Ang Står jeres tilbud stadig ved magt
Bjarne Østergård
tidligere indlæg om at ville demonstrere PC Finder for intresserede.
Jeg har erfaret at nogle intresserede har forsøgt at sende mig mail, som jeg
ikke har modtaget, og en enkelt der kom forsøgte jeg at svere på men kunne
ikke.
Hvis i er intresseret skal i bruge denne mail adresse her b...@gigasoft.dk
Og i skal have en mail adresse jeg kan svare på der er gyldig.
Jeg beklager selvfølgeligt hvis nogen har forsøgt at maile mig og ikke fået
svar, men som sagt har jeg kun fået en indtil nu men så idag fik jeg en mail
hvor en elev fra en 10. klasse også fortelte at han før havde forsøgt at
sende mig en mail.
Jeg ved ikke hvad der er gået galt, men brug denne her mail adresse
b...@gigasoft.dk
Og til Henrik som sendte mig en mail, jeg kan ikke svare jeg får alle mails
til dig retur.
Send mig din rigtige mailadresse
MVH
Bjarne Østergård
PS Jeg forbereder under alle omstændigheder en demo sidst i februar.
Vi har en TV udsendelse vi er inviteret med i. ang vores produkt, så vi har
lidt travlt de kommende uger.
MVH
Bjarne Østergård
Alex Holst
> PS Jeg forbereder under alle omstændigheder en demo sidst i februar.
> Vi har en TV udsendelse vi er inviteret med i. ang vores produkt, så vi har
> lidt travlt de kommende uger.
Vil du oplyse navn og kontaktperson hos produktionsselskabet? Jeg vil
gerne snakke lidt med den ansvarlige for udsendelsen..
--
I prefer the dark of the night, after midnight and before four-thirty,
when it's more bare, more hollow. http://a.mongers.org
Bjarne Østergård
"Alex Holst" <a...@mongers.org> skrev i en meddelelse
news:2hpig-...@miracle.mongers.org...
> Bjarne Østergård <b...@ydicon.dk> wrote:
> > PS Jeg forbereder under alle omstændigheder en demo sidst i februar.
> > Vi har en TV udsendelse vi er inviteret med i. ang vores produkt, så vi
har
> > lidt travlt de kommende uger.
>
> Vil du oplyse navn og kontaktperson hos produktionsselskabet? Jeg vil
> gerne snakke lidt med den ansvarlige for udsendelsen..
Beklager, jeg fik svaret på overnævnte spørgsmål, inden jeg fik set hvem
spørgeren var.
Havde jeg set det var Alex havde jeg slet ikkke svaret, da denne persons
vision her i livet er, et erklæret mål, at skade mig og min virksomhed mest
muligt.
Beklager derfor mit nej til Alex
mvh
Bjarne
Bjarne Østergård
> > PS Jeg forbereder under alle omstændigheder en demo sidst i februar.
> > Vi har en TV udsendelse vi er inviteret med i. ang vores produkt, så vi
har
> > lidt travlt de kommende uger.
>
> Vil du oplyse navn og kontaktperson hos produktionsselskabet? Jeg vil
> gerne snakke lidt med den ansvarlige for udsendelsen..
nej
Christian Andersen
> Havde jeg set det var Alex havde jeg slet ikkke svaret, da denne persons
> vision her i livet er, et erklæret mål, at skade mig og min virksomhed mest
> muligt.
Hvis du sælger defekte produkter er det i alle folks interesse at få
sandheden frem.
--
.signature
Lasse Hedegaard
>Havde jeg set det var Alex havde jeg slet ikkke svaret, da denne persons
>vision her i livet er, et erklæret mål, at skade mig og min virksomhed mest
>muligt.
>
>Beklager derfor mit nej til Alex
Men hvis vi andre spørger, så er svaret stadig nej?
Så tillader jeg mig at spørge - hvorfor? (hvorfor er svaret nej?)
Venligst,
Lasse Hedegaard
--
http://www.simlock.dk/ - låsesmeden til din mobiltelefon
http://www.simlock.dk/link/uvtc/ - 10 øre i aftentakst!
Kim Ludvigsen
> Men hvis vi andre spørger, så er svaret stadig nej?
>
> Så tillader jeg mig at spørge - hvorfor? (hvorfor er svaret nej?)
Med den hetz (berettiget eller ej) der har været i denne gruppe, er det
da meget forståeligt.
--
Mvh. Kim Ludvigsen
Christian E. Lysel
> Jeg har erfaret at nogle intresserede har forsøgt at sende mig mail, som jeg
> ikke har modtaget, og en enkelt der kom forsøgte jeg at svere på men kunne
> ikke.
Bjarne jeg er interesseret.
Jeg er efter overvejelser kommet til at jeg ikke har lyst til at sende
en maskine med posten, dog har jeg lige smidt et parti hardiske ud.
Jeg kan evt. sende 2 stk til dig. Disse to kan så være installeret med
to forskellige operativ systemer, som du vælger.
Derefter kan du installere PC Finder sende dem tilbage til mig.
Jeg kan så slette harddisken ved at installere mit favorit
operativsystem (OpenBSD) via Internet for derefter at bruge den som
klient på internettet.
Hvis du kan se min maskinen ville jeg mene at dit tricks virker efter
hensigten eller ikke. Hvad siger du?
Er det muligt du skrive betingelsen for en sådan test?
Et sidespring, hvis det du siger er rigtigt kan du nemt bruge dit metode
til at sprede virus der ikke kan slettet, ej af en virusscanner!
--
Christian E. Lysel, http://www.spindelnet.dk/
Christian Andersen
> Jeg kan evt. sende 2 stk til dig. Disse to kan så være installeret med
> to forskellige operativ systemer, som du vælger.
>
> Derefter kan du installere PC Finder sende dem tilbage til mig.
For at det skal virke skal I have det samme motherboard i jeres
computere. Da jeg skiftede motherboard i min computer nægtede min
computer at boote før jeg havde installeret operativsystemet påny.
