Erkin vastaisku
Mika Latokartano
"Kari Tiihonen" <Ka...@Icon.fi> wrote in message
news:cH_L7.4799$zZ5.1...@news.kpnqwest.fi...
> "Timo Hiidenheimo" <ti...@cc.jyu.fi> wrote in message
> news:9tohnk$svm$2...@mordred.cc.jyu.fi...
> >
> > Tämän lisäksi monet news-palvelimet eivät ota vastaan muihin kuin
> > asiaankuuluviin ryhmiin. Niin että monet eivät niitä vääriin ryhmiin
> > postiteltuja kuvia edes näe.
>
> Nojoo, niin kauan kun jarruja on tarpeeksi kehitys seisoo.
Asia ei ole näin yksinkertainen, vaikka siltä saattaisi tuntua.
Suosittelen, että tutustut Usenetin rakenteeseen ja toimintaperiaatteisiin,
ja luet vaikka Timo Salmen ansioituneesta FAQ:sta ainakin tämän kohdan:
http://www.uwasa.fi/~ts/http/nobin.html Timon sivuilla on myös paljon muuta
hyödyllistä FAQ -materiaalia: http://www.uwasa.fi/~ts/http/tsfaq.html.
Usenetista voit lukea esim. täältä: http://www.faqs.org/ Vaikka binäärien
postittamisen tarkoitusperät olisivat hyvät ja binääri sinällään useitakin
kiinnostava, on binäärien postittamisen rajoittamiselle olemassa hyvin
perustellut syyt jotka eivät ole muotoutuneet käyttäjien kiusaamiseksi, vaan
Usenet News -järjestelmän toiminnallisuuden turvaamiseksi ja
käyttäjäyhteisön parasta ajatellen. Kysymys ei lainkaan ole ainoastaan
kaistanlevelydestä, tai kehityksen jarruna toimimisesta.
Jos binäärien postittaminen olisi täysin ongelmatonta Usenetin toimintaa
ajatellen, etkö usko, ettei se olisi jo muotoutunut hyväksytyksi
käytännöksi? Binäärikielto on helppo tulkita harvainvaltaiseksi
kiusanteoksi, mutta sitä se ei ole.
Follow-upit asetettu sfnet.viestinta.nyyssit
- Mika L
>
>
>
> t. kari
>
>
Kari Tiihonen
news:9tqclh$nq8$1...@news.kolumbus.fi...
>
> Asia ei ole näin yksinkertainen, vaikka siltä saattaisi tuntua.
On se. Tämä
Kari Tiihonen
news:9tqclh$nq8$1...@news.kolumbus.fi...
>
On se. Tämä sama keskustelu käytii aikoinaan skandeista.
Lopulta se viimeinenkin päätettä käyttävä väsyi ja [\] katosivat.
Nyt se käydään kuvista, ja myöhemmin videosta. Jne.
Ja kaikki turhien jarrujen takia.
Yritysmaailmassa tällainen ei ole mahdollista, siellä paska
lentää rattailta kun karavaani kulkee. Täällä on pakko odottaa,
että se kuivuu pois... kokonaisuudessa kyse on vain ajankohdasta.
> Jos binäärien postittaminen olisi täysin ongelmatonta Usenetin toimintaa
> ajatellen, etkö usko, ettei se olisi jo muotoutunut hyväksytyksi
> käytännöksi?
Se muodostuu, kyse on vain paineen kasvamisesta niin suureksi,
ettei piipittäjien ääni enää kuulu.
Sanoin aikoinaan, että skadit tulevat newsseihin ja kaikki nauroivat
ettei se ole edes mahdollista standardien moninaisuudesta johtuen.
Ja nyt ne samat ovat kasvaneet aikuisiksi, mutta lisää tenavia on
taas ilmaantunut ja homma aloitettu uudelleen uudesta aiheesta.
t. Kari
Jukka K. Korpela
> Sanoin aikoinaan, että skadit tulevat newsseihin ja kaikki nauroivat
> ettei se ole edes mahdollista standardien moninaisuudesta johtuen.
Mikään ei ole niin helppoa kuin jälkiviisaus, varsinkaan, jos ei tarvitse
pitää kiinni totuudesta saati esittää ensimmäistäkään referenssiä.
Oletko myös keksinyt tietokoneen ja ruudin?
Ja voisitko ystävällisesti yrittää keksiä, miten itse voisit lähettää
skandeja _oikein_? Viestissäsi ei ole lainkaan Content-Type-otsaketta eli
sen merkkikoodi on määrittelemätön, t.s. vastuu viestin sisällöstä jätetään
merkkitasonkin osalta lukijalle.
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
Jukka Aho
> Tämä sama keskustelu käytii aikoinaan skandeista. Lopulta se
> viimeinenkin päätettä käyttävä väsyi ja [\] katosivat.
Käyttelin Internetiä viimeksi viime viikonloppuna 80-luvun "tyhmän"
päätteen avulla, ja kyllä se ihan Latin-1-skandeja maailmalle suolsi.
