeit sein. Ansonsten
gibt es bekanntlich auch noch andere Distributionen, von denen teils
auch ISO-Images zum Download bereit stehen.
> SuSE kann man so ohne Weiteres meines Wissens nach nicht aus dem Netz ziehen
Falsch.
> (zumindest nicht die aktuelle Version als CD-Images),
Richtig.
Tschuess,
Juergen Ilse (jue...@usenet-verwaltung.de)
Hendrik Achenbach
> * Rene Krause <ma...@lipsiart.de>:
> > Was ist an Linux noch kostenlos?
> Es gibt keine legalen ISO's falls du das meinst.
Wirklich?
Siehe http://schechtel.de/pub/misc/2002/suse-weitergeben.html
Viele Grüße
Hendrik
Raimund Huemmer
> hendr...@gmx.de (Hendrik Achenbach) meinte am 04 Mrz 2003:
>
> > Johannes Berth <hfr...@jeyru.de> wrote
> >> * Rene Krause <ma...@lipsiart.de>:
> >> > Was ist an Linux noch kostenlos?
> >
> >> Es gibt keine legalen ISO's falls du das meinst.
> >
> > Siehe http://schechtel.de/pub/misc/2002/suse-weitergeben.html
>
> D.h. ich darf durchaus SuSE-ISOs ziehen und diese _kostenlos_ ins Netz
> stellen? Wieso macht das dann keiner?
Gibt's doch schon längst:
http://www.ru-eschweilerhof.de/downloads/
Gruss
Raimund
--
Life's too short to read boring signatures
Raimund Huemmer
> Raimund Huemmer <rai...@baumann-online.net> meinte am 04 Mrz 2003:
>
> > Ulrich Gehauf <spam.ne...@a-cons.de> writes:
> >
> >> D.h. ich darf durchaus SuSE-ISOs ziehen und diese _kostenlos_ ins
> >> Netz stellen? Wieso macht das dann keiner?
> >
> > Gibt's doch schon längst:
> >
> > http://www.ru-eschweilerhof.de/downloads/
>
> Das sind aber keine ISO-Images, sonder JPG-Images. Ganz anderes
> Format also.
Dafür geht der Download schneller.
Detlef Neubauer
> Und noch mal ne ganz andere Frage (an die Experten). Wie sieht es mit
> Unkostenerstattung aus? Wenn ich jetzt z.B. frage, ob mir jemand
> seine CD's brennt, und ich mich dafür bereit erkläre, die Rohlinge,
> Porto und Verpackung zu zahlen?
Ginge in Ordnung.
Mermgfurt
Detlef Neubauer
--
The only "intuitive" interface is the nipple. After that, it's all
learned.
Juergen Ilse
Ulrich Gehauf <spam.ne...@a-cons.de> wrote:
> hendr...@gmx.de (Hendrik Achenbach) meinte am 04 Mrz 2003:
Da muesste man jetzt antworten wie frueher in den "Radio Eriwan" Witzen:
Im Prinzip ja, aber ...
Auf den SuSE-CDs sind u.U. auch Programme enthalten, die nicht einfach
ohne Genehmigung der Autoren in Kopie weitergegeben oder zum Download
bereitgestellt werden duerfen. Waere keine entsprechende Software auf
den CDs vorhanden (ist aber vermutlich), waere ein bereitstellen der
ISO-Images zum Download erlaubt, ansonsten sind die Copyright-Bedingungen
der Hersteller solcher Software *zusaetzlich* zu beachten (neben den
in dem Schreiben zitierten SuSE-Copyright-Bedingungen).
> D.h. ich darf durchaus SuSE-ISOs ziehen und diese _kostenlos_ ins Netz
> stellen? Wieso macht das dann keiner?
Siehe oben, mir waere das zu windig, denn wer weiss, wer einem da noch
Aerger bereitet, wenn man Demo-Versionen kommerzieller Software mit
zum Download anbietet (weil die zufaellig auf den CDs mit drauf sind) ...
Ausserdem: Was haette ich davon? Und schliesslich: Ich halte es fuer
fair, dass ich (wenn ich SuSE nutzen will) auch gelegentlich eine SuSE
CD oder DVD kaufe (ich muss ja nicht unebdingt jedes Distributions-
Upgrade mitmachen ...).
Tschuess,
Juergen Ilse (jue...@usenet-verwaltung.de)
Gerd Knorr
> >Ok ich hab mich vielleicht missverständlich ausgedrückt, meine Kernaussage
> >war (bzw. sollte sein), dass SuSE eben keine Images zum Download anbietet,
> >im Gegensatz zu Debian oder RedHat.
>
> Wobei man offensichtlich nicht oft genug wiederholen kann, dass man
> für eine Debian-Installation in den seltensten Fällen auf die "großen"
> ISO-Images angewiesen ist. Es gibt Infrastruktur ohne Ende, diemit
> wenigen Disketten oder einer mit eta 50 MB gefüllten CD aus dem Netz
> installieren kann.
Was im übrigen nicht nur für Debian, sondern auch für (fast?) alle
anderen Linux Distries (inklusive SuSE) sowie die freien BSDs gilt.
Ich verstehe auch nicht wieso die Leute immer ISO's haben wollen...
Gerd
--
/join #zonenkinder
Robert Lange
> Ich verstehe auch nicht wieso die Leute immer ISO's haben wollen...
^
ISOs haben den Vorteil, dass man sie sich Was für ein Stilbruch,
von einem Freund mit DSL-Flatrate herunter- da gehört ein Akzent hin!
laden und brennen lassen kann.
-- Robert
Hauke Heidtmann
> Gerd Knorr schrieb:
>
>> Ich verstehe auch nicht wieso die Leute immer ISO's haben wollen...
>
> ISOs haben den Vorteil, dass man sie sich von einem Freund mit
> DSL-Flatrate herunterladen und brennen lassen kann.
Und dafür muss das wieso nochmal gleich unbedingt ein ISO sein?
Hau "Schon ewig[tm] kein ISO >40MB mehr gezogen" ke
--
Nothing can drive me crazy; I'm close enough to walk there.
