Promotie open standaarden
Geert Uytterhoeven
Met al die IE-only websites en emails met MS Word-attachments wordt het
misschien eens tijd om een echte vereniging op te richten met als doel de
promotie van open standaarden en bestandsformaten in de ICT. Iemand een idee
voor een leuke naam?
Een reactie van zo'n vereniging klinkt heel wat `officiëler' dan een
verzameling emails van een bende individuen.
De vereniging kan dan websites doorlichten op het opvolgen van de open
standaarden en de resultaten publiceren. Het lijkt me ook leuk om een artikel
over de (non-)compliancy van de websites van de Belgische openbare diensten of
van de 100 grootste Belgische bedrijven gepubliceerd te krijgen op de
opinie-pagina in De Standaard.
Eventueel kunnen we zelfs aan sponsoring raken van bedrijven (die er belang bij
hebben dat we open standaarden gebruiken)?
Gr{oetje,eeting}s,
Geert
--
Geert Uytterhoeven -- There's lots of Linux beyond ia32 -- ge...@linux-m68k.org
In personal conversations with technical people, I call myself a hacker. But
when I'm talking to journalists I just say "programmer" or something like that.
-- Linus Torvalds
Marc Leeman
FOSAIC: Federation for Open Standards And Internet Courteousness
maar eigenlijk zou het een recursieve naam moeten zijn :P
--
greetz, marc
BOFH excuse #75:
There isn't any problem
pgp Key ID: 0xD3562DE1
Key fingerprint = 890C E47F 1589 F240 9CC8 C60C 510A 63D3 D356 2DE1
Linux scorpius.dyndns.org 2.4.19pre1 #1 Fri Mar 1 17:12:01 CET 2002 i686 unknown
Rudy Devroey
> Geert Uytterhoeven <ge...@linux-m68k.org> wrote in
> news:Pine.GSO.4.21.02032...@vervain.sonytel.be:
>
>> Een reactie van zo'n vereniging klinkt heel wat `officiëler' dan een
>> verzameling emails van een bende individuen.
>
> heel goed idee.
>
> Ward.
Je kan op mij tellen om een handje te helpen
JanC
> Met al die IE-only websites en emails met MS Word-attachments
> wordt het misschien eens tijd om een echte vereniging op te
> richten met als doel de promotie van open standaarden en
> bestandsformaten in de ICT. Iemand een idee voor een leuke naam?
>
> Een reactie van zo'n vereniging klinkt heel wat `officiëler' dan
> een verzameling emails van een bende individuen.
Ik denk dat je best begint met open-standaarden op het net, maar vooral
*toegankelijkheid* van websites. Flash is tegenwoordig ook een "open"
standaard, maar niet altijd even toegankelijk (denk maar aan blinden).
Ik wil zeker meehelpen met zo'n aktie en ik ken nog wel een aantal
mensen. Misschien ook een dergelijke oproep posten in be.comp.internet
(voor de gebruikers) en be.comp.internet.design (voor de ontwerpers)
als je het serieus wil doen.
> De vereniging kan dan websites doorlichten op het opvolgen van de
> open standaarden en de resultaten publiceren. Het lijkt me ook
> leuk om een artikel over de (non-)compliancy van de websites van
> de Belgische openbare diensten of van de 100 grootste Belgische
> bedrijven gepubliceerd te krijgen op de opinie-pagina in De
> Standaard.
In "De Standaard" lijkt me wel toepasselijk ja... ;-)
Wat een naam betreft: BWA = Belgian Web Accessibility
--
JanC
"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9
brambi@work
> Met al die IE-only websites en emails met MS Word-attachments wordt het
> misschien eens tijd om een echte vereniging op te richten met als doel de
> promotie van open standaarden en bestandsformaten in de ICT. Iemand een idee
> voor een leuke naam?
incompatible
> Een reactie van zo'n vereniging klinkt heel wat `officiëler' dan een
> verzameling emails van een bende individuen.
>
> De vereniging kan dan websites doorlichten op het opvolgen van de open
> standaarden en de resultaten publiceren. Het lijkt me ook leuk om een artikel
> over de (non-)compliancy van de websites van de Belgische openbare diensten of
> van de 100 grootste Belgische bedrijven gepubliceerd te krijgen op de
> opinie-pagina in De Standaard.
Ik wil wel een handje helpen.
> Eventueel kunnen we zelfs aan sponsoring raken van bedrijven (die er belang bij
> hebben dat we open standaarden gebruiken)?
Voor een .be naam kan ik wel zorgen...
Groeten, Bram.
--
Linux People Wanted! (Perl, Networking, System Administration)
mailto: br...@barnesmorgan.com
Jan Keirse
> On Thu, 28 Mar 2002 11:08:50 GMT, Geert Uytterhoeven <ge...@linux-m68k.org> wrote:
>
> > Met al die IE-only websites en emails met MS Word-attachments wordt het
> > misschien eens tijd om een echte vereniging op te richten met als doel de
> > promotie van open standaarden en bestandsformaten in de ICT. Iemand een idee
> > voor een leuke naam?
>
> incompatible
Ow yeah! that's a good one! I love it, alleen nog hopen dat de bedrijven
dat ook zullen vinden.
>
> > Een reactie van zo'n vereniging klinkt heel wat `officiëler' dan een
> > verzameling emails van een bende individuen.
> >
> > De vereniging kan dan websites doorlichten op het opvolgen van de open
> > standaarden en de resultaten publiceren. Het lijkt me ook leuk om een artikel
> > over de (non-)compliancy van de websites van de Belgische openbare diensten of
> > van de 100 grootste Belgische bedrijven gepubliceerd te krijgen op de
> > opinie-pagina in De Standaard.
>
> Ik wil wel een handje helpen.
>
> > Eventueel kunnen we zelfs aan sponsoring raken van bedrijven (die er belang bij
> > hebben dat we open standaarden gebruiken)?
>
> Voor een .be naam kan ik wel zorgen...
>
> Groeten, Bram.
>
> --
> Linux People Wanted! (Perl, Networking, System Administration)
> mailto: br...@barnesmorgan.com
>
>
>
--
$> cd /pub
$> more beer
Jan Keirse: jank...@yahoo.com Tel.: +32 51 22 11 82
Website: http://www.jankeirse.stibs.cc
Filip Van Raemdonck
>
> Ik denk dat je best begint met open-standaarden op het net, maar vooral
> *toegankelijkheid* van websites. Flash is tegenwoordig ook een "open"
> standaard, maar niet altijd even toegankelijk (denk maar aan blinden).
Correctie: een oudere versie van flash (ik dacht 4) is een open standaard.
En "toegankelijk" is het idd zowiezo niet, oude of nieuwe versie.
mvg,
Filip
--
WARNING:
This email was written on an OS using the viral 'GPL' as its license.
Please check with Bill Gates before continuing to read this email/posting.
Wouter Verhelst
Geert Uytterhoeven <ge...@linux-m68k.org> writes:
>
> Met al die IE-only websites en emails met MS Word-attachments wordt het
> misschien eens tijd om een echte vereniging op te richten met als doel de
> promotie van open standaarden en bestandsformaten in de ICT. Iemand een idee
> voor een leuke naam?
vos (nee, niet wolf): 'Vereniging voor Open Standaarden'
> Een reactie van zo'n vereniging klinkt heel wat `officiëler' dan een
> verzameling emails van een bende individuen.
Lijkt me een heel goed idee.
> De vereniging kan dan websites doorlichten op het opvolgen van de open
> standaarden en de resultaten publiceren. Het lijkt me ook leuk om een artikel
> over de (non-)compliancy van de websites van de Belgische openbare diensten of
> van de 100 grootste Belgische bedrijven gepubliceerd te krijgen op de
> opinie-pagina in De Standaard.
Zou verder denken dan alleen De Standaard, en/of België maar is in elk
geval een goed begin...
--
wouter dot verhelst at advalvas dot be
"Human knowledge belongs to the world"
-- From the movie "Antitrust"
Luc Van Bogaert
<ge...@linux-m68k.org> wrote:
Ik dacht, nee ik weet het zeker dat er al zo'n organisatie bestaat :
http://pages.cthome.net/iact/
> Met al die IE-only websites en emails met MS Word-attachments wordt het
> misschien eens tijd om een echte vereniging op te richten met als doel de
> promotie van open standaarden en bestandsformaten in de ICT. Iemand een idee
> voor een leuke naam?
>
> Een reactie van zo'n vereniging klinkt heel wat `offici‰ler' dan een
> verzameling emails van een bende individuen.
>
> De vereniging kan dan websites doorlichten op het opvolgen van de open
> standaarden en de resultaten publiceren. Het lijkt me ook leuk om een artikel
> over de (non-)compliancy van de websites van de Belgische openbare diensten of
> van de 100 grootste Belgische bedrijven gepubliceerd te krijgen op de
> opinie-pagina in De Standaard.
>
> Eventueel kunnen we zelfs aan sponsoring raken van bedrijven (die er belang bij
> hebben dat we open standaarden gebruiken)?
--
Luc Van Bogaert
yalu
> FOSAIC: Federation for Open Standards And Internet Courteousness maar
> eigenlijk zou het een recursieve naam moeten zijn :P
Héhé...
Doet denken aan MOSAIC...
Moet het eigenlijk geen nederlandstalige naam zijn?
--
yalu
mail: frankpuntvandammebijstudent-kuleuven-ac-belgie
homepage: www.student.kuleuven.ac.be/~m9917684
jabber: ya...@jabber.com
yalu
>> Met al die IE-only websites en emails met MS Word-attachments wordt het
>> misschien eens tijd om een echte vereniging op te richten met als doel
>> de promotie van open standaarden en bestandsformaten in de ICT. Iemand
>> een idee voor een leuke naam?
>>
>> Een reactie van zo'n vereniging klinkt heel wat `officiëler' dan een
>> verzameling emails van een bende individuen.
>
> Ik denk dat je best begint met open-standaarden op het net, maar vooral
> *toegankelijkheid* van websites. Flash is tegenwoordig ook een "open"
> standaard, maar niet altijd even toegankelijk (denk maar aan blinden).
Nee! Nee!! NEE!!!!!! Flash mag dan open zijn, I don't care! Het is geen
standaard nondejol! Herman sta me bij ;-) ...
Geen enkele aanvaarde standaardenorganisatie neemt flash in z'n pdf's op
standard-compliant webpages. Bovendien kan Macromedia nog altijd nieuwe
versies van de "standaard" tegelijk met de implementatie uitbrengen.
Lekkere standaard.
> Ik wil zeker meehelpen met zo'n aktie en ik ken nog wel een aantal
> mensen.
> Misschien ook een dergelijke oproep posten in be.comp.internet (voor de
> gebruikers) en be.comp.internet.design (voor de ontwerpers) als je het
> serieus wil doen.
