Wie einem Domaingrabber die Domain wieder abnehmen?
Kurt Jansson
Nachdem ich mich hier etwas eingelesen habe, aber leider keinen ähnlich
gearteten Fall gefunden habe hier mein Problem:
Wir schreiben in Gemeinschaftsarbeit ein öffentliches, frei zugängliches
Lexikon, dessen Inhalte unter der GNU Freien Dokumentationslizenz
veröffentlicht werden. Jeder kann teilnehmen und die Texte frei
benutzen. Das System basiert auf einem Wiki und findet sich unter
http://de.wikipedia.com (englisch unter www.wikipedia.com).
Die englischsprachige Wikipedia zeigt ein enormes Wachstum (z.Z. weit
über 30.000 Artikel online) und ist relativ bekannt (Artikel bspw. im
New York Times Magazine, MIT's Techreview, bei slashdot, etc.). Auch wir
knacken gerade den break even point, und so ist es an der Zeit, sich
endlich auch die Domain wikipedia.de zu sichern. Aber natürlich ist uns
schon jemand zuvor gekommen.
Auszug von denic.de:
Domaindaten
Domainname: wikipedia.de
Domaininhaber: thomas promny
buckower weg 13c
14715 steckelsdorf
Letzte Aktualisierung: Donnerstag, 25. April 2002
Die Domain wird zZ nicht genutzt.
Nach etwas Sucherei fand ich heraus, das dieser Promny folgende Webseite
unterhält
http://www.buythisdomain.de/domains.htm
auf der er versucht, Domeinnamen zu verkaufen. wikipedia.de wird nicht
aufgeführt, aber man muss wohl das schlimmste befürchten.
Meine Frage nun:
Muss ich Promny als Bittsteller anfragen, ob er aus Großzügigkeit bereit
ist, uns die Domain zu übertragen (wir haben kein Geld zum Abkaufen).
Oder kann ich (freundlich) klare Fordeungen stellen, da wir die Rechte
an dem Namen haben (ein gewisser Bekanntheitsgrad im deutschsprachigen
Raum sollte gegeben sein, siehe z.B.
http://groups.google.com/groups?q=wikipedia+group:de.*&hl=de&lr=&scoring
=d
Vor kurzem war auch ein Artikel über uns im schweizerischen Newsmagazin
Facts.)
Wie sollte ich vorgehen? Braucht Ihr weitere Angaben?
Kurt
P.S.: Nach dem Lesen diverser Postings hier merke ich, wie ich langsam
Pusteln und auch psychische Becklemmungserscheinungen bekomme. Viele von
Euch haben tatsächlich Jura studiert? Wie hält man das durch? ;-)
Herbert Grantmeyer
"Kurt Jansson" <jan...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:aclcmv$q6m7p$1...@ID-51154.news.dfncis.de...
> Liebe Leute!
>
>
> Kurt
>
es sieht so aus, als würde der grabber sehr humane preise verlangen. leg den
hunni hin und gut is'
herbert
Guenter Elschner
> Wir schreiben in Gemeinschaftsarbeit ein öffentliches, frei
> zugängliches Lexikon, dessen Inhalte unter der GNU Freien
> Dokumentationslizenz veröffentlicht werden. Jeder kann teilnehmen
> und die Texte frei benutzen.
Das klingt sehr gut!
> Die englischsprachige Wikipedia zeigt ein enormes Wachstum (z.Z.
> weit über 30.000 Artikel online) und ist relativ bekannt (Artikel
> bspw. im New York Times Magazine, MIT's Techreview, bei slashdot,
> etc.).
Letzteres ist für die rechtliche Bewertung von Vorteil, da man
Markenrechte auch ohne Eintragung einer Marke erwerben kann (siehe
Par. 4 u. 5 MarkenG).
> Aber natürlich ist uns schon jemand zuvor gekommen.
Dumm gelaufen, aber der Grundsatz first come, first server gilt bei
Domaingrabber nur eingeschränkt.
