kinternet & Co unter KDE3
Hauke Zuehl
^^^^^^^^
Hier kommt dein Realname rein!
> Hauke Zuehl schrieb:
>
>
>> Du moechtest KDE immer noch nicht als root starten!
>>
>>
> Na und ??? Im Intranet im eigenen Netzwerk spielt das wohl keine Rolle
> mehr .... und mit Firewall auch noch... ohne Paßwort kommt ja keiner
> rein, natürlich wenn das Paßwort oft geändert wird.
Ich weiss nicht, ob dir klar ist, wer der User root ist. Zur Aufklaerung:
root ist der Administrator und dieser hat uneingeschraenkte Rechte auf
dem System!
Im Klartext:
Jemand, der sich staendig als root einloggt, hat das Prinzip der Benutzer
noch nicht verstanden; sei es mangels Wissen oder schlichtweg aus purer
Daemlichkeit, resp. Faulheit.
root wird _nur_ zur Adminstration des Systemes verwendet und das kann mit
einer Shell und per su erstklassig durchgefuehrt werden.
Dazu bedarf es keiner GUI. Und schon gar nicht surft man als root *haare
ausrauf*!
Vergiss nicht: Hier lesen auch absolute Newbies mit und die koennen mit
falschem Wissen nicht nur sich selbst grossen Schaden anrichten, zumal
einige dieser newbies auch Ausbildungen durchlaufen und dann ggf. bei den
Dozis ankommen und posaunen: "In der NG habe ich aber gelesen...!".
Dann darf u.a. jemand wie ich das wieder gerade ruecken :(
>
> Übrigens ist Kinternet nach wie vor als root bei Suse 8.0 verfügbar ...
> das habe ich gerade heute getestet.
Das ist nicht gut...
>
>
>> Gruss,
>> Hauke
Gruss,
Hauke
--
"Wir haben nicht durchdacht, wie wir weniger Kosten als Linux
verursachen koennen."
(Steve Ballmer, Microsoft CEO)
Merlinux
> Merlinux tipperte:
> ^^^^^^^^
> Hier kommt dein Realname rein!
>
Lasse bitte diese Bemerkung weg :(
> Ich weiss nicht, ob dir klar ist, wer der User root ist. Zur Aufklaerung:
> root ist der Administrator und dieser hat uneingeschraenkte Rechte auf
> dem System!
Natürlich ... ich bin ja nicht blöd ...
> Jemand, der sich staendig als root einloggt, hat das Prinzip der Benutzer
> noch nicht verstanden; sei es mangels Wissen oder schlichtweg aus purer
> Daemlichkeit, resp. Faulheit.
Es sein denn es handelt sich um einem Testrechner zum Übungszweck ...
also ohne Gefahr.
Was ich meinte, war es eher für Standalone Rechner mit privater
Benutzung....
> Vergiss nicht: Hier lesen auch absolute Newbies mit und die koennen mit
> falschem Wissen nicht nur sich selbst grossen Schaden anrichten, zumal
> einige dieser newbies auch Ausbildungen durchlaufen und dann ggf. bei den
> Dozis ankommen und posaunen: "In der NG habe ich aber gelesen...!".
> Dann darf u.a. jemand wie ich das wieder gerade ruecken :(
Achso ... danke für den Tipp ... allerdings wird es von keinem erwartet
hier oder anderswo von Büchern bis auf Schulbanken *blind* zu lernen...
also *mitdenken* wird immer gefördert ;-)
>>Übrigens ist Kinternet nach wie vor als root bei Suse 8.0 verfügbar ...
>>das habe ich gerade heute getestet.
>
>
> Das ist nicht gut...
>
Tja so ist es ...
Viele Grüße dann ...
--
Regards,
Amicalement,
Vriendlijk
Vänligt
Freundlicherweise,
Merlinux from Germany
- A+ CCNA MCSE -
+++++++++++++++++++++++++++
It is no use sending Spams
I never read & reply emails
Christian Schneider
* Merlinux <merl...@yahoo.de> writes:
> Hauke Zuehl schrieb:
>> Merlinux tipperte:
>> ^^^^^^^^
>> Hier kommt dein Realname rein!
>>
>
> Lasse bitte diese Bemerkung weg :(
Trag Deinen Realnamen ein und dann geh sterben $LUSER.
>> Ich weiss nicht, ob dir klar ist, wer der User root ist. Zur Aufklaerung:
>> root ist der Administrator und dieser hat uneingeschraenkte Rechte auf
>> dem System!
>
> Natürlich ... ich bin ja nicht blöd ...
Doch.
>> Jemand, der sich staendig als root einloggt, hat das Prinzip der Benutzer
>> noch nicht verstanden; sei es mangels Wissen oder schlichtweg aus purer
>> Daemlichkeit, resp. Faulheit.
>
> Es sein denn es handelt sich um einem Testrechner zum Übungszweck
> ... also ohne Gefahr.
> Was ich meinte, war es eher für Standalone Rechner mit privater
> Benutzung....
Wieso denke ich bei Deinem Geseier immer an Haluk?
>> Vergiss nicht: Hier lesen auch absolute Newbies mit und die koennen mit
>> falschem Wissen nicht nur sich selbst grossen Schaden anrichten, zumal
>> einige dieser newbies auch Ausbildungen durchlaufen und dann ggf. bei den
>> Dozis ankommen und posaunen: "In der NG habe ich aber gelesen...!".
>> Dann darf u.a. jemand wie ich das wieder gerade ruecken :(
>
> Achso ... danke für den Tipp ... allerdings wird es von keinem erwartet
> hier oder anderswo von Büchern bis auf Schulbanken *blind* zu
> lernen... also *mitdenken* wird immer gefördert ;-)
Du bist niedlich. Wirst Du eigentlich bezahlt das Du Dich hier zum
Idioten machst?
>>>Übrigens ist Kinternet nach wie vor als root bei Suse 8.0 verfügbar ...
>>>das habe ich gerade heute getestet.
>> Das ist nicht gut...
>>
>
> Tja so ist es ...
> [ Signatur ]
FOAD
fup2p weil Dein Geschwafel niemand aushaelt.
--
http://3d-crew.com/
Ein Buch ist wie ein Spiegel: wenn ein
Affe hineinsieht, so kann kein Apostel
herausgucken.
Michael Raab
at Sat, 10 Aug 2002 11:29:27 +0200 Merlinux wrote:
> Hauke Zuehl schrieb:
> > Merlinux tipperte:
> > ^^^^^^^^
> > Hier kommt dein Realname rein!
> >
>
> Lasse bitte diese Bemerkung weg :(
Das kannste Du nun an richtiger Stelle weiter diskutieren.
> > Ich weiss nicht, ob dir klar ist, wer der User root ist. Zur
> > Aufklaerung: root ist der Administrator und dieser hat
> > uneingeschraenkte Rechte auf dem System!
>
> Natürlich ... ich bin ja nicht blöd ...
Das wird die Therapie dann ja zeigen.
> > Jemand, der sich staendig als root einloggt, hat das Prinzip der
> > Benutzer noch nicht verstanden; sei es mangels Wissen oder
> > schlichtweg aus purer Daemlichkeit, resp. Faulheit.
>
> Es sein denn es handelt sich um einem Testrechner zum Übungszweck ...
> also ohne Gefahr.
>
> Was ich meinte, war es eher für Standalone Rechner mit privater
> Benutzung....
>
> > Vergiss nicht: Hier lesen auch absolute Newbies mit und die koennen
> > mit falschem Wissen nicht nur sich selbst grossen Schaden anrichten,
> > zumal einige dieser newbies auch Ausbildungen durchlaufen und dann
> > ggf. bei den Dozis ankommen und posaunen: "In der NG habe ich aber
> > gelesen...!". Dann darf u.a. jemand wie ich das wieder gerade
> > ruecken :(
>
> Achso ... danke für den Tipp ... allerdings wird es von keinem
> erwartet hier oder anderswo von Büchern bis auf Schulbanken *blind* zu
> lernen... also *mitdenken* wird immer gefördert ;-)
>
> >>Übrigens ist Kinternet nach wie vor als root bei Suse 8.0 verfügbar
> >...>das habe ich gerade heute getestet.
> >
> >
> > Das ist nicht gut...
> >
>
> Tja so ist es ...
Bye Michael
[X-Ref & fup2 dag]
--
Der Herr gab uns Hände um zu arbeiten.
Er gab uns aber auch Füße um davor wegzulaufen.
Registered Linux User #228306 ICQ #151172379
http://macbyte.info/ GNU-PG-Key ID 0140F88B
Rudolf Polzer
> Hauke Zuehl schrieb:
> > Du moechtest KDE immer noch nicht als root starten!
>
> Na und ??? Im Intranet im eigenen Netzwerk spielt das wohl keine Rolle
> mehr .... und mit Firewall auch noch... ohne Paßwort kommt ja keiner
> rein, natürlich wenn das Paßwort oft geändert wird.
Ohne den "Client für Microsoft-Netzwerke" und "Datei- und
Druckerfreigabe" kommt bei WinME auch keiner rein (probiere es selbst -
du wirst es nicht schaffen). Komischerweise gibt es trotzdem wirksame
Viren und Trojaner unter WinME, die vollen Zugriff auf das System
bekommen... und genau das kann dir auch passieren, wenn du als root
unterwegs bist. Oder glaubst du, Netscape bzw. Mozilla hätten keine
Sicherheitslücken? Wären perfekt programmiert? Träum weiter. Bloß weil
keine Lücke bekannt ist, heißt das noch lange nicht, dass keine da ist.
BTW: Wann wurde der letzte Bug in TeX gefunden?
--
Shinu no wa iya. Shinu no wa iya. Shinu no wa iya. Shinu no wa iya.
[Asuka in Neon Genesis Evangelion - english: "I don't want to die",
Merlinux
Aus welchem Land bist Du denn ??? Anwortest aber nur wenn Du willst
Ich frage lediglich, weil ich mehr Sprachen kenne :)
Also klar...ich sehe keinen Einwand ... und habe nie behauptet,
daß die Gefahr nicht besteht.
Ferner bin ich der Meinung, soweit der Mensch unvollkommen ist, ebenso
gibt es nie 100 % Sicherheit in der Technik.
Ich wollte ursprünglich meinen, daß jeder genau wissen sollte, was er
tut... so will man als root arbeiten, dann mit Wissen ... was mich
angeht, kein Problem, da mein Rechner nur zum Testen benutzt wird.
Ebenso um zu lernen muß ich ständig als root was machen ... ;-)
Mach es gut dann ...
Tschüß.
Hauke Zuehl
^^^^^^^^
Auch fuer dich - nud andere - gilt: Trage deinen Realnamen hier ein!
> Hauke Zuehl schrieb:
>> Merlinux tipperte:
>> ^^^^^^^^
>> Hier kommt dein Realname rein!
>>
>>
> Lasse bitte diese Bemerkung weg :(
Du hast dich den Regeln des deutschen usenets und der Charta dieser NG zu
unterwerfen!
Das Nutznetz ist aelter als du, also kapier das endlich!
>
>
>> Ich weiss nicht, ob dir klar ist, wer der User root ist. Zur
>> Aufklaerung: root ist der Administrator und dieser hat
>> uneingeschraenkte Rechte auf dem System!
>
> Natürlich ... ich bin ja nicht blöd ...
Scheint aber so!
>
>> Jemand, der sich staendig als root einloggt, hat das Prinzip der
>> Benutzer noch nicht verstanden; sei es mangels Wissen oder schlichtweg
>> aus purer Daemlichkeit, resp. Faulheit.
>
> Es sein denn es handelt sich um einem Testrechner zum Übungszweck ...
> also ohne Gefahr.
>
> Was ich meinte, war es eher für Standalone Rechner mit privater
> Benutzung....
Herr Gott noch mal *kontakt kopf->schreibtisch*, kannst oder willst du es
nicht kapieren?
Was meinst du, an was fuer einer Kiste ich zB hier sitze? An einem
Spielrechner a la Windows?
>
>> Vergiss nicht: Hier lesen auch absolute Newbies mit und die koennen mit
>> falschem Wissen nicht nur sich selbst grossen Schaden anrichten, zumal
>> einige dieser newbies auch Ausbildungen durchlaufen und dann ggf. bei
>> den Dozis ankommen und posaunen: "In der NG habe ich aber gelesen...!".
>> Dann darf u.a. jemand wie ich das wieder gerade ruecken :(
>
> Achso ... danke für den Tipp ... allerdings wird es von keinem erwartet
> hier oder anderswo von Büchern bis auf Schulbanken *blind* zu lernen...
> also *mitdenken* wird immer gefördert ;-)
Dann fang endlich damit an!
Meinst du, diejenigen hier, die schon lange auf UNIXoiden OSen arbeiten,
erzahlen dir, das man nicht als root unter KDE arbeitet, weil die nix
besseres zu tun haben?
Ich gebe dir jetzt mal ein Beispiel (und danach lese ich deine Postings
eh nicht mehr *grrr..*):
Freund von mir ist Newbie mit SuSE 8.
Was macht der Idiot, trotz aller Warnungen? Spielt als Root im KDE mit
Yast2 rum. Ergebnis: System halb kaputt, wichtige Systembinaries sind
"verschwunden".
Wer darfs richten? Ich!
Uebrigens: ich sitze in Paderborn, der Kumpel in Bonn und, nein, ich bin
nicht nach Bonn gefahren, dank INet und ssh-Zugang.
Rudolf Polzer
> Rudolf Polzer schrieb:
> > Scripsit illa aut ille Merlinux <merl...@yahoo.de>:
>
> Aus welchem Land bist Du denn ??? Anwortest aber nur wenn Du willst
Ja wann denn sonst? Bin ich eine kostenlose Service-Hotline?
> Ich frage lediglich, weil ich mehr Sprachen kenne :)
Woher willst du wissen, welche Sprachen ich gelernt habe? Es kann
natürlich durchaus sein, dass du mehr Sprachen kennst, aber wie kannst
du einfach so diese Behauptung aufstellen?
Ich kenne nicht viele, das weiß ich auch. Deutsch, Englisch, Latein und
Hessisch.
> Also klar...ich sehe keinen Einwand ... und habe nie behauptet,
> daß die Gefahr nicht besteht.
Dein Posting machte aber den Eindruck, als würdest du einem Anfänger
empfehlen, als root zu arbeiten.
> Ferner bin ich der Meinung, soweit der Mensch unvollkommen ist, ebenso
> gibt es nie 100 % Sicherheit in der Technik.
Daher sollte man alles tun, um die Unsicherheit möglichst gering zu
halten. Dazu gehört es, nicht ständig als root zu arbeiten, sondern
immer "möglichst wenige" Rechte zu haben.
> Ich wollte ursprünglich meinen, daß jeder genau wissen sollte, was er
> tut... so will man als root arbeiten, dann mit Wissen ... was mich
> angeht, kein Problem, da mein Rechner nur zum Testen benutzt wird.
Mir kann es ja eigentlich egal sein, denn ich weiß, was ich tue
(denke ich zumindest). Allerdings sollte man Anfängern bei jeder
Gelegenheit abraten, als root zu arbeiten, und zwar aus folgenden
Gründen:
- Wenn die sich einen Trojaner einfangen, hat dieser mehr Rechte auf dem
System. Sollte mich eigentlich nicht stören, wenn root nicht mehr
Rechte den Netzwerkzugriff betreffend hätte als ein normaler User.
Ansonsten schädigen die damit nämlich höchstens ihre eigenen Daten.
- Wenn sie sich erst einmal einen solchen Trojaner eingefangen haben,
wird natürlich auf Linux geschimpft, weil es ja so unsicher sei, es
keine brauchbaren Virenscanner gebe und überhaupt und unter Windows
wäre das nicht passiert. Ist natürlich alles Quatsch, aber es schädigt
das Image.
- Lerneffekt. Du kannst problemlos als non-root CDs brennen, Daemons
laufen lassen etc. - du musst nur wissen, wie.
- Ein als root gestartetes Programm kann sich viel besser vor dem Admin
verstecken als ein vom User gestartetes. Zum Beispiel in Kernelmodulen
oder im Kernel selbst, in harmlosen Dateien wie /bin/ls, in Libraries
etc.
> Ebenso um zu lernen muß ich ständig als root was machen ... ;-)
Dann macht man ein su-Fenster auf und arbeitet dort. Bei welcher
Distribution steht das *nicht* im Handbuch?
Tipp: wenn du unbedingt X-Programme als root starten musst (warum auch
immer), verwende *nicht* xhost dafür, sondern kopiere deine .Xauthority
in das Verzeichnis von root. Ist aber nur dann sinnvoll, wenn du als
root keinen X-Server startest (das bräuchtest du danach aber auch nicht
mehr).
--
Ich behalte mir vor, diese Aussage in einem geeigneteren Kontext
wiederzuverwenden, falls sich eine entsprechende Notwendigkeit ergeben
sollte.
Rudolf Polzer
> Merlinux tipperte:
> ^^^^^^^^
> Auch fuer dich - nud andere - gilt: Trage deinen Realnamen hier ein!
Stell ihm lieber eine Merkbefreiung aus. Es wird wohl nicht die erste
sein...
> > Hauke Zuehl schrieb:
> >> Merlinux tipperte:
> >> ^^^^^^^^
> >> Hier kommt dein Realname rein!
> >
> > Lasse bitte diese Bemerkung weg :(
>
> Du hast dich den Regeln des deutschen usenets und der Charta dieser NG zu
> unterwerfen!
Ganz so hart ist es nicht - er *sollte* diese "Regeln" beachten, aber es
kann ihn niemand zwingen. Wenn er Pech hat, wird er halt nicht mehr
gelesen. Und?
> Das Nutznetz ist aelter als du, also kapier das endlich!
BTW: Wie alt ist das Usenet genau? Wenn ich richtig gegoogelt habe, ist
es 1979 "aus dem Ei gekrochen". Stimmt das?
> >> Ich weiss nicht, ob dir klar ist, wer der User root ist. Zur
> >> Aufklaerung: root ist der Administrator und dieser hat
> >> uneingeschraenkte Rechte auf dem System!
> >
> > Natürlich ... ich bin ja nicht blöd ...
>
> Scheint aber so!