--
.signature
Lasse Hedegaard
>For at det skal virke skal I have det samme motherboard i jeres
>computere.
Ikke nødvendigvis, jeg har fint flyttet en harddisk med Windoze fra en
maskine til en anden - nogle gange går det godt - andre gange er
Windoze på tværs.
>Da jeg skiftede motherboard i min computer nægtede min
>computer at boote før jeg havde installeret operativsystemet påny.
Der kan være mange grunde til det.
Christian E. Lysel
> For at det skal virke skal I have det samme motherboard i jeres
> computere. Da jeg skiftede motherboard i min computer nægtede min
> computer at boote før jeg havde installeret operativsystemet påny.
Det problem har jeg kun set på skod BIOS'er.
Dog har jeg ikke helt tænkt mig om, da Bjarnes program jo kræver at det
er en den samme hardware.
Dog er jeg ikke interesseret i at teste Bjarnes oprindelige program, men
blot den nye påstået feature.
Peter Brodersen
wrote:
>Jeg har erfaret at nogle intresserede har forsøgt at sende mig mail, som jeg
>ikke har modtaget, og en enkelt der kom forsøgte jeg at svere på men kunne
>ikke.
[..]
>Jeg ved ikke hvad der er gået galt, men brug denne her mail adresse
>b...@gigasoft.dk
Jeg håber da at I kan finde ud af hvad, der er gået galt. Ellers tror
jeg ikke at kunder har særligt meget tillid til jeres produkt, når
ulykken er ude.
Det ville i hvert fald være et trist tidspunkt at mail bliver væk på.
--
- Peter Brodersen
Dennis Pedersen
"Bjarne Østergård" <b...@ydicon.dk> wrote in message
news:3e36c720$0$83848$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Det er vel naturligt at man stiller sig kritisk overfor nye ting?
Jeg ville også stille mig særdeles kritisk overfor et program der på papiret
ikke umiddelbart kan fjernes fra disken.
At du afviser at oplyse navn m.v på produktionsselvskabet tyder vel kun på
du har noget at skjule? - hvis der ikke er noget at skjule så har du jo
heller ingen problemer med at svare på vedr. kritiske spørgsmål vedr.
produktet.
/Dennis
Palle Larsen
ikke omtalte produkt, da jeg IKKE kender det", men!!!!!
On Wed, 29 Jan 2003 08:55:16 +0100, "Dennis Pedersen"
<usenetspam@*FJERNDETTE*daydreamer.dk> wrote:
>Det er vel naturligt at man stiller sig kritisk overfor nye ting?
Ja, selvfølgelig
>Jeg ville også stille mig særdeles kritisk overfor et program der på papiret
>ikke umiddelbart kan fjernes fra disken.
Ja.
>At du afviser at oplyse navn m.v på produktionsselvskabet tyder vel kun på
>du har noget at skjule? - hvis der ikke er noget at skjule så har du jo
>heller ingen problemer med at svare på vedr. kritiske spørgsmål vedr.
>produktet.
Sig mig lige, hvad pokker skulle et produktionsselskab som "efter hvad
jeg har forstået" kun skal lave et tv-indslag om produktet skulle
kunne fortælle som Bjarne ikke kan fortælle!?!?!?, det sådan et
selskab har mindst brug for er en flok båtnakker, der ligger og kimer
dem ned om et produkt de intet aner om, andet end at de skal lave et
program om dimsen, vent dog til den bliver frigivet, lav så en
gennemgribende test, og fejler den så kan den jo hænges ud på nettet
og i div. magasiner, så folk ikke køber den, men vent dog til den er
klar.
Og om Bjarne har noget at skjule, det har han vel indtil patentet er
på plads, længere er den vel ikke.
>
>
>/Dennis
>
Palle Larsen
<usenetspam@*FJERNDETTE*daydreamer.dk> wrote:
>Det er vel naturligt at man stiller sig kritisk overfor nye ting?
Jeg vil lige tilføje, jeg tvivler også på at det holder vand, men
venter dog på at det bliver frigivet/testet, så kan man jo se hvad de
forskellige "kloge" skriver om produktet.
MVH.
Palle.
Lasse Hedegaard
>Dog har jeg ikke helt tænkt mig om, da Bjarnes program jo kræver at det
>er en den samme hardware.
Dette må vel kunne slås fra.
>Dog er jeg ikke interesseret i at teste Bjarnes oprindelige program, men
>blot den nye påstået feature.
Yup - den "feature" med at programmet skulle overleve stort set alt,
det er den der er interesseant i denne henseende, og selvfølgelig
overlever det ikke at man sletter harddisken.
Kasper Dupont
>
> Sig mig lige, hvad pokker skulle et produktionsselskab som "efter hvad
> jeg har forstået" kun skal lave et tv-indslag om produktet skulle
> kunne fortælle som Bjarne ikke kan fortælle!?!?!?
Det er jo lige netop DET, der er problemet.
--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
For sending spam use mailto:aaa...@daimi.au.dk
for(_=52;_;(_%5)||(_/=5),(_%5)&&(_-=2))putchar(_);
Palle Larsen
On Wed, 29 Jan 2003 12:09:23 +0100, Kasper Dupont
<kas...@daimi.au.dk> wrote:
>Palle Larsen wrote:
>>
>> Sig mig lige, hvad pokker skulle et produktionsselskab som "efter hvad
>> jeg har forstået" kun skal lave et tv-indslag om produktet skulle
>> kunne fortælle som Bjarne ikke kan fortælle!?!?!?
>
>Det er jo lige netop DET, der er problemet.
DET!?!?!?, han frigiver vel information når han kan, jeg kan da godt
forstå han ikke vil sige en hel masse inden patentet er på plads, men
hvor mener I at et TVselskabet kommer ind i billedet, de har jo INTET
med omtalte produkt at gøre, og de skal da slet ikke udtale sig om det
til personer som er TOTALT udeforstående, hvis I vil vide noget så
ville producenten/forhandleren og måske endda en bruger være det
rigtige sted.
