小沢征爾の愚行
Kaz Tanaka
ィル音楽監督に就任したのを、「日本人の快挙」などとアホみたいに喜ぶ日本人がやたら多いみ
たいですが、やはり西洋コンプレックスの東京的思考の、西洋しか見ない偏狭な視野から来る、
「西洋に追いついた」などという妄想から産まれるものでしょう。
さて、ボサボサの、それこそ「能」の「鬼」役みたいな頭髪および顔でいながら、もちろん能を
はじめとした畿内の伝統文化などには興味も持たず、やたらよその民族の伝統音楽に興味を持
ち、普通の人がやらないような行動をして注目を浴び、のし上がり、日本人に友好的なユダヤ人
のバースタインにヒイキにされ、まあ言わば、よその国の「能」みたいな伝統音楽の主任にまで
図々しくも無理やり入り込む、、、
まあ、日本人にとってこの東京男の小沢みたいなブサイクな、日本の伝統文化も知らず、それに
自身も持てず、西洋の文化芸術のみに傾倒し、崇拝し、その頂点にまでのし上がられるのは、恥
以外の何物でもないでしょう。「なんで自分達の音楽を東洋人が？」個々の民族の伝統文化を大
切にすることを重んじるヨーロッパ人からしたら、この小沢みたいな東京男の「歌舞伎も観覧し
たこと無いようなアホな西洋かぶれの東京人」は、内心失笑、軽蔑の対象でしょう。 まさに明
治時代の西洋かぶれ、富国強兵で、「鹿鳴館で西洋ドレスを着て、西洋人の猿真似してダンスを
踊る未熟で、幼稚な日本人」のイメージを思い起こさせるものでしょう。
日本人がみんなこの小沢みたいであると誤解されることは十分に有りうることであり、善良な畿
内人にとっては非常に痛い事です。このような日本人の地位品格を落とすような行動は、ちょっ
とは謹んでほしいものです。
小沢の価値など、一事が万事、N響にふられたのが彼の実力、何もわからない海外へ出て「ハッ
タリ」をかましても、しょせん見る人が見ればそれ以上の何者でもありません。残念ながら、、
M_SHIRAISHI
Stupid_Kaz (or Kaz Tanaka) stupidly wrote in the message:<5d25bf2e.02031...@posting.google.com>
小沢征爾指揮のウィーンフィル新年コンサートのCDが売れているみたいです。小沢がウィーンフ
ィル音楽監督に就任したのを、「日本人の快挙」などとアホみたいに喜ぶ日本人がやたら多いみ
たいですが、やはり西洋コンプレックスの東京的思考の、西洋しか見ない偏狭な視野から来る、
「西洋に追いついた」などという妄想から産まれるものでしょう。
＜以下、甚だ愚劣につき、引用は、全部、省略＞
<5d25bf2e.02031...@posting.google.com>の如き、タワケた記事を投稿する貴様
（＝"Stupid_Kaz" こと、Kazu Tanaka）のほうこそ、よっぽどの≪愚行≫を犯しているのだってこと
が、貴様には、一向に、ワカランのか ---- こんバカタレが！
『拾遺集』の中の有名な一首：
東風（こち）吹かば
にほひ起こせよ
梅の花
に習ひて、ソチに与えむ；－
コチ向けば
ソチがボケてる
春の陽だまり
M_SHIRAISHI ＠The_New_York_Academy_of_Sciences
http://www.apionet.or.jp/~eurms/Ronri_Kaikaku.html
（08_i_2002 更新）
Kaz Tanaka
"Kaz Tanaka" <tana...@livedoor.com> wrote in message
news:5d25bf2e.02031...@posting.google.com...
> 小沢征爾指揮のウィーンフィル新年コンサートのCDが売れているみたいです。小沢
がウィーンフ
> ィル音楽監督に就任したのを、「日本人の快挙」などとアホみたいに喜ぶ日本人が
やたら多いみ
> たいですが、やはり西洋コンプレックスの東京的思考の、西洋しか見ない偏狭な視
野から来る、
> 「西洋に追いついた」などという妄想から産まれるものでしょう。
>
> さて、ボサボサの、それこそ「能」の「鬼」役みたいな頭髪および顔でいながら、
もちろん能を
> はじめとした畿内の伝統文化などには興味も持たず、やたらよその民族の伝統音楽
に興味を持
> ち、普通の人がやらないような行動をして注目を浴び、のし上がり、日本人に友好
的なユダヤ人
> のバースタインにヒイキにされ、まあ言わば、よその国の「能」みたいな伝統音楽
の主任にまで
> 図々しくも無理やり入り込む、、、
>
> まあ、日本人にとってこの東京男の小沢みたいなブサイクな、日本の伝統文化も知
らず、それに
れるのは、恥
> 以外の何物でもないでしょう。「なんで自分達の音楽を東洋人が？」個々の民族の
伝統文化を大
> 切にすることを重んじるヨーロッパ人からしたら、この小沢みたいな東京男の「歌
舞伎も観覧し
> たこと無いようなアホな西洋かぶれの東京人」は、内心失笑、軽蔑の対象でしょ
う。 まさに明
> 治時代の西洋かぶれ、富国強兵で、「鹿鳴館で西洋ドレスを着て、西洋人の猿真似
してダンスを
> 踊る未熟で、幼稚な日本人」のイメージを思い起こさせるものでしょう。
>
> 日本人がみんなこの小沢みたいであると誤解されることは十分に有りうることであ
り、善良な畿
> 内人にとっては非常に痛い事です。このような日本人の地位品格を落とすような行
動は、ちょっ
> とは謹んでほしいものです。
>
> 小沢の価値など、一事が万事、N響にふられたのが彼の実力、何もわからない海外
へ出て「ハッ
> タリ」をかましても、しょせん見る人が見ればそれ以上の何者でもありません。残
念ながら、、
しかし、バーンスタインにしても、なんでその憎むべきゲルマン民族の音楽を中心と
した交響楽の世界に身を
おいたのでしょう？
ニューヨークは人種の坩堝、ユダヤ系の人々がその中でも代表的な民族ですが、でも
彼はウェストサイドストリ
ーなどの音楽監督をやり、彼自身のアイデンティティである「NYCの音楽」をやった
り、ジャズやロックを取り入
れた、「アメリカの音楽」をも創造したりして彼自身の世界を創り上げましたが、鬼
顔、鬼髪型の小沢にいたっ
てはいまだ西洋コンプレックス型東京男の猿真似領域から抜け出ませんね。
自国の領土も持たなかったユダヤの人々が、永年ヨーロッパ社会の中で生きてきて、
その中でヨーロッパの文
化の中に入り込むことは理解できますが、日本人である小沢には何の関係も無いこ
と、バーンスタインの白人
社会への反感と白人社会への新たな提議から、西洋人で無い小沢をひいきにしたので
しょうが、やっぱり小沢
は単なるナチを崇拝する愚かな東京優越主義者でしかありませんでしたね。
小沢の今後の課題は、その自分の音楽を想像することであると認識しますが、アメリ
カもしくは日本に居れば
それを達成することも可能でしょうが、ウィーンの古典的伝統の世界で、一体何がで
きると思ってるのでしょう
か？本人はそのようなことも意識せず、今後も恥をさらし続け、緒方貞子同様に猿真
似の「偽西洋人東京男」
を演じ続けるのでしょうか？
Kaz Tanaka
M_SHIRAISHI <eu...@apionet.or.jp> wrote in message news:<3C94EB8B...@apionet.or.jp>...
> <5d25bf2e.02031...@posting.google.com>の如き、タワケた記事を投稿する貴様
> （＝"Stupid_Kaz" こと、Kazu Tanaka）のほうこそ、よっぽどの≪愚行≫を犯しているのだってこと
> が、貴様には、一向に、ワカランのか ---- こんバカタレが！
>
>
> 『拾遺集』の中の有名な一首：
>
> 東風（こち）吹かば
> にほひ起こせよ
> 梅の花
>
> に習ひて、ソチに与えむ；－
>
> コチ向けば
> ソチがボケてる
> 春の陽だまり
>
>
>
> M_SHIRAISHI ＠The_New_York_Academy_of_Sciences
>
> http://www.apionet.or.jp/~eurms/Ronri_Kaikaku.html
> （08_i_2002 更新）
>
> --
Kaz Tanaka
> <5d25bf2e.02031...@posting.google.com>の如き、タワケた記事を投稿する貴様
> （＝"Stupid_Kaz" こと、Kazu Tanaka）のほうこそ、よっぽどの≪愚行≫を犯しているのだってこと
> が、貴様には、一向に、ワカランのか ---- こんバカタレが！
> M_SHIRAISHI ＠The_New_York_Academy_of_Sciences
まあ、人を脅かし、恫喝するしかしらないこの三河男も、また東京、東海道、東国人風の、例の
小沢みたいな「鬼面」「鬼髪」をしてしているのでしょう。 きっとそれでやたらムキになるの
でしょう。
yam
"Kaz Tanaka" <tana...@livedoor.com> wrote in message
news:5d25bf2e.02031...@posting.google.com...
> 小沢征爾指揮のウィーンフィル新年コンサートのCDが売れているみたいです。小沢
がウィーンフ
> ィル音楽監督に就任したのを、「日本人の快挙」などとアホみたいに喜ぶ日本人が
やたら多いみ
> たいですが、やはり西洋コンプレックスの東京的思考の、西洋しか見ない偏狭な視
野から来る、
> 「西洋に追いついた」などという妄想から産まれるものでしょう。
在日のカスことキムくんは、日本人である小沢征爾が世界的に
高く評価されていることが、憎くて仕方がないのでしょう。
> 日本人がみんなこの小沢みたいであると誤解されることは十分に有りうることであ
り、善良な畿
> 内人にとっては非常に痛い事です。このような日本人の地位品格を落とすような行
動は、ちょっ
> とは謹んでほしいものです。
日本人でないキミが、日本人を装ってこのような事を書いても、
説得力はないね。カスことキムくん。
> 小沢の価値など、一事が万事、N響にふられたのが彼の実力、何もわからない海外
へ出て「ハッ
> タリ」をかましても、しょせん見る人が見ればそれ以上の何者でもありません。残
念ながら、、
「見る人が見れば」ってのは、見る目がないカスことキムくんには
小沢征爾の良さはわからんってことなわけだね。
まあ、きみにとってアリラン以外は音楽じゃないんだろうけど。
yam
> まあ、人を脅かし、恫喝するしかしらないこの三河男も、また東京、東海道、東国
人風の、例の
> 小沢みたいな「鬼面」「鬼髪」をしてしているのでしょう。 きっとそれでやたら
ムキになるの
> でしょう。
ムキになっているのは、正体がばれたカスことキムくん、きみだろ？
yam
> か？本人はそのようなことも意識せず、今後も恥をさらし続け、緒方貞子同様に猿
真
> 似の「偽西洋人東京男」
> を演じ続けるのでしょうか？
恥を曝し続けているのはお前だ、この「偽日本人ピョンヤン男」。
いつまで大阪男を演じ続けるのでしょうか？ っぷ。
yam
まあ、自分のナリスマシがバレてしまったから、
かなり焦っているんだろうな。
"Kaz Tanaka" <tana...@livedoor.com> wrote in message
news:5d25bf2e.02031...@posting.google.com...