Käsitys siitä, että lokinsiipiskandit ja päätteen käyttö kulkisivat
yleisesti käsi kädessä, on väärä.
> Nyt se käydään kuvista, ja myöhemmin videosta. Jne.
Vertaat asioita, jotka eivät ole teknisesti yhteismitallisia.
8-bittisten skandien käyttöönotto ei aiheuttanut käytännössä
mitään lisäkuormitusta nyyssijärjestelmälle entiseen nähden.
-- znark
Tero Hiltunen
"Jukka K. Korpela" <jkor...@cs.tut.fi>
>
> Ja voisitko ystävällisesti yrittää keksiä, miten itse voisit lähettää
> skandeja _oikein_? Viestissäsi ei ole lainkaan Content-Type-otsaketta eli
> sen merkkikoodi on määrittelemätön, t.s. vastuu viestin sisällöstä
jätetään
> merkkitasonkin osalta lukijalle.
>
No voi perkele, monesko korpelan valitus tää oli tänään, onks kukaan
laskenu????
Jukka K. Korpela
Kyllähän siinä toki pitää kirota, jos toinen osaa kirjoittaa jotain siitä
asiasta, josta on puhe (Kari Tiihonen nimenomaan hehkutti skandeista), ja
itsellä ei ole tuon enempää sanottavaa.
Kopio & follarit sinne, minne kuuluvat.
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
Pentti Isosalmi
>
> Mikään ei ole niin helppoa kuin jälkiviisaus, varsinkaan, jos ei tarvitse
> pitää kiinni totuudesta saati esittää ensimmäistäkään referenssiä.
>
> Oletko myös keksinyt tietokoneen ja ruudin?
>
> Ja voisitko ystävällisesti yrittää keksiä, miten itse voisit lähettää
> skandeja _oikein_? Viestissäsi ei ole lainkaan Content-Type-otsaketta eli
> sen merkkikoodi on määrittelemätön, t.s. vastuu viestin sisällöstä
jätetään
> merkkitasonkin osalta lukijalle.
>
> --
> Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
Lyötkö aina jonkun nyysipöydälläsi olevan tavaran rikki, kun suutut näiden
onnettomien tumpeloiden käytökseen täällä foorumillasi?
Pena
Juhapekka Tolvanen
Juhapekka Tolvanen <juh...@verso.st.jyu.fi> writes:
> "Jukka Aho" <jukk...@iki.fi> writes:
>
> > "Kari Tiihonen" <Ka...@Icon.fi> wrote:
> > > Tämä sama keskustelu käytii aikoinaan skandeista. Lopulta se
> > > viimeinenkin päätettä käyttävä väsyi ja [\] katosivat.
> > Käyttelin Internetiä viimeksi viime viikonloppuna 80-luvun "tyhmän"
> > päätteen avulla, ja kyllä se ihan Latin-1-skandeja maailmalle suolsi.
> > Käsitys siitä, että lokinsiipiskandit ja päätteen käyttö kulkisivat
> > yleisesti käsi kädessä, on väärä.
> Näkyykös mun skandit? Tää oon mun Digital VT420-pääte, jossa on
> suomalainen näppis ja joka on kytketty mun Linuxia pyörittävän PC:n
> (heresy.ainola.jyu.fi) sarjaporttiin ja jolta käsin otin ssh-yhteyden
> tonne ylirotiskon Linux-serverille (verso.st.jyu.fi), jossa ajelen
> XEmacsia vaihteeksi tekstitilassa ja siinä XEmacsissa Gnussia.
>
> Ainakin mä näen ihan hyvin skandit tossa artikkelissa, johon juuri
> kirjoitan follaria.
No niin... Ihan hyvin näyttää skandit menneen perille. Kari Tiihonen
taas tietää mitä puhuu - NOT!!!
--
Juhapekka "naula" Tolvanen * University of Jyväskylä * juh...@st.jyu.fi
http://www.st.jyu.fi/~juhtolv/index.html * * "STRAIGHT BUT NOT NARROW!!"
"bäng bäng. gefährlich das gebrannte Kind mit Feuer das vom Leben
trennt. ein heisser Schrei. bäng bäng. Feuer frei! Dein Glück ist
nicht mein Glück. ist mein Unglück. Bäng bäng. Feuer frei!" Rammstein
Juhapekka Tolvanen
"Jukka Aho" <jukk...@iki.fi> writes:
> "Kari Tiihonen" <Ka...@Icon.fi> wrote:
> > Tämä sama keskustelu käytii aikoinaan skandeista. Lopulta se
> > viimeinenkin päätettä käyttävä väsyi ja [\] katosivat.
> Käyttelin Internetiä viimeksi viime viikonloppuna 80-luvun "tyhmän"
> päätteen avulla, ja kyllä se ihan Latin-1-skandeja maailmalle suolsi.