Bortset fra det, hvis det skulle holde vand at det er usletbart,
"hvilket jeg betvivler", så ville det jo ikke være det store problem
at rive hd'en ud smide den væk og købe en ny, så er maskinen jo lige
så annonym som den var før pcfinder, hd'er er jo ikke de dyreste idag.
MVH.
Palle
Sonny T. Larsen
> DET!?!?!?, han frigiver vel information når han kan, jeg kan da godt
> forstå han ikke vil sige en hel masse inden patentet er på plads, men
> hvor mener I at et TVselskabet kommer ind i billedet, de har jo INTET
> med omtalte produkt at gøre, og de skal da slet ikke udtale sig om det
> til personer som er TOTALT udeforstående, hvis I vil vide noget så
> ville producenten/forhandleren og måske endda en bruger være det
> rigtige sted.
Det handler nok om, at Alex ønsker at det skal blive en lidt mere balanceret
fremstilling af produktet, end han mener Bjarne vil give.
Alex vil nok sikre sig, at det ikke blot bliver varm luft og reklame.
--
/Sonny - #include <std.disclaimer.h>
"I don't have an attitude problem, you have a perception problem."
Jonathan Stein
> Sig mig lige, hvad pokker skulle et produktionsselskab som "efter hvad
> jeg har forstået" kun skal lave et tv-indslag om produktet skulle
> kunne fortælle som Bjarne ikke kan fortælle!?!?!?
Efter hvad jeg har forstået, skal selskabet lave et indslag om et eksisterende
produkt. Jeg tror ikke de interesserede ville kontakte selskabet for at få
oplysninger om produktet - nok snarere for at hjælpe dem med at lave "kritisk
journalistik".
En journalist, der ikke ved hvilke kritiske spørgsmål han/hun bør stille,
kommer nemt til at lave ren reklame for produktet, og det kan jeg da ud fra et
forretningsmæssigt synspunkt godt forstå Bjarne ønsker - frem for et kritisk
program, der stempler hans produkt som værdiløst.
M.v.h.
Jonathan
--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/
Christian Andersen
>> For at det skal virke skal I have det samme motherboard i jeres
>> computere. Da jeg skiftede motherboard i min computer nægtede min
>> computer at boote før jeg havde installeret operativsystemet påny.
> Det problem har jeg kun set på skod BIOS'er.
Ja, det kan sgu godt være.
--
.signature
Kasper
Han siger jo også at han vil installere openBSD.
Christian Andersen
>>> Derefter kan du installere PC Finder sende dem tilbage til mig.
>> For at det skal virke skal I have det samme motherboard i jeres
>> computere. Da jeg skiftede motherboard i min computer nægtede min
>> computer at boote før jeg havde installeret operativsystemet påny.
> Han siger jo også at han vil installere openBSD.
Ja, men Bjarne skal jo installere PC Finder på dem.
Bjarne kan selvfølgelig få tomme harddiske, installere Windows og PC
Finder på dem, hvorefter Kasper installerer OpenBSD og ser om PC Finder
stadig virker.
--
.signature
Kasper Dupont
>
> Hej Kasper.
>
> On Wed, 29 Jan 2003 12:09:23 +0100, Kasper Dupont
> <kas...@daimi.au.dk> wrote:
>
> >Palle Larsen wrote:
> >>
> >> Sig mig lige, hvad pokker skulle et produktionsselskab som "efter hvad
> >> jeg har forstået" kun skal lave et tv-indslag om produktet skulle
> >> kunne fortælle som Bjarne ikke kan fortælle!?!?!?
> >
> >Det er jo lige netop DET, der er problemet.
>
> DET!?!?!?,
Hvis de ikke kan fortælle andet, end det de har fået at vide af Bjarne,
hvad vil de så sige i deres indslag? Og vi ved jo godt, at nogen tror,
at når de har set det i fjernsynet, så må det jo være sandt.
> han frigiver vel information når han kan, jeg kan da godt
> forstå han ikke vil sige en hel masse inden patentet er på plads,
Jeg har ikke set nogen dokumentation for, at det ikke blot er endnu et
af Bjarnes postulater, som ligger meget langt fra sandheden.
> men
> hvor mener I at et TVselskabet kommer ind i billedet, de har jo INTET
> med omtalte produkt at gøre, og de skal da slet ikke udtale sig om det
> til personer som er TOTALT udeforstående,
Hvem har bedt dem om at udtale sig? Med mindre, der er tale om en
reklame for produktet, burde de være interesseret i en vurdering
foretaget af andre end Bjarne selv.
Allan Pedersen
news:slrnb3fffc...@bofh.nerdheaven.dk...
> On Wed, 29 Jan 2003 12:37:50 +0100, Palle Larsen wrote:
>
> > DET!?!?!?, han frigiver vel information når han kan, jeg kan da godt
> > forstå han ikke vil sige en hel masse inden patentet er på plads, men
> > hvor mener I at et TVselskabet kommer ind i billedet, de har jo INTET
> > med omtalte produkt at gøre, og de skal da slet ikke udtale sig om det
> > til personer som er TOTALT udeforstående, hvis I vil vide noget så
> > ville producenten/forhandleren og måske endda en bruger være det
> > rigtige sted.
>
> Det handler nok om, at Alex ønsker at det skal blive en lidt mere
balanceret
> fremstilling af produktet, end han mener Bjarne vil give.
>
> Alex vil nok sikre sig, at det ikke blot bliver varm luft og reklame.
Alex har måske testet produktet og kender teknologien bag, således han er
mere kvalificeret til at udtale sig end bjarne??
