Verbrecherorganisation Wehrmacht (was: Re: "Holocaust-teaching" beim IDF?
George B.
Eingestaendnis von Dir lieber Albrecht:
"Fuer die Erschiessung von mehr als 30.000 bei Babi Jar konnnten keine
physischen Sachbeweise gefunden werden, keine Leichen, keine
Massengraeber, keine Patronen."
Erst wenn hierueber Konsens herrscht, sollte zum naechsten Schritt
uebergegangen werde. Als Erklaerung fuer das Nichtvorhandensein der
Sachbeweise gibt es bislang 2 Alternativen:
- Die Massenerschiessungen haben so nicht stattgefunden.
- Die Nazis haben alle Sachbeweise 'verschwinden' lassen.
Bislang einzige angefuerhrte Belege fuer die Babi-Jar-Legende sind die
sog. "Ereignismeldungen" (Allerdings muesste zunaechst einmal deren
Echtheit ueberprueft werden). Ferner fuert Kolthoff nun noch den
Inhalt von 'Gerichtsverfahren' an - vermute es handelt sich da um
Aussagen oder Plaedoyes der Anklage.
Meinungswart Albrecht Kolthoff <kolt...@gmx.net> wrote in message news:<SSYPE1...@sisyphus.ping.de>...
> Unsinniges Crossposting entfernt.
>
> George B. wrote:
>
> [...]>
============================================================================
>
> [restlichen Unfug entfernt]
### Auf die verschiedenen Argumente gegen das Verschwindenlassen von
Sachbeweisen wusste Kolthoff keine Antwort.
George B.
Eingestaendnis von Dir lieber Albrecht:
"Fuer die Erschiessung von mehr als 30.000 bei Babi Jar konnnten keine
Patronen."
Erst wenn hierueber Konsens herrscht, sollte zum naechsten Schritt
uebergegangen werde. Als Erklaerung fuer das Nichtvorhandensein der
Sachbeweise gibt es bislang 2 Alternativen:
- Die Massenerschiessungen haben so nicht stattgefunden.
- Die Nazis haben alle Sachbeweise 'verschwinden' lassen.
Bislang einzige angefuerhrte Belege fuer die Babi-Jar-Legende sind die
sog. "Ereignismeldungen" (Allerdings muesste zunaechst einmal deren
Echtheit ueberprueft werden). Ferner fuert Kolthoff nun noch den
Inhalt von 'Gerichtsverfahren' an - vermute es handelt sich da um
Aussagen oder Plaedoyes der Anklage.
Meinungswart Albrecht Kolthoff <kolt...@gmx.net> wrote in message news:<SSYPE1...@sisyphus.ping.de>...
> [...]
>
> >> > Im Juli 1943, während des Vormarsches der Roten Armee, kam Paul
> >> > Blobel nach Kiew zurück. Er hatte nun, in Koordination mit
> >> > SS-Gruppenführer Max THOMAS, dem Befehlshaber der SD und der
> >> > SiPo in der Ukraine, die Aufgabe, alle Spuren des Massenmordes
> >> > zu verwischen.
> >### Weil man keine Spuren vorzeigen kann, behauptet man jetzt einfach
> >die seien alle beseitigt worden.
>
> Das behauptet nicht "man", sondern das ist z.B. von Gerichten festgestellt
> worden, wie etwa vom Landgericht Koblenz:
### Hier wird an die Autoritaetsglaeubigkeit des Publikums appeliert:
Was von oder vor Gerichten gesagt wird kann nicht falsch sein.
>
> ============================================================================
{....}> LG Koblenz vom 21.5.1963, 9 Ks 2/62
> ============================================================================
>
> > Da gibt es nur ein Problem: Jetzt
> >muss man immer noch nachweisen, dass das Ereignis stattfand UND dass
> >Spuren beseitigt wurden.
><...>> [restlichen Unfug entfernt]
### Auf die verschiedenen Argumente gegen das Verschwindenlassen der
Sachbeweise wusste Kolthoff wiederum keine Antwort.
Die Besprechung dieses Themas wird scheinbar jetzt auf anderen
Newsgroups 'moderiert' (sprich: zensiert)
Herbert Huber
Wehrmacht aus der Sicht eines Einzelnen ist
Willy Peter Reese: Mir selber seltsam fremd. Die Unmenschlichkeit des
Krieges. Russland 1941-44. Claassen, 2003.
Gibt es irgendjemand, der heute noch bezweifelt, dass wir Deutschen
1939 einen verbrecherischen Krieg begannen und wir Deutschen nicht zu
blöde waren diesen verbrecherischen Krieg bis 1945 durchzustehen?
Links zum Thema
Massaker von Kephallonia
http://www.gavagai.de/HHD02A2K.htm
Die Gräueltaten im sogenannten Dritten Reich werden in den deutschen
Medien immer noch abgestritten, verharmlost und/oder relativiert
http://www.gavagai.de/HHD02A2.htm
Warum sind eure Städte zerstört?
http://www.gavagai.de/HHD02A2M.htm
--
Tschau, servus, bye
Herbert
www.gavagai.de
Johannes Starosta
George B. <barte...@yahoo.com> wrote:
> Bevor wir hier weiterdiskutieren, erwarte ich zunaechst einmal ein
> Eingestaendnis von Dir lieber Albrecht:
> "Fuer die Erschiessung von mehr als 30.000 bei Babi Jar konnnten keine
> Sachbeweise gefunden werden, keine Leichen, keine Massengraeber, keine
> Patronen."
Mein Geschichtsbuch zitiert hierzu: E. Klee u.A "Achöne Zeiten"
Frankfurt am Main, 4. Auflage Seite 69:
"Die Juden mussten sich mit dem Gesicht zur Erde an den Muldenwänden
hinlegen. Dort befanden sich drei Gruppen mit Schützen.... Die
nachfolgenden Juden mussten sich auf die Leichen der zuvor erschossenen
Juden legen. Die Schützen standen jeweils hinter den Juden und haben
diese mit Genickschüssen getötet"
Und selbst, wenn Babi Jar nicht stattgefunden hätte und ein Schwindel
wäre:
Das ändert NICHTS an den anderen Kriegsverbrechen der Wehrmacht, SS und
ihrer Schergen!
--
MFG, Johannes.
Dieser Beitrag entstand, ohne dass der Poster nachdenken wollte. Jeder
Sinn ist Zufall und NICHT beabsichtigt!
Herbert Huber
(Johannes Starosta) wrote:
>Hallo George und alle Mitleser,
>
>George B. <barte...@yahoo.com> wrote:
>
>> Bevor wir hier weiterdiskutieren, erwarte ich zunaechst einmal ein
>> Eingestaendnis von Dir lieber Albrecht:
>> "Fuer die Erschiessung von mehr als 30.000 bei Babi Jar konnnten keine
>> Sachbeweise gefunden werden, keine Leichen, keine Massengraeber, keine
>> Patronen."
