[Fwd: Öffentl.Newserver]
Thomas Roessler
Compuserve-Nutzer K.H. Pieper schrieb in <5cs93p$3...@juliana.sprynet.com>
(man beachte die Message-ID):
>>Kann man mir einen öffentlich zugänglichen deutschen Newserver sagen?
>>Wie kann man ihn nutzen?
>Natuerlich kann das fast jeder oder jede, der/die hier mitliest, aber
>sie machen es nicht !! Aus Prinzip, wie sie meinen !!
Sie machen es vielleicht auch deshalb nicht, weil der eine oder andere hier
weiß, wie ein Newsserver von innen aussieht, und weil er auch weiß, was mit
»öffentlichen« Servern passiert: Sie sterben den Gnadentod an Überlastung.
Newsserver werden üblicherweise nicht als gemeinnützige Geldverbraterei,
sondern zu einen bestimmten Zweck (d.h. auch: für einen bestimmten
Nutzerkreis) aufgestellt. Compuserve zum Beispiel hat Newsserver und trägt
dafür die Kosten. Sprynet auch. Ich glaube kaum, daß Sprynet seine Server
aufstellt, um Compuserve zu entlasten.
>Mit ein wenig Nachdenken und Experimentierfreude findet man solche
>Server aber leicht selbst.:)
Natürlich. Und heraus kommen dann Listen, in denen Server wie wuff.mayn.de
oder news.phil.uni-sb.de, die lokale Hierarchien zum Lesen und Schreiben
freigeschaltet haben, als »öffentliche Server« aufgezählt werden. Herzlichen
Glückwunsch.
tlr
--
Thomas Roessler http://home.pages.de/~roessler/
Thomas Roessler
[CC des Artikels per Mail an den Autor.]
In article <32F23A...@spark.net.gr>, N.Kosiris wrote:
> Ist die Gruppe de.newusers.questions dazu da, damit unerfahrenen Benutzern
> geholfen wird, oder damit erfahrene Users zeigen wie ‘’geistreich’’
> und ‘’arrogant’’ sie sind??
Natürlich ersteres. Es gibt aber ein paar Fragen, die umgehend zu Flames
führen - und dazu gehört diejenige nach »öffentlichen« Newsservern.
> Also nochmal von vorne und ausführlicher diesmal um es ALLEN verständlich zu
> machen. Ich wohne in Griechenland und habe einen Newsserver
> (news-the.forthnet.gr.), dieser führt leider sehr wenige deutschsprachige
> Listen und die meisten ohne Inhalt.
[...]
> 2. Wieso sind die de. Listen bei meinem Server leer, geht die
> Aktualisierung nicht automatisch?
Euer Server hat vermutlich keinen »Feed« für die betreffenden Gruppen, d.h.,
er wird nicht mit Artikeln versorgt. Wenn nur Du selbst an diesen Gruppen
interessiert bist, wird es vermutlich das beste sein, per NNTP auf einem
hiesigen Server zu lesen. Dazu braucht es allerdings keinen »öffentlichen«
Server, sondern eine Freischaltung auf einem normalen Server. Details dazu
per Mail.
N.Kosiris
Ist die Gruppe de.newusers.questions dazu da, damit unerfahrenen
Benutzern geholfen wird,
oder damit erfahrene Users zeigen wie geistreich und arrogant
sie sind??
aber das wird man auch aus der neuen Schilderung meines Problemes
merken.
Also nochmal von vorne und ausführlicher diesmal um es ALLEN
verständlich zu machen.
Ich wohne in Griechenland und habe einen Newsserver
(news-the.forthnet.gr.), dieser führt leider sehr wenige
Liste de.newusers.questions.de entdeckt und habe meine Frage nach dem
öffentlichen Newsserver gestellt. Meine Frage steht immer noch einsam in
der Liste. Eure Antworten hat mir ein Freund aus Deutschland gerade per
e-mail zukommen lassen.
Fragen
1. Wie kann ich einen Newsserver öffentlichen oder auch nicht
öffentlichen finden, der eine
grosse Anzahl deutschsprachige Listen führt? Nicht zum
Auslandstarif versteht sich.
2. Wieso sind die de. Listen bei meinem Server leer, geht die
Aktualisierung nicht
automatisch?
M.Kosiris
Dr. K.H. Pieper
NK <kos...@spark.net.gr> wrote:
>Kann man mir einen öffentlich zugänglichen deutschen Newserver sagen?
>Wie kann man ihn nutzen?
>Danke
>Michael
Natuerlich kann das fast jeder oder jede, der/die hier mitliest, aber
sie machen es nicht !! Aus Prinzip, wie sie meinen !!
Mit ein wenig Nachdenken und Experimentierfreude findet man solche
Server aber leicht selbst.:)
Das Netz expandiert und auch die Anzahl der Newsserver nimmt zu.
Grüsse K.H.
Karl-Heinz Pieper
Thomas....@Sobolev.Rhein.DE (Thomas Roessler) wrote:
>Compuserve-Nutzer K.H. Pieper schrieb in <5cs93p$3...@juliana.sprynet.com>
>(man beachte die Message-ID):
>>Natuerlich kann das fast jeder oder jede, der/die hier mitliest, aber
>>sie machen es nicht !! Aus Prinzip, wie sie meinen !!
>Sie machen es vielleicht auch deshalb nicht, weil der eine oder andere hier
>weiß, wie ein Newsserver von innen aussieht, und weil er auch weiß, was mit
>»öffentlichen« Servern passiert: Sie sterben den Gnadentod an Überlastung.
>Newsserver werden üblicherweise nicht als gemeinnützige Geldverbraterei,
>sondern zu einen bestimmten Zweck (d.h. auch: für einen bestimmten
>Nutzerkreis) aufgestellt. Compuserve zum Beispiel hat Newsserver und trägt
>dafür die Kosten. Sprynet auch. Ich glaube kaum, daß Sprynet seine Server
>aufstellt, um Compuserve zu entlasten.
>>Mit ein wenig Nachdenken und Experimentierfreude findet man solche
>>Server aber leicht selbst.:)
>Natürlich. Und heraus kommen dann Listen, in denen Server wie wuff.mayn.de
>oder news.phil.uni-sb.de, die lokale Hierarchien zum Lesen und Schreiben
>freigeschaltet haben, als »öffentliche Server« aufgezählt werden. Herzlichen
>Glückwunsch.
Lieber Thomas
Man beachte die ID erneut !!
Warum Glueckwunsch? Der Fragesteller sitzt doch wohl wirklich in der
(Sch....) Tinte dort unten in Griechenland.
Nun spring ueber Deinen Schatten und hilf ihm.
Ein Server in seiner Nähe, der die de.-Gruppen führt, wird doch wohl
zu finden sein.
Und reg Dich nicht unnoetig auf, ich verbreite solche Listen nicht.
Gruesse K.H.
Karl-Heinz Pieper
Chris Blum
[posted & mailed]
N.Kosiris <kos...@spark.net.gr> wrote:
> Ich wohne in Griechenland und habe einen Newsserver
> (news-the.forthnet.gr.), dieser führt leider sehr wenige
> deutschsprachige Listen und die meisten ohne Inhalt.
Da fehlt es an feed. Bitte Deinen Newsadmin, das zu ändern, er
bekommt Geld dafür. Einen feed für de.* zu bekommen ist nun wirklich
nicht schwierig.
cb
--
Chris Blum http://www.phil.uni-sb.de/~chris/ PGP encrypted mails welcome
Technical Terminology #6 Mouse: An advanced input device to make computer
errors easier to generate.
Karl-Heinz Pieper
Thomas....@Sobolev.Rhein.DE (Thomas Roessler) wrote:
> Wenn nur Du selbst an diesen Gruppen
>interessiert bist, wird es vermutlich das beste sein, per NNTP auf einem
>hiesigen Server zu lesen. Dazu braucht es allerdings keinen »öffentlichen«
>Server, sondern eine Freischaltung auf einem normalen Server. Details dazu
>per Mail.
Genau daran hatte ich gedacht !
Gruesse K.H
Henning Hucke
N.Kosiris schrieb neulich die folgenden Zeilen:
> Ist die Gruppe de.newusers.questions dazu da, damit unerfahrenen Benutze=
rn
> geholfen wird, oder damit erfahrene Users zeigen wie *geistreich* und
> *arrogant* sie sind??
Ein schlauer und augenscheinlich erfolgreicher Mensch hat einmal gesagt,
dass er auf die 5 Ws schwoert und genau deshalb so erfolgreich ist.
Warum, warum, warum, warum, warum.
Und zwar nicht einfach so, sondern nach jeder Antwort auf die
urspruengliche Frage, das naechste "warum" an diese Antwort gerichtet.
Soll heissen: Du bist zum ueberwiegenden Teil das Opfer des Missverhaltens
von Usern, die hier in Deutschland leben, weil man Dich mit diesen in eine=
n
Topf geworfen hat.
> Ich gebe nat=FCrlich zu, da=DF ich auf diesen Gebiet nicht allzuviel wei=
=DF,
> aber das wird man auch aus der neuen Schilderung meines Problemes merken=
.
> Also nochmal von vorne und ausf=FChrlicher diesmal um es ALLEN verst=E4n=
dlich
> zu machen. Ich wohne in Griechenland und habe einen Newsserver [...]
Das alles aendert bedauerlicherweise nichts an der Richtigkeit der letzt-
endlichen Aussage der bisherigen Antworten: Veranlasse Deinen Provider, di=
e
entsprechenden "Listen" zu beschaffen. *Das* *ist* *sein* *Job*! Dafuer
bezahlst Du Geld!
Und ganz nebenbei wird das Netz deutlich entlastet, wenn auch nur noch ein
einziger weiterer User Deines Providers in Griechenland deutsche "Listen"
liesst.
Auf jeden Fall waere es aber sinniger gewesen, wenn Du Deine Situation von
anfang an offengelegt haettest. Ich persoenlich denke, die Situation waere
sauberer geloest gewesen, wenn Dir ein Newsadmin geantwortet haette, der
bereit ist, Dich auf seinem Server freizuschalten, falls Dein Provider in
Griechenland nicht in der Lage ist, die "Listen" zu beschaffen. Auf diese
Weise waere garkein "freier" Newsserver - der ohnehin ueberlaufen sein
duerfte - noetig und Du haettest einen definierten Ansprechpartner.
BTW:
- Bitte den Text besser Strukturieren
- Was sind das fuer Steuerzeichen, mit denen Du "geistreich" und
"arrogant" eingefasst hattest? Bei mir haben sie jedenfallls nicht
funktioniert.
- Das sind keine "Listen", sondern Newsgroups.
MfG Henning
--
An object never serves the same function as its image or its name.
-- Rene Magritte
Ruediger Pfeilsticker
kos...@spark.net.gr (N.Kosiris) schrieb ...
>1. Wie kann ich einen Newsserver oeffentlichen oder auch nicht
>oeffentlichen finden, der eine
> grosse Anzahl deutschsprachige Listen fuehrt? Nicht zum
>Auslandstarif versteht sich.
Du koenntest Dir von Deinen Freunden in Deutschland ein Account
verschaffen lassen, ueber das Du dann mit telnet und tin die
News liest. Hatte ich mal von England aus gemacht, ist aber
zT unertraeglich langsam. Nicht empfehlenswert.
>2. Wieso sind die de. Listen bei meinem Server leer, geht die
>Aktualisierung nicht
> automatisch?
Vermutlich ein Routing Loch, dass heisst von Deinem System gehen zwar
Nachrichten unter de.* raus, es empfaengt aber keine. Abhilfe kann
hier Dein Admin schaffen. Da Du scheinbar fuer das Account etwas
zahlst, sollte er sich darum kuemmern.
Oder Du begibst Dich selber auf die Suche. Dabei kann Dir der folgende
Pfad weiterhelfen.
ROT: ldb.han.de!baghira.han.de!unihil!fu-berlin.de!news.apfel.de
!news.radio.cz!CESspool!www.nntp.primenet.com!nntp.primenet.com
!howland.erols.net!feed1.news.erols.com!super.zippo.com!zdc-e
!jussieu.fr!news.forth.gr!news-ath.forthnet.gr!news-the.forthnet.gr
!usenet
Rudi
Sven Paulus
CA> : news.radio.cz!CESspool!www.nntp.primenet.com!nntp.primenet.com!
CA> ^^^^^^^^ ?
CA> : zdc-e!jussieu.fr!news.forth.gr!news-ath.forthnet.gr!
CA> ^^^^^ ?
CA> Haben hier einige den News-Server nicht richtig konfiguriert?
CA> Und dieses CESspool habe ich letztens schon irgendwo mal gesehen (in
CA> de.admin.new-abuse.* ?). Was heißt das, ein Rechner ist es ja wohl kaum.
Wenn diese Rechnernamen entsprechend in der UUCP-worldmap eingetragen sind,
ist es kein Problem, diese Namen auch entsprechend im Pfad zu verewigen. Es
gibt z.B. auch noch immer Systeme, die gar nicht via IP erreichbar sind,
sondern via UUCP News weiterreichen. Zwar ist es aus
Nachvollziehbarkeitsgründen heutzutage allemal besser, sich mit einem
Domain-Namen im Pfad zu verewigen, aber - vorausgesetzt der eingetragene
Name ist weltweit eindeutig, gerade das wird duch den Eintrag in die
worldmap garantiert - nicht unbedingt noetig.
Ein Path-Eintrag hat nichts zwangsweise mit einem Nameserver-Eintrag zu tun.
Sven
--
--Sven-Paulus--------...@rz.uni-karlsruhe.de------
--Karlstr.-55--------...@oops.sub.de--------------
--D-76133-Karlsruhe----44-49-10--8-----T#-49-721-9375094-------irc---
--Fido-2:2476/530-------9-12-19-71-----F#-49-721-9375095-----svennie-
Thomas Roessler
In article <32f64be...@news.uni-muenster.de>, Christof Awater wrote:
>Wenn er keinen Feed hat, wie kommt dann sein Artikel zu uns?
>Oder meinst Du, "er hat nur einen sehr schlechten Feed"?
>Gibt es Feeds, die zwar Artikel von anderen Servern entgegennehmen, aber
>keine versenden?
Natürlich. Du kannst ohne weiteres Deinen Rechner so aufsetzen, daß er z.B.
uunet mit Artikeln versorgt. Du bekommst dann noch lange keine Artikel von
uunet. Meine Konfiguration hier ist ein anderes Beispiel: Ich fahre meinen
Server mit einem kompletten de.*-Active, d.h., alle de-Gruppen scheinen
vorhanden zu sein. Du kannst in jede der Gruppen posten; Deine Artikel
werden auch herausgehen. Bei meinem Feed bestellt werden trotzdem nur die
Gruppen, die in einer in den letzten paar Tagen modifizierten .newsrc eines
Nutzers stehen.
>: news.radio.cz!CESspool!www.nntp.primenet.com!nntp.primenet.com!
> ^^^^^^^^ ?
>: howland.erols.net!feed1.news.erols.com!super.zippo.com!
>: zdc-e!jussieu.fr!news.forth.gr!news-ath.forthnet.gr!
> ^^^^^ ?
>: news-the.forthnet.gr!usenet
>Haben hier einige den News-Server nicht richtig konfiguriert?
Wo ist Dein Problem? Wenn ein System einen in der uucp-Worldmap
registrierten weltweit eindeutigen Namen hat, kann es sich unter diesem
Namen im Newspfad verewigen. Vergleiche den Path-Header dieses Artikels:
die letzten beiden Einträge sind rhein!sobolev. Beide Sites sind völlig
korrekt konfiguriert; beide sind in der Worldmap eingetragen.
Norbert Podien
Dr. K.H. Pieper <10600...@compuserve.com> schrieb im Beitrag
<5cs93p$3...@juliana.sprynet.com>...
>
> >Kann man mir einen öffentlich zugänglichen deutschen Newserver sagen?
> >Wie kann man ihn nutzen?
>
> Natuerlich kann das fast jeder oder jede, der/die hier mitliest, aber
> sie machen es nicht !! Aus Prinzip, wie sie meinen !!
Hoert sich so an, als wuerdest Du diese Einstellung nicht teilen.
Allerdings: Tu quoque, fili! :-))
>
> Mit ein wenig Nachdenken und Experimentierfreude findet man solche
> Server aber leicht selbst.:)
Hier waere ich fuer einen konkreteren Tip dankbar! Wenn Du so nett waerst,
mir eine eMail zuzusenden, bitte an NPo...@aol.com.
>
> Das Netz expandiert und auch die Anzahl der Newsserver nimmt zu.
Ecce! Im uebrigen scheint mir die gaengige Begruendung, dann wuerden
naemlich die betreffenden Newsserver vor Ueberlastung zusammenbrechen,
bereits aus folgendem Grund unhaltbar: Niemand kann alles lesen, was auf so
einem Server abgelegt ist, denn man hat nur eine bestimmte Zeitspanne zur
Verfuegung. Wenn nun alle Server allen Teilnehmern bekannt waeren, wuerden
sich auch alle Teilnehmer auf saemtliche vorhandenen Server verteilen. Ich
sehe keinen wesentlichen Unterschied darin, dass ein bestimmter Teilnehmer
einen (seinen) Newsserver nutzt, um sein Kommunikationsbeduerfnis zu
befriedigen, oder ob alle Teilnehmer alle Newsserver dazu nutzen.
Das kann doch nicht die vielbeschworene Freiheit im Internet sein, wenn
jeder sich nach dem Motto verhaelt "Aetsch, ich weiss was, was Du nicht
weisst, und ich sage es Dir nicht!" Hat das etwas mit Solidaritaet zu tun?
Ach so, stimmt, diese Zeiten sind ja wohl generell vorbei.
Gruss np
Marcus Fihlon
Norbert Podien <norbe...@metronet.de> schrieb im Beitrag
<01bc1264$c9774e00$LocalHost@np>...
>
> sich auch alle Teilnehmer auf saemtliche vorhandenen Server
verteilen. Ich
> sehe keinen wesentlichen Unterschied darin, dass ein bestimmter
Teilnehmer
> einen (seinen) Newsserver nutzt, um sein Kommunikationsbeduerfnis
zu
> befriedigen, oder ob alle Teilnehmer alle Newsserver dazu nutzen.
Wenn jeder einfach irgendeinen Newsserver benutzt, entsteht nur
unsinnig viel Traffic, da dadurch nicht sichergestellt ist, daß auch
der nächstgelegene Server der genutzte ist. Ich bin beispielsweise
bei Metronet und nutze nur den Newsserver von Metronet - dadurch ist
die Übertragung ersten sehr schnell und zweitens werden die Daten nur
vom Metronet-Server zu mir übertragen, das Internet ist darin nicht
verwickelt. Das gleiche ist auch bei den meisten anderen der Fall
(diejenigen, die öffentliche Server benutzen, sind nur ein Bruchteil
der Usenetter). Stell dir jetzt nur einmal vor, die ganzen Daten
werden auch noch durch das Internet geschaufelt - willkommen
Datenfeldweg!
Ciao,
Marcus
Axel Zinser
In article <01bc1264$c9774e00$LocalHost@np>,
"Norbert Podien" <norbe...@metronet.de> writes:
>
> Das kann doch nicht die vielbeschworene Freiheit im Internet sein, wenn
> jeder sich nach dem Motto verhaelt "Aetsch, ich weiss was, was Du nicht
> weisst, und ich sage es Dir nicht!" Hat das etwas mit Solidaritaet zu tun?
Das Internet ist nie ein Solidaritaets-Verbund gewesen. Diese
"vielbeschworene Freiheit" existiert nur in den bunten Anzeigen der
geldgeifernden Billigprovider, die die technische Moeglichkeit, via IP
auf beliebig viele Systeme zugreifen zu koennen, so formulieren, als sei
das auch praktisch unbegrenzt moeglich. Im allgemeinen bieten Server im
Internet ihre Dienste jedoch nur fuer einen bestimmten, wohldefinierten
Nutzerkreis an. Es macht naemlich _Arbeit_, einen Service
bereitzustellen und der Aufwand ist meist proportional zur Anzahl
Nutzer. Die Billigprovider sind dabei oft nur Trittbrettfahrer (und
entsprechend unerwuenscht).
fifi
Norbert Podien
>
> >Kann man mir einen öffentlich zugänglichen deutschen Newserver sagen?
>
> Nein.
>
> -h.
>
Heinz, Du bist bestimmt ein toller Typ.
Gruß np
Karlo Gross
Karl-Heinz Pieper <K.H.P...@t-online.de> wrote:
> Thomas....@Sobolev.Rhein.DE (Thomas Roessler) wrote:
> Warum Glueckwunsch? Der Fragesteller sitzt doch wohl wirklich in der
> (Sch....) Tinte dort unten in Griechenland.
> Nun spring ueber Deinen Schatten und hilf ihm.
> Ein Server in seiner Nähe, der die de.-Gruppen führt, wird doch wohl
> zu finden sein.
> Und reg Dich nicht unnoetig auf, ich verbreite solche Listen nicht.
Ich hab kein Problem damit, jemand eine kleinen feed auf zu machen
und Thomas soweit ich aus eigener Erfahrung weiss, auch nicht.
Aber ein feed von hier nach Griechenland sollte doch wohl "etwas"
localer gehen.
Karlo
--
email: k...@orion.ddorf.rhein-ruhr.de
smail: Karl-O. Gross Blombachweg 11 40625 Duesseldorf Germany
Bettina Fink
Norbert Podien <norbe...@metronet.de> wrote:
: Ecce! Im uebrigen scheint mir die gaengige Begruendung, dann wuerden
: naemlich die betreffenden Newsserver vor Ueberlastung zusammenbrechen,
: bereits aus folgendem Grund unhaltbar: Niemand kann alles lesen, was auf so
: einem Server abgelegt ist, denn man hat nur eine bestimmte Zeitspanne zur
: Verfuegung.
Ich merke, hier spricht der Newsadmin aus Dir. Das ist ja wirklich das
Lächerlichste, was ich seit langem gehört habe!
Ich könnte nur mal aus Spaß unseren Server (9.000 Gruppen) komplett zum
Lesen und Schreiben freigeben und das hier auch noch kundtun. Mal sehen,
wie schnell der Rechner (P166 mit 128MB RAM) samt seiner beiden
Leitungen (128KB XLink und 2 MBit WiN) unter dem Ansturm in die Knie geht
unter den ganzen NEWNEWS-Sessions und NNRPDs. Und wie lustig das die Leute
finden, die dafür bezahlen, daß sie unseren Server benutzen können, wenn sie
beim Posten timeouts bekommen, mit absolut quälend langsamen Antwortzeiten
vom Newssystem leben müssen. Ein Newsserver besteht nicht nur aus Lesern,
sondern es kostet verdammt viel Leistung und Last, die News vom System
heranschaffen, einsortieren und weiterverarbeiten zu lassen. Unser INN
belegt 40MB RAM auf dem System, um diese Leistung bringen zu können. Daß
die Platten nicht im Dunkeln glühen, ist wirklich alles.
Sicherlich, der eine Leser, der sich da noch mit seinen paar Grüppchen
per NNTP verlustiert, macht einen Server nicht kaputt. Aber die Masse
der Leute, die ihn wirklich heimsuchen würden.
: Wenn nun alle Server allen Teilnehmern bekannt waeren, wuerden
: sich auch alle Teilnehmer auf saemtliche vorhandenen Server verteilen.
Aha. Und wer bezahlt dann überhaupt noch für seine News? Wie sollen sich
die Newsserver finanzieren? Von Leuten wie Dir ja wohl nicht, die sie
einfach nur benutzen wollen, ohne Rücksicht. Verbrannte Erde hinterlassend.
: Ich sehe keinen wesentlichen Unterschied darin, dass ein bestimmter
: Teilnehmer einen (seinen) Newsserver nutzt, um sein Kommunikationsbeduerfnis
: zu befriedigen, oder ob alle Teilnehmer alle Newsserver dazu nutzen.
Was sagen Dir die Worte »unnötiger traffic«? Weißt Du, was passiert,
wenn Du Dich sagen wir in Hamburg bei Deinem Provider einwählst und in
München auf einen Newsserver connectest? Scheinbar nicht.
: Das kann doch nicht die vielbeschworene Freiheit im Internet sein, wenn
: jeder sich nach dem Motto verhaelt "Aetsch, ich weiss was, was Du nicht
: weisst, und ich sage es Dir nicht!" Hat das etwas mit Solidaritaet zu tun?
Das hat sehr wohl etwas mit Solidarität zu tun, daß man bestimmte Dinge
nicht laut ausspricht, geschweige denn in Listenform hier herumposaunt.
Diese Leute sind die Ursache dafür, daß das ganze Netz (noch) nicht nur
aus Firewalls, gesperrten Newsservern und toten Leitungen besteht. Und
das nenne ich Solidarität. Und Rücksichtnahme auf andere. Wenn ich News
möchte, suche ich mir einen Provider, der sie mir schnell, zuverläßig und
ohne lange, unnötige Wege zur Verfügung stellt. Und ohne daß ich dazu auf
Knochen anderer schmarotzen muß und mich hier auch noch aufführe, als
hätte ich ein Recht dazu, genau das zu tun.