Om Pc finder virker eller ej gider jeg slet ikke spekulerer på, men jeg
synes fandme der er nogle mennesker herinde der er ved at være latterlige at
hører på i deres person hetz mod bjarne og hans pc finder. Det er jo lige
meget hvad han siger så drejer en eller anden det over på noget negativt. Nu
tilbyder manden at i kan komme ud og teste det, ja han vil endda give kaffe
og kage, men så er der lige pludselig ingen der har tid, "kalenderen er
optaget" så hold dog jeres kæft!!!!!
Hvorfor fanden skulle Bjarne fortælle jer hvem der skal lave en det indslag,
så Alex kunne ringe og svine ham og hans produkt til???
mvh
Allan
Lasse Reichstein Nielsen
> Alex har måske testet produktet og kender teknologien bag, således
> han er mere kvalificeret til at udtale sig end bjarne??
Nogle påstande behøver man ikke tjekke for at modsige. At noget
software kan installeres på en standard PC, og ikke kan fjernes igen,
det er umuligt. Man kan gøre mange ting for at forhindre at folk
opdager eksistense af softwaren, og man kan gøre det sværere at fjerne
den, men hvis man ved den er der, så kan den fjernes.
Jeg vil vædde på at det kan klares med en Linux recovery-floppydisk,
blot den bruger sin egen IDE-driver og ikke BIOS-interrupts. Så er
hele harddisken åben for skrivning, og intet overlever det.
Modviljen mod Bjarne skyldes hovedsageligt at han starter med at sige
at hans program ikke kan fjernes. Det er forkert. Det er sikkert god
marketingsskik at overdrive, men det gider folk ikke høre på her, og
specielt ikke når det er så nemt at gennemskue.
/L
--
Lasse Reichstein Nielsen - l...@hotpop.com
'Faith without judgement merely degrades the spirit divine.'
Sonny T. Larsen
> Alex har måske testet produktet og kender teknologien bag, således han er
> mere kvalificeret til at udtale sig end bjarne??
Hvis det skal være en nogenlunde fornuftig gennemgang, og ikke blot ren
reklame, kunne det tænkes at man havde brug for at tale med andre end blot
opfinderen.
> Hvorfor fanden skulle Bjarne fortælle jer hvem der skal lave en det indslag,
> så Alex kunne ringe og svine ham og hans produkt til???
Forretningsmæssigt vil Bjarne nok helst være fri - men hvis han mener, produktet
er godt nok, skader det næppe at have en andens vurdering.
Du mener måske generelt, at opfinderen selv er den rigtige til at give en
vurdering?
Sonny T. Larsen
> En journalist, der ikke ved hvilke kritiske spørgsmål han/hun bør stille,
> kommer nemt til at lave ren reklame for produktet, og det kan jeg da ud fra et
> forretningsmæssigt synspunkt godt forstå Bjarne ønsker - frem for et kritisk
> program, der stempler hans produkt som værdiløst.
En teknologivurdering burde derimod være i journalistens interesse.
Allan Pedersen
news:bs20jc...@hotpop.com...
> "Allan Pedersen" <n...@spam1.dk> writes:
>
> > Alex har måske testet produktet og kender teknologien bag, således
> > han er mere kvalificeret til at udtale sig end bjarne??
>
> Nogle påstande behøver man ikke tjekke for at modsige. At noget
> software kan installeres på en standard PC, og ikke kan fjernes igen,
> det er umuligt. Man kan gøre mange ting for at forhindre at folk
> opdager eksistense af softwaren, og man kan gøre det sværere at fjerne
> den, men hvis man ved den er der, så kan den fjernes.
> Jeg vil vædde på at det kan klares med en Linux recovery-floppydisk,
> blot den bruger sin egen IDE-driver og ikke BIOS-interrupts. Så er
> hele harddisken åben for skrivning, og intet overlever det.
Jeg er i bund og grund nok rimelig enig med dig i den tekniske betragtning,
men det er ligesom ikke det jeg angriber her..
> Modviljen mod Bjarne skyldes hovedsageligt at han starter med at sige
> at hans program ikke kan fjernes. Det er forkert. Det er sikkert god
> marketingsskik at overdrive, men det gider folk ikke høre på her, og
> specielt ikke når det er så nemt at gennemskue.
Prøv lige at søge på google vedr. pc finder, det er da en totalt latterlig
og total usaglig debat specielt fra Bjarne modstanderne herinde. Mange folk
herinde går meget op i en saglig debat med tydelige referencer osv. til
dokumentation, men det er sgu de selv samme mennesker der kører den her
debat fuldstændig af sporet.
Jeg tror snart vi har fået 1000 måder som nogen tror at det kan fjernes på,
tag dog for fanden ud til bjarne, drik noget kaffe og knæk hans system.
mvh
Allan
Allan Pedersen
> > Hvorfor fanden skulle Bjarne fortælle jer hvem der skal lave en det
indslag,
> > så Alex kunne ringe og svine ham og hans produkt til???
>
> Forretningsmæssigt vil Bjarne nok helst være fri - men hvis han mener,
produktet
> er godt nok, skader det næppe at have en andens vurdering.
>
> Du mener måske generelt, at opfinderen selv er den rigtige til at give en
> vurdering?
Generelt NEJ, men med den usaglige, provokerende og totalt latterlige debat
som bla. Alex fører i denne sag så JA
mvh
Allan
Palle Larsen
Vel talt, jeg kunne ikke formulere det bedre selv, det er rart at
andre også synes det er for meget.
MVH.
Palle.
On Wed, 29 Jan 2003 14:15:56 +0100, "Allan Pedersen" <n...@spam1.dk>
wrote:
Klip- det hele!
>
>mvh
>
>Allan
>
Lasse Reichstein Nielsen
> Jeg er i bund og grund nok rimelig enig med dig i den tekniske betragtning,
> men det er ligesom ikke det jeg angriber her..
Jeg svarede nok mest på den ene sætning ... for jeg mener at Alex er
bedre rustet til at udtale sig om programmet end Bjarne (i det mindste
ud fra Bjarnes hidtidige udtalelser, som mest har lydt som
marketingspeak). Ingen af dem har udvist kendskab til tekniske detaljer,
men Alex har i det mindste teorien i orden.
