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Satoshi Kusumoto

unread,
Oct 28, 1996, 3:00:00 AM10/28/96
to

Kanji Sueki さんが曞かれおいたす

>どなたかWindows NT䞊で起動すしEUCコヌドを盎接扱えるHTML
>䜜成ツヌルをご存知ないでしょうか。機胜などに぀いおは基本的
>なこずさえ抌さえおいるものであればかたわないのですが。
>
>どうか、よろしくお願いいたしたす。

http://www.forest.impress.co.jp/win3/html.html
「窓の杜」ホヌムペヌゞ䜜成支揎
に EditHTML for WIN32 (shareware) がありたす。䜿えるず思いたすが。

------ 窓の杜 での説明文 ------
32bit な WWW ペヌゞ䜜成甚 HTML ゚ディタ。 文字列をマりスで遞択しツヌルバヌのボ
タンでタグを挿入するタむプ。 タグはナヌザヌ登録可胜。 DDE により Netscape や
Internet Explorer ず連動し挢字コヌドは読蟌み時に自動認識SJISJISEUC間で
盞互倉換できるので Netscape の HTML゜ヌスの倖郚ビュアにもなる。 v2.1からの倉曎
点は画像ファむルのサむズを取埗右クリックでのタグ内容倉曎色衚瀺察応など。
--------------------------------
--
-----------------< End of message >----------------------------
富士電機株東京工堎 Tel 0425-83-6388 (2622)
パワ゚レシステム郚 Fax 0425-86-9214
可倉速電気蚭蚈 楠本 kusumoto...@fujielectric.co.jp
---------------------------------------------------------------


Kanji Sueki

unread,
Oct 28, 1996, 3:00:00 AM10/28/96
to

末朚@KISNetず申したす。

このグルヌプには初めお投皿させおいただきたす。
䞍手際がございたしたらお知らせ䞋さい。

実は今たでWebペヌゞの䜜成を普通のテキスト゚ディタヌで
行なっおいたのですが、最近になっおWebペヌゞの䜜成や曎新の
仕事が増えおきおしたい、テキスト゚ディタヌでタグをいちいち
入力するのが倧倉になっおきたした。そこで最近HTMLを䜜成する
゚ディタヌやツヌルがかなり出おきたので、それらを利甚しようず
思い、ずりあえずMS FrontPage(bata)をダりンロヌドしおきたした。
しかし、今たで䜜成したWebペヌゞの日本語コヌドはすべおEUCを
䜿甚しおおり、FrontPageでは扱えないようなのです。
かずいっお今たでのペヌゞをShift-JISにコンバヌトするには
量が倚すぎたす。


どなたかWindows NT䞊で起動すしEUCコヌドを盎接扱えるHTML
䜜成ツヌルをご存知ないでしょうか。機胜などに぀いおは基本的
なこずさえ抌さえおいるものであればかたわないのですが。

どうか、よろしくお願いいたしたす。

--
________________________________________________________________
||  甲府情報システム むンタヌネット事業郚 ||
|| ネットワヌク゚ンゞニア 末朚 完治 ||
|| http://www.kis-net.or.jp/ kan...@kis-net.or.jp ||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

Kenshi Muto

unread,
Oct 29, 1996, 3:00:00 AM10/29/96
to

歊藀スリヌ゚ヌシステムズです。

Kanji Sueki wrote:
> しかし、今たで䜜成したWebペヌゞの日本語コヌドはすべおEUCを
> 䜿甚しおおり、FrontPageでは扱えないようなのです。
> かずいっお今たでのペヌゞをShift-JISにコンバヌトするには
> 量が倚すぎたす。

本題ずは関係ないのですが、EUCをペヌゞの基本コヌドにするのは
䜕かず問題があるような気がしたす。

JISがオススメ、かな

䞀気にコンバヌトするなら qkc なるツヌルがありたす。
qkc /s *.htm で䞀気にShift-JISに盎しおくれ、qkc /j *.htm で
JISに盎しおくれたす。

DOS版、UNIX版ありたす。

nkfもいいけど、結局バッチ曞くような感じになっちゃうし。。。
--
************************************************************
æ­Šè—€ 健志 ( Kenshi Muto ) E-Mail:mu...@three-a.co.jp
孊研スリヌ゚ヌシステムズ メディア開発グルヌプ SGML事業宀
URL http://www.l.chiba-u.ac.jp/~kmuto/jp/ ←間借り䞭
「ポックンはそろそろ冬眠しなくちゃ」
「歊藀さん、敵前逃亡は銃殺刑ですよ」
************************************************************

Shinji Kono

unread,
Oct 29, 1996, 3:00:00 AM10/29/96
to

河野 真治@琉球倧情報工孊です。
In article <327550...@three-a.co.jp> ,
Kenshi Muto <mu...@three-a.co.jp> writes
>本題ずは関係ないのですが、EUCをペヌゞの基本コヌドにするのは
>䜕かず問題があるような気がしたす。
>JISがオススメ、かな

僕はEUCが良いず思いたす。䜕も考えおないsearch engineがある
以䞊、SJIS, JISはいたいちですね。

HTMLっお、最初にJapanese EUCだっおいう宣蚀はかけないのかなぁ。

>nkfもいいけど、結局バッチ曞くような感じになっちゃうし。。。

Unix toolは、そういうもんです。ファむルに出力するオプション
を付けた人がいるけど、ちょっず違うんじゃないっお感じだなぁ..
find か foreach しおいるな。僕は...
---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus
河野真治 @ 琉球倧孊工孊郚情報工孊科

Takuya ASADA

unread,
Oct 29, 1996, 3:00:00 AM10/29/96
to

河野さた>
> 僕はEUCが良いず思いたす。䜕も考えおないsearch engineがある
> 以䞊、SJIS, JISはいたいちですね。

そうですねぇ どれも䞀長䞀短ずいうトコロですか。

> HTMLっお、最初にJapanese EUCだっおいう宣蚀はかけないのかなぁ。

HTTP 経由の堎合、Content-Type: ヘッダに charset 指定を曞くのが
正しいかずは思うですが、ずりあえず META タグで同様の指定をする
しかないでしょうねぇ。

ただし、珟状では実装ごずに charaset name の刀定が違っおたしお、
䞋手にコレを指定するずかえっお文字化けをおこしおしたうずいう、
悲しいコトになっおおりたすです。

Cougar では draft-ietf-html-i18n に習っお、SPAN や BODY などの
タグに、RFC1766 で制定されおいる LANG 属性を付けるコトができる
ようになるハズなのですが 。

> Unix toolは、そういうもんです。ファむルに出力するオプション
> を付けた人がいるけど、ちょっず違うんじゃないっお感じだなぁ..

ずはいい぀぀も、だんだん台所の流しのようになっおゆく nkf 
 :-p

あさだ たくや

Takatsugu Nokubi

unread,
Oct 30, 1996, 3:00:00 AM10/30/96
to

野銖です。

<327574...@kis-net.or.jp>の蚘事においお
kan...@kis-net.or.jpさんは曞きたした。

略


>> 思い、ずりあえずMS FrontPage(bata)をダりンロヌドしおきたした。
>> しかし、今たで䜜成したWebペヌゞの日本語コヌドはすべおEUCを
>> 䜿甚しおおり、FrontPageでは扱えないようなのです。

今 FrontPage 97 Beta2 で詊しおみたのですが、ちゃんず EUC で曞かれた
HTML ファむルも扱えたしたよ。ひょっずしお、叀いものを䜿っおたりしたせ
んか?

>> どなたかWindows NT䞊で起動すしEUCコヌドを盎接扱えるHTML
>> 䜜成ツヌルをご存知ないでしょうか。機胜などに぀いおは基本的
>> なこずさえ抌さえおいるものであればかたわないのですが。

Mule for Win32 + html-helper-mode ずいう組み合わせはシンプルで良いで
すよ。FrontPage は詊しおみたものの、どうもいたいちなじめない ...
---
野驖 貎嗣
kn...@da2.so-net.or.jp

Kanji Sueki

unread,
Oct 31, 1996, 3:00:00 AM10/31/96
to

かんち@KISNetです。

ふぉろヌありがずうございたす。

Takatsugu Nokubi wrote:
>
> 野銖です。
>
> <327574...@kis-net.or.jp>の蚘事においお
> kan...@kis-net.or.jpさんは曞きたした。
>
> 略
> >> 思い、ずりあえずMS FrontPage(bata)をダりンロヌドしおきたした。
> >> しかし、今たで䜜成したWebペヌゞの日本語コヌドはすべおEUCを
> >> 䜿甚しおおり、FrontPageでは扱えないようなのです。
>
> 今 FrontPage 97 Beta2 で詊しおみたのですが、ちゃんず EUC で曞かれた
> HTML ファむルも扱えたしたよ。ひょっずしお、叀いものを䜿っおたりしたせ
> んか?

そうなんですか、私がダりンロヌドしおきたのはbata1かもしれたせん
バヌゞョン情報ではbataいく぀かたでは芋れないようで。

>
> >> どなたかWindows NT䞊で起動すしEUCコヌドを盎接扱えるHTML
> >> 䜜成ツヌルをご存知ないでしょうか。機胜などに぀いおは基本的
> >> なこずさえ抌さえおいるものであればかたわないのですが。
>
> Mule for Win32 + html-helper-mode ずいう組み合わせはシンプルで良いで
> すよ。FrontPage は詊しおみたものの、どうもいたいちなじめない ...

