Die 10 weltweit besten Webdesigner
Till Krause
Wer sind eurer Meinung nach die 10 weltweit besten Webdesigner?
Wer sind eure Vorbilder im Webdesign?
Gruß, Till
Bjoern Hoehrmann
>Wer sind eure Vorbilder im Webdesign?
Kjersti Oestgaard Buaas und Terje Haakonsen.
Mike Nolte
> Wer sind eure Vorbilder im Webdesign?
Meine Vorbilder im Webdesign sind die vernünftigen Leute, deren Websites
den Grundideen des Web folgen.
"The power of the Web is in its universality. Access by everyone
regardless of disability is an essential aspect."
Tim Berners-Lee, W3C Director and inventor of the World Wide Web
Dies ist mein Loblied auf alle, die es verstanden haben. Ihr seid meine
Vorbilder. Ihr wisst, wer ihr seid.
Mike Nolte
--
Es gibt 10 Sorten Leute auf der Welt.
Diejenigen, die binär zählen können,
und diejenigen, die es nicht können.
Bjoern Hoehrmann
>Ihr wisst, wer ihr seid.
Das sehen Steffis Therapeuten anders ;-)
André Appel
David Siegel - www.killerwebsites.com
Der Meister in allen Klassen. Und was reines Design angeht, muß ich
mich selbst erwähnen :-D
André Appel - www.a-appel.de (allerdings nicht mehr im Angebot)
MfG
André
--
"Man muß viel wissen, um zu wissen, dass man nichts weiss"
(Zitat v. Karl Frey, ges. 1992)
Till Krause
> Kjersti Oestgaard Buaas und Terje Haakonsen.
Zei Snowborder? :-)
Gruß, Till
Till Krause
> Kjersti Oestgaard Buaas und Terje Haakonsen.
Zei Snowboarder? :-)
Gruß, Till
Michael Jendryschik
>>Wer sind eure Vorbilder im Webdesign?
>
>Kjersti Oestgaard Buaas und Terje Haakonsen.
Na, ob Hanno das verstehen wird?
Ich wünsche dir ein frohes Fest!
MI
--
: Michael Jendryschik : mic...@jendryschik.de : http://jendryschik.de/ :
: Einführung in XHTML, CSS und Webdesign http://jendryschik.de/wsdev/ :
: Monatlich das Beste aus de.alt.netdigest http://best-of-netdigest.de/ :
Ulrike Jahnke-Soltau
> Unteres Ende der Skala?
>
> [INLINE] [INLINE] [INLINE] [INLINE] [INLINE] [INLINE]
> [INLINE] [INLINE] [INLINE] [INLINE] [INLINE] [INLINE]
> [INLINE]
Wo haste denn das her? Fand ich weder in der Appelschen Site noch in
der Killersite. Aber die Hover-Effekte sahen stark nach Frontdoor aus :-)
Durch den Validator gingen beiden nicht, da Gemisch aus HTML 3.2 und 4
Aber nett, dass man das beim Bewerten nicht so eng sieht! :-)
so long,
uja
André Appel
> Unteres Ende der Skala?
[snip]
Naja, wenn man nur vom Design ausgeht, der Rest steht nicht zu Debatte
:-D
Was soll das inline eigentlich bedeuten?
Felix Wiemann
> Till Krause wrote:
>
>> Wer sind eurer Meinung nach die 10 weltweit besten Webdesigner?
>>
>> Wer sind eure Vorbilder im Webdesign?
>
> David Siegel - www.killerwebsites.com
Mit lynx oder w3m nicht wirklich lesbar. Die Ladezeiten sind viel zu groß.
Die Seite funktioniert nicht mit 640x480. Der Text ist miserabel
strukturiert und völlig aufgebläht.
Echtes Webdesign eben.
> Der Meister in allen Klassen.
... des Webdesigns.
> André Appel - www.a-appel.de (allerdings nicht mehr im Angebot)
Siehe oben.
Frohe Weihnachten!
Felix Wiemann
Steffi Abel
> Naja, wenn man nur vom Design ausgeht, der Rest steht nicht zu
> Debatte
Und das hat dann mit 'Web'desgin noch genau was zu tun?
"Wer ist der beste Industriedesigner?" - "Ich. Sieh dir mal den Mixer
an, den ich designed habe." - "Aber der hat ja gar keinen Motor und
kein Rührwerk?" - "Naja, wenn man nur vom Design ausgeht, der Rest
steht nicht zur Debatte."
Glaub mir, Screenshots von Grafiken ins Web zu stellen, hat mit
Webdesign gar nichts zu tun.
Gruß Steffi
Juergen Ilse
Ulrike Jahnke-Soltau <u...@soltaus.de> wrote:
> Rainer Huebenthal wrote:
>> Unteres Ende der Skala?
>>
>> [INLINE] [INLINE] [INLINE] [INLINE] [INLINE] [INLINE]
>> [INLINE] [INLINE] [INLINE] [INLINE] [INLINE] [INLINE]
>> [INLINE]
>
> Wo haste denn das her? Fand ich weder in der Appelschen Site noch in
> der Killersite. Aber die Hover-Effekte sahen stark nach Frontdoor aus :-)
Vermutlich von der erwaehnten Site (das duerfte die Ansicht bei Verwendung
eines Textbrowsers sein, vermute ich zumindest mal ohne die Site auch nur
mal angesehen zu haben).
> Durch den Validator gingen beiden nicht, da Gemisch aus HTML 3.2 und 4
> Aber nett, dass man das beim Bewerten nicht so eng sieht! :-)
Vor allem (wenn ich mir das Zitat von Rainer so ansehe) sieht es danach
aus, als waere keines der [INLINE] Objekte mit einem "ALT" Tag ausgestattet.
Gibt das beim Validator nicht auch schon Maengel?
Tschuess,
Juergen Ilse (il...@usenet-verwaltung.org)
--
Das Netz ist Freude. Es ist Ekstase, die jeden einzelnen Nerv erglühen
läßt. Es ist Duft, den man fühlt. Es ist ein Bild, das man riecht.
Es ist Erfüllung - ein Geschmack, neben dem alles andere schal ist.
("Netzreiter-Preisung" aus dem Buch "Der Netzparasit" von Andreas Brandhorst)
Till Krause
Ich gehe davon aus, dass moderne Menschen alle Plugins haben die zeitgemäß
sind, DSL benutzen und nicht Sites für das alte Jahrtausend anschauen
wollen!
Etwa in der Art wie man sie hier sieht:
http://www.cwd.dk/inspiration.asp?mode=0&c_id=20
Gruß, Till
Claus Färber
> Noch ein Minuspunkt :) Das man Suchmaschinen aber auf der
> Startseite so wenig Informationen bietet...
Die Information "Liebe Suchmaschine, du willst das nicht indizieren
wollen" reicht doch.
Claus
--
------------------------ http://www.faerber.muc.de/ ------------------------
OpenPGP: DSS 1024/639680F0 E7A8 AADB 6C8A 2450 67EA AF68 48A5 0E63 6396 80F0
Michael Praast
>Ich gehe davon aus, dass moderne Menschen alle Plugins haben die zeitgemنك
>sind,
Welches Plugin muss *ich* haben?
Brain 1.0 hab ich, was noch?
Best regards
Michael, f'up
Peter Moeckli
>Ups, ich muss mal nachbessern: ich meine _Design_ und nicht den Technikkram!
Der ist aber wesentlicher Bestandteil.
>Ich gehe davon aus, dass moderne Menschen alle Plugins haben die zeitgemäß
>sind, DSL benutzen und nicht Sites für das alte Jahrtausend anschauen
>wollen!
[_] Du hast die Idee des Internet verstanden.
Genau diese Annahmen, die Du da machst, sind grundverkehrt. Gute,
wirklich gute Websites, sind auch ohne unzählige Plugins navigierbar.
Sie sind auch auf dem Display eines PDA lesbar und werden auch bei
Verbindungen mit 9600bps in vernünftiger Geschwindigkeit geladen.
Du als Ersteller einer Website, weisst nämlich vorher nicht, welches
Ausgabemedium der Besucher verwendet. Jemand, der mit seinem PDA
surft, hat bei einer Verbindung über ein Handy nämlich nur 9600bps zur
Verfügung.
Und wenn eine Website bei diesen Bedingungen funktioniert, dann haben
die Leute mit Grossbildschirm und Gigabit-Standleitung auch keine
Probleme.
>Etwa in der Art wie man sie hier sieht:
>http://www.cwd.dk/inspiration.asp?mode=0&c_id=20
Ein Lobgesang auf proprietäres Zeug. Schade, leider völlig verkehrt.
Mal abgesehen davon, dass ich von den dort vorgestellten Sites
eigentlich keine wirklich gelungen finde, haben dort alle die Leute
schlechte Karten, die, warum auch immer, keine Flash- und anderen
Plugins verwenden (können/wollen). Die Urheber besagter Sites
schliessen somit sehr viele Leute von ihren Angeboten aus, das finde
ich traurig.
CU
Peter
--
,-.´o`,-.
o´`.___.´`o http://www.timetraveler.ch
d°o°b http://home.datacomm.ch/delorean
`u´
Konni Scheller
> Dies ist mein Loblied auf alle, die es verstanden haben. Ihr seid meine
> Vorbilder. Ihr wisst, wer ihr seid.
*hüstel*
zuviel der Ehre.