> Prøv lige at søge på google vedr. pc finder, det er da en totalt latterlig
> og total usaglig debat specielt fra Bjarne modstanderne herinde.
Jeg har skam været med fra starten :)
> Mange folk herinde går meget op i en saglig debat med tydelige
> referencer osv. til dokumentation, men det er sgu de selv samme
> mennesker der kører den her debat fuldstændig af sporet.
Det må jeg være enig i. "Two wrongs don't make a right"[1], og
ligegyldigt hvad man måtte mene om Bjarne, hans program og hans
forståelse for problematikkerne, så bør man stadig holde diskussionen
enten saglig eller i dk.snak.mudderkastning.
Jeg har nok også en større tålmodighed end gennemsnit.
/L
[1] "... but three lefts do!"
Jonathan Stein
> > En journalist, der ikke ved hvilke kritiske spørgsmål han/hun bør stille,
> > kommer nemt til at lave ren reklame for produktet, og det kan jeg da ud fra et
> > forretningsmæssigt synspunkt godt forstå Bjarne ønsker - frem for et kritisk
> > program, der stempler hans produkt som værdiløst.
>
> En teknologivurdering burde derimod være i journalistens interesse.
Ja, og jeg tror det var den, Alex ville hjælpe med.
Kasper Dupont
>
> Generelt NEJ, men med den usaglige, provokerende og totalt latterlige debat
> som bla. Alex fører i denne sag så JA
Kan du give nogle eksempler? Mit indtryk er, at de mest usaglige indlæg
kommer fra Bjarne.
Allan Pedersen
huske at Alex truede Bjarne med tæsk på et tidspunkt, det synes jeg ikke der
er specielt saglig synes du??
Generelt så synes jeg i med vilje misforstår meningen med det Bjarne prøver
at forklarer jer. I kan ikke fattte at Bjarne ikke vil fortælle hvordan hans
programmer er lavet, frigive kildekode osv. det er fandme ved at være træls
at hører på du.
isæt bliver det extra latterligt når i så ikke gider at tage ned og teste
hans program og bevise jeres påstande, så er i jo bare nogle kvæolanter.
mvh
Allan
"Kasper Dupont" <kas...@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
news:3E37F300...@daimi.au.dk...
Anders Wegge Jakobsen
> Uden at jeg gider at begynde at bruge tid på at finde indlægget kan jeg da
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> huske at Alex truede Bjarne med tæsk på et tidspunkt, det synes jeg ikke der
> er specielt saglig synes du??
~~~~~~~~~~~~~~~
Den lader vi lige stå et øjeblik.
> Generelt så synes jeg i med vilje misforstår meningen med det Bjarne prøver
> at forklarer jer. I kan ikke fattte at Bjarne ikke vil fortælle hvordan hans
> programmer er lavet, frigive kildekode osv. det er fandme ved at være træls
> at hører på du.
Ville du også forsvare Bjarne, hvis han påstod at havde opfundet en
evighedsmaskine?
> isæt bliver det extra latterligt når i så ikke gider at tage ned og teste
> hans program og bevise jeres påstande, så er i jo bare nogle kvæolanter.
Jeg har set masser der har tilbudt at komme forbi, men i samme
øjeblik de påbegynder realitetsforhandlinger bliver Bjarne påfaldende
tavs.
--
/Wegge <http://outside.bakkelygaard.dk/~wegge/index.html>
Kent Friis
>Uden at jeg gider at begynde at bruge tid på at finde indlægget kan jeg da
>huske at Alex truede Bjarne med tæsk på et tidspunkt, det synes jeg ikke der
>er specielt saglig synes du??
Enten er der et indlæg jeg ikke har set, eller også har du et defekt
RAM-modul. Mig bekendt har Alex ikke truet nogen med tæsk, og det er
der heller ingen andre der har.
>Generelt så synes jeg i med vilje misforstår meningen med det Bjarne prøver
>at forklarer jer. I kan ikke fattte at Bjarne ikke vil fortælle hvordan hans
>programmer er lavet, frigive kildekode osv. det er fandme ved at være træls
>at hører på du.
Der er ingen der har bedt om kildekode, vi har spurgt om hvordan han
opnår det umulige.
Inden for sikkerhedsbranchen (det er dk.edb.sikkerhed det her), gælder
det at hvis det er et problem at oplyse hvordan et sikkerhedssystem
virker, så er det med stor sandsynlighed fordi systemet har skjulte
svagheder, som man ikke ønsker kunderne skal få kendskab til, men heller
ikke ønsker at bruge tid på at rette. Disse svagheder bliver ofte fundet
meget hurtigt af crackere, og så er systemet jo ikke sikkert.
Bare se på Microsofts produkter, de holder den slags ting hemmelige,
og vi har lige haft et nyt tilfælde af at nogen har fundet et hul i
deres "sikre" system, denne gang SQL-server.
Iøvrigt har jeg svært ved at forestille mig at der er nogen herinde der
ønsker at se mere af Bjarnes kode, vi _har_ faktisk fået lov at se en
stump kode, og det var ikke noget der talte positivt for mandens sag
(for at sige det (relativt) pænt).
>isæt bliver det extra latterligt når i så ikke gider at tage ned og teste
>hans program og bevise jeres påstande, så er i jo bare nogle kvæolanter.
Og hvis Bjarne påstår at jorden er firkantet, så er vi også bare nogen
kværulanter, fordi vi ikke gider spilde tiden på at vise ham at den er
rund?
Mvh
Kent
--
The frozen north will hatch a flightless bird,
who will spread his wings and dominate the earth
And cause an empire by the sea to fall
To the astonishment, and delight of all.
Alex Holst
> Uden at jeg gider at begynde at bruge tid på at finde indlægget kan jeg da
> huske at Alex truede Bjarne med tæsk på et tidspunkt, det synes jeg ikke der
> er specielt saglig synes du??