>
>Mein Geschichtsbuch zitiert hierzu: E. Klee u.A "Achöne Zeiten"
>Frankfurt am Main, 4. Auflage Seite 69:
>
>"Die Juden mussten sich mit dem Gesicht zur Erde an den Muldenwänden
>hinlegen. Dort befanden sich drei Gruppen mit Schützen.... Die
>nachfolgenden Juden mussten sich auf die Leichen der zuvor erschossenen
>Juden legen. Die Schützen standen jeweils hinter den Juden und haben
>diese mit Genickschüssen getötet"
>
>Und selbst, wenn Babi Jar nicht stattgefunden hätte und ein Schwindel
>wäre:
>
>Das ändert NICHTS an den anderen Kriegsverbrechen der Wehrmacht, SS und
>ihrer Schergen!
Hi Johannes,
deine Bemerkung kann ich nur unterstreichen.
Sonderbar fällt mir auf, dass die Leute, die irgendeine Begebenheit
anzweifeln (nach dem Motto: "es waren nicht 4000 Tote in XYZ sondern
3867" oder "unter den Toten in XYZ waren keine Juden, sondern lauter
Zigeuner" oder "auf dem Foto ist nicht Landser ABC sondern
UnteroffizierDEF abgebildet") auf Tauchstation gehen, wenn man auf
andere Tatsachen verweist. Z.B.
1) der 1. und 2.Weltkrieg hat stattgefunden.
2) beide Male waren wir Deutsche massgebliche Verursacher.
3) Wir Deutsche haben im 20. Jahrhundert gemordet wie kaum ein Volk
oder eine Organisation zuvor.
4) Wer in des anderen Land brutal einfällt, wie wir in Polen,
Russland, Frankreich, England usw. darf sich nicht wundern und
keinesfalls beklagen, wenn die anderen zurückschlagen.
Ich wiederhole:
--
Servus, tschau, bye
Herbert
www.gavagai.de
George B.
> Hallo George und alle Mitleser,
>
> George B. <barte...@yahoo.com> wrote:
>
> > Bevor wir hier weiterdiskutieren, erwarte ich zunaechst einmal ein
> > Eingestaendnis von Dir lieber Albrecht:
> > "Fuer die Erschiessung von mehr als 30.000 bei Babi Jar konnnten keine
> > Sachbeweise gefunden werden, keine Leichen, keine Massengraeber, keine
> > Patronen."
>
> Mein Geschichtsbuch zitiert hierzu: E. Klee u.A "Achöne Zeiten"
> Frankfurt am Main, 4. Auflage Seite 69:
>
> "Die Juden mussten sich mit dem Gesicht zur Erde an den Muldenwänden
> hinlegen. Dort befanden sich drei Gruppen mit Schützen.... Die
> nachfolgenden Juden mussten sich auf die Leichen der zuvor erschossenen
> Juden legen. Die Schützen standen jeweils hinter den Juden und haben
> diese mit Genickschüssen getötet"
abgeschrieben haben...
>
> Und selbst, wenn Babi Jar nicht stattgefunden hätte und ein Schwindel
> wäre:
>
> Das ändert NICHTS an den anderen Kriegsverbrechen der Wehrmacht, SS und
> ihrer Schergen!
### Welche genau meinen Sie? Etwa Repressalien zur
Partisanenbekaempfung?
Uebrigens: Wenn es sich bei der "Babi Jar"-Geschichte, um einen
Schwindel handelt, weshalb sollte man dann an die "anderen
Kriegsverbrechen der Wehrmacht, SS und ihrer Schergen", glauben.
Wussten Sie, dass virtuell nur Deutsche und Ihre Verbuendeten wegen
angeblicher Kriegsverbrechen verfolgt wurden, nicht aber Mitglieder
Allierter Streitkraefte. Muessen wir jetzt glauben Mitglieder
Allierter Streitkraefte haetten keine Kriegverbrechen veruebt.
Herbert Huber
>Johannes....@gmx.net (Johannes Starosta) wrote in message news:<1g2s8qt.1uh...@ID-183541.user.uni-berlin.de>...
>> Hallo George und alle Mitleser,
>>
>> George B. <barte...@yahoo.com> wrote:
>>
>> > Bevor wir hier weiterdiskutieren, erwarte ich zunaechst einmal ein
>> > Eingestaendnis von Dir lieber Albrecht:
>> > "Fuer die Erschiessung von mehr als 30.000 bei Babi Jar konnnten keine
>> > Sachbeweise gefunden werden, keine Leichen, keine Massengraeber, keine
>> > Patronen."
>>
>> Mein Geschichtsbuch zitiert hierzu: E. Klee u.A "Achöne Zeiten"
>> Frankfurt am Main, 4. Auflage Seite 69:
>>
>> "Die Juden mussten sich mit dem Gesicht zur Erde an den Muldenwänden
>> hinlegen. Dort befanden sich drei Gruppen mit Schützen.... Die
>> nachfolgenden Juden mussten sich auf die Leichen der zuvor erschossenen
>> Juden legen. Die Schützen standen jeweils hinter den Juden und haben
>> diese mit Genickschüssen getötet"
>### Na ja, dass werde die Autoren auchn wieder mal irgendwo
>abgeschrieben haben...
Das würde aber beweisen, das es schon irgendwo stand!
>
>>
>> Und selbst, wenn Babi Jar nicht stattgefunden hätte und ein Schwindel
>> wäre:
>>
>> Das ändert NICHTS an den anderen Kriegsverbrechen der Wehrmacht, SS und
>> ihrer Schergen!
>### Welche genau meinen Sie? Etwa Repressalien zur
>Partisanenbekaempfung?
Töten von Menschen ohne Notwehrsituation.
>Uebrigens: Wenn es sich bei der "Babi Jar"-Geschichte, um einen
>Schwindel handelt, weshalb sollte man dann an die "anderen
>Kriegsverbrechen der Wehrmacht, SS und ihrer Schergen", glauben.
Klar. Ich kenne jemand, der ist nicht mit dem Auto tötlich
verunglückt. Wieso soll ich dann glauben, dass es schon jemals Tote
bei einem Autounfall gegeben hat?
>Wussten Sie, dass virtuell nur Deutsche und Ihre Verbuendeten wegen
>angeblicher Kriegsverbrechen verfolgt wurden, nicht aber Mitglieder
>Allierter Streitkraefte.
Was ist "virtuelle Verfolgung"? Ein Computerspiel?
> Muessen wir jetzt glauben Mitglieder
>Allierter Streitkraefte haetten keine Kriegverbrechen veruebt.