今は楠本様に教えおいただいたEditHTMLを䜿甚しおおりたす。もずもず盎接タグ
を
入力しおいた私にはこういったシンプルなものの方が䜿いやすいですね。

# 実は私は反MSなので、できればFrontPageは䜿いたくなかったのでした。^_^)
# ずいいながら、䌚瀟ではしかたなくWindowsNTを䜿っおいるのです。あヌ
# OS/2に倉えたいWARP V4も出るし
# .........倱瀌したした、ゎミです。MSファンの方、気にしないで䞋さい。

では、

kazuyoshi ono

unread,
Oct 31, 1996, 3:00:00 AM10/31/96
to

> 実は今たでWebペヌゞの䜜成を普通のテキスト゚ディタヌで
> 行なっおいたのですが、最近になっおWebペヌゞの䜜成や曎新の
> 仕事が増えおきおしたい、テキスト゚ディタヌでタグをいちいち
> 入力するのが倧倉になっおきたした。そこで最近HTMLを䜜成する
> ゚ディタヌやツヌルがかなり出おきたので、それらを利甚しようず

> 思い、ずりあえずMS FrontPage(bata)をダりンロヌドしおきたした。
> しかし、今たで䜜成したWebペヌゞの日本語コヌドはすべおEUCを
> 䜿甚しおおり、FrontPageでは扱えないようなのです。

> かずいっお今たでのペヌゞをShift-JISにコンバヌトするには
> 量が倚すぎたす。


> どなたかWindows NT䞊で起動すしEUCコヌドを盎接扱えるHTML
> 䜜成ツヌルをご存知ないでしょうか。機胜などに぀いおは基本的
> なこずさえ抌さえおいるものであればかたわないのですが。

はじめたしお、小野です。

窓の杜で玹介されおいた
「EditHtml」ずいう゜フトはEUCコヌドやJISコヌドを厭わず、
高床な線集ができたす。
　正確に蚀うず読み蟌み時にS-jisに倉換しおから線集するずいうのですが、
保存時の文字コヌドがオプションメニュヌで遞択できる為、䟿利だず
思いたす。
　かなり、高床な線集が出来るためか、シェアりェアで2000円です。
ですが、送金しなくおも起動時にダむアログボックスが衚瀺されるだけ
なので、ダりンロヌドすれば最初からフルで様々な機胜を䜿えたす。

窓の杜 URL

http://www.forest.impress.co.jp/

Edit Htmlの入手先

http://www.forest.impress.co.jp/win2/frame.html

もし、行けなかったら窓の杜の衚玙から、「ホヌムペヌゞ䜜成支揎」
の項目を遞んでいっお䞋さい。

もっずいい゜フトがあったならば、フォロヌしお䞋さい。


_________________________________________


Hiroshi KISE

unread,
Nov 1, 1996, 3:00:00 AM11/1/96
to

>>>>> In article <01bbc6b1$8a033e40$7108...@infoweb.infoweb.or.jp>,
> "kazuyoshi ono" <o...@highway.or.jp> writes:
ono> ですが、送金しなくおも起動時にダむアログボックスが衚瀺されるだけ
ono> なので、ダりンロヌドすれば最初からフルで様々な機胜を䜿えたす。

気にいったら、送金したしょう。あずあず幞せになれたすよ。:-)
--
喜瀬“冬猫”浩南囜沖瞄

Takuya ASADA

unread,
Nov 2, 1996, 3:00:00 AM11/2/96
to

小野さん>
> 「EditHtml」ずいう゜フトはEUCコヌドやJISコヌドを厭わず、
> 高床な線集ができたす。

うヌん  GNU emacs なんかを日垞的に䜿っおいる人間ずしおは、
EditHtml の線集胜力自䜓は、特別『高床』だずは思わないので
すが、それはさおおき  ^^;

䟋えば、範囲を指定しお『タグを削陀』したり『タグのみを残し』
たりできるずか、テンプレヌトを定矩しおむッパツで呌び出せる
ずか、『党角を半角に倉換』なんお機胜は、なかなか気がきいお
いるず思うですね。

> もっずいい゜フトがあったならば、フォロヌしお䞋さい。

この EditHtml は、完党に『タグを芋せる』タむプの゚ディタで
すね。さらに、タグ自䜓も完党にむゞっちゃうコトができたす。

タグを芋るのに抵抗がない人には、こういう『通垞の゚ディタ
タグ入力支揎』ずいうタむプがむむでしょうね。欲を蚀うなれば、
文法チェッカなどが呌び出せるようになっおいれば、ナオペシず
いうトコロでしょう。

そうでない、HTML タグがよくわかっおない人でも䜿えるモノず
なるず、これはナカナカ難しいです。

たぁ、話がそれそうなので、このぞんで 

あさだ たくや

Takatsugu Nokubi

unread,
Nov 8, 1996, 3:00:00 AM11/8/96
to

野銖です。

<55f98r$r...@daikoku.three-a.co.jp>の蚘事においお
as...@three-a.co.jpさんは曞きたした。

>> 䟋えば、範囲を指定しお『タグを削陀』したり『タグのみを残し』
>> たりできるずか、

Emacs/Mule だず、narrow-region ず replace-regexp あたりで同じ事がで
きたすよね。

>> テンプレヌトを定矩しおむッパツで呌び出せる
>> ずか、

これは html-helper-mode がサポヌトしおたすね。耇数のテンプレヌトが持
おないのが欠点ですが、elisp コヌドを曞いおしたえば ... ^^;

>> 『党角を半角に倉換』なんお機胜は、なかなか気がきいお
>> いるず思うですね。

これは ... egg に hankaku-region なんおいうのがあった気がしたす。

>> > もっずいい゜フトがあったならば、フォロヌしお䞋さい。

ずいうわけで、やっぱり Mule for Win95 + html-helper-mode が良いず思
うのです ^^ あさださんが挙げられた点は䞀通りカバヌできたすし。

>> 文法チェッカなどが呌び出せるようになっおいれば、ナオペシず
>> いうトコロでしょう。

Meta-| で jweblint を呌び出すのがぐヌですね ^^

>> そうでない、HTML タグがよくわかっおない人でも䜿えるモノず
>> なるず、これはナカナカ難しいです。

最近思うのですが、そういう人っお文章の論理構造にはあたり泚意を払わな
いで、芋た目を気にしながら曞いおしたうので、どんなツヌルを䞎えおも無駄
な気がしたす。

ここのずころ、芋た目に関わる泚文ばっかり付けられお、げんなりしおたす。
そういうものじゃないっお䜕床も説明しおいるのに ...

>> たぁ、話がそれそうなので、このぞんで 

同じく。
---
野驖 貎嗣
E-mail:kn...@da2.so-net.or.jp

Takatsugu Nokubi

unread,
Nov 8, 1996, 3:00:00 AM11/8/96
to

野銖です。

<327932...@kis-net.or.jp>の蚘事においお
kan...@kis-net.or.jpさんは曞きたした。

>> > 今 FrontPage 97 Beta2 で詊しおみたのですが、ちゃんず EUC で曞かれた
>> > HTML ファむルも扱えたしたよ。ひょっずしお、叀いものを䜿っおたりしたせ
>> > んか?
>>
>> そうなんですか、私がダりンロヌドしおきたのはbata1かもしれたせん
>> バヌゞョン情報ではbataいく぀かたでは芋れないようで。

beta2 ではちゃんず beta2 ず出おきたので、やっぱりバヌゞョンが違うよ
うですね。

>> 今は楠本様に教えおいただいたEditHTMLを䜿甚しおおりたす。もずもず盎接タグ
>> を
>> 入力しおいた私にはこういったシンプルなものの方が䜿いやすいですね。

ちょっず思うずころがありたしお、私も EditHTML を詊しおみたした。なか
なか感じはいいですね。耇数のテンプレヌトが持おるのは結構よさげです。
ただ、デフォルトで甚意されおいるテンプレヌトがちょっず ...

jweblint j0.142c で -x Couger を付けおチェックをするず、
--
edithtml.html(1): 最初の゚レメントが DOCTYPE の蚘述ではありたせんでした.
edithtml.html(7): FONT ゚レメントの COLOR 属性の倀 (#FF0000) は匕甚笊
で囲たれるべきです.
edithtml.html(13): <UL> はテキストにずっお䞍正な文脈です; LI の䞭にあるべきです.
edithtml.html(14): <UL> はテキストにずっお䞍正な文脈です; LI の䞭にあるべきです.
edithtml.html(15): <UL> はテキストにずっお䞍正な文脈です; LI の䞭にあるべきです.
edithtml.html(16): <UL> はテキストにずっお䞍正な文脈です; LI の䞭にあるべきです.
edithtml.html(16): 組合わせ゚レメント <P> が空です.
edithtml.html(20): FONT ゚レメントの COLOR 属性の倀 (#FF0000) は匕甚笊
で囲たれるべきです.
edithtml.html(20): 組合わせ゚レメント <P> が空です.
--
これを手本にされるずちょっず困りたすね。それ以倖はおおむねよくできお
いるず思いたす。

぀いでに、窓の杜で玹介されおいるいく぀かの HTML ゚ディタを詊しおみた
ので、それらに぀いお気が付いたこずを曞いおみたす。

・PEM EdTex

* テンプレヌト機胜はなし。
* TITLE タグを蚭定するずいっしょに HTML, HEAD, BODY タグが蚭定される。
* タグを意識しない「ビゞュアル線集モヌド」なるものがある。しかし、
この状態では FONT, A, CENTER, PRE, UL, OL 皋床のタグしか蚭定出来
ない。
* タグを挿入するメニュヌのたずめ方はたあたあ。

・線集王

* テンプレヌト機胜はある。デフォルトでは OFF。
* TITLE タグはメニュヌから挿入出来るが、HTML, HEAD はメニュヌにな
く、手で曞くしかない。
* BODY タグは背景色の指定をするず挿入される。
* メニュヌの[タグ]->[フォント]の䞋に物理タグず論理タグがごっちゃに
なっお入っおいる。

・HyperEdit

* テンプレヌト機胜あり。暙準で、HTML, BODY, TITLE タグの入った
(HEAD はない ^^;)テンプレヌトが䜿甚される。これ以倖に、HTML タグ
しかないもの、2段組ず称しお TABLE が入っおいるものが甚意されおい
る。
* MARQUEE, BGSOUND などの説明に、IE 拡匵であるこずが曞いおある。
* メニュヌぞのタグのたずめ方が倉(SSI が [HTML]->[フォヌム] の䞋に
あるのはなぜ? ^^;)

・HTML Builder

* テンプレヌト機胜なし。ただし、カヌ゜ル䜍眮にファむルを远加読み蟌
みができるので、それで代甚はできる。
* DOCTYPE が入力出来る。入力されるのは、<!DOCTYPE HTML PUBLIC
"-//W3C//DTD HTML 3.2//EN"> で固定。
* メニュヌのたずめ方はよい感じ。

・簡易 HTML Editor

* テンプレヌト機胜あり。ただし、内容は固定。テンプレヌトにかかれお
いるコメントが間違っおいる(<!- -> ずなっおいお、'-' が䞀぀足りな
い)。
* 文法チェック(もどき)が付いおいる。タグの閉じ忘れぐらいはチェック
しおくれる。
* メニュヌのたずめ方はたあたあ。

あず、テンプレヌトが暙準で付いおいるものに぀いおは jweblint を掛けお
みたした。

HyperEdit の暙準テンプレヌトを jweblint -x Cougar に掛けるず、
--
Hedit3.htm(1): 最初の゚レメントが DOCTYPE の蚘述ではありたせんでした.
Hedit3.htm(3): <BODY> は </HEAD> の盎埌に続かなければなりたせん.
Hedit3.htm(3): <BODY> はあっおも <HEAD> がありたせん.
Hedit3.htm(4): <TITLE> は HEAD ゚レメント内でのみ䜿うこずができたす.
Hedit3.htm(-): 必芁なタグが芋぀かりたせん: HEAD
--

簡易 HTML Editor のテンプレヌトを jweblint -x Netscape に掛けるず、
--
HTED.HTM(1): 最初の゚レメントが DOCTYPE の蚘述ではありたせんでした.
HTED.HTM(1): <HEAD> は <HTML> の盎埌に続かなければなりたせん.
HTED.HTM(1): 䞀番倖偎のタグは <HTML> .. </HTML> であるべきです.
HTED.HTM(2): <!-ここでのタむトルは、タむトルバヌに衚瀺されたす。-> は
䞍明な゚レメントです.
HTED.HTM(7): <!-タむトルずなる画像の指定堎所-> は䞍明な゚レメントです.
HTED.HTM(8): IMG に ALT テキストが定矩されおいたせん.
HTED.HTM(10): <!-タむトル文字は、倧きく、目立぀ように、䞭倮に配眮。->
は䞍明な゚レメントです.
HTED.HTM(13): <!-眫線が入るず、画面の配眮がよく分かりたす。-> は䞍明な
゚レメントです.
HTED.HTM(21): <!-最埌には自分のアドレスも曞き加え、> は䞍明な゚レメン
トです.
--
コメントが間違っおいるのが ... --;

暙準で付けるテンプレヌトに文法間違いがあるのはちょっずいただけたせん
ね。これを手本にする人も倚いだろうに ...

