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Felix von Leitner verstorben

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Chaos-Realitaets-Dienst

unread,
Jan 24, 2003, 12:38:30 PM1/24/03
to
Liebe Netzgemeinde, liebe Chaoten,

sicher ist euch seine Abwesenheit aufgefallen:

Felix von Leitner, einer von Deutschlands großen
Sicherheitsexperten, verstarb in der Nacht vom 23.
auf den 24. Januar. 2003

Der CCC hat zur Todesursache Stillschweigen vereinbart.

Wir bitten euch, Nachfragen dazu zu unterlassen.
Vielen Dank.


Andi Beringer
CCC Berlin

Carsten Krueger

unread,
Jan 24, 2003, 12:56:05 PM1/24/03
to
"Chaos-Realitaets-Dienst" <in...@ccc.de> wrote:

Fake?
--
http://www.realname-diskussion.info

Helmut Schneider

unread,
Jan 24, 2003, 12:56:31 PM1/24/03
to
"Chaos-Realitaets-Dienst" <in...@ccc.de> schrieb

X-Remailer-Contact: http://www.privacyresources.org/frogadmin/

> Felix von Leitner, einer von Deutschlands großen
> Sicherheitsexperten, verstarb in der Nacht vom 23.
> auf den 24. Januar. 2003

Bin zwar auch kein Fan, aber gibt es kein Mittel gegen
Geschmacklosigkeit? Kann man das wirklich nicht zurück verfolgen?

Andreas Bogk

unread,
Jan 24, 2003, 1:28:10 PM1/24/03
to
Carsten Krueger <usenet7.5...@spamgourmet.com> writes:

>>Felix von Leitner, einer von Deutschlands großen
>>Sicherheitsexperten, verstarb in der Nacht vom 23.
>>auf den 24. Januar. 2003

[...]


>>Andi Beringer
>>CCC Berlin
> Fake?

Selbstredend ein Fake. Einen Andi Beringer gibt es beim CCC Berlin
nicht. Ich gehe auch davon aus, daß Felix die Nachricht seines
Ablebens zum gegebenen Zeitpunkt als übertrieben zurückweisen wird.

Gruss Andreas
Vorstandsvorsitzender CCC Berlin e.V.

--
"In my eyes it is never a crime to steal knowledge. It is a good
theft. The pirate of knowledge is a good pirate."
(Michel Serres)

Mathias Schindler

unread,
Jan 24, 2003, 1:39:27 PM1/24/03
to
"Andreas Bogk" <and...@andreas.org> schrieb im Newsbeitrag
news:87lm1aq...@meo-dipt.andreas.org...

> Selbstredend ein Fake. Einen Andi Beringer gibt es beim CCC Berlin
> nicht. Ich gehe auch davon aus, daß Felix die Nachricht seines
> Ablebens zum gegebenen Zeitpunkt als übertrieben zurückweisen wird.

Ein möglicher verschwörungstheoretischer Ansatz wäre der kürzlich entdeckte
Buffer Overflow in FeFes fnord > 1.6 gewesen. Stichworte wären hier
"Schande", "Bürde", "Verzweiflung" oder "Übernahme der Verantwortung".

Froh, daß es ein Fake ist.
Mathias


Thomas Wallutis

unread,
Jan 24, 2003, 2:21:29 PM1/24/03
to
Hi,

Helmut Schneider schrieb in de.alt.sysadmin.recovery:

>> Felix von Leitner, einer von Deutschlands großen
>> Sicherheitsexperten, verstarb in der Nacht vom 23.
>> auf den 24. Januar. 2003
>
> Bin zwar auch kein Fan, aber gibt es kein Mittel gegen
> Geschmacklosigkeit? Kann man das wirklich nicht zurück verfolgen?

Also ist es sicher ein Fake? Ich hab mich zwar auch schon häufiger mit
Felix gestritten bevorzuge ihn aber dann doch unter den Lebenden.

Allerdings ist mir schon aufgefallen, daß er seit Tagen nicht postet.

Bis denn

Thomas

FupToP, da (so denke ich mal) OffTopic

Thomas Wallutis

unread,
Jan 24, 2003, 2:25:00 PM1/24/03
to
On 24 Jan 2003, you wrote in de.org.ccc:

>>> Felix von Leitner, einer von Deutschlands großen
>>> Sicherheitsexperten, verstarb in der Nacht vom 23.
>>> auf den 24. Januar. 2003
>>
>> Bin zwar auch kein Fan, aber gibt es kein Mittel gegen
>> Geschmacklosigkeit? Kann man das wirklich nicht zurück verfolgen?
>
> Also ist es sicher ein Fake? Ich hab mich zwar auch schon häufiger mit
> Felix gestritten bevorzuge ihn aber dann doch unter den Lebenden.
>
> Allerdings ist mir schon aufgefallen, daß er seit Tagen nicht postet.

Sorry, da war der Finger schneller als der Verstand. Das Posting sollte
nicht in de.org.ccc.

Asche auf mein Haupt.

Schmähungen bitte nur per Mail.

Bis denn

Thomas

FUpToP

Holger Marzen

unread,
Jan 24, 2003, 2:22:25 PM1/24/03
to

Wobei natürlcih Fefes Stellungnahme ebenfalls ein Fake ...

Chaos-Realitaets-Dienst

unread,
Jan 24, 2003, 5:09:17 PM1/24/03
to
Liebe Netzgemeinde, liebe Chaoten,

sicher ist euch seine Abwesenheit aufgefallen:

Felix von Leitner, einer von Deutschlands großen


Sicherheitsexperten, verstarb in der Nacht vom 23.
auf den 24. Januar. 2003

Der CCC hat zur Todesursache strengesStillschweigen

Felix von Leitner

unread,
Jan 24, 2003, 5:16:42 PM1/24/03
to
Thus spake Chaos-Realitaets-Dienst (in...@ccc.de):

> Felix von Leitner, einer von Deutschlands großen
> Sicherheitsexperten, verstarb in der Nacht vom 23.
> auf den 24. Januar. 2003

Die Gerüchte über mein Ableben sind stark übertrieben.

Ich bin entsetzt über das Niveau, auf das sich manche Leute herablassen.

Michael H. Fischer

unread,
Jan 24, 2003, 5:22:56 PM1/24/03
to
Ein feiges, anonymes Arschloch schrieb am 24 Jan 2003:

<widerliche Lüge gesnippt>

Geh sterben. Jetzt. Sofort.

F'up 2 poster.