Konni
(oder war ich am Ende gar nicht gemeint? ;-))
Konni Scheller
> Naja, wenn man nur vom Design ausgeht, der Rest steht nicht zu Debatte
> :-D
Ich nehme an, Du verengst "Design" auf das rein optische.
Das ist ein Trugschluss, den viele anhängen. Design ist viel mehr.
Funktionalität, Übersicht, Zugänglichkeit, noch viel mehr, das gehört
alles dazu.
> Was soll das inline eigentlich bedeuten?
Dass Du ein Bild ohne ALT-Text eingebunden hast.
> --
> "Man muß viel wissen, um zu wissen, dass man nichts weiss"
> (Zitat v. Karl Frey, ges. 1992)
Passt.
Servus,
Konni
Konni Scheller
> Ups, ich muss mal nachbessern: ich meine _Design_ und nicht den Technikkram!
> Ich gehe davon aus, dass moderne Menschen alle Plugins haben die zeitgemäß
> sind, DSL benutzen und nicht Sites für das alte Jahrtausend anschauen
> wollen!
Wow. Wo ist der Smiley?
F'up darw.
Konni
Steffi Abel
> Ich gehe davon aus, dass moderne Menschen alle Plugins haben die
> zeitgemäß sind, DSL benutzen und nicht Sites für das alte
> Jahrtausend anschauen wollen!
Sei versichert, du gehst von völlig falschen Voraussetzungen aus.
Gruß Steffi,
sich fragend, ob meine Trollalarmanlage kabut ist.
Ulrike Jahnke-Soltau
> Vor allem (wenn ich mir das Zitat von Rainer so ansehe) sieht es danach
> aus, als waere keines der [INLINE] Objekte mit einem "ALT" Tag ausgestattet.
> Gibt das beim Validator nicht auch schon Maengel?
Sollte es, zumindest nach
http://www.w3.org/TR/html401/struct/objects.html#alternate-text
Aber Andres Seite enthielt doch ein recht "antiquiertes" HTML aus
einem Tool, was mit Leerzeichen nur so um sich wirft. Um da eine Zeile
vernünftig zu sehen, muss der Bildschirm mindestens 2m breit sein :-)
Da Andre ja nur Wert auf Design legte, habe ich nur in den Text des
oberen Links genauer geschaut. Alt-Tags ware da, aber leer.
Geholpert ist der Validator über "background", aber das dürfte noch in
etlichen alten Seiten drin stehen.
Dass die Funktionen zum Javascript-Hover 2x eingebunden waren, war da
schon eher keine Glanzleistung.
so long,
uja
Dr. Joachim Wiesemann
> Rainer Huebenthal wrote:
>
>> Unteres Ende der Skala?
> [snip]
>
> Naja, wenn man nur vom Design ausgeht, der Rest steht nicht zu Debatte
> :-D
Vielleicht solltest Du mal nachlesen, was (Web-)Design _eigentlich_
bedeutet. Ich habe da extra vor ein paar Tagen einen Text ins Netz
gestellt: http://www.bestviewed.de/webdesign/index.html
> Was soll das inline eigentlich bedeuten?
Eben drum.
> MfG
> André
Trotzdem frohe Weihnachten
Joachim
--
Dr. Joachim Wiesemann
mailto:ne...@JWiesemann.de
http://www.bestviewed.de/ Seiten über Webdesign und Usability
"Die schärfsten Kritiker der Elche waren früher selber welche!"
Ulrike Jahnke-Soltau
>>Unteres Ende der Skala?
Lass dich mal nicht unterkriegen.
In den gängigen Browsern mit den gängigsten Auflösungen ist deine
Seite angenehm anzusehen. Allerdings solltest du das HTML auffrischen,
vielleicht auch mit Notepad arbeiten statt mit einem Tool.
Und was die Textbrowser angeht:
"Ich kenne keinen sicheren Weg zum Erfolg, aber einen sicheren Weg zum
Misserfolg: Es allen Recht machen zu wollen" (Platon)
oder: mit einem Radio lässt es sich schlecht fernsehen.)
Noch Frohe Weihnacht,
uja
Dr. Joachim Wiesemann
> Ups, ich muss mal nachbessern: ich meine _Design_ und nicht den Technikkram!
Was Du wohl meinst ist Grafikdesign. Webdesign beinhaltet zwangsläufig
den "Technikkram". (siehe auch
http://www.bestviewed.de/webdesign/index.html )
Ebenso wie Fahrzeugdesign (u.a.) die fahrtechnischen Eigenschaften
berücksichtigen muß. Selbst Karosseriedesign beachtet neben der Optik
auch die Statik und Aerodynamik der Karosserie.
Leider wirst Du sehr viele sich Webdesigner nennende Menschen finden, die
das auch nicht begriffen haben.
> Ich gehe davon aus, dass moderne Menschen alle Plugins haben die zeitgemäß
> sind, DSL benutzen und nicht Sites für das alte Jahrtausend anschauen
> wollen!
Welch wüste Annahme. Die meisten modernen Menschen wissen gar nicht, was
ein Plugin ist. (Warum auch?)
Grüße
Michael Jendryschik
>> Unteres Ende der Skala?
>[snip]
>
>Naja, wenn man nur vom Design ausgeht, der Rest steht nicht zu Debatte
>:-D
Du verwechselst "Design" und "Styling", vgl.
<http://jendryschik.de/wsdev/einfuehrung/css/styling.html>.
Michael Jendryschik
>Was Du wohl meinst ist Grafikdesign. Webdesign beinhaltet zwangsläufig
>den "Technikkram". (siehe auch
>http://www.bestviewed.de/webdesign/index.html )
Du solltest dich mal mit "URI-Design" beschäftigen. Ganz sicher führt
<http://www.bestviewed.de/webdesign/> ebenfalls (bzw. eher) zum
gewünschten Ziel, womöglich reicht auch
<http://bestviewed.de/webdesign/>.
Claus Färber
> Ich gehe davon aus, dass moderne Menschen alle Plugins haben die
> zeitgemäß sind, DSL benutzen und nicht Sites für das alte Jahrtausend
> anschauen wollen!
> Etwa in der Art wie man sie hier sieht:
> http://www.cwd.dk/inspiration.asp?mode=0&c_id=20
Ja moderne Menschen benutzen z.B. einen modernen Browser wie Opera und
nicht einen mit einer unpraktischen Benutzerschnittstelle aus dem
letzten Jahrtausend (Opera 6.05):
http://www.faerber.muc.de/temp/20021225-webdesign.gif
Und ganz moderne Menschen haben ein Foto-UMTS-Handy mit einer
Bildschirmgröße von 176*208 Pixeln:
http://www.faerber.muc.de/temp/20021225-webdesign-handheld.gif
(Opera 7 Beta 2 stellt das eigentlich überraschend gut dar für so einen
kleinen Bildschirm.)
Huschiar Madjidi
>Wer sind eurer Meinung nach die 10 weltweit besten Webdesigner?
>
>Wer sind eure Vorbilder im Webdesign?
Ohne ein 'Schönheitswettbewerb' läßt sich das leider garnicht
feststellen.
Also Kandidaten bitte vortretten.
--
Grüße, Huschiar Madjidi . http://www.netandmore.de
"Wie zitiere ich im Usenet?" . www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/
> A computer lets you make more mistakes faster than any invention in
> human history-with the possible exceptions of handguns and tequila.
Huschiar Madjidi
>Na, ob Hanno das verstehen wird?
Hanno Balitsch?
--
Grüße, Huschiar Madjidi . http://www.netandmore.de
>You may visit the ghetto-museum. guides tours available. open daily.
>our special advice: after the visit go and stroll through the older
>parts of the village in order to restore your calm.
Michael Jendryschik
>>Na, ob Hanno das verstehen wird?
>
>Hanno Balitsch?
Hanno Wagner
Michael Jendryschik
>>Wer sind eurer Meinung nach die 10 weltweit besten Webdesigner?
>>
>>Wer sind eure Vorbilder im Webdesign?
>
>Ohne ein 'Schönheitswettbewerb' läßt sich das leider garnicht
>feststellen.
>
>Also Kandidaten bitte vortretten.
Ich bin gern bereit, mit <http://jendryschik.de> und
<http://best-of-netdigest.de> zu kandidieren. Das kann für mich nur
Gutes bringen, entweder eine Menge Lob oder fachliche Kritik und
Vorschläge, die mir helfen, die Websites weiter zu verbessern. Also,
meinetwegen nur zu. :)
(Wäre <dciwpm/> dafür nicht die geeignetere Gruppe?)
Huschiar Madjidi
>>>Wer sind eurer Meinung nach die 10 weltweit besten Webdesigner?
>>>
>>>Wer sind eure Vorbilder im Webdesign?
>>
>>Ohne ein 'Schönheitswettbewerb' läßt sich das leider garnicht
>>feststellen.
>>
>>Also Kandidaten bitte vortretten.
>
>Ich bin gern bereit, mit <http://jendryschik.de> und
><http://best-of-netdigest.de> zu kandidieren. Das kann für mich nur
>Gutes bringen, entweder eine Menge Lob oder fachliche Kritik und
>Vorschläge, die mir helfen, die Websites weiter zu verbessern. Also,
>meinetwegen nur zu. :)
Was eigentlich mehr als Scherz gemeint war scheint doch garnicht so
schlecht zu sein...:-) Schließlich können wir 'ganz unter uns'
feststellen, wer sich an den gültigen Regeln hält und trotzdem eine
akzeptable Lösung anbietet. Wir werden aber hoffentlich nicht so
anmassend sein und diese als die besten Webdesigner der Welt
vorstellen, oder?