Sagen wir es so: er weiß, welche Rechte root hat, aber er sieht die
Implikationen nicht.
> Ich gebe dir jetzt mal ein Beispiel (und danach lese ich deine Postings
> eh nicht mehr *grrr..*):
> Freund von mir ist Newbie mit SuSE 8.
> Was macht der Idiot, trotz aller Warnungen? Spielt als Root im KDE mit
> Yast2 rum. Ergebnis: System halb kaputt, wichtige Systembinaries sind
> "verschwunden".
> Wer darfs richten? Ich!
>
> Uebrigens: ich sitze in Paderborn, der Kumpel in Bonn und, nein, ich bin
> nicht nach Bonn gefahren, dank INet und ssh-Zugang.
Hast du ein Glück, dass sshd und bash nicht "verschwunden" sind...
--
MG>>>> http://####.#####.##/#######/###/##########.exe
FK>>> Was ist "exe"?
RP>> Das, wofür man Wein braucht, weil es sich sonst nicht exekutieren lässt.
FG> Oder virtuell Ware auf der Maschine. <2002070818...@grossing.de>
Merlinux
> Woher willst du wissen, welche Sprachen ich gelernt habe?
Wegen "Scripsit illa aut ille Merlinux" bin noch beim Erraten ;-)
> Dein Posting machte aber den Eindruck, als würdest du einem Anfänger
> empfehlen, als root zu arbeiten.
>
Schon gut ... ich wollte nur darauf hinweisen, man sollte nicht
übertreiben. Es steht jedem frei, wie sich einzuloggen, wie auch immer
aus welchem Grund ... natürlich je nach Aufgaben oder Verantwortung.
Hier habe ich nur den Eindruck erhalten, daß es gerügt wird, als würde
jeder zur gleichen Firma gehören ;-)
> Daher sollte man alles tun, um die Unsicherheit möglichst gering zu
> halten. Dazu gehört es, nicht ständig als root zu arbeiten, sondern
> immer "möglichst wenige" Rechte zu haben.
Ja bin ich Deiner Meinung auch :)
> Mir kann es ja eigentlich egal sein, denn ich weiß, was ich tue
> (denke ich zumindest). Allerdings sollte man Anfängern bei jeder
> Gelegenheit abraten, als root zu arbeiten, und zwar aus folgenden
> Gründen:
das ist schon OK, abgeshen von einigen Leute, die behautpten, daß so
etwas nie bei Linux passiert sondern eher bei Windows ;-)
> Dann macht man ein su-Fenster auf und arbeitet dort. Bei welcher
> Distribution steht das *nicht* im Handbuch?
Das kenne ich aber auch :)
Mich interessiert übrigens, wie es möglich ist, das Konto root zu
duplizieren, wie im AD von Windows üblich ist?
Ich habe mal z.B. admin angelegt und zur Gruppe root hinzugefügt.
Trotzdem konnte ich nicht als admin ganz genau wie root verwalten.
Gibt es noch einen Weg oder ist das vollkommen ausgeschlossen ?
> Tipp: wenn du unbedingt X-Programme als root starten musst (warum auch
> immer), verwende *nicht* xhost dafür, sondern kopiere deine .Xauthority
> in das Verzeichnis von root.
Das wäre zu überlegen... im Moment habe ich noch weiter nach einem
Zeitplan zu lernen
Danke für den Tipp
Gruß
Andreas Wiese
[snip...]
>
> Tipp: wenn du unbedingt X-Programme als root starten musst (warum auch
> immer), verwende *nicht* xhost dafür, sondern kopiere deine .Xauthority
> in das Verzeichnis von root. Ist aber nur dann sinnvoll, wenn du als
> root keinen X-Server startest (das bräuchtest du danach aber auch nicht
> mehr).
>
Ich habe meine ~/.Xauthority gelinkt (symbolisch). Dann muss man das
nicht nach jedem X-Server-Neustart wieder machen ;)
Gruesse,
awiese
--
--- \|/ ______ \|/
Andreas Wiese "@' / , . \ `@"
awiese....@t-online.de /__| \____/ |__\
http://www.root-for-everybody.de.vu \___U__/
Helmut Hullen
Du (merlinux) meintest am 10.08.02:
> Hauke Zuehl schrieb:
>> Merlinux tipperte:
>> ^^^^^^^^
>> Hier kommt dein Realname rein!
>>
> Lasse bitte diese Bemerkung weg :(
> Natürlich ... ich bin ja nicht blöd ...
> Merlinux from Germany
> - A+ CCNA MCSE -
Nein - Du bist MCSE.
Und ein Troll.
Ende der Fütterung.
"follow up" gesetzt auf de.alt.gruppenkasper
Viele Gruesse!
Helmut
Sebastian Niehaus
> Übrigens ist Kinternet nach wie vor als root bei Suse 8.0 verfügbar
Ist das eine Aufforderung, einen 0190-er-Dialer zu programmieren?
Sebastian
Hauke Zuehl
(ist doch schoen, wenn man jemanden persoenlich mit seinem Namen anreden
kann [SCNR])
Rudolf Polzer tipperte:
> Scripsit illa aut ille Hauke Zuehl <news-a...@athene.dnsalias.org>:
>> Merlinux tipperte:
>> ^^^^^^^^
>> Auch fuer dich - nud andere - gilt: Trage deinen Realnamen hier ein!
>
> Stell ihm lieber eine Merkbefreiung aus. Es wird wohl nicht die erste
> sein...
Ach, ich gebs bei dem auf :)
>
>> > Hauke Zuehl schrieb:
>>
>> Du hast dich den Regeln des deutschen usenets und der Charta dieser NG
>> zu unterwerfen!
>
> Ganz so hart ist es nicht - er *sollte* diese "Regeln" beachten, aber es
> kann ihn niemand zwingen. Wenn er Pech hat, wird er halt nicht mehr
> gelesen. Und?
Ja, stimmt....aber manchmal muss man schon etwas drastischere Worte
finden.
>
>> Das Nutznetz ist aelter als du, also kapier das endlich!
>
> BTW: Wie alt ist das Usenet genau? Wenn ich richtig gegoogelt habe, ist
> es 1979 "aus dem Ei gekrochen". Stimmt das?
Hmmm...keine Ahnung...waere aber bestimmti nteressant, das mal
rauszufinden und die erstenPostings zu lesen *g*
>> Freund von mir ist Newbie mit SuSE 8. Was macht der Idiot, trotz aller
>> Warnungen? Spielt als Root im KDE mit Yast2 rum. Ergebnis: System halb
>> kaputt, wichtige Systembinaries sind "verschwunden". Wer darfs richten?
>> Ich!
>>
>> Uebrigens: ich sitze in Paderborn, der Kumpel in Bonn und, nein, ich
>> bin nicht nach Bonn gefahren, dank INet und ssh-Zugang.
>
> Hast du ein Glück, dass sshd und bash nicht "verschwunden" sind...
Ja :) Gluecklicherweise war auch ein ftp-client noch vorhanden, da konnte
ich diverse Software von meiner Kiste rueberkopieren.
Gruss,
Hauke
Wolfgang Kaufmann
Hallo,
>> Das Nutznetz ist aelter als du, also kapier das endlich!
>
> BTW: Wie alt ist das Usenet genau? Wenn ich richtig gegoogelt habe, ist
> es 1979 "aus dem Ei gekrochen". Stimmt das?
Ja. 1979 Verbindung zwischen der Duke Universität und der Universität
von North Carolina mit der ersten News-Software.
|---snip---
| - <http://www.faqs.org/faqs/usenet/software/part1/>
| - <http://www.vrx.net/usenet/history/>
| - <http://www.tldp.org/LDP/nag/node256.html>
| - <http://www.columbia.edu/~rh120/ch106.x10>
| - <http://www.oreillynet.com/pub/a/network/2001/12/21/usenet.html>
| - <http://userpage.chemie.fu-berlin.de/~huette/netnews-11.html>
| - <http://danenet.wicip.org/bcp/history_of_usenet.html#history>
| - <http://news.interbulletin.com/usenet_his.html>
| - <http://www.mathematik.uni-ulm.de/~mmueller/seminar/history.html>
| - <http://www.minerva.hanse.de/use/223.html>
|
| Das älteste google-archivierte Posting:
| <http://groups.google.com/groups?selm=anews.Aucbarpa.111>
|---snap---
Tschüss,
Wolle.
--
"Die Dummen haben das Pulver nicht erfunden, aber sie schießen damit."
-- Gerhard Uhlenbruck
Robin S. Socha
> Rudolf Polzer tipperte:
>>>> Hauke Zuehl schrieb:
Jungs, Euer Quoting saugt...
>>> Du hast dich den Regeln des deutschen usenets und der Charta dieser
>>> NG zu unterwerfen!
>>
>> Ganz so hart ist es nicht - er *sollte* diese "Regeln" beachten, aber
>> es kann ihn niemand zwingen. Wenn er Pech hat, wird er halt nicht
>> mehr gelesen. Und?
>
> Ja, stimmt....aber manchmal muss man schon etwas drastischere Worte
> finden.
Es ist bedeutend sinnvoller, einem Idioten den Ansatz einer Lösung
vor die Füße zu kotzen und dann auf ihm herumzutrampeln. Da Merlinux
ein Stadium erreicht hat, in dem er ein Windows NE bedienen kann
(i.e. KInternet funktioniert), ist er solange lernresistent, bis
seine Aufgaben über den Download von Tierpornos hinauswachsen.
Interessanterweise wird er dann noch 1-2x versuchen, unter seinem
Pseudonym (das keins ist, wir wissen ja jetzt, wie er heißt) eine
Antwort zu finden und dann entweder mit Realnamen und in anständigem
Deutsch posten oder in ein Webforum verschwinden.
Nichts Neues also, nur, dass man Merlinux eben gerade nicht damit ködern
kann, dass er bei fortgesetzt schlechtem Betragen keine Antworten kriegt -
er ist ja nicht einmal in der Lage, einen regulären Satz zu formulieren,
wie soll er es dann erst mit einer Frage schaffen?
Merlinux - solltest Du Dir in den Kopf setzen, dieses Posting zu
kommentieren, wäre das eine wirklich und wahrhaftig ganz schlechte
Idee. Diskutiere Deine intellektuellen, technischen und sozialen
Unzulänglichkeiten bitte mit Leuten, die Dich verstehen. [fup2
de.alt.0d]
Wolfgang Kaufmann
Hallo,
> Mich interessiert übrigens, wie es möglich ist, das Konto root zu
> duplizieren, wie im AD von Windows üblich ist?
Wozu? Es ist dann immer noch 'root'. man UID 0.
> Ich habe mal z.B. admin angelegt und zur Gruppe root hinzugefügt.
> Trotzdem konnte ich nicht als admin ganz genau wie root verwalten.
man UID
man GID
> Gibt es noch einen Weg oder ist das vollkommen ausgeschlossen ?
Ja. Nein. Stell dein geplenke ab.
Rudolf Polzer
> Rudolf Polzer schrieb:
> > Woher willst du wissen, welche Sprachen ich gelernt habe?
>
> Wegen "Scripsit illa aut ille Merlinux" bin noch beim Erraten ;-)
Es soll Latein sein. Das 'illa aut ille' ist eine Anspielung auf
Amtsdeutsch, in dem man bei jeder Gelegenheit die weiblichen und
männlichen Formen aneinanderreiht. Wörtlich heißt das: "Jene oder
jener Merlinux schrieb:".
> > Mir kann es ja eigentlich egal sein, denn ich weiß, was ich tue
> > (denke ich zumindest). Allerdings sollte man Anfängern bei jeder
> > Gelegenheit abraten, als root zu arbeiten, und zwar aus folgenden
> > Gründen:
>
> das ist schon OK, abgeshen von einigen Leute, die behautpten, daß so
> etwas nie bei Linux passiert sondern eher bei Windows ;-)
Bei beiden OS gibt es Deppen, die immer als root/Administrator arbeiten
und sich täglich die neuesten Viren und Würmer (unabsichtlich) saugen.
Bei Windows gibt es im Moment mehr davon, auch dadurch begünstigt, dass
man unter Win9x und ME keine andere Wahl hat, als ständig als Admin zu
arbeiten (diese Versionen kennen keine anderen User).
> > Dann macht man ein su-Fenster auf und arbeitet dort. Bei welcher
> > Distribution steht das *nicht* im Handbuch?
>
> Das kenne ich aber auch :)
>
> Mich interessiert übrigens, wie es möglich ist, das Konto root zu
> duplizieren, wie im AD von Windows üblich ist?
>
> Ich habe mal z.B. admin angelegt und zur Gruppe root hinzugefügt.
> Trotzdem konnte ich nicht als admin ganz genau wie root verwalten.
Tipp: dupliziere mal die Zeilen aus der /etc/passwd und /etc/shadow, in
denen es um root geht, und ändere das Homedirectory. Oder setze die UID
deines neuen Users auf 0.
Besser geht es nicht: es kann nur eine UID geben, die volle Rechte hat,
und das bedeutet u.a., dass man die Dateien der beiden roots nicht
unterscheiden kann, da als owner die selbe UID dastehen würde. Wenn du
dir die Kernelsourcen ansiehst, siehst du ganz leicht, dass es nicht
besser geht - in vielen Funktionen wird die UID mit 0 verglichen, wenn
der Kernel die Rechte feststellen will.
Aus logtechnischen Gründen wäre es aber sinnvoller, dem "Zweitadmin" die
nötigen Rechte per sudo o.ä. zu geben (notfalls alle). Ist er böswillig,
hat man ohnehin verloren[1] - aber im (unabsichtlichen) Fehlerfalle kann
man immerhin noch feststellen, wer schuld ist.
> Gibt es noch einen Weg oder ist das vollkommen ausgeschlossen ?
Sinnvoll ist es nicht, denn root hat alle Rechte, kann also insbesondere
auf die Daten des anderen root voll zugreifen.
[1] außer, man verwendet einen externes manipulationssicheres
Syslog-Gerät. Ein Nadeldrucker im abgesperrten Serverraum hat diese
Eigenschaft, wenn er keinen Papierrücktransport unterstützt. Solche
Geräte existieren nach wie vor... notfalls schaltet man halt einen
"normalen" Drucker in Hex-Dump-Betrieb ein, dann gibt es keinen
Rücktransport.
Nutzt der Angreifer den Rücktransport, kann man immerhin sehen,
*dass* jemand am Werk war, aber nicht mehr unbedingt, *wer* es war.
Man könnte aber auch die Syslog-Konsole per TV-Out auf Video
aufzeichnen, wenn man hinreichende Bandkapazitäten oder
Überwachungspersonal dafür hat.
--
Desweiteren fiel mir auf, das die Kommandozeile immer statt '?' ein
Fragezeichen generierte.
[Da_David in t-online.homepage.technik; OE hat mal wieder versagt]
Rudolf Polzer
Was eine lange Mailadresse... da musste ich meinen Einleitungsroman
kürzen. Macht aber nix, ich habe auch was gegen Spam. spamassassin läuft
übrigens gut, kann ich nur empfehlen. Bisher ist mir nur eine Mail darin
hängen geblieben, und das war HTML-Schrott Marke OjE, den ich ohnehin
nicht lese.
> Merlinux <merl...@yahoo.de> writes:
> > Übrigens ist Kinternet nach wie vor als root bei Suse 8.0 verfügbar
>
> Ist das eine Aufforderung, einen 0190-er-Dialer zu programmieren?
Sieht ganz danach aus.
Aber egal - wenn man ausschließlich als root arbeitet, schadet man
hauptsächlich sich selbst. Soll's halt 0190-Dialer für Kindernet
geben. Ich habe mich auch mal mit Kindernet herumgeärgert - und war dann
schnell bei wvdial, das deutlich unproblematischer lief. Ist bei SuSE
übrigens leicht zu konfigurieren (oder wurde wvdialconfig oder wie es
hieß bei 8.0 herausgenommen?).
Ich finde es ganz gut, dass sich einige Programme weigern, als root
gestartet zu werden bzw. suid root zu laufen. Auch wenn es mich bei
TiLP geärgert hat (ohne das Kernelmodul für diese TI-Kabel gab es keinen
Zugriff, denn durch den Anti-root-Schutz konnte man nicht mehr per
/dev/port auf den Anschluss zugreifen, ohne sein System hoffnungslos zu
kompromittieren - denn ich habe manuell /dev/mem, /dev/port und
Konsorten auf 0600 gechmodet, weil diese IMHO nur dem Superuser erlaubt
sein dürfen, da man sich durch Verwendung dieser Devices ohnehin
root-Rechte geben kann - bei /dev/mem ist es trivial, bei /dev/port
immer noch möglich) - es ist richtig so. Das Kernelmodul stellt eine
Abstraktionsebene dar und führt weiter zu dem Ziel "alles
Systemabhängige machen root oder irgendwelche nicht loginfähige
Systemaccounts, alles Systemunabhängige ein User". Daher bin ich auch
gegen die Einführung von Zugriffsrechten auf Bereiche von /dev/port, so
wie "User X darf auf Ports 0x278 bis 0x27f lesend und schreibend
zugreifen". Lieber ein Kernelmodul, das diese Zugriffe durchführt und
durch ein Device steuern lässt - auch wenn es ein höher Aufwand ist, das
zu implementieren, hat man hier die Möglichkeit, das Interface zu
erhalten, während die Hardwareschnittstelle geändert wird (z.B. durch
Wechsel der Rechnerarchitektur).
--
Warum solltest du JavaScript abschalten?
Lies einfach http://www.fthode.de/ - dann weißt du, warum.
Robin S. Socha
> Scripsit illa aut ille Merlinux <merl...@yahoo.de>:
>> Wegen "Scripsit illa aut ille Merlinux" bin noch beim Erraten ;-)
>
> Es soll Latein sein. Das 'illa aut ille' ist
durch illud zu ersetzen. Fup wohin?
Rudolf Polzer
> * Rudolf Polzer <AntiATFiel...@durchnull.de> schrieb:
>
> > Aber egal - wenn man ausschließlich als root arbeitet, schadet man
> > hauptsächlich sich selbst.
>
> Pornoschleuder". Tipp: http://www.bsi.de/taskforce/ddos.htm#end
Was davon funktioniert nicht als normaler User?