Denn genau so stellst Du Dich hier hin.
Welches Recht nimmst Du Dir eigentlich heraus, einen fremden Server
eigentlich einfach so benutzen zu wollen?
--
PGP public key on demand or finger p...@caissa.franken.de
Dr. K.H. Pieper
"Norbert Podien" <norbe...@metronet.de> wrote:
>Hoert sich so an, als wuerdest Du diese Einstellung nicht teilen.
>Allerdings: Tu quoque, fili! :-))
Ich teile diese Einstellung in der Tat nur bedingt.
Es gibt durchaus Faelle, wo User einer konkreten Hilfe beduerfen. Der
Anlass fuer mein Posting war so ein Fall, hier Nutzer in Griechenland
der keine de.-Gruppen lesen konnte.
Dem sollte man schon helfen, Thomas Roessler hat das wohl auch
freundlicherweise getan.
>Ecce! Im uebrigen scheint mir die gaengige Begruendung, dann wuerden
>naemlich die betreffenden Newsserver vor Ueberlastung zusammenbrechen,
>bereits aus folgendem Grund unhaltbar: Niemand kann alles lesen, was auf so
>einem Server abgelegt ist, denn man hat nur eine bestimmte Zeitspanne zur
>Verfuegung. Wenn nun alle Server allen Teilnehmern bekannt waeren, wuerden
>sich auch alle Teilnehmer auf saemtliche vorhandenen Server verteilen. Ich
>sehe keinen wesentlichen Unterschied darin, dass ein bestimmter Teilnehmer
>einen (seinen) Newsserver nutzt, um sein Kommunikationsbeduerfnis zu
>befriedigen, oder ob alle Teilnehmer alle Newsserver dazu nutzen.
Das Problem ist nicht mit einem Satz abgetan.
Es kommt auf die Interessenlage des Einzelnen an.
1. Wer privat bei einem bestimmten Provider angebunden ist und
hierfuer privat bezahlt, kann dafuer auch eine entsprechende
Dienstleistung verlangen. Wenn dies der Provider nicht realisiert,
sollte man sich in letzter Konsequenz einen neuen Provider suchen.
Insoweit stimme ich durchaus mit der Mehrheit hier ueberein.
2. Wer dagegen den Zugang seines Arbeitgebers nutzt, liest News
eigentlich nur als Nebenprodukt seines beruflich veranlassten
Internetzugangs aus Interesse an bestimmten Diskussionen. Hier ist ein
Providerwechsel schwierig begruendbar, wenn der Newszugang zwar
unzureichend, aber alles andere (www, ftp, mail, usw.) in Ordnung ist.
Hier kann ein allgemein zugaenglicher Newsserver durchaus ein Problem
loesen.
Es reicht sogar aus, wenn man einen Server nutzt, der nur das Lesen
zulaesst. Schreiben kann man ueber seinen eigentlichen Provider.
Aus meiner Sicht ist der dadurch hervorgerufene (und immer wieder auch
hier kritisierte) zusaetzliche Traffic im Vergleich zum www
laecherlich.
3. Den Usern, die nun überhaupt keinen Zugang zu normalen Newsgroups
haben, siehe Beispiel oben, sollte man helfen und sie nicht darueber
belehren, dass es keine oeffentlich zugaenglichen Newsserver gibt.
Hier stimme ich offensichtlich nicht mit der Mehrheit ueberein.
4. Das Problem der Serverbetreiber ist dagegen anders gelagert.
Kommerzielle Betreiber wollen Geld verdienen (AOL, T-Online,
Compuserve u.a.) und erlauben deshalb den Zugang nur gegen Bezahlung.
Eine Forderung nach allgemeiner Oeffnung dieser Server ist heute
unsinnig.
Die Server an den Unis und mancher kleiner privaten Betreiber sind
eigentlich zu klein und zu langsam, um einen uneingeschränkten
Zugriff zu erlauben. (Es gibt auch hier Ausnahmen, uni-sb war so eine
positve Ausnahme bis Ende letzten Jahres, der Rechner war sehr
schnell, dann wurde seine Adresse hier veroeffentlicht und ein
Vorhaengeschloss angebracht).
Die Erfahrung der letzten Jahre hat aber gezeigt, dass viele Server
den Nutzerzuwachs des Netzes nicht verkraftet haben und aus Not wegen
der Ueberlastung abgeschottet wurden.
Vor einigen Jahren waren fast alle Server noch "offen".
Im Klartext: Die technische Nachruestung der Server hat mit dem
Benutzerandrang des Usenet nicht Schritt gehalten.
Ich persoenlich bezweifle, dass sich eine Abschottung der Server auf
die Entwicklung des Netzes langfristig positiv auswirkt.
Ich befuerchte das Gegenteil. Die Zukunft wird es zeigen.
>Das kann doch nicht die vielbeschworene Freiheit im Internet sein, wenn
>jeder sich nach dem Motto verhaelt "Aetsch, ich weiss was, was Du nicht
>weisst, und ich sage es Dir nicht!" Hat das etwas mit Solidaritaet zu tun?
>Ach so, stimmt, diese Zeiten sind ja wohl generell vorbei.
>Gruss np
Von kommerziellen Providern Solidaritaet zu fordern, ist doch etwas zu
viel verlangt.
Gruesse K.H.
Axel Zinser
In article <5d9t27$2pe$1...@arl-news-svc-5.compuserve.com>,
Dr. K.H. Pieper <10600...@compuserve.com> wrote:
>
>2. Wer dagegen den Zugang seines Arbeitgebers nutzt, liest News
>eigentlich nur als Nebenprodukt seines beruflich veranlassten
>Internetzugangs aus Interesse an bestimmten Diskussionen. Hier ist ein
>Providerwechsel schwierig begruendbar, wenn der Newszugang zwar
>unzureichend, aber alles andere (www, ftp, mail, usw.) in Ordnung ist.
Mit anderen Worten: durch die beruflich bedingte Anbindung auf den
Geschmack gekommen, ist er/sie jedoch nicht bereit, die von ihm
gewuenschte Dienstleistung finanziell zu vergueten. Denn wenn die
Nutzung beruflich bedingt waere, koennte er auch ganz regulaer in der
Firma lesen und posten.
>[...]
>Aus meiner Sicht ist der dadurch hervorgerufene (und immer wieder auch
>hier kritisierte) zusaetzliche Traffic im Vergleich zum www
>laecherlich.
Wenn Du mir die entsprechende Hardware, Pflege und Anbindung bezahlst,
bin ich gerne bereit, diesen oeffentlichen Server einzurichten. Unsere
Leitungen sind fuer diese (Mehr(!))Belastung ebensowenig vorgesehen wie
die Systeme und die Betreuer. Waere das naemlich kein Problem, koennte
beispielsweise oben nicht genannter Arbeitgeber ohne mit den Wimpern zu
zucken einen entsprechend ausgestatteten Newsserver betreiben.
>3. Den Usern, die nun überhaupt keinen Zugang zu normalen Newsgroups
>haben, siehe Beispiel oben, sollte man helfen und sie nicht darueber
>belehren, dass es keine oeffentlich zugaenglichen Newsserver gibt.
Ich weiss nicht, was "normale Newsgroups" sind (d.n.q gehoert offenbar
nicht dazu), aber was soll man ihnen denn sonst sagen? Ein Maerchen
erzaehlen? Es gibt keine oeffentlichen Newsserver (beachte die
geaenderte Formulierung) und die oeffentlich zugaenglichen sind eben oft
nur deswegen (noch) oeffentlich zugaenglich, weil sie nicht als
vermeintlich oeffentliche Newsserver gebrandmarkt sind (gemeint sind in
diesem Zusammenhang nur Newserver, die mehr als nur die
lokalen/regionalen oder speziellen Gruppen offen verfuegbar haten).
Die Hilfe besteht in der Information, dass der Newsserver des eigenen
Anbieters der einzige speziell fuer diesen Benutzer offene Server ist
und er dort die gewuenschten Gruppen erhalten koennen muesste. Und wenn
ihm das dortige Angebot (incl. Betreuung) nicht reicht, muss er eben den
Diensteanbieter wechseln. Klar, wer hoert schon gerne, dass er Ramsch
gekauft hat, aber die Wahrheit tut halt manchmal weh.
>[...]
fifi
--
Fight Spam!
ftp://nutsy.han.de/pub/sendmail & ftp://nutsy.han.de/pub/smail
Axel Zinser +49 511 699945 fi...@hiss.han.de
Norbert Podien
Bettina Fink <la...@caissa.franken.de> schrieb im Beitrag
<E54Ls...@caissa.franken.de>...
Das ist ja wirklich das
> Lächerlichste, was ich seit langem gehört habe!
> Ich könnte nur mal aus Spaß unseren Server (9.000 Gruppen) komplett zum
> Lesen und Schreiben freigeben und das hier auch noch kundtun. Mal sehen,
> wie schnell der Rechner (P166 mit 128MB RAM) samt seiner beiden
> Leitungen (128KB XLink und 2 MBit WiN) unter dem Ansturm in die Knie geht
> unter den ganzen NEWNEWS-Sessions und NNRPDs. Und wer bezahlt dann
überhaupt noch für seine News? Wie sollen sich
> die Newsserver finanzieren? Von Leuten wie Dir ja wohl nicht, die sie
> einfach nur benutzen wollen, ohne Rücksicht. Verbrannte Erde
hinterlassend.
Wenn ich News
> möchte, suche ich mir einen Provider, der sie mir schnell, zuverläßig und
> ohne lange, unnötige Wege zur Verfügung stellt. Und ohne daß ich dazu auf
> Knochen anderer schmarotzen muß und mich hier auch noch aufführe, als
> hätte ich ein Recht dazu, genau das zu tun.
>
> Denn genau so stellst Du Dich hier hin.
>
> Welches Recht nimmst Du Dir eigentlich heraus, einen fremden Server
> eigentlich einfach so benutzen zu wollen?
>
Zunaechst bedanke ich mich fuer die wertvollen Belehrungen. Die
Beleidigungen weise ich jedoch zurueck.
Ich dachte eigentlich, in einer Gruppe zu sein, in der Anfaenger
(newusers?) ihre entsprechend anfaengerhaften Fragen und Probleme vortragen
koennen. Dass dann gleich die (professionellen?) Power-User heranstuerzen
und ihre gesamte Weisheit als Waffe gegen (wieso eigentlich?) den "Neuen"
einsetzen, ist eine aufregende, aber nicht unbedingt schoene Erfahrung. Ich
sehe, wir haben eine unterschiedliche Auffassung von Solidaritaet.
Im uebrigen scheinst Du nicht erfasst zu haben, dass es mir allein um
*oeffentliche* Newsserver geht. Dies ergibt sich aus der Ueberschrift
meines Beitrags und aus dem sonstigen Sinnzusammenhang. Von daher geht Dein
Gezeter (sorry) im wesentlichen ins Leere.
Gruß np
Boris 'pi' Piwinger
"Norbert Podien" <norbe...@metronet.de> wrote:
>> unter den ganzen NEWNEWS-Sessions und NNRPDs. Und wer bezahlt dann
>=FCberhaupt noch f=FCr seine News? Wie sollen sich
>> die Newsserver finanzieren? Von Leuten wie Dir ja wohl nicht, die sie
>> einfach nur benutzen wollen, ohne R=FCcksicht. Verbrannte Erde
>hinterlassend.
>Wenn ich News=20
>> m=F6chte, suche ich mir einen Provider, der sie mir schnell, =
zuverl=E4=DFig und
Diese Art von umgebrochenen Quotes sind kaum noch lesbar, vor allem
verliert man sehr schnell den Ueberblick, wer was gepostet hat. Daher:
Quotes hoechstens manuell umbrechen, dann aber die Quoteebenen
erhalten und innerhalb von Absaetzen ungefaehr gleiche Zeilenlaengen
einhalten.
>Im uebrigen scheinst Du nicht erfasst zu haben, dass es mir allein um
>*oeffentliche* Newsserver geht.=20
Soso, und woher kommen die?
>Dies ergibt sich aus der Ueberschrift
>meines Beitrags und aus dem sonstigen Sinnzusammenhang.=20
Du bist nicht der erste, der sowas gerne haette. Vielleicht solltest
Du einmal zu einem richtigen Provider wechseln.
>Von daher geht Dein Gezeter (sorry) im wesentlichen ins Leere.=20
Du hast sie einfach nicht verstanden.
pi
--=20
Yogi Berra said:
>When you come to a fork in the road, take it.
Ralph Babel
Norbert Podien maulte uneinsichtig herum:
> Zunaechst bedanke ich mich fuer die wertvollen
> Belehrungen. Die Beleidigungen weise ich jedoch zurueck.
Welche Beleidigungen? Bettina hat Dir versucht zu
verdeutlichen, daß News Arbeit verursachen, daß Bandbreite
eine kostbare Ressource ist, die proportional zur Entfernung
im Netz verbraten wird, und daß beides bezahlt sein will.
News sei kostenlos, denkst Du? Prima, dann versorge _Du_
doch den Rest des Netzes damit!
> Ich dachte eigentlich, in einer Gruppe zu sein, in der
> Anfaenger (newusers?) ihre entsprechend anfaengerhaften
> Fragen und Probleme vortragen koennen.
Das setzt aber voraus, daß der Fragende auch willens ist,
die ihm gegebenen Antworten zu verstehen. Du jedoch scheinst
zu denken: »Ich habe mir einen Metronet-Zugang geleistet;
jetzt bietet mir gefälligst etwas für mein Geld!« - ein
unerträgliches Anspruchsdenken, denn wohl keiner der hier
Aktiven sieht auch nur einen Pfennig von Deinem Geld, und
niemand steht in Deiner Schuld.
> Dass dann gleich die (professionellen?) Power-User
> heranstuerzen und ihre gesamte Weisheit als Waffe gegen
> (wieso eigentlich?) den "Neuen" einsetzen, ist eine
> aufregende, aber nicht unbedingt schoene Erfahrung. Ich
> sehe, wir haben eine unterschiedliche Auffassung von
> Solidaritaet.
Solidarität scheinst Du nur zu kennen, wenn sie Dir zum
Vorteil gereicht. Was tust _Du_ denn für das Netz, daß Du
meinst, den Idealismus der anderen _einfordern_ zu können?
Schmarotzer tummeln sich im Netz bereits jetzt zuviele.
> Im uebrigen scheinst Du nicht erfasst zu haben, dass es
> mir allein um *oeffentliche* Newsserver geht. Dies ergibt
> sich aus der Ueberschrift meines Beitrags und aus dem
> sonstigen Sinnzusammenhang.
Das haben die Teilnehmer hier sehr genau erfaßt; schon auf
Deine erste Anfrage, die Du unter einem unangemessenen (und
- nebenbei bemerkt - die technischen Normen des Netzes
verletzenden) Titel gestellt hast, haben Dir mehrere
Netzteilnehmer ausführlich dargelegt, warum Deine Frage
sinnlos und solches Verhalten asozial ist. Sogar ein anderer
Metronetler hat Dir das begreiflich zu machen versucht. Wenn
Dir diese Antworten nicht gefallen, dann solltest Du darüber
nachdenken, ob das nicht vielleicht an Deiner Frage liegen
könnte.
Dein News-Kiosk führt die von Dir gewünschte Zeitschrift
nicht? Dann such Dir einen anderen. Der will Geld dafür?
Natürlich. Du meinst, Du habest aber schon bezahlt? Dann
frag den, _den_ Du bereits bezahlt hast. Oder ist es Dir
etwa unangenehm, dort um die gewünschten Newsgroups zu
bitten? Dann zieh Dir eine Skimütze über und hol Dir den
Schrott in der nächsten Videothek. Du meinst, das Netz sei
anonym und keiner sähe, wenn Du Dir irgendwelchen armseligen
Mist hereinzögest? Daß Du Dich da nur mal nicht täuschst ...
> Von daher geht Dein Gezeter (sorry) im wesentlichen ins
> Leere.
Du vergreifst Dich gegenüber Bettina arg im Tonfall.
Warum gestehst Du Dir nicht einfach ein, daß Du auf faule
Werbeaussagen Deines Anbieters hereingefallen bist und daß
das alleine Deine Schuld ist, weil Du Dich nicht hinreichend
informiert hast? Das Netz sieht sich nicht in der Pflicht,
irregeleiteten Kunden dubioser Anbieter selbstlos alle
Wünsche von den Augen abzulesen. - Aber vermutlich glaubst
Du auch, daß Dich der Kauf eines Autos dazu berechtigt, alle
Tankstellen kostenlos in Anspruch zu nehmen, und daß Dich
der Kauf eines Rechners zur Benutzung aller existierender
Software berechtigt (»Raubkopien? Na und? Ich habe doch
schon _so_ _viel_ Geld für die Hardware ausgegeben.«).
You get what you pay for.
Norbert Podien
Dies ist eine Erwiderung auf Ralph Babel <rba...@babylon.pfm-mainz.de> und
seinen Beitrag vom 08.02.1997. Unverstaendlicherweise laesst sich mit
meinem Programm an die eigentliche Nachricht nichts anhaengen, so dass ich
gezwungen bin, diesen Weg zu gehen.
Ich bin aber sicher, geschaetzter Ralph, dass Du es lesen wirst.
Zum Inhaltlichen:
Es reicht mir jetzt langsam! Erst werde ich als ruecksichtsloser
Schmarotzer bezeichnet (B. Fink am 05.02.1997), und dann stellst Du mich
als schmutzigen Voyeur dar mit dem Hang zu illegaler Pornographie.
Wohlgemerkt: in aller Oeffentlichkeit. Und das alles, weil ich
unbedarfterweise die Frage nach oeffentlichen Newsservern gestellt habe.
Eine solche Reaktion Eurerseits ist nicht nur eine bodenlose
Unverschaemtheit und ein frappanter Verstoss gegen die "Netiquette",
sondern stellt in meinen Augen eine ausgewachsene Straftat dar. Ich behalte
mir vor, Strafanzeige gegen Euch zu erstatten wegen Beleidigung, Uebler
Nachrede und Verleumdung.
Was das mir mittlerweile zum Hals heraushaengende Thema "oeff. Newsserver"
anbelangt, nimm bitte zur Kenntnis, dass ich bis vor kurzem davon
ausgegangen bin, es sei "das Normalste von der Welt", neben dem "eigenen"
auch noch die oeffentlichen Newsserver in Anspruch nehmen zu koennen.
Immerhin ist das Internet auch "free". Helmut Reibold (Internet Explorer 3,
Data Becker, 1996) etwa schreibt auf S. 230:
"Wenn Ihr Provider keinen eigenen News-Server zur Verfuegung stellt oder
nicht die gewuenschten Newsgroups, koennen Sie auch einen oeffentlichen
News-Server verwenden." Es folgt eine Liste von 72 (!) Adressen.
In der aktuellen Ausgabe des Computer-Reports (Beilage zur Neuen
Juristischen Wochenschrift) wird auf S. 394 ausgefuehrt:
"In ueber 600 Links findet sich neben einer Liste juristischer
Diskussionsgruppen ein Link zu einer Datenbank, ueber die man erfragen
kann, welche oeffentlichen Newsserver diese Newsgroups fuehren."
Du siehst, ich bin nicht, wie Du es in einer Deiner Unterstellungen
ausfuehrst, auf "faule Werbeaussagen" meines Anbieters hereingefallen, und
es ist auch nicht "meine Schuld", "nicht hinreichend informiert" zu sein.
Warum ich dann letztendlich keinen Kontakt zu den Newsservern aufnehmen
konnte, vermag ich nicht zu sagen. Vielleicht sind sie ja tatsaechlich
mittlerweile alle gesperrt, oder mein Programm ist defekt, oder ich komme
nicht dahinter, wie man es anstellt. DAS wollte ich eigentlich klaeren, als
ich hier meine erste Frage stellte: "Wo SIND denn nun die oeffentlichen
Newsserver?"
Noch kurz zu den erwaehnten Unterstellungen (die saemtlich auf Vorurteilen
beruhen duerften):
- Ich darf sagen, dass ich der einzige (computernutzende) Mensch bin, den
ich kenne, der nicht eine einzige Raubkopie besitzt.
- Ich habe mir nicht einen Metronet-Zugang "geleistet", um ueberhoehte
Ansprueche einfordern zu koennen. Ich habe mich - stell Dir vor! - *auch*
schon gefragt, wie diese Leute auf ihre Kosten kommen. Und dass der Service
nicht allererste Sahne sein kann, liegt ja wohl klar auf der Hand. Aber
fuer das gezahlte Geld ist die Gegenleistung voellig in Ordnung. Etwas
anderes ist die Frage, ob mir dieser Service auf Dauer reichen wird. In
diesem Fall kommt selbstverstaendlich der Wechsel zu einem anderen Provider
in Betracht. Wobei ich aber sagen muss: Du - ich nehme an, Du bist einer -
sorgst mit Deiner ruppigen, verletzenden Art dafuer, dass ich noch ein
bisschen laenger bei Metronet bleiben werde. By the way: Fuer einen Profi
verfuegst Du ueber ein ziemlich unprofessionelles Auftreten. Unreife ist
uebrigens auch das Stichwort fuer folgende Anmerkung: Wenn Du sagst, "das
Netz sieht sich nicht in der Pflicht, irregeleiteten Kunden ... alle
Wuensche von den Augen abzulesen", kann ich mich des Eindrucks nicht
erwehren, dass Du Dich fuer "das Netz" haeltst. Realitaetsverlust schon in
so jungen Jahren? :->
- Vollkommen unverstaendlich ist, wie Du auf die Idee kommst, ich koennte
die Newsgroups allein dazu missbrauchen, um fehlgeleitete niedere Triebe zu
befriedigen. Ich will Dir gern zugestehen, dass Du hier bei anderen
vermutlich schon entsprechende Erfahrungen gemacht haben wirst. Aber
vielleicht schaffst Du es ja, Dir vorzustellen, dass es Leute gibt, die
irgendwo lesen, es existieren mehrere zehntausend Newsgroups im Internet
oder wo auch immer, die dann feststellen, der eigene Provider stellt "nur"
ein paar tausend zur Verfuegung, und die sich dann - aus Forschungsdrang,
Neugier oder einfach einem unwiderstehlichen (wissenschaftstypischen)
Verlangen nach Vollstaendigkeit - ueberlegen, es koennte ja ganz
interessant sein, einmal die uebrigen Massen zu sichten.
So, damit ist die Angelegenheit fuer mich erledigt. Ich werde mich jetzt
aus dieser gastlichen Newsgroup entfernen - Gott sei Dank ist die weit
ueberwiegende Zahl der Nutzer ja sehr freundlich - und die Diskussion um
die leidigen oeffentlichen Newsserver - den Begriff werde ich so schnell
nicht vergessen! - fuer meinen Teil beenden. Ich kann mir vorstellen, dass
es Dich jetzt in den Fingern juckt, und vermutlich wirst Du auch noch etwas
erwidern, aber ich werde dazu nicht mehr Stellung nehmen, sondern
allenfalls mal die Sache entspannt aus der Entfernung betrachten.
Es sei denn, Du lieferst weiteren Stoff fuer die Staatsanwaltschaft.
np
Norbert Podien
Dr. K.H. Pieper
Dirk Nimmich <di...@roxel.ms.sub.org> wrote:
>Dr. K.H. Pieper schrieb:
>> Aus meiner Sicht ist der dadurch hervorgerufene (und immer wieder auch
>> hier kritisierte) zusaetzliche Traffic im Vergleich zum www
>> laecherlich.
>Aus meiner Sicht ist der durch meine Autofahrten zum Zigaretten-
>automat hervorgerufene zusätzliche Schadstoffausstoß im Vergleich
>zur Industrie auch lächerlich.
>Dirk
Was hast Du denn gegen Zigarettenautomaten ?
Kölle alaf, K.H.
Dr. K.H. Pieper
fi...@nutsy.han.de (Axel Zinser) wrote:
>Wenn Du mir die entsprechende Hardware, Pflege und Anbindung bezahlst,
>bin ich gerne bereit, diesen oeffentlichen Server einzurichten.
Wie kann man nur so alberne Vorschlaege machen :-))
>Unsere Leitungen sind fuer diese (Mehr(!))Belastung ebensowenig vorgesehen wie
>die Systeme und die Betreuer.
Dann legt Euch wieder hin !
>Waere das naemlich kein Problem, koennte
>beispielsweise oben nicht genannter Arbeitgeber ohne mit den Wimpern zu
>zucken einen entsprechend ausgestatteten Newsserver betreiben.
Auf so eine Idee kommt der nicht.
Gruesse K.H.