> Muss ich [Name entfernt] als Bittsteller anfragen, ob er aus
> Großzügigkeit bereit ist, uns die Domain zu übertragen (wir haben
> kein Geld zum Abkaufen). Oder kann ich (freundlich) klare
> Fordeungen stellen, da wir die Rechte an dem Namen haben
Wer im Recht ist, braucht nicht als Bittsteller zu buckeln, sondern
stellt klare Forderungen, egal ob freundlich oder nicht ;-) Wenn der
Name "wikipedia" wirklich schon über einen gewissen Bekanntheitsgrad
als Bezeichnung Eures Werkes dient, habt ihr u.U. bereits
Markenschutz (als Marke nach § 4 Nr.2 MarkenG) oder die Bezeichnung
ist als Werktitel nach § 5 III MarkenG geschützt.
Entscheidend, ob diese Rechte zeitlich vor einem eventuellen
Gegenrecht des bisherigen Inhabers entstanden sind. Allerdings haben
Domaingrabber idR. überhaupt keine kennzeichenrechtlich relevanten
Gegenrechte an den gegrabbten Domains. Ob und welcher Rechte er sich
an der Domain berühmt, wird er Euch sicherlich auf Anfrage
mitteilen.
> Wie sollte ich vorgehen?
Weiter bei Google recherchieren, eigene Meinung zur Rechtslage
bilden/festigen und dann Freigabe der Domain verlangen.
> P.S.: Nach dem Lesen diverser Postings hier merke ich, wie ich
> langsam Pusteln und auch psychische Becklemmungserscheinungen
> bekomme. Viele von Euch haben tatsächlich Jura studiert?
Ja nun, andere studieren Mathe, Informatik oder Biochemie. Irgendwie
muss man die Zeit zwischen 20 und 30 ja rumkriegen ;-)
> Wie hält man das durch? ;-)
Durch die Erkenntnis, dass es andere noch schwerer haben ;-)
Kurt Jansson
Guenter Elschner <usenet...@elschner.net> schrieb:
> "Kurt Jansson" <jan...@gmx.net> schrieb:
>
> > Wir schreiben in Gemeinschaftsarbeit ein öffentliches, frei
> > zugängliches Lexikon, dessen Inhalte unter der GNU Freien
> > Dokumentationslizenz veröffentlicht werden. Jeder kann teilnehmen
> > und die Texte frei benutzen.
>
> Das klingt sehr gut!
Dann schau mal bei uns rein. Unter
http://de.wikipedia.com/wiki.cgi?Rechtswissenschaft
ist noch viel zu tun :-)
> Wer im Recht ist, braucht nicht als Bittsteller zu buckeln, sondern
> stellt klare Forderungen, egal ob freundlich oder nicht ;-)
Vielen Dank für Deine Erklärungen, das hilft mir sehr viel weiter. Jetzt
bin ich gespannt was er antwortet.
Kurt
Guenter Elschner
> Dann schau mal bei uns rein. Unter
> http://de.wikipedia.com/wiki.cgi?Rechtswissenschaft
> ist noch viel zu tun :-)
Ja, das ist wirklich noch *sehr* viel zu tun :-)
>> Wer im Recht ist, braucht nicht als Bittsteller zu buckeln,
>> sondern stellt klare Forderungen, egal ob freundlich oder nicht
>
> Vielen Dank für Deine Erklärungen, das hilft mir sehr viel weiter.
> Jetzt bin ich gespannt was er antwortet.
Wenn er überhaupt antwortet... Vielleicht ist die Domain auch
irgendwann plötzlich wieder frei. Ich habe es auch schon erlebt, dass
ein Domaingrabber nach einer (freundlichen, aber bestimmten)
Unterlassungsaufforderung vor lauter Schreck *alle* von ihm
gehorteten Domains aufgegeben hat. :-)
Boris 'pi' Piwinger
>Wir
Ist wer?
>Das System basiert auf einem Wiki
Was ist das?