> Käsitys siitä, että lokinsiipiskandit ja päätteen käyttö kulkisivat
> yleisesti käsi kädessä, on väärä.
Näkyykös mun skandit? Tää oon mun Digital VT420-pääte, jossa on
suomalainen näppis ja joka on kytketty mun Linuxia pyörittävän PC:n
(heresy.ainola.jyu.fi) sarjaporttiin ja jolta käsin otin ssh-yhteyden
tonne ylirotiskon Linux-serverille (verso.st.jyu.fi), jossa ajelen
XEmacsia vaihteeksi tekstitilassa ja siinä XEmacsissa Gnussia.
Ainakin mä näen ihan hyvin skandit tossa artikkelissa, johon juuri
kirjoitan follaria.
--
Mika Yrjola
> "Mika Latokartano" <mika.lat...@nospam.kolumbus.fi> wrote in message
> news:9tqclh$nq8$1...@news.kolumbus.fi...
> >
> > Asia ei ole näin yksinkertainen, vaikka siltä saattaisi tuntua.
>
> On se. Tämä sama keskustelu käytii aikoinaan skandeista.
> Lopulta se viimeinenkin päätettä käyttävä väsyi ja [\] katosivat.
Miten minä sitten olen onnistunut vuosien mittaan lähettämään
kohtuullisen monta viestiä päätteestä, aivan ehjillä skandeilla?
> Nyt se käydään kuvista, ja myöhemmin videosta. Jne. Ja kaikki
> turhien jarrujen takia.
Millä perusteella niputat nuo teknisesti samaan luokkaan tarvittavien
toimenpiteiden osalta?
> Sanoin aikoinaan, että skadit tulevat newsseihin ja kaikki nauroivat
> ettei se ole edes mahdollista standardien moninaisuudesta johtuen.
Kaikki?
--
/-------------------------------------------------------------------------\
I Fantasy, Sci-fi, Linux, Amiga, Telecommunications, Oldfield, Vangelis I
I Seti@Home, Steady relationship, more at http://www.lut.fi/%7emyrjola/ I
\-------------------------------------------------------------------------/
Jori Mantysalo
[ Binäärejä nyytisiin ]
> Tämä sama keskustelu käytii aikoinaan skandeista. - - Nyt se käydään
> kuvista, ja myöhemmin videosta. Jne. Ja kaikki turhien jarrujen takia.
Aina joskus näistä keskusteluista saa sellaisen vaikutelman, että
binääripostaukset itsessään olisivat paha asia, jota ei saa tulla.
Tuskin niin ajatellaan, mutta sanon tämän nyt explisiittisesti: Minä
haluaisin, että voisin lähettää kuvankaappauksen kysyessäni ATK-ongelmasta.
Minä olisin tyytyväinen, jos voisin neuvoa lisäkortin asennuksessa
kysyjää lähettämällä videonpätkän viestin mukana.
Mutta kun ei voi, niin ei voi. Minulle on asia selitetty, ja selittäjinä
ovat olleet suurten nyysipalvelinten ylläpitäjät. En kovin äkkiä alkaisi
väittelemään heitä vastaan ilman tarkkaa tietoa tekniikasta, arviota
kuluista ja toteutussuunnitelmaa.
Kai ne binääritkin joskus tulevat. Rauta kehittyy eikä sen kehitykselle
ole näkyvissä selvää rajaa; kirjoittajien määrälle on rajana vähintäänkin
maapallon asukasluku.
--
SS: "Mikähän tässä on niin vaikeaa?"
RN: "Jos olisin Samuli Suonpää, kysyisin mikä tässä on niin vaikeaa"
SS: "Jos olisin Riitta Niemistö, sanoisin Suonpään kysyvän nyt: 'Mikähän
tässä on niin vaikeaa?' -- s.k.uskonnottomuus
Tuomas Eerola
Kari Tiihonen wrote:
> On se. Tämä sama keskustelu käytii aikoinaan skandeista.
> Lopulta se viimeinenkin päätettä käyttävä väsyi ja [\] katosivat.
> Nyt se käydään kuvista, ja myöhemmin videosta. Jne.
> Ja kaikki turhien jarrujen takia.
Hittoako täällä sitten ruikutatte. Menkää ja perustakaa ne
omat ossinewssinne tai painukaan jonnekin saunavihtafoorumille.
> Yritysmaailmassa tällainen ei ole mahdollista, siellä paska
> lentää rattailta kun karavaani kulkee. Täällä on pakko odottaa,
> että se kuivuu pois... kokonaisuudessa kyse on vain ajankohdasta.
Viimeisin uutinen taitaa olla se että eräissä firmoissa on kielletty
Micrososoftin meilituotteiden käyttö ja liitetiedostoja saa lähettää
vain jos ne ovat _todella_ tarpeen.
Tuomas
Ilpo Kuivanen
>Aina joskus näistä keskusteluista saa sellaisen vaikutelman, että
>binääripostaukset itsessään olisivat paha asia, jota ei saa tulla.