Bjoern 'baerli' Schotte
Norbert Podien <norbe...@metronet.de> wrote:
> Es reicht mir jetzt langsam! Erst werde ich als ruecksichtsloser
> Schmarotzer bezeichnet (B. Fink am 05.02.1997),
»Schmarotzer: Lebewesen, die sich auf Kosten anderer Lebewesen
ernähren«
Dadurch, dass du dich durch einen fremden Newsservers (also auf dessen
Kosten) »ernährst«, bist du einfach ein Schmarotzer.
> Eine solche Reaktion Eurerseits ist nicht nur eine bodenlose
> Unverschaemtheit und ein frappanter Verstoss gegen die "Netiquette",
Welcher Punkt?
> Immerhin ist das Internet auch "free". Helmut Reibold (Internet Explorer 3,
> Data Becker, 1996) etwa schreibt auf S. 230:
^^^^^^^^^^^
*rotfl*
> "Wenn Ihr Provider keinen eigenen News-Server zur Verfuegung stellt oder
> nicht die gewuenschten Newsgroups, koennen Sie auch einen oeffentlichen
> News-Server verwenden." Es folgt eine Liste von 72 (!) Adressen.
Wow. Heisst das, dass Reibolds Postilat unumstösslich ist?
> - Ich darf sagen, dass ich der einzige (computernutzende) Mensch bin, den
> ich kenne, der nicht eine einzige Raubkopie besitzt.
Darf ich dir den Button »Ich bin ein guter Mensch, ich habe keine Raubkopien«
anstecken?
> in Betracht. Wobei ich aber sagen muss: Du - ich nehme an, Du bist einer -
> sorgst mit Deiner ruppigen, verletzenden Art dafuer, dass ich noch ein
> bisschen laenger bei Metronet bleiben werde.
Weshalb?
> By the way: Fuer einen Profi
> verfuegst Du ueber ein ziemlich unprofessionelles Auftreten. Unreife ist
> uebrigens auch das Stichwort fuer folgende Anmerkung: Wenn Du sagst, "das
> Netz sieht sich nicht in der Pflicht, irregeleiteten Kunden ... alle
> Wuensche von den Augen abzulesen", kann ich mich des Eindrucks nicht
> erwehren, dass Du Dich fuer "das Netz" haeltst. Realitaetsverlust schon in
> so jungen Jahren? :->
Falsch. »Das Netz« ist kein Dienstleistungsunternehmen, das auf die Wünsche
der Leute eingehen *muss*.
> vermutlich schon entsprechende Erfahrungen gemacht haben wirst. Aber
> vielleicht schaffst Du es ja, Dir vorzustellen, dass es Leute gibt, die
> irgendwo lesen, es existieren mehrere zehntausend Newsgroups im Internet
Im Internet gibt es Newsgroups? Wäre mir neu.
> oder wo auch immer, die dann feststellen, der eigene Provider stellt "nur"
> ein paar tausend zur Verfuegung, und die sich dann - aus Forschungsdrang,
> Neugier oder einfach einem unwiderstehlichen (wissenschaftstypischen)
> Verlangen nach Vollstaendigkeit - ueberlegen, es koennte ja ganz
> interessant sein, einmal die uebrigen Massen zu sichten.
Und diese Leute können (mangels Grips?) nicht einmal auf die Idee kommen,
den eigenen Provider zu fragen?
> Es sei denn, Du lieferst weiteren Stoff fuer die Staatsanwaltschaft.
Lies 'mal [de.]alt.flame[.*]. Glaubst du, die Leute würden auch gleich zur
Staatsanwaltschaft rennen?
Thorsten Guenther
In <01bc1780$880ae780$LocalHost@np> "Norbert Podien" wrote:
>Was das mir mittlerweile zum Hals heraushaengende Thema "oeff. Newsserver"
>anbelangt, nimm bitte zur Kenntnis, dass ich bis vor kurzem davon
>ausgegangen bin, es sei "das Normalste von der Welt", neben dem "eigenen"
>auch noch die oeffentlichen Newsserver in Anspruch nehmen zu koennen.
>Immerhin ist das Internet auch "free". Helmut Reibold (Internet Explorer 3,
>Data Becker, 1996) etwa schreibt auf S. 230:
Tsk, tsk, tsk.
>"Wenn Ihr Provider keinen eigenen News-Server zur Verfuegung stellt oder
>nicht die gewuenschten Newsgroups, koennen Sie auch einen oeffentlichen
>News-Server verwenden."
Ja, und? Wenn Detlef Drewes über dpa verbreiten läßt, es gäbe 60-80
Millionen Kinderporno-Links im WWW, dann stimmt das?
Thorsten
--
"Wie soll ich Dir etwas erklären was ich selber nicht versteh
Warum soll ich Dir was zeigen was ich selber noch nicht seh
Was ich denke, was ich fühle macht für mich genügend Sinn
Ich schulde Dir keine Erklärung denn ich bin so wie ich bin" - Ärzte
Norbert Fischer
Am 11.02.97 um 22:55 schrieb bjo...@baer.franken.de in de.newusers.questions:
> Im Internet gibt es Newsgroups? Wäre mir neu.
Wo denn sonst?
-Polaris-
e-Mail: Polaris @ Polaris.Franken.de
------------------------------------
Alle meinen, dass Windows 95 alles kann, weil es 32 Bit hat.
Wenn ich 32 Bit getrunken habe, glaube ich auch immer, dass ich alles kann. :-)
Axel Zinser
In article <6QivT...@polaris.franken.de>,
pol...@polaris.franken.de (Norbert Fischer) writes:
> Am 11.02.97 um 22:55 schrieb bjo...@baer.franken.de in de.newusers.questions:
>
>> Im Internet gibt es Newsgroups? Wäre mir neu.
>
> Wo denn sonst?
Bislang ausschliesslich im UseNet.
Das Internet (ugs. fuer WWW) ist nur ein Transportnetz und in
Zusammenhang mit UseNet nur _ein_ Transportnetz. Das UseNet existiert
unabhaengig vom Internet.
fifi
Hubert Partl
> Wo denn sonst?
Antwort habe ich auf Englisch:
Internet is not Usenet
The Internet consists of cables and computer connections.
The Usenet consists of newsgroups and discussions.
The Internet supports many net services:
- Telnet to use remote computers
- FTP to transfer files
- E-Mail to send information to persons
- Usenet News to publish information and discussions
- Talk, IRC et al. for live dialogs
- Gopher, WWW etc. for accessing information bases
- Teleshopping, Telebanking, Telecommuting, Video-on-demand...
The Usenet uses several networks for distributing its information, it
uses the Internet AND many other means of information distribution.
--
Hubert Partl pa...@mail.boku.ac.at
ZID BOKU Wien http://www.boku.ac.at/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
if ( music == food(love) ) play_on(); /* night[12] */
Bjoern 'baerli' Schotte
Norbert Fischer <pol...@polaris.franken.de> wrote:
> > Im Internet gibt es Newsgroups? Wäre mir neu.
> Wo denn sonst?
Usenet?
Henning Hucke
Norbert Podien schrieb neulich die folgenden Zeilen:
> Es reicht mir jetzt langsam! Erst werde ich als ruecksichtsloser
> Schmarotzer bezeichnet (B. Fink am 05.02.1997), und dann stellst Du mich
> als schmutzigen Voyeur dar mit dem Hang zu illegaler Pornographie.
> Wohlgemerkt: in aller Oeffentlichkeit. Und das alles, weil ich
> unbedarfterweise die Frage nach oeffentlichen Newsservern gestellt habe.
So leid mir das f=FCr Dich tut, wenn Du tats=E4chlich unberechtigter Weise=
mit
entsprechenden Personen in einen Topf geworfen werden solltest, so darfst
Du den Leuten doch nicht ver=FCbeln, wenn Sie es tun: Es fragen zu oft Leu=
te
nach "=F6ffentlichen Newsservern", die unmi=DFverst=E4ndlich oder sogar au=
sge-
schriebenerma=DFen an .*alt.pictures.sex.* kommen wollen :(.
> Eine solche Reaktion Eurerseits ist nicht nur eine bodenlose
> Unverschaemtheit und ein frappanter Verstoss gegen die "Netiquette",
> sondern stellt in meinen Augen eine ausgewachsene Straftat dar. Ich
> behalte mir vor, Strafanzeige gegen Euch zu erstatten wegen Beleidigung,
> Uebler Nachrede und Verleumdung.
Nun, eine Erkenntnis hast Du zumindest mir schon vermittelt: Du bist hier
in dnq richtg aufgehoben :).
Augenscheinlich bist Du in der Tat mit dem UseNet noch nicht sonderlich
vertraut. Diese Andeutungen werden keinesfalls so hei=DF gegessen, wie sie
ausgesprochen werden. Du darfst darauf vertrauen, da=DF die Unterstellunge=
n,
die Du ansprichst, in der Regel als eine von mehreren M=F6glichkeiten
betrachtet werden.
Wo der Versto=DF gegen die Netikette oder gar ein Straftatbestand
(vor-)liegt, ist mir allerdings nicht ganz klar. Vielmehr kommt einem bei
dieser Formulierung schon wieder der Spruch mit dem Hund und dem Bellen in
den Sinn ;).
> Was das mir mittlerweile zum Hals heraushaengende Thema "oeff. Newsserve=
r"
> anbelangt, nimm bitte zur Kenntnis, dass ich bis vor kurzem davon
> ausgegangen bin, es sei "das Normalste von der Welt", neben dem "eigenen=
"
> auch noch die oeffentlichen Newsserver in Anspruch nehmen zu koennen.
Was mich in meiner Annahme best=E4tigt, da=DF es gut ist, da=DF Du dnq lie=
=DFt.
=D6ffentliche Newsserver waren nie, sind nicht und werden hoffentlich auch
nie zweierlei sein: Selbstverst=E4ndlich und/oder normal.
Wenn Du ernsthaft von dieser Annahme ausgegangen bist, dann solltest Du di=
e
Quellen, von denen Du diese Annahme =FCbernommen hast, schnellsten das Klo
runtersp=FClen.
> Immerhin ist das Internet auch "free".
Es gibt den bekannten und immer wieder best=E4tigten Spruch: "Die Freiheit
des einzellnen endet da, wo er die Freiheit des anderen beschneidet".
Diese Aussage trifft allerdings auf Gruppen genauso zu, wie auf atomare
soziale Einheiten - Individuen: Wenn die Schar derjenigen, die kein
Geld f=FCr eine #ad=E4quate# (#read: ihren Anspr=FCchen gen=FCgende#) Anbi=
ndung
bezahlen (wollen), die M=F6glichkeiten derjenigen, die genau das tun,
einzuschr=E4nken beginnt, dann ist eine Grenze erreicht oder gar
=FCberschritten, die die andere Seite zu drastischen =C4u=DFerungen berech=
tigt,
unter Umst=E4nden sogar n=F6tigt.
> Helmut Reibold (Internet Explorer
> 3, Data Becker, 1996) etwa schreibt auf S. 230:
>
> "Wenn Ihr Provider keinen eigenen News-Server zur Verfuegung stellt oder
> nicht die gewuenschten Newsgroups, koennen Sie auch einen oeffentlichen
> News-Server verwenden." Es folgt eine Liste von 72 (!) Adressen.
Mein Kommentar dazu: Wieder ein Buch entlarvt, das im Dienste des Geld
machens auf der Welle surft und das man entsprechend so schnell wie m=F6gl=
ich
den xxxxx runtersp=FClen sollte (Alleine schon die Server angesichts der
Schnelllebigkeit des Internet explizit aufzuf=FChren...).
Die beste Quelle zu Fragen des Use- und der Internet ist immernoch das
UseNet selber. Man kann B=FCcher verwenden, um sich im vorhinein zu
informieren. Aber man sollte sie nicht - statt der Aussagen im UseNet
selber - zur Grundlage seines Handelns machen... So, wie Du es (bedauer-
licherweise) getan hast.
> In der aktuellen Ausgabe des Computer-Reports (Beilage zur Neuen
> Juristischen Wochenschrift) wird auf S. 394 ausgefuehrt:
>
> "In ueber 600 Links findet sich neben einer Liste juristischer
> Diskussionsgruppen ein Link zu einer Datenbank, ueber die man erfragen
> kann, welche oeffentlichen Newsserver diese Newsgroups fuehren."
Diese Aussage ist anders zu bewerten (BTW: Keine Regel ohne - zum Teil
auch nur geduldete - Ausnahmen):
Bei Spezialgruppen macht es =F6fters keinen Sinn, diese per Newsserver
zu verbreiten, weil es in diesem Fall h=E4ufig nur eine einzige Person ist=
,
die auf ihrem "native Newsserver" diese Gruppe lesen w=FCrde. Hier macht e=
s
keinen Sinn, /alle/ Postings in diese Gruppe auf die Newsserver zu
transportieren, an denen Personen h=E4ngen, die diese Gruppe lesen m=F6cht=
en.
Im Gegenteil: Es wird Traffic vermieden, wenn nur die Messagebodys
=FCbertragen werden, die die entsprechende Person auch tats=E4chlich anfor=
dert.
Endeffekt: Online-Lesen auf einem """=F6ffentlichen""" Newsserver.
> Du siehst, ich bin nicht, wie Du es in einer Deiner Unterstellungen
> ausfuehrst, auf "faule Werbeaussagen" meines Anbieters hereingefallen, u=
nd
> es ist auch nicht "meine Schuld", "nicht hinreichend informiert" zu sein=
.
Hmpf... Wenn es so ist, wie Du schreibst, dann mu=DF man Dir in der Tat
anrechnen, da=DF Du /versucht/ hast, Dich zu informieren. Du mu=DFt aber
trotzdem damit leben, da=DF Du die falschen Quellen verwendet bzw Aussagen
falsch bewertet und/oder interpretiert hast.
> Noch kurz zu den erwaehnten Unterstellungen (die saemtlich auf Vorurteil=
en
> beruhen duerften):
Vorurteil: Ja... Aber nicht unbegr=FCndet.
> - Ich darf sagen, dass ich der einzige (computernutzende) Mensch bin,
> den ich kenne, der nicht eine einzige Raubkopie besitzt -
Nun... Wer benutzt schon eine einzige Raubkopie? :)))
Spa=DF beseite: Wenn Du das Geld hast bzw bereit bist, es gegebenenfalls
anderswo einzusparen... Aber was besagt das in Bezug auf die angesprochene=
n
Unterstellungen? Einige der Kindersch=E4nder in Belgien sind augenscheinli=
ch
sehr betuchte und auch sehr angesehene Leute...
> Aber fuer das gezahlte Geld ist die Gegenleistung voellig in Ordnung.
<shiver> Was m=FCssen das dann f=FCr "Gegenleistungen" sein </shiver>
> Etwas anderes ist die Frage, ob mir dieser Service auf Dauer reichen
> wird. In diesem Fall kommt selbstverstaendlich der Wechsel zu einem
> anderen Provider in Betracht.
Du wirst mir langsam symphatisch ;-)).
> Wobei ich aber sagen muss: Du - ich nehme an, Du bist einer - sorgst mit
> Deiner ruppigen, verletzenden Art dafuer, dass ich noch ein bisschen
> laenger bei Metronet bleiben werde.
Wie geschrieben: Nicht alles wird so hei=DF gegessen, wie es gekocht wird.
Hint: Allerdings bist Du mit Ralph Babel auch an den richtigen gekommen...
(Bitte =FCber diese Formulierung nachdenken :)).
=DCberleg Dir, wieviele Leute hier wohl lesen und wieviele ungehaltene und
Dich verletzende Antworten Du erhalten hast... und bewerte das ganze /dann=
/
nochmal neu.
> By the way: Fuer einen Profi verfuegst Du ueber ein ziemlich
> unprofessionelles Auftreten.
Andersrum wird ein Schuh draus: Wenn er so reagiert, obwohl er ein "Profi"
ist, dann...
> Unreife ist uebrigens auch das Stichwort fuer folgende Anmerkung: Wenn D=
u
> sagst, "das Netz sieht sich nicht in der Pflicht, irregeleiteten Kunden
> ... alle Wuensche von den Augen abzulesen", kann ich mich des Eindrucks
> nicht erwehren, dass Du Dich fuer "das Netz" haeltst.
=C4hmmmm, ja. Ich wei=DF nicht so recht, was ich zu Ralphs Ehrenrettung sa=
gen
soll ;)).
... Vieleicht das: Einigen, die sich alles in allem um das Netz verdient
gemacht haben (und es vieleicht auch immernoch tun), sei die Rolle eines
"Netzsheriffs" zugestanden. Man kann wirklich vieles, was insbesondere
technisch unversierte Neuuser im Netz anstellen, nichtmehr durchgehen
lassen, weil es das Netz innerhalb k=FCrzester Zeit unbrauchbar machen w=FC=
rde
- /sowohl/ technisch /als auch/ informationsm=E4=DFig (Stichwort: Rauschen=
).
> Realitaetsverlust schon in so jungen Jahren? :->
Nunja... Es ist keine Schande, den "guten alten Zeiten" nachzuh=E4ngen (si=
e
sogar wiedererwecken zu wollen), in denen noch *jede* Message *voll* von
*echten* Informationen war.
> - Vollkommen unverstaendlich ist, wie Du auf die Idee kommst, ich koenn=
te
> die Newsgroups allein dazu missbrauchen, um fehlgeleitete niedere Triebe
> zu befriedigen.
Hmpf... Du bist offenbar wirklich noch gr=FCn hinter den Ohren. Diesbez=FC=
glich
halte Dich besser zur=FCck. Die Mehrheit stellt diese Gruppe sicherlich ni=
cht
dar und sie wird es auch nie tun. Aber es geht sicherlich auch =FCber
"Einzelpersonen" hinaus. Und in dieser Hinsicht sind eben selbst 10 User
zuviel.
> Ich will Dir gern zugestehen, dass Du hier bei anderen [...]
> interessant sein, einmal die uebrigen Massen zu sichten.
Alles wahr, alles richtig. Aber die bewu=DFten User fragen eben
typischerweise nach "=F6ffentlichen Newsservern". Au=DFerdem war das nicht=
der
einzige Grund, der f=FCr das Anschnauzen angef=FChrt wurde. (Fahrl=E4ssige=
r)
Mi=DFbrauch der Netzresourcen ist auch einer.
> So, damit ist die Angelegenheit fuer mich erledigt.
Wenn ich Dir aber noch eines ans Herz legen d=FCrfte: Wenn Du die Wunden i=
n
Deinem - teilweise zu recht und teilweise zu unrecht - verletzten Stolz
auskuriert hast, nimm Dir die _Sachargumente_ zu herzen und wirf die
B=FCcher weg. Im UseNet tobt das wahre (Netz-) Leben. Entsprechend bist Du
sehr viel besser damit beraten, Dir die Dich interessierenden Newsgroups z=
u
bestellen und sie erstmal ein bis drei Wochen zu lesen, bevor Du selber
anf=E4ngst zu posten. In dieser Zeit wirst Du genug vom "Usus (sp?) im Net=
z"
mitbekommen haben, um nichtmehr wirklich dumme Frage zu stellen und
hoffentlich genug von der Technik des Netzes, um Dir selbst ausmahlen zu
k=F6nnen, was bestimmte Verhaltensweisen im Netz anrichten k=F6nnen.
> Ich kann mir vorstellen, dass es Dich jetzt in den Fingern juckt, und
> vermutlich wirst Du auch noch etwas erwidern, aber ich werde dazu nicht
> mehr Stellung nehmen, sondern allenfalls mal die Sache entspannt aus der
> Entfernung betrachten.
Bitte, bitte, bitte h=FCte Dich davor, auf das hohe Ro=DF der Selbstge-
rechtigkeit zu steigen. Ralphs Unterstellungen waren nicht /aus der Luft/
gegriffen und bez=FCglich der offensichtlichen Uninformiertheit deinerseit=
s
durchaus berechtigt. Du hast also durchaus kein Recht, Dich als
unschuldigen Angeklagten zu sehen!...
BTW: Deine MsgID ist wirklich gemeingef=E4hrlich! Stichwort: Anhand von
MessageIDs werden "Dupes" erkannt.
Henning
--
Money may buy friendship but money cannot buy love.
Henning Hucke
Dr. K.H. Pieper schrieb neulich die folgenden Zeilen:
> >Wenn Du mir die entsprechende Hardware, Pflege und Anbindung bezahlst,
> >bin ich gerne bereit, diesen oeffentlichen Server einzurichten.
>
> Wie kann man nur so alberne Vorschlaege machen :-))
??? Was ist daran so (Zitat:) "albern"?
> [...]
Ich frage mich, wo hier die Sachargumente sind...
Henning
--
How you look depends on where you go.
Boris 'pi' Piwinger
pa...@hp01.boku.ac.at (Hubert Partl) wrote:
>> Wo denn sonst?
>
>Antwort habe ich auf Englisch:
Oder von der ultmiativ kompetenten Quelle:
---cut---
041-08 (00TU)
Die Frage an das Usenet Orakel lautete:
> Liebes Usenet Orakel,
>
> warum heisst Du nicht InterNet Orakel?
> Was also ist der Unterschied zwischen Use- und InterNet?
>
> --------------------------------------------------------------------
> Irgendwann kommt der Punkt, wo das Leben aufhoert und die Mathematik
> anfaengt.
Anm. des Editors: So eine huebsche Signatur darf man einfach nicht
loeschen...
Und dies war die Antwort, die das Orakel gab:
} Im Indanedd da san die Leude
} immer janse blitsjscheide.
} (*TATTAAA,TATTAAA*)
}
} Und Oraggel, dat will na dott nimmer,
} se sang, mer mach de Luett noh duemmer.
}
} Drum jiws nem Goffa un' Weurdweidwebb,
} kein Oraggel im Indanedd.
} (*TATTAAA,TATTAAA*)
}
} Dat Jussenedd, dat kamma habe,
} dat hamma eh scho halb bejrabe.
}
} Doch ahl de janz Versprecherunge,
} de mir noch in de Ohre klunge,
}
} von denne Bredde in de Nuhs,
} da hoeht ma nix mer, glauben dust's.
}
} De de.admin, unsa Kenich,
} drimmt vonn de Lisa gah so selich.
} (*TATTAAA,TATTAAA*)
}
} Man hoeht aa nix mer von Karl foer Wohds,
} de mejne janse Faenposcht holt.
}
} Ech werd dem ahlen Moderadoh,
} eens ubba seine Schaedel hau do.
}
} Da mach he sehn, wadd de Nedd-Bredde,
} doch aah foer schoene Bruegel jebbe.
}
} So iss dat Juhsnedd uns woll nech ejale,
} doch isses aach bloss sweide Wahle!
}
} (Raeusper)
}
} (*TATTAAA,TATTAAA,TATTAAA*)
}
}
} Du schuldest dem Orakel ein Fass Koelsch
} und eine Narrenkappe.
---cut---
HTH. pi
Marcus Fihlon
Norbert Fischer <pol...@polaris.franken.de> schrieb im Beitrag
<6QivT...@polaris.franken.de>...
>
> Wo denn sonst?
Bei OBI ! ;-)
Ciao,
Marcus
--
E-Mail: Marcus...@ThePentagon.com
Homepage: http://www.netforward.com/thepentagon/?MarcusFihlon
PGP-Key: auf Anfrage oder vom PGP-Server
Rene Bour
-------------------------------------------------------
*Thread: "Re: [Fwd: Öffentl.Newserver]"*
*On 11-Feb-97 23:55:57, Bjoern 'baerli' Schotte wrote:*
-------------------------------------------------------
Hallo Bjoern,
BS> Norbert Podien <norbe...@metronet.de> wrote:
>> Es reicht mir jetzt langsam! Erst werde ich als ruecksichtsloser
>> Schmarotzer bezeichnet (B. Fink am 05.02.1997),
BS> »Schmarotzer: Lebewesen, die sich auf Kosten anderer Lebewesen
BS> ernähren«
BS> Dadurch, dass du dich durch einen fremden Newsservers (also auf dessen
BS> Kosten) »ernährst«, bist du einfach ein Schmarotzer.
Das sehe ich aber etwas anders. Denn er verursacht keine Kosten bei
anderen mit diesem Verhalten! Er würde damit nur ein sowieso
bestehendes Angebot nutzen!
Somit fällt es aus obiger Definition eines Schmarotzer, definitiv
raus!
>> Immerhin ist das Internet auch "free". Helmut Reibold (Internet Explorer 3,
>> Data Becker, 1996) etwa schreibt auf S. 230:
BS> ^^^^^^^^^^^
BS> *rotfl*
Wir sind hier bei de.newusers*!!! Da sind solche Reaktion auf
hilfesuchende User, absolut Arogant, unverschämt und mehr als flüssig!
Wenn Du ihm was zu sagen hast oder gegenteiliger Meinung bist, teile
ihm das bitte anständig mit! Vergesse aber bitte nicht dich zu
Begründen!