Waldemar Trella
> Aber mein Nero kann damit keine CDs brennen, von denen ich dann
> Linux installieren könnte. Welches Programm nimmst du denn, um davon
> dann 'richtige' SuSE-CDs zu brennen?
Wie geht nicht? Du kannst doch mit Nero bootfähige CDs brennen...
Robert Lange
> Robert Lange <robert...@gmx.net> writes:
>> ISOs haben den Vorteil, dass man sie sich von einem Freund mit
>> DSL-Flatrate herunterladen und brennen lassen kann.
>
> Und dafür muss das wieso nochmal gleich unbedingt ein ISO sein?
Muss nicht, ist aber am bequemsten. So kann ich nämlich dem Freund mit
DSL-Flatrate einfach mailen "Ey alda, kannste mir ma eben ftp://.../...iso
ziehen und brennen?" und mir dann am nächsten Tag eine CD voll mit Linux
und den wichtigsten Programmen abholen.
> Hau "Schon ewig[tm] kein ISO >40MB mehr gezogen" ke
Und wie machst du es?
-- Robert
Florian Diesch
> Robert Lange <robert...@gmx.net> writes:
>
>> Gerd Knorr schrieb:
>>
>>> Ich verstehe auch nicht wieso die Leute immer ISO's haben wollen...
>>
>> ISOs haben den Vorteil, dass man sie sich von einem Freund mit
>> DSL-Flatrate herunterladen und brennen lassen kann.
>
> Und dafür muss das wieso nochmal gleich unbedingt ein ISO sein?
Weil man das auf CD brennen und auf Rechnern ohne (schnelle)
Internetverbindung nutzen kann.
> Hau "Schon ewig[tm] kein ISO >40MB mehr gezogen" ke
Flo "am Woechenende 6 GB Debian-Images gezogen" rian
Michael Bergbauer
> Hauke Heidtmann <haukehe...@gmx.net> wrote:
> > Robert Lange <robert...@gmx.net> writes:
> >
> >> Gerd Knorr schrieb:
> >>
> >>> Ich verstehe auch nicht wieso die Leute immer ISO's haben wollen...
> >>
> >> ISOs haben den Vorteil, dass man sie sich von einem Freund mit
> >> DSL-Flatrate herunterladen und brennen lassen kann.
> >
> > Und dafür muss das wieso nochmal gleich unbedingt ein ISO sein?
>
> Weil man das auf CD brennen und auf Rechnern ohne (schnelle)
> Internetverbindung nutzen kann.
Definiere "schnell". Ich habs auch schon installiert ueber ne
256 kbit-Leitung, die ich mir mit den Kollegen teilen muss. Ging
auch, ohne grosse Wartezeiten. Habs halt so getimed, das ich
den grossen Download der Pakete in der Mittagspause hatte
> > Hau "Schon ewig[tm] kein ISO >40MB mehr gezogen" ke
>
> Flo "am Woechenende 6 GB Debian-Images gezogen" rian
Sowas nenn ich Bandbreiten-Verschwendung. Ich hab noch kein System
gesehen, wo du _alles_ installierst, und wenn sich die Anordung
auf den CDs nicht geaendert hat, dann solltest du das meiste, das du
benoetigst, auf der ersten oder den ersten beiden Cds finden, und dann
kann man den Rest, den man noch braeuchte, per Hand auswaehlen und
einzeln auswaehlen.
Andreas Metzler
>> Hauke Heidtmann <haukehe...@gmx.net> wrote:
>>> Robert Lange <robert...@gmx.net> writes:
>>>> Gerd Knorr schrieb:
>>>>> Ich verstehe auch nicht wieso die Leute immer ISO's haben wollen...
Bei RedHat (7.3) beispielsweise ist die Netzinstallation wesentlich
unkonfortabler, es gibt nur das Textinterface (was mich nicht stoert)
und eine Shell ohne history und tab-completion (das schoen). Und es
ist natuerlich nicht moeglich nur CD1 zu holen, dessen Installer zu
verwenden und die restlichen Pakete vom Netz holen zu lassen.
>>>> ISOs haben den Vorteil, dass man sie sich von einem Freund mit
>>>> DSL-Flatrate herunterladen und brennen lassen kann.
>>> Und dafür muss das wieso nochmal gleich unbedingt ein ISO sein?
>> Weil man das auf CD brennen und auf Rechnern ohne (schnelle)
>> Internetverbindung nutzen kann.
> Definiere "schnell". Ich habs auch schon installiert ueber ne
> 256 kbit-Leitung, die ich mir mit den Kollegen teilen muss. Ging
> auch, ohne grosse Wartezeiten. Habs halt so getimed, das ich
> den grossen Download der Pakete in der Mittagspause hatte
[...]
Interessant ist weniger wie schnell (256 kbit ist imho schon recht
schnell, 4xISDN), es geht eher um die Kosten und den
Laestigkeitsfaktor. ISDN mit Flatrate und Geduld mag noch ok sein,
ueber Modem saugt es schon allein deshalb, weil das Telefon 24h tot
ist.
cu andreas
Robert Lange
> Definiere "schnell".
Allgemein: Deutlich schneller als der Durchschnitt. Für Privatanwender
wäre das 2-Kanal-ISDN und schneller.
> Ich habs auch schon installiert ueber ne
> 256 kbit-Leitung, die ich mir mit den Kollegen teilen muss. Ging
> auch, ohne grosse Wartezeiten. Habs halt so getimed, das ich
> den grossen Download der Pakete in der Mittagspause hatte
Ich habe aber keine 256-er-Leitung, ich habe nur eine 56-er-Leitung.
Über die würde die Basis-Installation schätzungsweise wenigstens sechs
Stunden dauern und während der ganzen Zeit die Telefonleitung
blockieren. Für Modembenutzer ist eine Installation über das Internet
kaum praktikabel. Bleiben folgende Möglichkeiten:
(1) Zeitschrift kaufen, der die gewünschte Distribution beiliegt.