Michael H. Fischer

Ingo Rohlfs

unread,
Jan 24, 2003, 5:31:06 PM1/24/03
to
irgendein Annonymer Remailer Benutzer schrieb:

> Felix von Leitner, einer von Deutschlands großen
> Sicherheitsexperten, verstarb in der Nacht vom 23.
> auf den 24. Januar. 2003

Das ist der absolute Gipfel der Niveaulosigkeit.
Hätte nicht Gedacht das sich solche Trolle ins usenet trauen.

Uli Wachowitz

unread,
Jan 24, 2003, 5:35:47 PM1/24/03
to
On Fri, 24 Jan 2003 23:16:42 +0100, Felix von Leitner wrote:

> Die Gerüchte über mein Ableben sind stark übertrieben.

Das hoffe ich mal. Anderenfalls müsste ich mir ob Deines Postings Sorgen
über meinen Glaubenszustand machen. Wobei Du denn aber zumindest die in
diesen Fällen üblichen drei Tage einhalten solltest.

--
Before you start asking questions, you might want to RTFM. Just maybe,
and i do mean maybe, you might see the light (although i doubt it).

"GPG-Key on demand"

Rene Schickbauer

unread,
Jan 24, 2003, 5:50:38 PM1/24/03
to
On Fri, 24 Jan 2003, Uli Wachowitz wrote:

> On Fri, 24 Jan 2003 23:16:42 +0100, Felix von Leitner wrote:
>
> > Die Gerüchte über mein Ableben sind stark übertrieben.

<SCNR>
Hmmm, bist du dir sicher? Was sagt dein Hausarzt zu dem Thema? :-)
</SCNR>

Also, ich geb dir noch mindestens 60 Jahre ;-)

> Das hoffe ich mal. Anderenfalls müsste ich mir ob Deines Postings Sorgen
> über meinen Glaubenszustand machen. Wobei Du denn aber zumindest die in
> diesen Fällen üblichen drei Tage einhalten solltest.

Realtime = Cybertime * $GIGAHERTZ

LLAP & LG
Rene

--
------- BEGIN GEEK CODE BLOCK (v.3.12) http://www.geekcode.com ---------
GCS/CM d- s:- a- C++++ UL++++>$ US+++$ UA++ UH++ P+ L++++ E- W++ N++ !o
w--- !O M- V-- PS+ PE Y++ PGP t+ !5 X- R* tv-- b+++ DI-- D+ G e* h r- y+
------- END GEEK CODE BLOCK (v.3.12) http://www.geekcode.com -----------

Thomas Wallutis

unread,
Jan 24, 2003, 5:59:32 PM1/24/03
to
Hi,

Felix von Leitner schrieb in de.org.ccc:

> Die Gerüchte über mein Ableben sind stark übertrieben.

Was mich freut zu hören. Du warst ein paar Tage nicht zu lesen, da wundert
man sich schon etwas.

> Ich bin entsetzt über das Niveau, auf das sich manche Leute herablassen.

Bist Du? Ich wundere mich schon lange über nichts mehr. (Bevor Du das jetzt
falsch verstehst: keine ironische Spitze gegen Dich)

Bis denn

Thomas

PS: Da OffTopic -> FUpToP

Hans Bonfigt

unread,
Jan 24, 2003, 6:16:01 PM1/24/03
to
Helmut Schneider:


> "Chaos-Realitaets-Dienst" <in...@ccc.de> schrieb
>
> X-Remailer-Contact: http://www.privacyresources.org/frogadmin/
>
>
>>Felix von Leitner, einer von Deutschlands großen
>>Sicherheitsexperten, verstarb in der Nacht vom 23.
>>auf den 24. Januar. 2003
>
> Bin zwar auch kein Fan, aber gibt es kein Mittel gegen
> Geschmacklosigkeit?

Recht hast Du. Habe ihn auch nie für einen Sicherheitsexperten
gehalten.


Gruss Hans


F'up

Sascha Grammes

unread,
Jan 24, 2003, 6:42:41 PM1/24/03
to
Hiho,

* Rene Schickbauer <ca...@grumpfzotz.org>:


> Also, ich geb dir noch mindestens 60 Jahre ;-)

Du meinst wohl insgesamt? Schätzungsweise dürfte er bald die 30 erreicht
haben. Dann würde er nach Deiner Schätzung ca. 90 Jahre alt werden. Das
halte ich jedoch für recht utopisch, da das Durchschnittsalter eines
Menschen afaik zwischen 70 und 80 Jahren liegt. Wobei "stämmige"
Personen wohl eher früher ableben, da die Anfälligkeit für
Herzkrankheiten mit höherem Körperfettgehalt steigt. Ich hab mich mal
anläßlich eines Artikels im "Spektrum der Wissenschaft" etwas näher
damit beschäftigt und bin zu dem Schluß gekommen, daß ich dringend
abnehmen muß. Mit der Umsetzung haperts noch. ;)


CU
grambo

--
Sascha Grammes
Wacholderstr. 26
47055 Duisburg
gra...@chaosdorf.de

Uwe Ohse

unread,
Jan 24, 2003, 6:16:48 PM1/24/03
to
Hallo Ingo,

>Das ist der absolute Gipfel der Niveaulosigkeit.
>Hätte nicht Gedacht das sich solche Trolle ins usenet trauen.

wo außer im Usenet können sich Trolle sonst so schön austoben?

Gruß, Uwe

Ingo Rohlfs

unread,
Jan 24, 2003, 7:22:03 PM1/24/03
to
u...@ohse.de (Uwe Ohse) writes:

> wo außer im Usenet können sich Trolle sonst so schön austoben?

Ach es gibt genug "Webforen" wo sie sich ungestört austoben können!

Peter Lemken

unread,
Jan 24, 2003, 7:35:06 PM1/24/03
to
Mathias Schindler <pres...@presroi.de> wrote:
>
> Ein möglicher verschwörungstheoretischer Ansatz wäre der kürzlich entdeckte
> Buffer Overflow in FeFes fnord > 1.6 gewesen. Stichworte wären hier
> "Schande", "Bürde", "Verzweiflung" oder "Übernahme der Verantwortung".

Aus gut unterrichteter Quelle informiert kann ich dir glaubhaft versichern,
daß Felix weder suizidale Tendenzen aufweist, noch ein Problem damit hat,
auf Fehler in seiner Software hingewiesen zu werden, ganz im Gegenteil.

Peter Lemken
Berlin

--
Je suis Marxiste, tendance Groucho.

Martin Ebert

unread,
Jan 24, 2003, 7:38:53 PM1/24/03
to
Felix von Leitner wrote:

> Die Gerüchte über mein Ableben sind stark übertrieben.
> Ich bin entsetzt über das Niveau, auf das sich manche Leute herablassen.