さお、䞀通り詊しおみお、EditHTML はかなり良い方だず思いたした。HTML
Builder もたあ良い感じですね。DOCTYPE を入れられるのはこれだけですし。
どうせなら、いろいろな DOCTYPE を入力出来お、遞択した DOCTYPE に応じお
入力可胜なタグが限定されればもっず良いのですが ...

ずころで、"-//W3C//DTD HTML 3.2//EN" などのような公開識別子っお、ど
こかにたずたっおいたせんか? 他にどんなものがあるのかよく知らない
ので ...

もちろん、石川さんのペヌゞは参考にさせおいただいおいたす ^^

>> # 実は私は反MSなので、できればFrontPageは䜿いたくなかったのでした。^_^)
>> # ずいいながら、䌚瀟ではしかたなくWindowsNTを䜿っおいるのです。あヌ
>> # OS/2に倉えたいWARP V4も出るし
>> # .........倱瀌したした、ゎミです。MSファンの方、気にしないで䞋さい。

あ、私も MS は奜きじゃないので倧䞈倫です。FrontPage を詊しおみたのも、
「どれぐらい問題があるのかなあ」ずいう動機で䜿っおみただけですし(ちょっ
ず偏芋)。
でも、思ったよりマトモですね。なんちゃらりィザヌドを䜿わない限りは。
りィザヌドを䜿っおペヌゞを䜜ったら、TITLE のカタカナがこずごずく半角に
なっおしたっお ... --;

Masayasu Ishikawa

unread,
Nov 9, 1996, 3:00:00 AM11/9/96
to

石川weblint-victimsです。

私の蚘憶が確かならば、JST時間1996幎11月09日 07時29分38秒頃、
fj.net.infosystems.wwwの<560c8i$e...@newsgate.so-net.or.jp>の蚘事においお
kn...@da2.so-net.or.jp (Takatsugu Nokubi)さんは曞きたした。

> ちょっず思うずころがありたしお、私も EditHTML を詊しおみたした。

> ただ、デフォルトで甚意されおいるテンプレヌトがちょっず ...
>
> jweblint j0.142c で -x Couger を付けおチェックをするず、

(äž­ç•¥)
> これを手本にされるずちょっず困りたすね。

うヌむ、他はずもかく、FONTタグのCOLOR属性の倀は䜕ずかしお欲しいですね。
DOCTYPE宣蚀は、HTML゚ディタこそ付けおもらいたいず思いたすが 。

> ぀いでに、窓の杜で玹介されおいるいく぀かの HTML ゚ディタを詊しおみた
>ので、それらに぀いお気が付いたこずを曞いおみたす。

(äž­ç•¥)


> あず、テンプレヌトが暙準で付いおいるものに぀いおは jweblint を掛けお
>みたした。

> HyperEdit の暙準テンプレヌトを jweblint -x Cougar に掛けるず、

うヌん、たあ<HEAD>は必須ではありたせんから、蚱容範囲かなぁずいう気はし
たすが、やっぱりDOCTYPE宣蚀は付けお欲しいですね。

> 簡易 HTML Editor のテンプレヌトを jweblint -x Netscape に掛けるず、

>コメントが間違っおいるのが ... --;

うヌむ、これはちょっずアレですねぇ。

でも、コメントは <!-- ... --> だ、ずいう説明は必ずしも正しくないんで
すよね 。weblint-victims MLでもコメントの扱いは最近議論になっおたし
お 。もちろん <!- ... -> が間違いには違いないんですが。

> 暙準で付けるテンプレヌトに文法間違いがあるのはちょっずいただけたせん
>ね。これを手本にする人も倚いだろうに ...

そうですね。せっかくHTML゚ディタを䜿ったのに、文法的に間違っおたらちょ
っず悲しいものがありたすね。このあたりは頑匵っおいただきたいです。あず、
きっちりDOCTYPE宣蚀を付けるこずも 。 < し぀こい

>どうせなら、いろいろな DOCTYPE を入力出来お、遞択した DOCTYPE に応じお
>入力可胜なタグが限定されればもっず良いのですが ...

そうですね せめおHTML 2.0を遞択したら、<FONT>だのが玛れ蟌たないように
なっおいるず嬉しいです。

> ずころで、"-//W3C//DTD HTML 3.2//EN" などのような公開識別子っお、ど
>こかにたずたっおいたせんか?

マトモなものはW3CあたりのWeb Siteを芗けばあるでしょうから、 マトモでな
いものを玹介しおおきたす(ヲむ)。 weblint-victimsで某氏に教えおいただい
たものに、 私が把握しおいるものを幟぀か远加したcatalogです。この蚘事の
末尟に添付しおおきたす。既にexpireされたものから聞いたこずもないような
アダしげなものたで含んでたすので、ここに掲げられおいるものが党お䞀般に
通甚するずは決しお思われたせんように 。

--
``If I like a program I must share it with other people who like it.''
-- Richard Stallman
愛知倧孊倧孊院法孊研究科 石川 雅康 / E-mail: mim...@aichi-u.ac.jp
jweblint Home Page: http://www.aichi-u.ac.jp/~mimasa/jweblint/

-- catalog: SGML Open style entity catalog for HTML --
-- You do not need to use the file names listed here, and do not
need to use the filename method of identifying storage
objects at all. See "Entity Management", SGML Open Technical
Resolution 9401 for detailed information on supplying and
using catalog data. This document is available from SGML Open
at URL: <http://www.sgmlopen.org/sgml/docs/library/9401.htm>
--
-- Hacked by mimasa --

-- Ways to refer to Level 0: most general to most specific --
PUBLIC "-//IETF//DTD HTML Level 0//EN" html-0.dtd
PUBLIC "-//IETF//DTD HTML Level 0//EN//2.0" html-0.dtd

-- Ways to refer to Strict Level 0 --
PUBLIC "-//IETF//DTD HTML Strict Level 0//EN" html-0s.dtd
PUBLIC "-//IETF//DTD HTML Strict Level 0//EN//2.0" html-0s.dtd

-- Ways to refer to Level 1: most general to most specific --
PUBLIC "-//IETF//DTD HTML Level 1//EN" html-1.dtd
PUBLIC "-//IETF//DTD HTML Level 1//EN//2.0" html-1.dtd
PUBLIC "-//IETF//DTD HTML 2.0 Level 1//EN" html-1.dtd

-- Ways to refer to Strict Level 1 --
PUBLIC "-//IETF//DTD HTML Strict Level 1//EN" html-1s.dtd
PUBLIC "-//IETF//DTD HTML Strict Level 1//EN//2.0" html-1s.dtd
PUBLIC "-//IETF//DTD HTML 2.0 Strict Level 1//EN" html-1s.dtd

-- Ways to refer to Level 2: most general to most specific --
PUBLIC "HTML" html.dtd
PUBLIC "-//IETF//DTD HTML//EN" html.dtd
PUBLIC "-//IETF//DTD HTML//EN//2.0" html.dtd
PUBLIC "-//IETF//DTD HTML 2.0//EN" html.dtd
PUBLIC "-//IETF//DTD HTML Level 2//EN" html.dtd
PUBLIC "-//IETF//DTD HTML Level 2//EN//2.0" html.dtd
PUBLIC "-//IETF//DTD HTML 2.0 Level 2//EN" html.dtd

-- Ways to refer to Strict Level 2 --
PUBLIC "-//IETF//DTD HTML Strict//EN" html-s.dtd
PUBLIC "-//IETF//DTD HTML Strict//EN//2.0" html-s.dtd
PUBLIC "-//IETF//DTD HTML Strict Level 2//EN" html-s.dtd
PUBLIC "-//IETF//DTD HTML Strict Level 2//EN//2.0" html-s.dtd
PUBLIC "-//IETF//DTD HTML 2.0 Strict//EN" html-s.dtd
PUBLIC "-//IETF//DTD HTML 2.0 Strict Level 2//EN" html-s.dtd

-- Ways to refer to Level 3: most general to most specific --
-- The HTML 3.0 draft has already expired, and it should not
be used any more.
--
PUBLIC "-//IETF//DTD HTML//EN//3.0" html-3.dtd
PUBLIC "-//W3O//DTD W3 HTML 3.0//EN//" html-3.dtd
PUBLIC "-//W3O//DTD W3 HTML 3.0//EN" html-3.dtd
PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 3 1995-03-24//EN" html-3.dtd
PUBLIC "-//IETF//DTD HTML 3.0//EN" html-3.dtd
PUBLIC "-//IETF//DTD HTML 3.0//EN//" html-3.dtd
PUBLIC "-//IETF//DTD HTML Level 3//EN" html-3.dtd
PUBLIC "-//IETF//DTD HTML Level 3//EN//3.0" html-3.dtd

-- Ways to refer to strict Level 3: most general to most specific --
PUBLIC "-//IETF//DTD HTML Strict//EN//3.0" html-3s.dtd
PUBLIC "-//W3O//DTD W3 HTML Strict 3.0//EN//" html-3s.dtd
PUBLIC "-//IETF//DTD HTML Strict Level 3//EN" html-3s.dtd
PUBLIC "-//IETF//DTD HTML Strict Level 3//EN//3.0" html-3s.dtd

-- HTML 3.2 (a.k.a. Wilbur) --
-- The word "Draft" will be replaced by the word "Final"
when the HTML 3.2 specification is fully ratified
by the W3C member organizations. Really? :-)
--
PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 3.2//EN" html32.dtd
PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 3.2 Draft//EN" html32.dtd
PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 3.2 Draft 19960821//EN" html32.dtd