Wer behauptet das? Ich kenne niemand. Doch wenn Jack the Ripper Leute
getötet hat, ist dies kein Indiz dafür, dass Al Capone ein
Unschuldsengel war.
Die obige Logik von Dir (Deutsche Wehrmacht war verbrecherisch, also
habenie Allierter Streitkraefte keine Kriegverbrechen begangen)
entzieh sich jeder Argumentation.
Immerhin haben aber die Allierter Streitkraefte den "Vorzug", dass sie
von uns angegriffen wurden.
Johannes Starosta
George B. <barte...@yahoo.com> wrote:
> Muessen wir jetzt glauben Mitglieder Allierter Streitkraefte haetten keine
> Kriegverbrechen veruebt.
Nein, dass müssen Sie nicht! Und natürlich hätte man die auch verfolgen
müssen! Aber: Haben die Allierten Millionen Menschen fabrikmässig
umgebracht? Laut vorsichtigen Schätzungen sind zwischen 4 und 6
Millionen Menschen in den Gaskammern ermordet worden, weil ein gewisser
Adolf Hitler an deren Wertlosigkeit glaubte und es genügend Leute gab,
die ihn halfen und nicht den Verfolgten! Haben die Allierten etwas
Ähnliches mit ähnlichen Mitteln hingekriegt? Ich glaube nicht!
P.S: Ein Follow-Up2 dient der Umleitung in eine Gruppe, wo die
Diskussion am Passensten ist. Sie dient keinesfalls der Zensur, da jeder
Interessierte die entsprechende Gruppe mitlesesen kann
--
MFG, Johannes.
http://home.arcor.de/jstarosta/index.htm
Albrecht Kolthoff
George B. wrote:
[...]
>Johannes....@gmx.net (Johannes Starosta) wrote in message
>> Das ändert NICHTS an den anderen Kriegsverbrechen der Wehrmacht, SS und
>> ihrer Schergen!
>### Welche genau meinen Sie? Etwa Repressalien zur
>Partisanenbekaempfung?
http://www.david-irving.de/jaeger.html
[...]
--
Albrecht Kolthoff
George B.
an Massengraebern gegeben haben muss. Es wird nun sicherlich ein
leichtes sein, die Ergebnisse EINER solchen Exhumierung hier im Froum
vorlegen zu koennen.
Bin gespannt!
GB
>
> [...]
Herbert Huber
Ich auch. Wie kann man in einer Newsgroup Leichenteile vorlegen? Geht
das schon? Aber sicher nicht unter Windows. Da gehen noch nicht mal
meine Lautsprecher am PC.
Zur Sache: wenn jemand vermutet, die Exhumierungen ergäben nichts, so
muß er ja eine andere Theorie haben, wie Millionen Menschen im
2.Weltkrieg nach 1945 nicht mehr da waren. Luftauflösung? Himmelfahrt?
Mein Onkel hat sich nach 1940 nie mehr gemeldet. Meinst du (er war
eher arm) er schwamm nach Südamerika?
Albrecht Kolthoff
George B. wrote:
>Albrecht Kolthoff <kolt...@gmx.net> wrote in message news:<SSYPE2...@sisyphus.ping.de>...
>> F'up!
>>
>> George B. wrote:
>>
>> [...]
>>
>> >Johannes....@gmx.net (Johannes Starosta) wrote in message
>> >> Das ändert NICHTS an den anderen Kriegsverbrechen der Wehrmacht, SS und
>> >> ihrer Schergen!
>> >### Welche genau meinen Sie? Etwa Repressalien zur
>> >Partisanenbekaempfung?
>>
>> http://www.david-irving.de/jaeger.html
>### Na, bei so einer Liste darf man vermuten, dass es da auch einiges
>an Massengraebern gegeben haben muss.
Im "Jäger-Bericht" werden für diese zwei Tage als Mordopfer verzeichnet:
============================================================================
15.und
16.8.41 Rokiskis 3200 Juden, Jüdinnen und J-Kinder,
5 lit.Komm., 1 Pole, 1 Partisane 3 207
============================================================================
Eine Namensliste der in Rokiskis Ermordeten ist hier einzusehen:
http://www.jewishgen.org/Yizkor/rokiskis/rok540.html
Die Stelle der Exekution bei Rokiskis ist bekannt: es handelt sich um
einen Ort namens Bajorai, auch bekannt als Velniaduobe. Auf dieser Seite
http://www.jewishgen.org/ShtetLinks/rokiskis/rokmain.htm
befinden sich Fotos der Gedenkplakette, die an der Mordstätte angebracht ist
und des Denkmals am Massengrab.
> Es wird nun sicherlich ein
>leichtes sein, die Ergebnisse EINER solchen Exhumierung hier im Froum
>vorlegen zu koennen.
Wenn du jämmerliches Zerrbild eines denkenden und fühlenden Wesens unbedingt
Leichen ausbuddeln willst, bedien dich bei deinen eigenen Leuten.
Der Rest der Menschheit sieht solche Bilder und hat für Kreaturen wie
Bartels nur Verachtung über:
http://www.david-irving.de/foto-eg.html
[...]
--
Albrecht Kolthoff
Antti Tuuri
George B.
> F'up!
>
> George B. wrote:
>
> >Albrecht Kolthoff <kolt...@gmx.net> wrote in message news:<SSYPE2...@sisyphus.ping.de>...
Na was hat der Kolthoff uns da denn wieder aufgetischt.
Will Kolthoff uns hier wirklich weis machen, dass man nicht in EINEM
EINZIGEM Falle eine kriminaltechnische Untersuchung oder Exhumierungen
vorgenommen hat?
Statt dessen speist er uns mit dem folgenden ab:
a) eine Liste mit Namen
b) einen Walfahrtsort
c) Eine webpage mit Bildchen
Zu a)
Was soll das? Warum nicht gleich einen Ausdruck aus einem Telefonbuch?
Zu b)
Hier wird lediglich eine Behauptung aufgestellt und Woher wissen wir,
- dass dort Leute hingerichtet worden sind?
- dass dort Massengraeber sind?
- Wenn ja, dass es die Leichen von Juden sind.
- dass die Leute in den Massengraebern von den
Nazis getoet worden sind?
usw.
Kolthoff posaunte z.B.: "...befinden sich Fotos der Gedenkplakette,
die an der Mordstätte angebracht istund des Denkmals am Massengrab."