Dein Verhalten drückt ziemlich eindeutig Dein Niveau und unreife aus!
>> vermutlich schon entsprechende Erfahrungen gemacht haben wirst. Aber
>> vielleicht schaffst Du es ja, Dir vorzustellen, dass es Leute gibt, die
>> irgendwo lesen, es existieren mehrere zehntausend Newsgroups im Internet
BS> Im Internet gibt es Newsgroups? Wäre mir neu.
Wieso?
Ist das Usenet nicht mehr ein Teil des "Internet"?
Ist "Internet" nicht lediglich der Übergeordnete Begriff der
global vernetzten Computer inkl. aller darin vereinbarten Protokolle
und deren Möglichkeiten?
Dann bring mal bitte eine genaue Definition, die das klärt und das
Usenet explizit aus dem Internet ausschließt.
>> oder wo auch immer, die dann feststellen, der eigene Provider stellt "nur"
>> ein paar tausend zur Verfuegung, und die sich dann - aus Forschungsdrang,
>> Neugier oder einfach einem unwiderstehlichen (wissenschaftstypischen)
>> Verlangen nach Vollstaendigkeit - ueberlegen, es koennte ja ganz
>> interessant sein, einmal die uebrigen Massen zu sichten.
BS> Und diese Leute können (mangels Grips?) nicht einmal auf die Idee kommen,
BS> den eigenen Provider zu fragen?
Hattest Du Dir vorher ein wenig Hintergrundwissen angeeignet, wüßtest
Du, daß dies bei Metronet auf taube Ohren stößt! Da kannst du tausend
mal nachfragen, bitten und fluchen.
Und ich geh auch davon aus, daß er das auch schon gemacht hat, genauso
wie das Problem auch eine Dauerdiskussion in den lokalen Metronet
Gruppen ist.
Außerdem spricht es eher für Deinen (Zitat) "mangelnden Grips", wenn
Du noch nicht einmal in der Lage bist, solche Möglichkeiten überhaupt
in Erwägung zu ziehen.
>> Es sei denn, Du lieferst weiteren Stoff fuer die Staatsanwaltschaft.
BS> Lies 'mal [de.]alt.flame[.*]. Glaubst du, die Leute würden auch gleich zur
BS> Staatsanwaltschaft rennen?
Wir sind hier aber nicht bei [de.]alt.flame[.*], sondern in
de.newusers.* !!! Und niemand muß sich hier den Gedankenlos
geäußerten Dumschwall anhören und es steht ihm damit frei, sich
dagegen so zu wehren, wie es ihm angemessen erscheint.
Newuser Im Internet sind normale Menschen die sich mit einer völlig
neuen Materie befaßen müßen und benötigen von daher in der Regel
unsere Hilfe.
Leider behandeln einigen diese Newuser so, wie wenn vorpupertäre
Kindern, entstellte oder behinderte Menschen hänseln.
Ich finde diese Aroganz einfach abartig!
Wenn jemand ein Problem damit hat, das in einem Netzwerk auch mal
neue User auftauchen, welche sich ein gewisses Fachwissen erst noch
aneignen müßen und welche dazu auch noch den *absolut richtigen weg*
über de.newusers.* gehen, dann sollte man sich überlegen was dejenige
hier zu suchen hast!
Denn dann ist er in dieser Group überflüssig wie ein Kropf!
Durch solch ein Verhalten, erweckt man nur den Eindruck, man sei ein
perverser Spanner, der sich an der völlig natürlichen Unwissenheit der
Newuser aufgeilt und dem es dann erregt, wenn er diese Newuser mit
seinem aroganten Dummschwall zu müllen kann.
Außerdem fügt man damit auf indirekte Art und Weise dem Internet einen
Schaden zu!
Denn wenn Newuser jetzt jetzt sogar schon Angst haben müßen, sich in
de.newusers.* fragend zu äußern, weil so ein keine Ahnung habender
Sülzlappen, die fragenden Newuser mit Dummschwall belästig, wird es
kaum noch ein verunsicherter Newuser wagen, fragen zu stellen!
Daraus entstehen dann wieder massives Fehlverhalten im ganzen Netz!
Gerade Fachkundige sollten wissen, daß es für Antworten auf Fragen von
Newusern in de.newusers.*, eines besonderen Fingerspitzengefühls
bedarf.
Wer dessen nicht mächtig ist, sollte sich zurück halten, weil er mehr
schadet als nützt und einfach überflüssig ist!
Solche Leute sollen sich in in [de.]alt.flame[.*] austoben, denn dafür
ist die Gruppe da, *aber nicht hier!*
Schönen Tag noch...
<tsb>
>>>------------- Rene Bour - mailto:Re...@On-Line.de -------------<<<
>>>---------------------------------------------------------------<<<
"Bitte austreten zu duerfen. Ich moechte keinem Klub angehoeren,
der Leute wie mich als Mitglieder akzeptiert!" - G. Marx
Christoph Juengling
ha...@math.uni-hamburg.de (Florian Hars) wrote:
>>> Im Internet gibt es Newsgroups? Wäre mir neu.
>>
>>Wo denn sonst?
>
>Im Usenet. Das Internet ist nur eine von mehreren möglichen
>Übertragungswegen für News, und in manchen Fällen nicht einmal der
>beste.
Und ich hatte bisher immer angenommen, das Usenet sei ein Teil des
Internet. Man müßte beide also eher gleichrangig sehen, mit gewissen
Berührungspunkten?
Chris
--
Christoph Jüngling (eMail: Juen...@gus.de)
Systemanalyse - Beratung - Software, Kassel
WWW: http://members.aol.com/chrisjueng/
Axel Zinser
In article <330bb2ea...@news.nacamar.de>,
Juen...@gus.de (Christoph Juengling) writes:
> ha...@math.uni-hamburg.de (Florian Hars) wrote:
>
>>>> Im Internet gibt es Newsgroups? Wäre mir neu.
>>>
>>>Wo denn sonst?
>>
>>Im Usenet. Das Internet ist nur eine von mehreren möglichen
>>Übertragungswegen für News, und in manchen Fällen nicht einmal der
>>beste.
>
> Und ich hatte bisher immer angenommen, das Usenet sei ein Teil des
> Internet. Man müßte beide also eher gleichrangig sehen, mit gewissen
> Berührungspunkten?
So ist es (fast (*)). Das UseNet benutzt vielfach das sog. Internet als
Transportmedium. Es hat sich jedoch unabhaengig entwickelt und nicht
vernachlaessigbare Teile des UseNet befinden sich ausserhalb.
fifi
(*) Das Internet ist das Netz aller ueber IP miteinander verbundenen
Systeme (unabhaengig von den transportieren Nutzdaten)), das UseNet ist
ein Netz zum Austausch von NetNews (unabhaengig vom verwendeten
Transportprotokoll). Beide Netze haben sehr unterschiedliche Charaktere,
daher "fast".
Axel Zinser
In article <5358.698...@digicron.com>,
Rene Bour <Stra...@DigiCron.com> writes:
> BS> Norbert Podien <norbe...@metronet.de> wrote:
>>> Es reicht mir jetzt langsam! Erst werde ich als ruecksichtsloser
>>> Schmarotzer bezeichnet (B. Fink am 05.02.1997),
>
> BS> Kosten) »ernährst«, bist du einfach ein Schmarotzer.
>
> Das sehe ich aber etwas anders. Denn er verursacht keine Kosten bei
> anderen mit diesem Verhalten! Er würde damit nur ein sowieso
> bestehendes Angebot nutzen!
Er nutzt kein fuer ihn bestehendes Angebot, sondern nutzt schamlos die
Dienstleistung aus, die fuer andere erbracht wird und erhoeht den
Arbeitsaufwand zur Erbringung dieser Dienstleistung.
> BS> Im Internet gibt es Newsgroups? Wäre mir neu.
>
> Wieso?
> Ist das Usenet nicht mehr ein Teil des "Internet"?
Nein. Es ist das auch nie gewesen.
> Ist "Internet" nicht lediglich der Übergeordnete Begriff der
> global vernetzten Computer inkl. aller darin vereinbarten Protokolle
> und deren Möglichkeiten?
Nein. Das Internet ist die Menge der mit einem ganz bestimmten Protokoll
kommunizierenden Rechner, dem Internet-Protokoll (kurz: IP).
> Dann bring mal bitte eine genaue Definition, die das klärt und das
> Usenet explizit aus dem Internet ausschließt.
s.o.
fifi
Christoph Juengling
fi...@hiss.han.de (Axel Zinser) wrote:
>So ist es (fast (*)). Das UseNet benutzt vielfach das sog. Internet als
>Transportmedium. Es hat sich jedoch unabhaengig entwickelt und nicht
>vernachlaessigbare Teile des UseNet befinden sich ausserhalb.
>
>(*) Das Internet ist das Netz aller ueber IP miteinander verbundenen
>Systeme (unabhaengig von den transportieren Nutzdaten)), das UseNet ist
>ein Netz zum Austausch von NetNews (unabhaengig vom verwendeten
>Transportprotokoll). Beide Netze haben sehr unterschiedliche Charaktere,
>daher "fast".
Also wäre das Internet ein "reales" Netzwerk (Definition umfaßt auch
Protokolle und Hardware), das Usenet hingegen ein "ideelles" Netzwerk,
dessen Definition sich primär auf den Austausch von Informationen
bezieht.
[ ] ACK
[ ] NAK
Chris ;-)
Bjoern 'baerli' Schotte
Rene Bour <Stra...@DigiCron.com> wrote:
> -------------------------------------------------------
> *Thread: "Re: [Fwd: Öffentl.Newserver]"*
> *On 11-Feb-97 23:55:57, Bjoern 'baerli' Schotte wrote:*
> -------------------------------------------------------
In dieser Form überflüssig.
> BS> Dadurch, dass du dich durch einen fremden Newsservers (also auf
> BS> dessen
> BS> Kosten) »ernährst«, bist du einfach ein Schmarotzer.
> Das sehe ich aber etwas anders. Denn er verursacht keine Kosten bei
> anderen mit diesem Verhalten! Er würde damit nur ein sowieso
> bestehendes Angebot nutzen!
Nein. Wenn ich mich recht entsinne, verursacht er durch diesen
»NNTP-Tourismus« (Bettina, dieser Neologismus gefällt mir immer
mehr :) Kosten (Traffic, Belastung div. Standleitungen etc.).
> Somit fällt es aus obiger Definition eines Schmarotzer, definitiv
> raus!
Nein.
> Wir sind hier bei de.newusers*!!! Da sind solche Reaktion auf
> hilfesuchende User, absolut Arogant, unverschämt und mehr als flüssig!
Falsch. Bücher von Data Becker sind in meinen Augen... nunja...
(man denke sich seinen Teil)
> Wenn Du ihm was zu sagen hast oder gegenteiliger Meinung bist, teile
> ihm das bitte anständig mit!
Das habe ich. Ich hoffe, du kannst lesen?
> Dein Verhalten drückt ziemlich eindeutig Dein Niveau und unreife aus!
Na klar.
> BS> Im Internet gibt es Newsgroups? Wäre mir neu.
> Wieso?
> Ist das Usenet nicht mehr ein Teil des "Internet"?
> Ist "Internet" nicht lediglich der Übergeordnete Begriff der
> global vernetzten Computer inkl. aller darin vereinbarten Protokolle
> und deren Möglichkeiten?
Siehe bereits die anderen Erklärungen.
> BS> Und diese Leute können (mangels Grips?) nicht einmal auf die Idee kommen,
> BS> den eigenen Provider zu fragen?
> Hattest Du Dir vorher ein wenig Hintergrundwissen angeeignet, wüßtest
> Du, daß dies bei Metronet auf taube Ohren stößt! Da kannst du tausend
> mal nachfragen, bitten und fluchen.
Folgende Situation: du bist bei Metronet, deine Hilferufe stossen auf
taube Ohren. Was machst du? Ist es nicht naheliegend, sich selbst zu
hinterfragen, ob dieser »Provider« überhaupt das Richtige ist? Nein?
Warum fragst du dich das nicht?
> >> Es sei denn, Du lieferst weiteren Stoff fuer die Staatsanwaltschaft.
> BS> Lies 'mal [de.]alt.flame[.*]. Glaubst du, die Leute würden auch gleich zur
> BS> Staatsanwaltschaft rennen?
> Wir sind hier aber nicht bei [de.]alt.flame[.*], sondern in
> de.newusers.* !!!
"Multiple exclamation marks are a sure sign of a diseased mind."
- Terry Pratchett
Dass ich hier in de.newusers.questions schreibe, ist mir durchaus
bekannt.
> Und niemand muß sich hier den Gedankenlos
> geäußerten Dumschwall anhören und es steht ihm damit frei, sich
> dagegen so zu wehren, wie es ihm angemessen erscheint.
Stimmt. Es gibt z.B. Killfiles (damit kann man Threads, Personen,
bestimmte Message-IDs etc. »ausblenden«, um sie nicht mehr zu
lesen. Nebenbei kann man noch die Dauer des Filters einstellen,
z.B. 14 Tage oder auch »Unlimited«. Nein, das ist keine Zensur.
Modernere Newsreader bieten z.B. auch scores an, nach denen
bestimmte Threads etc. mit Punkten »bewertet« werden [positiv/
negativ]).
> Newuser Im Internet sind normale Menschen die sich mit einer völlig
/Usenet
> neuen Materie befaßen müßen und benötigen von daher in der Regel
> unsere Hilfe.
Die bekommen sie gerne. Aber: Die Frage nach den sog. »öffentlichen
Newsservern« stellt sich hier in de.newusers.questions schon seit
*Wochen*. Ist es denn beim Neuuser zuviel verlangt, die Gruppe
einige Zeit mitzulesen? Das *sollte* man sogar tun, wenn man eine
neue Gruppe subscribed bzw. als Neuuser sich auf »unbekanntes
Terrain« begibt.
> Ich finde diese Aroganz einfach abartig!
Es steht dir durchaus frei, dies als abartig zu befinden.
> Wenn jemand ein Problem damit hat, das in einem Netzwerk auch mal
> neue User auftauchen, welche sich ein gewisses Fachwissen erst noch
> aneignen müßen und welche dazu auch noch den *absolut richtigen weg*
> über de.newusers.* gehen, dann sollte man sich überlegen was dejenige
> hier zu suchen hast!
»Absolut richtig«?
»Hey, nennt mir mal einen öffentlichen Newsserver, meiner führt
alt.binaries.* nicht!«
»Ich will in meinem Newsreader dies und das machen. Bitte schreibt
mir per E-Mail, ich lese diese Gruppe nicht!«
»... Bitte schreibt mir sofort!«
*Das* würde ich eher als arrogant bezeichnen.
> Außerdem fügt man damit auf indirekte Art und Weise dem Internet einen
> Schaden zu!
Aber natürlich...
> Denn wenn Newuser jetzt jetzt sogar schon Angst haben müßen, sich in
> de.newusers.* fragend zu äußern, weil so ein keine Ahnung habender
> Sülzlappen, die fragenden Newuser mit Dummschwall belästig, wird es
^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^
> kaum noch ein verunsicherter Newuser wagen, fragen zu stellen!
Du solltest mal ein paar Kurse zu den Themen »Wie artikuliere ich
richtig?« und »Wie führe ich eine sachliche, nicht polemisierende
Diskussion?« belegen.
> Gerade Fachkundige sollten wissen, daß es für Antworten auf Fragen von
> Newusern in de.newusers.*, eines besonderen Fingerspitzengefühls
> bedarf.
Du vergisst folgendes: *Wir* geben *freiwillig* Hilfe. *Wir* sind
*nicht* verpflichtet, den Fragestellenden Antwort zu geben. *Wir*
sind auch nur Menschen, denen die Hutschnur platzt, wenn sie eine
Frage (die durch ein- bis zweiwöchiges Mitlesen von dnq sich von
selbst beantwortet) zum tausendsten Mal (noch dazu in einer un-
verschämten Weise, als ob wir hier die M$-Hotline wären) hören...
*Wir* werden hier nicht bezahlt.
> Wer dessen nicht mächtig ist, sollte sich zurück halten, weil er mehr
> schadet als nützt und einfach überflüssig ist!
Genau! [x] GEH WEG!
> <tsb>
Signatures werden mit "-- \n" eingeleitet. Deine nicht. Bitte
ändern.
Wolfgang Kopp
Juen...@gus.de (Christoph Juengling) schrieb:
> Und ich hatte bisher immer angenommen, das Usenet sei ein Teil des
> Internet. Man müßte beide also eher gleichrangig sehen, mit gewissen
> Berührungspunkten?
Richtig. Allerdings ist der Anteil von Systemen im Usenet, die auch am
Internet hängen, heutzutage wohl der bei weitem größte.
--
Testpostings kannst Du in de.test, de.alt.test oder de.alt.megatest
absetzen. Und nur dort, weil sie da keine Diskussionen stören.
Axel Zinser
In article <33097836...@news.nacamar.de>,
Christoph Juengling <Juen...@gus.de> wrote:
>
>Also wäre das Internet ein "reales" Netzwerk (Definition umfaßt auch
>Protokolle und Hardware), das Usenet hingegen ein "ideelles" Netzwerk,
>dessen Definition sich primär auf den Austausch von Informationen
>bezieht.
Jein. Ersteres ja, letzteres manchmal :-) Beim Usenet streiten sich die
Geister, ob es sich um das Netz der Systeme handelt, die die
Usenet-Gruppen untereinander austauschen, um die Usenet-Gruppen selbst
oder gar um die Personen, die sie nutzen.
Henning Hucke
Wolfgang Keller schrieb neulich die folgenden Zeilen:
> > Es reicht mir jetzt langsam!
>
> Den anderen reicht es schon lange.
> [...]
> Diese Frage hier zu stellen zeugt schlicht von Ignoranz.
> [... etc pp ...]
Wolfgang, Du solltest Dich in Deinem Ton z=FCgeln! Es ist in Ordnung, wenn
jemand Newuser etwas zusammenstaucht, wenn sie drauf und dran sind, L=F6tz=
inn
(nach) zu tun. Das haben aber Ralph und ansatzweise auch Bettina schon
getan. Desweiteren sollte man ihnen verdeutlichen, _warum_ sie
zusammengstaucht werden, was Ralph und insbesondere Bettina auch schon
getan haben.
Norbert hat also insofern schon f=FCr seine Unwissenheit geb=FC=DFt.
Desweiteren habe ich in Deinem Posting kein einziges Sachargument gefunden=
.
Lediglich Dreschphrasen, die in eine Kerbe schlagen, in die schon
geschlagen wurde...
Henning
--
This is a *dangerous* place.
Horst Emmerich
wolf...@amadeus.m.eunet.de (Wolfgang Keller) wrote:
>
>Gottseidank gibt es noch einige (leider viel zu) wenige Nutzer hier, die
>es als ihre Pflich ansehen, irregeleitete Neulinge auf ihr sch=E4dliches
>Verhalten aufmerksam zu machen.
>
>Denn sonst k=F6nnt man jegliche vern=FCnftige Nutzung gleich vergessen.
Na ja, bei Deinem Ton wird das Ergebnis auf Dauer das gleiche sein.
:-(
Gruss,
Horst
Thorsten Guenther
In <5358.698...@DigiCron.com> Rene Bour wrote:
> *Thread: "Re: [Fwd: Öffentl.Newserver]"*
> *On 11-Feb-97 23:55:57, Bjoern 'baerli' Schotte wrote:*
> BS> Dadurch, dass du dich durch einen fremden Newsservers (also auf dessen
> BS> Kosten) »ernährst«, bist du einfach ein Schmarotzer.
>
>Das sehe ich aber etwas anders. Denn er verursacht keine Kosten bei
>anderen mit diesem Verhalten! Er würde damit nur ein sowieso
>bestehendes Angebot nutzen!
Ach, und Newsserver hat Gott in den Äther des Internet geschissen,
als er gerade mal einen schlechten Tag hatte, oder wie? Und die
Leitungen werden auch umsonst betrieben?
>>> Immerhin ist das Internet auch "free". Helmut Reibold (Internet Explorer 3,
>>> Data Becker, 1996) etwa schreibt auf S. 230:
> BS> ^^^^^^^^^^^
>
> BS> *rotfl*
>
>Wir sind hier bei de.newusers*!!! Da sind solche Reaktion auf
>hilfesuchende User, absolut Arogant, unverschämt und mehr als flüssig!
Sorry, aber wer sich allen Ernstes auf ein Buch von _Data_Becker_
beruft, den nehme ich auch nicht ernst.
>>> vermutlich schon entsprechende Erfahrungen gemacht haben wirst. Aber
>>> vielleicht schaffst Du es ja, Dir vorzustellen, dass es Leute gibt, die
>>> irgendwo lesen, es existieren mehrere zehntausend Newsgroups im Internet
>
> BS> Im Internet gibt es Newsgroups? Wäre mir neu.
>
>Wieso?
>Ist das Usenet nicht mehr ein Teil des "Internet"?
Das ist es nie gewesen, Schlaumeier.
>>> oder wo auch immer, die dann feststellen, der eigene Provider stellt "nur"
>>> ein paar tausend zur Verfuegung, und die sich dann - aus Forschungsdrang,
>>> Neugier oder einfach einem unwiderstehlichen (wissenschaftstypischen)
>>> Verlangen nach Vollstaendigkeit - ueberlegen, es koennte ja ganz
>>> interessant sein, einmal die uebrigen Massen zu sichten.
>
> BS> Und diese Leute können (mangels Grips?) nicht einmal auf die Idee kommen,
> BS> den eigenen Provider zu fragen?
>
>Hattest Du Dir vorher ein wenig Hintergrundwissen angeeignet, wüßtest
>Du, daß dies bei Metronet auf taube Ohren stößt!
Da hilft vor allem eines: Wechsel des Providers.
["Ihr seid immer alle so gemein zu Newbies" gelöscht.]
Che sera, sera.
Bettina Fink
Rene Bour <Stra...@DigiCron.com> wrote:
> BS> Dadurch, dass du dich durch einen fremden Newsservers (also auf
> BS> dessen Kosten) »ernährst«, bist du einfach ein Schmarotzer.
>
> Das sehe ich aber etwas anders. Denn er verursacht keine Kosten bei
> anderen mit diesem Verhalten! Er würde damit nur ein sowieso
> bestehendes Angebot nutzen!
Siehe dazu Dirks Bild mit dem kostenlosen Bahnfahren. Sicher fährt der
Zug sowieso von A nach B, ob Du jetzt für eine Fahrkarte bezahlst oder
nicht. Aber mal sehen, wie lange so ein Zug noch fährt, wenn alle so denken
und niemand mehr so dumm und naiv ist, seine Zugfahrkarte zu bezahlen.
Wieso sollte er denn auch? Er würde damit nur ein sowieso bestehendes
Angebot nutzen! Der Schuß geht mächtig nach hinten los.
> Somit fällt es aus obiger Definition eines Schmarotzer, definitiv
> raus!
Nein. Immer noch nein. Es *IST* schmarotzen.
> Wir sind hier bei de.newusers*!!! Da sind solche Reaktion auf
> hilfesuchende User, absolut Arogant, unverschämt und mehr als flüssig!
> Wenn Du ihm was zu sagen hast oder gegenteiliger Meinung bist, teile
> ihm das bitte anständig mit! Vergesse aber bitte nicht dich zu
> Begründen!
Wir sind hier in de.newusers.questions! Da sind solche Reaktionen auf
hilfeleistende User absolut arrogant, unverschämt und mehr als flüssig.
Wenn Du ihm etwas zu sagen hast oder gegenteiliger Meinung bist, teile ihm
das bitte anständig mit! Vergiß aber bitte nicht, Dich zu begründen!
> BS> Und diese Leute können (mangels Grips?) nicht einmal auf die Idee
> BS> kommen, den eigenen Provider zu fragen?
>
> Hattest Du Dir vorher ein wenig Hintergrundwissen angeeignet, wüßtest
> Du, daß dies bei Metronet auf taube Ohren stößt! Da kannst du tausend
> mal nachfragen, bitten und fluchen.
Bist Du irgendwie masochistisch veranlagt? Sorry, aber wenn das doch
offensichtlich so ein absoluter Sauladen ist, was hält Dich dann davon ab,
schnellstens den Provider zu wechseln, statt hier über seine
Unzulänglichkeiten zu klagen und auch noch Verständnis der anderen zu
erwarten, oder sogar zu hoffen, daß sie bereit sind, das auszugleichen,
was Metronet verbockt?
> Wir sind hier aber nicht bei [de.]alt.flame[.*], sondern in
> de.newusers.* !!! Und niemand muß sich hier den Gedankenlos
> geäußerten Dumschwall anhören und es steht ihm damit frei, sich
> dagegen so zu wehren, wie es ihm angemessen erscheint.
Sic! Du solltest das auch in der Gegenrichtung gelten lassen.
> Leider behandeln einigen diese Newuser so, wie wenn vorpupertäre
> Kindern, entstellte oder behinderte Menschen hänseln.