- DDoS: problemlos.
- Spam: problemlos.
- Viren "rausschleudern": problemlos. Nur können sie nicht das ganze
System infizieren.
- Würmer: problemlos.
- Warez und Porno: problemlos (FTP auf Port 21 geht zwar nicht, aber es
gibt auch Portnummern >= 1024).
Ein DAU würde gar nicht merken, wenn jemand an seiner .bashrc
herumfuhrwerkt, um solche Daemons automatisch zu starten (per nohup zum
Beispiel) und diese Daemons in einem "versteckten" (also mit Punkt am
Anfang) Verzeichnis liegen.
Das Einzige, was solche Malware nicht kann, wäre, sich im System zu
verstecken und auf der ganzen Platte zu verbreiten. Wenn der User
ohnehin keine Ahnung hat, ist das nicht nötig - es ist dann egal, ob das
Programm Rootrechte hat oder nicht.
Wichtig ist eher, wie gut der User sein System kennt. Allerdings folgt
aus guter Kenntnis des Systems auch automatisch Ausnutzen der
Möglichkeiten - auch der Möglichkeiten, sich abzusichern. Daher werden
solche User ohnehin nicht ständig als root arbeiten. Hat der User keine
Ahnung, ist er als root nicht mehr oder weniger gefährlich für Andere
als als normaler User mit Internetzugriff.
Irgendwie verstehe ich nicht, warum die Cracker es so auf Rootrechte
abgesehen haben. Schließlich reicht ein DAU-Useraccount auch aus. Sollte
man dann doch Rootrechte brauchen, macht man halt ein Fenster auf, in
dem nach dem Kennwort gefragt wird - diese einfachste Form des Social
Engineering ist bei DAUs sehr wirksam (siehe "Please open the attached
LOVELETTER coming from me").
Wolfgang Kaufmann
Hallo,
>> > Übrigens ist Kinternet nach wie vor als root bei Suse 8.0 verfügbar
>> Ist das eine Aufforderung, einen 0190-er-Dialer zu programmieren?
> Sieht ganz danach aus.
>
> Aber egal - wenn man ausschließlich als root arbeitet, schadet man
> hauptsächlich sich selbst.
Wenn 'hauptsächlich' einem 'ausschließlich' weichen würde, dann gebe es
kaum Gründe dafür, andere Leute davon abhalten zu wollen, sich selbst
ins Knie zu schießen.
Merlinux
> Ja. Nein. Stell dein geplenke ab.
Sorry ich verstehe nur Hochdeutsch ... :)
Tschüß.
Merlinux
>>
>>Wegen "Scripsit illa aut ille Merlinux" bin noch beim Erraten ;-)
>
>
> Es soll Latein sein. Das 'illa aut ille' ist eine Anspielung auf
> Amtsdeutsch, in dem man bei jeder Gelegenheit die weiblichen und
> männlichen Formen aneinanderreiht. Wörtlich heißt das: "Jene oder
> jener Merlinux schrieb:".
>
Das habe ich schon vermutet ...
> Bei Windows gibt es im Moment mehr davon, auch dadurch begünstigt, dass
> man unter Win9x und ME keine andere Wahl hat, als ständig als Admin zu
> arbeiten (diese Versionen kennen keine anderen User).
Ja genau und daher arbeiten WK2-Administratoren unter anderen
Kontonamen, die nur vom Administratorkonto kopiert worden ist und das
Admin.Konto selbst ist umbenannt und auch unbenutzt.
> Tipp: dupliziere mal die Zeilen aus der /etc/passwd und /etc/shadow, in
> denen es um root geht, und ändere das Homedirectory. Oder setze die UID
> deines neuen Users auf 0.
Ok ... werde mal ausprobieren.
> Aus logtechnischen Gründen wäre es aber sinnvoller, dem "Zweitadmin" die
> nötigen Rechte per sudo o.ä. zu geben (notfalls alle). Ist er böswillig,
> hat man ohnehin verloren[1] - aber im (unabsichtlichen) Fehlerfalle kann
> man immerhin noch feststellen, wer schuld ist.
Es sei denn ich wäre selbst zugleich der 1. als root und der 2. Admin
über Sudo ...dann mal sehen :)
Danke für die ausführliche Beschreibung.
Viele Grüße.
--
Regards,
Amicalement,
Vriendelijk
Wolfgang M. Weyand
Also sprach Hauke Zuehl <news-a...@athene.dnsalias.org>
>> Hauke Zuehl schrieb:
>>> Merlinux tipperte:
>>> ^^^^^^^^
>>> Hier kommt dein Realname rein!
>>>
>>>
>> Lasse bitte diese Bemerkung weg :(
>
> Du hast dich den Regeln des deutschen usenets und der Charta dieser NG zu
> unterwerfen!
Ist das eine Godwin-Falle?
xpost & f'up nach dsnu (oder gleich nach dag?)
--
This Sig intentionally left blank.
Gunnar Hahn
> Wolfgang Kaufmann schrieb:
>
>> Ja. Nein. Stell dein geplenke ab.
>
> Sorry ich verstehe nur Hochdeutsch ... :)
Du lernresistenter Idiot verstehst garnix.
Verpfeif dich unter den Stein, unter dem du hervorgekrochen kamst und
lass uns endlich in Ruhe. Du stinkst zum Himmel.
fup2dag°
Rudolf Polzer
> Rudolf Polzer schrieb:
> > Bei Windows gibt es im Moment mehr davon, auch dadurch begünstigt, dass
> > man unter Win9x und ME keine andere Wahl hat, als ständig als Admin zu
> > arbeiten (diese Versionen kennen keine anderen User).
>
> Ja genau und daher arbeiten WK2-Administratoren unter anderen
> Kontonamen, die nur vom Administratorkonto kopiert worden ist und das
> Admin.Konto selbst ist umbenannt und auch unbenutzt.
Bringt nicht viel gegen Trojaner, sondern höchstens was gegen Angreifer
von außen. Es bleibt genauso gefährlich, als Admin zu arbeiten - und
kann man nicht auch Win2k so einstellen, dass Logins als Admin von außen
nicht zulässig sind (bei *x ist diese Policy Standard)?
Ich behaupte einmal, dass es keinem Angreifer was bringen wird, wenn ich
hier schreibe, dass mein root noch root heißt. root-Logins von außen
sind nicht möglich, und wenn man erst einmal Zugriff auf den Rechner
hat, kann man die /etc/passwd lesen (damit kennt jeder die Zuordnung
UID <=> User). Gut, wenn ich ganz paranoid bin, setze ich die
Berechtigungen für /etc/passwd auf 0640 und packe ein paar Daemon-UIDs
in die Gruppe der Datei. Sieht ganz lustig aus:
| I have no name!@www42:~$ ls -al /tmp/tig*
| -rw-r--r-- 1 1000 users 2953087 22. Jul 06:21 /tmp/tigcc_bin.tar.bz2
| -rw-r--r-- 1 1000 users 2974864 22. Jul 06:13 /tmp/tigcc_src.tar.bz2
Aber wozu? Ist jemand schon auf meinem Rechner, kann er ohnehin
Passwörter für root durchprobieren (per 'su'), und für andere Dinge
reicht die UID aus.
BTW: Hier wird wohl UID und Username durcheinandergeschmissen:
| www42:~# su 0
| Unknown id: 0
> > Aus logtechnischen Gründen wäre es aber sinnvoller, dem "Zweitadmin" die
> > nötigen Rechte per sudo o.ä. zu geben (notfalls alle). Ist er böswillig,
> > hat man ohnehin verloren[1] - aber im (unabsichtlichen) Fehlerfalle kann
> > man immerhin noch feststellen, wer schuld ist.
>
> Es sei denn ich wäre selbst zugleich der 1. als root und der 2. Admin
> über Sudo ...dann mal sehen :)
Ja, dann wird es schwierig. Allerdings würde ich niemanden als Admin auf
meinen Rechner lassen, dem ich nicht so weit vertrauen kann, dass ich
weiß, dass er solche Fehler zugibt.
Wenn aber beide Accounts derselben Person gehören, ist die Schuldfrage
ohnehin klar. Nur braucht man dann keinen Zweitadmin.
--
> > > Maybe you are perfect - but your news reader is not.
> > BAH! Don't bother me with minor details!
> Are you filling my signature file?
I'm not touching your sig file! [Disaster and me in jae]
Rudolf Polzer
> >> > Übrigens ist Kinternet nach wie vor als root bei Suse 8.0 verfügbar
> >> Ist das eine Aufforderung, einen 0190-er-Dialer zu programmieren?
> > Sieht ganz danach aus.
> >
> > Aber egal - wenn man ausschließlich als root arbeitet, schadet man
> > hauptsächlich sich selbst.
>
> Wenn 'hauptsächlich' einem 'ausschließlich' weichen würde, dann gebe es
> kaum Gründe dafür, andere Leute davon abhalten zu wollen, sich selbst
> ins Knie zu schießen.
Doch.
*Dir selbst* dürfte es nicht schaden, wenn einer über Raw-Sockets an
deinem Rechner herumfuhrwerkt, weil du in der Lage bist, den
einigermaßen sicher einzurichten. Die Bandbreite, die das verschwendet,
kann der Angreifer auch als normaler User abzwacken. Remote-root-Lücken
waren zumindest in letzter Zeit meistens in Daemons und nicht im Kernel,
und an die Daemons kommt man auch ohne Raw-Sockets problemlos.
*Dir selbst* schadet es auch nicht, wenn die B*ld-Zeitung schreibt:
"Hacker nutzten Lücken in Linux, um web.de plattzumachen", solange es
sich um einen "stinknormalen" DDoS-Angriff handelte und diese "Lücken"
darin bestehen, dass User jedes ausführbare Email-Attachment als root
zuerst per chmo^Wden KDE-Dateieigenschaftsdialog ausführbar machen und
dann doppelklicken, denn es kann ja nichts passieren, weil sie Linux
einsetzen. Denn das sind Sicherheitslücken im User und nicht im
Betriebssystem, geschweige denn im Kernel.
Wobei IMHO Negativ-PR das größte Problem ist, das Always-Admin-Anfänger,
0Day-Direct-Downloadz-DAUs und root-Rindviecher verursachen können.
--
[EP 14]
Misato: It's Shinji.
Asuka: I know it and that's why he's stupid.
[just another Neon Genesis Evangelion scene]
Merlinux
> Bringt nicht viel gegen Trojaner, sondern höchstens was gegen Angreifer
> von außen. Es bleibt genauso gefährlich, als Admin zu arbeiten - und
> kann man nicht auch Win2k so einstellen, dass Logins als Admin von außen
> nicht zulässig sind (bei *x ist diese Policy Standard)?
Na klar ... die Regel oder besser gesagt die Empfehlung gilt streng
genommen auch für Windows 2000 oder NT 4 wie für Linux... man sollte
vermeiden, als Admin eingeloggt zu werden.
Wie es mit "su" für Linux geht kann man auch im WK2 mit "runas" wechseln.
Tja die Problematik ist eigentlich gleich ... am besten sollten Firewall
oder dmz eingesetzt werden ... dazu kommen noch die Router, die auch
sehr gut als Firwall mit ihren ACL verwendet werden können.
> Ja, dann wird es schwierig. Allerdings würde ich niemanden als Admin auf
> meinen Rechner lassen, dem ich nicht so weit vertrauen kann, dass ich
> weiß, dass er solche Fehler zugibt.
Bei Firmen ist es aber anders ... es muß immer mindestens 2
Administratoren mit gleichen Rechten geben, also als 2 natürliche
Personen... es versteht sich oder ? Also das Vertrauen muß da sein und
auch eine gute Zusammenarbeit mit gegenseitigen Respekt ;-)
> Wenn aber beide Accounts derselben Person gehören, ist die Schuldfrage
> ohnehin klar. Nur braucht man dann keinen Zweitadmin.
Nein das ist nur so generell aus 2 Gründen:
a) wenn man das Paßwort verliert oder vergißt oder wenn das auch immer
wie zerstört wird ... dann bleibt noch ein admin-Account in Reserve, was
bei Linux nicht kritisch ist, wenn kein Paßwort mit restricted im
lilo.config eingetragen ist ...
b) wie schon erklärt, damit Hacker nicht so leicht finden, wenn der
standard account nicht mehr Administrator heißt und dann wie unter (a)
umbenannt als reserve bleibt.
Schönes Wochenende ;-)
Rudolf Polzer
> > Du hast dich den Regeln des deutschen usenets und der Charta dieser
> > NG zu unterwerfen!
>
> Ist das eine Godwin-Falle?
Mir kommt das unabsichtlich vor, weil auch die "Charta dieser NG"
erwähnt wird und tatsächlich in de.* (auch de.alt.*) andere Sitten
herrschen als zum Beispiel in alt.*. Übertrieben ist die Formulierung
trotzdem, aber das hatten wir schon in einem anderen Posting.
> xpost & f'up nach dsnu (oder gleich nach dag?)
Fup ignoriert und auf poster umgebogen.
Fup2p
--
IMO hat das MS-Update, welches den Euro auf den Code 128 schiebt
([AltGr]+[E] -> "€") die gegenwärtigen Probleme erst ausgelöst. Richtig
ist nur "?" mit dem Code 164 [...]
[Das T-Online-Team in t-online.neubenutzer.fragen]
Wolfgang Kaufmann
Hallo,
>> > Aber egal - wenn man ausschließlich als root arbeitet, schadet man
>> > hauptsächlich sich selbst.
>>
>> Wenn 'hauptsächlich' einem 'ausschließlich' weichen würde, dann gebe es
>> kaum Gründe dafür, andere Leute davon abhalten zu wollen, sich selbst
>> ins Knie zu schießen.
>
> Doch.
Nein. Wenn es nur Dir weh tut, wenn Du Dir ins Knie schießt, dann ist
mir das tatsächlich egal. Du wirst schon Deine Gründe für Deine Tat
gehabt haben.
> *Dir selbst* schadet es auch nicht, wenn die B*ld-Zeitung schreibt:
> "Hacker nutzten Lücken in Linux, um web.de plattzumachen", solange es
> sich um einen "stinknormalen" DDoS-Angriff handelte und diese "Lücken"
> darin bestehen, dass User jedes ausführbare Email-Attachment als root
> zuerst per chmo^Wden KDE-Dateieigenschaftsdialog ausführbar machen und
> dann doppelklicken, denn es kann ja nichts passieren, weil sie Linux
> einsetzen. Denn das sind Sicherheitslücken im User und nicht im
> Betriebssystem, geschweige denn im Kernel.
Und wem soll dieser Nutzer jetzt leid tun, der es trotz Belehrung besser
wußte?
> Wobei IMHO Negativ-PR das größte Problem ist, das Always-Admin-Anfänger,
> 0Day-Direct-Downloadz-DAUs und root-Rindviecher verursachen können.
Klar. Hatte nicht tecchannel mal einen recht demonstrativen Artikel zum
Thema Viren & Linux hierzu?
Lukas Schratz
Rechenknecht
[snip]
>> Es soll Latein sein. Das 'illa aut ille' ist
>
> durch illud zu ersetzen. Fup wohin?
Natürlich [de.etc.sprache.klassisch]
f'up gesetzt
luke
--
Man kann einen Menschen sehr leicht danach beurteilen, wie er mit Leuten
umgeht, die nichts für ihn tun können.
Rudolf Polzer
> > Bringt nicht viel gegen Trojaner, sondern höchstens was gegen Angreifer
> > von außen. Es bleibt genauso gefährlich, als Admin zu arbeiten - und
> > kann man nicht auch Win2k so einstellen, dass Logins als Admin von außen
> > nicht zulässig sind (bei *x ist diese Policy Standard)?
>
> Na klar ... die Regel oder besser gesagt die Empfehlung gilt streng
> genommen auch für Windows 2000 oder NT 4 wie für Linux... man sollte
> vermeiden, als Admin eingeloggt zu werden.
ACK.
> > Ja, dann wird es schwierig. Allerdings würde ich niemanden als Admin auf
> > meinen Rechner lassen, dem ich nicht so weit vertrauen kann, dass ich
> > weiß, dass er solche Fehler zugibt.
>
> Bei Firmen ist es aber anders ... es muß immer mindestens 2
> Administratoren mit gleichen Rechten geben, also als 2 natürliche
> Personen... es versteht sich oder ? Also das Vertrauen muß da sein und
> auch eine gute Zusammenarbeit mit gegenseitigen Respekt ;-)
"Administratoren mit gleichen Rechten" haben volle Rechte. Insbesondere
kann jeder den Account des anderen bearbeiten - wenn nicht, ist er aus
OS-Sicht kein Administrator.
> > Wenn aber beide Accounts derselben Person gehören, ist die Schuldfrage
> > ohnehin klar. Nur braucht man dann keinen Zweitadmin.
>
> Nein das ist nur so generell aus 2 Gründen:
>
> a) wenn man das Paßwort verliert oder vergißt oder wenn das auch immer
> wie zerstört wird ... dann bleibt noch ein admin-Account in Reserve, was
> bei Linux nicht kritisch ist, wenn kein Paßwort mit restricted im
> lilo.config eingetragen ist ...
Und wenn, ist es auch nicht kritisch. Wenn einem der Rechner gehört,
kann man das eventuelle BIOS-Passwort löschen und von einer Diskette
oder Rescue-CD booten.
Bei Win2k oder XP gibt es ähnliche Verfahren, allerdings kann man dann
meist nur Treiber umbenennen oder das Passwort zurücksetzen. Reicht
aber.
> b) wie schon erklärt, damit Hacker nicht so leicht finden, wenn der
> standard account nicht mehr Administrator heißt und dann wie unter (a)
> umbenannt als reserve bleibt.
Wenn der Angreifer die Rechte eines lokalen Users hat, schaut er sich
einfach eine Systemdatei an (insbesondere, wem sie gehört). Dann hat er
den Usernamen des Admins.
Von außen kommt er auf einem korrekt konfigurierten System ohnehin nicht
als "Administrator" rein. Allerdings treffe ich Win2k- oder XP-Systeme an,
die Admin-Logons von außen nicht erlauben... aber man muss es doch
deaktivieren können. Oder etwa nicht?