Dazu brauchen wir doch auch eine Art 'Jury' und wohl ein Punktesystem.
Da ich an dem Wettbewerb persönlich nicht teilnehmen möchte, stelle
ich mich dazu auch zur Verfügung. Je mehr Jurymitglieder, desto
objektiver und neutraler kann das Ergebnis werden.
Achja, ein Zeitraum brauchen wir auch. Vorschlag: alle Kandidaten, die
sich hier bis zum 15. Januar 2003 gemeldet haben werden dann durch
Jury mit einem Punktesystem bewertet (z.B. von 0 bis 10). Die Jury
soll sich allerdings kurz begründen, warum die Webseite 'xy' und nicht
'ab' als Sieger gewählt hat.
>(Wäre <dciwpm/> dafür nicht die geeignetere Gruppe?)
Da hast Du recht. F'up beachten
x-post in beide Gruppen.
--
Grüße, Huschiar Madjidi
Mario Müller
>
> Du solltest dich mal mit "URI-Design" beschäftigen. Ganz sicher führt
> <http://www.bestviewed.de/webdesign/> ebenfalls (bzw. eher) zum
> gewünschten Ziel, womöglich reicht auch
> <http://bestviewed.de/webdesign/>.
Beides bringt aber nicht wirklich einen Vorteil.
m.m
--
Englische Grammatik Online http://www.ego4u.de
Die Welt der Wale und Delfine http://www.cetaceen.de
Volker Gringmuth
[Sinn von Textbrowsern]
> mit einem Radio lässt es sich schlecht fernsehen.)
man suchmaschinen
vG
--
~~~~~~ Volker Gringmuth ~~~~~~~~~~~ http://einklich.net/ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Das Universum entstand, als Gott durch Null dividierte.
Mario Müller
> Ich bin gern bereit, mit <http://jendryschik.de> und
> <http://best-of-netdigest.de> zu kandidieren. Das kann für mich nur
> Gutes bringen, entweder eine Menge Lob oder fachliche Kritik und
> Vorschläge, die mir helfen, die Websites weiter zu verbessern. Also,
> meinetwegen nur zu. :)
Du hast es nicht anders gewollt :)
z.B.: http://best-of-netdigest.de/2002/februar_01
Darstellungsfehler im Mozilla und Opera 7:
Die Kurzbeschreibung "[Es ging um die Frage,..." ragt schon bei einer
Fensterbreite von unter ca. 1000px über den weißen Kasten hinaus. Bei
noch kleinerem Fenster (besonders im Opera) ragt auch der restliche Text
drüber hinaus.
Im IE:
Der IE6 hat große Probleme mit deinem floating, weshalb die Texte arg
verschoben und zerstückelt erscheinen. Ist zwar anscheinen ein Fehler
vom IE, trotzdem unschön.
f'up2dciwpm
Mario Müller
> Ich bin gern bereit, mit <http://jendryschik.de> und
> <http://best-of-netdigest.de> zu kandidieren. Das kann für mich nur
> Gutes bringen, entweder eine Menge Lob oder fachliche Kritik und
> Vorschläge, die mir helfen, die Websites weiter zu verbessern. Also,
> meinetwegen nur zu. :)
Du hast es nicht anders gewollt :)
Michael Jendryschik
>> Du solltest dich mal mit "URI-Design" beschäftigen. Ganz sicher führt
>> <http://www.bestviewed.de/webdesign/> ebenfalls (bzw. eher) zum
>> gewünschten Ziel, womöglich reicht auch
>> <http://bestviewed.de/webdesign/>.
>
>Beides bringt aber nicht wirklich einen Vorteil.
Es ist kürzer, was die Fehlerwahrscheinlich beim Eintippen des URIs
verringert, einfacher zu merken und somit benutzerfreundlicher.
Benutzer trennen die hinteren Teile eines URI oft ab, da sie hoffen, zu
einer Übersichtsseite auf einer höheren Stufe der Sitehierarchie zu
gelangen. Wenn ein Nutzer von
<http://www.bestviewed.de/webdesign/index.html> das "index.html"
abtrennt, gelangt er auf <http://www.bestviewed.de/webdesign/> und somit
auf das gleiche Dokument. Das ist verwirrend. Es ist ohnehin sinnvoller,
direkt auf ein Verzeichnis statt auf eine darin enthaltene "index.html"
zu verweisen, da dies flexibler ist.
Mario Müller
> Es ist kürzer, was die Fehlerwahrscheinlich beim Eintippen des URIs
> verringert, einfacher zu merken und somit benutzerfreundlicher.
Mal ganz ehrlich, wie viele komplette URLs (also nicht nur die Domain)
kennst du auswendig und gibst du per Hand ein?
> Benutzer trennen die hinteren Teile eines URI oft ab, da sie hoffen, zu
> einer Übersichtsseite auf einer höheren Stufe der Sitehierarchie zu
> gelangen. Wenn ein Nutzer von
> <http://www.bestviewed.de/webdesign/index.html> das "index.html"
> abtrennt, gelangt er auf <http://www.bestviewed.de/webdesign/> und somit
> auf das gleiche Dokument. Das ist verwirrend. Es ist ohnehin sinnvoller,
> direkt auf ein Verzeichnis statt auf eine darin enthaltene "index.html"
> zu verweisen, da dies flexibler ist.
Das ist zwar richtig, jedoch auch kein wirklich schlagkräftiges
Argument. Wenn eine Webseite richtig gestaltet ist, hat der Besucher gar
keinen Grund, eine Übersichtsseite zu suchen. Sicherlich kann und sollte
man auch in bestimmten Fällen den Dateinamen weg lassen. Es ist aber
auch nicht wirklich ein Problem, wenn man es nicht macht.
Michael Jendryschik
>> Es ist kürzer, was die Fehlerwahrscheinlich beim Eintippen des URIs
>> verringert, einfacher zu merken und somit benutzerfreundlicher.
>
>Mal ganz ehrlich, wie viele komplette URLs (also nicht nur die Domain)
>kennst du auswendig und gibst du per Hand ein?
Zum Beispiel alle URLs, die ich ausgedruckt vor mir liegen habe und
abtippen muss.
>> Benutzer trennen die hinteren Teile eines URI oft ab, da sie hoffen, zu
>> einer Übersichtsseite auf einer höheren Stufe der Sitehierarchie zu
>> gelangen. Wenn ein Nutzer von
>> <http://www.bestviewed.de/webdesign/index.html> das "index.html"
>> abtrennt, gelangt er auf <http://www.bestviewed.de/webdesign/> und somit
>> auf das gleiche Dokument. Das ist verwirrend. Es ist ohnehin sinnvoller,
>> direkt auf ein Verzeichnis statt auf eine darin enthaltene "index.html"
>> zu verweisen, da dies flexibler ist.
>
>Das ist zwar richtig, jedoch auch kein wirklich schlagkräftiges
>Argument. Wenn eine Webseite richtig gestaltet ist, hat der Besucher gar
>keinen Grund, eine Übersichtsseite zu suchen.
Na und? Er macht es dennoch.
>Sicherlich kann und sollte
^^^^^^
Darauf wollte ich hinaus.
>man auch in bestimmten Fällen den Dateinamen weg lassen. Es ist aber
>auch nicht wirklich ein Problem, wenn man es nicht macht.
Ich habe niemals behauptet, dass es ein Problem sei. Ich habe lediglich
einen Verbesserungsvorschlag unterbreitet, und ich kann keine guten
Gegenargumente deinerseits erkennen.
Wolfgang Krietsch
>Ulrike Jahnke-Soltau (u...@soltaus.de) wrote:
>
>> mit einem Radio lässt es sich schlecht fernsehen.)
>
>man suchmaschinen
Nein, Volker, damit kann man auch nicht fernsehen.
Bye
woffi
--
New data obtained by the use of the hubble telescope has proven that the
moon is in fact a large paper disk.
NASA officials were quoted as saying: "Yes, landing on it was very tricky"
Volker Gringmuth
>>> mit einem Radio lässt es sich schlecht fernsehen.)
>>
>> man suchmaschinen
>
> Nein, Volker, damit kann man auch nicht fernsehen.
Wenn du wüßtest, was ich damit schon auf ent_fern_ten Webservern alles
ge_sehen_ habe...
vG
--
~~~~~~ Volker Gringmuth ~~~~~~~~~~~ http://einklich.net/ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Je öfter eine Dummheit wiederholt wird, desto mehr sieht sie
wie eine Klugheit aus. (Voltaire)
Dominik Boecker
> Ups, ich muss mal nachbessern:
Offensichtlich.
> Ich gehe davon aus, dass
Himmel Hilf!
Dominik
--
Nichts ist Idiotensicher, die Idioten sind einfach zu erfinderisch.
Michael 'Michi' Nahrath in dcsmi über den Win-IE6
PGP-Key available: http://www.dominik-boecker.de/Dominik-Boecker.asc
Lars Kasper
> Ich gehe davon aus, dass moderne Menschen alle Plugins haben die zeitgemäß
> sind, DSL benutzen und nicht Sites für das alte Jahrtausend anschauen
> wollen!
Dann bin ich folglich kein moderner Mensch. Schade, aber damit
kann ich sehr gut leben -- und auch die Firmen, die Webseiten
herstellen, bei denen man auch ohne Plugins und DSL einkaufen
kann, zum Beispiel Amazon.