> Ich finde diese Aroganz einfach abartig!
Und ich finde das von Dir da benutzte Bild einfach abartig.
> Durch solch ein Verhalten, erweckt man nur den Eindruck, man sei ein
> perverser Spanner, der sich an der völlig natürlichen Unwissenheit der
> Newuser aufgeilt und dem es dann erregt, wenn er diese Newuser mit
> seinem aroganten Dummschwall zu müllen kann.
Nein, so erregend finde ich dnq wirklich nicht, da kann ich mir durchaus
Dinge vorstellen, die ich erotischer finde.
> Gerade Fachkundige sollten wissen, daß es für Antworten auf Fragen von
> Newusern in de.newusers.*, eines besonderen Fingerspitzengefühls
> bedarf.
Mich hat auch niemand mit Samthandschuhen angefaßt. Und ich lebe
auch noch. Ich habe kurze, knappe Informationen ohne Blümchenkranz
sehr zu schätzen gelernt. Also das, was manche hier scheinbar mit
Unhöflichkeit oder Arroganz verwechseln, weil ihnen hier nicht jeder
Puderzucker in der Allerwertesten bläst. Das hier ist verdammt
nochmal keine bezahlte Hotline, die einem für fette Gebühreneinheiten
alles so rüberbringt, daß die Kinderseele auch ja unversehrt bleibt,
sondern dies sind alles Leute, die freiwillig und unentgeltlich in ihrer
Freizeit anderen Hilfe leisten. DA sollte man sich dreimal überlegen, wer
da ein Recht hat, diese Leute anzupöbeln. Hier MUSS niemand helfen und ich
werde mir sicher von niemandem vorschreiben lassen, WIE ich zu helfen habe.
> Solche Leute sollen sich in in [de.]alt.flame[.*] austoben, denn dafür
> ist die Gruppe da, *aber nicht hier!*
Wenn ich mir die Anzahl der Schimpfworte und beleidigenden Ausfälle
Deines Postings so ansehe, frage ich mich wirklich, warum DU das
nicht an de.alt.flame ausläßt.
--
PGP public key on demand or finger p...@caissa.franken.de
N. Kosiris
>
> Norbert hat also insofern schon für seine Unwissenheit gebüßt.
>
Wie schön. Man nimmt also hin, daß man für seine Unwissenheit büssen
muß, hoffentlich gilt das nur für de.newsusers.questions, denn sonst
müßten ALLE und ÜBERALL büßen.
Ich hatte vor einigen Tagen die Frage nach einem öffentlichen Newsserver
gestellt, zugegeben die Frage war falsch formuliert, ich sollte nach
einer Freischaltung fragen, aber da ich in Griechenland wohne und mein
Newsserver nicht viele dt. Gruppen führt, konnte ich nicht wissen, daß
Ihr täglich mit ähnlichen Fragen bombadiert werdet.
Ich habe auch gebüßt mittels news und e-mails, anfangs wußte ich nicht
worum es ging, später schaute ich in den alt.sex... Gruppen (mein gr.
Newsserver führt tausende von diesen) und begriff einige Eure
Anspielungen und Unterstellungen.
Man könnte meinen, die erfahrenen Users würden merken, daß ich vom
Ausland gepostet hatte und entsprechend antworten. War aber leider nur
selten der Fall. Ich möchte aber nicht, daß sie für ihre Unwissenheit,
Nachlässigkeit und Arroganz büssen, sondern bedanke ich mich für ihre
Anregungen und Informationen.
Ganz besonders bedanke ich mich bei Thomas Rößler, der mein Problem
erkannt hat und mir wirksam geholfen hat.
N. Kosiris
Henning Hucke
Rene Bour schrieb neulich die folgenden Zeilen:
> Das sehe ich aber etwas anders. Denn er verursacht keine Kosten bei
> anderen mit diesem Verhalten! Er w=FCrde damit nur ein sowieso bestehend=
es
> Angebot nutzen!
>
> Somit f=E4llt es aus obiger Definition eines Schmarotzer, definitiv raus=
!
Dieses Argument ist unhaltbar!
Wenn er auf "ausw=E4rtigen" Newsserver lie=DFt, mu=DF der Provider in alle=
r Regel
f=FCr die Bytes bezahlen, die er sich geholt hat. Da heutzutage mehr und m=
ehr
pauschal bezahlt wird, m=FCssen diese Kosten umgelegt werden, sodas der
Pauschalpreis f=FCr alle User h=F6her ausf=E4llt, als wenn alle User alles=
das
lokal erledigen w=FCrden, was lokal erledigt werden kann.
Die Sache s=E4he in der Tat anders aus, wenn wieder ein Grundpreis und
volumenabh=E4ngige Geb=FChren erhoben w=FCrden. Dann w=FCrde er in der Tat=
alleine
die Kosten bezahlen, die er auch alleine verursacht.
> Dein Verhalten dr=FCckt ziemlich eindeutig Dein Niveau und unreife aus!
... wobei Du Dir in genau der selben Qualit=E4t anma=DFt, dieses Urteil =FC=
ber
ihn f=E4llen zu d=FCrfen, wie er sich angema=DFt hat, sich =FCber die Unwi=
ssenheit
eines neuen Users lustig machen zu k=F6nnen.
> Dann bring mal bitte eine genaue Definition, die das kl=E4rt und das Use=
net
> explizit aus dem Internet ausschlie=DFt.
Diese Definition wurde inzwischen *mehrfach* gegeben! "UseNet" ist die
Bezeichnung f=FCr eine bestimmte Menge von Newsgroups. Dieses UseNet wird
*unter anderem*
=FCber Systeme verteilt, die am Internet teilnehmen. Entsprechend stellt d=
as
Internet *einen Teil* der Infrastruktur f=FCr die Verteilung des UseNet da=
r.
Insbesondere hat aber das Konzept von Newsgroups kein bischen mit einer
Ansammlung der verschiedensten Leitungen und von Protokollen zu tun.
> Hattest Du Dir vorher ein wenig Hintergrundwissen angeeignet, w=FC=DFtes=
t Du,
> da=DF dies bei Metronet auf taube Ohren st=F6=DFt!
... was noch lange kein Grund daf=FCr ist, Metronet aus seiner Verantwortu=
ng
gegen=FCber dem Internet und insbesondere der gegen=FCber seinen Usern zu
entlassen. W=FCrde jeder Provider so handeln, w=E4re das Internet definiti=
v
"zu".
> Wir sind hier aber nicht bei [de.]alt.flame[.*], sondern in de.newusers.=
*
> !!! Und niemand mu=DF sich hier den Gedankenlos ge=E4u=DFerten Dumschwal=
l
> anh=F6ren und es steht ihm damit frei, sich dagegen so zu wehren, wie es=
ihm
> angemessen erscheint.
Wie war das doch gleich mit dem gew=E4hlten Ton?...
> Gerade Fachkundige sollten wissen, da=DF es f=FCr Antworten auf Fragen v=
on
> Newusern in de.newusers.*, eines besonderen Fingerspitzengef=FChls bedar=
f.
> Wer dessen nicht m=E4chtig ist, sollte sich zur=FCck halten, weil er meh=
r
> schadet als n=FCtzt und einfach =FCberfl=FCssig ist!
Es gibt eine Technik um mehr Verst=E4ndnis f=FCr das Handeln der Gegenseit=
e zu
erlangen, die in der Tat _beide_ Seiten - die "Experten" und die "Newuser"
- praktizieren sollten: sich in die Lage des anderen zu versetzen und die
Sache mit seinen Augen zu sehen.
Auf diese Weise k=F6nnte ein Newuser zur Erkenntnis gelangen, da=DF die so=
g.
Experten vieleicht ziemlich schnell die Lust verlieren, hier zu helfen,
wenn sie =FCberwiegend auf uneinsichtige User sto=DFen, die noch nichtmal
entsprechenden sachlichen Beschreibungen aus offensichtlich kompetenter
Feder glauben schenken und meinen, sie w=FCrden das Internet und das UseNe=
t
besser kennen als irgendwelche News-, Mail- oder Netadmins.
a) Zugegeben:Bjoern geh=F6rt offenbar nicht zu diesen Experten.
b) Du verh=E4lst Dich auf "Deiner Seite" auch nicht besser als Bjoern.
Henning
--
I am not arguing with you -- I am telling you.
Boris 'pi' Piwinger
Ne...@phaeton.REMOVE.THIS.rhein-neckar.de (denis aumueller) wrote:
~~~~~~~~~~~~
Bitte abstellen! [tm]
Die Begruendung lieferst Du selbst:
> Ach verursacht er durch den zus=E4tzlichen Traffic also niemandem =
Kosten ?
> B=FCrdet er dem Betreiber des sg. =F6ffentl. Newsserver nicht noch
s/sg. =F6ffentl. News/Mail
> zus=E4tzlich Belastung (zw. rechtl. Verantwortung) auf ?
> merkw=FCrdig.
Axel Zinser
In article <5316.6986...@digicron.com>,
Rene Bour <Stra...@DigiCron.com> writes:
>
> Das erklärt aber nicht, warum er dann offen betrieben wird, wenn die
> öffentliche Nutzung nicht erwünscht ist!? Sollte man da nicht lieber
> über eine Zugangskontrolle nachdenken?
Sicher. Frueher war das eben nicht notwendig. Da wurden offene Tueren
nicht stillschweigend als Einladung zum Eintreten und Ausraeumen
betrachtet, sondern man hat trotzdem gefragt und sich auch sonst
angemessen verhalten. Offene Server sind ein Relikt aus
ruecksichtsvolleren Zeiten.
fifi
Boris 'pi' Piwinger
Rene Bour <Stra...@DigiCron.com> wrote:
>Das erkl=E4rt aber nicht, warum er dann offen betrieben wird, wenn die
>=F6ffentliche Nutzung nicht erw=FCnscht ist!? Sollte man da nicht lieber
>=FCber eine Zugangskontrolle nachdenken?
Es soll Zeiten gegeben haben, da kam noch unbewaffnet und ohne
kiloschwere Vorhaengeschloesser vor der Tuer aus. Will sagen, in einer
Zeit, in der man im Netz noch unter sich war, konnte man aufeinander
vertrauen, zur Not hat man mal kurz groessere Mails ausgetauscht und
die Sache war gut.
Der Sinn dieser Server mit offenem Zugang kann, e.g., darin liegen,
dass Zugang zu lokalen Gruppen gegeben wird. Oder, dass man mal
Artikel von dort holen kann, die noch nicht durchgekommen sind.
Solange kein Missbrauch damit getrieben wird, ist das kein Problem,
weder fuer das Netz, noch fuer den Betreiber des Servers. Wenn dann
aber die Leute von den Ramsch-Providern kommen (Aetsch, mein Provider
ist billig -- und das ist er dann auch) und meinen, sie haetten ja
Internet gekauft, dann entsteht ein Problem.
>>> Ist "Internet" nicht lediglich der =DCbergeordnete Begriff der
>>> global vernetzten Computer inkl. aller darin vereinbarten Protokolle
>>> und deren M=F6glichkeiten?
>
>>Wenn man so will, kann man das so sagen.
>
>Damit w=E4re das Usenet also im Internet enthalten.
Nein. Es gibt viele Rechner, die zum Usenet, nicht aber zum Internet
gehoeren.
Bjoern 'baerli' Schotte
Rene Bour <Stra...@DigiCron.com> wrote:
> -------------------------------------------------------
> *Thread: "Re: [Fwd: Öffentl.Newserver]"*
> -------------------------------------------------------
Überflüssig, wie oft soll ich das noch sagen? Datum sowie
Subject finden sich im Header auch wieder. Vernünftige
Newsreader (du hast doch solch einen?) zeigen diese Daten
aus dem Header an.
> >Falsch. Bücher von Data Becker sind in meinen Augen... nunja...
> >(man denke sich seinen Teil)
> Schön das *Du* über diese Sachkenntnis verfügst, warum teilt man
> dieses wissen nicht auf *sachliche* Art und Weise mit einem Newuser?
Es ist keine Sachkenntnis.
> Komisch? jeder verweist auf den anderen und keiner konnte eine
> Definition bringen, welches das Usenet aus dem Internet ausschließt!
Das Usenet nutzt u.a. als *Transportweg* den IP-Dienst NNTP. Das heisst
aber nicht, dass »Usenet ist Internet«, wie von vielen so falsch
behauptet wird.
Ganz einfach (naja, so einfach doch wieder nicht, die Definition von
»Usenet« ist doch recht schwammig ;).
> >Folgende Situation: du bist bei Metronet, deine Hilferufe stossen auf
> >taube Ohren. Was machst du? Ist es nicht naheliegend, sich selbst zu
> >hinterfragen, ob dieser »Provider« überhaupt das Richtige ist? Nein?
> >Warum fragst du dich das nicht?
> Die Frage stellst Du Dir, aber wer gibt Dir Gewissheit, das Metronet
> eben nicht das "Normal" ist???
Menschenverstand? Etwas mehr Nachdenken? Du gibst dich auch immer zufrieden,
wenn dir dein Lehrer auf eine Frage sagt »Das ist halt so.«?
> >Dass ich hier in de.newusers.questions schreibe, ist mir durchaus
> >bekannt.
> Aha und warum hat Dein Verhalten versucht das zu verheimlichen?
Du legst mir Worte in den Mund, die falsch sind.
[Gruppen erstmal lesen, bevor geschrieben wird]
> Jo! Aber genau das ist eben die ganz besondere Problematik an *dieser*
> Gruppe....
> Denn genau das ist ja auch eine der Sachen die sie erstmal erfahren
> müßen!
Du platzt auch immer mitten in eine dir völlig fremde Diskussion?
> >»Hey, nennt mir mal einen öffentlichen Newsserver, meiner führt
> >alt.binaries.* nicht!«
> Na und? Völlig normales Verhalten von einem der es noch nicht besser
> weiß. [...]
Mag sein. Es ist aber müssig (sp?), immer wieder dieselben Fragen beantworten
zu müssen, die sich -- zum Beispiel durch lesen einer FAQ o.ä. -- von
selbst beantworten.
> Dies ist nicht zu unterschätzen, denn jetzt ein falsches Wort und ihr
> habt einen Amokläufer im Netz, Glückwunsch!
Es gibt Methoden, »Amokläufer« zu stoppen.
> Aber einmal Flamen, und die Warscheinlichkeit, daß ihr ihn in den
> nächsten 10 Jahren nicht wiederseht, ist sehr hoch.
Beweis?
> Hoffentlich richtet er in dieser Zeit nicht allzuviel Schaden an!
Nimm' ihn an die Leine, dann wird er das schon nicht tun.
> Wenn es ein "Profi" wäre, würde ich Deine Meinung teilen. Aber als
> Newuser? Ne! Er hat doch *Bitte* gesagt!
Diese Sätze sind auch schon ohne das »bitte« vorgekommen, und das nicht
gerade wenig...
> Natürliche Unsicherheit und evt. noch alte Macken aus der
> "bbs-scene" nichts weiter!
Sieht man bei dir an deiner Einleitung (siehe erster Absatz). :)
> Sorry, aber dann setzt euch doch mal mit Psychologiestudenten
> zusammen und laßt euch zeigen wie man mit diesem Menschen umgeht,
> damit ihr sie nicht ans "negative Lager" zu verliert.
Du siehst das etwas zu eng. Manchmal muss man die Leute vor den
Kopf stossen, damit sie begreifen.
> *Think positive! Hier kommt ein Mensch der möchte was lernen!*
Die Erfahrung beweist meistens das Gegenteil. Stichwort »Anspruchs-
denken«.
> >> Außerdem fügt man damit auf indirekte Art und Weise dem Internet einen
> >> Schaden zu!
> >Aber natürlich...
> Und das findest Du gut? Oder warum machst Du dabei mit?
Das war Ironie. Setzen, 6.
> >*Wir* werden hier nicht bezahlt.
> Wen interessiert das, wenn es darum geht, das Verhalten der User von
> morgen in den Händen zu haben??? [...]
Soso. »Wen interessiert das [...]?«. Du beweist voll und ganz, dass
du von Anspruchsdenken geprägt bist (à la »Es ist mir scheissegal,
ob ihr bezahlt werdet oder nicht. IHR habt den Leuten zu helfen«.
Nochmal: *Wir* müssen *gar* *nichts*)
Bjoern 'baerli' Schotte
Henning Hucke <h_h...@aeon.escape.de> wrote:
> b) Du verhälst Dich auf "Deiner Seite" auch nicht besser als Bjoern.
Inwiefern? (F'up2...)
Bettina Fink
Rene Bour <Stra...@DigiCron.com> wrote:
> >Vor 1 Jahr waren noch sehr viele Uni-News-Server offen,
> >wegen des zunehmenden Mißbrauchs heute fast keiner mehr.
>
> Das erklärt aber nicht, warum er dann offen betrieben wird, wenn die
> öffentliche Nutzung nicht erwünscht ist!?
tja, scheinbar sind das Systeme, denen die Zusatzbelastung des
Rechners technisch nichts ausmacht - läßt man die immer entstehende
Zusatzbelastung des Netzes durch unnötigen traffic mal beseite.
Oder die komplett verwahrlost sind; ich kenne einige Uni-Newsserver,
die vollkommen automatisiert sind, bei denen der Admin einmal in der
Woche, wenn er zufällig vorbeikommt, rebootet, falls der Rechner seit
dem letzten Wochenende mal wieder unten war oder bei gethrottletem INN
mal schnell einen expire anwirft, weil die Platte mal wieder übergelaufen
war. Solche Server besitzen in der Regel actives, die man wunderbar als
Dokumentationsmaterial für die Geschichte des Usenet benutzen könnte, da
sie unter ihren abertausenden von angelegten Gruppen noch solche Dinge
wie t-netz.* oder zer.* führen und die durch Einträge wie »*:*:*:doit« in
ihrer control.ctl jeden newgroup und rmgroup einfach blind ausführen.
Wenn man einen Newsserver betreut, hat man eine Verantwortung ihm
und vor allem dem Netz gegenüber, auf das man ihn losläßt samt seinen
Benutzern, egal, ob zahlende Kunden newsmäßig über ihn versorgt werden,
andere Systeme als Downlinks von ihm abhängig sind oder ob es sich um
Uniserver handelt.
Ich weiß sehr wohl, daß viele Newsserver einfach nur »nebenbei«
mitlaufen und es sehr viel Geld und Zeit kostet, einen Server zu
pflegen, Dinge, die oft nicht vorhanden sind. Niemand kann seinem
Server 24 Stunden am Tag Händchen halten, aber man sollte als
Newsadmin sehr wohl wissen, was wer wo treiben kann. Wenn erstmal
der erste MMF-Spam über so ein System gegangen ist und man an den
Schuldigen nicht herankommt, weil er sonstwo sitzt und sich ins
Fäustchen lacht, werden sich auch diese Admins ziemlich schnell mit
ihrer nnrp.access beschäftigen. Oder die eigentlichen User des
Servers sich bitterlich beklagen, daß der Newsbetrieb unerträglich
langsam wird, da das System mit den Benutzermassen nicht mehr
klarkommt oder schlicht und einfach die Leitungen tot sind. Ich
spreche da aus leidiger Erfahrung (lange Zeit nur eine 128Kb-Leitung
hoch zum Server; über diese Leitung ging *alles*, ftp, Mail, News rein
und raus, telnet, WWW usw. Bei solchen Leitungen möchte man jeden
erwürgen, der mit einer NNTP-Session noch den letzten Rest Leitung
plättet, erst recht, wenn er eigentlich gar nichts auf dieser Leitung
und diesem Server zu suchen hat. Außerdem haben wir für jedes Kilobyte
einen Haufen Geld bezahlt (Volumen).)
> Sollte man da nicht lieber über eine Zugangskontrolle nachdenken?
Natürlich, viele Server haben sehr strenge nnrp.access-Files, die
nur ganz bestimmten Hosts Zugriffsrechte gestatten. Trotzdem war
auch ich schon dankbar, wenn mein eigener Newsserver nicht erreichbar war,
daß ich meine News *ausnahmsweise* auf einem anderen Server holen konnte,
dazu reichte mir der schlichte Lesezugriff, da ich auch hier lokal ein
einiges Newssystem habe. Ich würde niemals einen anderen Server aufsuchen
wegen fehlender Gruppen. Da ich selbst der Newsadmin unseres Servers bin,
besorge ich selbstverständlich alles an Gruppen, was technisch möglich und
gewünscht ist, für unsere Sites.
Ich akzeptiere Ausweichen auf fremde Server nur aus 2 Gründen:
- Der eigene Server ist nicht zu erreichen (Leitungsprobleme,
Routingprobleme, Rechnerausfall), also ausnahmsweise.
- Es geht um eine sehr spezielle oder lokale Hierarchie, die der
eigene Server absolut nicht führen möchte, da zu uninteressant,
die sowieso nur einen sehr eingeschränkten Verbreitungsgrad hat.
Für solche Fälle haben die meisten Server ihre lokalen Hierarchien
freigegeben nach außen.
Da offene oder halboffene Systeme bei ihrem Bekanntwerden aber
ziemlich schnell zu geschlossenen Systemen werden, weil sich eben
mit der Mehrbelastung durch die Benutzerflut auch Mißbrauch
breitmacht, sollte man diese Server sicher nicht offen propagieren.
Ich bin generell komplett gegen schreiboffene Server, das
Mißbrauchsrisiko ist einfach viel zu hoch (siehe oben Verantwortung
gegenüber dem Netz), aber ich möchte nicht erleben, daß auch noch
der letzte leseoffene, große Server dichtmacht oder ich über unsere
2MBit-Leitung Übertragungsraten wie über ein 14k4-Modem habe, weil
alles kreuz und quer durchs Netz trampelt.
Ein leseoffener Server ist und bleibt ein sehr großzügiges
Hintertürchen für den absoluten Notfall, das man schätzen und
schützen sollte und nur nutzen sollte, wenn es wirklich brennt.
Und das beeinhaltet, daß man diese Server nicht in Listenform in die
Öffentlichkeit zerrt, da die Tür sonst schneller zuschlägt, als man
gucken kann.
Und bei der überwiegenden Zahl der Benutzer muß man eben davon
ausgehen, daß sie sich keine Gedanken darüber machen, was sie da vor
sich haben, daß es in der heutigen Zeit etwas sehr seltenes und
großzügiges ist und daß diese Server nur für einen selber in Frage
kommen sollten, wenn es wirklich und absolut keine andere
Möglichkeit gibt. Und aus diesem Grunde verschweigt man diese Server
vor der trampelnden Meute zwar nicht (geht auch leider gar nicht),
aber man versucht wenigstens, den Leuten klarzumachen, warum sie
ihre Finger von ihnen lassen sollten und das der einzig richtige Weg
ist, die Newssituation auf dem eigenen Server entsprechend zu
verändern oder verändern zu lassen, wenn ihnen etwas mißfällt. Und
falls das nicht möglich ist, warum auch immer, den Provider zu
wechseln.
Bettina Fink
Rene Bour <Stra...@DigiCron.com> wrote:
> Also muß ich das ganze so verstehen, das die Ö-Newsserver nur für die
> zahlenden Kunden gedacht ist? Dann verstehe ich nicht warum er dann
> offen ist? Oder ist er offen, damit (nur) die Zahlenden User auch von
> außen an ihn herankommen? Das geht leicht mit einer Zugangskontrolle!
Natürlich kann ich leicht jeden beliebigen Host von dem Server
aussperren. Zur Begründung, warum es dann überhaupt noch leseoffene
Server gibt und warum man sie nicht öffentlich totreden sollte, siehe
meinen anderer Artikel.
> >Bist Du irgendwie masochistisch veranlagt?
>
> =8-)...ist das ein Angebot????
Nein.
[Warum immer noch bei Metronet; Providerwechsel]
> Tja, ich kaufe mir auch nicht gleich ein neues Auto, weil der
> Beifahrersitz defekt ist,
Das kommt darauf an, wie wichtig Dir der Beifahrersitz resp. die
News sind. Wenn Du bei einem Provider bist, der sehr schnelle
Leitungen hat und Du viel WWW und ftp machst und Dir diese beiden
Dinge das wichtigste sind, bist Du sicher bei dem Provider nicht
schlecht aufgehoben. Wenn Du allerdings viel Wert auf News legst,
und er eine lausige bis gar keine Newsversorgung hat, bist Du da
schlecht aufgehoben. Dann kannst Du nur mit der schlechten Situation
leben oder versuchen, bei Deinem Provider auf eine Änderung der
Situation hinzuwirken - oder ihn halt verlassen.
Hint: Bei guten Providern paßt alles zusammen; Mail, News, WWW, ftp,
Irc, Leitungsgeschwindigkeit usw. Aber die wollen vielleicht statt 9,99
DM vielleicht schreckliche 25 DM (*) im Monat.
(*) Mein monatlicher Beitrag.