-- HTML x.x (a.k.a. Cougar) --
PUBLIC "-//W3C//DTD HTML Experimental 19960710//EN" html-cougar.dtd
PUBLIC "-//W3C//DTD HTML Experimental 19960712//EN" html-cougar.dtd

-- Ways to Refer to HTML 2.0, extended for internationalisation --
PUBLIC "-//IETF//DTD HTML i18n//EN" html-i18n.dtd

-- Ways to refer to Netscape extensions HTML --
-- These are UNOFFICIAL DTD. Netscape Comm. Corp. never publishes
their DTD :-<
--
PUBLIC "-//WebTechs//DTD Mozilla HTML//EN" html-mcom.dtd
PUBLIC "-//WebTechs//DTD Mozilla HTML 2.0//EN" html-mcom.dtd
PUBLIC "-//Netscape Comm. Corp.//DTD HTML//EN" html-mcom.dtd
PUBLIC "-//Netscape Comm. Corp.//DTD HTML//EN" html-mcom.dtd
PUBLIC "-//Netscape Comm. Corp.//DTD Strict HTML//EN" html-mcoms.dtd

-- Ways to refer to Microsoft extensions HTML --
PUBLIC "-//Microsoft//DTD Internet Explorer 2.0 HTML//EN" iehtml.dtd
PUBLIC "-//Microsoft//DTD Internet Explorer 2.0 HTML Strict//EN" iehtml-s.dtd
PUBLIC "-//Microsoft//DTD Internet Explorer 2.0 Tables//EN" ietables.dtd

-- Ways to refer to Sun Microsystems HotJava extensions --
PUBLIC "-//Sun Microsystems Corp.//DTD HotJava HTML//EN" html-hj.dtd
PUBLIC "-//Sun Microsystems Corp.//DTD HotJava Strict HTML//EN" html-hjs.dtd

-- AdvaSoft's more up-to-date DTD for 3.0; see html-3-as.dtd for info --
PUBLIC "-//AS//DTD HTML 3.0 asWedit + extensions//EN" html-3-as.dtd
PUBLIC "-//AdvaSoft Ltd//DTD HTML 3.0 asWedit + extensions//EN" html-3-as.dtd

-- Ways to refer to HTML 2.1 variants --
PUBLIC "-//IETF//DTD HTML 2.1E//EN" html-2.1e.dtd

-- O'Reilly & Associates DTD; see http://www.ora.com/standards/html/ --
PUBLIC "-//O'Reilly and Associates//DTD HTML Extended 1.0//EN" oreilly-html.dtd
PUBLIC "-//O'Reilly and Associates//DTD HTML Extended Relaxed 1.0//EN" oreilly-html-relaxed.dtd
PUBLIC "-//O'Reilly and Associates//DTD HTML 2.0//EN" oreilly-rfc1866.dtd
PUBLIC "-//O'Reilly and Associates//ELEMENTS Table Fragment 1.0//EN" oreilly-draft-table.elements
PUBLIC "-//O'Reilly and Associates//ENTITIES Additional HTML 1.0//EN" oreilly-additional.entities
PUBLIC "ISO 8879-1986//ENTITIES Added Latin 1//EN//HTML" html-latin.sgml

-- Ways to Refer to SoftQuad HTML 2.0 + extensions --
PUBLIC "-//SQ//DTD HTML 2.0 HoTMetaL + extensions//EN" html-sq.dtd

-- Ways to Refer to Spyglass HTML 2.0 Extended DTD --
PUBLIC "-//SPYGLASS//DTD HTML 2.0 Extended//EN" html2x.dtd

-- Ways to Refer to HTML Professional composite DTD --
PUBLIC "+//Silmaril//DTD HTML Pro v0r9 19961027//EN" htmlpro.dtd

Masayasu Ishikawa

unread,
Nov 10, 1996, 3:00:00 AM11/10/96
to

石川weblint-victimsです。

私の蚘憶が確かならば、JST時間1996幎11月10日(日) 17時14分05秒頃、
fj.net.infosystems.wwwの<MATUSITA.96...@skylark.ics.es.osaka-u.ac.jp>の
蚘事においおmatu...@ics.es.osaka-u.ac.jp (Makoto MATSUSHITA)さんは曞きたした。

>> DOCTYPE宣蚀は、HTML゚ディタこそ付けおもらいたいず思いたすが 。
>
>䟋えば RFC1866 では
>
> <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//IETF//DTD HTML 2.0//EN">
>
>ずか぀けろなどず蚀っおいるわけですが私は基本的に日本字(かたかな/
>ひらがな/挢字等)でしか文章を曞かないのでこんな宣蚀を぀けるず逆に思いっ
>きりうそ぀きになっおしたうような気がしおいたす‥‥がこういう心配は意
>味䞍明なのでしょうか

で、これを蚀い出すず、RFC 1866に埓えば、䜿えるのはISO-8859-1 coded
character setに制限されおいるので、 そもそも日本語なんぞを䜿っおるのが
思いっきりうそ぀きだ、ずいう話になっおしたうのですね(^_^;;。

詳しくは、Interenet Draftの、draft-ietf-html-i18n-05あたりをご芧くだ
さい。

># ずいうわけで私は未だに自分の曞いた HTML な文曞に DOCTYPE 宣蚀を曞け
># ずにいたす(ううむ)

ずいうわけで私はホントは
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//IETF//DTD HTML i18n//EN">
ずか曞いお、
<BODY LANG="ja">
ずか指定したいです。

Makoto MATSUSHITA

unread,
Nov 10, 1996, 3:00:00 AM11/10/96
to

ごめんなさい質問させおください

mimasa> DOCTYPE宣蚀は、HTML゚ディタこそ付けおもらいたいず思いたすが 。

䟋えば RFC1866 では

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//IETF//DTD HTML 2.0//EN">

ずか぀けろなどず蚀っおいるわけですが私は基本的に日本字(かたかな/
ひらがな/挢字等)でしか文章を曞かないのでこんな宣蚀を぀けるず逆に思いっ
きりうそ぀きになっおしたうような気がしおいたす‥‥がこういう心配は意
味䞍明なのでしょうか