Nimm's positiv: Es gibt offensichtlich Leute, die Dich vermissen
wuerden. Das ist ja schon mal was.

Martin Ebert

Michael Kern

unread,
Jan 24, 2003, 9:45:18 PM1/24/03
to
Am: Fri, 24 Jan 2003 23:16:48 -0000, schrieb u...@ohse.de (Uwe Ohse) :

>wo außer im Usenet können sich Trolle sonst so schön austoben?

Bezirksregierung, Finanzamt, Unternehmensberatung, ... oder bei Obi

Christian Kahlo

unread,
Jan 25, 2003, 12:47:22 AM1/25/03
to

Michael Kern wrote:

> >wo außer im Usenet können sich Trolle sonst so schön austoben?
> Bezirksregierung, Finanzamt, Unternehmensberatung,
> ... oder bei Obi

^^^
Das is ne boese Beleidigung fuer alle guten Obi-MA.
Du setzt grad nen guten Freund mit Beamtenpack gleich.

<cite Kristian Koehntopp>
Alle, die pauschalisieren sind doof.
</cite>

SCNR.

Ebenfalls froh "ping fefe" mit "alive" zurueck bekommen zu
haben,
Gruesse,
Christian

Vinzent Hoefler

unread,
Jan 25, 2003, 1:12:05 AM1/25/03
to
Sascha Grammes <gra...@chaosdorf.de> wrote:

>Du meinst wohl insgesamt? Schätzungsweise dürfte er bald die 30 erreicht
>haben. Dann würde er nach Deiner Schätzung ca. 90 Jahre alt werden. Das
>halte ich jedoch für recht utopisch, da das Durchschnittsalter eines
>Menschen afaik zwischen 70 und 80 Jahren liegt.

Cool, Beweis durch Statistik.

Aber bitte: Da ich laut Statistik bei meinem Lebenswandel nur
annaehernd 64 Jahre alt werde, kann Felix gern meine restlichen 10 bis
20 Jahre kriegen.

Totgesagte leben laenger. :-)


Vinzent.

Uwe Ohse

unread,
Jan 25, 2003, 3:52:55 AM1/25/03
to
Hallo Helmut,

>Bin zwar auch kein Fan, aber gibt es kein Mittel gegen
>Geschmacklosigkeit? Kann man das wirklich nicht zurück verfolgen?

möchtest Du das zurückverfolgen? Warum?
Kann es Dir nicht egal sein, welches arme Würstchen zu keinem richtigen
Fake in der Lage ist?

Gruß, Uwe

Uwe Ohse

unread,
Jan 25, 2003, 3:48:04 AM1/25/03
to
Hallo Ingo,

>> wo außer im Usenet können sich Trolle sonst so schön austoben?
>Ach es gibt genug "Webforen" wo sie sich ungestört austoben können!

selbst einem Troll sollte klar sein, wo es besser ist. Webforen -
der Versuch, alle Fehler des Usenet zu wiederholen, ohne irgendeine
seiner Stärken nachzuahmen.

Gruß, Uwe

Carsten Krueger

unread,
Jan 25, 2003, 6:40:53 AM1/25/03
to
u...@ohse.de (Uwe Ohse) wrote:

>wo außer im Usenet können sich Trolle sonst so schön austoben?

Im IRC.

Gruß Carsten
--
http://learn.to/quote - richtig zitieren
http://www.realname-diskussion.info - Realnames sind keine Pflicht
http://oe-faq.de/ - http://www.oe-tools.de.vu/ - OE im Usenet

Michael Kern

unread,
Jan 25, 2003, 8:03:37 AM1/25/03
to
Am: Sat, 25 Jan 2003 06:47:22 +0100, schrieb Christian Kahlo
<chri...@empire.weimar.thur.de> :

>
>Michael Kern wrote:
>
>> >wo außer im Usenet können sich Trolle sonst so schön austoben?
>> Bezirksregierung, Finanzamt, Unternehmensberatung,
>> ... oder bei Obi
> ^^^
>Das is ne boese Beleidigung fuer alle guten Obi-MA.
>Du setzt grad nen guten Freund mit Beamtenpack gleich.

ich vergass den ;-)
was auch für die drei vorgenannten Institutionen gilt.
Tut mir leid, war mein Fehler.

Dietz Proepper

unread,
Jan 25, 2003, 8:33:53 AM1/25/03
to
Uwe Ohse wrote:

> Hallo Helmut,
>
>>Bin zwar auch kein Fan, aber gibt es kein Mittel gegen
>>Geschmacklosigkeit? Kann man das wirklich nicht zurück verfolgen?
>
> möchtest Du das zurückverfolgen? Warum?

Naja, wenn man es mit dem anderen anonymisierten Schrott vergleicht dann
stellt sich die Frage, inwiefern Anonymizer überhaupt newsfähig sein
müssen.

> Kann es Dir nicht egal sein, welches arme Würstchen zu keinem richtigen
> Fake in der Lage ist?

Wo es wirklich lustig wird - nimm die hier in den letzten Wochen
aufgetauchten Kläffer und vergleiche die Signatur ihrer Nachrichten mit
denen anderer hier postender Subjekte bzw. deren Umfeld. Ich sollte den
Versuch allerdings auch mal nüchtern wiederholen, die Koinzidenzen waren
aber doch eher überraschend. Wie die Leute nur darauf kommen, man könne sie
nicht auch anhand anderer Dinge als des Headers identifizieren...

Dietz

Rudolf Polzer

unread,
Jan 25, 2003, 9:49:59 AM1/25/03
to
Scripsit ille Carsten Krueger <usenet7.5...@spamgourmet.com>:

> u...@ohse.de (Uwe Ohse) wrote:
> >wo außer im Usenet können sich Trolle sonst so schön austoben?
>
> Im IRC.

Da kann man aber gekickt werden.