Jeg ville da gerne have, at du bruger tid paa at finde det indlaeg eller
traekker den paastand tilbage.
> Generelt så synes jeg i med vilje misforstår meningen med det Bjarne
> prøver at forklarer jer. I kan ikke fattte at Bjarne ikke vil fortælle
> hvordan hans programmer er lavet, frigive kildekode osv. det er fandme
> ved at være træls at hører på du.
Grunden til vi vil have ham til at besvare disse spoergsmaal er fordi
han udbad sig en evaluring af produktet. Blackbox tests af software
giver ikke meget forsikring for at programmet virker. Derfor begyndte vi
at stille spoergsmaal, som der ikke kom noget svar paa.
De gange Bjarne *har* svaret, har han ofte modsagt sig selv eller givet
et godt grundlag til at stille spoergsmaal ved hans tekniske kompetence.
Jeg synes det er hoejst upassende at Bjarne og Gigasoft fortsat
misbruger en nyhedsgruppe paa den maade de goer.
> isæt bliver det extra latterligt når i så ikke gider at tage ned og teste
> hans program og bevise jeres påstande, så er i jo bare nogle kvæolanter.
Ligesom Bjarne, mener du? Flere har bedt Gigasoft udlevere PCere med
produktet installeret, som saa skulles "stjaeles" saa PC Finder kunne
finde dem igen. Det var Gigasoft bestemt ikke interesseret i. Hvorfor
skulle vi bruge tid og penge paa Gigasoft og deres produkt naar de ikke
selv vil?
Selv hvis nogen tager tilbudet op og viser at produktet kan fjernes,
gaar der en maaned eller to foer Bjarne kommer med en ny paastand om at
NU har han lavet en version virker som lovet.
Det blev traettende for lang tid siden. Hvorfor skal vi blive ved med at
bruge tid paa Gigasoft's inkompetence?
--
I prefer the dark of the night, after midnight and before four-thirty,
when it's more bare, more hollow. http://a.mongers.org
Madsen
> Flere har bedt Gigasoft udlevere PCere med produktet installeret,
> som saa skulles "stjaeles" saa PC Finder kunne finde dem igen. Det
> var Gigasoft bestemt ikke interesseret i.
Noget tyder dog på at et andet firma har haft fingre i en pc med
produktet hvis man skal tro på den lille notits vedr. PC Finder
som befinder sig på side 7 i det nyeste Datatid (Datatid nr. 02,
Februar 2003).
Et citat fra notitsen:
| Det er dog lykkedes at afsløre en enkelt tyv, der stjal en
| computer hos et firma, som testede programmet. Af hensyn til
| politiets videre efterforskning er der endnu ikke nærmere
| oplysninger om den sag.
--
Med venlig hilsen
Madsen.
Peter Brodersen
wrote:
>Noget tyder dog på at et andet firma har haft fingre i en pc med
>produktet hvis man skal tro på den lille notits vedr. PC Finder
>som befinder sig på side 7 i det nyeste Datatid (Datatid nr. 02,
>Februar 2003).
Det, der nok er vigtigt at bemærke i denne sag, er at folk ikke
påstår, at programmet er ubrugeligt. Sporing af computere er set før;
for et par år siden var der nyheder i diverse computer-sladderblade om
en person, der fandt sin computer, idet hans ICQ-profil ikke var
slettet fra en stjålen computer, og med hjælp fra myndigheder,
ICQ-administratorer og udbyderen. Det behøver der ikke at være noget
revolutionerende i.
Derfra til at give en egentlig garant (som fx at programmet ikke kan
ses eller slettes) er der lang vej. Kritikken er da heller ikke gået
på ideen, men for fremstillingen om at "det her bare virker", bl.a. at
dømme på mindre teknisk heldige fremstillinger i tidens løb her i
gruppen, som bl.a. at mail bliver væk for Gigasoft, at programmet på
et tidspunkt kun loggede lokale IP-adresser, samt at Gigasoft drev et
åbent mail-relay.
En del af forvirringen opstår nok mod det bombastiske udsagn om at det
virker, selvom man formatterer harddisken. Sådan, som jeg har forstået
det, er der to ideer i konceptet:
1. Som ansvarlig for en række computere kan man installere programmet
på sine computere på forhånd, hvilket (som forudsætning for resten)
registrerer diverse hardware, og derefter har et program kørende på
computeren, der løbende gør opmærksom på sin egen tilstedeværelse på
Gigasofts servere. Dette program kan naturligvis slettes.
2. Som køber af brugt computer kan man installere programmet for at
tjekke om hardwaren i computeren i forvejen kendt af Gigasofts system
(og således meldt stjålet). Dette kan tilsvarende også gøres, selvom
harddisken har været formatteret, forudsat at udstyret i maskinen ikke
er udskiftet.
Hvor folk har helt ret i at et program selvfølgelig kan fjernes (jf.
punkt 1), er modsvaret at man ikke kan føle sig sikker af den grund
(jf. punkt 2). Og her opstår misforståelserne.
Selv synes jeg at ideen er interessant nok. Hardware-registrering er
ikke decideret ny; køber man en ny maskine hos et computerfirma, er
det ikke unormalt at man får de enkelte hardwaredeles ID med på fx
fakturaen, til hjælp for politi, forsikring, etc.
Problemet er blot, at Gigasoft-basen kun er interessant, hvis den i
forvejen var meget brugt, samt at der ikke er noget, der forhindrer
andre i at lave lignende systemer, hvorfor Gigasoft-basen omvendt set
ikke vil kunne "blåstemple" noget udstyr som ikke-stjålet.
Opsummeret tror jeg ikke at kritikken går på ideen, men på udførelsen,
samt noget tågede og uklare forklaringer fra Gigasofts side, der
lægger op til misforståelser (eller blot er decideret forkerte).
--
- Peter Brodersen
Kasper Dupont
>
> Uden at jeg gider at begynde at bruge tid på at finde indlægget kan jeg da
> huske at Alex truede Bjarne med tæsk på et tidspunkt, det synes jeg ikke der
> er specielt saglig synes du??