> この男も東海道方言下劣ヤクザであることは間違いありません。しょせんこのよう
な東京式チンピラヤクザは、みんなで口を合わせ、一人を攻撃する卑怯なやり方しか
知らないみたいです。
おまえは、全羅南道方言下劣ヤクザか？
Kaz Tanaka
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
news:Puml8.1677$TR4.6...@news1.dion.ne.jp...
納豆くさい、薄汚い東京野郎が何言うてんねんや？ 私の名前はタナカです。 キム
ではありません。
しかし、在日韓国人などを見下す東京ジャップは最低のケチでセコイ虫けらやね。
むこうがあんた達のことを見下してると思うで、あんた達以上に。
馬鹿のshuji matsudaなど相手にしなくてもよろしい。 あれはトコトン間抜け、ア
ホ。大阪人や朝鮮人はみんなヤクザやとマジで思ってる幼稚な男です。
この男、例の真性のヤクザ地域である神戸市灘区、東灘区、芦屋市、西宮市などの出
身である可能性が
強い、以前にも西摂津方言を喋る神戸か芦屋のわけのわからんおかしな「耳も鼻も無
い」とか「秀吉に連行された」とか言う男と一緒にそんなことを言って私に絡んでた
けど、この辺の真性のヤクザ連中というのは、やたら周辺の在日の方々と対立してい
るから、このようなアホなことを言い出すので、それを真面目に受け取ってたら馬鹿
まるだしやで。
あんた達田舎者の東京人は阪急神戸線沿線を「インテリ層」とか、上流とか愚かな勘
違いしている人が多いけど、昨日もある神戸市の関係者と話ししてたけど、この阪急
より山手はほぼ全地域建築規制地域、すなわちいつがけ崩れがあるかわからない地域
に建てられた「違法建築」の溜まり場。 その違法建築を建てるのが、そのややこし
い、やたら貧乏コンプレックスのある「訳あり人々」。まず堅気はいない。通常は親
からそんなところの人とは付き合ってはいけないと言われるようなところです。
では、さいなら
Jun Yamawake
「畿内」を連発するのは、かの人物が大阪在住でないからだと思います。
大阪や京都であれば、大阪人、京都人を称すればいいわけですから。
神戸、阪神電鉄蔑視や昨年の東西線加島駅にかんする投稿、
fj.life.in-japan での投稿などから、恐らく尼崎在住と推測します。
Mon, 18 Mar 2002 23:33:45 +0900 頃、
<hVml8.1685$TR4.6...@news1.dion.ne.jp> において、
"Kaz Tanaka" <tana...@livedoor.com> さんが申されるには、
> 納豆くさい、薄汚い東京野郎が何言うてんねんや？ 私の名前はタナカです。 キム
> ではありません。
「タナカ」を自称しているだけですね。
netnews 上で証明できもないことを公言しても、無駄です。
> この男、例の真性のヤクザ地域である神戸市灘区、東灘区、芦屋市、西宮市などの出
> 身である可能性が強い
で、地元尼崎で買物はできたんですか？＞偽大阪人のTanakaさん。
--
*************************
Jun Yamawake
yama...@da2.so-net.ne.jp
*************************
M_SHIRAISHI
Kaz Tanaka stupidly wrote:
> この男も東海道方言下劣ヤクザであることは間違いありません。
そいが、どげんば、したとか？
がどん、オイ（ドン）は東海の人間じゃなかとゾ。
# ソチには、こげんば言葉は通じんかも知らんが ヽ(^。^)ノ
yam
> 納豆くさい、薄汚い東京野郎が何言うてんねんや？ 私の名前はタナカです。 キ
ム
> ではありません。
キムくんが大阪人ではないことは既にバレバレなのに、
「大阪人タナカ」を名乗り続けるマヌケさ、なんとかならんの？
> しかし、在日韓国人などを見下す東京ジャップは最低のケチでセコイ虫けらやね。
> むこうがあんた達のことを見下してると思うで、あんた達以上に。
あんたがどこに行っても忌み嫌われ蔑まれ疎まれ見下される
のは、在日朝鮮人だからではありません。
あんたが、他人に嫌われるような事を好んでするからです。
そんな事もわからんかね？ほんと馬鹿だね。
> 馬鹿のshuji matsudaなど相手にしなくてもよろしい。 あれはトコトン間抜け、
ア
> ホ。大阪人や朝鮮人はみんなヤクザやとマジで思ってる幼稚な男です。
少なくとも、「大阪人や朝鮮人はみんなヤクザ」なんて
誰も言ってないのでは？
「大阪人を装い、ヤクザのような発言を繰り返している、
カスことキムくんは在日朝鮮人である」としか読めませんが？
で、キミがこれだけやっきになって、反論にもならない戯言を
繰り返して、なんとか否定しようとしているところから見ても、
その推測は正鵠を得ていると思われますね。
> に建てられた「違法建築」の溜まり場。 その違法建築を建てるのが、そのややこ
し
> い、やたら貧乏コンプレックスのある「訳あり人々」。まず堅気はいない。通常は
親
> からそんなところの人とは付き合ってはいけないと言われるようなところです。
あんたが他人を批難するときに持ち出す話って、
基本的に、自分がしたこと・されたことだったり
する事が多いね。
きっと「そんなところの人とは付き合ってはいけ
ないと言われるようなところ」に住んでいたので
しょうね。かわいそうに。
でもね、それって、きみがそんなところに住んでな
くても状況は変わらないよ。「そんな人と付き合っては
いけない」と言われるだけのことでしょう。
かわいそうに。
Kaz Tanaka
まったく、何の論理も無い、ただの愚かな憶測による感情的な仕返し。 しょせんyamはこのよ
うなことしかできないかわいそうな奴です。
Kaz Tanaka
> やまわけ@そねっとです。
>
> 「畿内」を連発するのは、かの人物が大阪在住でないからだと思います。
> 大阪や京都であれば、大阪人、京都人を称すればいいわけですから。
> 神戸、阪神電鉄蔑視や昨年の東西線加島駅にかんする投稿、
> fj.life.in-japan での投稿などから、恐らく尼崎在住と推測します。
おやおや、私の居住地はさておき、尼崎は神戸や西宮などの兵庫県人にとっては「大阪」ではな
かったのですか？ 恐ろしいような尼崎を「大阪、河内」としての神戸や芦屋、西宮、姫路、明
石などの兵庫県の談合による「蔑視」が兵庫県内いたるところに氾濫していますが、もともと大
阪市内も尼崎、伊丹、川西、宝塚地域も同じ摂津地域です。もちろん河内や泉州は同じ畿内の隣
人です。播州になる一歩手前の神戸や西宮とは全く違うのはあたりまえです。河内や泉州、およ
び大和（奈良）はそのような播州などよりもはるかに我々と同じ畿内の価値観を共用する仲間で
す。事実上の（ハッタリの大日本帝国が決めた境界線）はさておいて、武庫川を大阪府と兵庫県
の境界とするのが、世間一般の常識です（ただし宝塚良元地域はのぞく、要は武庫川以東、仁川
以北は大阪、丹波も含めて）。
まあ、てっきりアホやと思っていましたが、なかなかの推測でしょう。そこまで私が気になり、
一生懸命にがんばって推測したのでしょう。もともと私の母親は藩領の宝塚市内と父親は同じよ
うな高槻藩領地域の出身ですから、尼崎というのはほぼあたりでしょう。しかし現在は大阪府内
に住んでいます。残念ながら。
>
> Mon, 18 Mar 2002 23:33:45 +0900 頃、
> <hVml8.1685$TR4.6...@news1.dion.ne.jp> において、
> "Kaz Tanaka" <tana...@livedoor.com> さんが申されるには、
>
> > 納豆くさい、薄汚い東京野郎が何言うてんねんや？ 私の名前はタナカです。 キム
> > ではありません。
>
> 「タナカ」を自称しているだけですね。
> netnews 上で証明できもないことを公言しても、無駄です。
>
> > この男、例の真性のヤクザ地域である神戸市灘区、東灘区、芦屋市、西宮市などの出
> > 身である可能性が強い
>
> で、地元尼崎で買物はできたんですか？＞偽大阪人のTanakaさん。
何の買い物？
Kaz Tanaka
> "Kaz Tanaka" <tana...@livedoor.com> wrote in message
> news:5d25bf2e.02031...@posting.google.com...