SCNR


--
[mpg123d] Just playing: .../hamasaki ayumi/a best/12 far away.mp3

Das Patentsystem sollte man patentieren lassen, damit keiner davon
Gebrauch machen kann... [Thunder auf deb...@lists.ccc.de]

Ditz Popel

unread,
Jan 25, 2003, 10:02:03 AM1/25/03
to
infen geht nach hause!
Dietz Proepper meinte:

> Wo es wirklich lustig wird - nimm die hier in den letzten Wochen
> aufgetauchten Kläffer und vergleiche die Signatur ihrer Nachrichten mit
> denen anderer hier postender Subjekte bzw. deren Umfeld. Ich sollte den
> Versuch allerdings auch mal nüchtern wiederholen, die Koinzidenzen waren
> aber doch eher überraschend. Wie die Leute nur darauf kommen, man könne sie
> nicht auch anhand anderer Dinge als des Headers identifizieren...
>

du bist ja ein ganz helles bürschchen, ditz. bravo nenn doch namen
oder halt
den rand, Nur andeuten und nichts dahinter bringt euch nicht weiter.

du kriegst uns nicht
niemals

es grüßt
Ditz Popel, der mit den absichtlihcen typos

Christian Kahlo

unread,
Jan 25, 2003, 10:13:54 AM1/25/03
to

Rudolf Polzer wrote:

> > u...@ohse.de (Uwe Ohse) wrote:
> > >wo außer im Usenet können sich Trolle sonst so schön austoben?
> > Im IRC.
> Da kann man aber gekickt werden.

Dummerweise spawnen Trolle nach dem Kicken
und versuchen beim naechsten Netsplit Takeovers.

Das hat mal zu mass-kick/ban von *.aol.com bei uns
gefuehrt.

Thomas Borchert

unread,
Jan 25, 2003, 10:52:29 AM1/25/03
to
Helmut,

> aber gibt es kein Mittel gegen
> Geschmacklosigkeit?
>

Hey, das hier ist das Internet. Und da erwartest Du Geschmack? ;-)

--
Thomas Borchert

Holger Marzen

unread,
Jan 25, 2003, 11:21:13 AM1/25/03
to
* On Sat, 25 Jan 2003 16:52:29 +0100, Thomas Borchert wrote:

> Helmut,
>
>> aber gibt es kein Mittel gegen
>> Geschmacklosigkeit?
>>
>
> Hey, das hier ist das Internet. Und da erwartest Du Geschmack? ;-)

Hier ist das Usenet. Nicht das Internet. Und im Internet gibt es keine
TLD removethiscom.

Alexander Schreiber

unread,
Jan 25, 2003, 11:45:10 AM1/25/03
to

Leider bleiben sie nicht dort, da waeren sie schliesslich gut aufgehoben
und wuerden keine vernuenftigen Leute belaestigen.

Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison

Alexander Schreiber

unread,
Jan 25, 2003, 11:46:24 AM1/25/03
to

Ganz abgesehen vom Einbauen neuer Fehler. Und massiven Overheads in
alle Richtungen (Datenvolumen, Bedienbarkeit, ...). Selbst als
DAU-Einweg-Fallen scheinen sie nicht wie erhofft zu funktionieren.

Alexander Schreiber

unread,
Jan 25, 2003, 11:53:51 AM1/25/03
to
Thomas Wallutis <tho...@wallutis.de> wrote:
>Hi,
>
>Felix von Leitner schrieb in de.org.ccc:
>
>> Die Gerüchte über mein Ableben sind stark übertrieben.
>
>Was mich freut zu hören. Du warst ein paar Tage nicht zu lesen, da wundert
>man sich schon etwas.

Unbestaetigten Geruechten zufolge soll es _angeblich_ ein Leben
ausserhalb des Usenet geben.

SCNR,

Tilman Brock

unread,
Jan 25, 2003, 12:13:10 PM1/25/03
to
Alexander Schreiber wrote:
> Thomas Wallutis <tho...@wallutis.de> wrote:
>
>>Hi,
>>
>>Felix von Leitner schrieb in de.org.ccc:
>>
>>
>>>Die Gerüchte über mein Ableben sind stark übertrieben.
>>
>>Was mich freut zu hören. Du warst ein paar Tage nicht zu lesen, da wundert
>>man sich schon etwas.
>
>
> Unbestaetigten Geruechten zufolge soll es _angeblich_ ein Leben
> ausserhalb des Usenet geben.

Wer behauptet denn so einen Mist?

xp&fup2ooo

Til

Lutz Donnerhacke

unread,
Jan 25, 2003, 1:42:33 PM1/25/03
to
* Dietz Proepper wrote:
> Naja, wenn man es mit dem anderen anonymisierten Schrott vergleicht dann
> stellt sich die Frage, inwiefern Anonymizer überhaupt newsfähig sein
> müssen.

Es gibt gute Gründe dafür und deshalb ist der Newszugang für anonyme Zugänge
sinnvoll. Nicht sinnvoll ist jedoch die beliebige Verwendungen von Namen und
Adressen in Headern.

Thomas Wallutis

unread,
Jan 25, 2003, 2:06:32 PM1/25/03
to
Hi,

Alexander Schreiber schrieb in de.org.ccc:

> Unbestaetigten Geruechten zufolge soll es _angeblich_ ein Leben
> ausserhalb des Usenet geben.

Du machst mir Angst.

Bis denn

Thomas

Ansgar -59cobalt- Wiechers

unread,
Jan 25, 2003, 2:27:06 PM1/25/03
to
Alexander Schreiber wrote:
> Unbestaetigten Geruechten zufolge soll es _angeblich_ ein Leben
> ausserhalb des Usenet geben.

Ich kann diese Gerüchte bestätigen. schliesslich gibt es noch das IRC.

CNRE & f'up2p

cu
59cobalt
--
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Internet anschauen. Klicken Sie dazu bitte <a href="...">hier</a>.

Thomas -Balu- Walter

unread,
Jan 25, 2003, 3:35:56 PM1/25/03
to
In article <slrnb35g8...@thangorodrim.de>, Alexander Schreiber wrote:
> Unbestaetigten Geruechten zufolge soll es _angeblich_ ein Leben
> ausserhalb des Usenet geben.

"The truth is out there!"?

Balu

Vinzent Hoefler

unread,
Jan 25, 2003, 5:09:50 PM1/25/03
to

There is no spoo^Wtruth.


Vinzent.

Peter Lemken

unread,
Jan 25, 2003, 6:33:00 PM1/25/03
to
Lutz Donnerhacke <lu...@iks-jena.de> wrote:
> * Dietz Proepper wrote:
>> Naja, wenn man es mit dem anderen anonymisierten Schrott vergleicht dann
>> stellt sich die Frage, inwiefern Anonymizer überhaupt newsfähig sein
>> müssen.
>
> Es gibt gute Gründe dafür und deshalb ist der Newszugang für anonyme
> Zugänge sinnvoll.

Ich kann das nicht nachvollziehen. ich kenne nur wenige Fälle, in denen ein
wirklich komplett anonymisierter Newszugang tatsächlich wünschenswert und
für den Poster zwingend notwendig ist.