Jeg gad godt bruge tid på at lede. Det tager ikke ret lang tid,
når man bruger google groups. Men det viste sig, at Alex har
aldrig brugt ordet tæsk i den her gruppe.
>
> Generelt så synes jeg i med vilje misforstår meningen med det Bjarne prøver
> at forklarer jer.
Der er ingen grund til at prøve på at misforstå det. Meget af
det Bjarne siger er noget selvmodsigende sludder.
> I kan ikke fattte at Bjarne ikke vil fortælle hvordan hans
> programmer er lavet, frigive kildekode osv. det er fandme ved at være træls
> at hører på du.
Security through obscurity.
>
> isæt bliver det extra latterligt når i så ikke gider at tage ned og teste
> hans program og bevise jeres påstande, så er i jo bare nogle kvæolanter.
Hvorfor skulle *vi* bruge tid og penge på det?
Allan Pedersen
>
> > Generelt så synes jeg i med vilje misforstår meningen med det Bjarne
prøver
> > at forklarer jer. I kan ikke fattte at Bjarne ikke vil fortælle hvordan
hans
> > programmer er lavet, frigive kildekode osv. det er fandme ved at være
træls
> > at hører på du.
>
> Ville du også forsvare Bjarne, hvis han påstod at havde opfundet en
> evighedsmaskine?
Jeg forsvarer på ingen måde Bjarne, kender ikke nok til hans produkt til at
kunne udtale mig om det, lige som alle jer andre herinde.
> > isæt bliver det extra latterligt når i så ikke gider at tage ned og
teste
> > hans program og bevise jeres påstande, så er i jo bare nogle kvæolanter.
> Jeg har set masser der har tilbudt at komme forbi, men i samme
> øjeblik de påbegynder realitetsforhandlinger bliver Bjarne påfaldende
> tavs.
Eksempler???? jeg kan ikke finde nogen i tråden???
Allan Pedersen
> RAM-modul. Mig bekendt har Alex ikke truet nogen med tæsk, og det er
> der heller ingen andre der har.
Nu er det udelukkende baseret på min hukommelse, så hvis jeg tager fejl
beklager jeg da meget, men jeg kan huske en sag mellem bjarne og Alex for et
lille årstid siden, hvor der blev truet med at blande politiet ind i sagen.
> >Generelt så synes jeg i med vilje misforstår meningen med det Bjarne
prøver
> >at forklarer jer. I kan ikke fattte at Bjarne ikke vil fortælle hvordan
hans
> >programmer er lavet, frigive kildekode osv. det er fandme ved at være
træls
> >at hører på du.
> Inden for sikkerhedsbranchen (det er dk.edb.sikkerhed det her), gælder
> det at hvis det er et problem at oplyse hvordan et sikkerhedssystem
> virker, så er det med stor sandsynlighed fordi systemet har skjulte
> svagheder, som man ikke ønsker kunderne skal få kendskab til, men heller
> ikke ønsker at bruge tid på at rette. Disse svagheder bliver ofte fundet
> meget hurtigt af crackere, og så er systemet jo ikke sikkert.
Hvor bliver i så ved at spørge ham, hvis han nu ikke vil af med de
oplysninger???
Lad være med at købe hans produkt? hvor svært kan det være?
> Bare se på Microsofts produkter, de holder den slags ting hemmelige,
> og vi har lige haft et nyt tilfælde af at nogen har fundet et hul i
> deres "sikre" system, denne gang SQL-server.
ja ja store slemme microsoft, lad os bruge unix der bliver jo ALDRIG fundet
sikkerhedsfejl
> >isæt bliver det extra latterligt når i så ikke gider at tage ned og teste
> >hans program og bevise jeres påstande, så er i jo bare nogle kvæolanter.
>
> Og hvis Bjarne påstår at jorden er firkantet, så er vi også bare nogen
> kværulanter, fordi vi ikke gider spilde tiden på at vise ham at den er
> rund?
når man har fortalt ham det en million gange, kunne man måske overveje at
holde sin kæft??
Det er nøjagtigt de samme argumenter, de samme mennesker, de samme inlæg
hver eneste gang bjarn skriver i gruppen, det er fandme træls at høre på.
Mvh
Allan
Allan Pedersen
news:l4slg-...@miracle.mongers.org...
> Allan Pedersen <n...@spam1.dk> wrote:
> > Uden at jeg gider at begynde at bruge tid på at finde indlægget kan jeg
da
> > huske at Alex truede Bjarne med tæsk på et tidspunkt, det synes jeg ikke
der
> > er specielt saglig synes du??
>
> Jeg ville da gerne have, at du bruger tid paa at finde det indlaeg eller
> traekker den paastand tilbage.
jeg har faktisk ikke kunne finde det, så hvis jeg tager fejl beklager jeg da
meget. Det jeg husker var en sag mellem dig og bjarne hvor der blandt andet
blev truet med politi indblanding.
> > Generelt så synes jeg i med vilje misforstår meningen med det Bjarne
> > prøver at forklarer jer. I kan ikke fattte at Bjarne ikke vil fortælle
> > hvordan hans programmer er lavet, frigive kildekode osv. det er fandme
> > ved at være træls at hører på du.
>
> Grunden til vi vil have ham til at besvare disse spoergsmaal er fordi
> han udbad sig en evaluring af produktet. Blackbox tests af software
> giver ikke meget forsikring for at programmet virker. Derfor begyndte vi
> at stille spoergsmaal, som der ikke kom noget svar paa.
>
> De gange Bjarne *har* svaret, har han ofte modsagt sig selv eller givet
> et godt grundlag til at stille spoergsmaal ved hans tekniske kompetence.
>
> Jeg synes det er hoejst upassende at Bjarne og Gigasoft fortsat
> misbruger en nyhedsgruppe paa den maade de goer.
Hvorfor bliver i så ved med at svarer ham??