>Die Domain wird zZ nicht genutzt.
Woran erkennst Du das? Was sagt der Zone Transfer?
>Nach etwas Sucherei fand ich heraus, das dieser Promny folgende Webseite
~~~~~~
Halte ich mal fuer ganz schlechten Stil.
>Oder kann ich (freundlich) klare Fordeungen stellen, da wir die Rechte
>an dem Namen haben
Das ist wohl die Kernfrage. Aber es gibt durchaus Namensrechte, die
gleichzeitig gegeneinander bestehen koennen. Bekannte Beispiele sind
Focus und Bounty.
pi
--
Attachment? Nein: http://piology.org/ILOVEYOU-Signature-FAQ.html
begin LOVE-LETTER-FOR-YOU.txt.vbs
I am a signature virus. Distribute me until the bitter
end
Kurt Jansson
Boris 'pi' Piwinger <3....@piology.org> schrieb:
> "Kurt Jansson" <jan...@gmx.net> wrote:
>
> >Wir
>
> Ist wer?
Eine interessante Frage. "Wir" kann im Prinzip jeder werden, der bei
Wikipedia mitmacht, also auch Du :-) Wir sind ein offenes Projekt. Den
Server stellt jemand in den USA, der Rest läuft selbstorganisiert,
vergleichbar der Entwicklung Freier Software.
> >Das System basiert auf einem Wiki
>
> Was ist das?
Ein offenes Autorensystem für Webseiten. Meist (auch bei uns) hat jeder
auf alle Webseiten freien Zugriff und kann sie nach belieben editieren
und wieder speichern. Vandalismus wird vorgebeugt, indem immer mehrere
ältere Versionen im Hintergrund gespeichert bleiben und notfalls wieder
hergestellt werden können (was selten nötig ist). Mit Hilfe weniger
einfacher Formatierungsregeln ist es auch Laien möglich bspw. Links zu
erstellen. Die Hürde zum Mitmachen ist also denkbar niedrig.
Soll ich noch mehr schreiben? :-)
> >Die Domain wird zZ nicht genutzt.
>
> Woran erkennst Du das? Was sagt der Zone Transfer?
Jetzt darf ich: Was ist das?
> >Nach etwas Sucherei fand ich heraus, das dieser Promny folgende
Webseite
> ~~~~~~
>
> Halte ich mal fuer ganz schlechten Stil.
Und ich halte Domaingrabbing für ganz schlechten Stil. Noch dazu, wenn
es um nicht-kommerzielle Projekte geht, da fehlt mir jedes Verständnis.
Und da hab ich mir mal ein "dieser" rausgenommen, sorry.
> >Oder kann ich (freundlich) klare Fordeungen stellen, da wir die
Rechte
> >an dem Namen haben
>
> Das ist wohl die Kernfrage. Aber es gibt durchaus Namensrechte, die
> gleichzeitig gegeneinander bestehen koennen. Bekannte Beispiele sind
> =46ocus und Bounty.
Sicher ist das möglich, aber wie wahrscheinlich bei einem Namen wie
"Wikipedia"?
Kurt
Oliver Much
>> Halte ich mal fuer ganz schlechten Stil.
> Und ich halte Domaingrabbing für ganz schlechten Stil. Noch dazu,
> wenn es um nicht-kommerzielle Projekte geht, da fehlt mir jedes
> Verständnis. Und da hab ich mir mal ein "dieser" rausgenommen,
> sorry.
Wenn ich die FAQ richtig verstanden habe, dann kann ich mir
sowieso das System als auch die Texte schnappen und mir ein
eigenes Lexikon draus machen. Warum sollte er das nicht unter
der von Euch verlangten Domain tun? Vielleicht sollte man
vorher mal mit ihm reden?
PS: Die englische Version ist zumindest gut bestückt -
auch was deutsche Geschichte betrifft.
Boris 'pi' Piwinger
>> >Wir
>>
>> Ist wer?