> und man mit einfachen Mitteln das Problem "flicken" werden kann.
> Und wenn mir jemand seinen Beifaherersitz kostenlos, freizugänglich
> anbietet, dann nutze ich das auch.
Überlastung des Netzes, unnötigen traffic und Benutzen von fremden
Ressourcen bezeichnest Du als »einfache Mittel«? Nicht alles, was
offen und kostenlos scheint (!), schreit auch danach, benutzt und
mißbraucht zu werden. Aber das berührt hier wohl Mentalitätsfragen.
> Zumal es hier definitiv in erster Line nicht um Metronet selbst geht,
> sondern um einen von Metro?net! "geprellten" User!!!!!!!
Zu einem Betrug gehören immer zwei: Der, der betrügt und der, der
sich betrügen läßt.
> Und der Bedarf um so mehr Hilfe, um auf den rechten Weg gebracht zu
> werden.
Sind wir in Deinen Augen hier der Beichtstuhl oder die Caritas?
Woraus leitest Du irgendeine Verantwortung oder Verpflichtung zu
einem Handeln für irgendjemanden ab?
> Man muß ihm eben mal *sachlich* deutlich machen, was "Internet
> ohne Limit" <ROTFL> bei Metronet bedeutet.
Was anderes versucht man ihm hier klarzumachen? Und wenn die Leute
es nicht von selber merken, was das für ein Saftladen ist, dann tut
es mir wirklich leid.
> Ich finde es jedenfalls nicht Fair, einen "mißbrauchten" und in die
> irre geleiteten Menschen, zu "verprügeln."
Nun komm mal wieder auf den Teppich. Wegen einem reingefallenen
Metrooderwasauchimmernetler breche ich sicher nicht in Tränen aus
und bedauere das arme, fehlgeleitete Geschöpf. Die Leute sollten
irgendwann mal das lesen, was sie unterschreiben und auf was sie
sich einlassen und sich vielleicht vorher informieren, aber nicht
laut kreischen und heulen, wenn ihnen auf einmal die Augen aufgehen
oder ihnen geöffnet werden, sondern ihre Konsequenzen ziehen und aus
dem lernen, was passiert ist und nicht erwarten, daß das gesamte
Netz ihren Fehlgriff ausbadet.
> >Mich hat auch niemand mit Samthandschuhen angefaßt. Und ich lebe
> >auch noch.
>
> Oha! Das hört sich aber genau nach der Rechtfertigung an, die auch
> Eltern benutzen, welche ihre Kinder schlägen!
> Find ich als Rechtfertigung etwas "pikant".
Das hast Du falsch verstanden, es war keine Rechtfertigung und auch
nicht als solche gedacht, sondern eine Feststellung. Nicht mehr und
nicht weniger.
> >sondern dies sind alles Leute, die freiwillig und unentgeltlich in ihrer
> >Freizeit anderen Hilfe leisten. DA sollte man sich dreimal überlegen, wer
> >da ein Recht hat, diese Leute anzupöbeln. Hier MUSS niemand helfen und ich
> >werde mir sicher von niemandem vorschreiben lassen, WIE ich zu helfen habe.
>
> Dann können wir ja <de.newusers.*> löschen...oder welchen Sinn hat das
> hier noch???
Das hier war und ist immer Freiwilligkeit und niemand hat das Recht,
irgendeine Form von Hilfestellung zu erwarten oder zu fordern. Auch
das geht schwer in die Köpfe der Leute. Dies hier ist keine kostenlose
Hotline. Wenn jemand hilft, freu Dich, wenn nicht, dann ist es eben so.
Und wenn ich die Wahrheit und auch mal ein paar Flames nicht
ertragen kann, dann bin ich hier hier halt falsch. Hier wird Dir
niemand sagen, was Du vielleicht hören möchtest, sondern was er Dir
sagen möchte.
> Die Hotline bei Metronet, hat soviel Ahnung vom Internet, wie eine Kuh
> vom Eislaufen, außerdem wird hier ja immer rumposaunt: "Die beste
> Informationsquelle ist das Internet selber."
Das sollte jedem klarmachen, an wen oder was er da geraten ist mit
Metronet und nochmal: Dies hier ist keine kostenlose Hotline.
> Bücher sind ja leider auch verpöhnt.
Auch das ist kein Problem von de.newusers.questions oder des Usenets
an sich und erst recht nicht seine Aufgabe, das auszugleichen. Solche
Leute kann man gar nicht scharf genug anflamen oder sie je nach
persönlicher Auslegung einfach ignorieren.
> Also macht einen Vorschlag, wo ein in die irre geleiteter "NEWBIE",
> sachlich aufgeklärt werden soll, wenn nicht hier???
Kaufst Du auch das Auto aus der Werbung mit den hübschesten,
leichtbekleidetsten Frauen, der besten Musikuntermalung und den
schrillsten Kameraaufnahmen? Oder liest Du Prospekte, läßt Dich
beraten und informierst Dich sorgfältig aus anderen Quellen?
> Wo liegt jetzt also, nach der von Dir vorgebrachten Einstellung, die
> Existensberechtigung für diese Gruppe.
Du tust ja gerade so, als wäre hier jeder Artikel ein
»Flame-den-Newbie«-Erguß. Dann liest Du sehr voreingenommen und
scheinbar nicht richtig.
> >Wenn ich mir die Anzahl der Schimpfworte und beleidigenden Ausfälle
> >Deines Postings so ansehe, frage ich mich wirklich, warum DU das
> >nicht an de.alt.flame ausläßt.
>
> Beschützerinstinkt?
»Rettet den gemeinen Metronetler vor der bösen bösen weiten
Usenet-Welt«? Mit Schimpfworten und Beleidigungen wirst Du hier kaum
Gehör für Dein Anliegen finden und es wertet Deine Beiträge leider auch
stark ab.
> War mein heutiger Beitrag angemessener???
Ja.
Hubert Partl
Christoph Juengling (Juen...@gus.de) wrote:
> Und ich hatte bisher immer angenommen, das Usenet sei ein Teil des
> Internet. Man müßte beide also eher gleichrangig sehen, mit gewissen
> Berührungspunkten?
Ich sage in meinem Kurs stark vereinfacht:
Das Internet besteht aus Kabeln und Computern,
das Usenet besteht aus Menschengruppen oder Themenbereichen (je
nachdem wie man "Newsgruppen" interpretiert).
--
Hubert Partl pa...@mail.boku.ac.at
ZID BOKU Wien http://www.boku.ac.at/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
if ( music == food(love) ) play_on(); /* night[12] */
Karlo Gross
Bettina Fink <la...@caissa.franken.de> wrote:
> tja, scheinbar sind das Systeme, denen die Zusatzbelastung des
> Rechners technisch nichts ausmacht - läßt man die immer entstehende
> Zusatzbelastung des Netzes durch unnötigen traffic mal beseite.
[snip]
Hallo Betina
Das war soooo guuut.
Klasse erklaert.
Ich werde den Text, mit Deinem Einverstaendnis, unseren Newbees
schicken.
Das sollte man jeden "ICH WILL NEWSSERVER" automatisch schicken.
Ausserdem evtl. gekuerzt in die newusers Texte einbauen.
Karlo
--
email: k...@orion.ddorf.rhein-ruhr.de
smail: Karl-O. Gross Blombachweg 11 40625 Duesseldorf Germany
Norbert Fischer
Am 16.02.97 um 07:08 schrieb la...@caissa.franken.de in de.newusers.questions:
> Das hier ist verdammt
> nochmal keine bezahlte Hotline, die einem für fette Gebühreneinheiten
> alles so rüberbringt, daß die Kinderseele auch ja unversehrt bleibt,
> sondern dies sind alles Leute, die freiwillig und unentgeltlich in ihrer
> Freizeit anderen Hilfe leisten.
Und nur weil Du für die Hilfe nicht bezahlt wirst, meinst Du unhöflich und
unsachlich sein zu müßen???
-Polaris-
e-Mail: Polaris @ Polaris.Franken.de
--
Alle meinen, dass Windows 95 alles kann, weil es 32 Bit hat.
Wenn ich 32 Bit getrunken habe, glaube ich auch immer, dass ich alles kann. :-)
N. Kosiris
Bettina Fink wrote:
>
> tja, scheinbar sind das Systeme, denen die Zusatzbelastung des
> Rechners technisch nichts ausmacht - läßt man die immer entstehende
> Zusatzbelastung des Netzes durch unnötigen traffic mal beseite.
> ..................
Bettina,
Dein Text war wirklich sehr gut, informativ und aufbewahrungswert, ich
meine, daß entsprechende Texte auch zu anderen Themen öfters in dieser
Gruppe erscheinen sollten, sie würden das Netz von vielen Fragen
entlasten.
>
> Ich akzeptiere Ausweichen auf fremde Server nur aus 2 Gründen:
>
> - Der eigene Server ist nicht zu erreichen (Leitungsprobleme,
> Routingprobleme, Rechnerausfall), also ausnahmsweise.
>
> - Es geht um eine sehr spezielle oder lokale Hierarchie, die der
> eigene Server absolut nicht führen möchte, da zu uninteressant,
> die sowieso nur einen sehr eingeschränkten Verbreitungsgrad hat.
> Für solche Fälle haben die meisten Server ihre lokalen Hierarchien
> freigegeben nach außen.
>
Meiner Meinung nach solltest Du auch einen dritten Grund hinzufügen,
nämlich den wenn der Nutzer ins Ausland wohnt, wo man nicht mal eben den
Provider wechseln kann und wo das allgemeine Interesse an de.* Gruppen
gering ist. In diesem Fall kann man sicherlich nicht von einem Mißbrauch
des Newsservers sprechen.
Gruß
N.Kosiris
Torsten Jerzembeck
Norbert Fischer wrote:
[auf eine Antwort von Bettina Fink]
>Und nur weil Du für die Hilfe nicht bezahlt wirst, meinst Du unhöflich und
>unsachlich sein zu müßen???
Nein. Nur platzt jedem irgendwann mal der Kragen, wenn er/sie feststellt,
daß es Leute nicht für nötig halten, sich selbst um Informationen zu
bemühen. Oder mit einer "ich bin hier der King"-Mentalität auftauchen. Oder
wenn die gleiche Frage innerhalb einer Woche zum dritten Mal gestellt wird.
Oder... oder... oder. Da wundert es mich nicht, wenn selbst kompetente und
(an sich) nette Leute merklich kühler und vielleicht auch etwas barsch
reagieren.
Grüße,
=ToJe=
--
Torsten Jerzembeck * Breul 40/41 * D-48143 Münster (Westfalen)
Fachbegriffe der Informatik einfach erklaert, Teil 25:
"Multithreaded" ==
"Wir mussten ein Flussdiagramm malen, um es zu debuggen." (Kristian Koehntopp)
Bettina Fink
N. Kosiris <kos...@spark.net.gr> wrote:
> meine, daß entsprechende Texte auch zu anderen Themen öfters in dieser
> Gruppe erscheinen sollten, sie würden das Netz von vielen Fragen
> entlasten.
Ich werde mich aufgrund der entsprechenden Resonanz hinsetzen und
aus den Threads der letzten Wochen versuchen, eine FAQ zusammenzustellen.
Da das Thema ja wirklich ein Dauerbrenner ist (ähnlich wie »Wie
mache ich denn eine neue Newsgroup auf?«), und auch keine Besserung
in Aussicht ist, ist so eine FAQ mehr als überfällig, damit diese
Gruppe hier mal wieder etwas Luft bekommt und all die Beiträge hier
nicht einfach im nächsten Expire verhallen.
> > Ich akzeptiere Ausweichen auf fremde Server nur aus 2 Gründen:
>
> Meiner Meinung nach solltest Du auch einen dritten Grund hinzufügen,
> nämlich den wenn der Nutzer ins Ausland wohnt, wo man nicht mal eben den
> Provider wechseln kann und wo das allgemeine Interesse an de.* Gruppen
> gering ist. In diesem Fall kann man sicherlich nicht von einem Mißbrauch
> des Newsservers sprechen.
Ich werde es aufnehmen. Allerdings ist in Deinem Fall der Weg, den
Ihr (Thomas Roessler und Du) gegangen seid, auch ein anderer, als
einfach einen fremden Server zu benutzen. Ein Admin hat Dir den
Zugang auf seinem Rechner freigeschalten oder angeboten, die
Newsversorgung Eures Servers durch einen Feed zu verbessern. In
beiden Fällen ist ganz sicher nicht von Mißbrauch zu sprechen. In
ersterem Fall weiß der Admin konkret Bescheid, was Du nun auf seinem
Server tun und lassen kannst und erlaubt es Dir, immer mit der
Option, Dir den Hahn wieder zudrehen zu können, wenn er glaubt, daß
Du es mißbrauchst. Aber Du bist damit einfach zu einem ganz normalen,
»offiziellen« Nutzer des Servers geworden.
In zweitem Fall könnten sogar mehr Leute von dem verbesserten Angebot
profitieren, meiner Meinung nach noch der beste Weg.
Auch der Server, den ich betreue, wäre heute niemals so groß und gut
versorgt, wenn ich nicht die Unterstützung anderer gehabt hätte,
Leute, die uns News feeden. Ich weiß das sehr zu schätzen und nehme
das sicher nicht als selbstverständlich hin.
--
alt.sex.fetish.linux Torvald me.
Ralph Goebel
Am 18 Feb 1997 15:34:19 GMT schrieb Ralph Goebel:
>In laengeren Diskussionen passieren es, dass das Thema, ueber
>das debattiert wird, vom urspruenglichen "Subject" abweicht. Bitte
>aendere dann die "Subject:"-Zeile entsprechend ab. Genauere
>Erklaerungen hierzu findest Du in der "Netiqette"
^^^^^^^^^
Sorry, Tippfehler muss natuerlich "Netiquette" heissen! Und Signaturen
zitiert man nicht ;-)
Ciao,
Ralph
Bettina Fink
Rene Bour <Stra...@DigiCron.com> wrote:
[Reaktion auf schlechte Newsversorgungsituation]
> Welche schlechte Situartion? Um zu erkennen das man in einer
> schlechten Situartion ist, muß man erstmal einen Vergleich haben, den
> haben Newuser aber nicht.
Wenn sie die Frage stellen können, ob und wo es andere Server gibt
als ihren hauseigenen, die sie benutzen können, dann ist ihnen ja
wohl irgendetwas aufgefallen. Seien es Löcher in Threads, ein sehr
eingeschränktes Angebot an Gruppen oder sehr lange Laufzeiten der
Artikel.
Insofern lasse ich obigen Einwurf nicht gelten.
> Und woher soll ein newuser jetzt schon wissen, was ihm im Endeffekt
> wichtig ist, wenn er doch erstmal in alles "reinschnuppert" um es
> kennenzulernen?
»Hineinschnuppern« kann er auch auf seinem eigenen Server. In dem
Moment, in dem ihm Unzulänglichkeiten auffallen und er mehr möchte,
hat er schon eine gewisse Wertung für sich getroffen. Und nur um die
Neugierde der Leute zu befriedigen, die jeden Stein, der herumliegt,
umdrehen zu müssen, auch wenn das, was sie darunter finden, ihnen
dann doch nicht gefällt, sind die Zustände der Rechner und Leitungen
einfach viel zu katastrophal.
> Entscheidest Du auch immer was wichtig ist, bevor du es kennengelernt
> hast?
Nein. Deswegen habe ich ja auch als reine uucp-Pollsite angefangen,
habe ein bischen in der lokalen Mailboxszene und lokalen Newsgruppen
herumgespielt, dann mit einer 192er-IP das lokale Netz erkundet, mit
einem Shellaccount auf unserem Server die Welt des Irc und des WWW
entdeckt, bis ich an dem Punkt ankam, daß mir das nicht reichte und
ich wußte, was ich wollte. In dem Moment habe ich mir einen guten
Netzanschluß gesucht. Aber ich glaube von mir behaupten zu können, meine
anfängliche Neugierde und meinen Spieltrieb nicht auf Kosten des Netzes
ausgelebt zu haben und die ersten Schritte zwar fasziniert und
wissenshungrig, aber nicht rücksichtslos getätigt zu haben.
[Providerauswahl]
> Jo absolut richtig! Aber wenn ich eine Sache kennenlernen will, mache
> ich das erstmal:
>
> a) Mit möglichst geringem finanziellem Risiko.
Um ein anderes Posting zu zitieren:
You get what you pay for.
> b) Bei einem (leider) durch Werbung kompetent *erscheinenden*
> Provider.
»Durch Werbung kompetent erscheinend« brrrrrr...
Das bedarf wohl keiner weiteren Kommentierung, wer auf solche
Werbung reinfällt, der kauft auch Furchtzwerge.
Und gerade wenn ich mich mit etwas befasse, von dem ich keine Ahnung
habe, bin ich doppelt und dreifach vorsichtig mit Werbeaussagen, da
ich wenig Möglichkeiten habe, ihren Wahrheitsgehalt zu überprüfen.
Und suche mir andere Informationsquellen, zum Beispiel Gespräche mit
Bekannten, um mir ihre Ratschläge, Warnungen und Erfahrungen
anzuhören.
> >Sind wir in Deinen Augen hier der Beichtstuhl oder die Caritas?
> >Woraus leitest Du irgendeine Verantwortung oder Verpflichtung zu
> >einem Handeln für irgendjemanden ab?
>
> Die Verpflichtung besteht nicht gegenüber dem Newuser, sondern
> gegenüber dem Netz, der Gruppe und sich selbst!
Ich bin glücklich mit meinem Netzanschluß, unsere 2MBit-Leitung nach
außen hält sich wacker und da ich meistens nachts aktiv bin, bekomme
ich von den gruseligen Leitungszuständen (noch) wenig mit am eigenen
Leibe. Wenn ich mich darauf ausruhen wollte und glauben würde, das dem
so bliebe und wenn ich nicht wollte, daß alle ihr Stückchen vom Kuchen
abbekommen und nicht nur die, die das meiste Geld haben für immer
dickere Leitungen und Rechner, die einfach Glück mit ihrem Anschluß
hatten oder die sich am rücksichtslosesten verhalten, dann würde ich
die Gruppe einfach abbestellen. Aber ich versuche, mit offenen Augen
mich im Netz zu bewegen, lese, höre zu, sehe.
Also zucke ich nicht gleichgültig mit den Schultern, sondern versuche
zu helfen - aber auf meine Art.
> _Verpflichtung der Gruppe <de.newusers.*>_
> Ihr seid die *publizierte* Anlaufstelle für Anfängerfragen, wenn ihr
> das nicht mehr sein wollt, dann schafft die Gruppe ab oder vermittelt
> im Netz wenigstens nicht den (falschen?) Eindruck das der "dumme"
> Newuser hier alles fragen darf und ihm geholfen wird!
de.newusers.questions Neue Benutzer im Netz fragen, Experten
antworten.
Da steht nichts von helfen oder stillhalten und erst recht nichts
davon, wie eine auch immer ausfallende Antwort auszusehen hat, weder
von Form, Stil, noch Inhalt. Das regelt das Netz nämlich von ganz
alleine.
> Der Name dieser Gruppe und die Art der publizierung schafft die
> Verplichtung!
Unsinn. Ich bin nichts und niemandem hier »verpflichtet«.
> Die Reaktion ist die Verantwortung! Solange man nicht regiert hat man
> keine Verantwortung einem anderen gegenüber, sondern nur für sich
> selbst. Wenn man aber reagiert, hat man automatisch die Verantwortung
> für dieses Handeln übernommen! Man sollte sich dann auch seiner
> Verantwortung bewußt sein!
»Yes, "rm -rf ~" is how you change your password.« [1]
Nichts und niemand entbindet hier irgendjemandem vom eigenständigen
Denken, Lesen und Handeln, und niemand wird mir hier eine Verpflichtung
oder Verantwortung aufbürden, ich sehe keinen Grund, wieso aus einer
Usenet-Gruppe (!, man beachte das Medium) mir irgendeine Form von
Vertrauensvorschuß oder Garantenstellung erwachsen sollte.
>> Bücher sind ja leider auch verpöhnt.
>
> >Auch das ist kein Problem von de.newusers.questions oder des Usenets
> >an sich und erst recht nicht seine Aufgabe, das auszugleichen. Solche
> >Leute kann man gar nicht scharf genug anflamen oder sie je nach
> >persönlicher Auslegung einfach ignorieren.
>
> Wie bitte??? Ihr gebt dem Newuser keine Chance zu lernen???
Natürlich. Lesen bildet.
> Jede Möglichkeit die ein normalsterblicher hat, akzeptiert ihr nicht
> und eigene Hilfe verwehrt ihr? Was bleibt ihm eigentlich noch?
Bevor ich mich an das Medium Usenet wende mit einer Frage, habe ich
vorher versucht, alle anderen mir zur Verfügung stehenden
Möglichkeiten auszuschöpfen, wie bequem es auch sein mag, einfach
seine Frage in die entsprechende Gruppe zu schicken. Das heißt, daß
ich Dokumentationen/FAQs gewälzt habe und per Mail/Irc/persönlichem
Gespräch (ja, soll es auch geben) versucht habe, ein Lösung zu
finden. Und selbst wenn ich dann im Usenet frage, *erwarte* ich
keine Antwort, sondern freue mich einfach, wenn ich eine bekomme.
Wenn nicht, dann nicht. Und ich schreie dann sicher nicht laut herum
von wegen »unterlassener Hilfeleistung«.
> Schon wieder nicht beantwortet, sondern ausgewichen!!!
> Und schon wieder nur Argumente aufgezählt warum man NICHT helfen soll.
> Und da soll diese Gruppe ihren Sinn nicht verloren haben?
Die Gruppe hat genau dann ihren Sinn verloren, wenn kein User mehr
das, was er liest, auch verstehen will und wenn die Helfenden so
dermaßen die Nase voll haben, angepöbelt zu werden für das, was und
wie sie schreiben, daß sie diese Gruppe abbestellen.
> Denn eines sollte doch mal festgehalten werden, hier hat *jeder* die
> gleichen Rechte, daß einzige was ihr mehr habt, ist Macht durch mehr
> Wissen und genau die, sehe ich in eurem Handeln *mißbraucht*
Nun aber mal halblang. Das muß ich mir nicht von Dir sagen lassen.
Du solltest wirklich darüber nachdenken, wem Du hier wie an den
Karren fährst und was Du damit anrichtest.
[1] Da wir in dnq sind: Kids, don't try this at home.
--
alt.sex.fetish.linux Torvald me.
Bjoern 'baerli' Schotte
Rene Bour <Stra...@DigiCron.com> wrote:
> >Du platzt auch immer mitten in eine dir völlig fremde Diskussion?
> Jo! Aber genau das ist eben die ganz besondere Problematik an *dieser*
> Gruppe....
> Denn genau das ist ja auch eine der Sachen die sie erstmal erfahren
> müßen!
Durch »zuhören«. Analog hier durch Mitlesen.
> >Es gibt Methoden, »Amokläufer« zu stoppen.
> Und darauf dann auch noch stolz sein?
Schrieb' ich, dass ich deswegen stolz bin? Schrieb' ich, dass
ich solche Methoden praktiziere?
> [...] Dir scheint nicht wirklich etwas am Netz zu liegen, dir
> scheint es lediglich Spaß zu machen, zu zeigen das Du der Stärkere
> bist und das Netz ist dein "Ring"....
Na klar, ich bin ja auch Henry Maske... du hast es nicht
verstanden.
> >Du siehst das etwas zu eng. Manchmal muss man die Leute vor den
> >Kopf stossen, damit sie begreifen.
> Ja Manchmal schon, aber *niemals* beim ersten mal!
Ansichtssache.
> >> *Think positive! Hier kommt ein Mensch der möchte was lernen!*
> >Die Erfahrung beweist meistens das Gegenteil. Stichwort »Anspruchs-
> >denken«.
> Und das weißt Du schon vor der ersten Reaktion des Newusers?
Wenn er sich hinstellt und (sozusagen) schreit "Hey, ihr, Problem!
Helft mir! Sofort!", dann merkt man das.
Sicherlich, es gibt auch lernfreudige Newbies (zum Glück). Die
bekommen auch eine ausführlichere Antwort, die ihnen hilft.
> Hellseher? Warte doch erstmal ab, wie er auf einen freundlichen
> Hinweis inkl. sachgemäßer und erklärender Auskunft reagiert!
Äh, Moment, erstmal eine freundlich Frage, dann bekommt er (von
mir) auch eine ausführliche Antwort, sofern ich ihm helfen kann
(wie unser aller Liebling Henning Hucke schon richtig bemerkte,
ich bin kein Experte auf allen Gebieten...). Ich helfe gerne, wo
ich kann und sofern es mir meine Freizeit erlaubt. Wenn ich aber
dumm von der Seite angemacht werde, gibt's von mir unfreundliche
Reaktionen.
That's life.