(2) Distribution im Buchhandel oder im Computerladen kaufen.
(3) Sich ISOs woanders herunterladen und brennen (lassen).
Methode (3) ist von allen die schnellste und billigste und manchmal
sogar einzig praktikable, z. B. wenn man Linux auf einer exotischen
Plattform installieren möchte.
-- Robert
Gerd Knorr
Axel Schläfer
> Kann und darf man Suse Linux 8.1 aus dem
> Internet ziehen? Wenn nciht, was dann und wo!
Ja man darf und kann - nur halt nicht als ISO. Wenn man einen 2. Rechner zur
Verfügung hat, ist die SuSE Variante aber gar nicht so schlecht. Man zieht
sich die 5.5GB vom SuSE FTP Server oder einem Mirror und stellt das ganze
dann als NFS Share im eigenen Netz zur Verfügung. Dadurch spart man sich
das lässtige CD-Wechseln und kann in Windeseile jederzeit Packete
nachinstallieren. Man kann nach der Installation die 5.5GB auch auf den
eigenen Rechner ziehen und dann die neue Installationsquelle angeben. Man
braucht dann nicht mal dauerhaft ein Netzwerk.
Wenn man diese Möglichkeit nicht hat, kann man ja eine Minimal-Installation
über FTP machen, sich dann alles auf die eigene Platte ziehen und dann die
Installation local vortsetzten.
Gruß,
Axel
Bernd Mayer
>
> Bei RedHat (7.3) beispielsweise ist die Netzinstallation wesentlich
> unkonfortabler, es gibt nur das Textinterface (was mich nicht stoert)
> und eine Shell ohne history und tab-completion (das schoen). Und es
> ist natuerlich nicht moeglich nur CD1 zu holen, dessen Installer zu
> verwenden und die restlichen Pakete vom Netz holen zu lassen.
Hallo Andreas,
RedHat-7.3 (8 CDs,1 DVD und Handbuch) gibt es bei
http://www.verion.de/ezcontents/index.php für 4,95 Euro. Die liefern
auch recht schnell.
Damit kann man sich den Download ersparen und hat sogar noch eine DVD
und Handbuch dazu. Man spart dazu das CD-Brennen und die Ausgabe für die
Rohlinge. Gepresste Rohlingen sind auch solider und sehen
professioneller aus. Wenn die Lieferung innerhalb eines Werktages
erfolgt (habe ich schon öfters erlebt) dann kann das sogar schneller
sein.
HTH
Bernd Mayer
--
Fragen die sich wiederholen werden schnell langweilig
Bernd Mayer
>
> Ja man darf und kann - nur halt nicht als ISO. Wenn man einen 2. Rechner zur
> Verfügung hat, ist die SuSE Variante aber gar nicht so schlecht. Man zieht
> sich die 5.5GB vom SuSE FTP Server oder einem Mirror und stellt das ganze
> dann als NFS Share im eigenen Netz zur Verfügung. Dadurch spart man sich
> das lässtige CD-Wechseln und kann in Windeseile jederzeit Packete
> nachinstallieren. Man kann nach der Installation die 5.5GB auch auf den
> eigenen Rechner ziehen und dann die neue Installationsquelle angeben. Man
Hallo Axel,
die sourcen werden dafür zumeist nicht benötigt, dann sind das statt
5,5GB noch ca. 2,5GB. Mit wget lässt sich einstellen dass man die
Sourcen nicht herunterlädt. Siehe die manpage.
Heinz Rawe
[...]
>> Hau "Schon ewig[tm] kein ISO >40MB mehr gezogen" ke
>
> Und wie machst du es?
ich für meinen Teil habe mir Debian gekauft. Meier Meinung nach ist es das
100pro wert. Zumal es auch erheblich günstiger ist, als sich DSL zu besorgen.
Wer braucht als Privatmensch schon `ne Flatrate.
Um es aktuell zu halten, reicht mein ISDN-Anschluß völlig aus.
--
Gruß
Heinz
Hauke Heidtmann
> Hauke Heidtmann schrieb:
>
>> Robert Lange <robert...@gmx.net> writes:
>
>>> ISOs haben den Vorteil, dass man sie sich von einem Freund mit
>>> DSL-Flatrate herunterladen und brennen lassen kann.
>>
>> Und dafür muss das wieso nochmal gleich unbedingt ein ISO sein?
>
> Muss nicht, ist aber am bequemsten.
Nicht wirklich. Wenn ich mir so ansehe, was ich an Software brauche
ist der Weg, für die Zusammenstellung ISOs zu ziehen unnötiger Traffic
und Zeitverschwendung.
>> Hau "Schon ewig[tm] kein ISO >40MB mehr gezogen" ke
>
> Und wie machst du es?
Netinst-Image auf ne RW, booten, base installieren, sources.list
anpassen, Rest aus dem Netz ziehen. Wenn keine Netzanbindung für die
zu installierende Kiste: jigdo nutzen und damit dann lokal das Image
bauen. Letzteren Mechanismus müsste man auch einigermassen einfach für
andere im Netz als Pakete vorhandene Distis nachbauen können, auch das
spart Traffic und Platz auf den Servern.
Hauke
--
Wie viele Surrealisten braucht man, um eine Glühbirne einzuschrauben?- Fünf.
Einer streicht das Krokodil gelb, einer zerfranst die Kanten der Atmosphäre
mit einem Frühstücksbrettchen und einer trinkt die Südküste Afrikas, während
zwei andere die Badewanne mit Akkordeons füllen.
Hauke Heidtmann
> Hauke Heidtmann <haukehe...@gmx.net> wrote:
>>>> Ich verstehe auch nicht wieso die Leute immer ISO's haben wollen...
>>>
>>> ISOs haben den Vorteil, dass man sie sich von einem Freund mit
>>> DSL-Flatrate herunterladen und brennen lassen kann.
>>
>> Und dafür muss das wieso nochmal gleich unbedingt ein ISO sein?
>
> Weil man das auf CD brennen und auf Rechnern ohne (schnelle)
> Internetverbindung nutzen kann.