Lars Kasper
--
<http://www.dciwam.de/faq/> Newsgruppen-FAQ zu HTML, CSS, "Webdesign"
<http://www.dciwam.de/checkliste/> Checkliste zur Webseitengestaltung
<http://www.volker-gringmuth.de/usenet/zitier.htm> Richtiges Zitieren
<http://groups.google.com/> Usenet-Archiv bei der Suchmaschine Google
Olaf Deters
<tillk...@gmx.net> schrieb
>Ups, ich muss mal nachbessern: ich meine _Design_ und nicht den Technikkram!
>Ich gehe davon aus, dass moderne Menschen alle Plugins haben die zeitgemäß
>sind, DSL benutzen und nicht Sites für das alte Jahrtausend anschauen
>wollen!
>
Deine Ansicht passt aus verschiedenen Gründen nicht.
Ich bin z.B. mit T-DSL 1500 gesegnet und habe dennoch eine
Aversion gegenüber allem was sich an unsichtbarem in meinem
Computer einnisten möchte.
Ziel sollte es sich, grundsätzlich einfache Seiten zu
erzeugen und nur in Ausnahmefällen mal auf höhere Techniken
zurück zu greifen. Neulichst bin ich mal in eine Chemieseite
gestolpert, wo Moleküle sich dreidimensional im Raum
drehten, da macht so etwas Sinn. Aus meiner Branche kenne
ich auch Themen, die sich animiert und räumlich sehr viel
besser rüber bringen lassen.
Niemals aber so etwas anwenden, um eine Navigation, ein
Intro oder sonstige Banalitäten zu realisieren.
Ich frage mich sogar, warum die Titel etlicher Seiten
grafisch erzeugt werden müssen, bei Buttons ist das eh
überflüssig. Das ist alles nutzlose Ladezeit. Ein Wort
bleibt ein Wort, eine Zahl bleibt eine Zahl. Egal, ob sie
als echtes Zeichen oder als Grafik erzeugt wurde. Der
Informationsgehalt ändert sich nicht.
(Wäre ja noch schöner, wenn die 3 zu einer 5 aufgewertet
wiürde, nur weil die 3 als Grafik daher kommt.)
Frohe Restweihnacht noch
Gruß
Olaf
--
Aquaristik: Mattenfilter, Statik, Diskussionsforum,
Berechnungstools
<http://www.deters-ing.de>
Ulrike Jahnke-Soltau
> Mit einem Radio läßt sich sogar GANZ hervorragend Fersehen,
Nur den Ton von Simpsons, Futurama, Herr der Ringe u.ä.?
Nee, danke!
so long,
uja
Ulrike Jahnke-Soltau
>>http://www.bestviewed.de/webdesign/index.html )
>
>
> Du solltest dich mal mit "URI-Design" beschäftigen. Ganz sicher führt
> <http://www.bestviewed.de/webdesign/> ebenfalls (bzw. eher) zum
> gewünschten Ziel,
Das merkt er schon, wenn er feststellt, wie angenehm doch PHP und SSI
sein kann :-)
> womöglich reicht auch
> <http://bestviewed.de/webdesign/>.
Ist serverabhängig.
so long,
uja
Ulrike Jahnke-Soltau
> Ich frage mich sogar, warum die Titel etlicher Seiten
> grafisch erzeugt werden müssen, bei Buttons ist das eh
> überflüssig.
Das ist eine ausgezeichnete Methode, das Firmenlogo unterzubringen. Es
bleibt dann noch dem Geschick des Designers überlassen, den Namen für
die Suchmaschinen in ein h1-tag unterzubringen.
Nee, Spass beiseite, das wurde früher (ummi 1997) empfohlen, weil die
Buchstaben in Überschriften sonst greulich aussahen, da nicht gerendert.
Das haben dann einige Designer missverstanden und entwarfen die ganze
Seite als Grafik. Sah spitze aus, macht für Galerien Sinn, aber um
Infos unters Volk zu streuen, ist das nicht der richtige Weg.
> (Wäre ja noch schöner, wenn die 3 zu einer 5 aufgewertet
> wiürde, nur weil die 3 als Grafik daher kommt.)
Lässt sich alles machen ;-)
so long,
uja
--
http://www.gamecraft.de
Ulrike Jahnke-Soltau
> Ich bin gern bereit, mit <http://jendryschik.de> und
> <http://best-of-netdigest.de> zu kandidieren. Das kann für mich nur
> Gutes bringen, entweder eine Menge Lob oder fachliche Kritik
Plus:
1. Das zarte Gelb kombiniert mit dem abgetönten Blau sieht gut aus
1. das unterstrichene MI am Seitenende (Moz.1.xx) ist verwirrend.
2. Deine URL kommt ein bisschen oft vor (Mozilla 1.xx), und das nur
als Schmuckelement, nicht mal als Reload-Button, wenn man dich
"geframed" hat.
3. das alte Logo sieht flott aus, warum hast du es nicht weiterverwendet?
4. In NN4 stimmt das Farbverhältnis Blau/gelb nicht. Hier sehen die
Buttons auf einmal deplaziert aus, weil der blaue Hintergrund fehlt.
Habe jetzt in die CSS nicht hineingesehen, aber da scheint was
NN4-Unverträglivhes drin zu sein.
5. Deine Grafen sähen nebeneinander besser aus als untereinander.
Derzeit wird viel Platz verschenkt.
Eine brave Seite, wie es nun aber mal für reine Textseiten am
effektivsten ist.
Aber schau dir doch mal
http://selfaktuell.teamone.de/
an, wie man so was aufpeppen kann, so dass es auch "angenehm" zu lesen
ist.
Gut sind da die pastellfarbenen Hintergründe der Überschriften, die
einem das Orientieren erleichtern, und das Logo lockert die Seite auf.
just my tuppence,
und noch Frohe Weihnacht,
uja, die nur zu feige ist, ihre eigene Seite zu posten
Volker Gringmuth
>> Mit einem Radio läßt sich sogar GANZ hervorragend Fersehen,
>
> Nur den Ton von Simpsons, Futurama, Herr der Ringe u.ä.?
> Nee, danke!
Stell dir mal vor, ich kenne lediglich das /Schriftbild/ des HdR und
finde das schon so großartig, daß ich sowohl auf Hörspiel als auch auf
Film verzichten kann... ;-)
vG
--
~~~~~~ Volker Gringmuth ~~~~~~~~~~~ http://einklich.net/ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Das Verhalten von Gates hatte mir bewiesen, daß ich auf ihn und
seine Gefährten nicht rechnen durfte. (Karl May, Winnetou 3)
Michael Jendryschik
>> Ich bin gern bereit, mit <http://jendryschik.de> und
>> <http://best-of-netdigest.de> zu kandidieren. Das kann für mich nur
>> Gutes bringen, entweder eine Menge Lob oder fachliche Kritik
>
>Plus:
>1. Das zarte Gelb kombiniert mit dem abgetönten Blau sieht gut aus
Danke. Der Rest ist dann wohl Minus, hm?
>1. das unterstrichene MI am Seitenende (Moz.1.xx) ist verwirrend.
Unterstrichen? Das ist Mozillas Kennzeichnung von mit einem
'title'-Element versehenen Akronymen (ja, ich weiß, dass "MI" nicht
wirklich ein Akronym für "Michael Jendryschik" ist). Das ist imo derart
deutlich _nicht_ unterstrichen, dass es gar nicht verwirren kann.
>2. Deine URL kommt ein bisschen oft vor (Mozilla 1.xx), und das nur
>als Schmuckelement, nicht mal als Reload-Button, wenn man dich
>"geframed" hat.
Du meinst "jendryschik.de"? Ja, das stimmt wohl: Im Logo, in der
Krümelnavigation, im Suchfeld, in der Fußzeile. Alles Stellen, wo ich
nicht darauf verzichten möchte.
>3. das alte Logo sieht flott aus, warum hast du es nicht weiterverwendet?
Habe ich, im NN4 ist es jedoch nicht zu sehen.
>4. In NN4 stimmt das Farbverhältnis Blau/gelb nicht.
Das ist wahr.
>5. Deine Grafen sähen nebeneinander besser aus als untereinander.
Die Grafen befinden sich nebeneinander. Dein NN4 hat Probleme mit der
Darstellung, aber <http://jendryschik.de> ist (m)eine private Seite, und
da interessiert mich die Darstellung des NN4 nur sehr marginal.
>Eine brave Seite, wie es nun aber mal für reine Textseiten am
>effektivsten ist.
>
>Aber schau dir doch mal
>http://selfaktuell.teamone.de/
>an, wie man so was aufpeppen kann, so dass es auch "angenehm" zu lesen
>ist.
Die Schrift ist viel zu klein, als dass ich SelfHTML angenehm lesen
könnte.
(X-post und Fup2dciwpm)
Olaf Deters
<u...@soltaus.de> schrieb
Hallo Uja,
>> Ich frage mich sogar, warum die Titel etlicher Seiten
>> grafisch erzeugt werden müssen, bei Buttons ist das eh
>> überflüssig.
>
>Das ist eine ausgezeichnete Methode, das Firmenlogo unterzubringen. Es
>bleibt dann noch dem Geschick des Designers überlassen, den Namen für
>die Suchmaschinen in ein h1-tag unterzubringen.
>
>Nee, Spass beiseite, das wurde früher (ummi 1997) empfohlen, weil die
>Buchstaben in Überschriften sonst greulich aussahen, da nicht gerendert.