>
>Eine interessante Frage. "Wir" kann im Prinzip jeder werden, der bei
>Wikipedia mitmacht, also auch Du :-) Wir sind ein offenes Projekt. Den
>Server stellt jemand in den USA, der Rest läuft selbstorganisiert,
>vergleichbar der Entwicklung Freier Software.
Die Frage zielte vor allem darauf ab, wer welche Rechte hat und diese
dann durchsetzen kann.
>> >Die Domain wird zZ nicht genutzt.
>>
>> Woran erkennst Du das? Was sagt der Zone Transfer?
>
>Jetzt darf ich: Was ist das?
Eine Abfrage saemtlicher Eintragungen der Domain. In vielen Faellen
ist die jedoch nicht von ausserhalb moeglich.
>Und ich halte Domaingrabbing für ganz schlechten Stil.
Auch, wenn es sehr danach aussieht, so ist das Urteil vorschnell.
Abgesehen davon halte ich die ganze Domaindiskussion fuer voellig
verfehlt. Man braucht nicht Tausende von Domains. Suchmaschinen und
Links sind immer noch der Weg ans Ziel.
>> Das ist wohl die Kernfrage. Aber es gibt durchaus Namensrechte, die
>> gleichzeitig gegeneinander bestehen koennen. Bekannte Beispiele sind
>> =46ocus und Bounty.
>
>Sicher ist das möglich, aber wie wahrscheinlich bei einem Namen wie
>"Wikipedia"?
Ich haette spontan an ein Reisebuero mit Schwerpunkt "Land der
Wikinger" gedacht. Nein, das ist kein Scherz. Oliver hat eine andere
Deutung beigetragen. BTAIM, das ist eine entscheidende Frage.
Kurt Jansson
>
> >> >Wir
> >>
> >> Ist wer?
> >
> >Eine interessante Frage. "Wir" kann im Prinzip jeder werden, der bei
> >Wikipedia mitmacht, also auch Du :-) Wir sind ein offenes Projekt.
Den
> >vergleichbar der Entwicklung Freier Software.
>
> Die Frage zielte vor allem darauf ab, wer welche Rechte hat und diese
> dann durchsetzen kann.
Hat die Person die Markenrechte, die den Namen 'erfunden' hat?
Wie sollte man im Falle eines Falles sowas organisieren? Kann man das
aus den USA verfolgen, oder wäre es sinniger, dass die Markenrechte
irgendwie z.B. auf mich übertragen werden? Ich kenne mich da absolut
nicht aus, das Problem besteht ja z.Z. auch nur hypothetisch.
> Abgesehen davon halte ich die ganze Domaindiskussion fuer voellig
> verfehlt. Man braucht nicht Tausende von Domains. Suchmaschinen und
> Links sind immer noch der Weg ans Ziel.
Unser Bekanntheitsgrad steigt, und damit sicher auch die Zahl der
Personen, die uns unter wikipedia.de suchen statt unter
de.wikipedia.com. wikipedia.de ist halt eingängiger weil kürzer und
einfacher zu merken.
Ein worst case scenario wäre natürlich, wenn wikipedia.de für
Pornowerbung o.ä. genutzt würde. Auch dieser Möglichkeit möchte ich
gerne vorbeugen.
> >> Das ist wohl die Kernfrage. Aber es gibt durchaus Namensrechte, die
> >> gleichzeitig gegeneinander bestehen koennen. Bekannte Beispiele
sind
> >> =3D46ocus und Bounty.
> >
> >Sicher ist das möglich, aber wie wahrscheinlich bei einem Namen wie
> >"Wikipedia"?
>
> Ich haette spontan an ein Reisebuero mit Schwerpunkt "Land der
> Wikinger" gedacht. Nein, das ist kein Scherz. Oliver hat eine andere
> Deutung beigetragen. BTAIM, das ist eine entscheidende Frage.