Und wieso musst du dafür ISOs haben? Jigdo existiert, damit...
>> Hau "Schon ewig[tm] kein ISO >40MB mehr gezogen" ke
>
> Flo "am Woechenende 6 GB Debian-Images gezogen" rian
...solcher Unsinn nicht sein muss.
Hauke
--
Reports of my assimilation have been greatly exaggerated. [J.-L. Picard, ST:FC]
Florian Diesch
> Florian Diesch <eps...@gmx.de> writes:
>
>> Hauke Heidtmann <haukehe...@gmx.net> wrote:
>> > Robert Lange <robert...@gmx.net> writes:
>> >
>> >> Gerd Knorr schrieb:
>> >>
>> >>> Ich verstehe auch nicht wieso die Leute immer ISO's haben wollen...
>> >>
>> >> ISOs haben den Vorteil, dass man sie sich von einem Freund mit
>> >> DSL-Flatrate herunterladen und brennen lassen kann.
>> >
>> > Und dafür muss das wieso nochmal gleich unbedingt ein ISO sein?
>>
>> Weil man das auf CD brennen und auf Rechnern ohne (schnelle)
>> Internetverbindung nutzen kann.
>
> Definiere "schnell". Ich habs auch schon installiert ueber ne
> 256 kbit-Leitung, die ich mir mit den Kollegen teilen muss. Ging
> auch, ohne grosse Wartezeiten. Habs halt so getimed, das ich
> den grossen Download der Pakete in der Mittagspause hatte
Ich habe zuhause eine ca. 40kBit-Anbindung (Modem), als knapp 1/6 deiner
"langsamen" Verbindung.
>
>> > Hau "Schon ewig[tm] kein ISO >40MB mehr gezogen" ke
>>
>> Flo "am Woechenende 6 GB Debian-Images gezogen" rian
>
> Sowas nenn ich Bandbreiten-Verschwendung. Ich hab noch kein System
Nein, manchmal ist die Realitaet etwas komplizierter. Die Images sind
fuer einen Rechner an der Uni, an dem sich die Studenten vorbereitete
Images auf CD brennen koennen.
> gesehen, wo du _alles_ installierst, und wenn sich die Anordung
> auf den CDs nicht geaendert hat, dann solltest du das meiste, das du
> benoetigst, auf der ersten oder den ersten beiden Cds finden, und dann
> kann man den Rest, den man noch braeuchte, per Hand auswaehlen und
> einzeln auswaehlen.
Ich hab mit meiner Freizeit besseres vor als reintroepfelnden Bits
zuzuschauen.
Und es gibt Rechner ohne Internet-Anbindung.
Florian
Florian Diesch
> Florian Diesch <eps...@gmx.de> writes:
>
>> Hauke Heidtmann <haukehe...@gmx.net> wrote:
>
>>>>> Ich verstehe auch nicht wieso die Leute immer ISO's haben wollen...
>>>>
>>>> ISOs haben den Vorteil, dass man sie sich von einem Freund mit
>>>> DSL-Flatrate herunterladen und brennen lassen kann.
>>>
>>> Und dafür muss das wieso nochmal gleich unbedingt ein ISO sein?
>>
>> Weil man das auf CD brennen und auf Rechnern ohne (schnelle)
>> Internetverbindung nutzen kann.
>
> Und wieso musst du dafür ISOs haben? Jigdo existiert, damit...
Die Images sind fuer einen Rechner an der Uni, an dem sich Studenten die
CDs brennen koennen.
>
>>> Hau "Schon ewig[tm] kein ISO >40MB mehr gezogen" ke
>>
>> Flo "am Woechenende 6 GB Debian-Images gezogen" rian
>
> ...solcher Unsinn nicht sein muss.
Mit jigdo waere durch den Protokoll-Overhead das Datenvolumen groesser.
Der Vorteil von jigdo liegt IMHO hauptsaechlich darin, dass man keinen
Mirror mit CD-Images braucht, wenn man Images will. Wenn ein topologisch
guenstiger Mirror die Images hat, sehe ich keinen Grund, die nicht zu
holen.
Florian
Robert Lange
> Wenn ich mir so ansehe, was ich an Software brauche ist der Weg, für die
> Zusammenstellung ISOs zu ziehen unnötiger Traffic und Zeitverschwendung.
Unnötiger Traffic vielleicht, aber vermutlich effektiv keine
Zeitverschwendung, denn ...
> Wenn keine Netzanbindung für die zu installierende Kiste: jigdo nutzen
> und damit dann lokal das Image bauen.
... jigdo installieren, sich darin einarbeiten und sich überlegen,
welche Pakte man brauchen wird, kostet auch seine Zeit.
Dazu kommt noch folgendes: Auf einem fremden Rechner ein wenig
Bandbreite schnorren ist eine Sache, auf einem fremden Rechner
irgendwelche Software installieren etwas ganz anderes. Ich wäre
jedenfalls ziemlich misstrauisch, wenn jemand bei mir ankäme: "Kann
ich mir bei dir mal was aus dem Internet ziehen? Nee, geht so nicht,
musst erst ZUGANG.EXE installieren."
-- Robert
Frank Langowski
> Aloha,
>
> eine kleine Frage:
>
> Was ist an Linux noch kostenlos? Kann und darf man Suse Linux 8.1 aus dem
> Internet ziehen? Wenn nciht, was dann und wo!
>
>
> Rene
>
>
Bist du voll,oder was!!!
Michael Bergbauer
> > Definiere "schnell". Ich habs auch schon installiert ueber ne
> > 256 kbit-Leitung, die ich mir mit den Kollegen teilen muss. Ging
> > auch, ohne grosse Wartezeiten. Habs halt so getimed, das ich
> > den grossen Download der Pakete in der Mittagspause hatte
> [...]
>
> Interessant ist weniger wie schnell (256 kbit ist imho schon recht
> schnell, 4xISDN), es geht eher um die Kosten und den
> Laestigkeitsfaktor.