>Tuskin niin ajatellaan, mutta sanon tämän nyt explisiittisesti: Minä
>haluaisin, että voisin lähettää kuvankaappauksen kysyessäni ATK-
ongelmasta.
>Minä olisin tyytyväinen, jos voisin neuvoa lisäkortin asennuksessa
>kysyjää lähettämällä videonpätkän viestin mukana.
1. Kuvakaappauksen voi esittää nyysseissä url:n avulla
(http://www.jossain.fi/~joku/kuva.jpg)
2. Videonpätkän voi lähettää tämän henkilön postiin, kun on varmistettu,
että vastaanottaja pystyy katselemaan sen ja haluaa sen katsella.
--
Ilpo Kuivanen, kuiv...@stadia.fi, http://teli.stadia.fi/~kuivanen/
Jori Mantysalo
>> haluaisin, että voisin lähettää kuvankaappauksen kysyessäni - -
>> Minä olisin tyytyväinen, jos voisin neuvoa lisäkortin asennuksessa
>> kysyjää lähettämällä videonpätkän viestin mukana.
> 1. Kuvakaappauksen voi esittää nyysseissä url:n avulla - -
> 2. Videonpätkän voi lähettää tämän henkilön postiin, kun on varmistettu,
Juujuu, kyllä minä tiedän miten pitää toimia. Ei tuo edes kovin vaikeaa
ole, mutta ei muuta sitä etteikö binäärittömyys nyytisissä olisi sinänsä
ikävä asia.
Kari Tiihonen
news:9trd9e$rac$1...@tron.sci.fi...
>
> Vertaat asioita, jotka eivät ole teknisesti yhteismitallisia.
> 8-bittisten skandien käyttöönotto ei aiheuttanut käytännössä
> mitään lisäkuormitusta nyyssijärjestelmälle entiseen nähden.
Newssien suurin kuormittaja on alt.binaries.pictures...
Että se siitä parin lisäkuvan vaikutuksesta kuormaan.
Toki Suomesta löytyy jälleen pari pikkuserveriä, mutta
jos joku on ISDN:n päässä korppuasemalla, niin pitääkö
koko maailman odotella sitä?
t. Kari
Kari Tiihonen
news:9ts5hj$ou1$1...@tron.sci.fi...
>
> Lyötkö aina jonkun nyysipöydälläsi olevan tavaran rikki, kun suutut näiden
> onnettomien tumpeloiden käytökseen täällä foorumillasi?
Naulan kantaan: "...foorumillaSI"
Olen pahoillani, jos joillekin kuva viestissä on kysymys elämästä tai
kuolemasta, varsinkin omasta. Kannattaisi joskus käydä vaikka ulkona.
t. Kari
Kari Tiihonen
news:9tsvob$74q$1...@news.cc.tut.fi...
>
> Minä olisin tyytyväinen, jos voisin neuvoa lisäkortin asennuksessa
> kysyjää lähettämällä videonpätkän viestin mukana.
Aivan!
> Mutta kun ei voi, niin ei voi.
Juu, en minäkään tänne binärejä lähettele, mutta se ei tietenkään
estä keskustelemasta asiasta.
> Minulle on asia selitetty, ja selittäjinä
> ovat olleet suurten nyysipalvelinten ylläpitäjät. En kovin äkkiä alkaisi
> väittelemään heitä vastaan ilman tarkkaa tietoa tekniikasta, arviota
> kuluista ja toteutussuunnitelmaa.
Kuka on selittänyt? Äkkiä arvioituna suurten palvelinten liikenteen
ja levytilan kasvu binäärien salliminen (sehän ei tarkoita, että jokaisessa
viestissä pitää olla 10Mb video) aiheuttaisi muutaman prosentin kasvun.
Alt-alueilta voi kiskaista vaikka heti satoja megoja.
Ja jos kuvat siirretään .tiedostot -alueelta toiselle, kasvu on 0%.
> Kai ne binääritkin joskus tulevat. Rauta kehittyy eikä sen kehitykselle
> ole näkyvissä selvää rajaa; kirjoittajien määrälle on rajana vähintäänkin
> maapallon asukasluku.
Rauta on kehittynyt, sfnet ei.
Kiitos älykkäistä kannanotoistasi.
t. Kari
Hannu Pyssysalo
Binäärien postittaminen uutisryhmiin ei enää, liittymän vaihdettuani, ole
kovin suuri henkilökohtainen ongelma. Älähdän silti. Moni modemiyhteyden
päässä nyytisiä lukeva lataa ne muutamassa minuutissa kovalevylleen, ja
sitten kaikessa rauhassa lukee ne suljettuaan yhteyden puhelinlaskun
pitämiseksi kohtuudessa. Jos ryhmässä on muutama binääritiedosto,
moninkertaistuu ryhmän lataamiseen tarvittava yhteysaika, eikä kovalevyllä
ehkä piisaa tila. Jos haluaa valita, mitkä binäärit ladataan koneelle,
täytyy yhteyden olla auki koko istunnon ajan, tai istunto useine
yhteysjaksoineen pitää organisoida sotilaallisen täsmällisesti. Ei onnistu,
ainakaan mieheltä, jossa ei ole muuta sotilaallista kuin ehkä nimi.