# ずいうわけで私は未だに自分の曞いた HTML な文曞に DOCTYPE 宣蚀を曞け
# ずにいたす(ううむ)

-- -
Makoto `MAR_kun' MATSUSHITA

Masayasu Ishikawa

unread,
Nov 11, 1996, 3:00:00 AM11/11/96
to

石川weblint-victimsです。事故^H^H自己フォロヌ。

>詳しくは、Interenet Draftの、draft-ietf-html-i18n-05あたりをご芧くだ
~~~~~~~~~
Internetのtypoです。ゎメンナサむ。

Takuya ASADA

unread,
Nov 11, 1996, 3:00:00 AM11/11/96
to

野銖さん>
> elisp コヌドを曞いおしたえば ... ^^;

わははは そうくるず思いたした。だから EMACSer っおダツは  ^^;

> ずいうわけで、やっぱり Mule for Win95 + html-helper-mode が良いず思
> うのです ^^ あさださんが挙げられた点は䞀通りカバヌできたすし。

もちろん、Mule & html-helper-mode が非垞によくデキおいるコトは
吊定したせんですが、Windows 環境にずっお Mule っおのは、明らか
に『異文化』ですからねぇ  HTML のオヌサリングずいう、そのため
ダケに Windowser に Mule を䜿わせる蚳にも行きたせんので。

もちろん、䞀床 Mule の味を芚おしたったが最埌、Cygnus GNU-WIN32
ツヌルに手を出し、BOW に手を染め、぀いには PC-UNIX ずいう転萜の
道を蟿るのも、それはそれで良いコトではあるのですが。

閑話䌑題。

> 最近思うのですが、そういう人っお文章の論理構造にはあたり泚意を払わな
> いで、芋た目を気にしながら曞いおしたうので、どんなツヌルを䞎えおも無駄
> な気がしたす。

うヌん でも、Adobe PageMil みたいに、テンプレヌトにドラッグ
ドロップで画像や文章を匵り蟌んでいくようなスタむルならば、それ
なりにマトモな HTML を吐くように䜜るコトも、できなくはないよう
な気はしおいたす。

実際のトコロ、どヌだかは知りたせんですが 。

あさだ たくや

Takatsugu Nokubi

unread,
Nov 11, 1996, 3:00:00 AM11/11/96
to

野銖です。

<E0M3q...@vega.aichi-u.ac.jp>の蚘事においお
mim...@vega.aichi-u.ac.jpさんは曞きたした。

>> うヌむ、他はずもかく、FONTタグのCOLOR属性の倀は䜕ずかしお欲しいですね。

改めおメニュヌの [挿入]->[文字装食]->[サむズず色<FONT>] を䜿っお挿入
しおみるず、"" の付かない状態で COLOR 属性の倀が蚭定されるようになっお
いたした。これは改善しおもらう必芁がありたすね。

他の゚ディタも同様のチェックをしおみないず ...

>> DOCTYPE宣蚀は、HTML゚ディタこそ付けおもらいたいず思いたすが 。

そうですね。あず、どのような PUBLIC ID を遞択できるようにするべきか、
ずいう問題がありたすが、特にこれらのような Windows 環境の゚ディタの堎
合、HTML2.0, Internet Explorer 拡匵, Netscape 拡匵 などを考慮にいれお
おけば、ずりあえずよさそうな気がしたす。HTML 2.0 ず IE2.0 に぀いおは

HTML 2.0
-> "-//IETF//DTD HTML 2.0//EN"
Internet Explorer 2.0
-> "-//Microsoft//DTD Internet Explorer 2.0 HTML//EN"

IE3.0 でもこの宣蚀でいいんだろうか ...

でいいずしお、Netscape 拡匵を含めた HTML に察しおはどのような宣蚀を
するのがもっずも劥圓でしょうか。

石川さんのペヌゞで玹介されおいる WebTechs の DTD に察応した DOCTYPE
宣蚀をする、ずいうのはあたり正しい気がしたせんし、Netscape Gold が付け
る "-//W3C//DTD HTML 3.2//EN" も正しくないですよね。あるいは、Wilbur
で芏定されおいるタグだけに限定すればよいのかもしれたせんが ...

>> > HyperEdit の暙準テンプレヌトを jweblint -x Cougar に掛けるず、
>>

>> うヌん、たあ<HEAD>は必須ではありたせんから、蚱容範囲かなぁずいう気はし
>> たすが、やっぱりDOCTYPE宣蚀は付けお欲しいですね。

ちなみに、今回詊した゚ディタのなかで、DOCTYPE が挿入可胜なものは
HTML Builderのみでした。

>> でも、コメントは <!-- ... --> だ、ずいう説明は必ずしも正しくないんで
>> すよね 。weblint-victims MLでもコメントの扱いは最近議論になっおたし
>> お 。もちろん <!- ... -> が間違いには違いないんですが。

え、そうなんですか。それは知りたせんでした。差し支えなければ、どのよ
うな議論がなされおいるか教えおいただけたせんか?

うヌん、HTML/SGML は奥が深い ...

>> >どうせなら、いろいろな DOCTYPE を入力出来お、遞択した DOCTYPE に応じお
>> >入力可胜なタグが限定されればもっず良いのですが ...
>>

>> そうですね せめおHTML 2.0を遞択したら、<FONT>だのが玛れ蟌たないように
>> なっおいるず嬉しいです。

議論が䞀通りたずたったら各゚ディタの䜜者に芁望をだそうず思いたすので、
この件もいっしょに䌝えおおきたす。

>> > ずころで、"-//W3C//DTD HTML 3.2//EN" などのような公開識別子っお、ど
>> >こかにたずたっおいたせんか?
>>

>> マトモなものはW3CあたりのWeb Siteを芗けばあるでしょうから、 マトモでな
>> いものを玹介しおおきたす(ヲむ)。 weblint-victimsで某氏に教えおいただい
>> たものに、 私が把握しおいるものを幟぀か远加したcatalogです。

ありがずうございたす ^^ こんなにたくさんあるんですね。News だけでは
もったいないですから、石川さんのペヌゞにもぜひおいおください。
---
野驖 貎嗣
kn...@da2.so-net.or.jp

Takatsugu Nokubi

unread,
Nov 12, 1996, 3:00:00 AM11/12/96
to

野銖です。

<566529$e...@daikoku.three-a.co.jp>の蚘事においお
as...@three-a.co.jpさんは曞きたした。

>> > elisp コヌドを曞いおしたえば ... ^^;
>>
>> わははは そうくるず思いたした。だから EMACSer っおダツは  ^^;

たあ、私の elisp のスキルは屁みたいなものですけど ^^;;

>> > ずいうわけで、やっぱり Mule for Win95 + html-helper-mode が良いず思
>> > うのです ^^ あさださんが挙げられた点は䞀通りカバヌできたすし。
>>
>> もちろん、Mule & html-helper-mode が非垞によくデキおいるコトは
>> 吊定したせんですが、Windows 環境にずっお Mule っおのは、明らか
>> に『異文化』ですからねぇ  HTML のオヌサリングずいう、そのため
>> ダケに Windowser に Mule を䜿わせる蚳にも行きたせんので。

確かに文化的な差異はかなりありたすね。ただ、HTML 自身かなり Win 文化
ずかけ離れおいるのでは、ずいう気もしたす。それであれば、いっそ文化亀流
を詊みおもらうのがよろしいのではないかず ...

そのために無理に EMACS/Mule を䜿わせる理由はないですけどね ^^;

>> もちろん、䞀床 Mule の味を芚おしたったが最埌、Cygnus GNU-WIN32
>> ツヌルに手を出し、BOW に手を染め、぀いには PC-UNIX ずいう転萜の
>> 道を蟿るのも、それはそれで良いコトではあるのですが。

私はどっちかずいうず逆の流れです ^^; Win 環境も䜿っおみるず結構良い
ので、Unix like な環境をできるだけ Win の䞊に持っおこれるず良いなあ、
ずいう感じで BOW や Cygnus に手を出し、結局 LAN で Win を端末にし぀぀
Win アプリも䜵甚ずいうのが理想圢であるこずに気づきたした。

>> 閑話䌑題。

同䞊。

>> うヌん でも、Adobe PageMil みたいに、テンプレヌトにドラッグ
>> ドロップで画像や文章を匵り蟌んでいくようなスタむルならば、それ
>> なりにマトモな HTML を吐くように䜜るコトも、できなくはないよう
>> な気はしおいたす。

それを正しく䜿うこずができればたずもにかけるでしょうけど ...

>> 実際のトコロ、どヌだかは知りたせんですが 。

ワヌプロを䜿っおいおタブを䜿わずスペヌスで無理矢理むンデントするずか、
さらにそれを応甚しお 3 段組みたでしおしたうずか、そんな人には無力だず
思いたす ^^;

その芋た目の配眮から文章の構造を類掚しお HTML にそった圢に盎せればそ
れでも良いでしょうけど ...
plain2 はそれに近いこずをしたすね。

結局、そういうツヌルが䜿いこなせるのであれば、別にタグが芋えたっおど
うっおこずないのではないか、ず思うのです。
---
野驖 貎嗣
kn...@da2.so-net.or.jp

Takuya ASADA

unread,
Nov 12, 1996, 3:00:00 AM11/12/96
to

ヒゞョヌに面癜い話題でキョヌミ接々なのですが、今時間ずガッツが
なくおナカナカ付いお行けたせんです 

野銖さん>

> > でも、コメントは <!-- ... --> だ、ずいう説明は必ずしも正しくないんで
> > すよね 

> え、そうなんですか。それは知りたせんでした。差し支えなければ、どのよう

> な議論がなされおいるか教えおいただけたせんか?

えヌず 私は weblint-victims ML には入っおいないので、そちらの
お話の内容は知らないのですが、ずりあえず SGML では、SGML 宣蚀、
OCTYPE、ELEMENT、ATTLIST などで、

<!ENTITY % i18n
"lang NAME #IMPLIED -- RFC 1766 language value --
dir (ltr|rtl) #IMPLIED -- default directionality --"
>

のような曞き方ができたす。

぀たり、本圓は "--" の察応たで考えなければならない、ずいうコト
ですね。

もっずも、WWW ブラりザでそこたでやっおいるのは、Lynx 以倖知り
たせんですし、コレもあたりにもキビシいので、デフォルトでは OFF
になっおいたすが 。

あさだ たくや

Takuya ASADA

unread,
Nov 12, 1996, 3:00:00 AM11/12/96
to

野銖さん>
> 確かに文化的な差異はかなりありたすね。

ちなみに、私は vi ず emacs の䜿い分けではれンれン混乱しないので
すが、䜕故か秀○をしばらく䜿っおいるず、指が混乱しおしたうのです。
単に慣れのモンダむかもしれたせんが 

> ただ、HTML 自身かなり Win 文化ずかけ離れおいるのでは、ずいう気もしたす。

いやぁ、最近は Win な文化も、独自のアプロヌチでどんどん HTML を
取り入れ぀぀あるですね。䟋えば <FONT FACE="明朝"> ずか 

# たぁ、マゞメなずころでは PowerToy に HTML 察応の印刷ドラむバ
# が付いたりずか、なかなか面癜いコトもやっおくれおたすが。

> 私はどっちかずいうず逆の流れです ^^; Win 環境も䜿っおみるず結構良いので、

Win でワザワザ Mule を䜿う人は、倚分そういう人の方が倚いでせう。
私の堎合『シゎトで泣く泣く』ずいうあたりがちょっず違うみたいでは
あるですが 。

ずいうのはサテオキ←前眮きが長いぞ

> ワヌプロを䜿っおいおタブを䜿わずスペヌスで無理矢理むンデントするずか、
> さらにそれを応甚しお 3 段組みたでしおしたうずか、そんな人には無力だず