>
ok, aber das kann man m.E. verknusen und da dürfte sich die
Hardware schon etwas weiter entwickelt haben. Sage ich mal
so...
So es sich um ein Firmenlogo handelt, ist das als Argument
tatsächlich zwanglos zu akzeptieren, aber bei den vielen
privaten Seiten, ich weiß nicht ... Besonders witzig ist
es, wenn sich eine Seite, welche sich mit der Zugänglichkeit
von Internetseiten beschäftigt und u.a. die breitenflexible
Seite fordert, selber einen Megabanner am Anfang hat :c)
Dirk Bindmann
> Am Wed, 25 Dec 2002 13:55:39 +0100, "Till Krause"
> <tillk...@gmx.net> schrieb
>
> >Ups, ich muss mal nachbessern: ich meine _Design_ und nicht den Technikkram!
> >Ich gehe davon aus, dass moderne Menschen alle Plugins haben die zeitgemäß
> >sind, DSL benutzen und nicht Sites für das alte Jahrtausend anschauen
> >wollen!
Das ist das eine Extrem: Snowboarder.
> Ich frage mich sogar, warum die Titel etlicher Seiten
> grafisch erzeugt werden müssen, bei Buttons ist das eh
> überflüssig. Das ist alles nutzlose Ladezeit. Ein Wort
> bleibt ein Wort, eine Zahl bleibt eine Zahl. Egal, ob sie
> als echtes Zeichen oder als Grafik erzeugt wurde. Der
> Informationsgehalt ändert sich nicht.
Das ist das andere Extrem: (Wie heißen solche Leute? Aquarianer?)
Natürlich ändert sich die Information mit der Präsentation. Das
Wort "Heimat" in einer Renaissance-Antiqua sagt etwas anderes aus
als dasselbe Wort in einer Schaftstiefel-Grotesk.
Herzliche Grüße
Dirk
Olaf Deters
<wal...@esperanto.de> schrieb
>Das ist das andere Extrem: (Wie heißen solche Leute? Aquarianer?)
>
hehe, kann sein :-)
>Natürlich ändert sich die Information mit der Präsentation. Das
>Wort "Heimat" in einer Renaissance-Antiqua sagt etwas anderes aus
>als dasselbe Wort in einer Schaftstiefel-Grotesk.
>
sicher, die Information an sich ändert sich nicht, nur die
Wirkung auf den Betrachter, sozusagen die
Aufnahmegeschwindigkeit. Genau das sollte man auch
anstreben. Durch Grafiken, Animationen und sonstige Dinge
das Verständnis von komplexen Dingen vereinfachen, nicht
aber Selbstdarstellung betreiben. Häufig läuft es aber genau
umgekehrt. Da wird ein wilder Aufwand mit der Seite selbst
getrieben, die Informationen selbst sind aber nur lieblos
verpackt.
Johannes Lichtenberger
> Juergen Ilse wrote:
>
>> Vor allem (wenn ich mir das Zitat von Rainer so ansehe) sieht es danach
>> aus, als waere keines der [INLINE] Objekte mit einem "ALT" Tag ausgestattet.
>> Gibt das beim Validator nicht auch schon Maengel?
>
> Sollte es, zumindest nach
> http://www.w3.org/TR/html401/struct/objects.html#alternate-text
>
> Aber Andres Seite enthielt doch ein recht "antiquiertes" HTML aus
> einem Tool, was mit Leerzeichen nur so um sich wirft. Um da eine Zeile
> vernünftig zu sehen, muss der Bildschirm mindestens 2m breit sein :-)
>
> Da Andre ja nur Wert auf Design legte, habe ich nur in den Text des
> oberen Links genauer geschaut. Alt-Tags ware da, aber leer.
Alt-Tags sollten auch leer sein, wenn die Grafiken nichts zum Inhalt der
jeweiligen Seite beitragen. Ich habe die Seite jedoch ebenfalls nicht
betrachtet und kann somit nur annehmen, dass dies hier der Fall war.
Johannes Lichtenberger
> /* Mario Müller <nulld...@gmx.net> schrieb: */
>
>>> Du solltest dich mal mit "URI-Design" beschäftigen. Ganz sicher führt
>>> <http://www.bestviewed.de/webdesign/> ebenfalls (bzw. eher) zum
>>> gewünschten Ziel, womöglich reicht auch
>>> <http://bestviewed.de/webdesign/>.
>>
>> Beides bringt aber nicht wirklich einen Vorteil.
>
> Es ist kürzer, was die Fehlerwahrscheinlich beim Eintippen des URIs
> verringert, einfacher zu merken und somit benutzerfreundlicher.
Was hier aber wohl irrelevant ist.
Dr. Joachim Wiesemann
> /* "Dr. Joachim Wiesemann" <ne...@jwiesemann.de> schrieb: */
>
>>Was Du wohl meinst ist Grafikdesign. Webdesign beinhaltet zwangsläufig
>>den "Technikkram". (siehe auch
>>http://www.bestviewed.de/webdesign/index.html )
>
> Du solltest dich mal mit "URI-Design" beschäftigen. Ganz sicher führt
> <http://www.bestviewed.de/webdesign/> ebenfalls (bzw. eher) zum
> gewünschten Ziel, womöglich reicht auch
> <http://bestviewed.de/webdesign/>.
Ersteres ist OK, zweiteres gefällt mir nicht. Viele Mensche vermuten
(fälschlicherweise) das solche Adressen mit www. anfangen müssen. Und
diverse Serverstatistiken zählen die Seiten dann jeweils getrennt.
Die "lange" URI kommt schlicht daher, daß ich sie mit copy & paste aus
dem Browser übernommen habe. (Um Tippfehlern vorzubeugen) Sonst hätte ich
schon aus Faulheit die erste Variante gewählt. (Dem Glücklichen, dem sein
Newsreader das direkte starten des Browsers ermöglicht ist es eh egal ;-)
> MI
Joachim
--
Dr. Joachim Wiesemann
mailto:ne...@JWiesemann.de
http://www.bestviewed.de/ Seiten über Webdesign und Usability
"Die schärfsten Kritiker der Elche waren früher selber welche!"
Steffi Abel
> Alt-Tags
<gebetsmühle>
es gibt keinen Alt-Tag.
</gebetsmühle>
> sollten auch leer sein, wenn die Grafiken nichts zum Inhalt der
> jeweiligen Seite beitragen.
Der Wert des Alt-Attributes sollte sinnvoll immer gewählt werden. Das
hat nichts damit zu tun, ob die Grafik etwas "zum Inhalt der
jeweiligen Seite" beiträgt (jede Grafik tut das, sonst wäre sie nicht
Bestandteil des Inhaltes der Seite).
Gruß Steffi
Christoph Schneegans
> Viele Mensche vermuten (fälschlicherweise) das solche Adressen
> mit www. anfangen müssen.
Man sollte natürlich eine Weiterleitung von
<http://www.example.org/> nach <http://example.org/> haben. Oder
umgekehrt, das ist ziemlich egal. Mich würde mal interessieren,
wieviel Traffic <http://www.heise.de/> bzw. <http://heise.de/>
damit einsparen könnten.
> Und diverse Serverstatistiken zählen die Seiten dann jeweils
> getrennt.
Das ist ohne Umleitung ja auch korrekt.
> Die "lange" URI kommt schlicht daher, daß ich sie mit copy &
> paste aus dem Browser übernommen habe.
Wenn da ein "index.html" in der Adreßzeile auftaucht, ist das mit
vermutlich ebenfalls schlecht.
Michael Jendryschik
>>>> Du solltest dich mal mit "URI-Design" beschäftigen. Ganz sicher führt
>>>> <http://www.bestviewed.de/webdesign/> ebenfalls (bzw. eher) zum
>>>> gewünschten Ziel, womöglich reicht auch
>>>> <http://bestviewed.de/webdesign/>.
>>>
>>> Beides bringt aber nicht wirklich einen Vorteil.
>>
>> Es ist kürzer, was die Fehlerwahrscheinlich beim Eintippen des URIs
>> verringert, einfacher zu merken und somit benutzerfreundlicher.
>
>Was hier aber wohl irrelevant ist.
Keineswegs. Wie kommst du darauf?
Matthias P. Wuerfl
> "ALT" Tag
[X] de.comm.infosystems.www.authoring.alt-tag NOW!
Andreas Hollmann
> Ups, ich muss mal nachbessern: ich meine _Design_ und nicht den Technikkram!
> Ich gehe davon aus, dass moderne Menschen alle Plugins haben die zeitgemäß
> sind, DSL benutzen und nicht Sites für das alte Jahrtausend anschauen
> wollen!
*Das* hättest Du hier besser nicht sagen sollen.
Ehe Du Dich versiehst, wirst Du zu <de.alt.sport.winter> umgeleitet ;-)
Andreas
--
funktionsorientierte webseiten und druckvorlagen
www.andreas-hollmann.de | in...@andreas-hollmann.de
---------------------------------------------------------------------
e-mail an mich? beachten sie: www.andreas-hollmann.de/netiquette.html
Andreas Hollmann
> David Siegel - www.killerwebsites.com
Siegel hat sich selbst inzwischen von vielen seiner "Design-Tips"
distanziert. Sein Buch "Website Design" war eines der Beispiele, wie man
eine Webseite in Richtung einer Drucksache vergewaltigt.
Das Buch ist sowas von überholt ...