Kann mich erinnern, dass da in Auschwitz auch mal eine Platte mit
"4.000.000 Opfern" war. Ein Ort mit Namen Mariampole befindet sich
auch auf der "Jaeger-Liste". http://www.david-irving.de/jaeger.html
"Ein anderes Beispiel einer sensationellen, abseits der
Medienöffentlichkeit stattgefundenen Entdeckung hat im Prinzip eine
ähnlich vernichtende Wirkung auf die Thesen von Goldhagen & Co: Im
Sommer 1996 entschied die Stadt Marijampol in Litauen, zur Erinnerung
an die Zigtausenden dort angeblich von den Einsatzgruppen ermordeten
Juden ein Mahnmal zu errichten. Um das Denkmal am richtigen Platze zu
errichten, versuchte man, die genaue Lage der Massengräber ausfindig
zu machen. Man führte daher an den von Zeugen genannten Stellen
Ausgrabungen durch, konnte aber - oh Wunder - keine Spuren von
Massengräbern entdecken.[56] Weitere Ausgrabungen um die angebliche
Massenmordstelle herum förderte ebenfalls nichts zutage außer
unberührtes Erdreich.[57] Begingen "die Deutschen" also das perfekte
Verbrechen, indem es ihnen gelang, alle Spuren ihres Massenmordes
vollständig verschwinden zu lassen und sogar das Erdreich in der
ursprünglichen Schichtung wieder herzustellen? Konnten sie doch
teuflische Wunder vollbringen? Oder lagen die Zeugen falsch?"
aus:
http://www.vho.org/VffG/1999/2/RudolfSchroeder145-153.html
Zweifel an Berichten oder Dokumenten ueber Massenerschiessungen sind
also angebracht. Um diese auszuraeumen, muessen die mutmasslichen
Grabstaetten untersucht werden. Ich finde keinen Hinweis darauf, dass
man das bei Kolthoffs Beispiel gemacht hat.
Aus anderen Quellen wissen wir allerdings, dass tatsaechlich viele
Juden in Osteuropa bei Pogromen getoete wurden.
http://www.vho.org/VffG/2002/1/Rudolf100f.html
Allerdings meist von Ortsansaessigen.
Die Hintergruende werden uns natuerlich geflissentlich ebenso
verschwiegen wie die Tatsache, dass Deutsche Soldaten die Juden vor
Uebergriffen geschuetzt haben.
Zu c)
Kolthoff scheint uns wirklich alle fuer Idioten zu halten: "Wenn du
jämmerliches Zerrbild eines denkenden und fühlenden Wesens unbedingt
Leichen ausbuddeln willst, bedien dich bei deinen eigenen Leuten. Der
Rest der Menschheit sieht solche Bilder und hat für Kreaturen wie
Bartels nur Verachtung über":
http://www.david-irving.de/foto-eg.html
Kolthoffs Appel an unsere Emotionen sei vorerst dahon gestellt.
Die Bilder sind derart undeutlich, dass sie an fuer sich keinen
Aussagewert haben. Ferner sehen vor allem die letzten beiden, auf
denen man mehr erkennen kann, wie photografierte Zeichnungen aus. Der
Mann auf dem letzten Bild scheint ueber den Rand des Grabens zu
schweben. Merkwuerdige Schwarz/Weiss Kontraste sind zu erkennen. Es
ist nicht zu erkennen, wer die angeblichen Opfer oder Taeter denn nun
sein sollen. Die Bilder einer derartigen Hinrichtung waeren wohl nur
von offizieller Seite aufgenommen worden, und da koennte man ein
Minimum von Qualitaet erwarten, was hier nicht gegeben ist.
Scheinbar glaubt Kolthoff auf unsere Froemmigkeit und Naivitaet
zaehlen zu koennen.
Wir brauchen keine frommen Bilder, um zu wissen dass das die
Kommunisten tausende von polnischen Offizieren ermordet haben. deren
Massengraeber wurden bereits 1943 exhumiert.
http://www.katyn.org.au/naziphotos.html
Das bringt mich auf die Idee, demnaechst mal einen THREAD ueber
Bildfaelschungen zu starten!
es gruesst Euch erstaunt
GB
> [...]
George B.
news:<SSYPE2...@sisyphus.ping.de>...
> (Unsinniges Crossposting entfernt.)
>
> George B. wrote:
>
> [...]
>
> > Ein Ort mit Namen Mariampole befindet sich
> >auch auf der "Jaeger-Liste". http://www.david-irving.de/jaeger.html
>
> Monat September:
> 1.9.41 Mariampole 1763 Juden, 1812 Jüdinnen,
> 1404 Judenkinder, 109 Geistes-
> kranke, 1 deutsche Staatsangehörige,
> die mit einem Juden verheiratet war,
> 1 Russin 5090
> ============================================================================
>
> Die folgende Beschreibung stammt aus einem Artikel von Joseph Rosin über
{weiteres Gesuelze entfernt}
### Und was ist mit den Massengraebern, Exhumierung der Leiche und
sonstigen Dingen die fuer Kolthoff scheinbar Nebensaechlichkeiten
sind?
>
> Und nun kommt Holocaustleugner Bartels mit Germar Rudolf an:
>
> >"Ein anderes Beispiel einer sensationellen, abseits der
> >Medienöffentlichkeit stattgefundenen Entdeckung hat im Prinzip eine
> >ähnlich vernichtende Wirkung auf die Thesen von Goldhagen & Co: Im
> >Sommer 1996 entschied die Stadt Marijampol in Litauen, zur Erinnerung
> >an die Zigtausenden dort angeblich von den Einsatzgruppen ermordeten
> >Juden ein Mahnmal zu errichten. Um das Denkmal am richtigen Platze zu
> >errichten, versuchte man, die genaue Lage der Massengräber ausfindig
> >zu machen. Man führte daher an den von Zeugen genannten Stellen
> >Ausgrabungen durch, konnte aber - oh Wunder - keine Spuren von
> >Massengräbern entdecken.[56] Weitere Ausgrabungen um die angebliche
> >Massenmordstelle herum förderte ebenfalls nichts zutage außer
> >unberührtes Erdreich.[57] Begingen "die Deutschen" also das perfekte
> >Verbrechen, indem es ihnen gelang, alle Spuren ihres Massenmordes
> >vollständig verschwinden zu lassen und sogar das Erdreich in der
> >ursprünglichen Schichtung wieder herzustellen? Konnten sie doch
> >teuflische Wunder vollbringen? Oder lagen die Zeugen falsch?"
> >aus:
> >http://www.vho.org/VffG/1999/2/RudolfSchroeder145-153.html
>
> Rudolfs Erzählungen haben den schwer wiegenden Nachteil, dass sie erstunken
> und erlogen sind.
### Nein, hier wurden Informationen der folgenden Instanzen
reproduziert:
[56] Lietuvos Rytas (litauische Zeitung), 21. August 1996.
[57] Persönliche Mitteilung von Dr. M. Dragan
Wer es genau wissen will kann sich ja gerne selber bei der Zeitung
erkundigen
http://www.lrytas.lt/
Es wird mittgeteilt, dass bei der Such nach den Spuren der
Massengraeber NIX gefunden wurde. Also wessen "Erzählungen haben den
schwerwiegenden Nachteil, dass sie erstunken und erlogen sind"?