--
Your password must be at least 18770 characters and cannot repeat any of
your previous 30689 passwords. Please type a different password. Type a
password that meets these requirements in both text boxes. [M$]
(Fix: http://support.microsoft.com/support/kb/articles/q276/3/04.ASP)
Merlinux
> nen falsches rm, und du arbeitest ab sofort nicht mehr als root...
Na klar ... ich überlege immer zweimal, bevor ich solche Befehle
ausführe, wie rm, mv, und und und vor allem, wenn -R verwendet wird.
Ich arbeite dann lieber mit dem Datei-Manager ;-)
Merlinux
> Kinternet braucht *niemand*!
Ich habe den Verdacht, daß Kinternet (zusammen mit ISDN ?) unter Suse
8.0 gar nicht stabil ist...
Ich habe das wieder deinstallieren müssen und im Moment habe ich nicht
mehr das Problem wie vorher, als die Festplatte ständig beschäftigt
wurde, um so dann alle Umgebungen einzufrieren... wohl gemerkt, daß ich
bisher damit noch nicht ins Internet gehen konnte... wegen USB und ISDN
... irgend etwas klemmt noch.
Nur meine Telefonanlage bleibt blockiert, wenn ich unter Suse 8.0 bin :(
Ich habe das AVM-TXXL-Net Box mit USB angeschlossen.
Gruß
Rudolf Polzer
> Robin S. Socha <robin-dated-10...@socha.net> hackte:
> [snip]
> >> Es soll Latein sein. Das 'illa aut ille' ist
> >
> > durch illud zu ersetzen. Fup wohin?
>
> Natürlich [de.etc.sprache.klassisch]
> f'up gesetzt
... und ignoriert.
Nein, das war eine rhetorische Frage und die Antwort war 'poster'. Wir
beide wissen sehr wohl, was 'illud' heißt: hier ist es Nominativ
Singular von 'ille' im Neutrum, nicht Femininum/Maskulinum
wie in illa/ille.
Fup2p
--
Your source is in conflict with my opinion, thus your source is
obviously flawed. [Disaster in japan.anime.evangelion]
Lasse Kliemann
> Hauke Zuehl schrieb:
>
> >
> > Du moechtest KDE immer noch nicht als root starten!
> >
>
> Na und ??? Im Intranet im eigenen Netzwerk spielt das wohl keine Rolle
> mehr .... und mit Firewall auch noch... ohne Paßwort kommt ja keiner
> rein, natürlich wenn das Paßwort oft geändert wird.
Du bist eine Gefahr für Dich und Deine Umwelt. Bitte halte Dich aus
Diskussionen über Dinge, die Du nicht im Ansatz verstanden hast,
heraus.
> --
> Regards
>
> Merlinux - Germany
> A+ CCNA MCSE
> ++++++++++++++++++++
> No use sending Spams
> I never reply emails
Ist mir schlecht.
Lasse Kliemann
> Alexander Seitz schrieb:
>
> > nen falsches rm, und du arbeitest ab sofort nicht mehr als root...
>
> Na klar ... ich überlege immer zweimal, bevor ich solche Befehle
> ausführe, wie rm, mv, und und und vor allem, wenn -R verwendet wird.
Das tust Du natürlich auch jedesmal, wenn Du irgendwelchen anderen
Code ausführst, nicht? Zum Beispiel von Programmen, die Du gerade
aus dem Netz geladen hast. Vorbildlich, wirklich.
> Ich arbeite dann lieber mit dem Datei-Manager ;-)
Das dachte ich mir.
Merlinux
> Das tust Du natürlich auch jedesmal, wenn Du irgendwelchen anderen
> Code ausführst, nicht? Zum Beispiel von Programmen, die Du gerade
> aus dem Netz geladen hast. Vorbildlich, wirklich.
Du hast schon recht aber im Moment lade ich nur zuverlässige Programme
von der Distros-CD oder aus dem Internet von seriösen Firmen herunter...
Ich bin nämlich kein Programm Sammler von Public Domain ...
Und das gilt ja für all meine Betriebssysteme ... und was Linux angeht
bin ich erstmals beim Lernen und Testen und kann mir daher Fehler
erlauben und daraus lernen ;-)
Lasse Kliemann
>
> > Das tust Du natürlich auch jedesmal, wenn Du irgendwelchen
> > anderen Code ausführst, nicht? Zum Beispiel von Programmen, die
> > Du gerade aus dem Netz geladen hast. Vorbildlich, wirklich.
>
> Du hast schon recht aber im Moment lade ich nur zuverlässige
> Programme von der Distros-CD oder aus dem Internet von seriösen
> Firmen herunter...
Nur mal so ein kleiner Eindruck, was es alles gibt:
http://online.securityfocus.com/archive/1/280009/2002-06-28/2002-07-04/0
> Ich bin nämlich kein Programm Sammler von Public Domain ...
?
> Und das gilt ja für all meine Betriebssysteme ... und was Linux
> angeht bin ich erstmals beim Lernen und Testen und kann mir daher
> Fehler erlauben und daraus lernen ;-)
Du solltest möglichst bald lernen, wie man vernünftig mit
verschiedenen Benutzeraccounts arbeitet. Da zeigt Linux nämlich
eine seiner großen Stärken.
Juergen Ilse
Merlinux <merl...@yahoo.de> wrote:
> Hauke Zuehl schrieb:
>> Merlinux tipperte:
>> ^^^^^^^^
>> Hier kommt dein Realname rein!
> Lasse bitte diese Bemerkung weg :(
Er haette besser geschrieben "Es waere nett, wenn du an dieser Stelle
deinen wirklichen Namen angeben wuerdest, denn das ist in de.* so ueb-
lich und gilt als hoeflich". Da der Satz aber fuer dauerndes Wieder-
holen etwas lang und unhandlich ist, ist eine etwas unfreundlichere
Fomulierung nicht unverstaendlich ...
>> Ich weiss nicht, ob dir klar ist, wer der User root ist. Zur Aufklaerung:
>> root ist der Administrator und dieser hat uneingeschraenkte Rechte auf
>> dem System!
> Natürlich ... ich bin ja nicht blöd ...
Offenbar aber nicht allzu weit davon entfernt. Empfohlene Lektuere:
Das Posting "Alle Macht dem User" nebenan in de.comp.os.unix.linux.infos
>> Jemand, der sich staendig als root einloggt, hat das Prinzip der Benutzer
>> noch nicht verstanden; sei es mangels Wissen oder schlichtweg aus purer
>> Daemlichkeit, resp. Faulheit.
> Es sein denn es handelt sich um einem Testrechner zum Übungszweck ...
> also ohne Gefahr.
Hat der Rechner zu irgendeiner Zeit eine Netzwerkverbindung zu irgendeinem
anderen Rechner? Wenn ja, ist deine Schlussfolgerung "keine Gefahr" falsch
(Netzwerkverbindung umfasst hierbei auch gelegentliche Interneteinwahl).
> Was ich meinte, war es eher für Standalone Rechner mit privater
> Benutzung....
Auch wenn der Rechner dann moeglicherweise keine Gefahr fuer andere ist,
so ist das staendige Arbeiten als root zumindest eine Gefahr fuer den
eigenen Rechner (ebenso das starten einer X-Session als root sowie einiges
andere mehr).
>> Vergiss nicht: Hier lesen auch absolute Newbies mit und die koennen mit
>> falschem Wissen nicht nur sich selbst grossen Schaden anrichten, zumal
>> einige dieser newbies auch Ausbildungen durchlaufen und dann ggf. bei den
>> Dozis ankommen und posaunen: "In der NG habe ich aber gelesen...!".
>> Dann darf u.a. jemand wie ich das wieder gerade ruecken :(
> Achso ... danke für den Tipp ... allerdings wird es von keinem erwartet
> hier oder anderswo von Büchern bis auf Schulbanken *blind* zu lernen...
> also *mitdenken* wird immer gefördert ;-)
Leider sehe ich in dieser Hinsicht bei dir (was die Fragen um den root-
Account angeht) nur wenig Fortschritte ...
>>>Übrigens ist Kinternet nach wie vor als root bei Suse 8.0 verfügbar ...
>>>das habe ich gerade heute getestet.
>> Das ist nicht gut...
> Tja so ist es ...
Es waere besser, wenn derartige tools die Mitarbeit verweigern wuerden,
sobald sie mit "realuserid 0" gestartet werden.
Tschuess,
Juergen Ilse (il...@usenet-verwaltung.org)
--
Das Netz ist Freude. Es ist Ekstase, die jeden einzelnen Nerv erglühen
läßt. Es ist Duft, den man fühlt. Es ist ein Bild, das man riecht.
Es ist Erfüllung - ein Geschmack, neben dem alles andere schal ist.
("Netzreiter-Preisung" aus dem Buch "Der Netzparasit" von Andreas Brandhorst)
Uwe Laverenz
> Du solltest möglichst bald lernen, wie man vernünftig mit
> verschiedenen Benutzeraccounts arbeitet. Da zeigt Linux nämlich
> eine seiner großen Stärken.
Warum diskutierst Du mit jemandem, der sich schon bei anderen
Gelegenheiten als völlig lernresistent erwiesen hat?
Ich hatte mal einen jungen Kollegen, der gegen meine ständige Ermahnung
alles stets als root gemacht hat. Bis er eines Tages gedankenlos in
einem XTerm seiner Suse "shutdown -h now" eingegeben hat. Leider war er
per ssh auf einem Alpha-Server angemeldet, und die halbe Firma wurde
abrupt am Weiterarbeiten gehindert. Da wusste er dann, was ich meinte.
Gruß,
Uwe
Juergen Ilse
Rudolf Polzer <AntiATFiel...@durchnull.de> wrote:
> Scripsit illa aut ille Merlinux <merl...@yahoo.de>:
>> Hauke Zuehl schrieb:
>> > Du moechtest KDE immer noch nicht als root starten!
>> Na und ??? Im Intranet im eigenen Netzwerk spielt das wohl keine Rolle
>> mehr .... und mit Firewall auch noch... ohne Paßwort kommt ja keiner
>> rein, natürlich wenn das Paßwort oft geändert wird.
Was denn nun? Im Intranet ohne Internet-Anbindung? Dann braucht man keine
Firewall. Mit Verbindung zum Internet? Dann handelt es sich nicht wirklich
um einen Standalone-Rechner wie du an anderer Stelle behauptet hast.
Und deine Schlussfolgerung "ohne Passwort kommt ja keiner rein" muss auch
nicht unbedingt korrekt sein (und ist es auch oft nicht). Keine Software
ist fehlerfrei, und diese Fehler sorgen oft genug fuer Sicherheitsluecken
(siehe z.B OpenSSH, OpenSSL, verschiedenen FTPDs, Apache, ...).
> Ohne den "Client für Microsoft-Netzwerke" und "Datei- und Druckerfreigabe"
> kommt bei WinME auch keiner rein (probiere es selbst - du wirst es nicht
> schaffen).
Ich habe kein Interesse daran in ein WinME einzubrechen, ich gehe aber
davon aus, dass das bei vielen WinME-Systemen nicht so unmoeglich ist,
wie du hier behauptest (weil das abschalten saemlticher Services nicht
immer so gelingt, wie sich das mancher Benutzer vorstellt).
> Komischerweise gibt es trotzdem wirksame Viren und Trojaner unter WinME,
> die vollen Zugriff auf das System bekommen...
Richtig, diese nutzen i.a. eine fast immer existierende Sicherheitsluecke:
Den unvorsichtigen Benutzer vor dem Rechner ...
> und genau das kann dir auch passieren, wenn du als root unterwegs bist.
> Oder glaubst du, Netscape bzw. Mozilla hätten keine Sicherheitslücken?
> Wären perfekt programmiert? Träum weiter.
... und bis dahin am besten den Rechner oder besser noch das gesamte Netz
von jeglicher Verbindung zu anderen Netzen abklemmen.
Juergen Ilse
Merlinux <merl...@yahoo.com> wrote:
>> Bei Windows gibt es im Moment mehr davon, auch dadurch begünstigt, dass
>> man unter Win9x und ME keine andere Wahl hat, als ständig als Admin zu
>> arbeiten (diese Versionen kennen keine anderen User).
> Ja genau und daher arbeiten WK2-Administratoren unter anderen
> Kontonamen, die nur vom Administratorkonto kopiert worden ist und das
> Admin.Konto selbst ist umbenannt und auch unbenutzt.
Ein Admin (egal fuer welches System), der sich vorwiegend auf "security
by obscurity" verlaesst, sollte seinen Job vielleicht lieber an den Nagel
haengen.
>> Tipp: dupliziere mal die Zeilen aus der /etc/passwd und /etc/shadow, in
>> denen es um root geht, und ändere das Homedirectory. Oder setze die UID
>> deines neuen Users auf 0.
> Ok ... werde mal ausprobieren.
Welche zusaetzliche Sicherheit glaubst du dadurch zu erhalten?
Man arbeitet nicht mehr als unbedingt noetig mit root-Rechten
(und unter einem zweiten Account mit UID 0 arbeitet man ébenfalls
mit root-Rechten ...).
>> Aus logtechnischen Gründen wäre es aber sinnvoller, dem "Zweitadmin" die
>> nötigen Rechte per sudo o.ä. zu geben (notfalls alle). Ist er böswillig,
>> hat man ohnehin verloren[1] - aber im (unabsichtlichen) Fehlerfalle kann
>> man immerhin noch feststellen, wer schuld ist.
Einen "Zweitadmin-Account" sollte man nicht anlegen. Wenn man jemandem,
der das root-Passwort nicht kennen soll, das Privileg einraeumen muss
das eine oder andere Kommando als root auszufuehren, sollte dass mittels
geeigneter Wrapperprogramme wie sudo, spuper oder dergleichen passieren.
Juergen Ilse
Andreas Wiese <awiese....@t-online.de> wrote:
> Rudolf Polzer <AntiATFiel...@durchnull.de> dicebat:
> [snip...]
>> Tipp: wenn du unbedingt X-Programme als root starten musst (warum auch
>> immer), verwende *nicht* xhost dafür, sondern kopiere deine .Xauthority
>> in das Verzeichnis von root. Ist aber nur dann sinnvoll, wenn du als
>> root keinen X-Server startest (das bräuchtest du danach aber auch nicht
>> mehr).
> Ich habe meine ~/.Xauthority gelinkt (symbolisch). Dann muss man das
> nicht nach jedem X-Server-Neustart wieder machen ;)
Warum nicht "ssh mit X11 forwarding" oder etwas wie "export Xauthoritiy=..."
oder den Key mittels "xauth" zu extrahieren und in die .Xauthority von
root zu mergen?
Rudolf Polzer
> Rudolf Polzer <AntiATFiel...@durchnull.de> wrote:
> > Scripsit illa aut ille Merlinux <merl...@yahoo.de>:
> >> Hauke Zuehl schrieb:
> >> > Du moechtest KDE immer noch nicht als root starten!
> >> Na und ??? Im Intranet im eigenen Netzwerk spielt das wohl keine Rolle
> >> mehr .... und mit Firewall auch noch... ohne Paßwort kommt ja keiner
> >> rein, natürlich wenn das Paßwort oft geändert wird.
> Keine Software ist fehlerfrei,
Wann wurde der letzte Fehler in TeX gefunden (diese Frage ist *ernst*
gemeint)?
Ansonsten hast du natürlich recht, "ohne Passwort kommt ja keiner rein"
ist aus eben diesem Grund BS.
> > Ohne den "Client für Microsoft-Netzwerke" und "Datei- und Druckerfreigabe"
> > kommt bei WinME auch keiner rein (probiere es selbst - du wirst es nicht
> > schaffen).
| >
> Ich habe kein Interesse daran in ein WinME einzubrechen, ich gehe aber
> davon aus, dass das bei vielen WinME-Systemen nicht so unmoeglich ist,
> wie du hier behauptest (weil das abschalten saemlticher Services nicht
> immer so gelingt, wie sich das mancher Benutzer vorstellt).
Ich weiß gar nicht, ob dann überhaupt noch Buffer Overruns vorhanden
sind - aber wenn, dann müssten sie im IP-Stack liegen, denn offene Ports
sind nach dieser Konfiguration keine mehr vorhanden. Dass nessus nichts
findet, ist natürlich hier nicht von Belang, denn der kann auch nicht
alles.
Ich habe aber noch nie einen WinME-Rechner gesehen, der richtig
konfiguriert war, habe aber diese Dienste schon bei anderen Rechnern
deinstalliert und per nmap geprüft, ob sonst noch etwas offen ist.
Es war nichts mehr da.
ABER: Lässt man diese Dienste aktiv, kann man mit Winnuke und Konsoren
remote blaue Bildschirme verursachen. Ich habe mir noch nie die Mühe
gemacht, zu überprüfen, wie diese zustande kommen (also hatte ich noch
nicht diesen Fehler debuggt) - aber wenn es ein Buffer Overrun ist,
braucht man keine Ordner freizugeben, um andere herein zu lassen.
Trotzdem hilft es hiergegen, den nicht benötigten Dienst zu entfernen.
> > Komischerweise gibt es trotzdem wirksame Viren und Trojaner unter WinME,
> > die vollen Zugriff auf das System bekommen...
>
> Richtig, diese nutzen i.a. eine fast immer existierende Sicherheitsluecke:
> Den unvorsichtigen Benutzer vor dem Rechner ...
Eben.
> > und genau das kann dir auch passieren, wenn du als root unterwegs bist.
> > Oder glaubst du, Netscape bzw. Mozilla hätten keine Sicherheitslücken?
> > Wären perfekt programmiert? Träum weiter.
>
> ... und bis dahin am besten den Rechner oder besser noch das gesamte Netz
> von jeglicher Verbindung zu anderen Netzen abklemmen.
Manchmal habe ich den Eindruck, Merlinux ist nicht etwa Merlin, sondern
Haluk. Bin ich mit diesem Eindruck alleine?
--
Nur für Verrückte.
Rudolf Polzer
> > Ich habe meine ~/.Xauthority gelinkt (symbolisch). Dann muss man das
> > nicht nach jedem X-Server-Neustart wieder machen ;)
>
> Warum nicht "ssh mit X11 forwarding"
Overkill.