Und dann soll ich vorher ueber die gleiche Leitung lieber mehrere
CD-Images ziehen? Oder bei mir zuhause (da hab ich ein taegliches
Taffic-Quota von 1 GB ueber ein *dicke* Leitung) eine Woche lang
Images ziehen? Da denk ich ist die Methode, ueber die 256kbit
Leitung nur das zu ziehen fuer _alle_ Beteiligten die sinnvollere.
Man muss ja wirklich nicht unnoetigen Traffic machen, und mal eben
8 Images saugen, weil man vielleicht 300 oder 500 der 9000 Pakete
benoetigt, ist wirklich sinnfrei.
Andreas Metzler
> Andreas Metzler <amet...@downhill.at.eu.org> writes:
>> > Definiere "schnell". Ich habs auch schon installiert ueber ne
>> > 256 kbit-Leitung, die ich mir mit den Kollegen teilen muss. Ging
>> > auch, ohne grosse Wartezeiten. Habs halt so getimed, das ich
>> > den grossen Download der Pakete in der Mittagspause hatte
>> [...]
>>
>> Interessant ist weniger wie schnell (256 kbit ist imho schon recht
>> schnell, 4xISDN), es geht eher um die Kosten und den
>> Laestigkeitsfaktor.
> Und dann soll ich vorher ueber die gleiche Leitung lieber mehrere
> CD-Images ziehen?
[...]
Nein. Es ging ja die ganze Zeit darum, dass es mindestens zwei
verschiedene Rechner gibt, einen mit schneller Anbindung, der die
Images holt und brennt, und (mindestens) einen anderen ohne schnelle
Anbindung auf dem die Images verwendet werden.
cu andreas
Hauke Heidtmann
> Hauke Heidtmann <haukehe...@gmx.net> wrote:
>> Florian Diesch <eps...@gmx.de> writes:
>>> Hauke Heidtmann <haukehe...@gmx.net> wrote:
>>>> Und dafür muss das wieso nochmal gleich unbedingt ein ISO sein?
>>> Weil man das auf CD brennen und auf Rechnern ohne (schnelle)
>>> Internetverbindung nutzen kann.
>> Und wieso musst du dafür ISOs haben? Jigdo existiert, damit...
> Die Images sind fuer einen Rechner an der Uni, an dem sich Studenten die
> CDs brennen koennen.
Das ist irgendwie immernoch kein Grund, unbedingt ein ISO ziehen zu müssen.
>>>> Hau "Schon ewig[tm] kein ISO >40MB mehr gezogen" ke
>>> Flo "am Woechenende 6 GB Debian-Images gezogen" rian
>> ...solcher Unsinn nicht sein muss.
>
> Mit jigdo waere durch den Protokoll-Overhead das Datenvolumen groesser.
Passiert. Sehe ich aber als deutlich kleineres Problem ggü. dem
Plattenplatz auf vielen Servern.
> Der Vorteil von jigdo liegt IMHO hauptsaechlich darin, dass man keinen
> Mirror mit CD-Images braucht, wenn man Images will. Wenn ein topologisch
> guenstiger Mirror die Images hat, sehe ich keinen Grund, die nicht zu
> holen.
Jigdo ist ein verdammt guter Grund, die ISOs nicht zu mirrorn. Die
Daten sind bei den Mirrorn sowieso schonmal vorhanden und mit geringem
Mehrbedarf ggü. den Einzelpaketen ist die Möglichkeit gegeben, die
ISOs dezentral und bedarfsgerecht (zeitlich und inhaltlich) zu bauen.
Hauke
--
Was ist ein Polarbär?
Ein rechteckiger Bär nach einer Koordinatentransformation.
Hauke Heidtmann
> Hauke Heidtmann schrieb:
>
>> Wenn ich mir so ansehe, was ich an Software brauche ist der Weg, für die
>> Zusammenstellung ISOs zu ziehen unnötiger Traffic und Zeitverschwendung.
>
> Unnötiger Traffic vielleicht, aber vermutlich effektiv keine
> Zeitverschwendung, denn ...
Die Isos bleiben weitestgehend unsinnig, mehr als ein Basissystem und
ein Transportweg für die passende beschafften Pakete der zusätzlich
gewünschten Software ist nicht nötig.
>> Wenn keine Netzanbindung für die zu installierende Kiste: jigdo nutzen
>> und damit dann lokal das Image bauen.
>
> ... jigdo installieren, sich darin einarbeiten und sich überlegen,
> welche Pakte man brauchen wird, kostet auch seine Zeit.
Jigdo installieren ist ne Sache von ner Minute, Paketliste der
gewünschten Images ziehen, jigdo antreten, laufen lassen. Aufwand im
Bereich von 5 Minuten.
> Dazu kommt noch folgendes: Auf einem fremden Rechner ein wenig
> Bandbreite schnorren ist eine Sache, auf einem fremden Rechner
> irgendwelche Software installieren etwas ganz anderes.
Wenn deine Freunde (denn darüber reden wir hier, auch wenns oben nicht
mehr steht) dir nicht vertrauen hast du recht sicher ein anderes
Problem als ISO-Images.
Hauke
--
Irgendwer hat mal geschrieben: "Man kann sich nicht selber zum
selbsternannten Netcop ernennen. Man wird immer von anderen zum
selbsternannten Netcop ernannt"
Marc Haber
>On 3471 September 1993, Marc Haber wrote:
>> Wobei man offensichtlich nicht oft genug wiederholen kann, dass man
>> für eine Debian-Installation in den seltensten Fällen auf die "großen"
>> ISO-Images angewiesen ist. Es gibt Infrastruktur ohne Ende, diemit
>> wenigen Disketten oder einer mit eta 50 MB gefüllten CD aus dem Netz
>> installieren kann.
>
>
>man jigdo
Auch mit jigdo zieht man hunderte von Megabyte. Man zieht sie zwar aus
einer breiter verteilten Mirrorstruktur und nicht in einem Block, aber
man zieht sie trotzdem. Und das ist in den meisten Fällen völlig
unnötig.