Kolthoffs Gefasel widerspricht den Angaben nur. Widerlegt oder
bewiesen hat er gar nichts!
> In Mariampol befindet sich am Ort des Massakers und der
> Massengräber bereits seit nach dem Kriege ein Grabstein, der 1992 durch ein
> neues Mahnmal ersetzt wurde, wie aus dem bereits zitierten Artikel von Rosin
> hervorgeht:
### Damit ist noch immer nicht geklaert, ob da nun tatsaechlich die
mutmasslichen Massengraeber waren, oder wann hat man festgestellt,
dass dort die Massengraeber waren? Einfach behaupten "Die waren da,
klar." ist nicht genug.
>
> After the war the survivors of Mariampol Jewish community placed a
> tombstone on the site of the graves. In 1992 a new monument was built
> (see image below)
>
> [Bild]
>
> The site of the mass graves near the military barracks and the Monument
> at the site. The inscription in Yiddish and Lithuanian says:
>
> "Here blood was spilled of about 8000 Jewish children, women, men and of
> 1000 people of different nationalities, that the Nazis and their local
> helpers cruelly murdered in September 1941"
>
> [...]
>
### Kolthoff macht es sich einfach: Jemand hat ein Denkmal errichtet,
also muss man alle diesbezueglichen Behauptungen glauben. Wer das
hinterfragt es ein boeser "Leugner".
(Gezetere entfernt)
Zur Verteidigung seiner "Photos" hat der werte Albrecht nichts zu
sagen.
Herbert Huber
snip>
>### Und was ist mit den Massengraebern, Exhumierung der Leiche und
>sonstigen Dingen die fuer Kolthoff scheinbar Nebensaechlichkeiten
>sind?
Massengraeber, die von deutschen Wehrmachtsverbrechern verursacht
wurden, sind eine grosse Sauerei und zeigen, dass wir Deutsche noch
einen weiten Weg haben, bis wir uns zum Homo sapiens zählen dürfen.
Um dies feststellen, muss niemand exhumiert werden.
Es gibt leider sehr viele Tote im 20. jahrhundert, die nur wegen uns
Deutschen ins Gras beissen mussten. Denk nur mal an die Millionen
eigene Landsleute, die wegen den braunen Arschlöschern ihre Heimat
verlassen wurden. Und lies: Thomas Toivi Blatt. Nur die Schatten
bleiben. Der Aufstand im Vernichtungslager Sobibór
Rezension auf http://www.gavagai.de/HHD113.htm
Sie beginnt mit:
"Leute, ich weiß nicht, ob es politisch korrekt ist, was ich euch
rate: werft Stephen King und Frankenstein weg, hier kommt die echte
Hölle in Izbica und Sobibór, Polen."
George B.
> >> (Unsinniges Crossposting entfernt.)
> >>
> >> George B. wrote:
> >>
> >> [...]
> >>
> >> > Ein Ort mit Namen Mariampole befindet sich
> >> >auch auf der "Jaeger-Liste". http://www.david-irving.de/jaeger.html
> >>
> >> ============================================================================
> >> Monat September:
> >> 1.9.41 Mariampole 1763 Juden, 1812 Jüdinnen,
> >> 1404 Judenkinder, 109 Geistes-
> >> kranke, 1 deutsche Staatsangehörige,
> >> die mit einem Juden verheiratet war,
> >> 1 Russin 5090
> >> ============================================================================
> >>
> >> Die folgende Beschreibung stammt aus einem Artikel von Joseph Rosin über
> >{weiteres Gesuelze entfernt}
>
> Mariampol als "Gesülze". Offensichtlich ist er nicht in der Lage, sich mit
> den Ereignissen zu beschäftigen.
>
### Mit Erzaehlungen, die sich mangels Untersuchung von Massengraebern
nicht verifizieren lassen.
> [Rudolfs Erzählungen über einen angeblichen Plan, im Sommer 1996 ein Mahnmal
> zu errichten]
>
> >> In Mariampol befindet sich am Ort des Massakers und der
> >> Massengräber bereits seit nach dem Kriege ein Grabstein, der 1992 durch ein
> >> neues Mahnmal ersetzt wurde, wie aus dem bereits zitierten Artikel von > > >>Rosin
> >> hervorgeht:
> >### Damit ist noch immer nicht geklaert, ob da nun tatsaechlich die
> >mutmasslichen Massengraeber waren,
>
> Damit ist geklärt, dass Rudolf Unsinn erzählt hat, denn am Ort der
> Massengräber befindet sich bereits seit vielen Jahren ein Mahnmal; siehe:
> http://www.shtetlinks.jewishgen.org/mariampol/maria2.html
>
### Ein Mahnmal ist kein Beweis fuer ein Massengrab, noch weniger als
eine Oelpumpe ein Beweis fuer ein ein Erdoelvorkommen waere.
Vielleicht haette man den Artikel mal exact lesen sollen. Da steht
nicht, dass es vor 1996 kein "Mahnmal" dort gegeben haette. Das kann
ja durchaus jemand anders dahin gestellt haben - z.B. die wahrheits-
und friedliebende Sovietunion. Da steht lediglich:"Im Sommer 1996
entschied die Stadt Marijampol in Litauen, zur Erinnerung an die
Zigtausenden dort angeblich von den Einsatzgruppen ermordeten Juden
ein Mahnmal zu errichten. Um das Denkmal am richtigen Platze zu
errichten, versuchte man, die genaue Lage der Massengräber ausfindig
zu machen. Man führte daher an den von Zeugen genannten Stellen
Ausgrabungen durch, konnte aber - oh Wunder - keine Spuren von
Massengräbern entdecken." *) (Lietuvos Rytas (litauische Zeitung), 21.
August 1996). Aus dem Artikel kann man lediglich schliessen DAS 1996
DIE STATD MARIJAMPOL entschieden hat ein Denkmal zu errichten. Mangels
eigener Argumente, meint Kolthoff hier nun wieder einmal andere
anzschwaerzen zu muessen.
*) http://www.vho.org/VffG/1999/2/RudolfSchroeder145-153.html
> [...]
Benedikt Packmohr
news:6c613aef.03102...@posting.google.com...
> ### Ein Mahnmal ist kein Beweis fuer ein Massengrab, noch weniger als
> eine Oelpumpe ein Beweis fuer ein ein Erdoelvorkommen waere.
> Vielleicht haette man den Artikel mal exact lesen sollen. Da steht
> nicht, dass es vor 1996 kein "Mahnmal" dort gegeben haette. Das kann
> ja durchaus jemand anders dahin gestellt haben - z.B. die wahrheits-
> und friedliebende Sovietunion. [...]