> oder etwas wie "export Xauthoritiy=..."
Äquivalent zu Obigem.
> oder den Key mittels "xauth" zu extrahieren und in die .Xauthority von
> root zu mergen?
Das kann man natürlich auch machen.
--
For the sake of who I am, I am myself. [EoE Part II, translated]
Rudolf Polzer
> Ich hatte mal einen jungen Kollegen, der gegen meine ständige Ermahnung
> alles stets als root gemacht hat. Bis er eines Tages gedankenlos in
> einem XTerm seiner Suse "shutdown -h now" eingegeben hat.
Solche Befehle tippt man nicht ein, man legt sie auf Hotkeys. Ist bei
mir:
Reboot: Strg-Alt-Entf
Shutdown: Alt-Up und dann innerhalb von 10 Sekunden noch einmal Alt-Up
--
Nur für Verrückte.
Andreas Wiese
> Hallo,
>
Hallo Juergen.
> Andreas Wiese <awiese....@t-online.de> wrote:
>> Rudolf Polzer <AntiATFiel...@durchnull.de> dicebat:
>> [snip...]
>>> Tipp: wenn du unbedingt X-Programme als root starten musst (warum auch
>>> immer), verwende *nicht* xhost dafür, sondern kopiere deine .Xauthority
>>> in das Verzeichnis von root. Ist aber nur dann sinnvoll, wenn du als
>>> root keinen X-Server startest (das bräuchtest du danach aber auch nicht
>>> mehr).
>> Ich habe meine ~/.Xauthority gelinkt (symbolisch). Dann muss man das
>> nicht nach jedem X-Server-Neustart wieder machen ;)
>
> Warum nicht "ssh mit X11 forwarding" oder etwas wie "export Xauthoritiy=..."
> oder den Key mittels "xauth" zu extrahieren und in die .Xauthority von
> root zu mergen?
>
Weil ich mich so sehr damit noch nicht beschaeftigt habe und im
Allgemeinen unter X11 keine Programme als root ausfuehren muss.
Alles, was ich momentan mit X11 mache, ist 'browsen' per Mozilla (wenn
ich mal mehr sehen moechte als mit w3m), PDF-Dateien lesen ('Das
Assembler-Buch' z.B. - Ausdrucken waere etwas viel Arbeit) und
ace_taipei spielen :))
Mehr faellt mir momentan nicht ein :-/
Gruesse,
awiese
--
--- \|/ ______ \|/
Andreas Wiese "@' / , . \ `@"
awiese....@t-online.de /__| \____/ |__\
http://www.root-for-everybody.de.vu \___U__/
Lasse Kliemann
> Hi Lasse,
>
> > Du solltest möglichst bald lernen, wie man vernünftig mit
> > verschiedenen Benutzeraccounts arbeitet. Da zeigt Linux nämlich
> > eine seiner großen Stärken.
>
> Warum diskutierst Du mit jemandem, der sich schon bei anderen
> Gelegenheiten als völlig lernresistent erwiesen hat?
Weil hier Neulinge mitlesen und man diese Unfug nicht kommentarlos
stehen lassen sollte. Aber, ich werde ganz sicher nicht mit ihm
diskutieren, sondern lediglich seinen Behauptungen und Ratschlägen
widersprechen, wo das abgebracht ist. Das ist IMO das beste, wenn
man sich nicht sicher ist, ob es sich bei demjenigen um ein Fake
handelt. Somit wahrt man ein wenig die Google-Hygiene, aber nimmt
dem Troll die Freude am Aufmischen. Normalerweise läßt er dann
recht schnell ab.
> Ich hatte mal einen jungen Kollegen, der gegen meine ständige
> Ermahnung alles stets als root gemacht hat. Bis er eines Tages
> gedankenlos in einem XTerm seiner Suse "shutdown -h now"
> eingegeben hat.
Naja, wenn man das eintippt, hat man doch aber ganz sicher vor, den
Rechner hinunterzufahren. Da hatte er wohl nur vergessen, daß er
die SSH Verbindung noch brauchte, nehme ich an.
&_Merlinux_&
>
> Nur mal so ein kleiner Eindruck, was es alles gibt:
>
> http://online.securityfocus.com/archive/1/280009/2002-06-28/2002-07-04/0
>
Ja danke ... ich habe nachgeschaut und notiert.
Das sieht interessant aus.
>
> Du solltest möglichst bald lernen, wie man vernünftig mit
> verschiedenen Benutzeraccounts arbeitet. Da zeigt Linux nämlich
> eine seiner großen Stärken.
Ja gewissermaßen und gar nicht vergleichbar mit Windows ... es gibt
ja Vor-u.- Nachteilen aus beiden Seiten ... bin noch dabei, NIS im
Vergleich mit AD kennenzulernen... ;-)
Gruß
--
Regards,
Amicalement,
Vriendelijk
Vänligt
Freundlicherweise,
&**.Merlinux.**& from Germany
- A+ CCNA MCSE -
Weiterleitung an andere NG nicht gestattet.
- Forwarding to another NG not allowed -
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
I never read & reply emails from Newsgroups
- it is no use sending Spams -
Uwe Laverenz
> Naja, wenn man das eintippt, hat man doch aber ganz sicher vor, den
> Rechner hinunterzufahren. Da hatte er wohl nur vergessen, daß er
> die SSH Verbindung noch brauchte, nehme ich an.
Er wollte seinen lokalen Suse-Rechner runterfahren, nicht die Alpha
remote. :-)
Gruß,
Uwe
&_Merlinux_&
> Ich hatte mal einen jungen Kollegen, der gegen meine ständige Ermahnung
> alles stets als root gemacht hat. Bis er eines Tages gedankenlos in
> einem XTerm seiner Suse "shutdown -h now" eingegeben hat. Leider war er
> per ssh auf einem Alpha-Server angemeldet, und die halbe Firma wurde
> abrupt am Weiterarbeiten gehindert. Da wusste er dann, was ich meinte.
Hääää sag mal, wofür hältst Du Dich eigentlich ? Ich bin nicht Dein
Angestellter und auch nicht Dein Kollege ...gelinde gesagt ;-)
Ich weiß doch, was ich tue ... ich bin nicht in einer Firma und lerne
Linux privat ... also wenn es schief geht, mache ich dann Platz und was
die Installationen von mehr Systemen angeht, bin ich nun ziemlich
versiert ...
Am Rand nur diese Bemerkung : angenommen, Du wärst Familienvater
...würdest Du ständig Dein Kind einsperren, damit er selbst nicht lernt,
auf 2 Füssen zu laufen ?? Es passiert ja mal, das ein Kind noch zwei
oder dreimal stürzt und erst dann schafft, um zu laufen... ;-)
So in einer Firma handelte es sich um Deinen Arbeitskollen, denn Du ja
lediglich abgeraten hast, so zu handeln, aber eigentlich sollte es
Vorschriften geben, damit so etwas nicht passiert oder war er selbst
allein der Superadministrator ohne weitere Vorgesetzten ??
Gruß
--
Regards,
Amicalement,
Vriendelijk
Vänligt
Freundlicherweise,
&**.Merlinux.**& from Germany
- A+ CCNA MCSE -
Weiterleitung an andere NG nicht gesetattet.
- Forwarding to another NG not allowed -
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
I never read & reply emails from Newsgroups
- it is no use sending Spams -
&_Merlinux_&
> Welche zusaetzliche Sicherheit glaubst du dadurch zu erhalten?
> Man arbeitet nicht mehr als unbedingt noetig mit root-Rechten
> (und unter einem zweiten Account mit UID 0 arbeitet man ébenfalls
> mit root-Rechten ...).
Du hast offensichtlich mißverstanden ... es geht darum, ein zweites root
Account für einen anderen user zu erstellen, mit dem man genau wie mit
root die gleichen Rechten bekommt, unabhängig von Sicherheitsdiskussionen...
> Einen "Zweitadmin-Account" sollte man nicht anlegen. Wenn man jemandem,
> der das root-Passwort nicht kennen soll, das Privileg einraeumen muss
> das eine oder andere Kommando als root auszufuehren, sollte dass mittels
> geeigneter Wrapperprogramme wie sudo, spuper oder dergleichen passieren.
Es müsssen aber immer 2 Administratoren geben ... denn wenn einer auf
Urlaub geht oder krank wird oder sogar stirbt ...was tust Du dann...
Platt machen ?
Grüße
--
Regards,
Amicalement,
Vriendelijk
Vänligt
Freundlicherweise,
&**.Merlinux.**& from Germany
- A+ CCNA MCSE -
Weiterleitung an andere NG nicht gestattet.
Andreas Grund
> Na und ??? Im Intranet im eigenen Netzwerk spielt das wohl keine Rolle
[ ] Du weisst wovon Du schreibst
[x] Du plenkst
[x] Deine "?" Taste prellt
[x] Du hast keinen richtigen Namen
Uwe Laverenz
> Hääää sag mal, wofür hältst Du Dich eigentlich ? Ich bin nicht Dein
> Angestellter und auch nicht Dein Kollege ...gelinde gesagt ;-)
Jemanden wie Dich würde ich auch nicht einstellen, zumindest würdest Du
die Probezeit nicht überstehen, weil Du einfach nicht lernfähig bist.
> Ich weiß doch, was ich tue ... ich bin nicht in einer Firma und lerne
> Linux privat ... also wenn es schief geht, mache ich dann Platz und was
> die Installationen von mehr Systemen angeht, bin ich nun ziemlich
> versiert ...
Jaja, den gleichen Schwachsinn hat er auch immer gefaselt, er würde ja
nur auf _seiner_ Suse-Maschine als root arbeiten usw... Tatsache ist,
daß das dann zur schlechten Gewohnheit wird. Und genau das hat er dann
bei diesem Vorfall endlich gemerkt und eingesehen. Schmerzhaft, aber
wirkungsvoll.
> Am Rand nur diese Bemerkung : angenommen, Du wärst Familienvater
> ...würdest Du ständig Dein Kind einsperren, damit er selbst nicht lernt,
> auf 2 Füssen zu laufen ?? Es passiert ja mal, das ein Kind noch zwei
> oder dreimal stürzt und erst dann schafft, um zu laufen... ;-)
Was für ein schwachsinniges Argument (ja, ich bin Familienvater).
> So in einer Firma handelte es sich um Deinen Arbeitskollen, denn Du ja
> lediglich abgeraten hast, so zu handeln, aber eigentlich sollte es
> Vorschriften geben, damit so etwas nicht passiert oder war er selbst
> allein der Superadministrator ohne weitere Vorgesetzten ??
Ich war sein Chef, und ich hätte ihm durchaus für diesen Fehler die
Hölle heiß machen können, aber der Schock war Strafe genug, zumal er ja
daraus gelernt hat. Wenn er danach genauso weiter gemacht hätte, hätte
es sicherlich Krach gegeben.
So, das war meine erste und letzte direkte Antwort an Dich. Halte Dich
an die Regeln oder laß uns in Ruhe. Es gibt schon genug Spinner, die
sich für Dennis Ritchie halten, weil sie es gerade mal geschafft haben,
Suse zu installieren.
Gruß,
Uwe
&_Merlinux_&
>
> Manchmal habe ich den Eindruck, Merlinux ist nicht etwa Merlin, sondern
> Haluk. Bin ich mit diesem Eindruck alleine?
>
Weder noch .. :)
Ich habe mal gehört, daß es einen Merlinux gegeben hätte, dessen Name
ich schon vergessen habe, und ich weiß selbst nicht, ob sich dieser hier
mal unbeliebt gemacht hat, was vielleicht erklärt, wie sich die Leute
unverschämt benehmen, als wollen sie eine Staatspolizei mit Regeln
gründen, die nur Empfehlungen sind ...
Aber für mich ist dieses Thema nun beendet, nachdem ich festgestellt
habe, wie sie sich noch weiter in anderen Newsgruppen mit Forwardings
auf meinen Rücken diskutieren, was gerade unfair und sicherlich auch
feige ist... und dies in der Öffentlichkeit noch, was von Google aus
sichtbar ist.
Sie haben letztendlich keine Ahnung, mit wem sie zu tun haben und ich
gehe davon, es handelt sich nur um Jugendlichen, die noch nicht einmal
gelernt haben, wie die Entscheidungsfreiheit anderer Menschen zu
respektieren...
Die NG de.alt.gruppenkasper habe ich mir heute angesehen und das ist
echt schlimm, wieviel von ihnen, die sich angeblich mit Linux
beschäftigen, sich noch dort mit verschiedenen Beiträgen von dritten
auseinandersetzen, sogar mit privaten E-Mails von fremden Leute, die
eigentlich vertraulich zu behandeln wären...mit solchen Leute ohne
Skrupule, wie einige von hier habe ich nichts zu tun und kurz gesagt ist
es abscheulich.
Ja., Windows, Linux unsicher ??? Es mag sein, wenn diese NG dann selbst
mit solchen Menschen auch gefährdet wird ... ungeachtet der
Menschenwürde nach dem Grundgesetz, die zu achten ist ... Anonymität ist
legal und Beleidigung ist jedenfalls strafbar.
Von Haluk habe icb noch nicht gehört.
Also ich besuche diese NG zum ersten Mal erst seit dieser Woche ...
Wenn ich z.B. in schwedisch schreiben kann : jag tycker om en snäll
flicka oder auf russisch ja ljubju odnu russkujiu djewutschku glaube
ich nicht, daß die o. g. beiden genannten Kerle es können ;-)
Gruß
Lasse Kliemann
Aaargh, hatte ich schon wieder die Pointe nicht geschnallt ;)
Wolfgang Kaufmann
^^^^^^^^^^^^
Hallo,
> Am Rand nur diese Bemerkung : angenommen, Du wärst Familienvater
> ...würdest Du ständig Dein Kind einsperren, damit er selbst nicht lernt,
> auf 2 Füssen zu laufen ?? Es passiert ja mal, das ein Kind noch zwei
> oder dreimal stürzt und erst dann schafft, um zu laufen... ;-)
Er sagt seinem Kind, dass es bitte den Revolver sich nicht in den Mund
stecken sollte oder anderwertig damit herumspielen soll, weil das
daneben gehen kann. Gegen entsprechende Verwendung am Schießstand
spricht nichts.
Tschüss,
Wolle.
--
"Jedermann klagt über sein Gedächtnis, niemand über seinen Verstand."
-- Francois Duc de La Rochefoucauld
Wolfgang Kaufmann
Hallo,
>>> Tipp: dupliziere mal die Zeilen aus der /etc/passwd und /etc/shadow, in
>>> denen es um root geht, und ändere das Homedirectory. Oder setze die UID
>>> deines neuen Users auf 0.
>> Ok ... werde mal ausprobieren.
> Welche zusaetzliche Sicherheit glaubst du dadurch zu erhalten?
> Man arbeitet nicht mehr als unbedingt noetig mit root-Rechten
> (und unter einem zweiten Account mit UID 0 arbeitet man ébenfalls
> mit root-Rechten ...).
'Naja, wenn ihr feigen Nasen euch hier schon alle in die Hosen macht und
meint, man soll nicht als root-Pornobilder gucken, dann mache ich das
halt als Superuser!'
Tschüss,
Wolfgang.
&_Merlinux_&
> Jemanden wie Dich würde ich auch nicht einstellen, zumindest würdest Du
> die Probezeit nicht überstehen, weil Du einfach nicht lernfähig bist.
Ich habe mich doch nicht bei Dir beworben :)
> Tatsache ist,
> daß das dann zur schlechten Gewohnheit wird. Und genau das hat er dann
> bei diesem Vorfall endlich gemerkt und eingesehen. Schmerzhaft, aber
> wirkungsvoll.
Allerdings... aber Gewohnheit ist trotzdem nicht das richtige Wort.
IMHO wäre es Klugheit eher richtig. Man kann ja zweierlei Gewohnheiten
haben, je nachdem wo die Verantwortung liegt... anders ausgedrückt
entweder auf eigene Gefahr oder zu Lasten der Allgemeinheit und somit
des Unternehmens.
Als Elektroniker z.B. überlege ich immer zwei oder dreimal, bevor ich
was am Strom mache, nicht nur weil ich sehr empfindlich bin sondern weil
ich ja eher vorsichtig bin ... da es gefährlich ist, ungeachtet
dessen, ob ich schon vorher tausend Male gelötet habe und und und...
> Was für ein schwachsinniges Argument (ja, ich bin Familienvater).
Na bitte, ist das nötig ... ist doch nur meine Meinung oder bist Du auch
Lernresistent ? ;-)
> So, das war meine erste und letzte direkte Antwort an Dich. Halte Dich
> an die Regeln oder laß uns in Ruhe. Es gibt schon genug Spinner, die
> sich für Dennis Ritchie halten, weil sie es gerade mal geschafft haben,
> Suse zu installieren.
Ups.... sorry, Du bist nicht mein Chef und keiner kann mir etwas
vorschreiben, für daß man nicht die Vollmacht hat ;-)
Ob Du mir antworten willst oder nicht, liegt es ja nur bei Dir...
Schönen Sonntag
--
Regards,
Amicalement,
Vriendelijk
Vänligt
Freundlicherweise,
&**.Merlinux.**& from Germany
- A+ CCNA MCSE -
Weiterleitung an andere NG nicht gestattet.
Michael Raab
at Sun, 11 Aug 2002 14:47:21 +0200 Anonymous wrote:
> Rudolf Polzer schrieb:
> > Manchmal habe ich den Eindruck, Merlinux ist nicht etwa Merlin,
> > sondern Haluk. Bin ich mit diesem Eindruck alleine?
>
> habe, wie sie sich noch weiter in anderen Newsgruppen mit Forwardings
> auf meinen Rücken diskutieren, was gerade unfair und sicherlich auch
> feige ist...
Der einzige, der Feige ist bist Du.
> und dies in der Öffentlichkeit noch, was von Google aus sichtbar ist.
Ja und. Das hättest Du verhindern können, wenn Du, wie es die Mehrheit
auch tut, Deinen vollen und richtigen Namen genannt hättest.
> Sie haben letztendlich keine Ahnung, mit wem sie zu tun haben
Dann sag es uns, indem Du uns Deinen Namen Preis gibst.