Das betrifft eigentlich nur Menschen, die durch die Anonymität Repressalien
entgehen wollen, also Menschen, die durch die Offenlegung Ihrer tatächlichen
Identität tatsächlich befürchten müssen, Gefahr an Körper und Seele zu
erleiden.

Aus Gründen der Propaganda eingesetzte Anonymität hat für mich ein zu hohes
Glaubwürdigkeitsproblem, daß ich einem non-traceable no-name Poster nicht
per se abnehmen kann, daß das, was er mir zu politischen Zuständen in $LAND
erzählt auch irgendeinen Bezug zur Wirklichkeit hat.

Mißbrauchen zu Propagandazwecken halte ich für mich wenig wünschenswert.

Für alles andere gibt es moderierte Newsgroups.

> Nicht sinnvoll ist jedoch die beliebige Verwendungen von Namen und
> Adressen in Headern.

Wenn überhaupt.

Peter Lemken

unread,
Jan 25, 2003, 6:35:50 PM1/25/03
to
Alexander Schreiber <a...@usenet.thangorodrim.de> wrote:

> Unbestaetigten Geruechten zufolge soll es _angeblich_ ein Leben
> ausserhalb des Usenet geben.

Nö.

> SCNR,

Wieso? Ohne Usenet hätte ich weder meinen derzeitigen Job, noch meine Partnerin.

Juergen P. Meier

unread,
Jan 26, 2003, 5:24:48 AM1/26/03
to
Thomas Borchert schrieb mit gefaelschter Mailadresse:
> Helmut,
>>
[Ein kleines minderwertiges feiges asoziales Arschloch schrieb sinnfreies]

>>
>> aber gibt es kein Mittel gegen
>> Geschmacklosigkeit?
>>
>
> Hey, das hier ist das Internet. Und da erwartest Du Geschmack? ;-)

Nochmal l a n g s a m zum Mitschreiben (auch fuer unsere mental
benachteiligten Mitleser):

Das hier ist Usenet. Das Internet ist nebenan.

fup2 dahin, wo dieser Abschaum ontopic ist.
Juergen
--
Juergen P. Meier - "This World is about to be Destroyed!"

Uwe Ohse

unread,
Jan 26, 2003, 5:09:47 AM1/26/03
to
Hallo Dietz,

>Naja, wenn man es mit dem anderen anonymisierten Schrott vergleicht dann
>stellt sich die Frage, inwiefern Anonymizer überhaupt newsfähig sein
>müssen.

Die Frage ist berechtigt, hat aber wenig mit der Zurückverfolgbarkeit zu
tun. Die Antwort: weil die Idioten sonst Mailinglisten befallen würden.
Leider.


>Wo es wirklich lustig wird - nimm die hier in den letzten Wochen
>aufgetauchten Kläffer und vergleiche die Signatur ihrer Nachrichten mit
>denen anderer hier postender Subjekte bzw. deren Umfeld.

ich hab' auch ein paar Mal in diese Richtung gedacht, mir dann aber
gesagt, daß a) meine Zeit zu kostbar ist, um Trolle an Tageslicht zu
zerren, und b) ich zur Zeit viel zu pessimistisch bin.

Gruß, Uwe

Rene Schickbauer

unread,
Jan 26, 2003, 7:59:56 AM1/26/03
to
On Sat, 25 Jan 2003, Alexander Schreiber wrote:

> >Was mich freut zu hören. Du warst ein paar Tage nicht zu lesen, da wundert
> >man sich schon etwas.
>
> Unbestaetigten Geruechten zufolge soll es _angeblich_ ein Leben
> ausserhalb des Usenet geben.

Stimmt. Ich war da mal in etwas, nannte sich "Restaurant" oder so. Ist
sowas wie Pizzaservices, nur dass man es nicht nach Hause geliefert
bekommt... Komisches Konzept.....

SCNR
Rene

--
------- BEGIN GEEK CODE BLOCK (v.3.12) http://www.geekcode.com ---------
GCS/CM d- s:- a- C++++ UL++++>$ US+++$ UA++ UH++ P+ L++++ E- W++ N++ !o
w--- !O M- V-- PS+ PE Y++ PGP t+ !5 X- R* tv-- b+++ DI-- D+ G e* h r- y+
------- END GEEK CODE BLOCK (v.3.12) http://www.geekcode.com -----------

Thomas Borchert

unread,
Jan 26, 2003, 11:20:19 AM1/26/03
to
Juergen und Holger,

nur auf de.org.ccc...

Und Dein Ton ist auch ausgesprochen nett. Um mich kurz anzupassen: Was
soll diese dämliche Klugscheisserei? Verbraucht auch noch Bandbreite -
oho! Über solche wie Euch gibt's sogar schon Parodien...

--
Thomas Borchert


Ansgar -59cobalt- Wiechers

unread,
Jan 26, 2003, 11:24:09 AM1/26/03
to
In de.org.ccc Juergen P. Meier <ne...@jors.net> wrote:
> Nochmal l a n g s a m zum Mitschreiben (auch fuer unsere mental
> benachteiligten Mitleser):
>
> Das hier ist Usenet. Das Internet ist nebenan.

Ist diese Unterscheidung nicht mittlerweile obsolet?

Holger Marzen

unread,
Jan 26, 2003, 1:33:57 PM1/26/03
to
* On Sun, 26 Jan 2003 17:20:19 +0100, Thomas Borchert wrote:

> Juergen und Holger,

Welchen Holger meinst du? Mich?

> nur auf de.org.ccc...
>
> Und Dein Ton ist auch ausgesprochen nett. Um mich kurz anzupassen: Was

Mein Ton ist in der Tat recht nett. Du wirst in diesem Thread von mir
keinen Kraftausdruck finden.

> soll diese dämliche Klugscheisserei? Verbraucht auch noch Bandbreite -

Du hast hingegen bei deiner Wortwahl weniger Skrupel.

> oho! Über solche wie Euch gibt's sogar schon Parodien...
>
> --
> Thomas Borchert

Du machst so ziemlich alles falsch, was man im Usenet falsch machen
kann. Wenn du lernfähig bist, liest du vor dem nächsten Posten erstmal
eine Zeit lang mit, führst dir die Netiquette und Zitiergepflogenheiten
zu Gemüte, dann liest du nach, warum gefälschte Absenderadressen eine
ganz schlechte Idee sind und wie ein Signaturtrenner auszusehen hat.

Robert Heuser

unread,
Jan 26, 2003, 3:04:25 PM1/26/03
to
Uwe Ohse wrote:

> Hallo Ingo,
>
>
>>Das ist der absolute Gipfel der Niveaulosigkeit.
>>Hätte nicht Gedacht das sich solche Trolle ins usenet trauen.