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Karlsruhe, Germany | Beginning of Wisdom " | Fon: *49 721 966 32 15
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fax: *49 721 966 31 29
Robert Lange
> mehr als ein Basissystem und ein Transportweg für die passende
> beschafften Pakete der zusätzlich gewünschten Software ist nicht nötig.
Im Prinzip habe ich auch genau das getan: CD #1 heruntergeladen, die
laut Debian die am häufigsten benötigten Pakete enthält, weitere werden
bei Bedarf einzeln nachgeladen.
> Jigdo installieren ist ne Sache von ner Minute, Paketliste der
> gewünschten Images ziehen, jigdo antreten, laufen lassen. Aufwand im
> Bereich von 5 Minuten.
So spart man aber keine Bandbreite, weil man ja trotzdem den kompletten
CD-Inhalt herunterlädt.
>> Dazu kommt noch folgendes: Auf einem fremden Rechner ein wenig
>> Bandbreite schnorren ist eine Sache, auf einem fremden Rechner
>> irgendwelche Software installieren etwas ganz anderes.
>
> Wenn deine Freunde (denn darüber reden wir hier, auch wenns oben nicht
> mehr steht) dir nicht vertrauen hast du recht sicher ein anderes
> Problem als ISO-Images.
Diese Bemerkung ist dumm und bösartig. Es geht hier keineswegs um
eventuell fehlendes Vertrauen in meine guten Absichten. Es widerspricht
aber meinem Verständnis von einem vernünftigen Umgang mit dem Computer,
Programme zu installieren, die ich (a) nicht brauche und (b) kaum kenne,
zumal wenn es (c) auf einem fremden Rechner ist, dessen Konfiguration
ich nicht genau kenne und bei dem ich (d) meine Zweifel habe, ob es ein
aktuelles Backup gibt.
-- Robert
Andreas Barth
> Andreas Kohlbach <ank...@fuckmicrosoft.com> wrote:
>>man jigdo
> Auch mit jigdo zieht man hunderte von Megabyte. Man zieht sie zwar aus
> einer breiter verteilten Mirrorstruktur und nicht in einem Block, aber
> man zieht sie trotzdem. Und das ist in den meisten Fällen völlig
> unnötig.
Wobei das immer ein "kommt darauf an" ist. Ich hatte keine
(moralischen) Probleme/Bedenken, mir per jigdo (bzw. dem Vorgänger)
komplette CDs zu ziehen, als ich im gleichen Gebäude wie ein Mirror
einen Laptop-Steckplatz hatte; die Entfernung zwischen beiden Rechner
war wenige Millisekunden, und der langsamste Teil war das Kabel in
meinen Laptop. Natürlich habe ich den lokalen Mirror verwendet. (So
eine Situation haben manche Studenten durchaus. ;)
Ist natürlich nicht vergleichbar mit "ich ziehe mir jetzt alle CDs
komplett, kostet ja dank Flatrate über DSL eh' nichts", vor allem wenn
die CDs nur minimal neuer sind als bereits lokal vorhandene Pakete
(beispielsweise, wenn CDs von Woody r0 vorhanden sind und die Existenz
von woody r1 gewünscht ist), und trotzdem alle Dateien komplett
gezogen werden. Das ist dann pure Verschwendung von Netzressourcen und
sicher nicht ok. Schließlich sind _dafür_ die Mirrors nicht da.
Grüße,
Andi
--
Neuer Linux-User? de.comp.os.unix.linux.infos - Informationen zu Linux
Udo Blasel
> man jigdo
Gemacht, getan, gescheitert.
Bei 2 von den 7 Images hat mir genau ein File gefehlt, das sich
überhaupt nicht installieren lassen wollte, auch bei anderen Servern
nicht. :(
Da sag ich nur: Jigdo nein danke.
Und die Performance ist wegen dem Overhead schlechter als beim
Direktdownload.
--
Gruss
...Udo
Andreas Metzler
[...]
> Ist natürlich nicht vergleichbar mit "ich ziehe mir jetzt alle CDs
> komplett, kostet ja dank Flatrate über DSL eh' nichts", vor allem wenn
> die CDs nur minimal neuer sind als bereits lokal vorhandene Pakete
> (beispielsweise, wenn CDs von Woody r0 vorhanden sind und die Existenz
> von woody r1 gewünscht ist), und trotzdem alle Dateien komplett
> gezogen werden.
Stimmt. Erstens kann jigdo ja pereits heruntergeladene CDs als Quelle
verwenden und die nur neuen Daten runterladen (man braucht dann aber
trotzdem viele Rohlinge) und zweitens gibt es genau dafuer (r0->r1)
ein eigenes kleines (jigdo-)Image, das nur die die aktualisierten
Pakete enthaelt.
cu and- die zwei Mal als ich jigdo ausprobiert habe, hat es
tadellos funktioniert. -reas
--
"See, I told you they'd listen to Reason," [SPOILER] Svfurl fnlf,
fuhggvat qbja gur juveyvat tha.
Neal Stephenson in "Snow Crash"
Hauke Heidtmann
> Hauke Heidtmann schrieb:
>> Jigdo installieren ist ne Sache von ner Minute, Paketliste der
>> gewünschten Images ziehen, jigdo antreten, laufen lassen. Aufwand im
>> Bereich von 5 Minuten.
>
> So spart man aber keine Bandbreite, weil man ja trotzdem den kompletten
> CD-Inhalt herunterlädt.
Je nach Leitungsqualität spart man deutlich.
>>> Dazu kommt noch folgendes: Auf einem fremden Rechner ein wenig
>>> Bandbreite schnorren ist eine Sache, auf einem fremden Rechner
>>> irgendwelche Software installieren etwas ganz anderes.
>>
>> Wenn deine Freunde (denn darüber reden wir hier, auch wenns oben nicht
>> mehr steht) dir nicht vertrauen hast du recht sicher ein anderes
>> Problem als ISO-Images.
>
> Diese Bemerkung ist dumm und bösartig.
Sie beschreibt das Problem.
> Es geht hier keineswegs um eventuell fehlendes Vertrauen in meine
> guten Absichten.