Ja ja, der böse Stalin steckte ja mit dem Weltjudentum unter einer Decke,
das weiß man doch als guter Deutscher. Gell? Und den Juden in der UdSSR ging
es auch blendend. Hier in der ehemaligen USSR ist der Antisemitismus auf
jeden Fall erschreckend.
http://www.antisemitismus.net/osteuropa/russland.htm
Benedikt
--
ACHTUNG, mein Beitrag enthält eine geringe Dosis Ironie (ca. 2 mg pro
Liter). Bei absichtlicher oder versehentlicher Überdosierung, waschen Sie
sich bitte die Augen aus und kontaktieren Sie Ihren Arzt oder Apotheker.
Herbert Huber
<AGNFUI...@spammotel.com> wrote:
>Ja ja, der böse Stalin steckte ja mit dem Weltjudentum unter einer Decke,
>das weiß man doch als guter Deutscher. Gell? Und den Juden in der UdSSR ging
>es auch blendend. Hier in der ehemaligen USSR ist der Antisemitismus auf
>jeden Fall erschreckend.
>
>http://www.antisemitismus.net/osteuropa/russland.htm
>
Hi Benedikt
"beruhige" dich, nicht nur bei Dir, auch in Deutschland ist
Antisemitismus und Aushänderabneigung bis - hass weit verbreitet.
Dabei waren wir Deutsche im 20. Jahrhundert so anti-human, dass es für
das nächste Jahrtausend reichen sollte.
Johann Rauchegger
"Benedikt Packmohr" <AGNFUI...@spammotel.com> schrieb im Newsbeitrag
news:bnmi7q$tjj$1...@snake.ukrnet.net...
>
>
> Ja ja, der böse Stalin steckte ja mit dem Weltjudentum unter einer Decke,
> das weiß man doch als guter Deutscher. Gell? Und den Juden in der UdSSR
ging
> es auch blendend.
Jup, genauso, mit Verallgemeinerungen und Unterstellungen agiert jemand, der
andere glauben machen will, gegen solche im Allgemeinen und im Besonders
gegen den "Antisemitismus" zu kämpfen.
>Hier in der ehemaligen USSR ist der Antisemitismus auf
> jeden Fall erschreckend.
Wetten, dass dein "Antisemitismus" in der "arabischen Welt" alle Rekorde
schlägt? - "Die bösen, bösen Araber", haben ja überhaupt keinen Grund!
Übrigens, sogar in Israel selbst soll es Anzeichen von "Antisemitismus"
geben. Hör endlich damit auf, so zu tun, als sei "Antisemitismus" ein
verfolgenswertes Verbrechen oder eine ansteckende Krankheit. Er ist ausser
einem hochwirksamen "Zauberwort" mithilfe dessen sich in gewissen Ländern so
ziemlich alles erreichen lässt, nichts anderes, als eine Abneigung gegen
eine bestimmte Religion oder Nationalität, er ist nur das Symptom, nicht die
Krankheit. Und dies wird man in verschiedenster Ausprägung überall, bei
allen Nationen finden und sowie gegen alle Nationen und
Religionsgemeinschaften gerichtet sein. - Und nur wenn diese Art der
Abneigung gegen eine bestimmte Gemeinschaft gerichtet ist, ereiferst du
dich? - Weshalb? - Sind die Anderen, die Gojim in deinen Augen etwa weniger
wert?
> http://www.antisemitismus.net/osteuropa/russland.htm
Billige Propaganda, die das Bild vom "unschuldigen, verfolgten Volksmitglied
in der Diaspora" aufrechterhalten soll. Und zum Teil sogar, Feindbilder
schaffend (Stalin liess nicht nur Juden verfolgen und umbringen, auch
Angehörige anderer Ethnien.), bis auf 1113 zurückgreifen muss, und eine sehr
lange Zeitspanne umfasst, in der es üblich war (- sowie es auch noch heute
in weiten Teilen der Welt üblich ist), Andersgläubige, Andersdenkende,
Aussenseiter, Mitglieder anderer Ethnien, Leute bei denen was zu holen war,
sowie Mitbürger, die den zweifelhaftten Vorzug hatten, für die Mächtigen im
Lande den Sündenbock zu spielen, als Störenfriede im Staatskörper zu
verfolgen. Diese Seite lässt tatsächlich nichts aus, was auch in
Hetzschriften der NS zu finden war, nur ein wenig anders eingefärbt.
> ACHTUNG, mein Beitrag enthält eine geringe Dosis Ironie
Wenn Ironie = Dummheit ist, dann vollste Zustimmung meinerseits.
Benedikt Packmohr
> "Benedikt Packmohr" <AGNFUI...@spammotel.com> schrieb:
> >
> > Ja ja, der böse Stalin steckte ja mit dem Weltjudentum unter einer
Decke,
> > das weiß man doch als guter Deutscher. Gell? Und den Juden in der UdSSR
> ging es auch blendend.
>
> Jup, genauso, mit Verallgemeinerungen und Unterstellungen agiert jemand,
der
> andere glauben machen will, gegen solche im Allgemeinen und im Besonders
> gegen den "Antisemitismus" zu kämpfen.
Ist ein beliebtes Stilmittel... Man führt dem Anderen vor Augen, wie
unlogisch seine Argumentationsweise ist, indem man sie aufgreift und
pointiert auf die Spitze treibt.
> >Hier in der ehemaligen USSR ist der Antisemitismus auf
> > jeden Fall erschreckend.
>
> Wetten, dass dein "Antisemitismus" in der "arabischen Welt" alle Rekorde
> schlägt? [...] Und nur wenn diese Art der
> Abneigung gegen eine bestimmte Gemeinschaft gerichtet ist, ereiferst du
> dich? - Weshalb? - Sind die Anderen, die Gojim in deinen Augen etwa
weniger
> wert?
Nö. Ging es darum? Das was in Israel passiert, finde ich auch nicht so toll.
Weder auf Seiten "der Palästinenser" noch auf Seiten "der Israelis".
Außerdem: überall auf der Welt werden irgendwelche Minderheiten verfolgt
(wie Du in Deinem Posting auch andeutest), und ich bin eigentlich
prinzipiell gegen solche Verfolgungen. Aber nur, weil irgendwo auf der Welt
noch jemand anderem Unrecht widerfährt, heißt das nicht, dass man bei einem
anderen Unrecht nichts tun soll. Es ist einfach, sich zu sagen, dass die
Welt ungerecht ist, und man nicht allen sofort helfen kann. Eine einfache
Ausrede, um gar nichts tun zu müssen. Ich fühle mich als Deutscher einer
jüngeren Generation nicht _schuldig_, aber eine gewisse Verantwortung spüre
ich schon. Und deshalb bin ich gerade bei Antisemitismus besonders sensibel.
Aber auch jede Art von Fremdenfeindlichkeit und Rassismus ist meiner
Meinung nach Unrecht.