> > 小沢征爾指揮のウィーンフィル新年コンサートのCDが売れているみたいです。小沢
> がウィーンフ
> > ィル音楽監督に就任したのを、「日本人の快挙」などとアホみたいに喜ぶ日本人が
> やたら多いみ
> > たいですが、やはり西洋コンプレックスの東京的思考の、西洋しか見ない偏狭な視
> 野から来る、
> > 「西洋に追いついた」などという妄想から産まれるものでしょう。
>
> 在日のカスことキムくんは、日本人である小沢征爾が世界的に
> 高く評価されていることが、憎くて仕方がないのでしょう。
あんた本当にブァーカだっぺねぇー！ 歪曲された東京の歴史教科書で教育を受けると、こんな
ブァーカができるんだっぺ？
オーストリア、ウィーン、その近辺のハンガリーやチェコ、ポーランドなど、すべて騎馬民族モ
ンゴル帝国の支配下やったというのも知らんのか、アホまるだしやね。そのような交響楽で使わ
れているバイオリン、セロ、ビオラなどその騎馬民族の民族楽器「馬頭琴」と同じやということ
も知らんのか？ ウィーンなど、その騎馬民族に最大の影響を受けた地域じゃ、ブァーカ！
同じくそのモンゴル騎馬民族の血や文化を引き継ぐ朝鮮民族が、そんな東京の縄文土人の小沢が
コンプレックスをもつほど「西洋版騎馬民族系音楽」などに興味ももっとらんわいな。もっと自
分達の「東洋板騎馬民族系音楽」のほうを大事にしてます。
そういえば、セロ奏者のヨーヨーマ氏が、小沢のことをほめ殺しにして内心馬鹿にしているのが
まるわかりのコメントをしていましたが、ヨーヨーマ氏も彼らの馬頭琴から、近代風にセロに持
ち替えただけで、基本的には民族系奏者でしょう。中国の伝統音楽を大事にしているみたいで
す。彼からすれば、やはりユーラシア大陸で普遍的なこのモンゴル騎馬民族の影響を「神風」の
影響で全く歴史的に受けなかった「東京縄文土人」を見て、思わず笑ってしまうのはこらえられ
ないみたいです。
しかし小沢の恥知らずはひどい、ボストンなどのアングロアメリカ他民族社会までで停めておけ
ば良いものを、ウィーンまで進出して、例の能の縄文鬼面まるだしの髪型と顔で、「ユーラシア
大陸普遍文化のモンゴル騎馬民族の影響を受けない東京縄文土人コンプレックス」まるだしにし
て、派手なパフォーマンスをやるものですから、笑われずには居られないでしょう。
その辺に関しては、Ｎ響ははるかに小沢よりレベルが高い。まだ自分達の姿を客観的に見ること
ができて、わきまえてるだけ偉いでしょう。この無謀な小沢、スコアもろくに覚えてこず、西洋
音楽（正式に言えばユーラシア普遍音楽）に対する憧れとコンプレックスだけで、やたら人のや
らない常識はずれの派手なパフォーマンスで注目を集めようとする「粗野な縄文東国人」に嫌気
と絶望感を感じずには居られなかったのでしょう。
Ｎ響にふられ、西洋社会の自由な先進気質から、進んで東洋の価値観を平等に取り入れようとす
る西洋人独特の「公平感覚」をうまく利用して、人のやらない常識はずれの東京縄文土人風の、
東洋の神秘的な印象を持たせる「能楽の縄文鬼面」のようなスタイルと汗だくのパフォーマンス
で、まさにごまかしの「先進進歩的、前衛的、斬新」の評価を得、そりゃ古典的にマンネリ化し
たヨーロッパ社会からすれば、斬新でしょうが、ただそれだけの話です。
>
> > 日本人がみんなこの小沢みたいであると誤解されることは十分に有りうることであ
> り、善良な畿
> > 内人にとっては非常に痛い事です。このような日本人の地位品格を落とすような行
> 動は、ちょっ
> > とは謹んでほしいものです。
>
> 日本人でないキミが、日本人を装ってこのような事を書いても、
> 説得力はないね。カスことキムくん。
まあ、そのような東京人と同じの「日本人」と扱われないことは名誉なことですから、別に何に
も言いませんが、、、私は韓国人、朝鮮人でもありません。まして東京土人の「キムタク」でも
ありません。残念ながら、、、
>
> > 小沢の価値など、一事が万事、N響にふられたのが彼の実力、何もわからない海外
> へ出て「ハッ
> > タリ」をかましても、しょせん見る人が見ればそれ以上の何者でもありません。残
> 念ながら、、
>
> 「見る人が見れば」ってのは、見る目がないカスことキムくんには
> 小沢征爾の良さはわからんってことなわけだね。
> まあ、きみにとってアリラン以外は音楽じゃないんだろうけど。
まあ、東京縄文土人の方々には、小沢は唯一世界的に有名な縄文人なんで「英雄」なんでしょ
う。あはははは、
IwaseMasanobu
ると、こんな
> ブァーカができるんだっぺ？
「あんた」って何語ですか？できれば正しい日本語をお使いになって下さい。それと
も之が畿内語ですか？
> オーストリア、ウィーン、その近辺のハンガリーやチェコ、ポーランドなど、すべ
て騎馬民族モ
> ンゴル帝国の支配下やったというのも知らんのか、アホまるだしやね。そのような
交響楽で使わ
> れているバイオリン、セロ、ビオラなどその騎馬民族の民族楽器「馬頭琴」と同じ
やということ
> も知らんのか？ ウィーンなど、その騎馬民族に最大の影響を受けた地域じゃ、
ブァーカ！
－－さくさく－－
> しかし小沢の恥知らずはひどい、ボストンなどのアングロアメリカ他民族社会まで
で停めておけ
> ば良いものを、ウィーンまで進出して、例の能の縄文鬼面まるだしの髪型と顔で、
「ユーラシア
> 大陸普遍文化のモンゴル騎馬民族の影響を受けない東京縄文土人コンプレックス」
まるだしにし
> て、派手なパフォーマンスをやるものですから、笑われずには居られないでしょ
う。
外見で人を判断するのは良くないと小学校の道徳の時間で習いませんでしたか？
> その辺に関しては、Ｎ響ははるかに小沢よりレベルが高い。まだ自分達の姿を客観
的に見ること
> ができて、わきまえてるだけ偉いでしょう。この無謀な小沢、スコアもろくに覚え
てこず、西洋
> 音楽（正式に言えばユーラシア普遍音楽）に対する憧れとコンプレックスだけで、
やたら人のや
> らない常識はずれの派手なパフォーマンスで注目を集めようとする「粗野な縄文東
国人」に嫌気
> と絶望感を感じずには居られなかったのでしょう。
結論として「ウィーンフィルは人を見る目が無い」と言いたいのですね？
> Ｎ響にふられ、西洋社会の自由な先進気質から、進んで東洋の価値観を平等に取り
入れようとす
> る西洋人独特の「公平感覚」をうまく利用して、人のやらない常識はずれの東京縄
文土人風の、
> 東洋の神秘的な印象を持たせる「能楽の縄文鬼面」のようなスタイルと汗だくのパ
フォーマンス
> で、まさにごまかしの「先進進歩的、前衛的、斬新」の評価を得、そりゃ古典的に
マンネリ化し
> たヨーロッパ社会からすれば、斬新でしょうが、ただそれだけの話です。
ヨーロッパ社会は古典的でマンネリであり、たいした実力が無い小沢氏を「斬新」な
だけで
高く評価してしまったと、ごまかしを見抜けず間違いを犯しているのだと評価してい
るのですね？
「進んで東洋の価値観を平等に取り入れる」ってのはなんですか？んでこの場合東洋
の価値観
とは何を指してますか？
基本的に価値観とは一方（強者）から他方（弱者）に押しつけるモノだと思います
が。
事実貴方も自分の価値観を他人に認めさせようとしていますよね？
> まあ、そのような東京人と同じの「日本人」と扱われないことは名誉なことですか
ら、別に何に
> も言いませんが、、、私は韓国人、朝鮮人でもありません。まして東京土人の「キ
ムタク」でも
> ありません。残念ながら、、、
畿内も東京も日本の一地方ですよね？「東京人」や「畿内人」なんて表現は日本国内
だけ
しか通用しないでしょう。下らない拘りですね。
目くそ耳くそを笑うって知ってますか？あと五十歩百歩とか。
> まあ、東京縄文土人の方々には、小沢は唯一世界的に有名な縄文人なんで「英雄」
なんでしょ
> う。あはははは、
海外の人達は何も知らない、何も分かってないとバカにしているのですね？
全世界に唾を吐くとはやりますね！でも世界的に有名ではない貴方がそれを行うと
結果は『国』に返ってきます。責任が取れますか？しかも小沢氏を評価している人
は国内にも居ますよね～。貴方が好きな畿内の人でも小沢氏を評価している人は
居るはずですよ。それとも生まれが悪い（東京土人？）から評価する価値無しですか
？
それって同和問題の根源と同義ですね。
因みに「縄文人」の定義を教えてください。貴方の中では評価が低いようですね？
IwaseMasanobu
news:a770bk$eo5$1...@nn-os102.ocn.ad.jp...
>
> "Kaz Tanaka" <tana...@livedoor.com> wrote in message
> news:5d25bf2e.02031...@posting.google.com...
と
口語かと思ったら辞書に載ってた。失敗失敗。
土井考爾
この方一人を批判したいのではありません。
fj.soc.politicsのことはもう諦めています。
しかし、fj.rec.music.classicalまでゴミ溜めにするのは止めてください。
つまり、議論になるはずがないと解っているスレッドに延々フォロー記事を
書きつづけるのは止めてください。内容に誤りや矛盾がなければ何でも投稿して
いいというものではありません。いろいろ書いて自分の優位性をてっとり早く
安直に確認して快感を得たいのでしょうが、そんなのは他でやってください。
学習してください。頭を使ってください。先のことを考えてください。
生産的に時間を使ってください。
--
どい＠にっぽん
Jun Yamawake
歴史のお勉強:-)
18 Mar 2002 23:46:42 -0800 頃、
<5d25bf2e.02031...@posting.google.com> において、
tana...@livedoor.com (Kaz Tanaka) さんが申されるには、
> オーストリア、ウィーン、その近辺のハンガリーやチェコ、ポーランドな
> ど、すべて騎馬民族モンゴル帝国の支配下やったというのも知らんのか、
オーストリアとウィーンが併記してあるところが謎ですが、少なくとも
ウィーンがモンゴル帝国支配下に入った歴史的事実はなかったと記憶してい
ます。
騎馬民族としてのマジャール(ハンガリー)人の支配は幾度かありましたが。
> アホまるだしやね。そのような交響楽で使われているバイオリン、セロ、
> ビオラなどその騎馬民族の民族楽器「馬頭琴」と同じやということも知ら
> んのか？ ウィーンなど、その騎馬民族に最大の影響を受けた地域じゃ、
Tanakaさんお得意の「似ているものは皆同じ」発言ですね。
# シチューで懲りていなかったのか。
バイオリンの原型はエジプトで、現在の形に近くなったのはイタリアという
のが通説です。
ウィーンが影響を受けたのは、ハンガリー、ボヘミアなど隣国以外ではオス
マントルコです。
Jun Yamawake
18 Mar 2002 22:36:28 -0800 頃、
<5d25bf2e.02031...@posting.google.com> において、
tana...@livedoor.com (Kaz Tanaka) さんが申されるには、
> Jun Yamawake <yama...@da2.so-net.ne.jp> wrote in message news:<86sn6xa...@da2.so-net.ne.jp>...
> > やまわけ@そねっとです。
> >
> > 「畿内」を連発するのは、かの人物が大阪在住でないからだと思います。
> > 大阪や京都であれば、大阪人、京都人を称すればいいわけですから。
> > 神戸、阪神電鉄蔑視や昨年の東西線加島駅にかんする投稿、
> > fj.life.in-japan での投稿などから、恐らく尼崎在住と推測します。
> おやおや、私の居住地はさておき、尼崎は神戸や西宮などの兵庫県人にと
> っては「大阪」ではなかったのですか？ 恐ろしいような尼崎を「大阪、
> 河内」としての神戸や芦屋、西宮、姫路、明石などの兵庫県の談合による
> 「蔑視」が兵庫県内いたるところに氾濫していますが、もともと大阪市内
> も尼崎、伊丹、川西、宝塚地域も同じ摂津地域です。もちろん河内や泉州
> は同じ畿内の隣人です。播州になる一歩手前の神戸や西宮とは全く違うの
> はあたりまえです。河内や泉州、および大和（奈良）はそのような播州な
> どよりもはるかに我々と同じ畿内の価値観を共用する仲間です。
尼崎が他の兵庫県人からどう思われているかなどということは関係ありませ
ん。
尼崎、伊丹、川西、宝塚地域も、Tanakaさんが畿内から除外された阪急沿線
都市です。尼崎は阪神沿線でもあります。
ですから、Tanakaさんの価値観においては、畿内の仲間ではありえません。
> まあ、てっきりアホやと思っていましたが、なかなかの推測でしょう。そ
> こまで私が気になり、一生懸命にがんばって推測したのでしょう。
相変わらず、日本語が下手ですね。
一生懸命という語は、一所懸命の誤りです。
さらに、一所懸命の語源は鎌倉武士ですから、東国武士を卑下しているTanaka
さんが使用しては自己矛盾というものです。
> もともと私の母親は藩領の宝塚市内と父親は同じような高槻藩領地域の出身
> ですから、尼崎というのはほぼあたりでしょう。しかし現在は大阪府内に住
> んでいます。残念ながら。
ご両親いずれも、Tanakaさんの定義する畿内以外の地域出身ですね。
ということは、血統上Tanakaさんが畿内人であることは否定されるわけです。
もちろん、大阪府に在住といっても、Tanaka定義では非畿内地域も存在します
ので、Tanakaさんが大阪人であったとしても、畿内人であるとは言い切れませ
ん。
> > で、地元尼崎で買物はできたんですか？＞偽大阪人のTanakaさん。
> 何の買い物？
おや、忘れましたか？
尼崎近辺で買える場所探していたでしょう？
22 Jun 2001 08:38:38 -0700 頃、
<5d25bf2e.0106...@posting.google.com> において、
tana...@livedoor.com (Kaz Tanaka) さんが申されるには、
| Does anyone know where I can get an Australian food called "Vegemite"
| (I am not sure its spelled correct or not)in Amagasaki area?