> und ich gehe davon, es handelt sich nur um Jugendlichen, die noch
> nicht einmal gelernt haben, wie die Entscheidungsfreiheit anderer
> Menschen zu respektieren...
Sicher?
Und Du bist einer, der es nicht gelernt hat, sich der Mehrheit zu fügen.
> ... Anonymität ist legal
In diesem Fall aber unhöflich.
> und Beleidigung ist jedenfalls strafbar.
Willst Du mir, bzw. uns jetzt Angst machen?
> Also ich besuche diese NG zum ersten Mal erst seit dieser Woche ...
Da Du mit Deiner Einstellung ein ungebetener Gast bist, such Dir eine
Kindergruppe, wo Du anonym Deine Postings ablassen kannst. Du störst.
Bye Michael
--
Soviel, wie ich vergessen möchte, kann ich mir überhaupt nicht merken!
Registered Linux User #228306 ICQ #151172379
http://macbyte.info/ GNU-PG-Key ID 0140F88B
Rudolf Polzer
> Juergen Ilse schrieb:
> > Einen "Zweitadmin-Account" sollte man nicht anlegen. Wenn man jemandem,
> > der das root-Passwort nicht kennen soll, das Privileg einraeumen muss
> > das eine oder andere Kommando als root auszufuehren, sollte dass mittels
> > geeigneter Wrapperprogramme wie sudo, spuper oder dergleichen passieren.
>
> Es müsssen aber immer 2 Administratoren geben ... denn wenn einer auf
> Urlaub geht oder krank wird oder sogar stirbt ...was tust Du dann...
> Platt machen ?
Was spricht dagegen, ein Passwort zu erzeugen, das beide kennen (also
ein Zufallspasswort - sollte man ohnehin machen)?
--
L: Núper erát medicús nunc ést vispíllo Diáulus:
D: Früher war er Arzt, nun ist Diaulus Totengräber:
L: Quód vispíllo facít - fécerat ét medicús.
D: Was er als Totengräber macht - tat er schon als Arzt. [Martial]
&_Merlinux_&
>
> Der einzige, der Feige ist bist Du.
>
Du stehst daher auf der Liste, da Du eben zu denen gehörst, die diese
Forwarding veranlaßt haben ... jetzt weiß ich, mit wem ich zu tun
haben...an Deiner Stelle würde ich mich schämen...
> Ja und. Das hättest Du verhindern können, wenn Du, wie es die Mehrheit
> auch tut, Deinen vollen und richtigen Namen genannt hättest.
Ich bin nicht verpflichtet und Erpressung derartiger Art ist auch
strafbar ...
>>und ich gehe davon, es handelt sich nur um Jugendlichen, die noch
>>nicht einmal gelernt haben, wie die Entscheidungsfreiheit anderer
>>Menschen zu respektieren...
>
>
> Sicher?
>
> Und Du bist einer, der es nicht gelernt hat, sich der Mehrheit zu fügen.
Und muß es so sein ??? Die Mehrheit hat sich aber für den Zweiten
Weltkrieg ausgesprochen oder nicht ?? Damit meine ich lediglich, daß
nicht immer die Mehrheit recht hat... und als freier Mensch in einem
demokratischen Staat mit einem Grundgesetz, gegen das Du bereits
verstößt, bin ich leider nicht dazu verpflichtet !
>>und Beleidigung ist jedenfalls strafbar.
>
> Willst Du mir, bzw. uns jetzt Angst machen?
Das ist nur erstmals ein Hinweis.
> Da Du mit Deiner Einstellung ein ungebetener Gast bist, such Dir eine
> Kindergruppe, wo Du anonym Deine Postings ablassen kannst. Du störst.
Sorry, ich bin lediglich ein Besucher und damit ist die Diskussion mit
Ihnen beendet, bis Sie für Ihre erste Beleidigung entschuldigen, wegen
des nachfolgenden Satzes.
>>>> Der einzige, der Feige ist bist Du.
Nun behalte ich mir vor, legale Schritte gegen Sie einzuleiten.
Mit freundlichen Grüßen
--
Regards,
Amicalement,
Vriendelijk
Vänligt
Freundlicherweise,
&**.Merlinux.**& from Germany
- A+ CCNA MCSE -
Weiterleitung an andere NG nicht gesetattet.
Rudolf Polzer
> > Ja und. Das hättest Du verhindern können, wenn Du, wie es die Mehrheit
> > auch tut, Deinen vollen und richtigen Namen genannt hättest.
>
> Ich bin nicht verpflichtet und Erpressung derartiger Art ist auch
> strafbar ...
Erpressung? Ich sehe keine.
[...]
> mit einem Grundgesetz, gegen das Du bereits verstößt,
Wo? Erst einmal: woher soll er bei diesem Namen wissen, dass du ein
Mensch bist - und nicht etwa ein Bot? Folglich kann man "Die Würde des
Menschen ist unantastbar" hier nicht anwenden.
Ich kann mich auch irren, aber er hat doch "Merlinux" beleidigt und
nicht etwa "&_Merlinux_&"? Das sind zwei verschiedene Namen und er kann
davon ausgehen, dass es sich dabei um zwei verschiedene Objekte handelt,
die fähig sind, Artikel per NNTP abzusetzen.
Also, einen Vorsatz kannst du ihm schon einmal nicht unterstellen. Ist
der aber nicht notwendig, um eine Beleidigung gemäß §185 des StGB zu
begehen?
Tja...
--
In diesem Sinne kannst du's wagen.
Verbinde dich! du sollst in diesen Tagen
Mit Freuden meine Künste sehn;
Ich gebe dir, was noch kein Mensch gesehn.
Michael Raab
> Michael Raab schrieb:
> > Der einzige, der Feige ist bist Du.
>
> Du stehst daher auf der Liste, da Du eben zu denen gehörst, die diese
> Forwarding veranlaßt haben ...
Auf welcher Liste?
> jetzt weiß ich, mit wem ich zu tun haben
Das glaube ich kaum. Denn Du kennst mich nicht.
> ...an Deiner Stelle würde ich mich schämen...
Das werde ich Dir zu liebe _nicht_ machen.
> > Ja und. Das hättest Du verhindern können, wenn Du, wie es die
> > Mehrheit auch tut, Deinen vollen und richtigen Namen genannt
> > hättest.
>
> Ich bin nicht verpflichtet und Erpressung derartiger Art ist auch
> strafbar ...
Ich habe Dich nicht erpresst. Dein Rechtsempfinden ist da einwenig
komisch. Ich habe nur das geschrieben, was der Wahrheit entspricht.
> > > und ich gehe davon, es handelt sich nur um Jugendlichen, die noch
> > > nicht einmal gelernt haben, wie die Entscheidungsfreiheit anderer
> > > Menschen zu respektieren...
> >
> > Sicher?
> >
> > Und Du bist einer, der es nicht gelernt hat, sich der Mehrheit zu
> > fügen.
>
> Und muß es so sein ???
Wenn man in einer Gemeinschaft ist, dann sollte man sich schon der
Mehrheit fügen.
> Die Mehrheit hat sich aber für den Zweiten Weltkrieg ausgesprochen
> oder nicht ??
Das waren andere Zeiten bzw. waren das andere Umstände, die hiermit
überhaupt nix zu tun haben.
> Damit meine ich lediglich, daß nicht immer die Mehrheit recht hat...
> und als freier Mensch in einem demokratischen Staat mit einem
> Grundgesetz, gegen das Du bereits verstößt, bin ich leider nicht dazu
> verpflichtet !
Inwiefern habe ich gegen das Grundgesetz verstossen?
Woher soll ich wissen, das hinter "Merlinux" ein Mensch steckt.
> > > und Beleidigung ist jedenfalls strafbar.
>
> > Willst Du mir, bzw. uns jetzt Angst machen?
>
> Das ist nur erstmals ein Hinweis.
Dieser Hinweis lässt mich kalt. Denn mir können nur reale Menschen und
keine Pseudonyme drohen.
> Sorry, ich bin lediglich ein Besucher und damit ist die Diskussion mit
> Ihnen beendet, bis Sie für Ihre erste Beleidigung entschuldigen, wegen
> des nachfolgenden Satzes.
>
> >>>> Der einzige, der Feige ist bist Du.
Ich entschuldige mich nicht für Sachen, die der Wahrheit entsprechen. Du
hast überhaupt keinen Sinn
> Nun behalte ich mir vor, legale Schritte gegen Sie einzuleiten.
Willst Du mich jetzt Anzeigen? Gut mach das. So erfahre ich ja Deinen
richtigen Namen. Ich werde diese NG diesbezüglich gerne auf den
laufendem halten.
Bye Michael
--
Das Universum entstand, als Gott durch Null dividierte.
Christian Schneider
begin quoting Rudolf Polzer <AntiATFiel...@durchnull.de>:
> Scripsit illa aut ille &_Merlinux_& <merl...@yahoo.com>:
>> Michael Raab schrieb:
>> > Ja und. Das hättest Du verhindern können, wenn Du, wie es die Mehrheit
>> > auch tut, Deinen vollen und richtigen Namen genannt hättest.
>>
>> Ich bin nicht verpflichtet und Erpressung derartiger Art ist auch
>> strafbar ...
>
> Erpressung? Ich sehe keine.
Nimm Dir den Spruch "Diskutiere nie mit Idioten - zuerst ziehen sie Dich
auf ihr Niveau herunter und anschlieszend schlagen sie Dich mit ihrer
Erfahrung" zu Herzen ;)
Leute wie Merlinux, die hier mit kaputter Message - ID aufschlagen, eine
Signatur haben die mir das Essen aus dem Magen treibt und gegen
saemtliche /Regeln/ der hier herrschenden Netiquette verstoszen und - in
meinen Augen - unter die Kategorie "Lernresistenter Vollidiot" fallen,
sind zwar erheiternd, aber auf Dauer eine Gefahr fuer die Umwelt. Man
koennte auch meinen das man es mit einem Troll zu tun hat, aber wenn ich
mir das Geseiher so durchlese, dann nehm ich das zurueck (ich will ja
keine Trolle beleidigen). Ich glaub eher das es sowas wie `ne
Reinkarnation von Haluk ist.
Wie dem auch sei.. das komische Etwas namens "&_Merlinux_&" kann sich
jetzt mit den restlichen Onanierfehlern unter ~/News/dead/KIDDIES
weiter unterhalten.
In diesem Sinne:
_____
| | _
| | | ',
| | | \ ________ ---- -- - - - - - . .
| | | \ ___ /' \
| * |_| \ /' /' __ \ --- -- - - - - . .
| P | \__| /'_/\ \_________
| L | / \_/' \ |
| O | \__________/ \ ---- -- - - - - -
| N | / \ # Willkommen in meinem
| K _ | \__________/ # Killfile &_Merlinux_&
| * | | / / \ ___________
| | | / \________/ /'
| | | / \_____________/' ---- -- - - - - -
| | |_,'
|_____|
Zwecks Masochismus fup2p
--
http://3d-crew.com/
"Real Users find the one combination of bizarre input values that shuts
down the system for days."
Sebastian Niehaus
[...]
> Es müsssen aber immer 2 Administratoren geben ... denn wenn einer auf
> Urlaub geht oder krank wird oder sogar stirbt ...was tust Du
> dann...
'sudo su'
> Platt machen ?
Nein, so weit würde ich nicht gehen.Aber ins Killfile hast Du es nun
geschaf(f)t.
&_Merlinux_&
> Wo? Erst einmal: woher soll er bei diesem Namen wissen, dass du ein
> Mensch bist - und nicht etwa ein Bot? Folglich kann man "Die Würde des
> Menschen ist unantastbar" hier nicht anwenden.
Du bist doch intelligent oder ??? ;-)
> Ich kann mich auch irren, aber er hat doch "Merlinux" beleidigt und
> nicht etwa "&_Merlinux_&"? Das sind zwei verschiedene Namen und er kann
> davon ausgehen, dass es sich dabei um zwei verschiedene Objekte handelt,
> die fähig sind, Artikel per NNTP abzusetzen.
Du weißt sicher so gut, daß Posting bis zum Provider zurückverfolgt
werden können und der Beweis ist dann für die Behörde da, wer der
Verfasser ist ... Somit bin ich aus 2 Spitznamen die gleiche Person.
Ich habe nur aus sehr guten Gründen ändern müssen, ohne weiteres und
angesichts der ständigen Belsätigungenm von Leute, die nur die goldenen
Regeln von der Webseite Kasper befolgen, um netterweise andere Menschen
mit Lächeln terrorisieren, was bei mir aber nicht klappt, habe ich
schließlich recht, anonym zu bleiben.
Es ist nämlich einfach, zu behautpten, daß anonyme Leute verdächtigen,
mit dem Vorwand, daß sie für Ziel haben, zu belästigen aber umgekehrt
ist es leider auch so, daß es anonyme Leute sind, um eben nicht
belästigt zu werden. Wenn keiner das versteht, dann seid ihr doch ein
Bot oder ??? ha ha ha :))
> Also, einen Vorsatz kannst du ihm schon einmal nicht unterstellen. Ist
> der aber nicht notwendig, um eine Beleidigung gemäß §185 des StGB zu
> begehen?
Sorry das ist endeutig ein Vorsatz und ein Bot bin ich sicher nicht ...
so einen Quatsch bei allem Respekt ! Aber darüber diskutiere ich nicht,
denn wie auch immer, hat der Staatsanwalt das letzte Wort, auch wenn er
nicht die einzige Authorität ist. Mehr dazu sage ich aber nichts hier.
Sorry daß ich aufgehört habe, mit Dir über Windows zu diskutieren, bei
so einem Argument wie hier ;-)
Beste Grüße,
--
Regards,
Amicalement,
Vriendelijk
Vänligt
Freundlicherweise,
&**.Merlinux.**& from Germany
- A+ CCNA MCSE -
Weiterleitung an andere NG nicht gestattet.
&_Merlinux_&
> angesichts der ständigen *Belästigungen* von Leute, die nur die goldenen
> Regeln von der Webseite Kasper befolgen, um netterweise andere Menschen
> mit Lächeln *zu* terrorisieren, was bei mir aber nicht klappt, habe ich
> schließlich recht, anonym zu bleiben.
>
> Es ist nämlich einfach, zu behautpten, daß anonyme Leute *verdächtig wären*,
> mit dem Vorwand, daß sie *nur* für Ziel haben, zu belästigen, aber umgekehrt
> ist es leider auch so, daß es anonyme Leute sind, *wie ich*, um eben nicht
> belästigt zu werden. Wenn keiner das versteht, dann seid ihr doch ein
> Bot oder ??? ha ha ha :))
&**.Merlinux.**& from Germany
Rudolf Polzer
> > Wo? Erst einmal: woher soll er bei diesem Namen wissen, dass du ein
> > Mensch bist - und nicht etwa ein Bot? Folglich kann man "Die Würde des
> > Menschen ist unantastbar" hier nicht anwenden.
>
> Du bist doch intelligent oder ??? ;-)
Die Frage kann ich selbst nicht beantworten. Niemand kann seine eigene
Intelligenz nachweisen.
Ich denke allerdings, dass du den Turingtest bestehen würdest.
> > Ich kann mich auch irren, aber er hat doch "Merlinux" beleidigt und
> > nicht etwa "&_Merlinux_&"? Das sind zwei verschiedene Namen und er kann
> > davon ausgehen, dass es sich dabei um zwei verschiedene Objekte handelt,
> > die fähig sind, Artikel per NNTP abzusetzen.
>
> Du weißt sicher so gut, daß Posting bis zum Provider zurückverfolgt
> werden können und der Beweis ist dann für die Behörde da, wer der
> Verfasser ist ... Somit bin ich aus 2 Spitznamen die gleiche Person.
Natürlich. Auf richterlichen Beschluss kann man sicher feststellen, dass
"Haluk" und "&_Haluk_&" identisch sind (wovon ich auch ausgehen würde).
Aber man kann nicht von jedem voraussetzen, dass er ähnlich denkt - es
gibt keinen eindeutigen, öffentlich zugänglichen Beweis, dass ihr
identisch seid. Hint: was, wenn "Haluk" und "&_Haluk_&" zwei
verschiedene Personen wären, die per Trojaner Zugriff auf denselben
Rechner haben und von diesem aus ihre Postings absetzen? Ich unterstelle
dir das nicht, aber diese Möglichkeit ist nach den öffentlich
zugänglichen Informationen nicht 100%ig ausgeschlossen.
> Ich habe nur aus sehr guten Gründen ändern müssen,
> ohne weiteres und
> angesichts der ständigen Belsätigungenm von Leute,
> die nur die goldenen Regeln von der Webseite Kasper befolgen,
> um netterweise andere Menschen mit Lächeln terrorisieren,
> was bei mir aber nicht klappt,
> habe ich schließlich recht,
> anonym zu bleiben.
Genialer Satz. Fast so gut wie der von Christian Morgenstern (wenn du
ihn nicht kennst, siehe
http://ausnahmefehler.durchnull.ath.cx/satz.txt - der Satz über dem
Morgenstern-Zitat ist schon schlimm genug).
Aber welchen "guten Grund" hat es da gegeben, außer Killfiles andere
(aber: wer killfilet schon nach Namen?).
Du hast das Recht, anonym (bzw. pseudonym - nach meiner Einschätzung
bist du lediglich pseudonym, nicht aber anonym) zu bleiben. Du hast aber
nicht das Recht, dass andere dir das nicht negativ anrechnen.
> > Also, einen Vorsatz kannst du ihm schon einmal nicht unterstellen. Ist
> > der aber nicht notwendig, um eine Beleidigung gemäß §185 des StGB zu
> > begehen?
>
> Sorry das ist endeutig ein Vorsatz und ein Bot bin ich sicher nicht...
Das sagen auch Bots. *g*
> so einen Quatsch bei allem Respekt!
Es war eine Hypothese, von der ich sicher bin, dass sie falsch ist -
100%ig widerlegen kann ich sie nicht. Kann ich allerdings auch nicht,
wenn ein Realname dabei steht.