> Dann kannst Du Deine Hetzjagt ja immer noch veranstalten, nur dann
^^^^^^^d
Unterstelle mir nicht solche Sachen.
> Nein! Die Ironie ist auf Deiner Seite, weil Du das Problem von einer
> Seite angehst die dem Usenet schadet und es aber sehr wohl die
> Möglichkeit gibt, diese Sache so anzugehen, daß das Usenet keinen
> bzw zumindest wesentlich weniger Schaden dabei nimmt!
Wow, ich schade dem Usenet. Willst du mich jetzt einsperren?
Ralph Goebel
Am Mon, 17 Feb 1997 12:12:09 GMT schrieb Bettina Fink:
Hallo!
[snip]
>Oder die komplett verwahrlost sind; ich kenne einige Uni-Newsserver,
>die vollkommen automatisiert sind,
[...]
>Solche Server besitzen in der Regel actives, die man wunderbar als
>Dokumentationsmaterial für die Geschichte des Usenet benutzen könnte, da
>sie unter ihren abertausenden von angelegten Gruppen noch solche Dinge
>wie t-netz.* oder zer.* führen
[snip]
Muss ich mich jetzt bei meinem Admin schon wieder unbeliebt machen?
Auf dem Server meiner Uni liegen ca. 170 zer.* Gruppen auf! Ob da
Traffic auflaeuft habe ich noch nicht nachgesehen.
Was ist/war das eigentlich fuer ein Netz. Ich vermute es ist
irgendwann einmal im z-netz aufgegangen (gleiche Hierarchie bzw
Gruppennamen)?
Gibt es eventuell eine Begruendung diese Gruppen lokal noch zu halten,
ich mache mich nur ungern ohne Grund beim Newsmaster unbeliebt,
koennte ja sein, dass ich mal den Wunsch nach einer nicht angebotenen
Gruppe an ihn herantragen moechte (statt nach einem *Unwort des
laufenden Threads* zu fragen).
THX und Ciao,
Ralph
--
Henning Hucke
Rene Bour schrieb neulich die folgenden Zeilen:
> Hallo Bettina,
Darf ich auch antworten? ;) (Hint: Follow-Ups wenig pers=F6nlich, Mails
andererseit pers=F6nlich halten).
> Also mu=DF ich das ganze so verstehen, das die =D6-Newsserver nur f=FCr =
die
> zahlenden Kunden gedacht ist?
Hmmmm... Ob sie nun zahlen oder nicht, jedenfalls f=FCr einen bestimmten
Benutzerkreis (Studenten, Kunden eines Providers, Organisations- bzw
Firmenmitarbeiter etc pp).
> Dann verstehe ich nicht warum er dann offen ist?
Das wurde doch inzwischen eigentlich schon oft genung geschrieben: Es gibt
in dem Sinne keine =F6ffentlichen Newsserver (im Sinne von =F6ffentlichen
Bed=FCrfnisanstalten). In aller Regel sind das aus versehen oder unverm=F6=
gen
noch offene Newsserver.
> Aber egal, ist warscheinlich schlicht eine Ansichtssache und ich bin hal=
t
> etwas sozialer eingestellt....
Was die Vermutung nahelegt, da=DF Du keinen Newsserver (schon garnicht, um
direkt oder indirekt damit Geld zu verdienen) betreibst.
Tip: Such in Deiner Messagebase oder in der Deines Newsservers mal nach de=
n
Postings von Bettina in dieser Newsgroup zu diesem Thema. Dann wirst Du
vermutlich besser verstehen, warum es keine Frage von sozialer oder
antisozialer Einstellung ist.
> Das k=F6nnte sich erst dann =E4ndern, wenn mir einer mal verst=E4ndlich =
machen
> k=F6nnte, wieso ein Newsserver, der nicht f=FCr die =F6ffentliche Benutz=
ung
> Gedacht sein soll, =FCberhaupt offen ist? ...gr=FCbel....
Und schon wieder ein Einwand, der als exemplarisches Beispiel dafuer diene=
n
kann, warum hier manche sog. "Wissende" aus scheinbar unerfindlichen
Gr=FCnden ausflippen.
... Rene! Wenn Du in diesem Thread auch nur ein paar Postings "zur=FCck-
gebl=E4ttert" und/bzw diese Postings aufmerksam gelesen h=E4ttest, dann
h=E4ttest Du diese Frage nicht gestellt.
Wenn Du es nachlesen m=F6chtest: <E54Ls...@caissa.franken.de>
(Article von Bettina Fink zu genau dieser Frage)
> >Mich hat auch niemand mit Samthandschuhen angefa=DFt. Und ich lebe auch
> >noch.
>
> Oha! Das h=F6rt sich aber genau nach der Rechtfertigung an, die auch Elt=
ern
> benutzen, welche ihre Kinder schl=E4gen! Find ich als Rechtfertigung etw=
as
> "pikant".
Ich kann nicht erkennen, da=DF Bettina dadurch einen irgendwie gearteten
Schaden zugef=FCgt bekommen hat... Im Gegensatz zu den meisten Kinder von
Eltern aus der Gruppe, die Du damit ansprichst.
> Also macht einen Vorschlag, wo ein in die irre geleiteter "NEWBIE",
> sachlich aufgekl=E4rt werden soll, wenn nicht hier???
Aufkl=E4hrung, wie sie _hier_ stattfindet (oft genug stattfinden mu=DF), g=
reift
zu sp=E4t! In anderen Bereichen des t=E4glichen Lebens w=FCrde niemand auc=
h nur
auf die Idee kommen, als Newbie gleich drauf los zu tun!
Von n=F6ten ist, da=DF es zum Allgemeingut wird (auch unter den Menschen, =
die
noch nicht am UseNet teilnehmen), da=DF man im UseNet mindestens erstmal e=
in
paar Tage, besser ein bis zwei Wochen mitlie=DFt, bevor man selber anf=E4n=
gt zu
posten.
Au=DFerdem lie=DFe diese Deine Formulierung einen unbeteiligten denken, hi=
er
w=FCrde jeder Newbie niedergemacht. Dem ist - wie Du sicherlich selber wei=
=DFt
- nicht so. Aber wenn ein Newbie dabei ist, sich die Hand zu verbrennen
oder den Eimer hei=DFen Teers auf andere zu kippen, dann mu=DF bedauerlich=
er-
weise mal laut geredet werden.
> War mein heutiger Beitrag angemessener???
Als was?
Henning
--
Einer muss den Frieden beginnen, wie den Krieg.
-- Stefan Zweig
Boris 'pi' Piwinger
Rene Bour <Stra...@DigiCron.com> wrote:
>-------------------------------------------------------
> *On 17-Feb-97 13:55:57, Bjoern 'baerli' Schotte wrote:*
>-------------------------------------------------------
>
>Hallo Bjoern,
Koenntest Du bitte diese sechs Zeilen auf ein bis zwei reduzieren?
Danke.
>Es ist f=FCr Dich (und andere l=E4nger Anwesende) nervig, aber f=FCr =
*ihn*
>ist es das erste mal! Und wenn das FAQ alles kl=E4rt, warum Dann nicht
>Wenn man sich nicht imn der Lage f=FChlt angemessen zu reagieren, den
>"Mund halten" und ihm dieses FAQ schlicht als eMail zusenden?
Dafuer. Allerdings werden dann wieder einige ueber Mailbombing
weinen... Es gibt aber auch Leute, die das dankbar annehmen (soll hier
nicht verschwiegen werden!) -- mir brachte das mal einen ziemlich
aufwendigen RfD ein, der Empfaenger war sehr bereit zu nehmen;-)
Boris 'pi' Piwinger
Rene Bour <Stra...@DigiCron.com> wrote:
>Welche schlechte Situartion? Um zu erkennen das man in einer
>schlechten Situartion ist, mu=DF man erstmal einen Vergleich haben, den
>haben Newuser aber nicht.
Wer nach "offenen Servern" fragt, hat verstanden [tm].
>Hier k=F6nnten sie ihn sachlich und informativ vermittelt bekommen, die
>Chance also! Warum durch flamen diese Chance vertun?
Im Gegenteil. Im ersten Moment ist das Geschrei gross, im zweiten
Moment hat er verstanden [tm].
>Jo absolut richtig! Aber wenn ich eine Sache kennenlernen will, mache
>ich das erstmal:
>
>a) Mit m=F6glichst geringem finanziellem Risiko.
Eben. Preiswert -- nicht billig.
>b) Bei einem (leider) durch Werbung kompetent *erscheinenden*
> Provider.
Das Problem ist hier wohl, dass praktisch nur die proprietaeren
Online-Dienste gross Werbung machen und in der nicht eingeweihten
Oeffentlichkeit mit "dem Internet" (gemeint ist WWW) identifiziert
werden.
>=BBUnd Flames sind OFF TOPIC.=AB
Es gibt zwei Arten von Flames:
Typ A: Dem Angegriffenen wird in aeusserst scharfer Form der Inhalt
vermittelt.
Typ B (wie Blutbad): Der Angegriffene wird nach allen Regeln der Kunst
zerlegt und der geifernden Meute vorgefuehrt.
Typ A ist in der Regel on-topic (B nur in bestimmten GABELNs). Er
fuehrt oft dazu, dass Fehler nicht wiederholt werden (ebensowenig von
Nachahmungstaetern). Immer Friede, Freude, Eierkuchen erzeugt (leider)
bei einer immer groesser werdenden Zahl von Leuten den Eindruck, dass
"das toleriert wird."
>_Verpflichtung der Gruppe <de.newusers.*>_
>Ihr seid die *publizierte* Anlaufstelle f=FCr Anf=E4ngerfragen, wenn ihr
>das nicht mehr sein wollt, dann schafft die Gruppe ab oder vermittelt
>im Netz wenigstens nicht den (falschen?) Eindruck das der "dumme"
>Newuser hier alles fragen darf und ihm geholfen wird!
... was nicht schon in de.newusers und den Handbuechern des eigenen
Rechners erklaert ist.
>_Verpflichtung der Personen in dieser Gruppe_
>Die Reaktion ist die Verantwortung! Solange man nicht regiert hat man
>keine Verantwortung einem anderen gegen=FCber, sondern nur f=FCr sich
>selbst. Wenn man aber reagiert, hat man automatisch die Verantwortung
>f=FCr dieses Handeln =FCbernommen! Man sollte sich dann auch seiner
>Verantwortung bewu=DFt sein!=20
Richtig. Wenn der Angesprochene bereit ist, die Antwort anzunehmen,
muss man bereit sein, auch die Nachfragen zu beantworten.
Ich moechte aber noch eine Ergaenzung anbringen: Die Leute, die hier
=46ragen stellen, muessen bereit fuer die Antwort sein [tm]. Auch und
gerade dann, wenn sie nicht so ausfaellt, wie man es sich erhofft hat.
>Es gibt keine Wahrheit, die man nicht auch sachlich und kompetent
>vermitteln k=F6nnte und die kann jeder der sie *vern=FCnftig* und
>*sachlich* vermittelt bekommt auch ertragen!
Das ist leider nicht so. Es ist mir zu Letzt heute passiert, dass ich
jemanden, dessen Newsreader so konfiguriert war, dass die Zeilen
abwechselnd ca. 70 und 10 Zeichen lang waren (was sehr schlecht zu
lesen ist), ausgesprochen hoeflich per Mail bat, die Konfiguration zu
ueberpruefen, und dieser wild zurueckflamete, dass ich offenbar nichts
wichtiges zu tun haette etc. pp.
>=BBAu=DFerdem sind Flames hier absolut OFF TOPIC!=AB
Du denkst an Fragen wie "Ich brauche HILFE. SOFORT!!! Auch per Mail,
ich lese hier nicht!"?
>Kostenlos sowieso nicht, da man mittlerweile davon ausgehen kann das
>ein gro=DFteil kr=E4ftig bezahlen mu=DF. Zwar zahlt er nicht an euch, =
aber
>bei einer Hotline zahlt man auch nicht an denjenigen, mit dem man da
>gerade spricht, sondern an den Betreiber der Hotline und trotzdem
>erwarte ich von meinem Gespr=E4chsparter ein anst=E4ndiges auftreten.
Und der Betreiber der Hotline bezahlt den Hotliner. Hier endet der
Vergleich, da hier keiner bezahlt wird.
>>Auch das ist kein Problem von de.newusers.questions oder des Usenets
>>an sich und erst recht nicht seine Aufgabe, das auszugleichen. Solche=20
>>Leute kann man gar nicht scharf genug anflamen oder sie je nach
>>pers=F6nlicher Auslegung einfach ignorieren.
>
>Wie bitte??? Ihr gebt dem Newuser keine Chance zu lernen???
Im Gegenteil, denn: Er bekommt dabei ja die Information, wo er die
Antwort findet. Traurig die Antworten darauf, die dann sagen: "Ich
will die Antwort aber hier, ich bezahle schliesslich Geld und will mir
nicht erst was raussuchen." (aus einem FAQ zum Beispiel)
>Wenn er das nicht vermittelt bekommt kann er eine wandelnde Zeitbombe
>werden!=20
Eben. Deswegen muss die Sozialisierung bereits hier einsetzen;-)
>Denn eines sollte doch mal festgehalten werden, hier hat *jeder* die
>gleichen Rechte,=20
Eben. Schoen, dass Du das auch so siehst.
Wolfgang Kopp
r...@stud-mailer.uni-marburg.de (Ralph Goebel) schrieb:
> Muss ich mich jetzt bei meinem Admin schon wieder unbeliebt machen?
> Auf dem Server meiner Uni liegen ca. 170 zer.* Gruppen auf! Ob da
Die sollten da runter. zer.* wurde letztendlich in z-netz.* umbenannt.
--
Achte auf die Subject-Zeile. Denk an Deine Leserschaft. Vorsicht mit
Humor, Ironie und Sarkasmus; nicht immer ist etwas ernst gemeint, wenn
ein Smiley fehlt.
Hans-Christian Gehrcke
In de.newusers.questions Rene Bour <Stra...@DigiCron.com> wrote:
> *On 18-Feb-97 23:37:29, Boris 'pi' Piwinger wrote:*
> Hallo Boris,
[...]
> >... was nicht schon in de.newusers und den Handbuechern des eigenen
> >Rechners erklaert ist.
> Ja natürlich! Aber mal ehrlich, wer guckt bei Anschaffung einer Sache
> zuerst ins Handbuch? Das machen wirklich absolut wenige. Das heißt
> nicht das es richtig ist, aber es gehört zur *menschlichen Natur*.
Wenn Du das zuhause in Deinen vier Waenden machst, stoert das ja
auch nur Dich selbst oder die Menschen, die Du per Telefon nach
Hilfe fragst (Hallo, David :-)).
Aber den Dialog, den es dann am Telefon gibt, sollte man hier
vermeiden: "Wie geht denn das?" "Hm, was steht denn dazu im
Handbuch?" "Aeh, keine Ahnung." "Na dann lies' doch erst mal!"
"Hm, wart' mal ... auch so ja, hat sich erledigt."
Hier fragst Du viele Leute auf einmal, die 1) auch noch was anderes zu
tun haben und 2) (groesstenteils) aus reiner Nettigkeit helfen wollen
und die 3) dafuer keinen Pfennig sehen.
Da sollte man schon ein wenig geistige Vorarbeit selbst leisten, und
die Leute nicht mit Fragen belaestigen, die man innerhalb von fuenf
Minuten selber haette beantworten koennen, meinst Du nicht?
Ciao,
hcg
BTW (by the way, uebrigens): geh' doch etwas sparsamer mit den 'r's um.
> >>Welche schlechte Situartion? Um zu erkennen das man in einer
> Da setzt Du zuviel vorraus!
--
*****************************************************************************
* Hans-Christian Gehrcke * EMail: h...@cs.tu-berlin.de *
* TU Berlin, FB 13 (Germany) * *
*****************************************************************************
Bettina Fink
Rene Bour <Stra...@DigiCron.com> wrote:
> >Wenn sie die Frage stellen können, ob und wo es andere Server gibt
> >als ihren hauseigenen, die sie benutzen können, dann ist ihnen ja
> >wohl irgendetwas aufgefallen. Seien es Löcher in Threads, ein sehr
> >eingeschränktes Angebot an Gruppen oder sehr lange Laufzeiten der
> >Artikel.
>
> Ich sehe da keinen Ausschluß. Nur "weil er was bemerkt hat", macht ihn
> das noch lange nicht schlauer, in Bezug was er da bemerkt hat. Eine
> generelle unzulänglichkeit des Netzes oder nur die des Providers.
Dann kann er hier fragen: »Auf meinem Server dauert es teilweise x
Tage, bis ein Artikel erscheint, auf meinem Server finde ich die
Gruppen xyz nicht, von denen ich da und da gehört habe, auf meinem
Server sehe ich teilweise Antworten von Euch auf Artikel, die ich
nie bekommen habe, woran kann das liegen? Ist das normal oder was
stimmt da wo nicht? Was kann ich dagegen machen, wenn das nicht
normal ist?« Wer nach einem offenen Newsserver fragen kann, hat sich
da schon seine Gedanken gemacht.
> >»Hineinschnuppern« kann er auch auf seinem eigenen Server. In dem
> >Moment, in dem ihm Unzulänglichkeiten auffallen und er mehr möchte,
> >hat er schon eine gewisse Wertung für sich getroffen.
>
> Ja welche denn? Bei mir gab es zwei Möglichkeiten:
> a) Wenn das alles war, dann ist Internet nicht nach meinen
> Bedürfnissen.
> b) Wenn das nur am Provider liegt, muß ich wechseln.
>
> Und hier soll also der Newuser wieder Hellseher oder Lotto spielen?
Siehe oben, oder anders formuliert:
Sprich: Stelle die richtige Frage, dann wird Dir geholfen werden.
Freilich muß man bisweilen erstmal ein Woche lang News oder FAQs
oder gar ein gutes Buch zum Thema lesen, um die richtige Frage
stellen zu können.
[»Billig-Provider«]
> >You get what you pay for.
>
> Bei der endgültigen Nutzung ja, aber ich habe keinen Goldesel, muß
> mein Geld selbstverdienen und habe keinen Sponsor und von daher habe
> ich zumindest kein Geld, das ich zum Fenster rauschmeißen kann.
Das haben hier wohl die wenigsten, mich eingeschlossen.
> Und deshalb nutzt Mensch nunmal zum kennenlernen ein günstig
> erscheinendes Angebot. Wie schon geschrieben, andere hatten nicht das
> Glück vorgebildet zu sein, als sie sich nach einen Provider umsehen
> mußten....
Wenn das den Leuten doch klar ist, daß ein so günstig erscheinendes
Angebot einen Haken haben kann, aber das es sicher zum Umsehen,
Reinschnuppern und Informieren reichen wird, verstehe ich das Geschrei
nicht, wenn man den Leuten dann nahelegt, den Provider zu wechseln,
wenn sie mehr wollen.
[andere Informationsquellen als Providerwerbung]
> Die NEWBIES die hier derzeit "reinstolpern" haben meisten keine
> verwandten, welche über diese Erfahrung, verfügen.
Ich habe auch keine Verwandten, die mich bei der Providerauswahl
beraten haben, ich sprach von Freunden und Bekannten.
> Und Informationen ja, aber welche? Wie meinst Du das einer der keine
> Ahnung hat die ganzen Infos Bewerten soll? Also greift er natürlich
> menschlich zu einem großen Namen (Metr*n*t) in dem glauben das er bei
> so einem verein garnicht schlecht liegen können, auch wenn bei 10DM/mtl.
> natürlich ein Haken sein muß.
Also ich verlasse mich da mit Sicherheit nicht auf irgendwelche
großen, wohlklingenden Namen von Leuten, die mich mit bunten
Werbeprospekten ködern wollen, sondern suche ein persönliches
Gespräch mit einem Bekannten/Freund, der bereits aktiv ist im Netz
und frage ihn, was man wie zu bewerten hat, worauf man achten, was
man meiden sollte. Das gleiche gilt z.B. bei Investitionen in meinen
Rechner. Da ich kaum Ahnung von Hardware habe, frage ich halt einen
Bekannten, von dem ich weiß, daß ich von ihm eine kompetente und
ehrliche Antwort bekomme, da er keinerlei finanziellen Vorteil aus
seiner Auskunft hat und mir wohlbesonnen ist. Und stiefele auch
nicht in den nächsten Computerladen, um etwas zu kaufen.
> Aber dann fängt die Schwierigkeit an, ohne Wissen, erkennen zu müßen,
> was liegt den jetzt am Netz und was liegt am Provider und dafür glaubt
> er halt sich umsehen zu müssen, wird hier her geschickt und fragt....
Sprich: Stelle die richtige Frage, dann wird Dir geholfen werden.
Freilich muß man bisweilen erstmal ein Woche lang News oder FAQs
oder gar ein gutes Buch zum Thema lesen, um die richtige Frage stellen
zu können.
> >de.newusers.questions Neue Benutzer im Netz fragen, Experten
> > antworten.
>
> Da stehen aber drei sehr wichtige Schlüßelbegriffe drinne:
> - Newuser + Aha hier bin ich richtig, man akzeptiert wissenslücken
Ja.
> - Fragen + und darf sein wissen auffüllen, durch fragen
Ja.
> - Experten+ und ich werde dabei Fachkundig geführt und treffe auf
> Verständnis ohne flames
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Woraus leitest Du aus dem Begriff »Experten« ein Recht oder
umgedreht eine Verpflichtung auf die Form und den Inhalt der
Antworten ab?
> Denn um geflamet zu werden brauch er diese Gruppe *nicht*, das kann er
> in jeder anderen Gruppe auch haben! Und nur deshalb kommt er überhaupt
> her, um "sanfter" und ohne Schaden am Netz anzurichten, sein Wissen
> aufzufüllen! Und wie wird diese Form honoriert?
Wenn hier jemand hereinkommt und einfach nur schnodderig-fordernd
auftritt, ohne sich in der Gruppe erstmal umgesehen zu haben, dann
braucht er sich weder hier noch in einer anderen Gruppe zu wundern,
wenn die Hilfsbereitschaft schnell auf ein Minimum fällt und ihm auch
mal jemand etwas schroffer über den Schnabel fährt.
Und nicht nur hier, so ist es auch im täglichen Leben. Je dreister,
rücksichtsloser und unhöflicher ich auftrete, desto weniger wird man
bereit sein, mir zu helfen und mir meine Unwissenheit nachsehen.
> Es gibt genug Dinge die einem alleine nicht sofort klar sind!
> Dazu gehört auch die Sache mit der offenen Newsservern, nicht nur das
> ihr das Allgemeinwissen voraussetzt, nein, der Newuser muß sogar schon
> alle RFCs auswendig kennen, damit ihm die Zusammenhänge von alleine
> und ohne sachkundige Hilfe klar werden.
Ich kenne heute noch keinen einzigen RFC auswendig und kann gerade
mal die allerwichtigsten nach Zahl und Inhalt benennen, so what?
Wenn mir etwas fehlt, schlage ich es halt nach.
Und daß nicht einfach Rechner wie Selbstbedienungsläden ohne Kasse
herumstehen, darauf kann man wirklich auch kommen, ohne jemals von
einem RFC gehört zu haben, nämlich durch schlichtes Nachdenken.
> >> Denn eines sollte doch mal festgehalten werden, hier hat *jeder* die
> >> gleichen Rechte, daß einzige was ihr mehr habt, ist Macht durch mehr
> >> Wissen und genau die, sehe ich in eurem Handeln *mißbraucht*
>
> >Nun aber mal halblang. Das muß ich mir nicht von Dir sagen lassen.
>
> Ich habe Dich damit zwar nicht explizit angesprochen, aber Du mußt
> natürlich selber wissen, welchen Schuh Du dir, für Dich selber
> anziehen willst.
Netter Versuch einer Retourkutsche. Leider ziemlich daneben. Bei von
Dir geschriebenem »Machtmißbrauch durch Euer (!) Handeln« und aufgrund
der Tatsache, daß ich mich hier in dieser Gruppe mehr zu den Helfenden
als zu zu Fragenden zähle, sehe ich ganz einfach nicht ein, mir
(impliziert in »Euer«) so etwas anhören zu müssen. Das hat nichts damit
zu tun, ob ich mich davon betroffen fühle (was ich nicht tue), sondern
daß Du mit Deiner Pauschalaussage den Leuten, die hier helfen, einfach
unsachlich vor den Kopf stößt.
> >Du solltest wirklich darüber nachdenken, wem Du hier wie an den
> >Karren fährst und was Du damit anrichtest.
>
> Wie kann man jemanden an den "Karren fahren", der sich im Recht wähnt?
Indem man ihm unsachliche Dinge an den Kopf knallt und
verallgemeinerende Unterstellungen verbreitet. Wie im wirklichen Leben.
Leute, die man beleidigt, ob sie sich von der Beleidigung oder
Unterstellung jetzt selbst getroffen fühlen oder nicht, verlieren ziemlich
schnell den Spaß an Diskussionen mit der betreffenden Person.