Nu doen. Geert, werk aan de winkel :-)
/me subscribes op bci
>> De vereniging kan dan websites doorlichten op het opvolgen van de open
>> standaarden en de resultaten publiceren. Het lijkt me ook leuk om een
>> artikel over de (non-)compliancy van de websites van de Belgische
>> openbare diensten of van de 100 grootste Belgische bedrijven
>> gepubliceerd te krijgen op de opinie-pagina in De Standaard.
>
> In "De Standaard" lijkt me wel toepasselijk ja... ;-)
LOL!
> Wat een naam betreft: BWA = Belgian Web Accessibility
--
Aquila
>
--
Aquila
"Just for fun"
Kristof Willen
> En Mozilla heeft een wedstrijd dacht ik. Wie de meeste 'niet-gelovige'
> sites kan aanmelden maakt kans op een of andere prijs.
T-shirt
> Kvind wel de url niet direct
http://mozilla-evangelism.bclary.com/europe/
Kristof
--
If you can't learn to do it well, learn to enjoy doing it badly.
Herman Bruyninckx
> On Thu, 28 Mar 2002 15:36:41 +0100, JanC wrote:
>
[...]
> > Ik denk dat je best begint met open-standaarden op het net, maar vooral
> > *toegankelijkheid* van websites. Flash is tegenwoordig ook een "open"
> > standaard, maar niet altijd even toegankelijk (denk maar aan blinden).
>
> Nee! Nee!! NEE!!!!!! Flash mag dan open zijn, I don't care! Het is geen
> standaard nondejol! Herman sta me bij ;-) ...
>
Hier sta ik :-)
Herman
--
K.U.Leuven, Mechanical Engineering, Robotics Research Group
<http://www.mech.kuleuven.ac.be/~bruyninc> +32 16 322480
Herman Bruyninckx
>
> Met al die IE-only websites en emails met MS Word-attachments wordt het
> misschien eens tijd om een echte vereniging op te richten met als doel de
> promotie van open standaarden en bestandsformaten in de ICT. Iemand een idee
> voor een leuke naam?
>
> Een reactie van zo'n vereniging klinkt heel wat `officiëler' dan een
> verzameling emails van een bende individuen.
>
Goed! Laat ons eerst eens brainstormen over _wat_ de vereniging
precies zou willen doen, en pas daarna over de naam :-) Ik stel voor
om een welomlijnd doel te hebben, waarvan we eenduidig kunnen bepalen
wanneer dat doel bereikt is.
Mijn voorstel als doel van de vereniging is eenvoudig: alle ICT die
met Vlaams overheidsgeld betaald wordt moet decretaal vastgelegde
normen volgen, met gratis en multi-platform software gecreerd en
verwerkt kunnen worden (zonder verplichting dat het _uitsluitend_ met
vrije software moet!), en toegankelijk zijn voor blinden.
De dingen die Geert aanhaalt behoren tot deze doelen; het `bevrijden'
van het onderwijs en de VRT ook. Ik denk echt dat deze laatste twee
de belangrijkste hefbomen zijn. (Daarover zijn we het tenminste met
Microsoft al eens :-)
Ik krijg vandaag een mailtje van Jan Hautekiet dat niets aan
onduidelijkheid overlaat: hij heeft zich gerealiseerd dat een openbare
omroep zich niets anders kan permitteren dan een volledige
toegankelijkheid en onafhankelijkheid, en hij bepleit de zaak
binnenshuis. Dit is geen reden tot euforie, maar een nuttige eerste
stap.
Voorstel voor strategie van de vereniging:
- een stuk of tien mensen richten een vzw op, en engageren zich om
pers- en andere communiques op te stellen en te versturen naar de
betrokken beslissingsnemers, zowel op structurele wijze als als
reactie op bepaalde relevante gebeurtenissen. Bijvoorbeeld, voor
deze laatste week zou dat zijn: de raamovereenkomst met MS en het
onderwijs; de VRT website; de conferentie over ICT in Charleroi.
- elke van deze acties wordt eerst op bcol (en andere) nieuwsgroepen
besproken, om een zo groot mogelijke consensus en
argumentatie-kracht op te bouwen.
- het lobby-werk moet consistent en onbesproken zijn: enkel sec
gemotiveerde argumenten; verifieerbaar feitenmateriaal;
consequent aanbrengen van constructieve oplossingen.
- beperken tot materies die tot de Vlaamse bevoegdheden behoren: dit
maakt meer gefocuseerde acties mogelijk; de afstand tot de
beslissingsnemers is kleiner; minder afleiding door `alles' te willen
doen (bijvoorbeeld: niks over patenten en copiren van muziek...)
- alles in het werk stellen om niet in de Linux-hoek geduwd te worden,
want dat etiket is een stigma in deze materie...
Geert, stel een datum voor om de oprichting te realiseren. Een van de
mogelijkheden is om er een academisch, inter-universitair instituut
van te maken. Maar misschien is dat te beperkt in `achterban'...
Herman
yalu
>> Nee! Nee!! NEE!!!!!! Flash mag dan open zijn, I don't care! Het is geen
>> standaard nondejol! Herman sta me bij ;-) ...
>>
> Hier sta ik :-)
De beschermengel van de open standaarden is nog onder ons ;)
Rudy Devroey
Hier gaat de overheid flink in de fout. Surf eens naar
http://www.bis.vlaanderen.be en vooral de opleidingen informatica. Dit
lijkt wel reclame voor M$!
Wouter Verhelst
Herman Bruyninckx <Herman.B...@mech.kuleuven.ac.be> writes:
> On Thu, 28 Mar 2002, yalu wrote:
>
>> On Thu, 28 Mar 2002 15:36:41 +0100, JanC wrote:
>>
> [...]
>> > Ik denk dat je best begint met open-standaarden op het net, maar vooral
>> > *toegankelijkheid* van websites. Flash is tegenwoordig ook een "open"
>> > standaard, maar niet altijd even toegankelijk (denk maar aan blinden).
>>
>> Nee! Nee!! NEE!!!!!! Flash mag dan open zijn, I don't care! Het is geen
>> standaard nondejol! Herman sta me bij ;-) ...
>>
> Hier sta ik :-)
Flauweriken...
Mijn ouders begonnen al raar te kijken... "waarom lacht die nu zo hard?" ;-)
yalu
> Flauweriken...
>
> Mijn ouders begonnen al raar te kijken... "waarom lacht die nu zo hard?"
> ;-)
Och, mijn ouders kijken er al ni meer vanop als ik lach terwijl ik bcol
lees.
Energon
> On Thu, 28 Mar 2002, Geert Uytterhoeven wrote:
>
[...]
>> Een reactie van zo'n vereniging klinkt heel wat `officiëler' dan een
>> verzameling emails van een bende individuen.
>>
> Goed! Laat ons eerst eens brainstormen over _wat_ de vereniging
> precies zou willen doen, en pas daarna over de naam :-) Ik stel voor
> om een welomlijnd doel te hebben, waarvan we eenduidig kunnen bepalen
> wanneer dat doel bereikt is.
Goeie aanpak :-)
Ik heb een sterk vermoeden dat Herman hierop zat te wachten... Het ziet er
in elk geval al iets uit waar ik 100% achter sta.
> Geert, stel een datum voor om de oprichting te realiseren. Een van de
> mogelijkheden is om er een academisch, inter-universitair instituut
> van te maken. Maar misschien is dat te beperkt in `achterban'...
Hmmm... hmmm... niet iedereen is universitair, zou dat geen potentiële
leden/sympathisanten afschrikken?
Groe(n)tje,
Energon
Philip Paeps
> On Thu, 28 Mar 2002, Geert Uytterhoeven wrote:
> > Met al die IE-only websites en emails met MS Word-attachments wordt het
> > misschien eens tijd om een echte vereniging op te richten met als doel de
> > promotie van open standaarden en bestandsformaten in de ICT. Iemand een
> > idee voor een leuke naam?
> >
> > Een reactie van zo'n vereniging klinkt heel wat `officiëler' dan een
> > verzameling emails van een bende individuen.
> Goed! Laat ons eerst eens brainstormen over _wat_ de vereniging precies zou
> willen doen, en pas daarna over de naam :-) Ik stel voor om een welomlijnd
> doel te hebben, waarvan we eenduidig kunnen bepalen wanneer dat doel bereikt
> is.
Da's inderdaad een goed plan. Voor je een kind een naam kunt geven moet je
het eerst 'produceren' en uitvissen wat voor geslacht het zal worden (mijn
eerste biologische analogie van de dag, en het is nog maar 01:30, help!).
> Mijn voorstel als doel van de vereniging is eenvoudig: alle ICT die met
> Vlaams overheidsgeld betaald wordt moet decretaal vastgelegde normen volgen,
> met gratis en multi-platform software gecreerd en verwerkt kunnen worden
> (zonder verplichting dat het _uitsluitend_ met vrije software moet!), en
> toegankelijk zijn voor blinden.
Volledig mee eens. Open standaarden dienen door de overheid gerespecteerd te
worden. Wat momenteel aan de gang is in de Vlaamse overheid (en andere
installingen) kan ik enkel beschreven als 'IT discriminatie'. Is het niet de
bedoeling dat de Vlaamse overheid 'werkt' voor alle Vlamingen, ongeacht ras,
geslacht, kleur, handicap, sexuele-, IT-, of andere voorkeuren?
Voor mij _moet_ de Vlaamse overheid geen Vrije Software gebruiken om hun
interactieve platformen te produceren. Ze moeten echter *wel* rekening houden
met Open Standaarden zodat alle gebruikers, ongeacht platform of kwaliteit
ogen, er gebruik van kunnen maken.
> De dingen die Geert aanhaalt behoren tot deze doelen; het `bevrijden' van
> het onderwijs en de VRT ook. Ik denk echt dat deze laatste twee de
> belangrijkste hefbomen zijn. (Daarover zijn we het tenminste met Microsoft
> al eens :-)
Het onderwijs is vooral een belangrijk punt. Ik vind het niet kunnen dat
scholen bijna economisch verplicht worden om Microsoft producten te gebruiken.
Studenten moeten in de eerste plaats *algemene* informatie krijgen die
*overal* van toepassing is.
De VRT valt bij mij bij de andere openbare instellingen: ze *moeten* Open
Standaarden respecteren zodat iedereen gebruik kan maken van hun diensten.
Argumenten als 'iedereen gebruikt toch Windows' houden geen steek!
> Ik krijg vandaag een mailtje van Jan Hautekiet dat niets aan onduidelijkheid
> overlaat: hij heeft zich gerealiseerd dat een openbare omroep zich niets
> anders kan permitteren dan een volledige toegankelijkheid en
> onafhankelijkheid, en hij bepleit de zaak binnenshuis. Dit is geen reden tot
> euforie, maar een nuttige eerste stap.
Dat doet met plezier. Ik wist dat de man een visie op de zaak had waarin ik
me redelijk goed kon vinden. Het is in ieder geval al zeer goed nieuws dat de
zaak al bekeken wordt. De eerste stap op weg naar het afdwingen van respect
voor Open Standaarden is ervoor te zorgen dat men zich ervan bewust is dat er
standaarden zijn.