Binäärien postittaminen vääriin ryhmiin pakottaa kotikäyttäjät sponsoroimaan
puheli-nyhtiöitä tavalla tai toisella.
t. HannuP
>...
> Tuskin niin ajatellaan, mutta sanon tämän nyt explisiittisesti: Minä
> haluaisin, että voisin lähettää kuvankaappauksen kysyessäni
ATK-ongelmasta.
> Minä olisin tyytyväinen, jos voisin neuvoa lisäkortin asennuksessa
> kysyjää lähettämällä videonpätkän viestin mukana.
>...
Jouni Nordlund
Haluatko varmasti kilauttaa kaverille ? Tuuu...tititi..titi...pärrrr..
operaattorille kilahtaa 48,8 p. KLIK ! Yhteys katkeaa ennen kuin yhtään
hyötydataa näkyy putkella. Yritä uudelleen... Tuuuuu.... jne.. Lopulta
kopio kuvasta siirtyy minun isp:ni proxy-palvelimelle, samaan fyysiseen
räkkiin missä sijaitsee sf^H^H Usenetin valikoitu feedi, ja sitten
putkelleni.
> 2. Videonpätkän voi lähettää tämän henkilön postiin, kun on varmistettu,
> että vastaanottaja pystyy katselemaan sen ja haluaa sen katsella.
Mulle kans. Ja niille kuudelle muulle jotka pystyvät ja haluavat sen
katsella. Muista varmistua osoitteiden oikeellisuudesta.
--
Jouni Nordlund, Porin keskusta
Ei mitään asiaa, lämpimikseni naputtelen.
Tuomas Eerola
Kari Tiihonen wrote:
> Newssien suurin kuormittaja on alt.binaries.pictures...
> Että se siitä parin lisäkuvan vaikutuksesta kuormaan.
Toisaalta on kyllä on ihan kiva että sfnet -ryhmien
expiroitumisajat ovat kuukausia eikä tunteja kuten
joidenkin alt.binaries -hierarkian ryhmien. Keskustelun
seuraamisesta tulee hieman vaikeaa jos parin päivän
poissaolo aiheuttaa putoamisen ketjuista, eikä kysyjä
saa vastausta koska kysymys on kadonnut expiraation
mustaan aukkoon ennenkuin sitä on ehtinyt lukeakaan.
Eikä kukaan ole kieltänyt postailemasta sinne alt.
binaries.pictures -ryhmiin, ne ovat juuri sitä varten
että sinne saa kuvia postailla sydämmen kyllyydestä.
Ja finet-hierarkiassahan vallitsee täysi anarkia
muutenkin, sieltä vain hengenheimolaisineen valitsemaan
ryhmää binääripostauksilleen.
Voitte sitten siellä käkättää kivikauteen jumittuneelle
sfnet-porukalle ja harrastaa henkevää keskustelua aitoon
saunalahti-tyyliin kuvien ja videoklippien kera.
Tuomas
Jouni Nordlund
> Binäärien postittaminen uutisryhmiin ei enää, liittymän vaihdettuani, ole
> kovin suuri henkilökohtainen ongelma. Älähdän silti. Moni modemiyhteyden
> päässä nyytisiä lukeva lataa ne muutamassa minuutissa kovalevylleen, ja
> sitten kaikessa rauhassa lukee ne suljettuaan yhteyden puhelinlaskun
> pitämiseksi kohtuudessa. Jos ryhmässä on muutama binääritiedosto,
> moninkertaistuu ryhmän lataamiseen tarvittava yhteysaika, eikä kovalevyllä
> ehkä piisaa tila. Jos haluaa valita, mitkä binäärit ladataan koneelle,
> täytyy yhteyden olla auki koko istunnon ajan, tai istunto useine
> yhteysjaksoineen pitää organisoida sotilaallisen täsmällisesti. Ei onnistu,
> ainakaan mieheltä, jossa ei ole muuta sotilaallista kuin ehkä nimi.
> Binäärien postittaminen vääriin ryhmiin pakottaa kotikäyttäjät sponsoroimaan
> puheli-nyhtiöitä tavalla tai toisella.
Vilkaisepas sitä .tiedostot-ryhmää vaikka nyt. Montako johonkin muualla
käytävään keskusteluun liittyvää binääriä löydät tältä päivältä ?
Entä moniko näistä kuuluu sinun seuraamiisi ryhmiin ? Jos nämä kuvat
olisivat itse asian yhteydessä, latausaika kasvaisi ehkä 10-20
prosenttia. Jos istunnon aikana teet muutakin kuin tuijotat news-readerin
laskuria, et edes huomaa sitä.