Genau darum geht es. Es ist für mich völlig selbstverständlich, dass
meine Freunde durchaus Zugang zu Rechner und Netz haben, weil ich
weiss, dass da genug Ahnung ist, um nirgendwo dran zu drehen wo es
nicht nötig ist. Und wenns nötig ist, dann erst nach Rücksprache.
> Es widerspricht aber meinem Verständnis von einem vernünftigen
> Umgang mit dem Computer, Programme zu installieren, die ich (a)
> nicht brauche
Du nicht. Die Serveradmins haben sicherlich nichts dagegen, keine
ca. 100GB [1] zu hosten, wenn sie auch "nur" 50GB hosten können.
> und (b) kaum kenne,
Hör sofort auf, Software zu nutzen, die du noch nicht eingestzt
hast. Oder zieh dieses hinreichend blödsinnige "Argument" zurück,
ansonsten wirds reichlich widersprüchlich...
> zumal wenn es (c) auf einem fremden Rechner ist, dessen Konfiguration
> ich nicht genau kenne
Es reicht völlig, wenn der dazugehörige Admin sie kennt.
> und bei dem ich (d) meine Zweifel habe, ob es ein aktuelles Backup
> gibt.
Auch das ist nicht das Problem des Users.
Hauke
[1] http://home.in.tum.de/~atterer/jigdo/#why
--
Muench's Gesetz:
Nichts verbessert einen Erfindung so wie das Fehlen von Kontrollmechanismen.
Florian Diesch
> Florian Diesch <eps...@gmx.de> writes:
>
>> Hauke Heidtmann <haukehe...@gmx.net> wrote:
>>> Florian Diesch <eps...@gmx.de> writes:
>>>> Hauke Heidtmann <haukehe...@gmx.net> wrote:
>
>>>>> Und dafür muss das wieso nochmal gleich unbedingt ein ISO sein?
>>>> Weil man das auf CD brennen und auf Rechnern ohne (schnelle)
>>>> Internetverbindung nutzen kann.
>>> Und wieso musst du dafür ISOs haben? Jigdo existiert, damit...
>> Die Images sind fuer einen Rechner an der Uni, an dem sich Studenten die
>> CDs brennen koennen.
>
> Das ist irgendwie immernoch kein Grund, unbedingt ein ISO ziehen zu müssen.
Es ist ein Grund, die kompletten Images haben zu wollen.
>> Der Vorteil von jigdo liegt IMHO hauptsaechlich darin, dass man keinen
>> Mirror mit CD-Images braucht, wenn man Images will. Wenn ein topologisch
>> guenstiger Mirror die Images hat, sehe ich keinen Grund, die nicht zu
>> holen.
>
> Jigdo ist ein verdammt guter Grund, die ISOs nicht zu mirrorn. Die
> Daten sind bei den Mirrorn sowieso schonmal vorhanden und mit geringem
> Mehrbedarf ggü. den Einzelpaketen ist die Möglichkeit gegeben, die
> ISOs dezentral und bedarfsgerecht (zeitlich und inhaltlich) zu bauen.
Sicher. Aber wenn ein topologisch guenstiger Serverbetreiber sich dafuer
entscheidet, die Images zu mirrorn, seh ich keinen Grund, warum ich
dieses Angebot nicht nutzen sollte.
Robert Lange
> Robert Lange <robert...@gmx.net> writes:
[jigdo]
>> So spart man aber keine Bandbreite, weil man ja trotzdem den kompletten
>> CD-Inhalt herunterlädt.
>
> Je nach Leitungsqualität spart man deutlich.
Und wie?
>> Diese Bemerkung ist dumm und bösartig.
>
> Sie beschreibt das Problem.
Nein, tut sie nicht. Du unterstellst, mir sei verboten worden, jigdo auf
dem Download-Rechner zu installieren. Tatsächlich habe ich aber gar
nicht danach gefragt, weil mir jigdo keine Vorteile zu bieten schien und
ich mich deswegen für die bequemere Variante entschied.
>> Es widerspricht aber meinem Verständnis von einem vernünftigen
>> Umgang mit dem Computer, Programme zu installieren, die ich (a)
>> nicht brauche
>
> Du nicht. Die Serveradmins haben sicherlich nichts dagegen, keine
> ca. 100GB [1] zu hosten, wenn sie auch "nur" 50GB hosten können.
Wenn ein Server-Admin etwas gegen ISOs hat, dann soll er eben keine
anbieten. Wenn er aber welche anbietet, dann gehe ich davon aus, dass er
auch damit einverstanden ist, dass die Leute sich die herunterladen.
Übrigens bietet der Server, von dem ich heruntergeladen habe, nur eine
einzige Architektur an, braucht also keine 100 GB vorzuhalten.
>> zumal wenn es (c) auf einem fremden Rechner ist, dessen Konfiguration
>> ich nicht genau kenne
>
> Es reicht völlig, wenn der dazugehörige Admin sie kennt.
Nur dass es zu den meisten privaten Windows-Rechnern keinen Admin gibt,
der diese Bezeichnung verdient.
-- Robert
Robert Lange
> Robert Lange <robert...@gmx.net> writes:
[jigdo]
>> So spart man aber keine Bandbreite, weil man ja trotzdem den kompletten
>> CD-Inhalt herunterlädt.
>
> Je nach Leitungsqualität spart man deutlich.
Und wie?
>> Diese Bemerkung ist dumm und bösartig.
>
> Sie beschreibt das Problem.
Nein, tut sie nicht. Du unterstellst, mir sei verboten worden, jigdo auf
dem Download-Rechner zu installieren. Tatsächlich habe ich aber gar
nicht danach gefragt, weil mir jigdo keine Vorteile zu bieten schien und
ich mich deswegen für die bequemere Variante entschied.
>> Es widerspricht aber meinem Verständnis von einem vernünftigen
>> Umgang mit dem Computer, Programme zu installieren, die ich (a)
>> nicht brauche
>
> Du nicht. Die Serveradmins haben sicherlich nichts dagegen, keine
> ca. 100GB [1] zu hosten, wenn sie auch "nur" 50GB hosten können.