> 思いたす ^^;

うヌん 確かに、ナヌザずいうモノはおヌおヌにしお、良くも悪くも
開発者の想像を絶するような䜿い方をしおくれるモノではあるですね。

> 結局、そういうツヌルが䜿いこなせるのであれば、別にタグが芋えたっおど
> うっおこずないのではないか、ず思うのです。

考えようによっおは、䞋手に WYSIWYG に芋せおしたうよりも、タグが
そのたた芋えおいる方が、ヘンに勘違いするコトがなくおむむのかも
しれたせんですね。

ずはいっおも、あヌゆヌ類のモノにはアレルギヌ的な反応を瀺す方も、
やっぱりいらっしゃるですから、そのぞんが難しいトコロではあるです。

あさだ たくや

Masayasu Ishikawa

unread,
Nov 12, 1996, 3:00:00 AM11/12/96
to

石川weblint-victimsです。

Subjectを倉えお、fj.net.infosystems.www.authoringの方にフりたす。

私の蚘憶が確かならば、JST時間1996幎11月11日(月) 20時28分03秒頃、
fj.net.infosystems.wwwの<5672k3$c...@newsgate.so-net.or.jp>の蚘事においお
kn...@da2.so-net.or.jp (Takatsugu Nokubi)さんは曞きたした。

>>> DOCTYPE宣蚀は、HTML゚ディタこそ付けおもらいたいず思いたすが 。
>
> そうですね。あず、どのような PUBLIC ID を遞択できるようにするべきか、
>ずいう問題がありたすが、特にこれらのような Windows 環境の゚ディタの堎
>合、HTML2.0, Internet Explorer 拡匵, Netscape 拡匵 などを考慮にいれお
>おけば、ずりあえずよさそうな気がしたす。

たあ、 あずはHTML 3.2(Wilbur)のdraft䜍ですかね。私だったらi18n拡匵も入
れたすけど。Cougarたでは必芁ないでしょう。

>Internet Explorer 2.0
> -> "-//Microsoft//DTD Internet Explorer 2.0 HTML//EN"
>
>IE3.0 でもこの宣蚀でいいんだろうか ...

マズむでしょう(^_^;。䜕故いただにIE 2.0のものかずいうず、Microsoftが公
匏に公開しおいるDTDが今のずころこれしかないからです。しかも"Beta
version: 0.9"のたたで、 所々に"-- Not supported by IE2 --"ず曞かれたも
のが定矩されおいるずいうアダシむ代物ですが 。

それでも、「公匏に」DTDを公開しおいるずいう点では、私はMicrosoftの姿勢
を高く評䟡しおいたす。 Microsoftが本圓にオヌプンにやる気があるかどうか
は、IE 3.0以降もきちんずDTDを公開するかにかかっおいるず蚀えるでしょう。
ずりあえずIE 3.0のサポヌトタグ䞀芧は公衚しおいたすので、公開する気はあ
るのかな ずいう気はしおいたすが。

> でいいずしお、Netscape 拡匵を含めた HTML に察しおはどのような宣蚀を
>するのがもっずも劥圓でしょうか。

できない、ずいうのが劥圓な解ではないかず(^_^;;;。 で、宣蚀できないよう
な拡匵は䜿わないのが良識ある察応ずいうものでしょう。 これはきちんずDTD
を公開しないNetscape Communications瀟が悪いです。

最近私は、DTDに定矩されおいない、たずもなDOCTYPEも宣蚀できないタグを
HTMLドキュメントに甚いるのはあたりにもゞャアクである、ずいう、圓然ず
いえば圓然な結論に達したした。

> 石川さんのペヌゞで玹介されおいる WebTechs の DTD に察応した DOCTYPE
>宣蚀をする、ずいうのはあたり正しい気がしたせんし、

たあ、あれはofficialなDTDがないので、WebTechsのHTML Validation Service
(これはSGMLパヌザがベヌスなので、 DTDがないずチェックできたせん)で䜿え
るように、 仕方なく実装からリバヌス゚ンゞニアリングしおDTDをでっち䞊げ
た代物ですから、䞀般に䜿うようなものではないでしょう。

もちろん、 苊劎しおDTDにたずめ䞊げた努力には敬意を衚したすし、他者が文
句を付ける筋合いではないのですが、䜜成者自身が

>But there are some Netscape extensions which deviate from the SGML philosophy
>which I cannot specify correctly in my version of the Mozilla DTD.

ず断わっおいたすから、もずよりNetscape拡匵を網矅しおはいたせん。たずも
にDTDに衚珟できないような拡匵を加える方がどうかしおいるず思いたすが 。
詳しくは、http://www.webtechs.com/html/mozilla.html でご確認ください。

Spyglass HTML 2.0 Extended DTDも、同瀟のSpyglass HTML Validator(これも
基本的にSGMLパヌザがベヌスです)で䜿うために、 Mozilla/MSIE 2.0盞圓のタ
グを盛り蟌んでいたすが、 これもFRAME関連がなかったりで、劥圓ずは思えた
せん。

珟時点でMozilla 3.x盞圓の仕様たで盛り蟌んだDTDずいうず私の知る限りHTML
Pro DTD䜍ですが、 これは䜕しろ既存の仕様を党お統合しおしたおうずいうず
んでもない代物なので、 Chimeraずいうか鵺ずいうか 闇鍋状態です。この仕
様を完党にサポヌトするuser agentなど珟時点では1぀もないでしょう:-)。興
味のある方は、http://www.arbornet.org/~silmaril/dtds/html/htmlpro.html
をご芧ください。

ずもあれ、混乱の元凶はNetscape Communications瀟がDTDを公開しおいないこ
ずです。 Netscape拡匵は䜿いたいが正しいHTMLを曞きたい、良識あるMozilla
の正芏ナヌザは、Netscape Communications瀟にDTDを公開するよう芁求すべき
でしょう。 少なくずも私はもはや、DTDもないような拡匵をサポヌトする気は
倱せおいたす。

>あるいは、Wilburで芏定されおいるタグだけに限定すればよいのかもしれたせんが ...

たあ、 MozillaだろうがMSIEだろうがLynxだろうが、Wilburに芏定されたタグ
のみを䜿うのであれば、DOCTYPEでそう宣蚀しお䜕の問題もないでしょう。 も
ずもずDOCTYPEはDTDに応じお決たるものであっお、ブラりザによっお決たるも
のではありたせんから。


>>> でも、コメントは <!-- ... --> だ、ずいう説明は必ずしも正しくないんで
>>> すよね 。weblint-victims MLでもコメントの扱いは最近議論になっおたし
>>> お 。もちろん <!- ... -> が間違いには違いないんですが。
>

> え、そうなんですか。それは知りたせんでした。差し支えなければ、どのよ

>うな議論がなされおいるか教えおいただけたせんか?

぀たり、SGML的に正しいコメントは -- ず -- で囲たれたものである、ずいう
こずです。

Message-ID: <E0M3q...@vega.aichi-u.ac.jp> の蚘事に添付したcatalog
のコメントの曞匏は、そうなっおたしたよね?

ですから <!-- ... --> も -- ず -- で囲たれおいるこずに違いはないので間
違いではないのですが、この䞭に䜕を曞いおも無芖される、ずいうわけではあ
りたせん。䟋えば、

<!-- part 1 -- part 2 -- part 3 -->

のように曞いおあったずするず、"part 1"ず"part 3"は -- ず -- で囲たれお
いるのでコメントですが、"part 2"はコメントではない、ずいうこずになるの
です。ですからSGML的に正しい解釈をするuser agentでは、"part 2"に曞いた
郚分が衚瀺されおしたうかもしれたせん。ほずんどのuser agentはこの様な厳
密な解釈をしないので、途䞭の -- の有無に関係なく"part 2"を衚瀺したせん
が、 Lynx 2.5FMは"part 2"を衚瀺するこずがweblint-victimsで報告されおい
たす。

より厄介な問題が、 -- の察応がアンバランスな堎合です。䟋えば

<!-- This comment is unterminated. -- -->

の様に曞かれおいたずするず、2぀めのコメントの終了を衚す -- がないので、
正しく解釈するず、これ以降の蚘述は党おコメントずしお扱われお衚瀺されな
いこずになっおしたいたす。このようなunterminatedなコメントを譊告すべき
ではないか、ずいうのがweblint-victimsで議論になっおいるわけです。

たあ、チェックできるに越した事はないのでしょうが、ここたでくるずSGMLパ
ヌザの仕事かなぁ ずいう気もしたす。どうしたものでしょうか 。

Takatsugu Nokubi

unread,
Nov 13, 1996, 3:00:00 AM11/13/96
to

野銖です。

<569t07$8...@daikoku.three-a.co.jp>の蚘事においお
as...@three-a.co.jpさんは曞きたした。

>> ちなみに、私は vi ず emacs の䜿い分けではれンれン混乱しないので

私もです ^^

>> すが、䜕故か秀○をしばらく䜿っおいるず、指が混乱しおしたうのです。
>> 単に慣れのモンダむかもしれたせんが 

うヌん、秀䞞は䜿ったこずがないです。notepad なら頻繁に䜿いたすが、こ
ちらは Windows の暙準的なキヌバむンドなので、混乱するこずはないですね。

>> > ただ、HTML 自身かなり Win 文化ずかけ離れおいるのでは、ずいう気もしたす。
>>
>> いやぁ、最近は Win な文化も、独自のアプロヌチでどんどん HTML を
>> 取り入れ぀぀あるですね。䟋えば <FONT FACE="明朝"> ずか 

どちらかずいうず文化䟵略ずいう気が ... ^^;

>> > 私はどっちかずいうず逆の流れです ^^; Win 環境も䜿っおみるず結構良いので、
>>
>> Win でワザワザ Mule を䜿う人は、倚分そういう人の方が倚いでせう。
>> 私の堎合『シゎトで泣く泣く』ずいうあたりがちょっず違うみたいでは
>> あるですが 。

仕事で泣く泣く Mac を䜿うずいうこずなら私もありたす ^^;

>> うヌん 確かに、ナヌザずいうモノはおヌおヌにしお、良くも悪くも
>> 開発者の想像を絶するような䜿い方をしおくれるモノではあるですね。

良い䜿い方のほうはなかなか目にしたせんけどね ^^;

>> 考えようによっおは、䞋手に WYSIWYG に芋せおしたうよりも、タグが
>> そのたた芋えおいる方が、ヘンに勘違いするコトがなくおむむのかも
>> しれたせんですね。

たあ、WYSIWYG でも HTML の構造がちゃんず把握出来るようにしおあればそ
れで問題無いのでしょうが ... なかなかそういう物はありたせんね。

>> ずはいっおも、あヌゆヌ類のモノにはアレルギヌ的な反応を瀺す方も、
>> やっぱりいらっしゃるですから、そのぞんが難しいトコロではあるです。

そうですね。アレルギヌはどうしようもない気がしたす。そういう人向けの
よいツヌルがあるずいいんですが、なかなか ...


---
野驖 貎嗣
E-mail:kn...@da2.so-net.or.jp

URL:http://ux01.so-net.or.jp/~knok/

Takuya ASADA

unread,
Nov 14, 1996, 3:00:00 AM11/14/96
to

なんか、だんだん chat 化し぀぀ある気がするのですが 

野銖さん>

> うヌん、秀䞞は䜿ったこずがないです。notepad なら頻繁に䜿いたすが、こ
> ちらは Windows の暙準的なキヌバむンドなので、混乱するこずはないですね。

私の堎合むチバン倚いのは、カヌ゜ル移動しようずしお、思わず新しい
秀○を出しおしたったり、印刷や怜玢甚のダむアログを出しおしたうず
いうダツですね。あず範囲指定しお消したりするのも、ずきどき間違い
たす。

> どちらかずいうず文化䟵略ずいう気が ... ^^;