> > isæt bliver det extra latterligt når i så ikke gider at tage ned og
teste
> > hans program og bevise jeres påstande, så er i jo bare nogle kvæolanter.
>
> Ligesom Bjarne, mener du? Flere har bedt Gigasoft udlevere PCere med
> produktet installeret, som saa skulles "stjaeles" saa PC Finder kunne
> finde dem igen. Det var Gigasoft bestemt ikke interesseret i. Hvorfor
> skulle vi bruge tid og penge paa Gigasoft og deres produkt naar de ikke
> selv vil?
>
> Selv hvis nogen tager tilbudet op og viser at produktet kan fjernes,
> gaar der en maaned eller to foer Bjarne kommer med en ny paastand om at
> NU har han lavet en version virker som lovet.
>
> Det blev traettende for lang tid siden. Hvorfor skal vi blive ved med at
> bruge tid paa Gigasoft's inkompetence?
Du er jo en af dem der som regl svarer, så hvorfor spørger jeg så dig??
Mvh
Allan
Kasper Dupont
>
> Hvor bliver i så ved at spørge ham, hvis han nu ikke vil af med de
> oplysninger???
Der er jo mange, som ikke er i stand til at vurdere produktet
før de køber det. Vi vil meget gerne forhindre, at Bjarne
tager alt for mange ved næsen.
> Lad være med at købe hans produkt? hvor svært kan det være?
Hvis Bjarne får sin vilje ender det med, at vi alle bliver
tvunget til at købe det.
http://groups.google.com/groups?as_umsgid=3e14dbf5%240%24230%24edfadb0f%40dread14.news.tele.dk
>
> > Bare se på Microsofts produkter, de holder den slags ting hemmelige,
> > og vi har lige haft et nyt tilfælde af at nogen har fundet et hul i
> > deres "sikre" system, denne gang SQL-server.
>
> ja ja store slemme microsoft, lad os bruge unix der bliver jo ALDRIG fundet
> sikkerhedsfejl
Unix har da i det mindste en standardiseret sikkerhedsmodel.
Den basale sikkerhedsmodel i Unix har faktisk været praktisk
taget uændret siden den første version. Det betyder ikke, at
den er forældet. Det betyder derimod, at den blev designet
rigtigt første gang.
>
> > >isæt bliver det extra latterligt når i så ikke gider at tage ned og teste
> > >hans program og bevise jeres påstande, så er i jo bare nogle kvæolanter.
> >
> > Og hvis Bjarne påstår at jorden er firkantet, så er vi også bare nogen
> > kværulanter, fordi vi ikke gider spilde tiden på at vise ham at den er
> > rund?
>
> når man har fortalt ham det en million gange, kunne man måske overveje at
> holde sin kæft??
OK, jeg lover, at når jeg har skrevet det en million gange,
så holder jeg op.
> Det er nøjagtigt de samme argumenter, de samme mennesker, de samme inlæg
> hver eneste gang bjarn skriver i gruppen, det er fandme træls at høre på.
Det er de få mennekser hvis tålmodighed ikke er brugt helt
op endnu. Hvis du ikke gider høre på det, så kan du jo bare
ignorere alle de tråde, der starter med en af Bjarnes postings.
Madsen
> Derfra til at give en egentlig garant (som fx at programmet ikke kan
> ses eller slettes) er der lang vej.
Jeg er helt enig og kunne heller ikke selv drømme om at købe et
lignende program før der var flere facts på bordet.
Anders Wegge Jakobsen
>> Ville du også forsvare Bjarne, hvis han påstod at havde opfundet en
>> evighedsmaskine?
> Jeg forsvarer på ingen måde Bjarne, kender ikke nok til hans produkt til at
> kunne udtale mig om det, lige som alle jer andre herinde.
Det er muligt du ser sådan på det. Andre har en viden der gør dem i
stand til at gennemskue at ikke alle Bjarnes forklaringer holder
vand. En af de mere sklatante er udsganet (parafraseret): "Jeg kan
installere et program på en harddisk, så det ikke kan slettes". Det er
åbenlyst usandt, idet enhver i princippet vil være i stand til at
benytte den samme metode til at installere et nyt program, hvorefter
det første effektivt er slettet. Det er sådanne udsagn der gør at folk
kan kritisere produktet uden at have set det i virkeligheden.
>> Jeg har set masser der har tilbudt at komme forbi, men i samme
>> øjeblik de påbegynder realitetsforhandlinger bliver Bjarne påfaldende
>> tavs.
> Eksempler???? jeg kan ikke finde nogen i tråden???
Det er også svært at finde followups der aldrig har været der. Prøv
f.eks. at finde Bjarnes svar på <3E33194B...@daimi.au.dk>. Der
er flere andre konkrete tilbud i samme tråd, som der heller ikke er
blevet fulgt op på.
--
/Wegge <http://outside.bakkelygaard.dk/~wegge/index.html>
Peder Vendelbo Mikkelsen
> Vil du oplyse navn og kontaktperson hos produktionsselskabet? Jeg
> vil gerne snakke lidt med den ansvarlige for udsendelsen..
Så vidt jeg har hørt, fra en medarbejder der arbejder med fysisk tyveri-
sikring der har fået udleveret en test-version af PC-Finder af en sælger,
drejer det sig om programmet Station 2 på TV2.
I <URL: news:dk.medie.tv > kender de sikkert mere til holdet bagved ud-
sendelsen (der står ikke ret meget på station2.tv2.dk).
Alex Holst
> Alex Holst skrev:
>
>> Vil du oplyse navn og kontaktperson hos produktionsselskabet? Jeg
>> vil gerne snakke lidt med den ansvarlige for udsendelsen..
>
> Så vidt jeg har hørt, fra en medarbejder der arbejder med fysisk tyveri-
> sikring der har fået udleveret en test-version af PC-Finder af en sælger,
> drejer det sig om programmet Station 2 på TV2.
Tak for den oplysning, Peder.