>>
>
> wo außer im Usenet können sich Trolle sonst so schön austoben?
>

> Gruß, Uwe
>

und wo ausser in d.o.ccc werden sie so liebevoll gefuettert?

gruss
robert

Paul Muster

unread,
Jan 26, 2003, 3:22:00 PM1/26/03
to
"Robert Heuser" <robo....@gmx.de> schrieb:
> Uwe Ohse wrote:

> > wo außer im Usenet können sich Trolle sonst so schön austoben?

> und wo ausser in d.o.ccc werden sie so liebevoll gefuettert?

In d.c.s.* sowie ms.p.d.s.*


mfG Paul

--
Markus Ritter in <a9jj59$3qb8s$1...@ID-85881.news.dfncis.de>:
"Als Fw-Dienstgrad steht Dir am Ende Deiner Bundeswehrzeit AFAIK 2.5 Jahre
zur Weiterbildung zur Verfuegung (da macht man dann das Abi nach etc.)."
- Mails ans From: werden ungelesen gelöscht, die ans Reply-To: täglich gelesen -

Barbara Gonschorowsky

unread,
Jan 26, 2003, 3:39:07 PM1/26/03
to
On Sat, 25 Jan 2003 17:53:51 +0100, a...@usenet.thangorodrim.de
(Alexander Schreiber) wrote:

[...]


>Unbestaetigten Geruechten zufolge soll es _angeblich_ ein Leben
>ausserhalb des Usenet geben.

aha;-)
>
>SCNR,
bg

Lutz Donnerhacke

unread,
Jan 26, 2003, 3:58:46 PM1/26/03
to
* Peter Lemken wrote:
> Lutz Donnerhacke <lu...@iks-jena.de> wrote:
>> * Dietz Proepper wrote:
>>> Naja, wenn man es mit dem anderen anonymisierten Schrott vergleicht dann
>>> stellt sich die Frage, inwiefern Anonymizer überhaupt newsfähig sein
>>> müssen.
>>
>> Es gibt gute Gründe dafür und deshalb ist der Newszugang für anonyme
>> Zugänge sinnvoll.
>
> Ich kann das nicht nachvollziehen. ich kenne nur wenige Fälle, in denen ein
> wirklich komplett anonymisierter Newszugang tatsächlich wünschenswert und
> für den Poster zwingend notwendig ist.

Es geht um die Erhaltung der mittlerfreien Kommunikationsformen in einer
Zeit der politischen Kommunikationseinschränkungen. man Büssow@Fitug.

> Das betrifft eigentlich nur Menschen, die durch die Anonymität Repressalien
> entgehen wollen, also Menschen, die durch die Offenlegung Ihrer tatächlichen
> Identität tatsächlich befürchten müssen, Gefahr an Körper und Seele zu
> erleiden.

Es geht um die freie und ungehinderte direkte Kommunikation. Es geht nicht
um die Rückverfolgbarkeit. Rückverfolgbarkeit ist in einigen Fällen schlicht
ein Hindernis for freie und direkte Kommunikation. Deswegen sind Remailer
sinnvoll.

> Aus Gründen der Propaganda eingesetzte Anonymität hat für mich ein zu hohes
> Glaubwürdigkeitsproblem, daß ich einem non-traceable no-name Poster nicht
> per se abnehmen kann, daß das, was er mir zu politischen Zuständen in $LAND
> erzählt auch irgendeinen Bezug zur Wirklichkeit hat.

Keine Einwände.
man Aufmerksamkeitsökonomie.

Mark Neis

unread,
Jan 27, 2003, 4:08:31 AM1/27/03
to
Dietz Proepper wrote:

>Wie die Leute nur darauf kommen, man könne sie
>nicht auch anhand anderer Dinge als des Headers identifizieren...

Es gab da unlängst auch eine interessante Arbeit, bei dem ein paar
(italienische?) Wissenschaftler Texte anhand ihrer Entropie bestimmten
Autoren zuordnen konnten. Zur Bestimmung der Entropie verwendeten sie
iirc Lempel-Ziv. Erfolgsquote laut Artikel > 90%. Die
Mindesttextlänge, die angegeben war, war sogar recht kurz.

Mark

--
"Gimme about 10 seconds to think for a minute..."

Mark Neis

unread,
Jan 27, 2003, 4:19:03 AM1/27/03
to
Sascha Grammes wrote:

>Wobei "stämmige"
>Personen wohl eher früher ableben, da die Anfälligkeit für
>Herzkrankheiten mit höherem Körperfettgehalt steigt. Ich hab mich mal
>anläßlich eines Artikels im "Spektrum der Wissenschaft" etwas näher
>damit beschäftigt und bin zu dem Schluß gekommen, daß ich dringend
>abnehmen muß.

Du willst mir wohl Angst machen, was!?

Martin Ebert

unread,
Jan 27, 2003, 6:52:43 PM1/27/03
to
Lutz Donnerhacke wrote:

> Es geht um die freie und ungehinderte direkte Kommunikation. Es geht nicht

Woran erkennt man bei smtp denn Punkt-zu-Punkt-Kommunikation?

Martin Ebert

Bodo Eggert

unread,
Jan 26, 2003, 7:47:12 PM1/26/03
to
Roger Schwentker <rschw...@regioconnect.net> wrote:

> In de.alt.sysadmin.recovery Thomas Borchert <borchertSPAMISBAD_thomas> wrote:

>> Hey, das hier ist das Internet. Und da erwartest Du Geschmack? ;-)
>

> Stimmt, das wäre ja wie von einem Politiker sowas wie "Gewissen"
> zu erwarten.

Von verantwortlichen Politikern erwarte ich einen Gewissen
Grad der Unfähigkeit, der von den Alternativen zum Wahlzeitpunkt jedoch
überzeugender dargestellt wurde.
--
"They say when you play that Microsoft CD backward you can hear satanic
messages....but that's nothing. If you play it forward it will install
Windows."

Lutz Donnerhacke

unread,
Jan 28, 2003, 5:53:53 AM1/28/03
to

Daran, daß man kein Fräulein vom Amt oder Sekretärin dazwischen hat?

Martin Ebert

unread,
Jan 28, 2003, 4:47:02 PM1/28/03
to

Man hat nicht? Die aktuellen Vorschläge sehen doch eine Kopie für
dieses Fräulein vor? Mal abgesehen von den Virenfilter-Fräuleins.