Ich kann dir auch nicht 100%ig nachweisen, dass ich kein Bot bin. Ich
kann dir lediglich nachweisen, dass es eine Person mit meinem Namen gibt
und dass diese auch die Verantwortung über die versandten Postings
trägt. Das kann ich mit Hilfe der Übereinstimmung des Namens im From:
und in der DENIC-Information meiner Domain nachweisen: würden diese
Posting nicht vom Besitzer der Domain durchnull.de gebilligt werden,
hätte dieser (also ich) Schritte dagegen eingeleitet. Zusätzlich kann
auch die Zuordnung von T-Online-Nummer zur Postadresse gemacht werden
- das weist aber nicht nach, dass "Rudolf" kein Pseudonym ist.
100%ige Sicherheit gibt es dabei aber ohnehin nicht.
> Aber darüber diskutiere ich nicht, denn wie auch immer, hat der
> Staatsanwalt das letzte Wort,
Du drückst damit implizit aus, dass die Klage abgewiesen würde. Denn
sonst hätte der *Richter* das letzte Wort. SCNR
Fup wohin? Ist deine Mailadresse funktionsfähig (dann würde ich ein
Fup2p setzen)?
--
LATIN LESSON:
I hear, Audio,
I see, ---> Video,
I learn! Disco! [Robin Koch in de.talk.jokes, translated]
Rudolf Polzer
Naja... wenn schon, dann gleich alles korrigieren. Zumal es extra für
diesen Zweck "Supersedes:" gibt.
> > angesichts der ständigen *Belästigungen* von Leute, die nur die
^^^^^
> > goldenen Regeln von der Webseite Kasper befolgen, um netterweise
> > andere Menschen mit Lächeln *zu* terrorisieren, was bei mir aber
> > nicht klappt, habe ich schließlich recht, anonym zu bleiben.
^
(ich würde hier ein "damit" einfügen, ob es notwendig ist, wüsste ich
jetzt nicht)
> > Es ist nämlich einfach, zu behautpten, daß anonyme Leute *verdächtig
^^^^^^^^^^
> > wären*, mit dem Vorwand, daß sie *nur* für Ziel haben, zu
> > belästigen, aber umgekehrt ist es leider auch so, daß es anonyme
^^^^^^^^^^
> > Leute sind, *wie ich*, um eben nicht belästigt zu werden. Wenn
^^^^^
Stattdessen: "Leute anonym"
> > keiner das versteht, dann seid ihr doch ein Bot oder ??? ha ha ha :))
^^^^
Zwei Todsünden auf einmal!
[...]
> Weiterleitung an andere NG nicht gestattet.
> - Forwarding to another NG not allowed -
Was genau verstehst du unter einer solchen "Weiterleitung"? Das setzen
eines Followup-To oder erst das Zitieren deines Beitrags in einer
anderen NG? Nur das komplette Zitieren deines Beitrags oder auch von
Ausschnitten? Zumindest nach meiner Interpretation von §51 des UrhG
kannst du das nicht verbieten. Aber das wäre in
de.soc.recht.marken+urheber on topic...
> I never read & reply emails from Newsgroups
*Das* ist IMHO viel schlimmer als das Pseudonym. Warum benutzt du keine
Adresse mit begrenzter Gültigkeit und/oder einen brauchbaren Spamfilter?
spamassassin ist wirklich brauchbar.
--
Nimm dich in acht vor ihren schönen Haaren,
Vor ihrem Schmuck, mit dem sie einzig prangt.
Wenn sie damit den jungen Mann erlangt,
So läßt sie ihn so bald nicht wieder fahren.
$_Merlinux_$
ich habe in der Tat nicht geglaubt, ich würde Dir noch schreiben...
Also hier ist meine Antwort:
Rudolf Polzer schrieb:
> Was genau verstehst du unter einer solchen "Weiterleitung"? Das setzen
> eines Followup-To oder erst das Zitieren deines Beitrags in einer
> anderen NG? Nur das komplette Zitieren deines Beitrags oder auch von
> Ausschnitten? Zumindest nach meiner Interpretation von §51 des UrhG
> kannst du das nicht verbieten. Aber das wäre in
> de.soc.recht.marken+urheber on topic...
Nach meiner Erkenntnis kann zwar keiner Zitate verbieten....aber Kopien
und Auszüge fallen normarlerweise unter dem Urheberrecht und bedürfen
der Genehmigung des Verfassers, soweit er sich nicht um eine
Persönlichkeit oder anders gesagt um einen Politiker handelt....
Es gibt nämlich auch noch einen Unterschied zwischen Zitaten unter
Angabe des Namen vom Verfasser oder sonst anonym, sprich ohne Name oder
ohne Pseudonym...
Aus meiner Sicht, unabhängig von Gesetz, wenn etwas von mir ist und auch
schon *aus Versehen oder freilich* beliebig anderswo oder irgendwie ohne
meine Zustimmung verwendet wird, ist es eine Sache, die ich zwar nicht
direkt vorwerfen möchte, aber in dem Moment daß ich es verbiete, dann
ist dies zu befolgen, wohl gemerkt, explizit für Sachen, die von mir
stammen, egal wie, ob schriftlich, akustisch, oder visuell.
Ein Verstoß gegen meine Unterlassung könnte demnach durchaus mit
gerichlichen Folgen haben. Das ist wohl klar genug...
So, ich berufe mich grundsätzlich auf das Prinzip der
Entscheidungsfreiheit von jedem Einzelnen, die zu respektieren ist.
Also wenn ich nicht möchte, daß man mir die Hand wegnimmt oder meinen
Kopf enthauptet, dann ist das zu akzeptieren ! Damit meine ich, grob
gesagt, lediglich, was in meinem Besitz ist und wo steht mein Recht darauf.
Entscheidend diesbezüglich ist nicht anderes als das, daß es eben nicht
gerecht ist, daß Kopien auf diese Weise in anderen Newsgruppen so
abfallend und abscheulich *auf Rücken anderer Menschen* mißbraucht
werden, vor allem durch Auszüge, die nicht mehr der Realität oder dem
Beweggrund oder dem Original im vollen Umfang nach dem Kontext
enstprechen, insofern daß der Verfasser dieser Kopien nicht mehr die
Chance hat, sich zu wehren oder sich zurechtfertigen... das ist eben die
wahre Definition von Feigheit ;-)
Dagegen anonym zu bleiben als Schutz seiner Person ist nach dem Recht
legal und hat demnach gar nichts mit Feigheit zu tun, wie es zuweilen
hiet gespottet wird ...alles klar nun ??
Diese Spielerei mit Bot oder nicht Bot könnt ihr euch schon ersparen.
Ein Bot antwortet nie mit richtigen Verstand oder mit Logik oder mit
Gefühlen...und kann höchstens Schach spielen, wie er dafür programmiert ist.
Zu Deinem anderen nachfolgenden Posting antworte ich hier:
Ja, das stimmt, der Staatsanwalt kann entweder eine Klage verwerfen oder
annehmen ... dann kommt noch der Richter an die Reihe.. bedenke aber, ob
ich selbst nicht zu einer Autorität gehöre, die Du noch gar nicht
kennst... ;-)
Nun, denke ich, ich habe genug Zeit damit verloren und werde mich
wahrscheinlich mit den zuständigen Behörden in Verbindung setzen, wegen
dieser beispielhaften Auseinandersetzung in dieser Newsgruppe, sowie
eben mit dem Administrator, der offensichtlich diese Gruppe löschen
möchte...
Der Administrator darf aber meinen Name kennen, das ist gar kein Problem
;-)
Ja, wie schon erwähnt, bin ich neu in den Newsgruppen und es sind viele
Begriffe, die ich gar nicht kenne, wie Killfiles, Plenck oder Plock,
oder Poster, oder sonst was ..., was mir vorerst uninteressant ist, aber
vielleicht kannst Du mir mal erklären, was Spamsassassin ist und wie das
funktioniert, denn es könnte mich interessieren ? Ich kann zwar mir
vorstellen, was man damit erreichen könnte und ich bezweifle, daß dies
eine Lösung für mich darstellt, weil ich schon Ähnliches ausprobiert
habe und das ist mir sicherlich nicht neu.
Ansonsten, wie auch immer wo, trete ich in die Öffentlichkeit mit vollen
Namen vor, nur dann wenn die Zeit reif ist, d.h. wenn ich weiß, mit wem
ich eigentlich zu tun habe oder wenn ich Rückdeckung wie mit
Spamassassin habe ;-)
So für technische Lösungen wie mit Linux können wir diskutieren aber
sonst für Debatten oder Kritiken mache ich nicht mit... dafür habe ich
keine Zeit mehr.
Natürlich habe ich anders und viel Wichtiges zu tun, daß ich mich nicht
hier ewig aufhalten werde, wobei ich ja genug gesehen habe, was ich
sehen wollte... allerdings auf Empfehlung von einem Bekannten.
Diese NG ist im Vergleich zu anderen NG, die sich mit Betriebssystemen
befassen, echt die *Einzige*, die auf diese Weise so unfair und
abscheulich mit Besuchern vorgeht, so daß es eben recht wäre, wenn der
Administrator sie löscht - siehe letztes Posting -. Der gleichen Meinung
bin ich, daß es bereits moderierte NG existieren, und wenn es für euch
so wichtig sei, wie Beteiligte erscheinen sollten, also mit vollen
Namen... worauf wartet ihr denn ??? Warum seid ihr nicht in *moderierten
NG* ?? ;-)
Damit Ende der Diskussion ...
Mit freundlichen Grüßen
--
Regards,
Amicalement,
Vriendelijk
Vänligt
Freundlicherweise,
&**.Merlinux.**& from Germany
- A+ CCNA MCSE -
Weiterleitung an andere NG nicht gestattet.
- Forwarding to another NG not allowed -
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
I never read & reply emails from Newsgroups
Rainer Kugeland
>
> Diese NG ist im Vergleich zu anderen NG, die sich mit Betriebssystemen
> befassen, echt die *Einzige*, die auf diese Weise so unfair und
> abscheulich mit Besuchern vorgeht, so daß es eben recht wäre, wenn der
> Administrator sie löscht - siehe letztes Posting -.
So weit ich weiß, gibt's hier keinen Admin. Aber ich muss Dir recht
geben, dass diese NG mit Abstand die beschissenste ist, was den
gegenseitigen Umgang angeht. Leider ist Sie die meistfrequentierte, da
es keine andere deutsche Linux Gruppe gibt.
Mein Tipp: Hau die Leute, die Dich nerven in ein Killfile und beende
hier und jetzt die Diskussion.
RK
Michael Raab
> Rudolf Polzer schrieb:
> > Was genau verstehst du unter einer solchen "Weiterleitung"? Das
> > setzen eines Followup-To oder erst das Zitieren deines Beitrags in
> > einer anderen NG? Nur das komplette Zitieren deines Beitrags oder
> > auch von Ausschnitten? Zumindest nach meiner Interpretation von §51
> > des UrhG kannst du das nicht verbieten. Aber das wäre in
> > de.soc.recht.marken+urheber on topic...
Deswegen ein fup2 zur dieser Gruppe.
Bye Michael
Wegen absoluten OT [X-Post & fup2 dsrm+u]
--
Was muss ich tum, um ein berühmter Gruppenkasper zu werden?
-- Rolph Wernersen in dag°
Detlef Neubauer
> Aus meiner Sicht, unabhängig von Gesetz, wenn etwas von mir ist und
> auch schon *aus Versehen oder freilich* beliebig anderswo oder
> irgendwie ohne meine Zustimmung verwendet wird, ist es eine Sache, die
> ich zwar nicht direkt vorwerfen möchte, aber in dem Moment daß ich es
> verbiete, dann ist dies zu befolgen, wohl gemerkt, explizit für
> Sachen, die von mir stammen, egal wie, ob schriftlich, akustisch, oder
> visuell.
Wo siehst du in deinen Usenetartikeln die notwendige Schöpfungshöhe um
Urheberschutz zu geniessen?
> Ein Verstoß gegen meine Unterlassung könnte demnach durchaus mit
> gerichlichen Folgen haben. Das ist wohl klar genug...
Du bist echt putzig.
> Entscheidend diesbezüglich ist nicht anderes als das, daß es eben
> nicht gerecht ist, daß Kopien auf diese Weise in anderen Newsgruppen
> so abfallend und abscheulich *auf Rücken anderer Menschen* mißbraucht
> werden, vor allem durch Auszüge, die nicht mehr der Realität oder dem
> Beweggrund oder dem Original im vollen Umfang nach dem Kontext
> enstprechen, insofern daß der Verfasser dieser Kopien nicht mehr die
> Chance hat, sich zu wehren oder sich zurechtfertigen... das ist eben
> die wahre Definition von Feigheit ;-)
Du solltest nicht im Usenet schreiben.
> Dagegen anonym zu bleiben als Schutz seiner Person ist nach dem Recht
> legal und hat demnach gar nichts mit Feigheit zu tun, wie es zuweilen
> hiet gespottet wird ...alles klar nun ??
Hast du schon eine Merkbefreiung ausgestellt bekommen?
> Nun, denke ich, ich habe genug Zeit damit verloren und werde mich
> wahrscheinlich mit den zuständigen Behörden in Verbindung setzen,
Mach das, die "zuständigen Behörden" wollen auch mal was zum lachen
haben.
> wegen dieser beispielhaften Auseinandersetzung in dieser Newsgruppe,
> sowie eben mit dem Administrator, der offensichtlich diese Gruppe
> löschen möchte...
Welcher Administrator? Du hast keinerlei Ahnung von der Funktion des
Usenets.
> Ja, wie schon erwähnt, bin ich neu in den Newsgruppen und es sind
> viele Begriffe, die ich gar nicht kenne, wie Killfiles, Plenck oder
> Plock, oder Poster, oder sonst was ..., was mir vorerst uninteressant
Lies die NG de.newusers.infos.
> ist, aber vielleicht kannst Du mir mal erklären, was Spamsassassin ist
> und wie das funktioniert, denn es könnte mich interessieren ?
Google hilft dir.
> Diese NG ist im Vergleich zu anderen NG, die sich mit Betriebssystemen
> befassen, echt die *Einzige*, die auf diese Weise so unfair und
> abscheulich mit Besuchern vorgeht, so daß es eben recht wäre, wenn der
Wir reden eben nicht mit jedem der hier dahergelaufen kommt und meint
rumtrollen zu müssen.
Dir wurde allerdings mehrmals gesagt, was uns nicht passt und was du
ändern solltest. Wenn du das nicht möchtest, kein Problem, da dein
Problem wenn dich die Regulars nicht mehr lesen.
> Damit Ende der Diskussion ...
ACK. Daher Fup2 dag°.
PS: Vergiss bitte nicht, mich auch bei den "zuständigen Behörden" zu melden.
Mermgfurt
Detlef Neubauer
--
.oO GnuPG Key auf http://www.keyserver.net/ Oo.
manuel kaderli
<merl...@yahoo.com> wrote:
einen haufen nutzloses gesnippt
[...]
<eigene meinung> ich halte dich für einen Idiot </eigene Meinung>
gruss
manuel
ps. Melde mich auch den Behörden.
--
/*Linux is like a wigwam: no Windows, no Gates, Apache inside*/
$_Merlinux_$
Danke für Deine Bestätigung...aber das stimmt nicht,
daß es die einzige deutsche Linux-Gruppe ist...
Hier bin ich natürlich nicht gezwungen zu bleiben ... ich wollte einfach
nicht glauben, daß es solche Leute sind ...dies sich nur oberflächlich
mit Linux befassen, wie ich aus anderen Gruppen gehrört habe und wie es
sich bisher herausgestellt hat.
Wenn Du einverstanden bist, können wir uns E-Mails austauschen.
Deine E-Mail werde ich gerne lesen und die Adresse steht ja im Header.
Ich habe sonst gar keine Ahnung, was Killfiles ist, außer daß ich nur
die Übersetzung aus englisch verstehen kann.
Ich frage mich auch, wer kann bestätigen, ob der einer wirklich Müller
oder Donald oder Schmitt heißt ... also irgendwie blöd mit dieser
Geschichte.
Sicher ist, daß ich so etwas nicht mache, unter falschen Namen zu surfen
, sondern höchstens unter Sptiznamen, weil ich nicht lügen möchte.
Ich merke mir aber Deinen Name...
Grüße
Alexander Reinwarth
> $_Merlinux_$ wrote:
^^ In de.ALL wird es im Allgemeinen als höflich angesehen, hier
seinen kompletten Vor- und Zunamen, den sogenannten "Realnamen"
anzugeben.
>> Diese NG ist im Vergleich zu anderen NG, die sich mit
>> Betriebssystemen befassen, echt die *Einzige*, die auf diese Weise
>> so unfair und abscheulich mit Besuchern vorgeht, so daß es eben
>> recht wäre, wenn der Administrator sie löscht - siehe letztes
>> Posting -.
Davon abgesehen, daß mir nicht klar ist, warum Du Dich nicht bei
Deinem Frisör aussprichst oder der Parkuhr erzählst, wie gemein alle
zu Dir sind:
Geh nach <URL:news:de.newusers.infos>, lies die dortigen Infotexte und
versuche zu begreifen, wie Usenet funktioniert und lege _endlich_ dein
pseudo-kewles Nick ab. Falls danach Fragen offen bleiben gehe nach
<URL:news:de.newusers.questions> und stelle diese dort.
Dein uninformiertes Geheule ist in dcoulm fehl am Platze.
> Aber ich muss Dir recht geben, dass diese NG mit Abstand die
> beschissenste ist, was den gegenseitigen Umgang angeht.
Nein, nein, nein. Du verdrehst Ursache und Wirkung: Eben weil dcoulm
so beschissen ist (mangelndes Niveau der Fragen, mangelnde
Bereitschaft, per im Netz und lokal vorhandener Dokumentation die
eigenen Probleme zu lösen, ...) sind die hiesigen Umgangsformen so wie
sie sind.
> Leider ist Sie die meistfrequentierte, da es keine andere deutsche
de.ALL ist nicht deutsch, sondern deutschsprachig. Auch diesen faux
pas hätten Dir <URL:news:de.newusers.infos> und
<URL:news:de.newusers.questions> erspart.
> Linux Gruppe gibt.
Und auch das ist falsch: <URL:news:de.comp.os.unix.linux.moderated>
existiert.