Sicher ist es möglich, dass er seinen Webdesigner-Job an den Nagel
hängen will und ein Reisebüro aufmacht. Die Wahrscheinlichkeit, dass
wikipedia.de nur eine weitere seiner Domains (neben is2cool.de,
brain4sale.net, etc.) ist, halte ich für um ein Vielfaches größer. Wenn
ich mich irre wird er mir dies sicher bald mitteilen.
Kurt
Boris 'pi' Piwinger
>Hat die Person die Markenrechte, die den Namen 'erfunden' hat?
Also gibt es keinen Markeneintrag? Dann bleiben die Rechte aus
Benutzung.
>Wie sollte man im Falle eines Falles sowas organisieren? Kann man das
>aus den USA verfolgen, oder wäre es sinniger, dass die Markenrechte
>irgendwie z.B. auf mich übertragen werden?
Das moege eine anwaltliche Beratung ergeben.
>Unser Bekanntheitsgrad steigt, und damit sicher auch die Zahl der
>Personen, die uns unter wikipedia.de suchen statt unter
>de.wikipedia.com. wikipedia.de ist halt eingängiger weil kürzer und
>einfacher zu merken.
Haeltst Du die Nutzer wirklich fuer zu dumm, sich den Namen zu merken,
Links und Bookmarks zu setzen?
>Ein worst case scenario wäre natürlich, wenn wikipedia.de für
>Pornowerbung o.ä. genutzt würde.
Warum? Dann ist doch offensichtlich, dass die Leute an der flaschen
Stelle angekommen sind?
Kurt Jansson
> >Personen, die uns unter wikipedia.de suchen statt unter
> >de.wikipedia.com. wikipedia.de ist halt eingängiger weil kürzer und
> >einfacher zu merken.
>
> Haeltst Du die Nutzer wirklich fuer zu dumm, sich den Namen zu merken,
> Links und Bookmarks zu setzen?
Nein, aber auch wenn Du es nicht für möglich hälst: Für viele Leute sind
Subdomains "seltsam", "schwer zu merken", etc. Wenn da kein www. steht
glauben sie, es sei ein Druckfehler. Frag mal jemand mit wenig
Interneterfahrung.
Auch wenn Du und ich wissen, dass es Schwachsinn ist, viele Leute halten
"normale" www.....de-Adressen für seriöser als Subdomains die auf .com
enden. Wenn man auch sie erreichen will muss man dem halt Rechnung
tragen.
> >Ein worst case scenario wäre natürlich, wenn wikipedia.de für
> >Pornowerbung o.ä. genutzt würde.
>
> Warum? Dann ist doch offensichtlich, dass die Leute an der flaschen
> Stelle angekommen sind?
:-)
Kurt
Boris 'pi' Piwinger
>> >Unser Bekanntheitsgrad steigt, und damit sicher auch die Zahl der
>> >Personen, die uns unter wikipedia.de suchen statt unter
>> >de.wikipedia.com. wikipedia.de ist halt eingängiger weil kürzer und
>> >einfacher zu merken.
>>
>> Haeltst Du die Nutzer wirklich fuer zu dumm, sich den Namen zu merken,
>> Links und Bookmarks zu setzen?
>
>Nein, aber auch wenn Du es nicht für möglich hälst: Für viele Leute sind
>Subdomains "seltsam", "schwer zu merken", etc.
Ungewohnt, da hilft nur Uebung. Kann man uebrigens seine Werbung nach
ausrichten.
>Wenn da kein www. steht
>glauben sie, es sei ein Druckfehler. Frag mal jemand mit wenig
>Interneterfahrung.
Naja, meine Homepage gibt es nur ohne;-) Recht selten (kommt aber
vor), dass da jemand ein Problem hat.
>Auch wenn Du und ich wissen, dass es Schwachsinn ist, viele Leute halten
>"normale" www.....de-Adressen für seriöser als Subdomains die auf .com
>enden.
Echt? Hoffentlich geben die nie www.yahoo.de ein und schauen in die
Address-Bar: http://de.yahoo.com/