Mike Nolte
> Ehe Du Dich versiehst, wirst Du zu <de.alt.sport.winter> umgeleitet ;-)
LOL.
Der war gut, aber glaubst Du wirklich, dass er auch nur die Spur einer
Chance hat diesen Spruch zu verstehen?
Gruß,
Mike Nolte
--
Es gibt 10 Sorten Leute auf der Welt.
Diejenigen, die binär zählen können,
und diejenigen, die es nicht können.
Mike Nolte
> ich meine _Design_ und nicht den Technikkram!
"Form follows function."
_Design_ geht nicht ohne "Technikkram".
Das was Du meinst, ist nicht Design, sondern optische Spielerei ohne
jeden Bezug zu sinnvoller Technik.
Für sowas kann es natürlich keine Bestenliste geben, weil es immer
falsch ist sowas zu machen.
> Ich gehe davon aus, dass moderne Menschen alle Plugins haben die zeitgemäß
> sind,
Es ist angesichts ganzer Scharen von Sicherheitslücken zeitgemäß
JavaScript und Flash tunlichst abzuschalten und die Anzahl installierter
Plugins auf ein Minimum zu reduzieren.
Du hast ebensowenig wie Deine gesuchten Möchtegern-Designer verstanden,
dass eine Web-Seite Dienst am Leser ist und nicht Herrschaft über den
leser.
Olaf Pöhlmann
> Till Krause <tillk...@gmx.net> wrote:
>
>>Ups, ich muss mal nachbessern: ich meine _Design_ und nicht den Technikkram!
>>Ich gehe davon aus, dass moderne Menschen alle Plugins haben die zeitgemäß
>>sind, DSL benutzen und nicht Sites für das alte Jahrtausend anschauen
>>wollen!
>
> *Das* hättest Du hier besser nicht sagen sollen.
> Ehe Du Dich versiehst, wirst Du zu <de.alt.sport.winter> umgeleitet ;-)
Die Zeiten ändern sich.
http://www.stud.ntnu.no/~shane/stasj/div_bilder/32.html
op
Markus Gail
> Man sollte natürlich eine Weiterleitung von <http://www.example.org/> nach
> <http://example.org/> haben. Oder umgekehrt, das ist ziemlich egal.
Wie würde man das sinnvollerweise realisieren?
M.
Markus Gail
> Ups, ich muss mal nachbessern: ich meine _Design_ und nicht den Technikkram!
Design ohne Funktionalität ist "Styling".
M.
Andreas Hollmann
> Der war gut, aber glaubst Du wirklich, dass er auch nur die Spur einer
> Chance hat diesen Spruch zu verstehen?
Darum geht es doch gar nicht. Wenn hier schon einer 'rumtrollt, wollen
wir doch wenigstens unseren Spaß haben :-))
Dominik Boecker
> David Siegel - www.killerwebsites.com
>
> Der Meister in allen Klassen.
Der, der später von sich sagt:
| "The web is dead and I killed it"
Dominik
--
Nichts ist Idiotensicher, die Idioten sind einfach zu erfinderisch.
Michael 'Michi' Nahrath in dcsmi über den Win-IE6
PGP-Key available: http://www.dominik-boecker.de/Dominik-Boecker.asc
Christoph Schneegans
> Wie würde man das sinnvollerweise realisieren?
Für Apache ist das in
<http://httpd.apache.org/docs-2.0/misc/rewriteguide.html> erklärt,
Abschnitt "Canonical Hostnames".
Dirk Bindmann
> >Natürlich ändert sich die Information mit der Präsentation. Das
> >Wort "Heimat" in einer Renaissance-Antiqua sagt etwas anderes aus
> >als dasselbe Wort in einer Schaftstiefel-Grotesk.
> >
> sicher, die Information an sich ändert sich nicht, nur die
> Wirkung auf den Betrachter, sozusagen die
> Aufnahmegeschwindigkeit.
Nein, es ändert sich die Botschaft. Vielleicht ist das Beispiel
nicht so einleuchtend für dich, weil du dir die Schriften nicht
vorstellen kannst. Wenn du mal ein Schriftmusterbuch in die Hand
bekommst, suchst du nach der Garamond und nach der Tannenberg.
Gut lesbar sind beide Schriften. Beim Wort "Heimat" in der
Garamond fällt einem vielleicht "Im schönsten Wiesengrunde" oder
ein anderes Volkslied ein. Beim Wort "Heimat" in der Tannenberg
fällt einem vielleicht KZ, Wehrmacht und Arbeitsdienst ein. Das
Wort "Heimat" ist dasselbe, aber die Botschaft, also die
Information, ist eine andere.
> Durch Grafiken, Animationen und sonstige Dinge
> das Verständnis von komplexen Dingen vereinfachen, nicht
> aber Selbstdarstellung betreiben.
Selbstdarstellung ist aber das Ziel vieler Webseiten, und kein
schlechtes Ziel. Eine Verkäuferin eines Modegeschäfts trägt ja
auch keinen Kartoffelsack, sondern Kleidung, die ihr Geschäft
repräsentiert. Jedes Unternehmen muss nicht nur seine Produkte,
sondern auch sich selbst präsentieren. Mit einer Nur-Text-Seite
ist das in der Regel nicht möglich.
Herzliche Grüße
Dirk
Dr. Joachim Wiesemann
> Till Krause <tillk...@gmx.net> wrote:
>
>> ich meine _Design_ und nicht den Technikkram!
>
> "Form follows function."
>
> _Design_ geht nicht ohne "Technikkram".
>
> Das was Du meinst, ist nicht Design, sondern optische Spielerei ohne
> jeden Bezug zu sinnvoller Technik.
>
> Für sowas kann es natürlich keine Bestenliste geben, weil es immer
> falsch ist sowas zu machen.
Das es falsch ist, heißt nicht, daß es keine Bestenlisten gibt. Extra
dafür wurde doch der Grimme-Online-Award geschaffen
<http://schneegans.de/www-horrorkabinett/grimme-online-award.html>.
(Und noch einige andere)
Einen guten Rutsch wünscht
Bjoern Hoehrmann
>> Wer sind eure Vorbilder im Webdesign?
>
>David Siegel - www.killerwebsites.com
>
>Der Meister in allen Klassen. Und was reines Design angeht, muß ich
>mich selbst erwähnen :-D
>
>André Appel - www.a-appel.de (allerdings nicht mehr im Angebot)
Ich wollte ja erst nach einer guten von David Siegel erstellten Seite
fragen, weil mir bisher keine bewusst untergekommen wäre, aber jetzt
mach ich mir doch mehr Gedanken darüber, ob man dir nicht professionelle
Hilfe zuteil werden lassen könnte.
Steffi Abel
> Ich wollte ja erst nach einer guten von David Siegel erstellten
> Seite fragen, weil mir bisher keine bewusst untergekommen wäre,
> aber jetzt mach ich mir doch mehr Gedanken darüber, ob man dir
> nicht professionelle Hilfe zuteil werden lassen könnte.
Ich wüßte da einige gute Therapeuten. Obwohl, so richtig gut sind die
wohl auch nicht...
Gruß Steffi
Johannes Lichtenberger
Es gibt durchaus Grafiken, die nur zum Layout der jeweiligen Seite
verwendet werden. Da bringt es wohl nichts, dem Alt-Atrribut einen
Wert zuzuweisen. Hier sollte sinnvollerweise kein Alternativtext
angeboten werden, d.h. alt="".
Mike Nolte
> Wenn hier schon einer 'rumtrollt, wollen
> wir doch wenigstens unseren Spaß haben :-))
Stimmt auch wieder. Ich habe jedenfalls herzhaft gelacht.
Steffi Abel
> Hier sollte sinnvollerweise kein Alternativtext
> angeboten werden, d.h. alt="".
Dann habe ich deine Äußerung "Alt-Tags sollten auch leer sein" falsch
verstanden. alt="" ist häufig sinnvoll.
Gruß Steffi
Andreas Hollmann
> Die Zeiten ändern sich.
>
> http://www.stud.ntnu.no/~shane/stasj/div_bilder/32.html
So sehen also die modernen Menschen mit DSL und allen Plug-ins aus ...
Olaf Deters
<wal...@esperanto.de> schrieb
>Gut lesbar sind beide Schriften. Beim Wort "Heimat" in der
>Garamond fällt einem vielleicht "Im schönsten Wiesengrunde" oder
>ein anderes Volkslied ein. Beim Wort "Heimat" in der Tannenberg
>fällt einem vielleicht KZ, Wehrmacht und Arbeitsdienst ein. Das
>Wort "Heimat" ist dasselbe, aber die Botschaft, also die
>Information, ist eine andere.
>
da stecken anderen Intentionen mit drin, die adurch die
Schriftart geweckt werden. Ich gebe zu, dass das in
Einzfällen stimmt. Dennoch bleibt die 3 eine 3, egal wie sie
geschrieben wird.
>> Durch Grafiken, Animationen und sonstige Dinge
>> das Verständnis von komplexen Dingen vereinfachen, nicht
>> aber Selbstdarstellung betreiben.
>
>Selbstdarstellung ist aber das Ziel vieler Webseiten, und kein
>schlechtes Ziel. Eine Verkäuferin eines Modegeschäfts trägt ja
>auch keinen Kartoffelsack, sondern Kleidung, die ihr Geschäft
>repräsentiert. Jedes Unternehmen muss nicht nur seine Produkte,
>sondern auch sich selbst präsentieren. Mit einer Nur-Text-Seite
>ist das in der Regel nicht möglich.