Tegenwoordig zijn er te veel mensen die niet weten dat er een wereld buiten
Microsoft is. Zij gaan 'hun' wereld dan als standaard beschouwen, met als
resultaat dat ze ook geen rekening zullen houden met anderen die geen
Microsoft gebruiken. Ik vind dat jammer, en ik denk dat we er iets aan kunnen
doen.
> Voorstel voor strategie van de vereniging: - een stuk of tien mensen richten
> een vzw op, en engageren zich om pers- en andere communiques op te stellen
> en te versturen naar de betrokken beslissingsnemers, zowel op structurele
> wijze als als reactie op bepaalde relevante gebeurtenissen. Bijvoorbeeld,
> voor deze laatste week zou dat zijn: de raamovereenkomst met MS en het
> onderwijs; de VRT website; de conferentie over ICT in Charleroi.
Ik wil graag meehelpen met het opstarten en runnen van deze vereniging. Ik
ben niet vies van hard werk, en hou me graag bezig met het promoten (en
implementeren!) van open standaarden.
> - elke van deze acties wordt eerst op bcol (en andere) nieuwsgroepen
> besproken, om een zo groot mogelijke consensus en argumentatie-kracht op te
> bouwen.
Dit lijkt me een goed idee. Ik zou ook misschien crossposts naar wat
internationale groepen voorstellen bij sommige discusies. Ik kan me niet
voorstellen dat België (of Vlaanderen) de enige plaats is waar Open
Standaarden te kampen hebben met de (aldaniet onbewuste) 'ignorance' van de
overheid.
> - het lobby-werk moet consistent en onbesproken zijn: enkel sec gemotiveerde
> argumenten; verifieerbaar feitenmateriaal; consequent aanbrengen van
> constructieve oplossingen.
Geen gebruik van onwelvoegelijke naamwoorden dus? Damn :-)
> - beperken tot materies die tot de Vlaamse bevoegdheden behoren: dit maakt
> meer gefocuseerde acties mogelijk; de afstand tot de beslissingsnemers is
> kleiner; minder afleiding door `alles' te willen doen (bijvoorbeeld: niks
> over patenten en copiren van muziek...)
Inderdaad. Als we een vereniging oprichten om Open Standaarden te promoten en
te lobyen vind ik niet dat we ons moeten bezig houden met standpunten te
formuleren over patenten en dergelijke. Waar we ons wel mee zouden kunnen
bezig houden is het pleiten voor het gebruik van Open Formaten voor de
streaming-mogelijkheden die worden aangeboden door verschillende
overheidsinstellingen.
> - alles in het werk stellen om niet in de Linux-hoek geduwd te worden, want
> dat etiket is een stigma in deze materie...
Ik hou niet van 'etiketjes'. Volgens mij is iedereen gelijk voor de wet. Of
ze nu Windows, Linux, MacOS, BSD, BeOS, Solaris, NeXT, IRIX, of whatever
gebruiken doet niets terzake.
Het spreekt voor zich dat we regelmatig last zullen hebben van mensen die ons
een etiketje willen toedienen, deze mensen er vooral op wijzen dat Linux Open
Standaarden respecteerd, niet dat de Open Standaarden voor Linux geschreven
werden. Fundamenteel verschil, blijkbaar voor velen niet duidelijk.
> Geert, stel een datum voor om de oprichting te realiseren. Een van de
> mogelijkheden is om er een academisch, inter-universitair instituut van te
> maken. Maar misschien is dat te beperkt in `achterban'...
Hier ben ik niet zo voor. We zijn niet allemaal academici of
inter-universitairen. Een VZW lijkt me een meer geschikte 'werkvorm' wegens
meer onafhankelijk en makkelijker te sturen.
Op de IRC 'meeting', maandag, zal in ieder geval al goed ge-discussiëerd
kunnen worden :-)
- Philip
--
Philip Paeps phi...@paeps.cx
The value of a program is proportional
to the weight of its output.
Tom Rogie
>
> Och, mijn ouders kijken er al ni meer vanop als ik lach terwijl ik bcol
> lees.
Wacht tot ze u dit 'horen-zien' ;-0:
http://tom.rogie.be/ieee_debat/tumb_img_0313.jpg
Trogie
--
Tom Rogie ACUNIA, Drives Telematics
Tom....@acunia.com http://www.acunia.com
Mobile: +32 476 62 91 27 Work: +32 16 31 00 20
=================================================================
Tom Rogie
>
> >vos (nee, niet wolf): 'Vereniging voor Open Standaarden'
> >
> Vind ik ook wel leuk, met een poolvos kan de Pinguin ook meespelen ;-)
hmmm, poolvossen zitten me dunkt op de noordpool, de penguins op de
zuidpool... Vrees dat de vosjes de penguinskes wel ne keer zouden willen
opeten.
Marc Leeman
> http://www.bis.vlaanderen.be en vooral de opleidingen informatica. Dit
> lijkt wel reclame voor M$!
Ge moet nog niet zo ver lopen, aan de unief is er een algemeen vak dat
niets anders doet dan Office aanleren (sic!), een of ander practicum, ik
zou het terug moeten opzoeken.
Voor sommigen een mogelijkheid om punten te scoren, maar al bij al toch
een triestige bedoening.
--
greetz, marc
BOFH excuse #165:
Backbone Scoliosis
Gert Everaert
> Geert, stel een datum voor om de oprichting te realiseren. Een van de
> mogelijkheden is om er een academisch, inter-universitair instituut
> van te maken. Maar misschien is dat te beperkt in `achterban'...
>
uit de KULeuven komen. Misschien is het toch interessant om naar de mening
te vragen van de andere (vlaamse) universiteiten. Kwestie dat het tenminste
al eens besproken wordt ! Elke universiteit heeft wel ergens een of andere
'Computercommissie' die zich hierover kan buigen. En als de vlaamse
academische wereld hierover een conscensus zou kunnen bereiken, dan staan we
toch sterker tegenover de overheden. Volgens mij hoeft dit de achterban niet
te beperken.
Iemand die contactpersonen aan deze universiteiten wil 'verzamelen' ??
Ik zal mijn huiswerk voor het RUCA (UA) maken ..
Gert Everaert
Departement Scheikunde - RUCA
Gert.E...@ua.ac.be
Bart Martens
Misschien kunnen we dat lijstje aanvullen met de monopoliepositie van
PostBox voor het versturen van aangetekende elektronische post?
Vandaag staat daarover een artikel in De Financieel Economische Tijd.
Het komt erop neer dat Hypertrust bij de Europese Commissie steun heeft
gekregen over het doorbreken van dat monopolie. Na een parlementaire
vraag van Spirit Quickenborne zou Rik Daems bereid zijn de wet te
wijzigen. De Post zou daar "geen probleem mee" hebben.
Misschien kan de open source community na de wetswijziging een open
systeem bouwen voor verzending van aangetekende elektronische post.
Dat lijkt me wel een mooi project... Kan dit eventueel een
randactiviteit worden voor die vereniging voor open standaarden?
Ik dacht aan iets met OpenPGP en een timestamping service of zo...
Los van de aangetekende zendingen, vind ik het ook fout dat PostBox
mogelijk het enigste door de overheid aanvaarde systeem zou kunnen
worden om per e-mail met de overheid te kunnen communiceren. Daaronder
valt bijvoorbeeld het verzenden van officiele formulieren, en het
aanvragen van attesten en dergelijke. Wanneer het mogelijk is een
gelijkwaardig product te bouwen met open middelen, dan zou de overheid
het gebruik ervan moeten aanvaarden.
Het feit dat de PostBox login applet niet marcheert met mijn
browsers op Linux, is daarin eigenlijk totaal bijzaak. Geraakt
by the way intussen al iemand ingelogd op PostBox met een open
browser?
Bart
Rudy Gevaert
Ik heb de ganse discussie niet gevolgd wegens tijdsgebrek. Doch kan ik
wel zeggen dat aan de RUG ook wel mensen rondlopen met zulke gedachten.
Wij hebben ook een computercommissie...
De werkgroep informatica ZeusWPI herbergt een 40 tal FSF/OS aanhangers.
Kben er tevens voorzitter van. Wij zouden ons zeker achter zo'n
alternatief scharen!
Groeten,
--
Rudy Gevaert - ru...@zeus.rug.ac.be - http://www.webworm.org
- keyserverID=24DC49C6 - http://www.zeus.rug.ac.be
Private mail with incorrect quoting behavior will remain unanswered
We're going to turn this team around 360 degrees.
- Jason Kidd, upon his drafting to the Dallas Mavericks
Geert Uytterhoeven
> Het feit dat de PostBox login applet niet marcheert met mijn
> browsers op Linux, is daarin eigenlijk totaal bijzaak. Geraakt
> by the way intussen al iemand ingelogd op PostBox met een open
> browser?
Met een `open' browser nog niet. Maar met Netscape onder Linux/ia32 kan ik toch
al mijn mail lezen. Versturen lukt niet.
De eerste maal inloggen lukte ook niet met Netscape. Daarvoor heb ik (op het
werk, thuis kan dat natuurlijk niet :-) gebruik _moeten_ maken van IE op de W2K
terminalserver.
Johan Vervloet
> hieromtrent uit de KULeuven komen.
Ik, Johan, uia mens zijnde, wil mij wel mee engageren. Maar ik heb er
niet echt een zicht op of er hier ergens een computercommissie of zo
bestaat.
Groeten,
Johan Vervloet
dept. wiskunde-informatica
uia
--
Steun de petitie tegen MS Word attachments !
http://www.gewestpallieter.be/~jvvloet/word
Gert Everaert
news:pan.2002.03.29.11....@gewestpallieter.be...
> >Het lijkt alsof alle initiatieven
> > hieromtrent uit de KULeuven komen.
>
> Ik, Johan, uia mens zijnde, wil mij wel mee engageren. Maar ik heb er
> niet echt een zicht op of er hier ergens een computercommissie of zo
> bestaat.
>
> dept. wiskunde-informatica
> uia
informatie zal wel op de website terug te vinden zijn, bij 'Diensten'
op het ruca is dat in elk geval zo. Hier vind je bijvoorbeeld zaken als ..
http://www-aiv.ruca.ua.ac.be/e-Loket/personeel/informatica/Microsoft%20licen
ties%20in%20de%20toekomst.pdf
:(
Gert
Herman Bruyninckx
> yalu wrote:
> >
> > Och, mijn ouders kijken er al ni meer vanop als ik lach terwijl ik bcol
> > lees.
>
> Wacht tot ze u dit 'horen-zien' ;-0:
>
> http://tom.rogie.be/ieee_debat/tumb_img_0313.jpg
>
Wie heeft die foto gefaked? :-)
herman
Kris Luyten
> Johan Vervloet <jo...@gewestpallieter.be> wrote in message
> news:pan.2002.03.29.11....@gewestpallieter.be...