yam
> > 「畿内」を連発するのは、かの人物が大阪在住でないからだと思います。
> > 大阪や京都であれば、大阪人、京都人を称すればいいわけですから。
> > 神戸、阪神電鉄蔑視や昨年の東西線加島駅にかんする投稿、
> > fj.life.in-japan での投稿などから、恐らく尼崎在住と推測します。
>
> おやおや、私の居住地はさておき、尼崎は神戸や西宮などの兵庫県人にとっては
「大阪」ではな
> かったのですか？
どうやら、これも的中のようですね。
「尼崎在住の在日朝鮮人のキムくん」ですね。
ところで、尼崎ってどうにかならんのかね？
あんなところに駅があるから、ＪＲにギャンブル好きの
ガラの悪い奴が乗ってきてかなわんよ。
ろくなやつが乗り降りしないのに、新快速なんか停まる
から、時間がかかって仕方がないね。
ホームレスといい、公害といい、汚点ばかりだし、
京阪神の人間からすれば、邪魔な存在でしかありません。
> 石などの兵庫県の談合による「蔑視」が兵庫県内いたるところに氾濫しています
が、
キムくんみたいな、見下げ果てたやつが住んでいるんだから
仕方がないのかも知れませんね。
yam
> オーストリアとウィーンが併記してあるところが謎ですが、少なくとも
> ウィーンがモンゴル帝国支配下に入った歴史的事実はなかったと記憶してい
> ます。
> 騎馬民族としてのマジャール(ハンガリー)人の支配は幾度かありましたが。
>
> > アホまるだしやね。そのような交響楽で使われているバイオリン、セロ、
> > ビオラなどその騎馬民族の民族楽器「馬頭琴」と同じやということも知ら
> > んのか？ ウィーンなど、その騎馬民族に最大の影響を受けた地域じゃ、
>
> Tanakaさんお得意の「似ているものは皆同じ」発言ですね。
> # シチューで懲りていなかったのか。
> バイオリンの原型はエジプトで、現在の形に近くなったのはイタリアという
> のが通説です。
> ウィーンが影響を受けたのは、ハンガリー、ボヘミアなど隣国以外ではオス
> マントルコです。
彼が何も知らないのは事実ですが、まともな学校
教育を受けていないキムくんに、それを言うのは
酷かも知れませんね。
＃ そういえば、「大学」や「大学生」に対してもかなり
＃ 憎悪を抱いているようでしたが、ああゆう「高校
＃ モドキ」からは、まともな大学へ行けなかったんですね。
Kaz Tanaka
"土井考爾" <d...@heart.ne.jp> wrote in message
news:1016534483$49916$d...@queen.heart.ne.jp...
> 行きがかり上単一の記事へのフォローの形をとりますが、
> この方一人を批判したいのではありません。
>
> fj.soc.politicsのことはもう諦めています。
> しかし、fj.rec.music.classicalまでゴミ溜めにするのは止めてください。
あんたの個人の、音楽にも政治にも関係の無い主観とエゴだけを書いたこの投稿その
ものが「ゴミ」そのもの
です。 最低限自分のそのようなマナーの悪さを棚に上げ、まともに理由を説明する
わけでもなく、いきなり他
人の投稿を「ゴミ」呼ばわりする建ちの悪さには驚きます。
>
> つまり、議論になるはずがないと解っているスレッドに延々フォロー記事を
> 書きつづけるのは止めてください。内容に誤りや矛盾がなければ何でも投稿して
> いいというものではありません。いろいろ書いて自分の優位性をてっとり早く
> 安直に確認して快感を得たいのでしょうが、そんなのは他でやってください。
>
> 学習してください。頭を使ってください。先のことを考えてください。
> 生産的に時間を使ってください。
自分の安易な憶測と、自分勝手な基準で「議論になるとか、ならないとか」勝手に決
めないこと。
それと、他人を平気で「頭が悪い」などといきなり極端な感情的なことは言わないこ
と。あんたこそ少しは頭を
使うこと。 Usenetはあらゆる人に解放されたところです。 あんたの基準に合う人
のみに限定されているわけ
ではありません。 そのようなことを平気で言う自己中心的な態度をあらためなさ
い。 いちいちあんたに忠告
するのは余分な手間です。他人の迷惑も考えろ。
それと、「フォローするな」と恫喝まがいに他人を扇動したり、誘導するのは最大の
usenet上のマナー違反で
す。
特定の人に対して、行動や口を合わせる「談合」を平気で呼びかけるあんたの倫理観
にはあきれます。基本
的な自由民主主義社会も理解してないみたいやね。そんな全体主義みたいなことを
やってるからバカにされ
るんでしょう。
Kaz Tanaka
> "Kaz Tanaka" <tana...@livedoor.com> wrote in message
> news:5d25bf2e.02031...@posting.google.com...
> > > 「畿内」を連発するのは、かの人物が大阪在住でないからだと思います。
> > > 大阪や京都であれば、大阪人、京都人を称すればいいわけですから。
> > > 神戸、阪神電鉄蔑視や昨年の東西線加島駅にかんする投稿、
> > > fj.life.in-japan での投稿などから、恐らく尼崎在住と推測します。
> >
> > おやおや、私の居住地はさておき、尼崎は神戸や西宮などの兵庫県人にとっては
> 「大阪」ではな
> > かったのですか？
>
> どうやら、これも的中のようですね。
> 「尼崎在住の在日朝鮮人のキムくん」ですね。
> ところで、尼崎ってどうにかならんのかね？
まあ、誰が聞いても尼崎の人より、あんたみたいな東京者のほうがはるかにガラが悪い
でしょう。
> あんなところに駅があるから、ＪＲにギャンブル好きの
> ガラの悪い奴が乗ってきてかなわんよ。
JRにはギャンブル施設などありません。あるのは阪急園田と阪神です。嘘つくな！ 実はお前のことやろうみんながガラ悪い納豆臭い男が乗ってきて嫌がられるのは！
> ろくなやつが乗り降りしないのに、新快速なんか停まる
> から、時間がかかって仕方がないね。
なんでお前が新快速に乗る？ 山手線ではないのか？
> ホームレスといい、公害といい、汚点ばかりだし、
> 京阪神の人間からすれば、邪魔な存在でしかありません。
それではいっそのこと爆弾でもぶち込んでしまえば？
ところで、一体あんたいつから畿内の京阪神の人間になったんや？
>
> > 石などの兵庫県の談合による「蔑視」が兵庫県内いたるところに氾濫しています
> が、
>
> キムくんみたいな、見下げ果てたやつが住んでいるんだから
> 仕方がないのかも知れませんね。
そのキムくんとかいうのまったく何の意味も無く、ただ在日と勘違いしている哀れな男としかと
れないんですが、、、
Kaz Tanaka
> "Kaz Tanaka" <tana...@livedoor.com> wrote in message
> news:hVml8.1685$TR4.6...@news1.dion.ne.jp...
> > 納豆くさい、薄汚い東京野郎が何言うてんねんや？ 私の名前はタナカです。 キ
> ム
> > ではありません。
>
> キムくんが大阪人ではないことは既にバレバレなのに、
> 「大阪人タナカ」を名乗り続けるマヌケさ、なんとかならんの？
あんたが韓国人と勘違いしていることほど間抜けなことはない、あんたがのことをスキヤキＮＩＰとでも呼ばしてもらおうかそれでは？
>
> > しかし、在日韓国人などを見下す東京ジャップは最低のケチでセコイ虫けらやね。
> > むこうがあんた達のことを見下してると思うで、あんた達以上に。
>
> あんたがどこに行っても忌み嫌われ蔑まれ疎まれ見下される
> のは、在日朝鮮人だからではありません。
> あんたが、他人に嫌われるような事を好んでするからです。
> そんな事もわからんかね？ほんと馬鹿だね。
>
> > 馬鹿のshuji matsudaなど相手にしなくてもよろしい。 あれはトコトン間抜け、
> ア
> > ホ。大阪人や朝鮮人はみんなヤクザやとマジで思ってる幼稚な男です。
>
> 少なくとも、「大阪人や朝鮮人はみんなヤクザ」なんて
> 誰も言ってないのでは？
> 「大阪人を装い、ヤクザのような発言を繰り返している、
> カスことキムくんは在日朝鮮人である」としか読めませんが？
ヤクザそのもののあんたに、そんなことを言われてもなんの説得力も無い、あんたどこかで人でも殺して埋めてるんではないの？
そのshujiとか言う男もあんた同様かなり怪しいやつみたいやよ。
> で、キミがこれだけやっきになって、反論にもならない戯言を
> 繰り返して、なんとか否定しようとしているところから見ても、
> その推測は正鵠を得ていると思われますね。
>
> > に建てられた「違法建築」の溜まり場。 その違法建築を建てるのが、そのややこ
> し
> > い、やたら貧乏コンプレックスのある「訳あり人々」。まず堅気はいない。通常は
> 親
> > からそんなところの人とは付き合ってはいけないと言われるようなところです。
>
> あんたが他人を批難するときに持ち出す話って、
> 基本的に、自分がしたこと・されたことだったり
> する事が多いね。
> きっと「そんなところの人とは付き合ってはいけ
> ないと言われるようなところ」に住んでいたので
> しょうね。かわいそうに。
そりゃそうでしょ、だから神戸や兵庫県の奴は、下劣にも地域差別が激しく、尼崎や大阪を差別して「そんなところの人とは付き合ってはいけないと言われるようなところ」とか言ったりしているのは公然の事実、しかし、我々もそれ同様に同じことを言ってるわけ、そりゃ、当たり前でしょう。
> でもね、それって、きみがそんなところに住んでな
> くても状況は変わらないよ。「そんな人と付き合っては
> いけない」と言われるだけのことでしょう。
> かわいそうに。
おやおや、それって、あんたが言われてることやろ？ あたり！！
Kaz Tanaka
あんたの言うことはそれこそあんたのコンプレックスそのものやね。あんた中卒やったんか、
なるほど、、、
u-ogeshi
◆Kaz Tanakaさんの<hlHl8.1807$TR4.7...@news1.dion.ne.jp>から
>あんたの個人の、音楽にも政治にも関係の無い主観とエゴだけを書いたこの投稿その
>ものが「ゴミ」そのもの
>です。 最低限自分のそのようなマナーの悪さを棚に上げ、まともに理由を説明する
>わけでもなく、いきなり他
>人の投稿を「ゴミ」呼ばわりする建ちの悪さには驚きます。
とっとと消えろ！キチガイ！
-+-+-+---*--+
UEHARA Shigeo :> u-og...@ma4.seikyou.ne.jp
yam
> > > 納豆くさい、薄汚い東京野郎が何言うてんねんや？ 私の名前はタナカです。
キ
> > ム
> > > ではありません。
> >
> > キムくんが大阪人ではないことは既にバレバレなのに、
> > 「大阪人タナカ」を名乗り続けるマヌケさ、なんとかならんの？
>
> あんたが韓国人と勘違いしていることほど間抜けなことはない、あんたがのことを
スキヤキＮＩＰとでも呼ばしてもらおうかそれでは？
この辺からも、かの国の関係者であることが伺われますね。
matsudaさんの指摘は「朝鮮人」であって、「韓国人」ではありません。