>
Wenn die Verkäuferin Dich aber gnadenlos vollsabbelt, sobald
Du den Laden betreten hast und Dich fast schon daran
hindert, Dir die Ware in anzusehen, dann wirst Du Deine
Meinung über die Bedeutung der Selbstdarstellung schnell
ändern.
Du erwartest von dem Laden, dass es so sortiert ist, dass Du
schnell zu der von Dir gewünschten Ware findest. Die
Verkäufering soll Dich dabei unterstützen und Dich
(unaufdringlich) zu Produkten führen, die Du eigentlich gar
nicht wolltest.
Solange bei einer Website die Kosmetik dezent im Hintergrund
bleibt, ist nichts dagegen zu sagen. Die Aufmachung der
Seite soll den Leser schnell ans Ziel führen und ihn derart
faszinieren, dass er auch noch mal die ein oder andere
Unterseite aufschlägt.
Gruß
Olaf
--
Aquaristik: Mattenfilter, Statik, Diskussionsforum,
Berechnungstools
<http://www.deters-ing.de>
Konni Scheller
> Dennoch bleibt die 3 eine 3, egal wie sie
> geschrieben wird.
Ach komm! Eine sehr große drei ist schon fast ein bißchen vier.
Servus,
Konni
Lars Kasper
Müssten wir nicht unterwegs an pi vorbeikommen?
Und wenn man die 3 an der vertikalen Achse spiegelt, dann erhält
man etwas, das beliebig klein werden kann, aber immer noch größer
als Null ist.
Lars Kasper :-) [x] de.alt.recovery.mathematik NOW!
--
Wer wird Millionär? 28.11.2002. Die 100-EUR-Frage:
"Tri tra trullala, der Kasperle ..."?
·A: hat dünnes Haar ·B: macht Gretel klar
·C: ist wieder da ·D: trägt Wonderbra
Olaf Deters
Scheller) schrieb
>
>Ach komm! Eine sehr große drei ist schon fast ein bißchen vier.
>
nee, wenn Du einen geschickten Zeichensatz auswählst,
erwirkst Du eine 8. Wer bietet mehr ;c?
Dirk Bindmann
> Wenn die Verkäuferin Dich aber gnadenlos vollsabbelt, sobald
> Du den Laden betreten hast und Dich fast schon daran
> hindert, Dir die Ware in anzusehen, dann wirst Du Deine
> Meinung über die Bedeutung der Selbstdarstellung schnell
> ändern.
Das bestätigte meine Meinung über die Bedeutung der
Selbstdarstellung. Die Verkäuferin stellt ihr Geschäft eben so
schlecht dar, dass ich den Laden kein zweites Mal betrete.
Herzliche Grüße
Dirk
Olaf Deters
<wal...@esperanto.de> schrieb
>> Wenn die Verkäuferin Dich aber gnadenlos vollsabbelt, sobald
>> Du den Laden betreten hast und Dich fast schon daran
>> hindert, Dir die Ware in anzusehen, dann wirst Du Deine
>> Meinung über die Bedeutung der Selbstdarstellung schnell
>> ändern.
>
>Das bestätigte meine Meinung über die Bedeutung der
>Selbstdarstellung. Die Verkäuferin stellt ihr Geschäft eben so
>schlecht dar, dass ich den Laden kein zweites Mal betrete.
>
genau das ist es. Die ideale Selbstdarstellung ist
unaufdringlich, zurückhaltend und unterstützend, nicht
aufdringlich, plakativ und ablenkend. Warum sollte auf einer
Internetseite also irgendetwas in Grafik gefasst werden, was
als hervorgehobener echter Text den gleichen Zweck erfüllt.
Man kommt in letzter Konsequenz dahin, dass Grafik nur den
Bildern, Skizzen, Zeichnungen etc. vorbehalten sein sollte.
Meinetwegen auch einem Logo, aber dann ist's auch gut damit.
oh weia, ich mutiere zum Puristen. Scheiß dciwam ;o)
André Appel
> Ich wüßte da einige gute Therapeuten. Obwohl, so richtig gut sind die
> wohl auch nicht...
Der Punkt ist ja wohl das wir ALLE immer dazulernen, oder? Also so ist
es auch bei mir. Ich bin bisher immer auf das Reply meiner Kunden
eingegangen, die immer mehr als begeistert waren. Das da der Code nicht
100% valide ist habe ich nicht berücksichtigt - mir war bis jetzt nicht
die Tragweite bekannt.
Allerdings gebe ich zu, dass ich z.B. Lynx Nutzer überhaupt nicht
beachte und mich nach den Statistiken richte, die das W3C
veröffentlicht, wonach die Mehrheit IE nutzt.
Zur weiteren Verteidigung sei erwähnt, das ich zu Zeiten, wo ich
www.a-appel.de erstellt habe tatsächlich noch mehr auf das Äußere
geachtet habe als auf das "innere". Inzwischen achte ich auf den Code,
da ich von WYSIWYG wieder abgekommen bin.
Wenn ich wieder ein Projekt fertig habe - welches ich halt nach
Kundenwünschen herstellen muß - wird es 100% valide sein.
Ich hoffe, ihr verzeit mein bisheriges "nicht"können und unterstützt
mich bei meinem Bestreben, Normgerechte Seiten zu erstellen.
In diesem Sinne
André
--
"Man muß viel wissen, um zu wissen, dass man nichts weiss"
(Zitat v. Karl Frey, ges. 1992)
Ulrike Jahnke-Soltau
> Stell dir mal vor, ich kenne lediglich das /Schriftbild/
<ot>
Äh, wie war das mit Witz Nr. 39?
</ot>
Ich glaube, wir brechen hier mal ab ;-)
so long,
uja
Ulrike Jahnke-Soltau
> Und zum Textbrowser:
>
> http://www.reisetraeume.com/temp/ie-view.png
(puh, ein Königreich für die 3 Affen als ASCII-Zeichnung!!!) ;-)
so, Schluss damit,
uja
Ulrike Jahnke-Soltau
>>als echtes Zeichen oder als Grafik erzeugt wurde. Der
>>Informationsgehalt ändert sich nicht.
>
>
> Das ist das andere Extrem: (Wie heißen solche Leute? Aquarianer?)
Nee, Aquarianer sind die, die die Finger nicht von Javascript lassen
können ;-) Und die Javascript-Ecken sind dann auch noch die am meisten
besuchten Seiten! Und das in diesen "unsicheren Zeiten"! ;-)
so long,
uja
Ulrike Jahnke-Soltau
> Wenn die Verkäuferin Dich aber gnadenlos vollsabbelt, sobald
> Du den Laden betreten hast und Dich fast schon daran
> hindert, Dir die Ware in anzusehen, dann wirst Du Deine
> Meinung über die Bedeutung der Selbstdarstellung schnell
> ändern.
Macht nix, wenn sie nicht mit der "vorgeschriebenen" Kleidung
rumläuft, gibt es Lack vom Chef.
Aus dieser Sicht ist die "Uniform" notwendig, aber nicht hinreichend
(wenn das noch genauso gelehrt wird).
> Verkäufering soll Dich dabei unterstützen und Dich
> (unaufdringlich) zu Produkten führen, die Du eigentlich gar
> nicht wolltest.
Sie soll Umsatz machen, that's all!
> Solange bei einer Website die Kosmetik dezent im Hintergrund
> bleibt, ist nichts dagegen zu sagen.
Die soll auch Umsatz machen, bis der Webmaster wegen zu viel Traffic
schreit.
so long und Guten Rutsch,
uja
Ulrike Jahnke-Soltau
> nee, wenn Du einen geschickten Zeichensatz auswählst,
> erwirkst Du eine 8. Wer bietet mehr ;c?
... einen Glücksklee! :-)
Guten Rutsch,
uja
Konni Scheller
> Das da der Code nicht
> 100% valide ist habe ich nicht berücksichtigt - mir war bis jetzt nicht
> die Tragweite bekannt.
Es geht sogar noch mehr. Schreibst Du gleich XHTML, dann kannst Du Deine
Seiten mit XML-Werkzeugen bearbeiten, sprich automatisch transformieren
lassen, Indices aufstellen lassen und anderes mehr.
Servus,
Konni
Steffi Abel
> Ich bin bisher immer auf das Reply meiner Kunden eingegangen,
> die immer mehr als begeistert waren.
das Reply deiner Kunden mag dir schmeicheln, es ist aber irrelevant
und sollte dich als letztes interessieren. Deine Kunden haben i. d. R.
keine Ahnung vom Web und erst recht keine Ahnung vom Webdesign.
Ob du zu den 10 weltweit besten Webdesignern zählst, entscheidet
alleine das Urteil der Kunden deiner Kunden - genauer, das Urteil, das
diese mit der Maus abgeben und nicht das Urteil, das diese in
schleimigen Lobhudel-Mails abgeben.
Niemals wieder wird jemand die Seite deines Kunden genau *so* ansehen,
wie dies dein Kunde vor bzw. zum Zeitpunkt der Abnahme macht. Er hat
sich von den Designern alles auf der Seite genau vorführen lassen, hat
sich in die Bedienung der Seite einweisen lassen, hat einen perfekt
auf die Site abgestimmten Browser, hat sich geduldig Storyboards und
Scribbles zeigen und erklären lassen, und nimmt sich mindestens eine
Stunde Zeit um sich die Site in aller Ruhe durchzulesen.