>> >Het lijkt alsof alle initiatieven
>> > hieromtrent uit de KULeuven komen.
>>
>> Ik, Johan, uia mens zijnde, wil mij wel mee engageren. Maar ik heb er
>> niet echt een zicht op of er hier ergens een computercommissie of zo
>> bestaat.
>>
>> Johan Vervloet
>> dept. wiskunde-informatica
>> uia
> kijk, kijk .. ze komen boven .. hello LUC, VUB, .. , anyone out there ??
> ;) informatie zal wel op de website terug te vinden zijn, bij 'Diensten'
> op het ruca is dat in elk geval zo. Hier vind je bijvoorbeeld zaken als ..
Hallo ;-)
Ik vermoed niet dat er op het LUC zo veel geinteresseerden zijn tot mijn
grote spijt (we zijn hier ook met weinig volk he :-) ). Ik ben zelf
natuurlijk wel geinteresseerd, maar tis hier binnen de onderzoeksgroep waar
ik zit al altijd vechten om eens geen verslagen/cursussen/_gewone emails_
in MS Word formaat door te krijgen. Ik kan dus niet namens het LUC spreken
of de onderzoeksgroep, wel voor mijn eigen :-)
mvg
Kris
--
Kris Luyten
kris ad lumumba dot luc dot ac dot be
http://lumumba.luc.ac.be/kris
Herman Bruyninckx
[...]
> Ik vermoed niet dat er op het LUC zo veel geinteresseerden zijn tot mijn
> grote spijt (we zijn hier ook met weinig volk he :-) ). Ik ben zelf
> natuurlijk wel geinteresseerd, maar tis hier binnen de onderzoeksgroep waar
> ik zit al altijd vechten om eens geen verslagen/cursussen/_gewone emails_
> in MS Word formaat door te krijgen. Ik kan dus niet namens het LUC spreken
> of de onderzoeksgroep, wel voor mijn eigen :-)
>
Jij hebt veel problemen met niet open standaarden, dus jij bent erg
gemotiveerd, dus jij wordt voorzitter :-)
Herman
Tom Rogie
>
> Wie heeft die foto gefaked? :-)
Wie wou er geen handje geven aan die vriendelijke meneer?
Trogie
Wouter Verhelst
Philip Paeps <phi...@paeps.cx> writes:
>> - beperken tot materies die tot de Vlaamse bevoegdheden behoren: dit maakt
>> meer gefocuseerde acties mogelijk; de afstand tot de beslissingsnemers is
>> kleiner; minder afleiding door `alles' te willen doen (bijvoorbeeld: niks
>> over patenten en copiren van muziek...)
>
> Inderdaad. Als we een vereniging oprichten om Open Standaarden te promoten en
> te lobyen vind ik niet dat we ons moeten bezig houden met standpunten te
> formuleren over patenten en dergelijke. Waar we ons wel mee zouden kunnen
> bezig houden is het pleiten voor het gebruik van Open Formaten voor de
> streaming-mogelijkheden die worden aangeboden door verschillende
> overheidsinstellingen.
Ik zou hier toch willen nuanceren...
Patenten en open standaarden hangen heel fel samen. Als een "open"
standaard gepatenteerd is, dan is het geen open standaard meer. Ik
denk dan ook dat het beter is dat je zegt "Wij zijn voor open
standaarden, wat dus vanzelfsprekend betekend dat we tegen
softwarepatenten zijn", zonder daarom een losstaand standpunt in te
nemen tegen patenten.
Wouter Verhelst
Tom Rogie <Tom....@acunia.com> writes:
> yalu wrote:
>>
>> Och, mijn ouders kijken er al ni meer vanop als ik lach terwijl ik bcol
>> lees.
>
> Wacht tot ze u dit 'horen-zien' ;-0:
>
> http://tom.rogie.be/ieee_debat/tumb_img_0313.jpg
Eh, ja, trogie met herman. 90° naar rechts gedraaid.
Hoezo grappig?
Marc Leeman
Ik denk niet dat Trogie daar gaat mee kunnen lachen :)
cf. http://tom.rogie.be/ieee_debat/img_0311.jpg
--
greetz, marc
BOFH excuse #30:
positron router malfunction
Tom Rogie
>
> Eh, ja, trogie met herman. 90° naar rechts gedraaid.
>
> Hoezo grappig?
DUH!!! Dat ben ik niet hoor! Ik trok de foto!
Ik zie er zo uit:
http://www.valcke.com/jeroen/photo/pcd1750/Img0084.jpg rechts uiteraard!
;-)
Trogie
Tom Rogie
>
> Ik krijg vandaag een mailtje van Jan Hautekiet dat niets aan
> onduidelijkheid overlaat: hij heeft zich gerealiseerd dat een openbare
> omroep zich niets anders kan permitteren dan een volledige
> toegankelijkheid en onafhankelijkheid, en hij bepleit de zaak
> binnenshuis. Dit is geen reden tot euforie, maar een nuttige eerste
> stap.
Toen ik hem woensdagavond vertelde dat de RTBF al hun radio's in MP3
streamt (http://www.rtbf.be) dan was zijn reaktie zeer sprekend en zijn
antwoord dat er voor de vrt ook open streaming formaten moesten komen.
En dat het inderdaad zo is dat weinigen het bestaan en de impakt van de
gesloten formaten ken(n/d)en, toen de keuze bij de vrt werd gemaakt voor
M$ media, inclusief hijzelf. De nut en noodzaak van open formaten was
hem blijkbaar tijdens het debat zeer duidelijk geworden! Ik denk wel dat
Hautekiet zijn invloed op beslissingen binnen de VRT radio vrij zwaar
kan doorwegen. Maar het zal wellicht toch zijn tijd duren vooraleer we
Stubru in MP3 kunnen beluisteren...
Trogie
Bart Martens
> Herman Bruyninckx <Herman.B...@mech.kuleuven.ac.be> wrote:
[...]
>> Geert, stel een datum voor om de oprichting te realiseren. Een van de
>> mogelijkheden is om er een academisch, inter-universitair instituut van te
>> maken. Maar misschien is dat te beperkt in `achterban'...
>
> Hier ben ik niet zo voor. We zijn niet allemaal academici of
> inter-universitairen. Een VZW lijkt me een meer geschikte 'werkvorm' wegens
> meer onafhankelijk en makkelijker te sturen.
Inderdaad. De vraag is natuurlijk of universiteiten zo bereid gaan zijn een
vzw te steunen die misschien deels geleid wordt door niet-universitairen.
Ik kan me voorstellen dat de aanwending van middelen beknot is met allerlei
regeltjes. Academici, spreek me aub tegen he. :-)
> Op de IRC 'meeting', maandag, zal in ieder geval al goed ge-discussiëerd
> kunnen worden :-)
>
> - Philip
Ja 'k heb de indruk. Laten we hopen dat voornamelijk de belangrijke aspecten
aan bod komen.
Bart
Marc Leeman
Links is interessanter (om naar te kijken of course, niet dat mijn
wederhelft op sony bcol leest, maar allez).
Gewoon algemeen:
1. links een "snelle blonde"
2. rechts een lelijken aap (*)
btw, als ge ooit eens gered wordt in middelkerke, zoudt ge al sebiet
helemaal wakker zijn door het verschot alleen >:)
(*) voor de niet West-Vlamingen: lelijken aap is een W.Vl koosnaamke >:)
allez, dat denk ik toch, want ze zeggen dat veel tegen mij 8)
--
greetz, marc
BOFH excuse #413:
Cow-tippers tipped a cow onto the server.
Marc Leeman
> In article <iePo8.38287$DE4....@afrodite.telenet-ops.be>, Philip Paeps wrote:
>> Herman Bruyninckx <Herman.B...@mech.kuleuven.ac.be> wrote:
> [...]
> Inderdaad. De vraag is natuurlijk of universiteiten zo bereid gaan zijn een
> vzw te steunen die misschien deels geleid wordt door niet-universitairen.
Soms hebben dingen aan de Universiteit ook wel eens de neiging bedolven
te geraken in "red tape". Zou jammer zijn als dit hiermee zou gebeuren.
> Ik kan me voorstellen dat de aanwending van middelen beknot is met allerlei
> regeltjes. Academici, spreek me aub tegen he. :-)
Tja, politiek aan de Unief is geen vreemde zaak.
btw, onze groepsbaas heeft juust een M$ .net box gekregen zonder erom
gevraagd te hebben. Het "pushen" is dus niet enkel waar in de States.
--
greetz, marc
BOFH excuse #422:
Someone else stole your IP address, call the Internet detectives!
Bart Martens
Ik zou dat ook verder willen nuanceren. :-) Ik zou iedereen vrij laten
open standaarden of gepatenteerde producten te gebruiken. Maar, de overheid
moet open standaarden gebruiken, precies om te vermijden dat Jan Modaal
zou verplicht worden gepatenteerde producten te gebruiken. Compleet tegen
software-patenten zijn, lijkt me wat ver gaan. Ik zou software-huizen toch
ook vrij laten hun producten te patenteren. Of ben ik dan te gematigd?
Bart
Smurfosauriër
<knip>
> Toen ik hem woensdagavond vertelde dat de RTBF al hun radio's in MP3
> streamt (http://www.rtbf.be) dan was zijn reaktie zeer sprekend en zijn
> antwoord dat er voor de vrt ook open streaming formaten moesten komen.
> En dat het inderdaad zo is dat weinigen het bestaan en de impakt van de
> gesloten formaten ken(n/d)en, toen de keuze bij de vrt werd gemaakt voor
> M$ media, inclusief hijzelf. De nut en noodzaak van open formaten was
> hem blijkbaar tijdens het debat zeer duidelijk geworden! Ik denk wel dat
> Hautekiet zijn invloed op beslissingen binnen de VRT radio vrij zwaar
> kan doorwegen. Maar het zal wellicht toch zijn tijd duren vooraleer we
> Stubru in MP3 kunnen beluisteren...
MP3?? Ogg Vorbis met een variabele bitrate zou nog beter zijn!! Dan heeft
men nl. minder bandbreedte nodig voor dezelfde kwaliteit...
Mvg, Smurfosauriėr.
Andy Goossens
> Een zekere Tom Rogie schreef ooit eens:
>
> <knip>
>> kan doorwegen. Maar het zal wellicht toch zijn tijd duren vooraleer we
>> Stubru in MP3 kunnen beluisteren...
>
> MP3?? Ogg Vorbis met een variabele bitrate zou nog beter zijn!! Dan
> heeft men nl. minder bandbreedte nodig voor dezelfde kwaliteit...
Groot gelijk, maar vergeet niet dat het Ogg Vorbis formaat op het moment
nog niet volledig "af" is.
Looksaus <Looksaus >
Het formaat zelf toch wel, maar een aantal van de tools eromheen nog
niet. Of heb ik dat verkeerd voor?