> > http://www.antisemitismus.net/osteuropa/russland.htm
>
> Billige Propaganda, die das Bild vom "unschuldigen, verfolgten
Volksmitglied
> in der Diaspora" aufrechterhalten soll. [...]
Oh, worin besteht denn die Schuld?
> > ACHTUNG, mein Beitrag enthält eine geringe Dosis Ironie
>
> Wenn Ironie = Dummheit ist, dann vollste Zustimmung meinerseits.
Ach ja, Du trägst dadurch enorm zur Steigerung des Niveaus bei...
Acephale Lemar
> "beruhige" dich, nicht nur bei Dir, auch in Deutschland ist
> Antisemitismus und Aushänderabneigung bis - hass weit verbreitet.
> Dabei waren wir Deutsche im 20. Jahrhundert so anti-human, dass es für
> das nächste Jahrtausend reichen sollte.
ACK Also doch für den Morgenthauplan? Nur verspätete Nationen mit
Weltmachtambitionen sind bereit, über Leichen zu gehen - wie die
Mächtigen der Erde uns jeden Tag beweisen.
Herbert Huber
<acephal...@wobline.de> wrote:
>Herbert Huber <Herber...@ebe-online.de> wrote:
>> "beruhige" dich, nicht nur bei Dir, auch in Deutschland ist
>> Antisemitismus und Aushänderabneigung bis - hass weit verbreitet.
>> Dabei waren wir Deutsche im 20. Jahrhundert so anti-human, dass es für
>> das nächste Jahrtausend reichen sollte.
>
>ACK Also doch für den Morgenthauplan?
Der wäre hart aber gerechtfertigt gewesen.
> Nur verspätete Nationen
was sind "verspätete Nationen " ?
>mit Weltmachtambitionen sind bereit, über Leichen zu gehen - wie die
>Mächtigen der Erde uns jeden Tag beweisen.
IMO sind fast alle Nationen bereit über Leichen zu gehen. Sei es durch
Krieg oder Vertreibung von Asylsuchenden oder Aufbau elektronischer
Mauern an den EU AUssengrenzen oder ....
Acephale Lemar
> On Fri, 31 Oct 2003 16:41:19 +0100, "Acephale Lemar"
> <acephal...@wobline.de> wrote:
>>
>> ACK Also doch für den Morgenthauplan?
> Der wäre hart aber gerechtfertigt gewesen.
Eine aussergewöhnliche Erkenntnis eines Deutschen, bin angenehm
überrascht. Trotzdem frage ich mich, somit auch dich, wie gross ist dein
Selbsthass, dass du so denkst?
>> Nur verspätete Nationen
> was sind "verspätete Nationen " ?
IIRC war es H. Plessner, der Deutschland als eine "verspätete Nation"
definiert hat. Trotz des "Heiligen Römischen Reiches *Deutscher*
Nationen" gab es kein Deutschland in der Geschichte wie England,
Spanien, Portugal etc.
>> mit Weltmachtambitionen sind bereit, über Leichen zu gehen - wie die
>> Mächtigen der Erde uns jeden Tag beweisen.
> IMO sind fast alle Nationen bereit über Leichen zu gehen. Sei es durch
> Krieg oder Vertreibung von Asylsuchenden oder Aufbau elektronischer
> Mauern an den EU AUssengrenzen oder ....
Ich bin partiell anderer Ansicht:
1. Nationen sind per se expansiv konzipierte, politische Organisationen.
Sie müssen über Leichen gehen. Somit alle, und nicht "fast alle". Das
ist "der Stachel" der Nation, der Boden des Nationalismus.
2. Nationen, die sich durch den Weltgeist nicht angemessen positioniert
sehen, gehen rücksichtsloser vor, um ihre Ziele zu erreichen. Die
schwächren Nationen wehren sich mehr schlecht als recht, haben nicht das
destruktive Gewaltpotenzial wie USA, Russland usw.
3. Atombomben für alle Nationen, sofort! Entweder gehen wir alle über
den Jordan, oder wir leben im Frieden, nicht unter permamenter Angst,
eliminiert zu werden. Aber ich hege keine grossen Hoffnungen, dass die
Menschen vernünftig werden.
P.S. Bitte lass zwischen dem Text und der Antwort eine Zeile frei, das
erhöht den Lesefluss, danke.
Herbert Huber
<acephal...@wobline.de> wrote:
>Herbert Huber <Herber...@ebe-online.de> wrote:
>> On Fri, 31 Oct 2003 16:41:19 +0100, "Acephale Lemar"
>> <acephal...@wobline.de> wrote:
>>>
>>> ACK Also doch für den Morgenthauplan?
>> Der wäre hart aber gerechtfertigt gewesen.
>
>Eine aussergewöhnliche Erkenntnis eines Deutschen, bin angenehm
>überrascht. Trotzdem frage ich mich, somit auch dich, wie gross ist dein
>Selbsthass, dass du so denkst?
Mein Selbsthass ist null, da ich mich selbst nicht hasse.
>
>>> Nur verspätete Nationen
>> was sind "verspätete Nationen " ?
>
>IIRC war es H. Plessner, der Deutschland als eine "verspätete Nation"
>definiert hat. Trotz des "Heiligen Römischen Reiches *Deutscher*
>Nationen" gab es kein Deutschland in der Geschichte wie England,
>Spanien, Portugal etc.
OK, leuchtet ein.
>
>>> mit Weltmachtambitionen sind bereit, über Leichen zu gehen - wie die
>>> Mächtigen der Erde uns jeden Tag beweisen.
>> IMO sind fast alle Nationen bereit über Leichen zu gehen. Sei es durch
>> Krieg oder Vertreibung von Asylsuchenden oder Aufbau elektronischer
>> Mauern an den EU AUssengrenzen oder ....
>
>Ich bin partiell anderer Ansicht:
>1. Nationen sind per se expansiv konzipierte, politische Organisationen.
>Sie müssen über Leichen gehen. Somit alle, und nicht "fast alle". Das
>ist "der Stachel" der Nation, der Boden des Nationalismus.
Ich widerspreche nicht. Allmählich bin ich neugierig und schaue, wer
mein Diskussionspartner ist.
>2. Nationen, die sich durch den Weltgeist nicht angemessen positioniert
>sehen, gehen rücksichtsloser vor, um ihre Ziele zu erreichen. Die
>schwächren Nationen wehren sich mehr schlecht als recht, haben nicht das
>destruktive Gewaltpotenzial wie USA, Russland usw.
>3. Atombomben für alle Nationen, sofort! Entweder gehen wir alle über
>den Jordan, oder wir leben im Frieden, nicht unter permamenter Angst,
>eliminiert zu werden. Aber ich hege keine grossen Hoffnungen, dass die
>Menschen vernünftig werden.