Dies wird nicht einmal dein Kunde jemals wieder machen - geschweige
denn dessen Kunden. So viel zum Nutzwert, Stellenwert und zur
Aussagekraft des Lobes deiner Kunden.
Erst wenn dich dein Kunde ein Jahr nach Vollendung der Site lobt mit
den Worten, er habe durch die Internetsite x neue Kunden gewonnen, y
EUR Kosten eingespart oder konnte seinen Umsatz auf Grund der Website
um z EUR erhöhen - erst dann zählt das Lob deines Kunden
(vorausgesetzt, y und z sind Vielfache des Preises, den er für die
Erstellung der Site bezahlt hat).
> Das da der Code nicht 100% valide ist habe ich nicht berücksichtigt
davon geht die Welt erst mal nicht unter.
> mir war bis jetzt nicht die Tragweite bekannt.
Kann ja noch werden.
> Allerdings gebe ich zu, dass ich z.B. Lynx Nutzer überhaupt nicht
> beachte und mich nach den Statistiken richte, die das W3C
> veröffentlicht, wonach die Mehrheit IE nutzt.
Ja ja, Webstatistiken. Ich meine mich erinnern zu können, mich im ein
oder anderen Posting schon mal über Webstatistiken geäußert zu haben.
Aber dennoch: Gehen wir mal davon aus, die Webstatistiken, die du
gelesen hast würden stimmen, uns seien die Erhebungsmethoden bekannt,
wir wüßten den Erhebungszeitraum und viele weitere zur Beurteilung der
Qualität einer Statistik notwendige Faktoren mehr seien uns auch
bekannt.
Was hilft es uns dann, wenn wir wissen, dass "die Mehrheit" IE nutzt?
Was interessiert den Bauingenieur, der ein Objekt für 3,5 Mio. EUR
übers Web verkaufen will, was "die Mehrheit der User" benutzt? Der
will wissen, welchen Browser "die Mehrheit der Investoren" nutzt.
Gibt's da auch eine Statistik dafür? Oder meinst du, man könne aus der
Tatsache, dass das Gros der surfenden Schulbuben immer die neueste
Software hat schließen, dass das Gros der 50jährigen Geschäftsführer
von Immobilienfonds ebenfalls diese Software verwendet?
> Zur weiteren Verteidigung sei erwähnt, das ich zu Zeiten, wo ich
> www.a-appel.de erstellt habe tatsächlich noch mehr auf das Äußere
> geachtet habe als auf das "innere". Inzwischen achte ich auf den
> Code, da ich von WYSIWYG wieder abgekommen bin.
Achte zuerst auf den Inhalt und auf Texte. Ein Webdesigner der eine
Website bastelt, die dem User nicht schon auf der ersten Seite
erzählt, welche Ziele die Site verfolgt bzw. welche Dienstleistungen
oder Produkte der Inhaber der Website anbietet, gehört IMO nicht zu
den 10 weltweit besten Webdesignern - da nützt es auch nichts, dass
die Site valide ist.
> Ich hoffe, ihr verzeit mein bisheriges "nicht"können und unterstützt
> mich bei meinem Bestreben, Normgerechte Seiten zu erstellen.
Ja.
Gruß Steffi
Bjoern Hoehrmann
>beachte und mich nach den Statistiken richte, die das W3C
>veröffentlicht, wonach die Mehrheit IE nutzt.
Das W3C veröffentlicht keine derartigen Statistiken. Davon mal
abgesehen, selbst wenn nur 1% der Internet-Nutzer nicht den IE
benutzen würden, dass sind immernoch *mehrere Millionen Menschen*.
Dr. Joachim Wiesemann
Heise.de zählte im Mai 2002 nur 65,7 % der Besucher mit IE:
<http://www.heise.de/newsticker/data/ghi-16.06.02-002/>
Webhits.de gibt aktuell 84,2 % IE an:
<http://www.webhits.de/deutsch/index.shtml?/deutsch/webstats.html>
Das heißt, wer nur auf IE setzt, vergrault mindestens 15 % seiner
(potentiellen) Kunden. Wer auf so viele Kunden verzichten kann, dem muß es
schon recht gut gehen.
Nicht zuletzt macht auch Kleinvieh Mist:
http://www.gssi.de/thema/zweiprozenteffekt/
Aber das Problem sind nicht die Menschen, die dies erst langsam lernen,
sondern die, die dies gar nicht wahr haben wollen: "Laut unserer Statistik
benutzen 99,8 % der Besucher einen IE". - Klar, was auch sonst bei der
Seite.
Ein guten Rutsch
und ein Jahr mit besseren Webseiten wünscht
Dirk Bindmann
> genau das ist es. Die ideale Selbstdarstellung ist
> unaufdringlich, zurückhaltend und unterstützend, nicht
> aufdringlich, plakativ und ablenkend.
... wenn man sich so darstellen möchte. Es gibt natürlich tausend
Gründe für eine plakative Gestaltung. Die ist übrigens keineswegs
ablenkend, wenn sie wirklich plakativ ist, sondern fesselnd.
> Warum sollte auf einer
> Internetseite also irgendetwas in Grafik gefasst werden, was
> als hervorgehobener echter Text den gleichen Zweck erfüllt.
> Man kommt in letzter Konsequenz dahin, dass Grafik nur den
> Bildern, Skizzen, Zeichnungen etc. vorbehalten sein sollte.
> Meinetwegen auch einem Logo, aber dann ist's auch gut damit.
>
> oh weia, ich mutiere zum Puristen. Scheiß dciwam ;o)
Nö, das stimmt doch. Was mit Text ausgedrückt werden kann,
braucht keine Grafik. Aber es kann eben nicht alles nur mit Text
ausgedrückt werden.
Herzliche Grüße
Dirk
Stefan Froehlich
> Heise.de zählte im Mai 2002 nur 65,7 % der Besucher mit IE:
Das ist halt immer eine Frage der Grundgesamtheit. Ich habe eine
Seite, auf die de facto nur von Betrieben aus zugegriffen wird und
wo diesbezueglich keine freie Wahl besteht (d.h. die Leute muessen
dorthin, ob sie wollen oder nicht). Das ist ein voellig anderes
Sample, als es z.B. bei Heise der Fall ist (zugegebenermassen auch
ein deutlich kleineres). Der IE hatte da im Dezember rund 86% - das
ueberrascht und freut mich jetzt ein wenig, denn der Wert lag auch
schon deutlich ueber 90%. An zweiter Stelle kommt interessanterweise
Mozilla/4.03 mit ueber 8%. Soviel dazu.
(Vorgetaeuschte Browserkennungen aussen vor gelassen, aber bei
Firmen wird das wohl eher die Ausnahme, als die Regel sein, denke
ich)
Servus,
Stefan
--
Stefan - Mit dem Band der Glueckseligkeit: Eifern damit es kichert!
http://www.sloganizer.de/
Olaf Deters
<wal...@esperanto.de> schrieb
>Nö, das stimmt doch. Was mit Text ausgedrückt werden kann,
>braucht keine Grafik. Aber es kann eben nicht alles nur mit Text
>ausgedrückt werden.
>
ebenst, darauf wollte ich doch hinaus. Man soll ja nicht per
ASCII-Art illustrieren, sondern tatsächlich mit Grafiken.
Hat mir da neulichst einer in meinem Forum eine tierische
Grafik kredenzt. <http://www.bknetwork.de/projekte/filter/>
Da hätte er lange texten müssen, bis man das aus Worten
ableitet. Wenn das Teil jetzt noch animiert wäre, wow.
Ich benkenne mich sogar für Flash, wenn es der
Verständnisverstärkung dienlich ist.
Was mich nur nervt, ist grafischer Schnickschnack ohne Bezug
zum Thema der Seite, also z.B. Verzierungen. Ich denke, dass
man per HTML und CSS schon ausreichend rumhübschen kann.
Steffi Abel
> Wenn Du pi auf 3 setzt, werden Kreise sechseckig.
Ich könnte mir vorstellen, dass er äußerst glücklich wäre, würde man
Pi auf 3 setzen. Aber dazu soll er sich besser in dtl oder darw
äußern...
Gruß Steffi
[x] de.alt.recovery.webauthor.adult NOW
Steffi Abel
> Dr. Joachim Wiesemann schrieb:
>
>
> > Heise.de zählte im Mai 2002 nur 65,7 % der Besucher mit IE:
> > <http://www.heise.de/newsticker/data/ghi-16.06.02-002/>
> >
> > Webhits.de gibt aktuell 84,2 % IE an:
> > <http://www.webhits.de/deutsch/index.shtml?/deutsch/webstats.html>
> >
> > Das heißt, wer nur auf IE setzt, vergrault mindestens 15 % seiner
> > (potentiellen) Kunden.
>
> etwas computerkundigeren Publikum einen deutlich geringeren Anteil
> hat.
Nein, das heißt es nicht. Es heißt schlicht, dass heise.de im
Mai 65,7% der Besucher mit IE zählt und webhits.de aktuell 84,2% IE
angibt.
Welche Aussagekraft das für den Autor einer Website im speziellen hat?
Keine.
> Wenn sich meine Website mit Modeartikeln für Heranwachsende
> beschäftigt, verliere ich keine 15%.
Erklärst du genauer, wie du darauf kommst?
Gruß Steffi
P.S. Deine Postings wären angenehmer zu lesen wenn du statt drei
Leerzeilen derer eine machtest.