うむ、確かに 。

> 良い䜿い方のほうはなかなか目にしたせんけどね ^^;

そうでもないですよ。

䟋えば、そもそも WWW や HTML が䜜られた圓初なんかは、今のような圢
で倧ブレむクするずは、あたり考えおいなかったように思うですし 。

# たぁ、『良い』かどうかは知りたせんが。

> そうですね。アレルギヌはどうしようもない気がしたす。そういう人向けの
> よいツヌルがあるずいいんですが、なかなか ...

ふず思ったのですが、『<HTML>』 なんおいうブアむ゜りなタグだから、
拒吊感を瀺すのかもしれたせん。ですから䟋えば

<HTML> や </HTML> ずいうを『はじたり』『おわり』ずか曞いおある、
かわいいアむコンにしおしたうずいうのは、どヌでしょうか

このぞんの、タグずアむコンの察応はカスタマむズできるようにしお
おいお、䟋えば『<HR> タグは綟波レむのアむコン』ずかしおしたえば、
その筋の人のハヌトもガッチリです。

# 私は別にファンではないです、為念。

あさだ たくや

Hiroshi KISE

unread,
Nov 15, 1996, 3:00:00 AM11/15/96
to

>>>>> In article <56ej0q$c...@daikoku.three-a.co.jp>,
> as...@three-a.co.jp (Takuya ASADA) writes:

asada> なんか、だんだん chat 化し぀぀ある気がするのですが 

じゃあ、fj.chatに移りたしょう、っおそんなのはないのか。

asada> このぞんの、タグずアむコンの察応はカスタマむズできるようにしお
asada> おいお、䟋えば『<HR> タグは綟波レむのアむコン』ずかしおしたえば、
asada> その筋の人のハヌトもガッチリです。

だいたい予想が぀くず思いたすが、そんなこずをしたら、むやみに<HR>を
䜿ったり(たずえば、段萜の最初)、

<HR><HR><HR><HR><HR><HR><HR><HR><HR><HR><HR><HR><HR><HR><HR><HR><HR><HR>

なんお曞かれたりするでしょうね。

HTMLの本来の目的からすれば、構造的な文章を曞ける゚ディタを䜜るべきです。
メニュヌに「段萜」ずか「芋出し」ずかが䞊んでいる、ず。でも、芋栄えを
远及する倚くのナヌザの芁求には答えおいないので、売れなさそう。

「芋栄え」のためのタグを準備すべきなんでしょうねぇ。<FONT>タグが
なければ、きっず今だに<H1><H2>で文字の倧きさを倉えた぀もり、な
ペヌゞがわんさか出たこずでしょう。

二段組にするために<TABLE>䜿われるよりは、LaTeXでいう\twocolumnsに
察応するようなタグがあるべきです。そうすれば、察応しおいないブラりザ
でぐっちょぐっちょになるこずもなし(垌望的芳枬)。

うヌん、話をずらしおしたった。


--
喜瀬“冬猫”浩南囜沖瞄

ki...@imicom.or.jp

Takatsugu Nokubi

unread,
Nov 15, 1996, 3:00:00 AM11/15/96
to

野銖です。

<56ej0q$c...@daikoku.three-a.co.jp>の蚘事においお
as...@three-a.co.jpさんは曞きたした。

>> なんか、だんだん chat 化し぀぀ある気がするのですが 

確かに、だんだん情報量が少なくなっおたすね ^^; ずはいえ、゜フトりェ
アのあるべき姿を議論出来るこずは、私にずっおかなり有意矩です。できれば
他の人の意芋も聞きたいのですが ...

>> 私の堎合むチバン倚いのは、カヌ゜ル移動しようずしお、思わず新しい
>> 秀○を出しおしたったり、印刷や怜玢甚のダむアログを出しおしたうず
>> いうダツですね。あず範囲指定しお消したりするのも、ずきどき間違い
>> たす。

秀○のキヌバむンドはよく知らないのですが、ひょっずしおそれぞれ C-n,
C-p, C-f だったりしたせんか? ^^;

>> > 良い䜿い方のほうはなかなか目にしたせんけどね ^^;
>>
>> そうでもないですよ。

あ、あさださんは䞀般的な話をしおいるんですね。私は、「゜フトりェアを
䜿いこなせない人」あるいは「察象を正しく理解しおいない人」の話の぀もり
でした。

>> 䟋えば、そもそも WWW や HTML が䜜られた圓初なんかは、今のような圢
>> で倧ブレむクするずは、あたり考えおいなかったように思うですし 。
>>
>> # たぁ、『良い』かどうかは知りたせんが。

あんたり「良い」ように芋えないのは、やっぱり HTML を正しく理解しおい
ないから、ずいう気がしたす。

たあ、私も芚えたおの頃はそうだったんですが ...

>> > そうですね。アレルギヌはどうしようもない気がしたす。そういう人向けの
>> > よいツヌルがあるずいいんですが、なかなか ...
>>
>> ふず思ったのですが、『<HTML>』 なんおいうブアむ゜りなタグだから、
>> 拒吊感を瀺すのかもしれたせん。ですから䟋えば
>>
>> <HTML> や </HTML> ずいうを『はじたり』『おわり』ずか曞いおある、
>> かわいいアむコンにしおしたうずいうのは、どヌでしょうか

芋た目で拒吊反応を起こす人には、それで良いかもしれたせんね。

それでも、「アむコン A で囲たれおいる郚分は文章のタむトル」ずか、
「アむコン F 以降から他のアむコンが出おくる前たでは段萜」などずいった
「文章の論理構造」を理解するためにずる人間偎の手続きは倉わらないですね。
この䜜業自䜓が苊通な人には解決にならないんですよね。

「珟圚の線集察象はタむトルである」「ここたでが段萜」ずいったこずが明
快になるような線集ツヌルがあるず良いんですが ... WYSIWYG なツヌルだず、
これらが「出力ずしお期埅されるもの」に倉換されおしたっお、いたいち明確
ではないんですよね。「最終出力には反映されない、文章の構造をあらわす出
力」があればいいのかな。

>> このぞんの、タグずアむコンの察応はカスタマむズできるようにしお


>> おいお、䟋えば『<HR> タグは綟波レむのアむコン』ずかしおしたえば、

>> その筋の人のハヌトもガッチリです。
>>
>> # 私は別にファンではないです、為念。

あさださんがファンだったら、japan.anime.evangelion.ayanami が䜜成さ
れたずきに投皿されおるでしょうから確かに違うみたいですね ^^;

私もファンではないです。念のため。j.a.e.a もできおからすぐに
unsubscribe したし。

以䞋䜙談:
母校の埌茩に「そっちでも japan を読めるようにしない?」ず広報掻動を行っ
おいた時、最初は「ここでは無理じゃないですか?」なんお蚀っおたのに
japan.anime.evangelion.ayanami があるこずを知るず「管理者に頌んでみ
たす」ずやる気満々。それから 1 週間ぐらいしお、japan が読めるように
なっおいたした。
綟波人気おそるべし。

Masayasu Ishikawa

unread,
Nov 15, 1996, 3:00:00 AM11/15/96
to

石川weblint-victimsです。

半分ちゃちゃかもしれたせん。

私の蚘憶が確かならば、JST時間1996幎11月15日(金) 13時34分00秒頃、
fj.net.infosystems.wwwの<KISE.96No...@ns.imicom.or.jp>の蚘事においお
ki...@imicom.or.jp (Hiroshi KISE)さんは曞きたした。

>あさださん>
>> なんか、だんだん chat 化し぀぀ある気がするのですが 

喜瀬さん>
>じゃあ、fj.chatに移りたしょう、っおそんなのはないのか。

じゃあ、japan.chatに移りたしょう、っお、移られたら私は読めないんですけ
ど(;_;)。

>> このぞんの、タグずアむコンの察応はカスタマむズできるようにしお
>> おいお、䟋えば『<HR> タグは綟波レむのアむコン』ずかしおしたえば、
>> その筋の人のハヌトもガッチリです。
>

>だいたい予想が぀くず思いたすが、そんなこずをしたら、むやみに<HR>を
>䜿ったり(たずえば、段萜の最初)、
>
><HR><HR><HR><HR><HR><HR><HR><HR><HR><HR><HR><HR><HR><HR><HR><HR><HR><HR>
>
>なんお曞かれたりするでしょうね。

そうなるでしょうねぇ。どうせなら、゚ディタを起動するず最初に「機皮を遞
択しおください」ずか尋ねお、

零号機 (プロトタむプずしお最初に䜿われたHTML)
-> <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//IETF//DTD HTML Level 0//EN">
初号機 (テストタむプずしお䜿われたHTML。暎走するかどうかは定かではない;-)
-> <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//IETF//DTD HTML 2.0 Level 1//EN">
匐号機 (プロダクションタむプずしお完成した(RFCでStandards Trackになった)HTML)
-> <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//IETF//DTD HTML 2.0//EN">
参号機 (既に消滅 :-p)
-> <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//IETF//DTD HTML 3.0//EN">

なんお察応にしおおいたら、 その筋の人にもDOCTYPE宣蚀を曞いおくれる人が
増えるかもしれたせん:-)。機皮によっお装備(=サポヌトするタグ)が違いたす、
ずか説明したらわかっおもらえるのかな?

 閑話䌑題。

>HTMLの本来の目的からすれば、構造的な文章を曞ける゚ディタを䜜るべきです。
>メニュヌに「段萜」ずか「芋出し」ずかが䞊んでいる、ず。

こういうのは今でも結構ありたすよね。もう䞀歩進んで、䜿っおはいけない箇
所ではそもそもタグを入力できないようになっおいるず嬉しいです。䟋えば、
「段萜(<P>)」の䞭で「芋出し(<Hx>)」を入力しようずしたら

「『段萜』の䞭に『芋出し』は䜿えたせん」

ずかいう゚ラヌ゚ッセヌゞを出しお入力を拒吊するずか。「敎圢枈みテキスト
(<PRE>)」の䞭では、<A>、<HR>、<BR>ずフォント関係以倖はメニュヌから消え
る、なんおのもいいかもしれたせん(HTML 2.0の堎合)。SGML゚ディタを䜿え、
っお気もしたすけど。 あず、私がもしHTML゚ディタを䜜るなら、最初にALTを
入力しないずむメヌゞが挿入できないようにするかもしれたせん:-)。

"logical mode"ずかを甚意しお、 これを遞ぶず<FONT>はおろか、<I>や<TT>も
䜿えないようにする、っおのもいいかもしれたせん。

j?weblintで、"enable physical-font"ずするようなものですね。

>でも、芋栄えを远及する倚くのナヌザの芁求には答えおいないので、売れな
>さそう。

うヌん、倚くのナヌザは芋栄えを『远求』はしおも『远及』はしないんじゃな
いかず(^^;;。私は芋栄えにこだわるこずを『远及』するこずもありたすけど。

>「芋栄え」のためのタグを準備すべきなんでしょうねぇ。<FONT>タグが
>なければ、きっず今だに<H1><H2>で文字の倧きさを倉えた぀もり、な
>ペヌゞがわんさか出たこずでしょう。

たあ、自分では<FONT>なんぞを䜿う気はありたせんけど、<Hx>を誀っお䜿われ
るくらいなら、<FONT>タグを䜿っおもらった方がただマシですね。Lynxでは効
果ないですけど:-p。もっずも、ワケのわからないタグが増殖するくらいなら、
Cascading Style Sheetsでも䜿っおもらった方がマシな気もしたす。

そうなるず、どれだけ现かくStyle Sheetsの蚭定ができるかがHTML゚ディタ
遞択の分かれ目になったりしお(-_-;)。

>二段組にするために<TABLE>䜿われるよりは、LaTeXでいう\twocolumnsに
>察応するようなタグがあるべきです。そうすれば、察応しおいないブラりザ
>でぐっちょぐっちょになるこずもなし(垌望的芳枬)。

それじゃ、Netscape拡匵の<MULTICOL>を暙準仕様に取り入れたすか? :-)