Tiedostoryhmää käytetäänkin oikeasti eräänlaisena "aikakauslehtenä"
periaatteella "jokaiselle jotain". Kaikkien alojen "parhaat" palat
samassa paikassa. Joskus tapahtuu tosin ylilyöntejä multimedian koon
suhteen. Mutta selaamalla .tiedostoja on-line, kaikkeahan ei tarvitse
ladata. Kaiken lisäksi käyttämäni serveri välillä hukkaa suurimman osan
pilkotuista liitteistä.
Joillekin se, että tiedostoryhmässä keskustellaan, on ongelma. Ilmeisesti
pitäisi jatkuvasti pomppia kahden ryhmän välillä, huomautellen "ei enää
liitteitä, follarit nyt tuonne" tai "laitan seuraavaksi kuvan, siksi
kopio ja follarit tiedostoryhmään" ??
Jos tämä makasiini meiltä poistetaan, vaikka 11 kuukauden päästä, teen
kaikista julmimman teon: panen kaikki killiin :)
> t. HannuP
Timo Salmi
> Olen pahoillani, jos joillekin kuva viestissä on kysymys elämästä tai
> kuolemasta, varsinkin omasta.
Ei omasta vaan viestin elämästä ja kuolemasta. Kuten niin moneen
kertaan täällä useat kirjoittajat ovat yrittäneet, osin kuuroille
korville selittää binääriä sisältävät viestit keskusteluryhmissä
eivät välttämättä edes välity.
> Kannattaisi joskus käydä vaikka ulkona.
Ulkona kannattaa aina käydä päätteellä istumisen ja muun sisätyön
vastapainoksi. Siitä vaan itsekin lenkille. Ja sfnet hierarkiassa on
monta erinomaista liikuntaan liittyvää ryhmää sitten kun tulee
takaisin sieltä lenkiltä ja haluaa keskustella harrastuksestaan.
All the best, Timo
--
Prof. Timo Salmi ftp & http://garbo.uwasa.fi/ archives 193.166.120.5
Department of Accounting and Business Finance ; University of Vaasa
mailto:t...@uwasa.fi <http://www.uwasa.fi/~ts/> ; FIN-65101, Finland
Timo's FAQ materials at http://www.uwasa.fi/~ts/http/tsfaq.html
Kari Tiihonen
news:3C02AFDB...@luukku.com...
>
> Eikä kukaan ole kieltänyt postailemasta sinne alt.
> binaries.pictures -ryhmiin, ne ovat juuri sitä varten
> että sinne saa kuvia postailla sydämmen kyllyydestä.
Voitko nyt vielä selittää, kuinka tämä säästäisi palveluntarjoajan
kaistaa tai levytilaa?
t. Kari
Jukka K. Korpela
Yritetään. Selitän oikein hitaasti. Tämä nimittäin _on_ selitetty noin n+1
kertaa täällä ja muualla. Ehkä nyt menee jakeluun.
Pal-ve-lun-tar-jo-a-ja voi ol-la ot-ta-mat-ta vas-taan bi-naa-ri-ryh-mi-ä
ja si-ten pu-dot-taa da-tan mää-rän al-le sa-das-o-saan.
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
Ilpo Kuivanen
>> (http://www.jossain.fi/~joku/kuva.jpg)
>
>Haluatko varmasti kilauttaa kaverille ? Tuuu...tititi..titi...pärrrr..
>operaattorille kilahtaa 48,8 p. KLIK ! Yhteys katkeaa ennen kuin yhtään
>hyötydataa näkyy putkella. Yritä uudelleen... Tuuuuu.... jne.. Lopulta
>kopio kuvasta siirtyy minun isp:ni proxy-palvelimelle, samaan fyysiseen
>räkkiin missä sijaitsee sf^H^H Usenetin valikoitu feedi, ja sitten
>putkelleni.
Ja sen takia, että joku haluaa sen saman nyyssifeedin mukana, se kuva pitää
tunkea tuhannelle tai kymmenelle tuhannelle muulle sellaiselle, joka sitä
ei halua? Montako markkaa siinä tosi asiassa kilahtaa puhelinyhtiöiden
kassaan, kun feedit venyvät mielettömiksi? Kaikki eivät surffaile
pelkästään työpaikallaan.
>> 2. Videonpätkän voi lähettää tämän henkilön postiin, kun on varmistettu,
>> että vastaanottaja pystyy katselemaan sen ja haluaa sen katsella.
>
>Mulle kans. Ja niille kuudelle muulle jotka pystyvät ja haluavat sen
>katsella. Muista varmistua osoitteiden oikeellisuudesta.
Juuri näin se menee. Hyvä että edes jotain ymmärsit. (hymiö?)
Arto Määttä
>Vilkaisepas sitä .tiedostot-ryhmää vaikka nyt. Montako johonkin muualla
>käytävään keskusteluun liittyvää binääriä löydät tältä päivältä ?