また、私も「朝鮮人」としか言っていません。
ところが、キムくんは、朝鮮人と韓国人を適宜使い分けて、
自分がそれであることを否定する時は「韓国」を使い、
自慢にもならない自慢話には「朝鮮」を使っていますね。
この区別に拘るのは、かなり特徴的ですね。
> そりゃそうでしょ、だから神戸や兵庫県の奴は、下劣にも地域差別が激しく、尼崎
や大阪を差別して「そんなところの人とは付き合ってはいけないと言われるようなと
ころ」とか言ったりしているのは公然の事実、しかし、我々もそれ同様に同じことを
言ってるわけ、そりゃ、当たり前でしょう。
おいおい、尼崎ならまだしも、大阪の人と付き合っては
いけないなんていうやついないぞ。
> > でもね、それって、きみがそんなところに住んでな
> > くても状況は変わらないよ。「そんな人と付き合っては
> > いけない」と言われるだけのことでしょう。
> > かわいそうに。
>
> おやおや、それって、あんたが言われてることやろ？ あたり！！
あの～あんたに関して「こいつにフォローするのは
やめよう」という投稿がいくつか出てきている事に
気が付いていないのですか？
まさに、「そんな人と付き合ってはいけない」と言わ
れているのはキミだよ。キムくん。
まあ、キミの正体も明らかになったいま、キミのような
ナリスマシ野郎の言う事にまともな相手をする馬鹿も
いないだろうし、もうちょっと叩いてきりのいいところで
あちきも離脱しようかな。っぷ。
Kaz Tanaka
習いましたが、でも東京や兵庫県などの人は地域で人を判断します。大阪や尼崎というと
とんでもない扱いをされてしまいます。これはどうなのでしょう？ わたしはまだ少なくとも
個々で違う外見で判断されるほうがまだマシやと思いますが、、、
それと小沢がボサボサ頭なのは意図的なもの、散髪代が無いほど貧乏なわけないし、意図的に
自分の個性をその髪型で主張していると認識しています。よって、自分で自由に選べる髪型や
服装の外見はその人の個性の主張を表すもので、それによって判断するのは正しいと考えます。
先天的な、または避けられない肉体的特長でもって判断するのは間違いですが、顔の表情などは
その人が持ってる心構え次第で、人相が変わるものです。でありますから、一概に顔で判断する
ことが悪いともいえないでしょう。 いつも死んだような目をしているような人は、やはり気力
がない、世捨て人、目が輝いている人は活動的、などと判断できるものも多いです。
無精ひげを生やしていたり、いくら男性でも全く肌の手入れをしないで汚い、などの事柄も判断
の材料と考えても良いでしょう。 少なくとも人前に出る人は、それなりに顔を美顔に保つのも
ひとつのエチケットです。
> 結論として「ウィーンフィルは人を見る目が無い」と言いたいのですね？
それは極論でしょう。日本人でも日本の伝統文化に対し、非常に熱意を持って接してくれば
甘く扱ってしまうでしょう、それと同じことです。もっとも、日本のほうがそのような日本の伝
統文化に対し大きな理解を持つ人に対してのえこひいきは、ヨーロッパなどとは比べ物にならな
ぐらい強いです。日本にはよく外国人タレントがいますが、あの人たちも本国の人から言わせ
れば、ただ日本語が喋れるだけで、他に何の芸も無い、全くの大したこと無い素人です。ところ
が日本ではやたらテレビなどでそのような人が活躍しているわけです。
> ヨーロッパ社会は古典的でマンネリであり、たいした実力が無い小沢氏を「斬新」な
> だけで
> 高く評価してしまったと、ごまかしを見抜けず間違いを犯しているのだと評価してい
> るのですね？
べつにそれが間違いやとは言っておりません。ただ我々にとっては普通のことでも、西洋の人に
とっては、その東洋的なものが新しく始めて知る新鮮なものなのです。実力も何も、我々は日本
人ですから、オーストリアの彼らの民族音楽の舞台では実力どうのこうのというレベルのもので
は最初からありません。もともと指揮などは一種のパフォーマンスで、実際に演奏するのは楽団
員です。ですからどっちにしろ、あまり目に見えるような実力の違いなどありません。
>
> 「進んで東洋の価値観を平等に取り入れる」ってのはなんですか？んでこの場合東洋
> の価値観
> とは何を指してますか？
> 基本的に価値観とは一方（強者）から他方（弱者）に押しつけるモノだと思います
> が。
> 事実貴方も自分の価値観を他人に認めさせようとしていますよね？
それはもう一度自分で考えてみてください。
>
> > まあ、そのような東京人と同じの「日本人」と扱われないことは名誉なことですか
> ら、別に何に
> > も言いませんが、、、私は韓国人、朝鮮人でもありません。まして東京土人の「キ
> ムタク」でも
> > ありません。残念ながら、、、
>
> 畿内も東京も日本の一地方ですよね？「東京人」や「畿内人」なんて表現は日本国内
> だけ
> しか通用しないでしょう。下らない拘りですね。
> 目くそ耳くそを笑うって知ってますか？あと五十歩百歩とか。
ではなぜ東京人は常に「関西人」などとして畿内の人を差別したり、意識したりするのでしょう
か？
>
> > まあ、東京縄文土人の方々には、小沢は唯一世界的に有名な縄文人なんで「英雄」
> なんでしょ
> > う。あはははは、
>
> 海外の人達は何も知らない、何も分かってないとバカにしているのですね？
実際に日本の内部事情には詳しい人なんかほとんど居ません。ましてや一般の海外の人たちは
サムライとフジヤマぐらいしか知りません。これでわかってると言うほうが馬鹿にしてます。
> 全世界に唾を吐くとはやりますね！でも世界的に有名ではない貴方がそれを行うと
> 結果は『国』に返ってきます。責任が取れますか？しかも小沢氏を評価している人
個人の発言ぐらいで「国」が損害を受けるような愚かな国であったら、その国がそこまで
愚かであることの責任のほうが重大でしょう。海外で悪いことをしている東京人はいくらでも居
ます。ということはそれらの人は、すべて責任をとらないといけないんですね？ それでは全く
個人が国の奴隷であり、従属者であるとする、全体主義国家ですね。
> は国内にも居ますよね～。貴方が好きな畿内の人でも小沢氏を評価している人は
> 居るはずですよ。それとも生まれが悪い（東京土人？）から評価する価値無しですか
> ？
> それって同和問題の根源と同義ですね。
> 因みに「縄文人」の定義を教えてください。貴方の中では評価が低いようですね？
縄文人とは、渡来人が大陸から移住する以前から住む日本島の原住民です。ちなみにその縄文系
東京人からすれば、渡来系の大阪人や朝鮮人は評価が極端に低いみたいです。
Kaz Tanaka
「とっとと消えろ！キチガイ！」そのような差別用語をわめき散らす前に、そのような暴言を吐
くキミがその精神異常であることをよぉーく認識しなさい。公衆の面前でそのような暴言を吐く
こと自体が精神錯乱状態です。yamは常時そうですが、通常の人間でもそのような状態に陥るこ
とはありえますが、やはりあんたもその狂信者でしょう。
Kaz Tanaka
"SAITOH, Takumi" <PBB1...@biglobe.ne.jp> wrote in message
news:a77kds$eqs$3...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp...
>
> ＃おまじないもつけて、Followup-To: fj.news.usageとしてます。
>
> In article <a770bk$eo5$1...@nn-os102.ocn.ad.jp>
> "IwaseMasanobu" <iw...@hitecsys.co.jp> wrote:
> >畿内も東京も日本の一地方ですよね？「東京人」や「畿内人」なんて表現は日本
国内だけ
> >しか通用しないでしょう。下らない拘りですね。
>
畿内という言葉も知らないのは、バカな神戸男の証拠。
>
> >目くそ耳くそを笑うって知ってますか？あと五十歩百歩とか。
>
> 猫に小判、馬耳東風....彼にコメントするだけリソースの無駄です。
>
> ＃fj.rec.music.classicalまで(ぶつぶつ)....
いい加減にそのケチな扇動行為やめたら？ それこそリソースの無駄です。
Jun Yamawake
19 Mar 2002 17:04:09 -0800 頃、
<5d25bf2e.02031...@posting.google.com> において、
tana...@livedoor.com (Kaz Tanaka) さんが申されるには、
> "IwaseMasanobu" <iw...@hitecsys.co.jp> wrote in message news:<a770bk$eo5$1...@nn-os102.ocn.ad.jp>...
> > 外見で人を判断するのは良くないと小学校の道徳の時間で習いませんでしたか？
> 習いましたが、でも東京や兵庫県などの人は地域で人を判断します。大阪
> や尼崎というととんでもない扱いをされてしまいます。これはどうなので
> しょう？ わたしはまだ少なくとも個々で違う外見で判断されるほうがま
> だマシやと思いますが、、、
習ったことが身についていませんね＞Tanakaさん。
あ、兵庫県尼崎市の人ですから、Tanakaさんは地域で判断していいんだ:-)
> もともと指揮などは一種のパフォーマンスで、実際に演奏するのは楽団員
> です。ですからどっちにしろ、あまり目に見えるような実力の違いなどあ
> りません。
このくだり、Tanakaさんの音楽に対する無知ぶりが余すところなく出ていま
すね。
指揮者の表面しか見ていない証拠です。
M_SHIRAISHI
Stupid_Kaz(=KazTanaka) stupidly wrote:
> M_SHIRAISHI <eu...@apionet.or.jp> wrote in message news:<3C94EB8B...@apionet.or.jp>...
>
> > <5d25bf2e.02031...@posting.google.com>の如き、タワケた記事を投稿する貴様
> > （＝"Stupid_Kaz" こと、Kazu Tanaka）のほうこそ、よっぽどの≪愚行≫を犯しているのだってこと
> > が、貴様には、一向に、ワカランのか ---- こんバカタレが！
>
> > M_SHIRAISHI ＠The_New_York_Academy_of_Sciences
>
> まあ、人を脅かし、恫喝するしかしらないこの三河男
オイ（ドン）が「三河の人間だ」と思うちょるのか、こんバカタレ ヽ(^。^)ノ
M_SHIRAISHI ＠The_New_York_Academy_of_Sciences
Kaz Tanaka
> やまわけ@そねっとです。
>
> 19 Mar 2002 17:04:09 -0800 頃、
> <5d25bf2e.02031...@posting.google.com> において、
> tana...@livedoor.com (Kaz Tanaka) さんが申されるには、
> > "IwaseMasanobu" <iw...@hitecsys.co.jp> wrote in message
news:<a770bk$eo5$1...@nn-os102.ocn.ad.jp>...