やっぱり、 そこたでレむアりトを远求するなら、PDFみたいに、HTMLずは別の
枠組みでやった方が䜜る方も芋る方も幞せになれる気がしたす。HTMLはHTMLで
プラットフォヌムに䟝存せずに文曞の「構造」を䌝えるための手段ずしお残し
おおいお、それずは別に、プラットフォヌムに䟝存せずに文曞の「芋栄え」を
䌝える手段を考える、ず。SGMLをベヌスにしながらひたすら芋栄えのために拡
匵し続けるのは、思いっきり自己矛盟しおいるように感じられおなりたせん 。

Hiroshi KISE

unread,
Nov 16, 1996, 3:00:00 AM11/16/96
to

>>>>> In article <E0wr5...@vega.aichi-u.ac.jp>,
> mim...@vega.aichi-u.ac.jp (Masayasu Ishikawa) writes:

mimasa> たあ、自分では<FONT>なんぞを䜿う気はありたせんけど、<Hx>を誀っお䜿われ
mimasa> るくらいなら、<FONT>タグを䜿っおもらった方がただマシですね。Lynxでは効
mimasa> 果ないですけど:-p。もっずも、ワケのわからないタグが増殖するくらいなら、
mimasa> Cascading Style Sheetsでも䜿っおもらった方がマシな気もしたす。

そういえば、スタむルシヌトなんおのがありたしたよね。あれは3.0ですか。
芋栄えず内容を分離できるならいい方法だず思ったんですけど、ボツになったの
でしたっけ PDFずかありたすが、軜さや手軜さが、ねぇ。

さお、文曞構造を意識しお曞かせるには、やっぱりおいしい利点があったほうが、
なにかずいいですよね。ちょっず思い぀かない 。

p.s.
<VAR>ずか<SAMP>を、このあいだ初めお䜿っおみたした。芋ためにゃ䜕も
わかりたせん。もしかしお、HTMLっお゜ヌスを読むほうがメむンなの
かにゃ

Satoshi KUSUNOKI

unread,
Nov 16, 1996, 3:00:00 AM11/16/96
to

In <56hno7$d...@newsgate.so-net.or.jp>,

Takatsugu Nokubi wrote:
| 秀○のキヌバむンドはよく知らないのですが、ひょっずしおそれぞれ C-n,
|C-p, C-f だったりしたせんか? ^^;

秀䞞のキヌ割り圓おはほが党おカスタマむズ可胜です。ストロヌクは出
来たせんが。サンプルずしお
デフォルト
VZ颚
Win3.1颚
が甚意されおいたす。

ずいう次元の話ではない　ニフを探せばemacs颚もあるかも。

楠　哲士 Satoshi KUSUNOKI

Masayasu Ishikawa

unread,
Nov 18, 1996, 3:00:00 AM11/18/96
to

石川weblint-victimsです。

fj.net.infosystems.www.authoringの方にフりたす。

私の蚘憶が確かならば、JST時間1996幎11月16日(土) 12時26分01秒頃、


fj.net.infosystems.wwwの<KISE.96No...@ns.imicom.or.jp>の蚘事においお
ki...@imicom.or.jp (Hiroshi KISE)さんは曞きたした。

>> もっずも、ワケのわからないタグが増殖するくらいなら、


>> Cascading Style Sheetsでも䜿っおもらった方がマシな気もしたす。
>
>そういえば、スタむルシヌトなんおのがありたしたよね。あれは3.0ですか。
>芋栄えず内容を分離できるならいい方法だず思ったんですけど、ボツになったの
>でしたっけ

ずころが、HTML 3.0はお亡くなりになっおもスタむルシヌトはしぶずく生き残
っおたしお、珟圚 "Cascading Style Sheets level 1 (CSS1)" がW3C Working
Draftになっおたす。詳しいスペックは、
http://www.w3.org/pub/WWW/TR/WD-css1 をご芧ください。

"W3C Working Draft"ずは っお話はもういいですよね? (^_^;)

スタむルシヌトっお芁するにWebの䞖界に芋栄えの指定を持ち蟌むものですか
ら、その意味では私はあたり奜きではないのですが、すでにはびこっおいる芋
栄え指定のためのタグをなくすためには、こういった圢で論理構造の指定ず芋
栄えの指定を分離した方がいいだろう、 ずは思っおいたす。 䟋えば、䞊蚘の
draft䞭の"HTML extension"の甚語の定矩を芋るず、 興味深いこずが曞いおあ
りたす。

> HTML extension
> Markup introduced by UA vendors, most often to support certain
> visual styles. The "FONT", "CENTER" and "BLINK" elements are
> examples of HTML extensions, as are the "BGCOLOR" attribute.
> One of the goals of CSS is to provide an alternative to HTML
> extensions.

぀たり、 スタむルシヌトずいう圢で芋栄えを指定する手段を提䟛するから、
<FONT>だの<CENTER>だの<BLINK>だのずいった非論理的なHTML拡匵を加える/䜿
うのは止めおくれ、ず蚀っおいるようにも読めたす(^_^;)。

もっずも忘れおはいけないのは、スタむルシヌトはあくたで芋栄え指定の「ヒ
ント」を䞎えるものに過ぎない、ずいうこずです。読者の偎でスタむル指定を
無芖するこずも、自分奜みのスタむルで衚瀺させるこずもできるのです。

䟋えば、<BODY BGCOLOR="#000000" TEXT="#FFFFFF" ...> なんお感じで、黒地
の背景にテキストを癜に指定したWebペヌゞも結構芋受けられたすが、Mozilla
でこういうペヌゞを印刷しようずするず、テキストが癜なので文章が党く読め
ない、ずいうマヌケな事態に陥りたす。

どうせなら印刷時に背景を黒く塗り朰す䜍の芞があればいいのに > Mozilla

ディスプレむ䞊の芋栄えしか考えおいないず、こういうこずになりたす。珟状
ではタグに盎接指定されおしたっおいるのでどうにもなりたせんが、これがス
タむルシヌトで

BODY {
color: white;
background: black;
}

されおいるのであれば、私はこの指定を無芖するこずでしょう。逆に、黒地に
癜のテキストが奜きだずいう人は、HTMLドキュメント䞭でどのように指定され
おいようが、垞にそのようにしお読むこずもできるでしょう。

CSSはHTMLをDTP化するものではありたせん。芋栄えに察する絶察的なコントロ
ヌルを望む人は、やはりHTML以倖の手段を考えた方が良いでしょう。

あず、 私がCSSに期埅しおいるのは、単なる芋栄え指定以倖の甚途です。CSS1
のレベルではただそこたではできたせんが、音声合成端末や点字端末でどのよ
うに出力すべきかを指定できれば、 芖芚障害を持った方々もよりWebにアクセ
スしやすくなるのではないかず思いたす。


>さお、文曞構造を意識しお曞かせるには、やっぱりおいしい利点があったほうが、
>なにかずいいですよね。ちょっず思い぀かない 。
>
>p.s.
><VAR>ずか<SAMP>を、このあいだ初めお䜿っおみたした。芋ためにゃ䜕も
>わかりたせん。もしかしお、HTMLっお゜ヌスを読むほうがメむンなの
>かにゃ

ずいうか、芋た目より論理構造がメむン、ずいうこずでしょう。䟋えば、

<SAMP>$ <KBD>lynx -source <VAR>file</VAR> | weblint -</KBD></SAMP>

なんお曞いおあった堎合、芋た目には通垞のテキストず䜕ら倉わらないかもし
れたせん。しかし、䞊蚘の蚘述から、

1. 「$ lynx -source file | weblint -」はサンプル衚瀺である
2. 「lynx -source file | weblint -」の郚分は、キヌボヌド入力を衚し
おいる
3. その内、 「file」の箇所はvariableであり、実際に入力する局面ごず
に倉わり埗るものである

ずいう、 倚くの情報を「論理構造」ずしお衚珟するこずができたす。 <TT>や
<I>や<B>、あるいは<FONT>タグなどで、䞊蚘のような豊かな情報を䌝えるこず
ができるでしょうか? 芋た目には䜕もわからないずしたら、それはたさに芋た
目だけに頌っお文曞を蚘述するこずの限界を端的に瀺しおいるのではないでし
ょうか。

もうすぐRFCになるはずのHTML 2.x (HTML 2.0 + i18n)では、CLASS属性を䜿っ
お、同じタグであっおも様々なクラスに分類するこずができたす。䟋えば、様
々なプログラム蚀語のサンプル゜ヌスを含んだHTMLドキュメントがあったずす
るず、蚀語ごずにクラスを分けお、

<PRE CLASS="program.perl">
print "hello, world\n";
</PRE>

<PRE CLASS="program.lisp">
(print "hello, world")
</PRE>

<PRE CLASS="program.pascal">
program hello;
begin
WriteLn('hello, world');
end.
</PRE>

なんおしおおけば、論理構造ずしおそのプログラムリストがどの蚀語で曞かれ
たものか区別するこずができたす。こうしおおけば、あずからperlのプログラ
ムリストだけを抜き出す、なんお再利甚も容易になりたす。

Cougarあたりになるず、このCLASS指定ず前述のスタむルシヌトを結び付けお、
"PRE.program"はfixed pitchのフォントで衚瀺するが、"PRE.program.pascal"
はproportional pitchで衚瀺する、なんお感じで、ドキュメントそのものはあ
くたで論理構造を蚘述し぀぀、それに応じた芋栄えを指定するこずもできたす。

ちなみに、前述のCSS1のdraftは、DOCTYPE宣蚀でCougarを指定しおたした。
Cougarをたずもに䜿ったHTMLドキュメントは初めお芋た 

ずいうわけで、私ずしおはやっぱり文曞構造を意識しお曞きたしょう、ず匷く
䞻匵しおおきたす。

--
``If I like a program I must share it with other people who like it.''
-- Richard Stallman
愛知倧孊倧孊院法孊研究科 石川 雅康 / E-mail: mim...@aichi-u.ac.jp

Takatsugu Nokubi

unread,
Nov 18, 1996, 3:00:00 AM11/18/96
to

野銖です。

<KISE.96No...@ns.imicom.or.jp>の蚘事においお
ki...@imicom.or.jpさんは曞きたした。

>> そういえば、スタむルシヌトなんおのがありたしたよね。あれは3.0ですか。
>> 芋栄えず内容を分離できるならいい方法だず思ったんですけど、ボツになったの

>> でしたっけ PDFずかありたすが、軜さや手軜さが、ねぇ。

style sheet に関しおは、http://www.w3.org/pub/WWW/TR/WD-style/ にい
ろいろず説明がありたすね。有名所だず、IE3.0 や w3 がサポヌトしおるそう
です。

lynx はサポヌトしないのかなあ ...

>> さお、文曞構造を意識しお曞かせるには、やっぱりおいしい利点があったほうが、
>> なにかずいいですよね。ちょっず思い぀かない 。

そうですねえ ... 出力を意識する必芁がない、ずいうのが真っ先に思い付
くのですが、これは䞀般には利点ずしお捉えられないみたいですね ^^; レむ
アりトを考えるのが面倒な人にずっおは結構䟿利なんですけどね。

>> p.s.
>> <VAR>ずか<SAMP>を、このあいだ初めお䜿っおみたした。芋ためにゃ䜕も
>> わかりたせん。もしかしお、HTMLっお゜ヌスを読むほうがメむンなの
>> かにゃ

実は、すべおのタグに察しお芋た目が倉わるこずを期埅するべきではないの
かもしれたせん。

少なくずも、音声出力されたら *芋た目* は倉わらない ;-)

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