Johan tässä vähän aikaa sitten joku totesi, että tiedostot-ryhmä
ei enää vastaa alkuperäistä tarkoitustaan. Siksi se haluttiin poistaa.
>Entä moniko näistä kuuluu sinun seuraamiisi ryhmiin ? Jos nämä kuvat
>olisivat itse asian yhteydessä, latausaika kasvaisi ehkä 10-20
>prosenttia.
Tästä on vain sinun väitteesi. Onko perusteluja? Jos kuvat sallittaisiin,
niiden postaaminen lisääntyisi paljon, luulen minä. Ihmiset nimittäin
alkaisivat lisätä kuvia ihan huvikseen. Jo nyt joillain on esim.
vcard-liitteitä. Arvaan, että jos kuvat olisivat yleisesti sallittuja,
ihmiset alkaisivat lisätä esim. omaa kuvaansa signatureen.
--
Arto: http://www.iki.fi/arto.maatta/
Seitsenaukeen Isa: http://www.iki.fi/arto.maatta/isa.html
Tuomas Eerola
Kari Tiihonen wrote:
> > Eikä kukaan ole kieltänyt postailemasta sinne alt.
> > binaries.pictures -ryhmiin, ne ovat juuri sitä varten
> > että sinne saa kuvia postailla sydämmen kyllyydestä.
> Voitko nyt vielä selittää, kuinka tämä säästäisi palveluntarjoajan
> kaistaa tai levytilaa?
1. Kaistaa säästyy sillä että pienemmät news-palvelimet eivät
ota lainkaan vastaan alt.binaries -ryhmiä.
2. Levytilaa säästyy kaikilla news-palvelimilla sillä että
alt.binaries -ryhmien artikkeleita pidetään jemmassa vain
ehkä päivän tai parin verran ja senjälkeen ne poistetaan
levytilaa viemästä.
Säilytysajat riippuvat palveluntarjoajasta, mutta jos sfnet-
ryhmiä säilytetään kolme kuukautta (90 pv) ja alt.binaries-
ryhmiä yksi päivä, niin silloin sama binääri sfnet-ryhmään
lähetettynä kuluttaa levytilaa 90-kertaisesti.
Itse asiassa tilan kulutuksessa ero saattaa olla vieläkin suurempi
mikäli homma on tehty niin että sfnet-hierarkiaa tallennetaan
varmuuskopiolle, mutta alt.binaries -hierarkiaa ei varmuuskopioida
lainkaan koska mahdollisen levyrikon jälkeen vanhentuneiden
artikkelien palauttamisessa ei kuitenkaan olisi mitään mieltä.
Jos varmuuskopionauhat lasketaan mukaan niin päästään jo moni-
satakertaisiin eroihin levytilan kulutuksessa.
Vastaavalla tavalla myös sfnet.tiedostot -ryhmän säilytys-
aika voidaan määritellä lyhyemmäksi, vaikkapa yhdeksi kuukaudeksi
ja jos muiden ryhmien säilytysaika on tuo kolme kuukautta, silloin
ns. normaaliin ryhmään lähetetty binääri kuluttaa levytilaa
kolminkertaisesti .tiedostot -ryhmään lähetettyyn verrattuna.
Tuomas
Juhapekka Tolvanen
Jori Mantysalo <jm5...@uta.fi> writes:
> Tuskin niin ajatellaan, mutta sanon tämän nyt explisiittisesti: Minä
> haluaisin, että voisin lähettää kuvankaappauksen kysyessäni
> ATK-ongelmasta.
Mikä pakko sitä kuvakaappausta on nyysseihin tai meilin
liitetiedostona lähettää, kun sen voi laittaa WWW:henkin? Done that,
been there:
http://www.cc.jyu.fi/~juhtolv/tmp/bugreports/
Ja sitten vaan bugiraporttiin mukaan URL, josta sen ko. bugia
esittävän kuvakaappauksen voi käydä katsomassa.
> Minä olisin tyytyväinen, jos voisin neuvoa lisäkortin asennuksessa
> kysyjää lähettämällä videonpätkän viestin mukana.
Mikäs siinä, jos se vastaanottaja antaa luvan. Mutta tuossakin
tilanteessa voi tehdä niin, että laittaa sen videonpätkän WWW:hen ja
kirjoittaa siihen meiliin URL:in, josta sen sen videonpätkän voi käydä
noukkimassa.
Elikkä kun osaa katsoa nenäänsä pitemmälle, sitä isojen
binääriliitteiden lähettelyä voi vältellä paljon paremmin.