In ieder geval, als de BBC het goed genoeg vindt...
Looksaus
Geert Uytterhoeven
> >> Een zekere Tom Rogie schreef ooit eens:
> >>
> >> <knip>
> >>> kan doorwegen. Maar het zal wellicht toch zijn tijd duren vooraleer we
> >>> Stubru in MP3 kunnen beluisteren...
> >>
> >> MP3?? Ogg Vorbis met een variabele bitrate zou nog beter zijn!! Dan
> >> heeft men nl. minder bandbreedte nodig voor dezelfde kwaliteit...
> >
> > Groot gelijk, maar vergeet niet dat het Ogg Vorbis formaat op het moment
> > nog niet volledig "af" is.
>
> Het formaat zelf toch wel, maar een aantal van de tools eromheen nog
> niet. Of heb ik dat verkeerd voor?
>
> In ieder geval, als de BBC het goed genoeg vindt...
Merk op dat MP3 gepatenteerd is (toch al minstens de encoder).
Bart Martens
> On Fri, 29 Mar 2002, it was written:
>> Andy Goossens schreef in <Js%o8.38824$DE4....@afrodite.telenet-ops.be>
>> >> Een zekere Tom Rogie schreef ooit eens:
>> >>
>> >> <knip>
>> >>> kan doorwegen. Maar het zal wellicht toch zijn tijd duren vooraleer we
>> >>> Stubru in MP3 kunnen beluisteren...
>> >>
>> >> MP3?? Ogg Vorbis met een variabele bitrate zou nog beter zijn!! Dan
>> >> heeft men nl. minder bandbreedte nodig voor dezelfde kwaliteit...
>> >
>> > Groot gelijk, maar vergeet niet dat het Ogg Vorbis formaat op het moment
>> > nog niet volledig "af" is.
>>
>> Het formaat zelf toch wel, maar een aantal van de tools eromheen nog
>> niet. Of heb ik dat verkeerd voor?
>>
>> In ieder geval, als de BBC het goed genoeg vindt...
>
> Merk op dat MP3 gepatenteerd is (toch al minstens de encoder).
>
> Gr{oetje,eeting}s,
>
> Geert
>
Bedoel je dat ergens 1 of andere mp3-encoder gepatenteerd is, of dat het
mp3-audio-formaat gepatenteerd is?
Tijl
> Bedoel je dat ergens 1 of andere mp3-encoder gepatenteerd is, of dat het
> mp3-audio-formaat gepatenteerd is?
zie http://web.media.mit.edu/~eds/mpeg-patents-faq
"Frequently Asked Questions: MPEG, Patents, and Audio Coding"
<citaat>
8. Does FhG own a patent on MP3?
No. They own patents on technologies that are part of MPEG standards.
Other companies also own patents on other parts of MPEG standards.
There is no single company controlling MP3 or the other MPEG
standards.
9. Can FhG enforce their patents on MP3?
There are two questions here: Are FhG's patents valid, and does the
inclusion of their technology in MPEG put limits on their ability to
enforce patents?
For the second, no; under the agreement through which they made the
technology available to MPEG they are allowed to pursue their patent
claims.
The first is a more difficult question. There is serious question and
little precedent in many countries surrounding software patents. I
have not looked at the specific claims made in FhG's patents; there
may or may not also be issues of prior art that impact on the
question. It is not possible to say definitively that their patents
are valid; however, if I were to go into business, I would definitely
err on the side of caution in such a matter.
</citaat>
Als ik dit goed verstaan heb: delen van het mp3 formaat zijn
gepatenteerd, door verschillende bedrijven, maar FhG is de enige die
zijn patent actief verdedigd.
Tijl
Sven Vermeulen
> Daar heb je zeker een punt. Het lijkt alsof alle initiatieven hieromtrent
> uit de KULeuven komen. Misschien is het toch interessant om naar de mening
> te vragen van de andere (vlaamse) universiteiten.
De RUG, of toch op zijn minst de Faculteit Toegepaste Wetenschappen (maar ik
vermoed de RUG zelf ook) staat compleet achter het gebruik van open formaten
voor informatieoverdracht... alleen falen ze in het publiek maken van deze
mening. De publieke informatie wordt gegeven in HTML of PDF (oke, PDF is geen
open formaat, maar een goed open formaat met equivalente mogelijkheden is er
niet) en intern wordt er gewerkt aan het elimineren van het Word-formaat met
de intrede van XML.
Deze interne omzetting gebeurd echter gradueel: verwacht niet tegen het eind
van het academiejaar dat alles via XML gebeurd. De nodige programma's voor
deze door-XML-gedragen informatieoverdracht worden nog geschreven.
Wat minder gebeurd is van docent naar student toe: velen maken hun informatie
nog steeds in Word-formaat beschikbaar. Er zijn echter wel veel professoren
die oor hebben naar gefundeerde meningen omtrent Word-formaten want sommigen
geven nu hun slides in zowel Word als PDF (voor zover de slides in Word
gemaakt werden eh).
Mvg,
Sven Vermeulen
--
Some stuff you might not know:
~$ is the user-prompt. You don't have to type this.
~# is the root-prompt. You don't have to type this, but you do
need to be root in order to execute the command.
Sven Vermeulen
> Ge moet nog niet zo ver lopen, aan de unief is er een algemeen vak dat
> niets anders doet dan Office aanleren (sic!), een of ander practicum, ik
> zou het terug moeten opzoeken.
Idem hier. Veel vakken zijn gericht op 1 tool alleen (Maple, MatLAB, AutoCAD,
...) terwijl ik persoonlijk vind dat het geven van een vak, gericht op een
generisch concept, idealer zou zijn. Het brengt echter ook nadelen met zich
mee...
Wouter Verhelst
Tom Rogie <Tom....@acunia.com> writes:
> Wouter Verhelst wrote:
>>
>> Eh, ja, trogie met herman. 90° naar rechts gedraaid.
>>
>> Hoezo grappig?
>
> DUH!!! Dat ben ik niet hoor! Ik trok de foto!
Ah. Whoops.
<brain mode="working, sorta">
is dat dan... die van MS, of zo?
</brain>
Sorry. Had U op FOSDEM wel gezien, en van ver...?
Wouter Verhelst
Tom Rogie <Tom....@acunia.com> writes:
> M$ media, inclusief hijzelf. De nut en noodzaak van open formaten was
> hem blijkbaar tijdens het debat zeer duidelijk geworden! Ik denk wel dat
Of ook wel: hoe kan je twee vliegen in één klap slaan... een debat
houden, en de presentator overtuigen ;-)
Wouter Verhelst
bart.m...@advalvas.be (Bart Martens) writes:
>> Ik zou hier toch willen nuanceren...
>>
>> Patenten en open standaarden hangen heel fel samen. Als een "open"
>> standaard gepatenteerd is, dan is het geen open standaard meer. Ik
>> denk dan ook dat het beter is dat je zegt "Wij zijn voor open
>> standaarden, wat dus vanzelfsprekend betekend dat we tegen
>> softwarepatenten zijn", zonder daarom een losstaand standpunt in te
>> nemen tegen patenten.
>>
>
> Ik zou dat ook verder willen nuanceren. :-) Ik zou iedereen vrij laten
> open standaarden of gepatenteerde producten te gebruiken. Maar, de overheid
> moet open standaarden gebruiken, precies om te vermijden dat Jan Modaal
> zou verplicht worden gepatenteerde producten te gebruiken. Compleet tegen
> software-patenten zijn, lijkt me wat ver gaan. Ik zou software-huizen toch
> ook vrij laten hun producten te patenteren. Of ben ik dan te gematigd?
Ik denk het wel.
Indien een gepatenteerde standaard populair wordt, dan kan je als
alternatieve gebruiker je boeltje pakken. Er zal geen enkele
mogelijkheid zijn om iets te maken dat die gepatenteerde standaard
implementeert zonder het monopolie van dat patent te doorbreken.
En denk maar niet dat die patenthouder een Linux- of OS/2-versie(*)
zal maken...
(*) ;-)
Lieven Marchand
> Patenten en open standaarden hangen heel fel samen. Als een "open"
> standaard gepatenteerd is, dan is het geen open standaard meer.
Niet noodzakelijk. De patenthouder kan een algemene toelating gegeven
hebben om de gepatenteerde technologie te gebruiken specifiek voor de
implementatie van de standaard in kwestie. Dit heeft geen verdere
gevolgen op het patent als zodanig. Als ik mij goed herinner was iets
dergelijks aan de hand met LZW compressie dat door Unisys gepatenteerd
is, maar voor een bepaalde modemstandaard in hardware vrij te
gebruiken is. Ook IBM heeft soortgelijke overeenkomsten.
Ik denk dat iets in die aard eisen van een open standaard een goed
compromis is.
--
Lieven Marchand <m...@wyrd.be>
She says, "Honey, you're a Bastard of great proportion."
He says, "Darling, I plead guilty to that sin."
Cowboy Junkies -- A few simple words
yalu
> De RUG, of toch op zijn minst de Faculteit Toegepaste Wetenschappen
> (maar ik vermoed de RUG zelf ook) staat compleet achter het gebruik van
> open formaten voor informatieoverdracht... alleen falen ze in het
> publiek maken van deze mening. De publieke informatie wordt gegeven in
> HTML of PDF (oke, PDF is geen open formaat, maar een goed open formaat
Euhm... ik dacht dat er op de gnu-site wel enkele pdf's stonden :)
> Wat minder gebeurd is van docent naar student toe: velen maken hun
> informatie nog steeds in Word-formaat beschikbaar. Er zijn echter wel
> veel professoren die oor hebben naar gefundeerde meningen omtrent
> Word-formaten want sommigen geven nu hun slides in zowel Word als PDF
> (voor zover de slides in Word gemaakt werden eh).
Van docenten weet ik het ni, maar 'k heb pas wat mondelinge oefeningskes
frans te verduren gekregen (presentaties in groepkes) en je had die
slides eens moeten zien. Allemaal piepkleine letters die niemand kan
lezen, 2 sprekers binnen 1 groep totaal verschillende opmaak, (die van
ons waren 1 van de weinigen die hier niet tegen zondigden, hoe zou dat
komen), opsommingen als volgt:
blabla bleh bleh kletspraat: -zeverzever
- foo foo foo
-bar bar bar
Als je snapt wat ik bedoel. Ofwel waren die mensen gewoon knoeiers, ofwel
hadden ze geen ogen in hun kop, maar een goed deel zal zelfs powerpoint
ni opengehad hebben.
Enfin. Seminar rules anyway ;-)
--
yalu
mail: frankpuntvandammebijstudent-kuleuven-ac-belgie
homepage: www.student.kuleuven.ac.be/~m9917684
jabber: ya...@jabber.com
Aquila
>> >
>> Vind ik ook wel leuk, met een poolvos kan de Pinguin ook meespelen ;-)
>
>hmmm, poolvossen zitten me dunkt op de noordpool, de penguins op de
>zuidpool... Vrees dat de vosjes de penguinskes wel ne keer zouden willen
>opeten.