Im Ernst: Ich stellte mehr darauf ab, dass eine Punkt-zu-Mehrpunkt-
Kommunikation nicht untypisch ist. Wobei sowohl Sender als auch
Empfaenger dies einleiten koennen. Und der jeweils andere das nicht
erkennen kann. - Insoweit kann smtp eine "freie und ungehin..." (s.o.)
per Definition nicht leisten. Was man beklagen kann.

Martin Ebert

Juergen Ernst Guenther

unread,
Jan 29, 2003, 2:47:11 AM1/29/03
to
Helmut Schneider <jump...@gmx.de> wrote:
> "Chaos-Realitaets-Dienst" <in...@ccc.de> schrieb

> X-Remailer-Contact: http://www.privacyresources.org/frogadmin/

>> Felix von Leitner, einer von Deutschlands großen
>> Sicherheitsexperten, verstarb in der Nacht vom 23.
>> auf den 24. Januar. 2003

> Bin zwar auch kein Fan, aber gibt es kein Mittel gegen
> Geschmacklosigkeit? Kann man das wirklich nicht zurück verfolgen?

Bombenteppich auf Berlin, Washington und Houston.
So löst man sowas heutzutage.

Hilft nicht unbedingt, aber man sieht zumindest
nicht tatenlos zu.

.m.

--
Juergen Ernst Guenther
Acrylamid: Damenunterwaesche gesundheitsschaedlich?

Sascha Grammes

unread,
Jan 30, 2003, 9:34:41 AM1/30/03
to
Hiho,

* Mark Neis <use...@neismark.de>:


> Du willst mir wohl Angst machen, was!?

nein, was hätte ich davon? Ich will höchstens zum Nachdenken anregen.


CU
grambo

--
Sascha Grammes
Wacholderstr. 26
47055 Duisburg
gra...@chaosdorf.de

Sascha Grammes

unread,
Jan 30, 2003, 9:41:00 AM1/30/03
to
Hiho,

* Uwe Ohse <u...@ohse.de>:


> wo außer im Usenet können sich Trolle sonst so schön austoben?

oh, in deb...@ccc.de machen sich im Moment ziemlich viele breit. Ich
habe die Liste vor ca. einer Woche abonniert und in der Zeit kam soviel
Müll auf einmal (das ganze Arsenal... einer regt sich über
Hoax-Massenmails auf und schickt sie gleich an die Liste, geschätzt 80%
aller Postings sind ToFu, Kimble-Fakes, etc.), daß ich kurz davor war,
die Liste wieder abzubestellen. Aber damit warte ich noch, hoffend, daß
das kreative Chaos siegt.

Ralf Muschall

unread,
Jan 30, 2003, 4:00:03 PM1/30/03
to
Rene Schickbauer <ca...@grumpfzotz.org> writes:

> Stimmt. Ich war da mal in etwas, nannte sich "Restaurant" oder so. Ist
> sowas wie Pizzaservices, nur dass man es nicht nach Hause geliefert
> bekommt... Komisches Konzept.....

Pass auf - falls Du zu lange programmierst, kann so ein böses gelbes
Ding[UF19991208] draußen sein und Dich angreifen.

Ralf
--
GS d->? s:++>+++ a C++++ UL+++ UH++ P++ L++ E+++ W- N++ o-- K- w--- !O M- V-
PS+>++ PE Y+>++ PGP+ !t !5 !X !R !tv b+++ DI+++ D? G+ e++++ h+ r? y?

Wolfgang Mehrreiter

unread,
Feb 1, 2003, 9:20:51 AM2/1/03
to
Dietz Proepper wrote:

> stellt sich die Frage, inwiefern Anonymizer überhaupt newsfähig sein
> müssen.

DMCA, UWG, Rasterfahndung und Gegen-Terror-, Gegen-Nazis-,
Gegen-Alles-Gesetze kommen da spontan in den Sinn.

> Wie die Leute nur darauf kommen, man könne sie nicht auch anhand anderer
> Dinge als des Headers identifizieren...

Es gibt interessante Tools, die sich garnicht für Header interessieren
sondern Nachrichten mittels ispell, style und diction verknüpfen.

Wolfgang

Markus Walter

unread,
Feb 1, 2003, 10:05:46 AM2/1/03
to
* Wolfgang Mehrreiter (mehrr...@nym.alias.net) wrote:
> Es gibt interessante Tools, die sich garnicht für Header interessieren
> sondern Nachrichten mittels ispell, style und diction verknüpfen.

-v?

Markus

Fritz Wuehler

unread,
Feb 1, 2003, 10:35:36 AM2/1/03
to
"Helmut Schneider" <jump...@gmx.de> wrote:

> Bin zwar auch kein Fan, aber gibt es kein Mittel gegen
> Geschmacklosigkeit?

Salz und Pfeffer.

> Kann man das wirklich nicht zurück verfolgen?

Technisch: Nein. Anonyme Remailer bieten, wenn man sie richtig benutzt, ein
sehr hohes Maß an Anonymität. Du müsstest eine Reihe von
Remailer-Betreibern auf der ganzen Welt aufsuchen und sie zwingen, anhand
von nicht vorhandenen Logfiles den jeweils vorhergehenden Remailer
herauszufinden. Der letzte in dieser Kette könnte dir sagen, von wo die
Mail eingeliefert wurde (offener Proxy in .cn).

Zuordnungen dieser Art trifft man am besten über den Inhalt. Fefe hatte
iirc doch schon eine Fan-Seite irgendwo im Netz. Ich würde in dem Umfeld
gucken.

Vermutlich hat er nur wieder irgendwem ans Bein gepisst und der fühlte sich
beleidigt und konnte seinem Ärger nicht anders Luft machen. This is usenet,
here be trolls.

fup2doc

Andreas Krennmair

unread,
Feb 1, 2003, 10:42:39 AM2/1/03
to
* Fritz Wuehler <Use-Author-Address-Header@[> [de.alt.sysadmin.recovery]:

> Zuordnungen dieser Art trifft man am besten über den Inhalt. Fefe hatte
> iirc doch schon eine Fan-Seite irgendwo im Netz. Ich würde in dem Umfeld
> gucken.

http://fortune-mod-fvl.sf.net/ ? Sicher nicht.

mfg, ak

Jens Link

unread,
Feb 4, 2003, 1:22:32 PM2/4/03
to
Sascha Grammes <gra...@chaosdorf.de> writes:

[staemmige Personen]

> nein, was hätte ich davon? Ich will höchstens zum Nachdenken anregen.

Hey, mein Ex Chef ist fast jeden Tag mit dem Fahrrad zur Arbeit
(ca. 25km) gefahren ,er war zwei mal die Woche joggen und hat sich
gesund ernaehrt und nicht geraucht.