>
> > > 外見で人を判断するのは良くないと小学校の道徳の時間で習いませんでしたか
？
>
> > 習いましたが、でも東京や兵庫県などの人は地域で人を判断します。大阪
> > や尼崎というととんでもない扱いをされてしまいます。これはどうなので
> > しょう？ わたしはまだ少なくとも個々で違う外見で判断されるほうがま
> > だマシやと思いますが、、、
>
> 習ったことが身についていませんね＞Tanakaさん。
> あ、兵庫県尼崎市の人ですから、Tanakaさんは地域で判断していいんだ:-)
>
> > もともと指揮などは一種のパフォーマンスで、実際に演奏するのは楽団員
> > です。ですからどっちにしろ、あまり目に見えるような実力の違いなどあ
> > りません。
>
> このくだり、Tanakaさんの音楽に対する無知ぶりが余すところなく出ていま
> すね。
> 指揮者の表面しか見ていない証拠です。
私は某音楽大学の出身です。残念ながら。
Mr.Epi
> > > もともと指揮などは一種のパフォーマンスで、実際に演奏するのは楽団員
> > > です。ですからどっちにしろ、あまり目に見えるような実力の違いなどあ
> > > りません。
> > このくだり、Tanakaさんの音楽に対する無知ぶりが余すところなく出ていま
> > すね。
> > 指揮者の表面しか見ていない証拠です。
> 私は某音楽大学の出身です。残念ながら。
音楽に関して全くの「素人」なのですが、指揮者の曲の理解によって、演奏者の構成や
流れによる強弱が違ってくるのでは。
--
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Mr.Epi
e...@circus.ocn.ne.jp
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
スポーツなどの世界では、監督・指揮官によって、選手の実力の発揮度が代わってきます。
＃そりゃぁ、そんなことで発揮度が変わるのも問題ですがね。
IwaseMasanobu
> 私は某音楽大学の出身です。残念ながら。
ではその某音楽大学では『指揮者など誰がやっても同じ』と教えているのですね？
Jun Yamawake
# 昨日は、後輩の音大生達(大学も複数)と飲んでました:-)
Thu, 21 Mar 2002 19:34:16 +0900 頃、
<KFim8.2154$TR4.8...@news1.dion.ne.jp> において、
"Kaz Tanaka" <tana...@livedoor.com> さんが申されるには、
> 私は某音楽大学の出身です。残念ながら。
自称音大出身ですか。
その程度で脅しがきくと思っているようでしたら、おめでたいですね。
出身大学名だけでなく、
専攻、師事した先生、コンクール入賞歴、留学歴の有無具体的に何処、
音楽活動歴くらいすらすら出てこないようでは、たいした扱いされま
せんよ。
ありていにいえば、「あ、そう」で終り。
で、どこの音大出身ですか？
Kaz Tanaka
> やまわけ@そねっとです。
>
> # 昨日は、後輩の音大生達(大学も複数)と飲んでました:-)
>
> Thu, 21 Mar 2002 19:34:16 +0900 頃、
> <KFim8.2154$TR4.8...@news1.dion.ne.jp> において、
> "Kaz Tanaka" <tana...@livedoor.com> さんが申されるには、
>
> > 私は某音楽大学の出身です。残念ながら。
>
> 自称音大出身ですか。
>
> その程度で脅しがきくと思っているようでしたら、おめでたいですね。
べつに脅してなどいません。あなたが私が音楽に無知であると罵られたから、
私はそれほど無知ではないということを申し上げているまでの話です。
もっとも、音楽などは知識の有無を競うものではありません。
やはり右脳型の感性の問題でしょう。理屈で語るようなものではありません。
>
> 出身大学名だけでなく、
> 専攻、師事した先生、コンクール入賞歴、留学歴の有無具体的に何処、
> 音楽活動歴くらいすらすら出てこないようでは、たいした扱いされま
> せんよ。
もうすでに私のプライベートな情報をかなり出しているので、これ以上だすと、
個人を特定することができるので申し上げられません。 大学名は、名簿などから
簡単に個人を推定、特定できるので、そのような馬鹿なことはできません。
インターネット上の匿名性を失いことになり、不特定多数の人が閲覧する
インターネット上で、そのような情報を公開するなど危険極まりなく、馬鹿なことで
す。
専攻も、音楽系の人であれば簡単にどこの大学か特定可能なものなので、
申し上げられません。その他の条項もです。 私は社会に出てら別方面の
仕事をしてきましたので、そのような活動歴などありません。 残念ながら、、、
Kaz Tanaka
> やまわけ@そねっとです。
>
> 歴史のお勉強:-)
>
> 18 Mar 2002 23:46:42 -0800 頃、
> <5d25bf2e.02031...@posting.google.com> において、
> tana...@livedoor.com (Kaz Tanaka) さんが申されるには、
>
> > オーストリア、ウィーン、その近辺のハンガリーやチェコ、ポーランドな
> > ど、すべて騎馬民族モンゴル帝国の支配下やったというのも知らんのか、
>
> オーストリアとウィーンが併記してあるところが謎ですが、少なくとも
> ウィーンがモンゴル帝国支配下に入った歴史的事実はなかったと記憶してい
> ます。
> 騎馬民族としてのマジャール(ハンガリー)人の支配は幾度かありましたが。
>
> > アホまるだしやね。そのような交響楽で使われているバイオリン、セロ、
> > ビオラなどその騎馬民族の民族楽器「馬頭琴」と同じやということも知ら
> > んのか？ ウィーンなど、その騎馬民族に最大の影響を受けた地域じゃ、
>
> Tanakaさんお得意の「似ているものは皆同じ」発言ですね。
> # シチューで懲りていなかったのか。
シチューどころではありません。もう一つ教えてあげましょう。
ケチャップのルーツ、原型も「しょうゆ」です。 この場合は「魚醤」ですが。
> バイオリンの原型はエジプトで、現在の形に近くなったのはイタリアという
> のが通説です。
バイオリンの原型はバトウキン（馬頭琴）です。 馬頭琴の中国語発音が訛って
「バイオリン」になったのでしょう。 おそらく中世のころ、マルコポーロか誰かが
中国から
イタリアに持ち帰り、現在の形に変化したのでしょう。 しかしバイオリンやビオ
ラ、セロなどには
いまだにこのモンゴルの民族楽器、馬頭琴時代のもともと「馬の頭」の形をした弦巻
部が
残っています。 ちなみに中世のころのヨーロッパの音楽は未熟で、グレオリオ聖歌
などの
少数音階音楽が主流であり、宗教から離脱していません。民俗音楽レベルでは、世界
中で
根源的に見られる普遍的な楽器（リュートや太鼓など）は存在したでしょうが、
ピアノの原型であるハープシーコードもまだ登場しない時代です。
下記のwebから抜粋：「馬頭琴はバイオリンのルーツと言われる楽器。」
http://www2.dewa.or.jp/shane/okokyu01.htm
バトウキン（馬頭琴）とは？
http://www.c-5.ne.jp/ripo/about.html
> ウィーンが影響を受けたのは、ハンガリー、ボヘミアなど隣国以外ではオス
> マントルコです。
Kaz Tanaka
> 「バイオリン」になったのでしょう。 おそらく中世のころ、マルコポーロか誰か
が
> 中国からイタリアに持ち帰り、現在の形に変化したのでしょう。
>馬頭琴時代のもともと「馬の頭」の形をした弦巻 部が残っています。
>ちなみに中世のころのヨーロッパの音楽は未熟で、グレオリオ聖歌
失礼、ミスタイプです。グレオリオ→グレゴリオ
> などの 少数音階音楽が主流であり、宗教から離脱していません。
>民俗音楽レベルでは、世界中で根源的に見られる普遍的な楽器
日本語がおかしいので訂正：
「世界中で根源的に見られる普遍的な楽器」
↓
「世界中で普遍的に見られる根源的な楽器」
Jun Yamawake
そもそも、Tanakaさんの出した個人情報といっても、
身長、畿内在住、ご両親の出身地、音大出身、営業経験など全てTanakaさんの
「自称」であって、事実として認定されたものは、今のところありません。
また、matsudaさんの朝鮮人説、私の尼崎関係説も推測の域を出るものではあり
ません。
Sat, 23 Mar 2002 01:20:23 +0900 頃、
<eQIm8.2347$TR4.9...@news1.dion.ne.jp> において、
"Kaz Tanaka" <tana...@livedoor.com> さんが申されるには、
> もっとも、音楽などは知識の有無を競うものではありません。
> やはり右脳型の感性の問題でしょう。理屈で語るようなものではありません。
一般の愛好家であれば、感性で十分でしょう。
しかしながら、音大生にはそれ以上のレベルが要求されるものと思います。
楽理って大抵の音大にはありますよね。
> もうすでに私のプライベートな情報をかなり出しているので、これ以上だすと、
> 個人を特定することができるので申し上げられません。 大学名は、名簿などから
> 簡単に個人を推定、特定できるので、そのような馬鹿なことはできません。
> インターネット上の匿名性を失いことになり、不特定多数の人が閲覧する
> インターネット上で、そのような情報を公開するなど危険極まりなく、馬鹿なことで
> す。
今まで、何度も何度もくりかえされてきたことですが、インターネット上の匿名
性というのは幻想にすぎません。netnews に投稿した時点で、Kaz Tanaka を名
乗る人物について判明している客観的事実(livedoor のアカウントを持ち、dion
のアクセスポイント使用)からでも、個人情報へは到達可能なのですから。
# それなりにハードルはありますが。
本当に、個人情報の漏洩を心配するのでしたら、netnews に投稿しなければいい
のです。投稿する以上は、自分の発言内容に対する責任およびそれに伴うリスク
の認識は持つべきです。少なくとも私は、投稿することによるリスクおよび責任
は負っているつもりです。
が、残念ながら、理性より感性が優先されるような方には、netnewsは(というよ
りも議論するという行為自体が)不向きなのではないかと思います。
もちろん、Tanakaさんが今までどおりのスタンスで投稿し続けるのはご自由です。
Kaz Tanaka
> やまわけ@そねっとです。
>
> そもそも、Tanakaさんの出した個人情報といっても、
> 身長、畿内在住、ご両親の出身地、音大出身、営業経験など全てTanakaさんの
> 「自称」であって、事実として認定されたものは、今のところありません。
> また、matsudaさんの朝鮮人説、私の尼崎関係説も推測の域を出るものではあり
> ません。
>
> Sat, 23 Mar 2002 01:20:23 +0900 頃、
> <eQIm8.2347$TR4.9...@news1.dion.ne.jp> において、
> "Kaz Tanaka" <tana...@livedoor.com> さんが申されるには、
>
> > もっとも、音楽などは知識の有無を競うものではありません。
> > やはり右脳型の感性の問題でしょう。理屈で語るようなものではありません。
>
> 一般の愛好家であれば、感性で十分でしょう。
> しかしながら、音大生にはそれ以上のレベルが要求されるものと思います。
> 楽理って大抵の音大にはありますよね。
音楽理論などは、基本的に入学前に全部知ってるものであり、入学してから習うもの
でもない。
>
> > もうすでに私のプライベートな情報をかなり出しているので、これ以上だすと、
> > 個人を特定することができるので申し上げられません。 大学名は、名簿などか
ら
> > 簡単に個人を推定、特定できるので、そのような馬鹿なことはできません。
> > インターネット上の匿名性を失いことになり、不特定多数の人が閲覧する
> > インターネット上で、そのような情報を公開するなど危険極まりなく、馬鹿なこ
とで
> > す。
>
> 今まで、何度も何度もくりかえされてきたことですが、インターネット上の匿名
> 性というのは幻想にすぎません。netnews に投稿した時点で、Kaz Tanaka を名
> 乗る人物について判明している客観的事実(livedoor のアカウントを持ち、dion
> のアクセスポイント使用)からでも、個人情報へは到達可能なのですから。
> # それなりにハードルはありますが。
>
> 本当に、個人情報の漏洩を心配するのでしたら、netnews に投稿しなければいい
> のです。投稿する以上は、自分の発言内容に対する責任およびそれに伴うリスク
> の認識は持つべきです。少なくとも私は、投稿することによるリスクおよび責任
> は負っているつもりです。
ですから、これ以上は言わないのです。言って差し支えない情報はべつに隠しません
が、
個人情報は差し支えますので。
>
> が、残念ながら、理性より感性が優先されるような方には、netnewsは(というよ
> りも議論するという行為自体が)不向きなのではないかと思います。
ほとんどの人は私よりも不向きな人であると認識しますが、、、もっとも、netnews
は
特定の人に開かれたものではなく、ありとあらゆる人に対して開放されています。
あまり、誰が不向きであるとか言わないほうが良いでしょう。 そのようなことを
いうこと自体が、その方が「不向き」です。
>
> もちろん、Tanakaさんが今までどおりのスタンスで投稿し続けるのはご自由です。
当たり前です。だれもそのようなことを他人に命令したり、強要したりはできませ
ん。
しかし、それがわかってない人が多いですが、、、
Kaz Tanaka
> "Jun Yamawake" <yama...@da2.so-net.ne.jp> wrote in message
> news:86n0wzs...@da2.so-net.ne.jp...