Wenn ein Server-Admin etwas gegen ISOs hat, dann soll er eben keine
anbieten. Wenn er aber welche anbietet, dann gehe ich davon aus, dass er
auch damit einverstanden ist, dass die Leute sich die herunterladen.
>> zumal wenn es (c) auf einem fremden Rechner ist, dessen Konfiguration
>> ich nicht genau kenne
>
> Es reicht völlig, wenn der dazugehörige Admin sie kennt.
Nur dass es zu den meisten privaten Windows-Rechnern keinen Admin gibt,
Hauke Heidtmann
> Hauke Heidtmann schrieb:
>
>> Robert Lange <robert...@gmx.net> writes:
>
> [jigdo]
>
>>> So spart man aber keine Bandbreite, weil man ja trotzdem den kompletten
>>> CD-Inhalt herunterlädt.
>>
>> Je nach Leitungsqualität spart man deutlich.
>
> Und wie?
Weil man nur ein defektes Paket nochmal übertragen muss, statt eines
ganzen Images.
Hauke
--
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"Klebriger, klumpiger Reis? Das muss nicht sein! Denn jetzt gibt es
Uncle Ben's klebrige, klumpige Nudeln!"
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Hauke Heidtmann
> Hauke Heidtmann <haukehe...@gmx.net> wrote:
>> Florian Diesch <eps...@gmx.de> writes:
>>> Die Images sind fuer einen Rechner an der Uni, an dem sich Studenten die
>>> CDs brennen koennen.
>> Das ist irgendwie immernoch kein Grund, unbedingt ein ISO ziehen zu müssen.
> Es ist ein Grund, die kompletten Images haben zu wollen.
Die Images kannst du mit Jigdo bauen, da brauchts kein runtergeladenes
ISO für.
>>> Der Vorteil von jigdo liegt IMHO hauptsaechlich darin, dass man keinen
>>> Mirror mit CD-Images braucht, wenn man Images will. Wenn ein topologisch
>>> guenstiger Mirror die Images hat, sehe ich keinen Grund, die nicht zu
>>> holen.
>>
>> Jigdo ist ein verdammt guter Grund, die ISOs nicht zu mirrorn. Die
>> Daten sind bei den Mirrorn sowieso schonmal vorhanden und mit geringem
>> Mehrbedarf ggü. den Einzelpaketen ist die Möglichkeit gegeben, die
>> ISOs dezentral und bedarfsgerecht (zeitlich und inhaltlich) zu bauen.
>
> Sicher. Aber wenn ein topologisch guenstiger Serverbetreiber sich dafuer
> entscheidet, die Images zu mirrorn, seh ich keinen Grund, warum ich
> dieses Angebot nicht nutzen sollte.
Vielleicht hat der Server die Images nur, damit der Admin endlich
wieder was sinnvolles tun kann, statt sich mit Anfragen von Leuten
rumzuschlagen, die unsinnigerweise Images ziehen wollen. Dass das
ganze Kosten verursacht fällt bei der Betrachtung nochmal raus, ist
aber sicherlich kein Argument für fertige Images.
Hauke
--
All power corrupts, but we need electricity.
Jan Stöckel
> Was ist an Linux noch kostenlos? Kann und darf man Suse Linux 8.1
> aus dem Internet ziehen? Wenn nciht, was dann und wo!
>
> Danke für Hilfe
>
> Rene
RedHat 8 kannst Du kostenlos ziehen, es reichen auch erstmal die
ersten drei ISO's. Aber kauf Dir ein ordentliches Buch dazu (das mit
Papier und Buchstaben und so), das wird dann etwas teurer.
Jan
--
Microsoft (tm) Windows (tm) ist ein zuverlässiges Betriebssystem
und Kuh (tm) Scheiße (tm) ist hochwertige Nahrung
Florian Diesch
> Florian Diesch <eps...@gmx.de> writes:
>
>> Hauke Heidtmann <haukehe...@gmx.net> wrote:
>>> Florian Diesch <eps...@gmx.de> writes:
>
>>>> Die Images sind fuer einen Rechner an der Uni, an dem sich Studenten die
>>>> CDs brennen koennen.
>>> Das ist irgendwie immernoch kein Grund, unbedingt ein ISO ziehen zu müssen.
>> Es ist ein Grund, die kompletten Images haben zu wollen.
>
> Die Images kannst du mit Jigdo bauen, da brauchts kein runtergeladenes
> ISO für.
Ich kann die Images aber auch so holen, da brauch ich kein jigdo fuer.
>>>> Der Vorteil von jigdo liegt IMHO hauptsaechlich darin, dass man keinen
>>>> Mirror mit CD-Images braucht, wenn man Images will. Wenn ein topologisch
>>>> guenstiger Mirror die Images hat, sehe ich keinen Grund, die nicht zu
>>>> holen.
>>>
>>> Jigdo ist ein verdammt guter Grund, die ISOs nicht zu mirrorn. Die
>>> Daten sind bei den Mirrorn sowieso schonmal vorhanden und mit geringem
>>> Mehrbedarf ggü. den Einzelpaketen ist die Möglichkeit gegeben, die
>>> ISOs dezentral und bedarfsgerecht (zeitlich und inhaltlich) zu bauen.
>>
>> Sicher. Aber wenn ein topologisch guenstiger Serverbetreiber sich dafuer
>> entscheidet, die Images zu mirrorn, seh ich keinen Grund, warum ich
>> dieses Angebot nicht nutzen sollte.
>
> Vielleicht hat der Server die Images nur, damit der Admin endlich
> wieder was sinnvolles tun kann, statt sich mit Anfragen von Leuten
> rumzuschlagen, die unsinnigerweise Images ziehen wollen. Dass das
Vielleicht sitzt er aber auch deprimiert in einer dunklen Ecke und
kotet sich ein, weil niemand seine schoenen Images will.
Ich denke, alle sachlichen Argumente sind inzwischen ausgetauscht, daher
von meiner Seite EOD.