>
...dus kunnen ze vredig samenleven naast elkaar, niet? :-)
--
Aquila
"Just for fun"
Herman Bruyninckx
[...]
> De RUG, of toch op zijn minst de Faculteit Toegepaste Wetenschappen (maar ik
> vermoed de RUG zelf ook) staat compleet achter het gebruik van open formaten
> voor informatieoverdracht... alleen falen ze in het publiek maken van deze
> mening. De publieke informatie wordt gegeven in HTML of PDF (oke, PDF is geen
> open formaat, maar een goed open formaat met equivalente mogelijkheden is er
> niet)
PDF valt in categorie 1 van open standaarden:
1. Volledig gedocumenteerd, en zonder patenten of andere restricties
bruikbaar door iedereen.
2. Zoals 1, maar gecertifieerd door een commissie, zodat een enkel
bedrijf niet naar willekeur het formaat verandert, ook indien dit
gebeurt met vrijgave van de nieuwe specs.
3. Genormeerd door door overheden gecontroleerde instanties, zoals
ISO.
PDF en PostScript vallen dus onder 1. HTML onder 2, en SGML onder 3.
> en intern wordt er gewerkt aan het elimineren van het Word-formaat met
> de intrede van XML.
Laat je niet vangen aan XML! Ook Office is in XML geformateerd... XML
is een open standaard, waarmee je niet-open bestandsformaten kan
schrijven. Zoals Office. Dus: niet te snel akkoord zijn om een XML
`standaard' aan te nemen als een open standaard :-)
Herman
--
K.U.Leuven, Mechanical Engineering, Robotics Research Group
<http://www.mech.kuleuven.ac.be/~bruyninc> +32 16 322480
Geert Uytterhoeven
Inderdaad, wat dat betreft is XML even open als het `open' concept `byte
stream' waar alles rond draait in UNIX.
Herman Bruyninckx
> In article <iePo8.38287$DE4....@afrodite.telenet-ops.be>,
> Philip Paeps <phi...@paeps.cx> writes:
> >> - beperken tot materies die tot de Vlaamse bevoegdheden behoren: dit maakt
> >> meer gefocuseerde acties mogelijk; de afstand tot de beslissingsnemers is
> >> kleiner; minder afleiding door `alles' te willen doen (bijvoorbeeld: niks
> >> over patenten en copiren van muziek...)
> >
[...]
> Ik zou hier toch willen nuanceren...
>
> Patenten en open standaarden hangen heel fel samen. Als een "open"
> standaard gepatenteerd is, dan is het geen open standaard meer. Ik
> denk dan ook dat het beter is dat je zegt "Wij zijn voor open
> standaarden, wat dus vanzelfsprekend betekend dat we tegen
> softwarepatenten zijn", zonder daarom een losstaand standpunt in te
> nemen tegen patenten.
>
Akkoord met de nuancering. Bijna toch: ``"Wij zijn voor open
standaarden, dus tegen softwarepatenten die de openheid van de
standaarden belemmeren.''
Mijn nuancering heeft twee doelen:
- betere definitie van `open standaard'
- geen twee belangen met elkaar vermengen: voor open standaarden, en
tegen software patenten.
Tot voor kort was de policy van W3C dat bedrijven al hun relevante
patenten claims moeten laten vallen als ze aan de standaarden
meewerken. Die policy staat onder druk...
yalu
> PDF valt in categorie 1 van open standaarden:
> 1. Volledig gedocumenteerd, en zonder patenten of andere restricties
> bruikbaar door iedereen.
...
> PDF en PostScript vallen dus onder 1.
postscript ook? Wel dat wist ik niet...
eigenlijk is die indeling in 3 categorieën wel goed.
/me krabbelt een ideetje neer voor de irc-sessie.
Jurgen Roels
natuurlijk
het ideaal publiek is.
Zonder persimistisch te willen zijn zal volgens mij standaarden invoeren in
heel wat scholen
niet van een leien dakje lopen.
Dan heb ik het over basis- en middelbare scholen i.p.v universiteiten en
hoge scholen
want dat is toch de basis waar het moet ingevoerd moet worden ?
Op universiteiten en hoge scholen zal dat al een stuk makkelijker zijn,
alhoewel ik daar
ook mijn bedenking bij heb als ik de motivatie van sommige mensen zie.
(liever lui dan moe)
Ik denk dat er ook serieus moet nagedacht worden over de aanpak om
dat realistisch in te voeren. Je mag 100 verenigingen oprichten die open
standaarden voorvechten,
zolang de mensen in het onderwijs er geen praktisch nut in zien en zich veel
moeite moeten doen
om dit in praktijk om te zetten doen ze het niet.
Ik denk dat we de mensen niet alleen in theorie moeten inlichten maar ook in
de praktijk moeten bij staan
door installaties duidelijker en eenvoudiger te maken.
Waarom ?
* Veel scholen hebben nu al niet veel tijd om een computerlokaal te
onderhouden,
laat staan om sofware te installeren en/of up te daten.
* In de meeste scholen zijn computers software-matig een puinhoop en in 90%
van de gevallen werkt
men nog zonder user restrictions waardoor er nog eens extra werk
bijkomt.
* Er staan heel wat mensen in het onderwijs die niet graag les geven met de
computer. (niet willen)
Waarom zouden zei in godsnaam het nut inzien van standaarden ? Ze zijn
hun Word of Powerpoint van thuis
gewoon en hop ze gaan hun vertrouwde omgeving weer opzoeken in de klas
wat logisch is want de meeste
leerlingen weten beter hoe alles werkt dan de docent, leerkracht die
vooraan staat.
* Op een CST beurs heb ik kunnen vaststellen dat ICT coördinatoren het
begrip "Server" niet kennen. De meesten
zien dit al een supper computer die boven alle andere staat terwijl het
in de praktijk gewoon om een computer
gaat die op hetzelfde netwerk-niveau staat waar enkele mappen op geshared
staan.
* Mijn ervaring is dat computer lokalen door amateurs worden onderhouden, je
kan niet verlangen van die mensen
die het vaak al zeer druk hebben (ook uit onwetendheid) dat ze ineens
weer alles moeten weg vegen en overschakelen.
Wat men tot nu toe bereikt heeft, heeft voor hen veel energie en tijd
gekost.Veeg je dat weg dan zullen ze niet meer
gemotiveerd zijn.
Nog een opmerking aan Herman :
* Je zou best toch een beetje leten op het gebruik van menselijke taal. In
je posting hierboven gebruik je nogal veel moeilijke woorden en termen. Dit
kan bij lager geschoolde mensen al snel een gevoel geven dat je boven hen
wil staan en dat je reacties zal krijgen van "die dikke nek weet het daar al
beter" wat toch niet de bedoeling kan zijn als je een zo groot mogelijk
publiek wil bereiken. Reacties zoals bvb "Je begrijpt er niets van" i.p.v
"Ik denk dat je het nog niet goed begrepen hebt" zeggen juist hetzelfde,
alleen komt het tweede een stuk menslievender over dan het andere. Dit om
maar aan te tonen wat taal kan doen.
Smurfosauriër
<knip>
> Ik denk dat we de mensen niet alleen in theorie moeten inlichten maar ook
> in de praktijk moeten bij staan
> door installaties duidelijker en eenvoudiger te maken.
>
>
> Waarom ?
> * Veel scholen hebben nu al niet veel tijd om een computerlokaal te
> onderhouden,
> laat staan om sofware te installeren en/of up te daten.
>
> * In de meeste scholen zijn computers software-matig een puinhoop en in
> 90% van de gevallen werkt
> men nog zonder user restrictions waardoor er nog eens extra werk
> bijkomt.
Leg de netwerkbeheerders uit wat cvs is en dan zullen ze misschien wat meer
opletten. ;)
> * Er staan heel wat mensen in het onderwijs die niet graag les geven met
> de computer. (niet willen)
> Waarom zouden zei in godsnaam het nut inzien van standaarden ? Ze zijn
> hun Word of Powerpoint van thuis
> gewoon en hop ze gaan hun vertrouwde omgeving weer opzoeken in de klas
> wat logisch is want de meeste
> leerlingen weten beter hoe alles werkt dan de docent, leerkracht die
> vooraan staat.
Een cursus met veel snapshots zou voor deze mensen wel nuttig zijn denk
ik...
> * Op een CST beurs heb ik kunnen vaststellen dat ICT coördinatoren het
> begrip "Server" niet kennen. De meesten
> zien dit al een supper computer die boven alle andere staat terwijl het
> in de praktijk gewoon om een computer
> gaat die op hetzelfde netwerk-niveau staat waar enkele mappen op
> geshared
> staan.
Oei, oei, zijn die mensen zo slecht opgeleid!?!!
> * Mijn ervaring is dat computer lokalen door amateurs worden onderhouden,
> je kan niet verlangen van die mensen
> die het vaak al zeer druk hebben (ook uit onwetendheid) dat ze ineens
> weer alles moeten weg vegen en overschakelen.
> Wat men tot nu toe bereikt heeft, heeft voor hen veel energie en tijd
> gekost.Veeg je dat weg dan zullen ze niet meer
> gemotiveerd zijn.
Nogmaals: geef een demonstratie van cvs en ze zullen versteld staan! ;)
<knip>
Mvg, Smurfosauriër.
Jurgen Roels
--
-
"Smurfosauriėr" <s.devrieze...@pandora.be> wrote in message
news:Vsgp8.39730$DE4....@afrodite.telenet-ops.be...
> Mvg, Smurfosauriėr.
Kan goed zijn, maar die mensen zijn inderdaad zeer slecht opgeleid en daar
ligt ook mijn vrees.
Smurfosauriër
<knip>
> Kan goed zijn, maar die mensen zijn inderdaad zeer slecht opgeleid en daar
> ligt ook mijn vrees.
Misschien kunnen we een opleidingscursus speciaal voor het onderwijs maken
onder LGPL-licentie. Als die dan goed is wil de overheid die misschien wel
verspreiden naar de scholen...
Mvg, Smurfosauriėr.
Luk Vermeylen
Ik ben zelfs eventueel bereid om les te geven aan ict coordinatoren
om ze uit te leggen hoe ze netwerken kunnen opzetten in een school.
Als er zo nog mensen zijn kunnen we per regio misschien eens wat scholen
kontakteren en een voorlichtingsavond (of dag) organiseren
Luk
Herman Bruyninckx
> Zoals ik hier lees wil je opkomen voor open standaarden in het onderwijs wat
> natuurlijk het ideaal publiek is.
>
> Zonder persimistisch te willen zijn zal volgens mij standaarden invoeren in
> heel wat scholen niet van een leien dakje lopen.
Waarom niet? Scholen hebben slechts een beperkte `legacy' opgebouwd
van belangrijke documenten of programma's. Ze gebruiken gewoon wat er
ter beschikking gesteld wordt.