> > やまわけ@そねっとです。
> >
> > そもそも、Tanakaさんの出した個人情報といっても、
> > 身長、畿内在住、ご両親の出身地、音大出身、営業経験など全てTanakaさんの
> > 「自称」であって、事実として認定されたものは、今のところありません。
> > また、matsudaさんの朝鮮人説、私の尼崎関係説も推測の域を出るものではあり
> > ません。
「事実として認定」とか「自称」とか、やたら「容疑者」のように他人を見下した
発言を平気でするところに、キミの異常な変態性、と言うか、変質的な部分を
観察することができます。
キミとかそのmatsudaのような異常な「東京優越主義者」にとっては、
朝鮮人とか、畿内人はすべて犯罪者なのか？ それこそ、
野蛮な迷信を信じる愚かな「未開の土人」そのものやん。
自分達と違う価値観の持ち主は、すべて犯罪者、敵とするような、
自分達の種族以外は見た事も、遭遇したこともない、話したこともない
ニューギニアの原人同様です。
Jun Yamawake
なぜ直接私の記事のフォローでないのか、謎ですが。
23 Mar 2002 16:56:47 -0800 頃、
<5d25bf2e.02032...@posting.google.com> において、
tana...@livedoor.com (Kaz Tanaka) さんが申されるには、
> "Kaz Tanaka" <tana...@livedoor.com> wrote in message news:<%81n8.2393$TR4.1...@news1.dion.ne.jp>...
> > "Jun Yamawake" <yama...@da2.so-net.ne.jp> wrote in message
> > news:86n0wzs...@da2.so-net.ne.jp...
> > > やまわけ@そねっとです。
> > >
> > > そもそも、Tanakaさんの出した個人情報といっても、
> > > 身長、畿内在住、ご両親の出身地、音大出身、営業経験など全てTanakaさんの
> > > 「自称」であって、事実として認定されたものは、今のところありません。
> > > また、matsudaさんの朝鮮人説、私の尼崎関係説も推測の域を出るものではあり
> > > ません。
> 「事実として認定」とか「自称」とか、やたら「容疑者」のように他人を見下した
> 発言を平気でするところに、キミの異常な変態性、と言うか、変質的な部分を
> 観察することができます。
客観的な表現でさえ、「見下された」と思い込むあたり、Tanakaさんの異常な
気質を観察することができます。
> キミとかそのmatsudaのような異常な「東京優越主義者」にとっては、
> 朝鮮人とか、畿内人はすべて犯罪者なのか？
もともと、自分の気に入らない人間は全て「東京優越主義者」であることにし
て、人生逃げまわっているのですね。
可哀想な人です。
念のために付記しておきますが、「朝鮮人とか、畿内人はすべて犯罪者」であ
るような発言は、私はしておりません。いいがかりも甚だしい。
> 野蛮な迷信を信じる愚かな「未開の土人」そのものやん。
> 自分達と違う価値観の持ち主は、すべて犯罪者、敵とするような、
> 自分達の種族以外は見た事も、遭遇したこともない、話したこともない
> ニューギニアの原人同様です。
そっくりそのまま、Kaz Tanakaさんのことですね。
Jun Yamawake
Sun, 24 Mar 2002 00:27:53 +0900 頃、
<%81n8.2393$TR4.1...@news1.dion.ne.jp> において、
"Kaz Tanaka" <tana...@livedoor.com> さんが申されるには、
> 音楽理論などは、基本的に入学前に全部知ってるものであり、入学してか
> ら習うものでもない。
何だか、楽理というものを、ものすごく狭く捉えていませんか？
例によって、「入学前に全部知っている」と述べているし。
# 音楽学会に殴り込みでもするつもりですかね。
> ですから、これ以上は言わないのです。言って差し支えない情報はべつに
> 隠しませんが、個人情報は差し支えますので。
大丈夫ですよ。
あなたに対する評価は「嘘つき」ですから、いくら自分の情報を垂れ流して
も誰も信用しませんから。
> 当たり前です。だれもそのようなことを他人に命令したり、強要したりは
> できません。
はい、ただ単にTanakaさんに対する評価が下がり続けるだけのことです。
Kimura Katsuhiko
どこに振れば、いいのやら。
In article <86elia9...@da2.so-net.ne.jp>, yama...@da2.so-net.ne.jp says...
>Sun, 24 Mar 2002 00:27:53 +0900 頃、
><%81n8.2393$TR4.1...@news1.dion.ne.jp> において、
>"Kaz Tanaka" <tana...@livedoor.com> さんが申されるには、
>
>> 音楽理論などは、基本的に入学前に全部知ってるものであり、入学してか
>> ら習うものでもない。
>
>何だか、楽理というものを、ものすごく狭く捉えていませんか？
>例によって、「入学前に全部知っている」と述べているし。
>
># 音楽学会に殴り込みでもするつもりですかね。
音大のことは良く知らないんですが、「ソナタ形式」や「ドミナント終止」
とかを知らないと、音大は入れないのでしょうか？
#変な人の言う事を真に受けてるだけかな？
--
kim
Kaz Tanaka
> やまわけ@そねっとです。
>
> Sun, 24 Mar 2002 00:27:53 +0900 頃、
> <%81n8.2393$TR4.1...@news1.dion.ne.jp> において、
> "Kaz Tanaka" <tana...@livedoor.com> さんが申されるには、
>
> > 音楽理論などは、基本的に入学前に全部知ってるものであり、入学してか
> > ら習うものでもない。
>
> 何だか、楽理というものを、ものすごく狭く捉えていませんか？
> 例によって、「入学前に全部知っている」と述べているし。
あんたが何か勘違いしているのです。 音楽理論というのは、
単純な八音階音楽の基本的な和音などの理論です。
長短調、ドミナント、サブドミナント、長２度、短２度、完全４度、etc.etc
それらをさらに踏み込んだ、商業音楽などの「売れる和音進行理論」
などもあるでしょうが、それらは特殊なもの。 基本的なことではない。
>
> # 音楽学会に殴り込みでもするつもりですかね。
そんな生物学会や物理学会みたいなものがあるのか？
まあ、音の原理も物理、周波数の原理の一種ですが、、、
新たな理論となると、超低音、超高音、周波数の形態云々
を含んだ新たな現代音楽理論かなにかならあるかもね。
まあ、音楽史、もしくは音楽論、現代音楽論などなら研究の余地が多く、
存在するでしょうが、、、、
>
> > ですから、これ以上は言わないのです。言って差し支えない情報はべつに
> > 隠しませんが、個人情報は差し支えますので。
>
> 大丈夫ですよ。
> あなたに対する評価は「嘘つき」ですから、いくら自分の情報を垂れ流して
> も誰も信用しませんから。
勝手にしなさい、あんたには何を言っても自分に都合の悪いことは
「嘘」ですから。 現実を見る勇気のない男ですね。
>
> > 当たり前です。だれもそのようなことを他人に命令したり、強要したりは
> > できません。
>
> はい、ただ単にTanakaさんに対する評価が下がり続けるだけのことです。
あんたに評価されると言うことは、あんたのとんでもない価値観において
優れていると言うことです。そんなものに評価されても何の意味も無い。
そんなもの、評価されること自体が恐ろしい。
Kaz Tanaka
"Kimura Katsuhiko" <k...@cts.ne.jp> wrote in message
news:a7k8rh$lprbh$1...@ID-10101.news.dfncis.de...
たいがい入試に音楽理論があります。ソナタ形式は、
単なる西洋古典音楽の一形式なので、関係ないですが、
どんな和音進行でも自由ですが、現代まで発展してきた
西洋音楽の基本的な和音進行の法則は知っていて当たり前です。
もっとも、そんなものべつに難しいものでもない。 幼稚園児や
小学生でも知ってるようなものです。
Kaz Tanaka
> などの
> 少数音階音楽が主流であり、宗教から離脱していません。民俗音楽レベルでは、世界
> 中で
> ピアノの原型であるハープシーコードもまだ登場しない時代です。
>
> 下記のwebから抜粋：「馬頭琴はバイオリンのルーツと言われる楽器。」
> http://www2.dewa.or.jp/shane/okokyu01.htm
>
> バトウキン（馬頭琴）とは？
> http://www.c-5.ne.jp/ripo/about.html
>
> > ウィーンが影響を受けたのは、ハンガリー、ボヘミアなど隣国以外ではオス
> > マントルコです。
おやおや、やまわけくんは、このスレッドはもう降参ですか、、、
Kaz Tanaka
> やまわけ@そねっとです。
>
> 歴史のお勉強:-)
>
> 18 Mar 2002 23:46:42 -0800 頃、
> <5d25bf2e.02031...@posting.google.com> において、
> tana...@livedoor.com (Kaz Tanaka) さんが申されるには、
>
> > オーストリア、ウィーン、その近辺のハンガリーやチェコ、ポーランドな
> > ど、すべて騎馬民族モンゴル帝国の支配下やったというのも知らんのか、
>
> オーストリアとウィーンが併記してあるところが謎ですが、少なくとも
> ウィーンがモンゴル帝国支配下に入った歴史的事実はなかったと記憶してい
> ます。
> 騎馬民族としてのマジャール(ハンガリー)人の支配は幾度かありましたが。
1242年の西方遠征で、バトゥにより一時オーストリアは略奪されております。
そのハンガリー王国こそ、モンゴル帝国です。
>
> > アホまるだしやね。そのような交響楽で使われているバイオリン、セロ、
> > ビオラなどその騎馬民族の民族楽器「馬頭琴」と同じやということも知ら
> > んのか？ ウィーンなど、その騎馬民族に最大の影響を受けた地域じゃ、
>
> Tanakaさんお得意の「似ているものは皆同じ」発言ですね。
> # シチューで懲りていなかったのか。
> バイオリンの原型はエジプトで、現在の形に近くなったのはイタリアという
> のが通説です。
いったいどこでその「エジプト説」を仕入れてきたの？
> ウィーンが影響を受けたのは、ハンガリー、ボヘミアなど隣国以外ではオス
> マントルコです。
Jun Yamawake
ああ、なるほど。話が噛み合わないわけですね。
Mon, 25 Mar 2002 00:01:25 +0900 頃、
<aSln8.2428$TR4.1...@news1.dion.ne.jp> において、
"Kaz Tanaka" <tana...@livedoor.com> さんが申されるには、
> "Jun Yamawake" <yama...@da2.so-net.ne.jp> wrote in message
> news:86elia9...@da2.so-net.ne.jp...