> Mein Tipp: Hau die Leute, die Dich nerven in ein Killfile und beende
> hier und jetzt die Diskussion.
done, Followup-To: poster
--
To boldly frobnicate what no newbie has grokked before. - http://my.gnus.org
Gunnar Hahn
^^^^^^^^^^^^
...denn der Schwachkopf, der kennt keine Grenzen
> Uwe Laverenz schrieb:
>
>> Jemanden wie Dich würde ich auch nicht einstellen, zumindest würdest Du
>> die Probezeit nicht überstehen, weil Du einfach nicht lernfähig bist.
>
> Ich habe mich doch nicht bei Dir beworben :)
Glück für Uwe
>
> IMHO wäre es Klugheit eher richtig.
^^^^^^^^
Wo hast du das Wort denn gefunden? Hast du auch schon die nähere
Bedeutung für dieses entschlüsselt?
> Als Elektroniker z.B. überlege ich immer zwei oder dreimal, bevor ich
> was am Strom mache, nicht nur weil ich sehr empfindlich bin sondern weil
> ich ja eher vorsichtig bin ... da es gefährlich ist, ungeachtet...
Du solltest mal öfter in die Steckdose fassen, das belebt Körper und
Geist, naja, obwohl...
> ...dessen, ob ich schon vorher tausend Male gelötet habe und und und...
Was hat Löten mit Strom zu tun, ausser dass der den Lötkolben heiss
macht? Naja, was frag ich eigentlich, weiss ja, von wem es kommt.
>> So, das war meine erste und letzte direkte Antwort an Dich. Halte Dich
>> an die Regeln oder laß uns in Ruhe. Es gibt schon genug Spinner, die
>> sich für Dennis Ritchie halten, weil sie es gerade mal geschafft haben,
>> Suse zu installieren.
>
> Ups.... sorry, Du bist nicht mein Chef und keiner kann mir etwas
> vorschreiben, für daß man nicht die Vollmacht hat ;-)
Du glaubst anscheinend, keiner kann das. Pass auf, dass du nicht von
deinem hohen Ross runterfällst.
> Ob Du mir antworten willst oder nicht, liegt es ja nur bei Dir...
So ein Schwachsinn fordert einen regelrecht auf, zu antworten.
[X] Geh ...
Den Rest kennst du.
fup2dag°
Wolfgang Kaufmann
Hallo,
>> Leider ist Sie die meistfrequentierte, da es keine andere deutsche
>> Linux Gruppe gibt.
> Und auch das ist falsch: <URL:news:de.comp.os.unix.linux.moderated>
> existiert.
Es existieren noch weitere deutschsprachige Linuxgruppen.
Tschüss,
Wolle
Rainer Kugeland
>Es existieren noch weitere deutschsprachige Linuxgruppen.
>
Na komm Einstein, lass mich nicht dumm sterben. Wo sind die?
RK
Christian Schneider
http://groups.google.de/ kennst Du, ja?
--
http://3d-crew.com/
Breaking Windows isn't just for kids anymore..
Andreas Wiese
> Wolfgang Kaufmann wrote:
>
>>Es existieren noch weitere deutschsprachige Linuxgruppen.
>>
> Na komm Einstein, lass mich nicht dumm sterben. Wo sind die?
>
nntp:at.linux
nntp:ch.comp.os.linux
nntp:fido.ger.linux
nntp:ger.pc.linux
nntp:hannover.uni.comp.linux
nntp:kassel.linux
nntp:maus.computer.linux[.m68k]
nntp:nbg.linux
nntp:saar.comp.os.linux
nntp:z-netz.alt.linux
Alle versammelt bei <URI:http://groups.google.de> und bei CIS-DFN.de
Ach, sieh einer an: Die Welt ist doch keine Scheibe. Noch irgendein
Kommentar, Zweistein ;-P ?
Gruesse,
awiese
--
--- \|/ ______ \|/
Andreas Wiese "@' / , . \ `@"
awiese....@t-online.de /__| \____/ |__\
http://www.root-for-everybody.de.vu \___U__/
Rainer Kugeland
>http://groups.google.de/ kennst Du, ja?
>
Hey, noch so'n Witzbold. Gib mal einen konkreten Link für ne deutsche
Gruppe.
RK
Joerg W Mittag
at.linux
at.tuwien.lva.se-linux
bremnet.linux
ch.comp.os.linux
corel.international.german.linux
fido.ger.linux
ger.pc.linux
hannover.uni.comp.linux
ka.comp.linux
kassel.linux
kl.linux
maus.computer.linux.*
nbg.linux
oesterreich.religion.linux
pbinfo.linux
saar.comp.os.linux
schule.schueler.linux
thur.comp.linux
z-netz.alt.linux
Das sind so die, die ich auf den ersten Blick gefunden habe. Bestimmt
gibt's noch einige mehr, diese zu finden bleibt dem geneigten Leser
als Uebung ueberlassen.
Dann gibt's noch zwei eigentlich englischsprachige Gruppen mit mehr
oder weniger hohem Anteil an deutschen Beitraegen:
alt.linux.suse
alt.os.linux.suse
Gruss,
Joerg.
Rainer Kugeland
>Ach, sieh einer an: Die Welt ist doch keine Scheibe. Noch irgendein
>Kommentar, Zweistein ;-P ?
>
Ja, warum nicht gleich so?
:-)
RK
Robin S. Socha
>>http://groups.google.de/ kennst Du, ja?
> Hey, noch so'n Witzbold.
Du verwechselt da einige Dinge, Hase. Christian ist ein Admin. Du bist
ein Stümper. Christian ist witzig. Du bist lächerlich.
> Gib mal einen konkreten Link für ne deutsche Gruppe.
NP, Hase... [xpost & fup2 de.alt.gruppenkasper]
Rainer Kugeland
>Das sind so die, die ich auf den ersten Blick gefunden habe. Bestimmt
>gibt's noch einige mehr, diese zu finden bleibt dem geneigten Leser
>als Uebung ueberlassen.
>
Was hast Du gesucht? Offensichtlich mache ich da was falsch. Wenn ich
groups.google.com aufrufe, kann ich da Linux eintippen, aber dann
bekomme ich ja nur Beiträge.
RK
Christian Schneider
Selbstverstaenlich doch. Haettest Du ihn gerne rektal verabreicht oder
darf ich ihn aufschreiben, ausdrucken, in Gips einlegen und Dich damit
solange schlagen bis Du zu lachen anfaengst?
[x] Geh sterben
[x] Jetzt!
_____
| | _
| | | ',
| | | \ ________ ---- -- - - - - - . .
| | | \ ___ /' \
| * |_| \ /' /' __ \ --- -- - - - - . .
| P | \__| /'_/\ \_________
| L | / \_/' \ |
| O | \__________/ \ ---- -- - - - - -
| N | / \ # Willkommen in meinem
| K _ | \__________/ # Killfile. RIP
| * | | / / \ ___________
| | | / \________/ /'
| | | / \_____________/' ---- -- - - - - -
| | |_,'
|_____|
--
http://3d-crew.com/
Hattest du eigentlich schonmal Sex? Ich meine, so richtig, ohne Google?
Rainer Kugeland
>Du verwechselt da einige Dinge, Hase. Christian ist ein Admin. Du bist
>ein Stümper. Christian ist witzig. Du bist lächerlich.
>
Immer noch nicht Dein Killfile gefunden? Dass ich meins nicht finde ist
ja klar. Aber Du mit Deinem Genius solltest das doch schaffen, oder?
RK
Heinz Toennes
Socha, du bist ein Idiot. Wo liegt dein Problem.
Zurück dahin, wo es hergekommen ist.
--
"640K ought to be enough for anybody." - Bill Gates, 1981
Lasse Kliemann
> Juergen Ilse schrieb:
>
> > Welche zusaetzliche Sicherheit glaubst du dadurch zu erhalten?
> > Man arbeitet nicht mehr als unbedingt noetig mit root-Rechten
> > (und unter einem zweiten Account mit UID 0 arbeitet man
> > ébenfalls mit root-Rechten ...).
>
> Du hast offensichtlich mißverstanden ... es geht darum, ein
> zweites root Account für einen anderen user zu erstellen, mit dem
> man genau wie mit root die gleichen Rechten bekommt, unabhängig
> von Sicherheitsdiskussionen...
>
> > Einen "Zweitadmin-Account" sollte man nicht anlegen. Wenn man
> > jemandem, der das root-Passwort nicht kennen soll, das Privileg
> > einraeumen muss das eine oder andere Kommando als root
> > auszufuehren, sollte dass mittels geeigneter Wrapperprogramme
> > wie sudo, spuper oder dergleichen passieren.
>
> Es müsssen aber immer 2 Administratoren geben ... denn wenn einer
> auf Urlaub geht oder krank wird oder sogar stirbt ...was tust Du
> dann...
Physischen Zugang erhalten und dann Bootdisk oder "init=..."
verwenden? In den Tresor schauen, wo das Passwort notiert ist? Oder
man teilt das Passwort gleich mehreren Personen mit. Aber zwei
Accounts mit derselben UserID einzurichten halte ich für schlechtes
Design.
> --
>
> Regards,
> Amicalement,
> Vriendelijk
> Vänligt
> Freundlicherweise,
>
> &**.Merlinux.**& from Germany
> - A+ CCNA MCSE -
>
> Weiterleitung an andere NG nicht gestattet.
> - Forwarding to another NG not allowed -
> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> I never read & reply emails from Newsgroups
> - it is no use sending Spams -
>
Das ist mehr als peinlich. Daß Dir das nicht selber auffällt, ist
kaum zu glauben.
Wolfgang Kaufmann
Hallo,
>>Ach, sieh einer an: Die Welt ist doch keine Scheibe. Noch irgendein
>>Kommentar, Zweistein ;-P ?
>>
> Ja, warum nicht gleich so?
Warum reagierst Du auf die, zugegebenermaßen Dir unvorsichtig zugeteilte
Unterstellung, Du würdest Die notwendige Eigenintelligenz aufbringen um
bestimmte Gruppen zu finden derartig demonstrativ? Nein, interessieren
tuts keinen. Kein Wunder das sämtlicher Müll in dcoulm landet, scheint
ja für alle Welt die einzig existierende Linuxgruppe zu sein. Unfassbar!
An Deiner Stelle würde ich übrigens meinem Mund an Deinen Wissenstand
sowie den Fähigkeiten des Selbstständigen Denkens anpassen und nicht
großkotzige Sprüche klopfen und sich dumm dreist aufregen (ein Danke
hätt's ja auch getan); so vertreibst Du Dir maximal deine Leser...
Tschüss,
Wolle.
fup'2dag
Rainer Kugeland
>>Ja, warum nicht gleich so?
>>
Bitte zitiere mich richtig und schneide nicht die Hälfte ab. Das Danke
war durchaus impliziert.
>An Deiner Stelle würde ich übrigens meinem Mund an Deinen Wissenstand
>sowie den Fähigkeiten des Selbstständigen Denkens anpassen und nicht
>großkotzige Sprüche klopfen und sich dumm dreist aufregen (ein Danke
>hätt's ja auch getan); so vertreibst Du Dir maximal deine Leser...
>
Auf diese Leser kann ich gut verzichten. Ich kann nur hoffen, möglichst
auf jedem Killfile von Leuten wie Dir, Socha und Co. zu landen. Das
würde allen die Sache ungemein erleichtern. Aber zumindest Kollege Socha
scheint ja zu blöd oder zu neugierig dafür zu sein.
RK
f2up: de.sein.gut.es.lass
Anselm Lingnau
> Was macht der Idiot, trotz aller Warnungen? Spielt als Root im KDE mit
> Yast2 rum. Ergebnis: System halb kaputt, wichtige Systembinaries sind
> "verschwunden".
Wenn die Leute als »root« unter KDE arbeiten und sich dabei auf den YaST
beschränken, dann ist das doch viel besser, als wenn sie mit einer Shell
rumpfuschen. Im YaST kann man kein »rm -rf /« eintippen, und bevor man
seine Platte versehentlich neu formatiert oder so, gibt es ein halbes
Dutzend Sicherheitsabfragen. Und genau dieselben Möglichkeiten hat man,
wenn man als normaler Benutzer den YaST via »kdesu« aufruft.
Wie hat Dein Kumpel es denn geschafft, mit dem YaST unter KDE
»wichtige Systembinaries« verschwinden zu lassen? »Software
installieren/löschen«? Auch da gibt es IIRC für die wichtigen Sachen
Sicherheitsabfragen, ganz im Gegensatz zu bei »rm«.
Anselm
--
Anselm Lingnau .......................................... ans...@strathspey.org
A democracy cannot exist as a permanent form of government. It can only exist
until a majority of voters discover that they can vote themselves largesse out
of the public treasury. -- Alexander Tytler
Anselm Lingnau
> Aber zwei Accounts mit derselben UserID einzurichten halte ich für
> schlechtes Design.
Ansichtssache. Immerhin vermeidet das ein umständlich zu verwaltendes
gemeinsames Geheimnis.
Anselm
--
Anselm Lingnau .......................................... ans...@strathspey.org
Frankly, I'd rather not try to compete with Perl in the areas where Perl is
best -- it's a battle that's impossible to win, and I don't think it is a good
idea to strive for the number of obscure options and shortcuts that Perl has
acquired through the years. -- Guido van Rossum (1992)
Lasse Kliemann
> Lasse Kliemann <stu3...@mail.uni-kiel.de> schrieb:
>
> > Aber zwei Accounts mit derselben UserID einzurichten halte ich
> > für schlechtes Design.
>
> Ansichtssache. Immerhin vermeidet das ein umständlich zu
> verwaltendes gemeinsames Geheimnis.
Aber da gibt es doch noch andere Möglichkeiten. Zum Beispiel einen
normalen Account anzulegen und dem über sudo die Möglichkeit zu
geben, passwd oder su auszuführen. Ich jedenfalls fände es schön,
wenn es stets eine Bijektion zwischen UserIDs und Usernames gäbe,
und das macht man kaputt, indem man einen weiteren Account mit
UserID 0 anlegt. Aber gut -- es gibt Wichtigeres, worüber man sich
streiten kann ;)
Wolfgang Jacobs
> Socha, du bist ein Idiot. Wo liegt dein Problem.
>
> Zurück dahin, wo es hergekommen ist.
>
Wenn Du meinst. Ich denke, dass man mittlerweile nicht mehr mit
"Bauchpinselei" weiterkommt. Es wird durch die Flut an Idiotenpostings
immer unleserlicher.
_Er hat recht!_
Ausserdem hat er Sachverstand.
Gruss in die Nacht
wolle
--
Der Mensch wird als Genie geboren und stirbt als Idiot. (Charles Bukowski)
Wolfgang Jacobs
wollte zunaechst davon absehen, das zu posten. Aber Deine Sozialkompetenz
laesst derart zu wuenschen uebrig. Das hat keinen Stil. Nach 4 Spams
hintereinander habe ich dann mal die Schnauze voll...
Geh weg....
Here we go:
"Return-Path: <ne...@ghks.de>
Received: from rebell.ghks.de (rebell.ghks.de [62.157.175.34])
by ux-2s02.inf.fh-rhein-sieg.de (8.12.2/8.12.2) with ESMTP id
g7D0F6BQ022092
for <wolfgan...@smail.inf.fh-rhein-sieg.de>; Tue, 13 Aug
2002 02:15:06 +0200 (MEST)
Received: from rebell.ghks.de (localhost [127.0.0.1])
by rebell.ghks.de (8.12.3/8.11.6/SuSE Linux 0.5) with ESMTP id
g7D0F1H7018005
for <wolfgan...@smail.inf.fh-rhein-sieg.de>; Tue, 13 Aug
2002 02:15:02 +0200
Received: (from news@localhost)
by rebell.ghks.de (8.12.3/8.12.3/Submit) id g7D0F05X018000
for wolfgan...@smail.inf.fh-rhein-sieg.de; Tue, 13 Aug 2002
02:15:00 +0200
Date: Tue, 13 Aug 2002 02:15:00 +0200
From: News system <ne...@ghks.de>
Message-Id: <200208130015....@rebell.ghks.de>
To: wolfgan...@smail.inf.fh-bonn-rhein-sieg.de
Subject: Automatic reply to your test post
X-Virus-Scanned: by amavis-milter (http://amavis.org/)
Content-Length: 1534
Status: R
X-Status: N
Greetings from Guntersblum, Germany!
Your fascinating posting with subject
"Re: Korrektur"
showed up over here in newsgroup de.test on
Aug 13 02:11 CEST 2002.
(Replies to this automatically generated e-mail will be discarded.
Direct problems/comments to newsm...@ghks.de)
If you would rather not see these automatic responses, please include the
text "ignore" or "no reply" anywhere in future test postings.
Here the first 20 lines of your posting:
==============================================
Path:
news.ghks.de!news.dtag.de!RRZ.Uni-Koeln.DE!news.rhrz.uni-bonn.de!not-for-mail
From: Wolfgang Jacobs <wolfgan...@smail.inf.fh-rhein-sieg.de>
Newsgroups: de.test
Subject: Re: Korrektur
Date: Tue, 13 Aug 2002 01:39:22 +0200
Organization: RHRZ - University of Bonn (Germany)
Lines: 21
Message-ID: <aj9h3a$skg$2...@f1node01.rhrz.uni-bonn.de>
References: <aj12ld$kj2$05$1...@news.t-online.com>
<17h8ja...@ID-86102.user.dfncis.de> <3D57C9BD...@t-online.de>
<slrnalfram.l...@theparallax.net> <3D57F35D...@t-online.de>
NNTP-Posting-Host: wolle.stw-bonn.de
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8Bit
X-Trace: f1node01.rhrz.uni-bonn.de 1029195690 29328 131.220.156.70 (12
Aug 2002 23:41:30 GMT)
X-Complaints-To: use...@f1node01.rhrz.uni-bonn.de
NNTP-Posting-Date: 12 Aug 2002 23:41:30 GMT
User-Agent: KNode/0.6.1
Xref: news.ghks.de de.test:188679
Rainer Kugeland wrote:
==============================================
Good bye!
May the force be with you!"
Ich hoffe, sie ist mit Dir...
Freundliche Gruesse