> Genau darüber versuche ich sachlich zu Diskutieren.
Mit Aussagen wie »Machtmißbrauch durch Euer Handeln«?
--
alt.sex.fetish.linux Torvald me.
Hubert Partl
Rene Bour (Stra...@DigiCron.com) wrote:
> Ich kann als Newuser nicht wissen, ob es eine Gesamtsituartion oder
> ein Provider Problem ist! Woher soll ich also wissen, daß ich es bei
> einem anderen Provider besser habe?
durch Lesen von de.comm.internet.zugang - dort findet man immer
eine grosse Menge von Erfahrungsberichten (vor allem negativen
Erfahrungen) ueber Internet-Provider.
Ralph Babel
Norbert Fischer schrieb:
> Bettina Fink schrieb:
>
>> Das hier ist verdammt nochmal keine bezahlte Hotline, die
>> einem für fette Gebühreneinheiten alles so rüberbringt,
>> daß die Kinderseele auch ja unversehrt bleibt, sondern
>> dies sind alles Leute, die freiwillig und unentgeltlich
>> in ihrer Freizeit anderen Hilfe leisten.
>
> Und nur weil Du für die Hilfe nicht bezahlt wirst, meinst
> Du unhöflich und unsachlich sein zu müßen???
Ist es jetzt auch in de.newusers.questions Mode, jemandem
Unhöflichkeit und Unsachlichkeit zu unterstellen, wenn einem
dessen - zwangsläufig mit jeder erneuten unnötigen Anfrage
derselben Machart immer schärfer werdenden - Antworten nicht
gefallen? Obige Reaktion ist sachlich _zutreffend_,
inhaltlich _korrekt_ und dem Auftreten der meisten Frager
hier _angemessen_, denn wie man sich bettet, so schallt es
bekanntlich heraus, und wer sich hier gebärdet, als habe er
das Internet gekauft, dem wird der Wind entsprechend heftig
ins Gesicht blasen. (»Wo _sind_ denn nun die öffentlichen
Newsserver? *aufstampf*«)
Wer sein _eigentliches_ Problem schildert (beispielsweise
»Ich möchte gerne de.alt.fan.metronet, aber Compuserve
weigert sich, das einzurichten.« oder »Ich habe mich an
einer für mich sehr wichtigen Diskussion beteiligt; die
Gruppe wurde aber gerade umbenannt, und mein News-Verwalter
pennt. Wer kann mich vorübergehend versorgen?«), der findet
wahrscheinlich Hilfe.
Oder bittest Du Deinen Nachbarn um seinen Hausschlüssel,
wenn Du eigentlich nur eine Prise Salz zum Kochen benötigst?
Axel Zinser
In article <10763.698...@digicron.com>,
Rene Bour <Stra...@DigiCron.com> writes:
> Hier könnten sie ihn sachlich und informativ vermittelt bekommen, die
> Chance also! Warum durch flamen diese Chance vertun?
Vergesst bitte bei dieser Diskussion nicht, dass der Ausloeser nicht
eine beliebige Frage eines neuen Benutzers war, sondern die n.te
Wiederholung einer Reizfrage, die sich selbiger bei Anwendung minimaler
"Anstandsregeln" (erst lesen, dann schreiben) haette selbst beantworten
koennen.
fifi
Henning Hucke
Rene Bour schrieb neulich die folgenden Zeilen:
> hmm... in diesem Fall sollte man dann aber lieber den Betreiber ansprech=
en
> (schreiben) anstatt newuser zu "verpr=FCgeln"...
Da habe ich keine Hemmungen! Schreib mir, welchen "=F6ffentlichen Newsserv=
er"
er benutzen wollte und ich schreibe an den Newsadmin!
Henning
--
It's currently a problem of access to gigabits through punybaud.
-- J. C. R. Licklider
Henning Hucke
Rene Bour schrieb neulich die folgenden Zeilen:
> >> b) Bei einem (leider) durch Werbung kompetent *erscheinenden* Provide=
r.
>
> >=BBDurch Werbung kompetent erscheinend=AB brrrrrr...
>
> Die NEWBIES die hier derzeit "reinstolpern" haben meisten keine
> verwandten, welche =FCber diese Erfahrung, verf=FCgen.
IMHO eine mit 99%-iger Wahrscheinlichkeit in jeglicher Hinsicht
un=FCberpr=FCfte Behauptung! Das ist der Sache nun wirklich nicht dienlich=
,
Rene.
> [...] Also greift er nat=FCrlich menschlich zu einem gro=DFen Namen
> (Metr*n*t) in dem glauben das er bei so einem verein garnicht schlecht
> liegen k=F6nnen,
Hmpf. Mir fallen etliche andere "gro=DFe" Provider ein, bevor mir Metronet
=FCberhaupt in den Sinn kommt! Wer Metronet nimmt, nimmt es nur des
unglaublich (!) niedrigen Pauschalpreises wegen...
> auch wenn bei 10DM/mtl. nat=FCrlich ein Haken sein mu=DF.
... und mit haargenau diesem Wissen im Hinterkopf!
Man darf sich fahrl=E4ssig anstellen. Das ist IMHO ein Menschenrecht. Man
darf sich sogar dumm anstellen. Aber man sollte es dann bitte auch unter-
lassen bei entsprechenden Reaktionen unangemessen zu jammern.
(Man mache sich bitte, bitte, bitte in mehr als 10 Sekunden klar, was
"fahrl=E4ssig" bedeutet!)
> Aber dann f=E4ngt die Schwierigkeit an, ohne Wissen, erkennen zu m=FC=DF=
en, was
> liegt den jetzt am Netz und was liegt am Provider und daf=FCr glaubt er
> halt sich umsehen zu m=FCssen, wird hier her geschickt und fragt....
Hmmmm... Ich habe eigentlich nur mit zwei Arten von Flames meine
Schwierigkeiten:
a) Wenn eine Flame aufgrund der Unterstellung eines Fehlverhaltens
abgeschossen wird, wo ganz offensichtlich garkein Fehlverhalten
vorhanden war und
b) wenn eine Flame keinerlei Aufkl=E4hrung =FCber das Fehlverhalten ent-
h=E4lt (also nur gedroschen wird).
> Ich tue hier nur meine Meinung kund, welche sich nach meinem
> Gef=FChlsempfinden, des hier erlebten richtet.
>
> Genau dar=FCber versuche ich sachlich zu Diskutieren.
>
> Where is the problem?
Widerspruch: Gef=FChl <-> sachlich
Henning
--
Lebst Du um zu arbeiten, oder arbeitest Du um zu leben?
Henning Hucke
Norbert Fischer schrieb neulich die folgenden Zeilen:
> Und nur weil Du f=FCr die Hilfe nicht bezahlt wirst, meinst Du unh=F6fli=
ch und
> unsachlich sein zu m=FC=DFen???
Hmmmm... Ich habe am vergangenen Montag den Naturzeit(?)-Beitrag =FCber L=F6=
wen
- inbesondere L=F6winnen :) - gesehen. Deshalb dr=E4ngt sich mir irgendwie
folgendes auf:
H=F6rt, h=F6rt. Das Junge, da=DF noch lange auf die Milch der Mutter angew=
iesen
ist, will ihr erz=E4hlen, wie sie zu jagen und sich in der Trockenzeit zu
verhalten hat...
Henning
--
"Frueher bin ich meistens davon ausgegangen, dass die Menschen
vernueftig und intelligent sind... und habe die Welt nicht
verstanden. Seitdem ich nurnoch davon ausgehe, dass sie
vernunft_begabt_ und _potentiell_ intelligent sind, verstehe ich
die Welt besser." (c) H. Hucke
Henning Hucke
> Henning Hucke <h_h...@aeon.escape.de> wrote:
> > b) Du verh=E4lst Dich auf "Deiner Seite" auch nicht besser als Bjoern.
>
> Inwiefern? (F'up2...)
Sorry! Das gequote von Rene war so un=FCbersichtlich, das ich den Eindruck
gewonnen hatte, da=DF Du ziemlich heftig reagiert hast.
Henning
--
Anything anybody can say about America is true.
-- Emmett Grogan
Karlo Gross
Langsam reicht mir Dein "liebe heile Welt"
x+2 = *plonk*
Marcus Fihlon
Henning Hucke <h_h...@aeon.escape.de> schrieb im Beitrag
<ums.85...@aeon.escape.de>...
Rene Bour schrieb neulich die folgenden Zeilen:
>Man darf sich fahrlässig anstellen. Das ist IMHO ein Menschenrecht.
>Man darf sich sogar dumm anstellen. Aber man sollte es dann bitte
>auch unterlassen bei entsprechenden Reaktionen unangemessen zu
>jammern.
>
>(Man mache sich bitte, bitte, bitte in mehr als 10 Sekunden klar, was
>"fahrlässig" bedeutet!)
Wenn Du das schon jammern nennst, dann schau doch mal spaßeshalber in
"metronet.info" und "metronet.misc" rein - seit der Testphase habe ich
dort keinen Artikel gesehen, ohne "Hilfe, mein POP xxxx ist tot", "WWW
Dortmund down" oder "Kann keine Mails abrufen" etc. Wirklich amüsant...
<vvvbg> (very, very, very big grin)
SCNR ;-)
Ciao,
Marcus
--
E-Mail: Marcus...@CompuServe.com
Homepage: http://ourworld.compuserve.com/Homepages/MarcusFihlon/
PGP-Key: auf Anfrage oder vom PGP-Server
Henning Hucke
Rene Bour schrieb neulich die folgenden Zeilen:
> 2) Wer wirklich aus Nettigkeit helfen will, kann das tun, aber eben
> entsprechend.
_Wer_ _schreibt_ _mir_ _das_ _vor_ _!?_
Freundlichkeit ist erw=FCnscht aber optional [tm].
> 3) Das ist kein Argument f=FCr P=F6beleien, antworten ist schlie=DFlich
> freiwillig.
Du reduzierst das ganze in vollkommen unzul=E4ssiger Weise! Wie schon jema=
nd
vorher geschrieben hat: Bitte vergesst nicht, da=DF es hier um ein ganz
spezielles Thema, eine ganze spezielle Frage geht. Und hier wurde ebenfall=
s
mehrfach erkl=E4hrt, warum ungehalten reagiert wurde.
> Wer Fragen als bel=E4stigend empfindet, der ist in dieser Gruppe generel=
l
> falsch! (siehe Namen der Gruppe) *-|
Und nochmal: Wer noch nichtmal das tut, was man minimal von ihm erwarten
darf, der darf sich nicht =FCber das Echo wundern.
> Au=DFerdem wird hier teilweise auf Fragen gep=F6belt, =FCber die sich de=
r
> Newuser sehr wohl Informiert hat, nur leider dank der verbreiteten
> Fehlinformationen, falsch. (Siehe z.b. Ver=F6ffentlichungen =FCber
> =BB=F6ffentliche=AB Newsserver!)
Wo gehobelt wird, da fallen auch Sp=E4ne... Ich habe dem betreffenden User
bereits klarmachen k=F6nnen, da=DF er f=FCr die Fehltritte anderer b=FC=DF=
en mu=DFte.
Und da er meiner Ansicht nach vermitteln konnte, da=DF er zu unrecht
angegangen wurde, wird er keinen Schaden davontragen. Es gibt hier wohl
niemanden, der ihm pers=F6nlich an den Karren fahren m=F6chte, indem er di=
e
Sache zu einem g=FCnstigen Zeitpunkt wieder aufw=E4rmt. Und selbst wenn, w=
=FCrde
derjenige wohl vergleichsweise schnell feststellen m=FCssen, da=DF der Sch=
u=DF
nach hinten losgegangen ist.
Und einen habe ich noch: Fahrl=E4ssigkeit sch=FCtz vor "Strafe" nicht.
> Die Zeiten haben sich (in diesem Fall: leider) ge=E4ndert und darauf mu=DF=
man
> sich nunmal einstellen.
Warum soll sich denn ausgerechnet das Netz umstellen? Warum kann denn nich=
t
in die Allgemeinheit hinausgetragen werden, da=DF es sich geh=F6rt, erstma=
l ein
paar Tage mitzulesen?
Es w=E4re wohl sinniger, wenn Du hier weniger (bl=F6dsinnigerweise) gegen
erprobte Regeln sturm l=E4ufst und statt dessen Deinen Bekannten r=E4tst, =
da=DF
sie - wenn sie am Internet teilnehmen - am besten erstmal ein paar Tage
mitlesen statt blind in eine Gruppe zu posten und an ihre Fragestellung
mindestens einen Gedanken verschwenden, statt sie aus dem Bauch heraus zu
stellen.
> Somit hat sich <de.newusers.questions> zu entscheiden, ob es weiterhin
> seinem Namen gerecht werden will [...]
Ich bin ansonsten vergleichsweise leidlich. Aber Dein krampfhafter Einsatz
f=FCr die Entpflichtung von Newbies, etwas gegen ihre zugestandene Unwisse=
n-
heit zu tun, geht mir langsam auf den Wecker.
Und eines hast Du ganz offensichtlich immernoch nicht begriffen: Hier hat
sich niemand verpflichtet zu helfen und dabei auch noch h=F6flich zu sein.
Und ich habe damit auch keinerlei Probleme: Wenn ein paar unh=F6fliche
Reaktionen kommen, die anderen aber neutral bis freundlich sind, dann wei=DF
man doch, was man von den unfreundlichen Betr=E4gen zu halten hat!? Und we=
nn
fast nur Geschrei kommt, dann liegt doch irgendwie nahe, da=DF man einen
Bock geschossen hat? Und? Hier f=FChrt niemand Listen, in denen steht, wie
oft wer welchen Bock geschossen hat! Dann nehme ich mir das zu Herzen und
bilde mir vieleicht im Laufe der Zeit eine eigene Meinung dazu. Aber hier
wie ein Neunk=E4sehoch reinzukommen und zu meinen, man h=E4tte eine Hotlin=
e
gebucht und habe das recht, zu tun und zu lassen, was man will, stellt
schon fast eine Verh=F6hnung der Longtime-User dar (zu denen ich mich noch
nicht z=E4hle).
Seit langer Zeit mal wieder aus tiefstem Herzen genervt, Henning
--
Always store beer in a dark place.
Markus Kolbeck
bjo...@baer.franken.de schrieb am 17.02.97
> Das Usenet nutzt u.a. als *Transportweg* den IP-Dienst NNTP. Das
> heisst aber nicht, dass »Usenet ist Internet«, wie von vielen so
> falsch behauptet wird.
Das ist alles richtig. Aber hast du einmal jemandem, der
mit dem Thema Internet usw. noch nie in Beruehrung gekommen
ist, zu erklaeren versucht, was du so tagtaeglich machst,
was also Usenet ist? Das ist ganz schon schwer, wenn nicht
ein gar erfolgloses Unterfangen. Letztlich greife ich auch
nur auf die eigentlich falschen Umschreibungen zurueck und
bezeichne Usenet als Forum im, naja... aehm - Internet, wo
Leute ueber bestimmte Themen diskutieren koennen.
--
Keep reading, Markus (http://www.lipsia.de/~markus)
Boris 'pi' Piwinger
"Henning Hucke" <h_h...@aeon.escape.de> wrote:
>> 2) Wer wirklich aus Nettigkeit helfen will, kann das tun, aber eben
>> entsprechend.
>
>_Wer_ _schreibt_ _mir_ _das_ _vor_ _!?_
Die Newuser der Onlinedienste und Billigstprovider, die zahlen
schliesslich ein Schweinegeld dafuer. GR&D
>Und einen habe ich noch: Fahrl=E4ssigkeit sch=FCtz vor "Strafe" nicht.
(Teleologische Begruendung fuer das Erklaerungsmuster in dnq)
Hans-Christian Gehrcke
In de.newusers.questions Rene Bour <Stra...@DigiCron.com> wrote:
> >Wenn Du das zuhause in Deinen vier Waenden machst, stoert das ja
> >auch nur Dich selbst oder die Menschen, die Du per Telefon nach
> >Hilfe fragst (Hallo, David :-)).
> Sorry, aber da die Gruppe <de.newusers.questions> heißt, ist diese
> Gruppe nunmal für Fragen gedacht.
Vorsicht, da hast Du zuviel von Deinem Original und meinem Followup
weggekuerzt. Ich wollte hier nicht in die Grundsatzdiskussion einsteigen
(obwohl ich auch dazu eine Menge sagen koennte :-) ), sondern habe mich
ganz konkret auf einen Punkt von Dir bezogen. Und der war:
"Seid mal ehrlich, wer liest schon Bedienungsanleitungen."
> >Hier fragst Du viele Leute auf einmal, die 1) auch noch was anderes zu
> >tun haben und 2) (groesstenteils) aus reiner Nettigkeit helfen wollen
> >und die 3) dafuer keinen Pfennig sehen.
> 1) Dies hier ist, wie von vielen schon erwähnt, *freiwillig*. Wer
> keine Zeit hat, braucht sich nicht darum zu kümmern!
> Es ging hierbei lediglich um das "wie" und nicht um das "ob".
> Was kann der Newuser dafür, wenn man keine Zeit hat?
Ja gut. Stimmt. Ich meinte das in Korrelation zum Helfen. Also noch mal
anders formuliert: Ich helfe, wenn der Kosten-/Nutzenfaktor fuer mich
sinnvoll ist. Also: es macht (mir zum Beispiel) Spass zu helfen bei
Sachen, die andere (noch) nicht wissen koennen, aber ich verschwende meine
Zeit nicht damit, Deppen auf die Spruenge zu helfen.
Was sie selber DURCH EINEN BLICK in ein VOR IHRER NASE liegendes Handbuch
rauskriegen koennen, das tippe ich nicht nochmal, in kleine Haeppchen
fuer sie vorgekaut, ab.
> Sorry, aber ich bin ein Mensch, ich mache Fehler.
Ich auch. Und wenn ich einen mache, und mir andere glaubhaft aufzeigen
koennen, wie bloed ich war, dann bin ich verlegen oder schaeme mich
sogar.
Manch andere aber (nicht Du speziell gemeint) bruellen 'rum, wie
gemein sie behandelt worden waeren und was die ANDEREN (nicht sie, die
sie den Fehler _gemacht_ haben!), fuer soziale Schwaechen haetten.
Ciao,
hcg
Bjoern 'baerli' Schotte
Markus Kolbeck <dosto...@le-line.east.de> wrote:
> [...] Aber hast du einmal jemandem, der
> mit dem Thema Internet usw. noch nie in Beruehrung gekommen
> ist, zu erklaeren versucht, was du so tagtaeglich machst,
Ja, Freunden zum Beispiel, die denken, man könne im Internet
z.B. an Diskussionen teilnehmen (sie meinen eigentlich das
Usenet). Einem habe ich hier lokal auch gezeigt, wie ich
"offline" am Usenet teilnehme, da ich eine UUCP site bin
(ganz davon ausgenommen, wenn ich gelegentlich UUCP over
TCP/IP mache).
Also nix mit Internet.
grins :-
On Wed, 26 Feb 1997 00:54:12 GMT, lac...@ueber.alle (grins :-) wrote:
>On 23 Feb 1997 14:14:03 GMT, "Marcus Fihlon"
><Marcus...@CompuServe.com> wrote:
>
>>Henning Hucke <h_h...@aeon.escape.de> schrieb im Beitrag
>><ums.85...@aeon.escape.de>...
>>
>>
>>SCNR ;-)
>>
>>Ciao,
>>Marcus
>>
>>--
>>
>>E-Mail: Marcus...@CompuServe.com
>>Homepage: http://ourworld.compuserve.com/Homepages/MarcusFihlon/
>>PGP-Key: auf Anfrage oder vom PGP-Server
>
>
>Kommst Dir wohl toll vor in Compkassier.com?
>
>Lieber Probleme in Metronet als zahlen bis zum Schwarzwerden. :o))
und deine Homepage geht auch nicht ätsch bätsch
grins :-
On 23 Feb 1997 14:14:03 GMT, "Marcus Fihlon"
<Marcus...@CompuServe.com> wrote:
>Henning Hucke <h_h...@aeon.escape.de> schrieb im Beitrag
><ums.85...@aeon.escape.de>...
>Rene Bour schrieb neulich die folgenden Zeilen:
>
>>Man darf sich fahrlässig anstellen. Das ist IMHO ein Menschenrecht.
>>Man darf sich sogar dumm anstellen. Aber man sollte es dann bitte
>>auch unterlassen bei entsprechenden Reaktionen unangemessen zu
>>jammern.
>>
>>(Man mache sich bitte, bitte, bitte in mehr als 10 Sekunden klar, was
>>"fahrlässig" bedeutet!)
>
>Wenn Du das schon jammern nennst, dann schau doch mal spaßeshalber in
>"metronet.info" und "metronet.misc" rein - seit der Testphase habe ich
>dort keinen Artikel gesehen, ohne "Hilfe, mein POP xxxx ist tot", "WWW
>Dortmund down" oder "Kann keine Mails abrufen" etc. Wirklich amüsant...
><vvvbg> (very, very, very big grin)
>
>SCNR ;-)
>
>Ciao,
>Marcus
>
>--
>
>E-Mail: Marcus...@CompuServe.com
>Homepage: http://ourworld.compuserve.com/Homepages/MarcusFihlon/
>PGP-Key: auf Anfrage oder vom PGP-Server
Kommst Dir wohl toll vor in Compkassier.com?
Lieber Probleme in Metronet als zahlen bis zum Schwrazwerden. :o))
Markus Kolbeck
kwia...@ifwsn6.ifw.uni-hannover.de schrieb am 20.02.97
> Es gibt kein netzbewusstsein, jeder schreibt hier aus
> unterschiedlichen Interessen, jeder Antwortende fuer sich
> allein.
Das moechte ich doch aber anzweifeln.
Ich denke schon, dass die Netzkommunikation eine Eigen-
dynamik entwickelt.
Durch die sie praegenden Dauerleser existieren in manchen
NG Besonderheiten, die fast einer Atmossphaere gleichkommen.
Als Neuleser dieser jeweiligen Newsgroup muss man sich
oft durch dieses Geflecht arbeiten.
Eines der Hauptanreize vieler NG ist IMHO die Polarisation.
In d.s.w.c. beispielsweise Atheismus - Gottglaube, hier in
d.n.q. spielen die Pole Experte - Newuser die Hauptrolle,
anhand derer ja auch dauernd Metadiskussionen aufkommen.
Und auch dass jeder nur fuer sich schreibt, stimmt so nicht.
Nicht selten wird durch den Schreiber schon die Reaktion
eines anderen eingerechnet. Man weiss z.B. wer auf welche
Aussage mit Sicherheit antworten wuerde oder koennte. Man
kennt sich, man kennt auch die Spezialisten. Das alles sind
Aspekte, die in Richtung soziales Gefuege gehen.
Dass man sich nicht sehen kann, ist dann schliesslich kaum
noch von Bedeutung.
Ich lese im Usenet immer auch mit diesem Blick auf die
Entwicklung der Netzkommunikation und vertrete die Meinung,
es gibt ein Netzbewusstsein.
Hubert Partl
Markus Kolbeck (dosto...@le-line.east.de) wrote:
> bezeichne Usenet als Forum im, naja... aehm - Internet, wo
> Leute ueber bestimmte Themen diskutieren koennen.
Ja, das stimmt ja auch:
Usenet ist ein Forum von Leuten, Internet ist ein Haufen von Kabeln.
Also ist Usenet etwas ganz anderes als Internet.
--
Hubert Partl pa...@mail.boku.ac.at
ZID BOKU Wien http://www.boku.ac.at/
COMPVTOR ERGO SVM :-)
Hubert Partl
Markus Kolbeck (dosto...@le-line.east.de) wrote:
> d.n.q. spielen die Pole Experte - Newuser die Hauptrolle,
klar, denn die "Charta" heisst ja auch sinngemaess
"Anfaenger fragen, Alte Hasen antworten".
--
Hubert Partl pa...@mail.boku.ac.at
ZID BOKU Wien http://www.boku.ac.at/
~~~~~~~an~der~schoenen~blauen~Donau~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Mark Nowiasz
In <33178b39...@pop-news.metronet.de> grins :- wrote:
>> >Lieber Probleme in Metronet als zahlen bis zum Schwarzwerden. :o))
>
>
> und deine Homepage geht auch nicht ätsch bätsch
Und Du hast weder die Netiquette gelesen noch kannst Du quoten. Das einzige
was Du kannst, ist Header fälschen.
--
Mark (buck...@blackbox.free.de)
|\ _,,,---,,_ Mark Nowiasz, Kronenstrasse 3, 44625 Herne, Ger
/,.-'' -. ;-;;,_ IRC: Buckaroo Voice: +49 177 2190385
|,4- ) )-,_..;\ ( '-' http://www.free.de/~buckaroo/
'---''(_/--' -'\_) >>> Pierced master and slave of hauSMaus <<<