> > Sun, 24 Mar 2002 00:27:53 +0900 頃、
> > <%81n8.2393$TR4.1...@news1.dion.ne.jp> において、
> > "Kaz Tanaka" <tana...@livedoor.com> さんが申されるには、
> >
> > > 音楽理論などは、基本的に入学前に全部知ってるものであり、入学してか
> > > ら習うものでもない。
> >
> > 何だか、楽理というものを、ものすごく狭く捉えていませんか？
> > 例によって、「入学前に全部知っている」と述べているし。
> あんたが何か勘違いしているのです。 音楽理論というのは、
> 単純な八音階音楽の基本的な和音などの理論です。
> 長短調、ドミナント、サブドミナント、長２度、短２度、完全４度、etc.etc
Tanakaさんは大学受験での音楽理論を持ち出していたのですね。
私の言っている楽理は大学の講座のほうですので、それならばくいちが
うのも当然ですね。ですから、
> まあ、音楽史、もしくは音楽論、現代音楽論などなら研究の余地が多く、
> 存在するでしょうが、、、、
このあたり、当然含んできています。
ちなみに、日本音楽学会はちゃんと存在しますよ:-)
この4月で創立50周年なので記念国際大会やるそうですが、大会趣旨やシ
ンポジウムの内容、Tanakaさん気に入るかな？
# おお、「音楽学」誌はちゃんと査読があるぞ:-)
> あんたに評価されると言うことは、あんたのとんでもない価値観において
> 優れていると言うことです。そんなものに評価されても何の意味も無い。
> そんなもの、評価されること自体が恐ろしい。
Tanakaさんも承知のとおりnetnewsは開かれた世界ですから、万人が等し
く、投稿された記事を、投稿者の好むと好まないと拘らず、評価すること
ができます。
他人に評価されることを望まないならば、投稿しなければよろしい、それ
GON
"Kaz Tanaka" <tana...@livedoor.com> wrote in message news:5d25bf2e.02031...@posting.google.com...
> まあ、日本人にとってこの東京男の小沢みたいなブサイクな、日本の伝統文化も知らず、それに
> 自身も持てず、西洋の文化芸術のみに傾倒し、崇拝し、その頂点にまでのし上がられるのは、恥
> 以外の何物でもないでしょう。
この文章を自分でもう一度読んでみて醜い文章だと思いません？
恥さらしは君じゃないの？(笑)
>「なんで自分達の音楽を東洋人が？」個々の民族の伝統文化を大
> 切にすることを重んじるヨーロッパ人からしたら、この小沢みたいな東京男の「歌舞伎も観覧し
> たこと無いようなアホな西洋かぶれの東京人」は、内心失笑、軽蔑の対象でしょう。
クラシック音楽は西洋で誕生したものだけど、それを演奏する人間は別に西洋人であろうと
東洋人であろうと全く関係ありませんね。柔道が日本で誕生したからと言って柔道をやる人間は
別に日本人じゃないとダメなんてことはありませんよね？
私はクラシック音楽大好き人間ですが、こんな文章見ると音大出身なんて言っても大したこと
ないんだなぁって改めて認識させられます。
＃ まあ、音大出身の人間がこんな偏狭な人ばっかではないんでしょうけど・・・
> まさに明
> 治時代の西洋かぶれ、富国強兵で、「鹿鳴館で西洋ドレスを着て、西洋人の猿真似してダンスを
> 踊る未熟で、幼稚な日本人」のイメージを思い起こさせるものでしょう。
以前、ＮＨＫ教育で小沢征爾が恩師である斉藤英雄とのエピソードを交えて斉藤キネンオーケストラ
でモーツァルトのディベルティメント変ロ長調を演奏してたのを見ましたがとっても感動的な演奏
でした。
あなたのような下品な文書を書く人間にはクラシック音楽を聴く心は全くないのかもしれませんが、
小沢さんの演奏は多くの人間が認めているだけのことはあると思いましたよ。
＃ ちなみに私の好きな指揮者は、今は亡きムラヴィンスキーやフルトヴェングラー、今生きてる
＃ 指揮者ではハイティンクです。Ｒ．シュトラウスやチャイコフスキーあたりを良く聴きます。
> 日本人がみんなこの小沢みたいであると誤解されることは十分に有りうることであり、善良な畿
> 内人にとっては非常に痛い事です。このような日本人の地位品格を落とすような行動は、ちょっ
> とは謹んでほしいものです。
畿内人って何？
何でそんな偏狭なの？(笑)
> 小沢の価値など、一事が万事、N響にふられたのが彼の実力、何もわからない海外へ出て「ハッ
> タリ」をかましても、しょせん見る人が見ればそれ以上の何者でもありません。残念ながら、、
少なくともあなたはその「見る人」には当たらないようです。(爆)
Terada Haruo
金曜日にお節介を焼こうと思ったんだけどまだ続いていたのね。
"Kimura Katsuhiko" <k...@cts.ne.jp> wrote in message
news:a7k8rh$lprbh$1...@ID-10101.news.dfncis.de...
> 素朴な疑問だが。
> どこに振れば、いいのやら。
soc.politicsじゃない事だけは確実ですな。
rec.musicで良いんでないのかな。
#論議する相手を考えれば凄く嫌だとは思いますが。
yamawakeさん、相手を論破するのは良いけれど、する場所を
考えてホシイナぁ。
別の人のフォローにも書いたけど、他の人もtanakaさんを「おもちゃ」
にするなら場所を考えて下さいな。
#読んでるのは面白いんだけど、読むべき場所が違う事が
#多すぎるんだよね。
--
============================================================
寺田晴男
wah...@pop01.odn.ne.jp / YQF0...@nifty.ne.jp
============================================================
Kaz Tanaka
"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
news:a7nfj0$8dq$1...@news511.nifty.com...
> 音大出身でこんな文章書いてるなんて恥さらしもいいとこだね。(笑)
キミの偏狭な価値観では、「いいとこだね」などという、関東人まるだしの「下品」
「下劣」「ガラ悪い」
表現を書いておきながら、他人を批判するのも恥ではないみたいやね。 あははなん
と偏狭、醜い
東京土人なんやキミは、、、
>
> "Kaz Tanaka" <tana...@livedoor.com> wrote in message
news:5d25bf2e.02031...@posting.google.com...
> > まあ、日本人にとってこの東京男の小沢みたいなブサイクな、日本の伝統文化も
知らず、それに
> > 自身も持てず、西洋の文化芸術のみに傾倒し、崇拝し、その頂点にまでのし上が
られるのは、恥
> > 以外の何物でもないでしょう。
>
> この文章を自分でもう一度読んでみて醜い文章だと思いません？
>
> 恥さらしは君じゃないの？(笑)
キミの関東いなかっぺ弁のほうが、はるかに醜いですね。 相手する価値も無いか
ら、この辺で失礼。
＜西洋かぶれ東京土人の戯言は削除＞
yam
> "GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
> news:a7nfj0$8dq$1...@news511.nifty.com...
> > 音大出身でこんな文章書いてるなんて恥さらしもいいとこだね。(笑)
>
> キミの偏狭な価値観では、「いいとこだね」などという、関東人まるだしの「下
品」
> 「下劣」「ガラ悪い」
キムくんがモノを知らないことは、この音楽談義ばかりで
なく、鉄道技術や歴史事実、地域性の問題、民族問題
えひめ丸の件に見られる事実誤認などで、既に周知の
事実ですね。
> 表現を書いておきながら、他人を批判するのも恥ではないみたいやね。 あははな
ん
> と偏狭、醜い
キムくんが批難されているのは、キムくんが関西弁で
しゃべるからではなく、しゃべっている内容が、あまりに
非常識で、不穏当で、恥知らずだからですね。
それがわかっていないから、こういう反論にならない
反論を書いてしまうのでしょう。
> > "Kaz Tanaka" <tana...@livedoor.com> wrote in message
> news:5d25bf2e.02031...@posting.google.com...
> > > まあ、日本人にとってこの東京男の小沢みたいなブサイクな、日本の伝統文化
も
> 知らず、それに
> > > 自身も持てず、西洋の文化芸術のみに傾倒し、崇拝し、その頂点にまでのし上
が
> られるのは、恥
> > > 以外の何物でもないでしょう。
> >
> > この文章を自分でもう一度読んでみて醜い文章だと思いません？
> >
> > 恥さらしは君じゃないの？(笑)
>
> キミの関東いなかっぺ弁のほうが、はるかに醜いですね。 相手する価値も無いか
> ら、この辺で失礼。
といいつつ、せっせと相手をしているキムくんは、いったい
なんなんだろうね。
まあ、キミを批難する投稿ばかり、いたるところに溢れている
から、なんとか否定したいってのもわからんじゃないけど、
キミがモノを言うほどに、キミの恥がどんどん上塗りされている
ことに、いつになったら気付くのかな？ かわいそうに。
Jun Yamawake
fj.rec.music には関係ない話題ですのでポストしていません。
follow-up先注意。
Mon, 25 Mar 2002 10:04:17 +0900 頃、
<a7ltau$8sr$1...@fujigw.fujielectric.co.jp> において、
"Terada Haruo" <h-t...@ffc.co.jp> さんが申されるには、
> "Kimura Katsuhiko" <k...@cts.ne.jp> wrote in message
> news:a7k8rh$lprbh$1...@ID-10101.news.dfncis.de...
> > 素朴な疑問だが。
> > どこに振れば、いいのやら。
> soc.politicsじゃない事だけは確実ですな。
> rec.musicで良いんでないのかな。
普通の相手でしたら、当然fj.rec.music を追加します。
が、何しろ、振った先のnewsgroup でも暴れるのは確実なので、どなたかが
述べておられましたが、fj.soc.politics に封じ込めておきたいと私も思い
ますので、あえてnewsgroup そのまま、クロスポストしている記事も
fj.soc.politics のみにするよう心がけています。
まあ、派生してきた話題でしたら、例えば投稿先fj.rec.music のみにして、
References: だけ残しておくのがいいかもしれませんね。
> #論議する相手を考えれば凄く嫌だとは思いますが。
> yamawakeさん、相手を論破するのは良いけれど、する場所を
> 考えてホシイナぁ。
上述のような考えで行っております。
> 別の人のフォローにも書いたけど、他の人もtanakaさんを「おもちゃ」
> にするなら場所を考えて下さいな。
> #読んでるのは面白いんだけど、読むべき場所が違う事が
> #多すぎるんだよね。
気持はよくわかりますが、あちこちのnewsgroup であの御仁の記事みるより
はましではないでしょうか？
# 昔、宮野さんのjokeで、「コンダラがいっぱいで困っちゃう」というのが
# ありましたっけ:-)
Jun Yamawake
24 Mar 2002 09:11:02 -0800 頃、
<5d25bf2e.0203...@posting.google.com> において、
tana...@livedoor.com (Kaz Tanaka) さんが申されるには、
> Jun Yamawake <yama...@da2.so-net.ne.jp> wrote in message news:<86sn6wp...@da2.so-net.ne.jp>...
> > オーストリアとウィーンが併記してあるところが謎ですが、少なくとも
> > ウィーンがモンゴル帝国支配下に入った歴史的事実はなかったと記憶してい
> > ます。
> > 騎馬民族としてのマジャール(ハンガリー)人の支配は幾度かありましたが。
> 1242年の西方遠征で、バトゥにより一時オーストリアは略奪されております。
> そのハンガリー王国こそ、モンゴル帝国です。
ハンガリー王国とモンゴル帝国は全く別です。
バトゥが来る前から、マジャール人はハンガリーの地にいますってば。
マジャール人の起源はウラル中西部です。
バトゥの遠征においても、結局ハンガリー王べーラ4世を捕えることはでき
ませんでした。すなわち国土は蹂躙されたものの、国家として降伏したわけ
ではありません。
したがって、バトゥが正当なハンガリー王を名乗ることもありません。