>
>P.S. Bitte lass zwischen dem Text und der Antwort eine Zeile frei, das
>erhöht den Lesefluss, danke.
>
Das habe ich nachträglich realisiert. Ist's recht?
Würde mich freuen, von dir mir zu lesen. (Völlig ernst gemeint, weder
sarkastisch noch sonst was).
Acephale Lemar
> On Thu, 6 Nov 2003 18:28:34 +0100, "Acephale Lemar"
> <acephal...@wobline.de> wrote:
>
>> Herbert Huber <Herber...@ebe-online.de> wrote:
>>> On Fri, 31 Oct 2003 16:41:19 +0100, "Acephale Lemar"
>>> <acephal...@wobline.de> wrote:
>>>>
>>>> ACK Also doch für den Morgenthauplan?
>>> Der wäre hart aber gerechtfertigt gewesen.
>>
>> Eine aussergewöhnliche Erkenntnis eines Deutschen, bin angenehm
>> überrascht. Trotzdem frage ich mich, somit auch dich, wie gross ist
>> dein Selbsthass, dass du so denkst?
> Mein Selbsthass ist null, da ich mich selbst nicht hasse.
>>
über den
jüdischen Selbsthass geschrieben hat: Hass gegen das Volk/Nation, in das
der Mensch hinein geboren wird, weil es in der Geschichte einen dunklen
Fleck gibt...Übrigens, Lessing selbst war Jude! Bevor Schwachköpfe auf
den falschen Zug springen. ;-)
> Ich widerspreche nicht. Allmählich bin ich neugierig und schaue, wer
> mein Diskussionspartner ist.
>
Ein Nicht-Deutscher bin ich, das sollte genügen. Meine Gründe für
Künstler- bzw. Pseudoname - kommst auf den Winkel an, Bob Dylan heisst
ja auch nicht Bob Dylan, sondern...na, ich verrate es noch nicht, obwohl
leicht festzustellen! - sind privat, nicht öffentlich. Sachliche
Diskussionen bin ich nicht abgeneigt. Du hast die Wahl: killfile mich,
oder, wenn es sich ergibt, diskutiere. Ah, bevor ich vergesse, ich bilde
mir *nicht* ein, anonym zu sein. Ich will den brauen Herdentieren ihre
Arbeit nicht abnehmen.
>> P.S. Bitte lass zwischen dem Text und der Antwort eine Zeile frei,
>> das erhöht den Lesefluss, danke.
>>
> Das habe ich nachträglich realisiert. Ist's recht?
> Würde mich freuen, von dir mir zu lesen. (Völlig ernst gemeint, weder
> sarkastisch noch sonst was).
Danke. Freut mich zu lesen ( komisch, wollte gerade "hören" schreiben ).
Wie A. Mitscherlich schon schrieb: Toleranz ist das Ertragen des
Anderen, in der Absicht, ihn besser zu verstehen. Schönes WE.
Herbert Huber
<acephal...@wobline.de> wrote:
>Herbert Huber <Herber...@ebe-online.de> wrote:
>> On Thu, 6 Nov 2003 18:28:34 +0100, "Acephale Lemar"
>> <acephal...@wobline.de> wrote:
>>
>>> Herbert Huber <Herber...@ebe-online.de> wrote:
>>>> On Fri, 31 Oct 2003 16:41:19 +0100, "Acephale Lemar"
>>>> <acephal...@wobline.de> wrote:
>>>>>
>>>>> ACK Also doch für den Morgenthauplan?
>>>> Der wäre hart aber gerechtfertigt gewesen.
>>>
>>> Eine aussergewöhnliche Erkenntnis eines Deutschen, bin angenehm
>>> überrascht. Trotzdem frage ich mich, somit auch dich, wie gross ist
>>> dein Selbsthass, dass du so denkst?
>> Mein Selbsthass ist null, da ich mich selbst nicht hasse.
>>>
>*So* habe ich es nicht gemeint, eher wie Theodor Lessing in seinem Buch
>über den
>jüdischen Selbsthass geschrieben hat: Hass gegen das Volk/Nation, in das
>der Mensch hinein geboren wird, weil es in der Geschichte einen dunklen
>Fleck gibt...Übrigens, Lessing selbst war Jude! Bevor Schwachköpfe auf
>den falschen Zug springen. ;-)
Sogar ein bedeutender. Aber ich habe auch keinen Hass gegen Volk oder
Nation; im Gegenteil: als Deutscher erzogen liegen mir Schiller, Kant
und Brahms näher als irgendwelche Inder (ist nicht abwertend gemeint:
ich kenne zuwenige).
Andrerseits behaupte ich, dass viele derjenigen die immer auf deutsche
Kultur pochen eine Ballade Uhlands nicht von einer Ballade Fontanes
unterscheiden können.
Vergleiche dazu: Philosophie für Zuwanderer und Eingeborene: Test zu
einem Ausschnitt deutscher Kultur
Von Dr. Friedhelm Repnik, CDU, Sozialminister in Baden-Württemberg,
gefordert, er selbst kniff aber!
http://www.gavagai.de/themen/HHP72.htm
Acephale Lemar
> On Sat, 8 Nov 2003 19:25:44 +0100, "Acephale Lemar"
> <acephal...@wobline.de> wrote:
>>> Mein Selbsthass ist null, da ich mich selbst nicht hasse.
>>>>
>> *So* habe ich es nicht gemeint, eher wie Theodor Lessing in seinem
>> Buch über den
>> jüdischen Selbsthass geschrieben hat: Hass gegen das Volk/Nation, in
>> das der Mensch hinein geboren wird, weil es in der Geschichte einen
>> dunklen Fleck gibt...Übrigens, Lessing selbst war Jude! Bevor
>> Schwachköpfe auf den falschen Zug springen. ;-)
>
> Kultur pochen eine Ballade Uhlands nicht von einer Ballade Fontanes
> unterscheiden können.
Das ist aber sehr speziell, findest du nicht? Ich erweitere sogar, dass
50% der Germanistikstudenten nach der Zwischenprüfung es auch nicht
schaffen. Wie ich denke, sie brauchen es auch nicht. Wozu auch, wenn es
nicht ihr Interessengebiet ist. Das Thema ist hier OT, nicht so wichtig.
> Vergleiche dazu: Philosophie für Zuwanderer und Eingeborene: Test zu
> einem Ausschnitt deutscher Kultur
> Von Dr. Friedhelm Repnik, CDU, Sozialminister in Baden-Württemberg,
> gefordert, er selbst kniff aber!
> http://www.gavagai.de/themen/HHP72.htm
Vor einigen Monaten habe deine Site abgegrast, kann mich an diesen Test
aber nicht erinnern. In den nächsten Tagen schaue ich nochmal. EOT?