> Op universiteiten en hoge scholen zal dat al een stuk makkelijker
> zijn, alhoewel ik daar ook mijn bedenking bij heb als ik de
> motivatie van sommige mensen zie. (liever lui dan moe)
Geen probleem, die doelgroep :-) Die mensen zijn toch maar volgers, en
volgen de anderen wel. De gevaarlijke groep zijn de disbelievers,
zeker als ze op posten zitten waar ze beslissingen kunnen kraken...
> Ik denk dat we de mensen niet alleen in theorie moeten inlichten
> maar ook in de praktijk moeten bij staan door installaties
> duidelijker en eenvoudiger te maken.
Wat kan er nog makkelijker zijn dan een moderne Linux-distro
installeren? (Of bedoel je iets anders?)
> Waarom ?
> * Veel scholen hebben nu al niet veel tijd om een computerlokaal te
> onderhouden, laat staan om sofware te installeren en/of up te daten.
Dus zijn de up2dates en apt-gets de ideale oplossingen...
> * In de meeste scholen zijn computers software-matig een puinhoop en in 90%
> van de gevallen werkt men nog zonder user restrictions waardoor er
> nog eens extra werk bijkomt.
Nog een punt waar Linux sterk is...
> * Er staan heel wat mensen in het onderwijs die niet graag les geven met de
> computer. (niet willen)
Geen probleem! Ik ben ook geen voorstander van de PC kost wat kost in
de strot van de leerkrachten te duwen...
> Waarom zouden zei in godsnaam het nut inzien van standaarden ?
Taal is bevoorbeeld zo'n standaard waarvan `zei' het nut wel degelijk
inzien :-) En als je vanuit dat vertrekpunt motivaties aanhaalt dan
zijn erg weinig leraars tegen, hoor. Veel zullen wel opzien tegen `nog
maar eens iets nieuws', maar dat is maar tijdelijk. Zeker als er van
bovenaf informatie en goede voorbeelden komen. Als ik dus spreek over
het bewerken van het onderwijs, dan is dat in eerste instantie het
ministerie, en in tweede instantie de opleidingen ICT voor
leerkrachten (REN, normaalscholen, licentie-opleidingen, ...).
[...]
> * Op een CST beurs heb ik kunnen vaststellen dat ICT coördinatoren het
> begrip "Server" niet kennen.
CST is dan ook een MS bastion :-) Mijn presentatie van dit jaar is er
`toevallig' uitgekieperd, nadat ze eerst was aangenomen...
[...]
> * Mijn ervaring is dat computer lokalen door amateurs worden
> onderhouden, je kan niet verlangen van die mensen die het vaak al
> zeer druk hebben (ook uit onwetendheid) dat ze ineens weer alles
> moeten weg vegen en overschakelen.
Hoe rijm je `onwetendheid' met `opnieuw moeten overschakelen' ? :-)
> Wat men tot nu toe bereikt heeft, heeft voor hen veel energie en tijd
> gekost.Veeg je dat weg dan zullen ze niet meer gemotiveerd zijn.
Als ze de voordelen begrijpen misschien wel.
> Nog een opmerking aan Herman :
>
> * Je zou best toch een beetje leten op het gebruik van menselijke taal. In
> je posting hierboven gebruik je nogal veel moeilijke woorden en termen. Dit
> kan bij lager geschoolde mensen al snel een gevoel geven dat je boven hen
> wil staan en dat je reacties zal krijgen van "die dikke nek weet het daar al
> beter" wat toch niet de bedoeling kan zijn als je een zo groot mogelijk
> publiek wil bereiken. Reacties zoals bvb "Je begrijpt er niets van" i.p.v
> "Ik denk dat je het nog niet goed begrepen hebt" zeggen juist hetzelfde,
> alleen komt het tweede een stuk menslievender over dan het andere. Dit om
> maar aan te tonen wat taal kan doen.
Post eens het hele stukje waaruit je citeert! En dit is een
nieuwsgroep, geen klaslokaal :-) En hoeveel lager geschoolden zitten hier
tussen denk je? En waarom mogen die niet in contact komen met
`moeilijke woorden'? Als je de doorsnee postings hier leest dan weet
je toch ook dat een `lagere geschoolde' daar geen iota van snapt.
Pardon, geen letter :-)
Herman Bruyninckx
[...]
> >> Kan goed zijn, maar die mensen zijn inderdaad zeer slecht opgeleid en
> >> daar ligt ook mijn vrees.
> >
> > Misschien kunnen we een opleidingscursus speciaal voor het onderwijs
> > maken onder LGPL-licentie. Als die dan goed is wil de overheid die
> > misschien wel verspreiden naar de scholen...
>
> Ik ben zelfs eventueel bereid om les te geven aan ict coordinatoren
> om ze uit te leggen hoe ze netwerken kunnen opzetten in een school.
> Als er zo nog mensen zijn kunnen we per regio misschien eens wat scholen
> kontakteren en een voorlichtingsavond (of dag) organiseren
>
Je kan het hele onderwijs bereiken door er een REN-cursus van te
maken. Dan kost het zelfs niets voor de leerkrachten.
Er is inderdaad nood aan zulke cursussen die gegeven en gemaakt zijn
door leerkrachten.
Herman
Herman Bruyninckx
FDL (GNU Free Documentation License) lijkt me beter:
<http://www.fsf.org/licenses/licenses.html#FDL>
Herman
Wouter Verhelst
yalu <frank...@mail.com> writes:
> On Sat, 30 Mar 2002 09:44:39 +0100, Herman Bruyninckx wrote:
>
>> PDF valt in categorie 1 van open standaarden:
>> 1. Volledig gedocumenteerd, en zonder patenten of andere restricties
>> bruikbaar door iedereen.
> ...
>> PDF en PostScript vallen dus onder 1.
>
>
> postscript ook? Wel dat wist ik niet...
PDF is de grote broer van postscript.
Een twintigtal jaar geleden is de latere oprichter van Adobe op het
idee gekomen dat je om een havensimulatie te maken niet per se met
foto's van die haven moet werken, maar dat je er met een generiek
gedefinieerd raamframe wel komt. Voor hij het wist zat hij in alle
universiteiten van de states lezingen te geven over dat idee. Dat
heeft hij dan in PostScript verwerkt, en daarmee heeft hij Adobe
opgericht.
PostScript werd succesvol, maar er waren een aantal problemen,
o.a. dat fonts niet altijd het zelfde waren. Daarom hebben ze dat een
beetje aangepast, en die aangepaste postscript ken je nu als PDF.
Wouter Verhelst
Herman Bruyninckx <Herman.B...@mech.kuleuven.ac.be> writes:
>> Ik zou hier toch willen nuanceren...
>>
>> Patenten en open standaarden hangen heel fel samen. Als een "open"
>> standaard gepatenteerd is, dan is het geen open standaard meer. Ik
>> denk dan ook dat het beter is dat je zegt "Wij zijn voor open
>> standaarden, wat dus vanzelfsprekend betekend dat we tegen
>> softwarepatenten zijn", zonder daarom een losstaand standpunt in te
>> nemen tegen patenten.
>>
> Akkoord met de nuancering. Bijna toch: ``"Wij zijn voor open
> standaarden, dus tegen softwarepatenten die de openheid van de
> standaarden belemmeren.''
Da's mijn stelling, maar dan beter verwoord ;-)
> Mijn nuancering heeft twee doelen:
> - betere definitie van `open standaard'
> - geen twee belangen met elkaar vermengen: voor open standaarden, en
> tegen software patenten.
>
> Tot voor kort was de policy van W3C dat bedrijven al hun relevante
> patenten claims moeten laten vallen als ze aan de standaarden
> meewerken. Die policy staat onder druk...
En dat hoort niet. Punt. Ik denk dat het W3C dat zelf ook wel weet...
Luk Vermeylen
Is daar een "HowTo" voor te vinden?
Dan wil ik daar dadelijk mee beginnen
Luk
Herman Bruyninckx
> On Sat, 30 Mar 2002 14:58:58 +0100, Herman Bruyninckx wrote:
>
[...]
> >> Ik ben zelfs eventueel bereid om les te geven aan ict coordinatoren om
> >> ze uit te leggen hoe ze netwerken kunnen opzetten in een school. Als er
> >> zo nog mensen zijn kunnen we per regio misschien eens wat scholen
> >> kontakteren en een voorlichtingsavond (of dag) organiseren
> >>
> > Je kan het hele onderwijs bereiken door er een REN-cursus van te maken.
> > Dan kost het zelfs niets voor de leerkrachten. Er is inderdaad nood aan
> > zulke cursussen die gegeven en gemaakt zijn door leerkrachten.
> >
> Is daar een "HowTo" voor te vinden?
> Dan wil ik daar dadelijk mee beginnen
>
Een Howto voor de REN? Dat is makkelijk: er is er geen, en elke REN
flanst toch zo maar wat beschikbare cursussen bij elkaar. Je zal dus
wel zonder veel problemen ergens aan de bak kunnen.
Herman
Smurfosauriër
<knip>
> FDL (GNU Free Documentation License) lijkt me beter:
> <http://www.fsf.org/licenses/licenses.html#FDL>
Al die licenties, pfffft ;)
Mvg, Smurfosauriër.
Smurfosauriër
<knip>
>> Je kan het hele onderwijs bereiken door er een REN-cursus van te maken.
>> Dan kost het zelfs niets voor de leerkrachten. Er is inderdaad nood aan
>> zulke cursussen die gegeven en gemaakt zijn door leerkrachten.
>>
>> Herman
>
> Is daar een "HowTo" voor te vinden?
> Dan wil ik daar dadelijk mee beginnen
Ik heb even gezocht en vondt de volgende links:
http://www.vub.ac.be/IDLO/ren/ -->
http://www.vub.ac.be/IDLO/ren/RENaanbod2001_2001.htm
http://www.pienternet.be/Ren/
http://www.renovl.be/
en er zijn nog sites te vinden over REN...
Mvg, Smurfosauriėr.
Herman Bruyninckx
> <knip>
> >> Je kan het hele onderwijs bereiken door er een REN-cursus van te maken.
> >> Dan kost het zelfs niets voor de leerkrachten. Er is inderdaad nood aan
> >> zulke cursussen die gegeven en gemaakt zijn door leerkrachten.
[...]
> Ik heb even gezocht en vondt de volgende links:
> http://www.vub.ac.be/IDLO/ren/ -->
> http://www.vub.ac.be/IDLO/ren/RENaanbod2001_2001.htm
> http://www.pienternet.be/Ren/
> http://www.renovl.be/
> en er zijn nog sites te vinden over REN...
He, de `onze' niet vergeten he! <http://www.kuleuven.ac.be/avl/ren/>.
Waarschijnlijk een van de weinige met vrije software cursusjes...