Er ist mit 53 an einem Herzinfarkt gestorben

Jens
--
I just found out that the brain is like a computer.
If that's true, then there really aren't any stupid people.
Just people running Windows.

Vinzent Hoefler

unread,
Feb 4, 2003, 3:01:35 PM2/4/03
to
Jens Link wrote:

> Hey, mein Ex Chef ist fast jeden Tag mit dem Fahrrad zur Arbeit
> (ca. 25km) gefahren ,er war zwei mal die Woche joggen und hat sich
> gesund ernaehrt und nicht geraucht.
>
> Er ist mit 53 an einem Herzinfarkt gestorben

Zwei Mal taeglich durch den Berufsverkehr strampeln, zwei Mal die Woche
die Knie- und Hueftgelenke kaputt treten, nichts ordentliches essen und
dann noch auf die Entspannung am Abend bei einer Zigarre verzichten?

Kein Wunder bei dem Stress.


SCNR,

Vinzent.

Peter Lemken

unread,
Feb 5, 2003, 4:51:02 AM2/5/03
to

<Glaskugel>
Bei den Lebensgewohnheiten wollte bestimmt auch keine vernünftige Frau was
von ihm.
</Glaskugel>

Peter Lemken
Berlin

--
Je suis Marxiste, tendance Groucho.

Jens Link

unread,
Feb 5, 2003, 11:42:24 AM2/5/03
to
pe...@strg-alt-entf.org (Peter Lemken) writes:

> <Glaskugel> Bei den Lebensgewohnheiten wollte bestimmt auch keine

> vern~nftige Frau was von ihm. </Glaskugel>

Seine Frau hat die gleichen sportlichen Aktivitaeten mitgemacht. Sie
lebt aber IIRC noch.

Vinzent Hoefler

unread,
Feb 5, 2003, 2:20:29 PM2/5/03
to
Jens Link <usen...@quux.de> wrote:

>pe...@strg-alt-entf.org (Peter Lemken) writes:
>
>> <Glaskugel> Bei den Lebensgewohnheiten wollte bestimmt auch keine
>> vern~nftige Frau was von ihm. </Glaskugel>
>
>Seine Frau hat die gleichen sportlichen Aktivitaeten mitgemacht.

Das bestaetigt Peters Theorie. :->


Vinzent.

Thomas Skora

unread,
Feb 5, 2003, 4:45:29 PM2/5/03
to
Sascha Grammes <gra...@chaosdorf.de> writes:

> nein, was hätte ich davon? Ich will höchstens zum Nachdenken anregen.

Schau dir mal die 100jährigen an, die in der Zeitung interviewt
werden. Oft haben die ihr Leben lang geraucht&gesoffen(im normalen
Umfang) und sind trotzdem 100 geworden ;-)

Thomas

Helmut Kreft

unread,
Feb 5, 2003, 5:16:06 PM2/5/03
to

Genau. Ein Prof. von mir empfahl einmal den Hoerern seiner Vorlesung:
"Rauchen und saufen sie bis sie 100 sind, und sie werden alt."

Helmut

--
Im Namen der Toleranz sollten wir daher das Recht beanspruchen, die
Intoleranz nicht zu tolerieren.
Karl Popper

Vinzent Hoefler

unread,
Feb 5, 2003, 6:07:21 PM2/5/03
to
Helmut Kreft wrote:

> Genau. Ein Prof. von mir empfahl einmal den Hoerern seiner Vorlesung:
> "Rauchen und saufen sie bis sie 100 sind, und sie werden alt."

Hiess der George Burns? ;-)


Vinzent.

--
If you live to the age of a hundred you have it made because very few
people die past the age of a hundred.
-- George Burns

Marc Fehrenbacher

unread,
Feb 6, 2003, 9:47:26 AM2/6/03
to
Jens Link schrieb:

>Seine Frau hat die gleichen sportlichen Aktivitaeten mitgemacht. Sie
>lebt aber IIRC noch.

Die Mutter eines Kollegen hat jahrelang Leuchtstoff auf Zifferblätter
aufgetragen. Dieser Leuchtstoff war damals radioaktiv (heute nicht
mehr). Die Frau wurde 90 Jahre alt. Andere Frauen bekamen Zungenkrebs.
Alle haben die Pinsel mit der Zunge angefeuchtet.

So viel zu Statistik.

Marc
--
Webforen - der Versuch, alle Fehler des Usenet zu
wiederholen, ohne irgendeine seiner Stärken
nachzuahmen. Uwe Ohse.

Johannes Starosta

unread,
Mar 30, 2003, 3:04:07 AM3/30/03
to
Paul Muster <paul.must...@gmx.net> wrote:
> > und wo ausser in d.o.ccc werden sie so liebevoll gefuettert?
>
> In d.c.s.* sowie ms.p.d.s.*
Meinst du etwa die Gruppe zur Weltanschaung eines großen Konzerns
-grins-. Wenn ja: ACK. Gruppen in ms.all lese ich allerdings nicht. Das
kann ich also nicht beurteilen :).
MFG, Johannes.

>Ich empfehle (gesnippt) am Niveau eurer Beiträge zu arbeiten.
>Vieleicht kümmert sich dann (gesnippt) wieder um euch.
Sharky <mailto:shar...@yahoo.com> in d.s.w.s
Ärgere dich nicht über Trolle. Sie verdienen Mitleid! (;


--
Dieser Beitrag entstand, ohne
dass der Poster nachdenken wollte.
Jeder Sinn ist Zufall und NICHT beabsichtigt!

Johannes Starosta

unread,
Mar 30, 2003, 1:56:49 PM3/30/03
to
Johannes Starosta <m...@privacy.net> wrote:

> Paul Muster <paul.must...@gmx.net> wrote:
> > > und wo ausser in d.o.ccc werden sie so liebevoll gefuettert?
> >
> > In d.c.s.* sowie ms.p.d.s.*
> Meinst du etwa die Gruppe zur Weltanschaung eines großen Konzerns
> -grins-. Wenn ja: ACK. Gruppen in ms.all lese ich allerdings nicht. Das
> kann ich also nicht beurteilen :).
> MFG, Johannes.
>
> >Ich empfehle (gesnippt) am Niveau eurer Beiträge zu arbeiten.
> >Vieleicht kümmert sich dann (gesnippt) wieder um euch.
> Sharky <mailto:shar...@yahoo.com> in d.s.w.s
> Ärgere dich nicht über Trolle. Sie verdienen Mitleid! (;

Nachtrag: Mit "dich ist nicht Sharky gemeint und mit Trolle Leute, wie
mir und in <news:d.s.w.s> (;

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