Herman
Smurfosauriër
<knip>
>> Ik heb even gezocht en vondt de volgende links:
>> http://www.vub.ac.be/IDLO/ren/ -->
>> http://www.vub.ac.be/IDLO/ren/RENaanbod2001_2001.htm
>> http://www.pienternet.be/Ren/
>> http://www.renovl.be/
>> en er zijn nog sites te vinden over REN...
>
> He, de `onze' niet vergeten he! <http://www.kuleuven.ac.be/avl/ren/>.
> Waarschijnlijk een van de weinige met vrije software cursusjes...
>
> Herman
Ik heb slechts enkele van de vele links gegeven...sorry ;)
Mvg, Smurfosauriër.
Kris Luyten
> Laat je niet vangen aan XML! Ook Office is in XML geformateerd... XML
> is een open standaard, waarmee je niet-open bestandsformaten kan
> schrijven. Zoals Office. Dus: niet te snel akkoord zijn om een XML
> `standaard' aan te nemen als een open standaard :-)
Een minimum vereiste zou moeten zijn dat de DTD of XML Schema vrijgegeven
wordt voor de informatie opgeslagen met behulp van XML. Dit is nodig voor
transformaties van een type valid XML (doe voldoet aan een DTD) naar een
ander type valid XML (die voldoet aan een andere DTD). DocBook is het beste
voorbeeld hiervan natuurlijk.
mvg
Kris
--
Kris Luyten
kris ad lumumba dot luc dot ac dot be
http://lumumba.luc.ac.be/kris
Lieven Marchand
> PDF is de grote broer van postscript.
Omgekeerd. Postscript is een volledige programmeertaal. Er doen
postscript programmatjes de ronde die fractals uitrekenen op de
printer. PDF heeft voor een groot deel dezelfde modellen wat betreft
coordinaten, kleur, inkt, etc. maar is een statische beschrijvende
taal.
yalu
> Er doen postscript
> programmatjes de ronde die fractals uitrekenen op de printer.
lol!
JanC
>> Ik denk dat je best begint met open-standaarden op het net, maar
>> vooral *toegankelijkheid* van websites. Flash is tegenwoordig
>> ook een "open" standaard, maar niet altijd even toegankelijk
>> (denk maar aan blinden).
>
> Nee! Nee!! NEE!!!!!! Flash mag dan open zijn, I don't care! Het is
> geen standaard nondejol! Herman sta me bij ;-) ...
>
> Geen enkele aanvaarde standaardenorganisatie neemt flash in z'n
> pdf's op standard-compliant webpages. Bovendien kan Macromedia nog
> altijd nieuwe versies van de "standaard" tegelijk met de
> implementatie uitbrengen. Lekkere standaard.
En Sun kan hetzelfde doen met Java.
Trouwens, jij of ik (of Bill) kunnen ook nieuwe HTML-versies
uitbrengen... ;-)
Flash is een soort "standaard" (al was het maar een de facto
standaard), maar ik vind ze zeker niet "open"...
--
JanC
"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9
Geert Uytterhoeven
> wou...@grep.be (Wouter Verhelst) writes:
> > PDF is de grote broer van postscript.
>
> Omgekeerd. Postscript is een volledige programmeertaal. Er doen
> postscript programmatjes de ronde die fractals uitrekenen op de
> printer. PDF heeft voor een groot deel dezelfde modellen wat betreft
> coordinaten, kleur, inkt, etc. maar is een statische beschrijvende
> taal.
Yep, PDF is `eenvoudiger'. Onlangs was er nog een artikel op /. over het
ontstaan van PDF.
Wouter Verhelst
Lieven Marchand <m...@wyrd.be> writes:
> wou...@grep.be (Wouter Verhelst) writes:
>
>> PDF is de grote broer van postscript.
>
> Omgekeerd. Postscript is een volledige programmeertaal.
Wist ik.
> Er doen
> postscript programmatjes de ronde die fractals uitrekenen op de
> printer. PDF heeft voor een groot deel dezelfde modellen wat betreft
> coordinaten, kleur, inkt, etc. maar is een statische beschrijvende
> taal.
Dat wist ik dan weer niet. Soit; is best mogelijk. De nitty-gritty
details ken ik niet ;-)
DJefke
<Ener...@nospam-yahoo.com> wrote:
>> Geert, stel een datum voor om de oprichting te realiseren. Een van de
>> mogelijkheden is om er een academisch, inter-universitair instituut van
>> te maken. Maar misschien is dat te beperkt in `achterban'...
> Hmmm... hmmm... niet iedereen is universitair, zou dat geen potentiële
> leden/sympathisanten afschrikken?
Inderdaad ja, niet iedereen studeert aan een universiteit. Er zijn heel
veel hogeschool-studenten.
En der zijn nog veel meer mensen die niet (meer) studeren of die prof
zijn. Ik heb (door mijn studies) de eerste maanden geen tijd om aan
zoiets mee te doen. Maar vanaf dat ik mijnen diplom heb, zal ik veel meer
tijd hebben.
Wie wil er mee een vereniging ter bescherming van de niet-universitaire
mens oprichten :)
mvg,
Christophe
Kristof Verhenne
> Maar vanaf dat ik mijnen diplom heb, zal ik veel meer
> tijd hebben.
>
--
Kristof Verhenne | Kristof....@rug.ac.be
http://www.lugwv.be | http://www.bsdaemon.be
Running FreeBSD 4.5-STABLE
Man: 'mind if I smoke?' Steve: 'Mind if I fart...?'
DJefke
<kristof....@rug.ac.be> wrote:
> DJefke wrote:
>> Maar vanaf dat ik mijnen diplom heb, zal ik veel meer tijd hebben.
>>
> Dat geloof je toch zelf niet?
Meer nog: dat weet ik zeker. Ik geef toe dat ik studeren zelf niet zo
heel tijdrovend is (behalve dat eindwerk dan).
Maar het zijn die nevenactiviteiten en sociale verplichtingen he: op cafe
gaan, naar zo veel mogelijk TD's, cantussen, galabals en consoorten gaan.
Als lid van 3 studentenclubs (de laatste 4 jaar praesidiumlid), moete
toch af en toe uwe kop laten zien he, en dan zijde natuurlijk nooit ni
thuis he :)
mvg,
Christophe
Kristof Verhenne
>>>Maar vanaf dat ik mijnen diplom heb, zal ik veel meer tijd hebben.
>>>
>>Dat geloof je toch zelf niet?
>>
>
> Meer nog: dat weet ik zeker. Ik geef toe dat ik studeren zelf niet zo
> heel tijdrovend is (behalve dat eindwerk dan).
Ik kan er van meespreken ;-)
> Maar het zijn die nevenactiviteiten en sociale verplichtingen he: op cafe
> gaan, naar zo veel mogelijk TD's, cantussen, galabals en consoorten gaan.
> Als lid van 3 studentenclubs (de laatste 4 jaar praesidiumlid), moete
> toch af en toe uwe kop laten zien he, en dan zijde natuurlijk nooit ni
> thuis he :)
>
Sociale (studenten)verplichtingen rulen ;-)
Marc Leeman
>> Maar het zijn die nevenactiviteiten en sociale verplichtingen he: op cafe
>> gaan, naar zo veel mogelijk TD's, cantussen, galabals en consoorten gaan.
>> Als lid van 3 studentenclubs (de laatste 4 jaar praesidiumlid), moete
>> toch af en toe uwe kop laten zien he, en dan zijde natuurlijk nooit ni
>> thuis he :)
Na het studeren wordt er gewoon een sed scriptje op je leven losgelaten:
s/TD's/tijd bij vriendin/g
s/cantussen/gezellig samenzijn/g
s/galabals/samen filmke doen/g
s/consoorten gaan/kinderen/g
Niet dat ik daar zelf zoveel ervaring mee heb, 't alleen van horen
zeggen he >:)
--
greetz, marc
BOFH excuse #219:
Recursivity. Call back if it happens again.
pgp Key ID: 0xD3562DE1
Key fingerprint = 890C E47F 1589 F240 9CC8 C60C 510A 63D3 D356 2DE1
Linux scorpius.dyndns.org 2.4.19pre1 #1 Fri Mar 1 17:12:01 CET 2002 i686 unknown
Bart Martens
Ik doe mee! :-)
(Niet-universitair, niet-student.)
Wouter Verhelst
Tja. Het zou me niet verbazen dat juist het tegenovergestelde het
geval is. Ik ben nu normaal gezien 8 ą 11 uur per dag bezig met "van
of naar het werk gaan" en "werken" (afhankelijk van of ik die dag al
dan niet thuis werk ;-). Ik had gedacht dat ik, vermits ik na m'n uren
"gedaan" heb, meer vrije tijd zou hebben, maar dat valt dik tegen.
Soit. Je ziet wel ;-)
Geert Uytterhoeven
> In article <2hjq8.40$EF5....@nreader3.kpnqwest.net>,
> "DJefke" <dje...@hotmail.com> writes:
> > In article <3CA9B481...@rug.ac.be>, "Kristof Verhenne"
> > <kristof....@rug.ac.be> wrote:
> >
> >> DJefke wrote:
> >>> Maar vanaf dat ik mijnen diplom heb, zal ik veel meer tijd hebben.
> >>>
> >> Dat geloof je toch zelf niet?
> >
> > Meer nog: dat weet ik zeker. Ik geef toe dat ik studeren zelf niet zo
> > heel tijdrovend is (behalve dat eindwerk dan).
> > Maar het zijn die nevenactiviteiten en sociale verplichtingen he: op cafe
> > gaan, naar zo veel mogelijk TD's, cantussen, galabals en consoorten gaan.
> > Als lid van 3 studentenclubs (de laatste 4 jaar praesidiumlid), moete
> > toch af en toe uwe kop laten zien he, en dan zijde natuurlijk nooit ni
> > thuis he :)
>
> Tja. Het zou me niet verbazen dat juist het tegenovergestelde het
> of naar het werk gaan" en "werken" (afhankelijk van of ik die dag al
> dan niet thuis werk ;-). Ik had gedacht dat ik, vermits ik na m'n uren
> "gedaan" heb, meer vrije tijd zou hebben, maar dat valt dik tegen.
>
> Soit. Je ziet wel ;-)
Inderdaad.
En als je dan nog eens verkeerd valt bij 't skieën en daar +2 jaar problemen
mee hebt dan is het spelletje nog meer om zeep...
Marc Leeman
> mee hebt dan is het spelletje nog meer om zeep...
AHA, daarom waart ge niet mee ;)
Maar ge hebt uwen tijd nuttig gebruikt heb ik in de kernel ChangeLog
gezien.
--
greetz, marc
BOFH excuse #269:
Melting hard drives
pgp Key ID: 0xD3562DE1
Key fingerprint = 890C E47F 1589 F240 9CC8 C60C 510A 63D3 D356 2DE1
Linux scorpius.dyndns.org 2.4.19-pre4 #1 Tue Apr 2 22:47:06 CEST 2002 i686 unknown