Juhapekka Tolvanen
Jouni Nordlund <jouni....@mbnet.fi> writes:
> Entä moniko näistä kuuluu sinun seuraamiisi ryhmiin ? Jos nämä kuvat
> olisivat itse asian yhteydessä, latausaika kasvaisi ehkä 10-20
> prosenttia. Jos istunnon aikana teet muutakin kuin tuijotat
> news-readerin laskuria, et edes huomaa sitä.
sfnet.tiedostot -ryhmä on hyvä olemassa ja jos jotkut niitä tiedostoja
haluavat nyysseihin lähetellä, niin tehkööt sen juuri siinä ryhmässä.
Minä muuten äänestin sen ryhmän poistamista vastaan. Jos edes osa
binääripostauksista saadaan ohjattua sinne, niin se helpottaa
huomattavasti ei-binääriryhmien lukijoitten elämää. Ja ne joita
binäärit ei kiinnosta voivat olla sitten tilaamatta sitä
sfnet.tiedostot-ryhmää. Ja jos jollakulla on ikioma nyyssiserveri,
niin hän voi säätää sen niin, ettei sinne tule sfnet.tiedostot-ryhmää
(eikä alt.binaries.* -hierarkiaa).
Juhapekka Tolvanen
t...@UWasa.Fi (Timo Salmi) writes:
> Kari Tiihonen <Ka...@Icon.fi> wrote:
> > Olen pahoillani, jos joillekin kuva viestissä on kysymys elämästä
> > tai kuolemasta, varsinkin omasta.
> Ei omasta vaan viestin elämästä ja kuolemasta. Kuten niin moneen
> kertaan täällä useat kirjoittajat ovat yrittäneet, osin kuuroille
> korville selittää binääriä sisältävät viestit keskusteluryhmissä
> eivät välttämättä edes välity.
Jeps. AFAIK Ainakin news.jyu.fi pelittää niin, että sfnet.tiedostot
-ryhmä löytyy sieltä ja jos muihin sfnet.* -hierarkian ryhmiin
sfnet.tiedostoihin koittaa lähettää binääreitä, niin se nyyssi ei
taida edes käväistä kovalevyllä vaan hävitetään välittömästi.
Kiinostaisi kovasti tietää, näkeekö Kari Tiihonen tässä järjestelyssä
mitään vikaa ja jos näkee, niin mitä.
Jori Mantysalo
>> Tuskin niin ajatellaan, mutta sanon tämän nyt explisiittisesti: Minä
>> haluaisin, että voisin lähettää kuvankaappauksen kysyessäni
>> ATK-ongelmasta.
> Mikä pakko sitä kuvakaappausta on nyysseihin tai meilin
> liitetiedostona lähettää, kun sen voi laittaa WWW:henkin?
No onpa vaikea selittää mitä ajatusta ajan takaa.
Minä haluaisin, että koneet olisivat nykyistä tehokkaampia ja kaistaa
nykyistä enemmän. Niin paljon enemmän, että vaikka joka viestin liitteenä
voisi olla videopätkä, eikä homma tökkisi. Käyttäjän ei pitäisi tarvita
ajatella tekniikkaa, vaan yksinkertaisesti klikata nappia ja laittaa
se videopätkä mukaan viestiin.
Minä en lähetä binäärejä. Minä purnuta binäärien lähettäjille. Minä tiedän
miten toimia, jos binääri pitää saada lukijoiden näkyville.
Mutta minä väitän, että kyseessä on rajoitus. Tekniikasta johtuva
rajoitus, ja on aina parempi mitä vähemmän on tekniikasta johtuvia
rajoituksia.
Kirjoitin tuon, koska joistakin viesteistä saa sen kuvan, että binääreissä
itsessään on jotain pahaa.
Jani Miettinen
> Vastaavalla tavalla myös sfnet.tiedostot -ryhmän säilytys-
> aika voidaan määritellä lyhyemmäksi, vaikkapa yhdeksi
> kuukaudeksi ja jos muiden ryhmien säilytysaika on tuo kolme
> kuukautta, silloin ns. normaaliin ryhmään lähetetty binääri
> kuluttaa levytilaa kolminkertaisesti .tiedostot -ryhmään
> lähetettyyn verrattuna.
Koska sfnet.tiedostot-ryhmä on kuitenkin tukemassa keskusteluja,
toisin kuin alt.binaries.pictures-hierarkian ryhmät,
sfnet.tiedostot-ryhmän säilytysaika kannattaa kuitenkin pitää
melko pitkänä.
--
Seko-Ira älähtää, jo honka-likka - ka' - lahtaa
Kari Tiihonen
>
> 1. Kaistaa säästyy sillä että pienemmät news-palvelimet eivät
> ota lainkaan vastaan alt.binaries -ryhmiä.
Kaikki eivät voi saada kaikkea, tai sitten kaikki odottelevat
sitä viimeistäkin. Ihan miten halutaan.
> 2. Levytilaa säästyy kaikilla news-palvelimilla sillä että
> alt.binaries -ryhmien artikkeleita pidetään jemmassa vain
> ehkä päivän tai parin verran ja senjälkeen ne poistetaan
> levytilaa viemästä.
Saman voi tehdä sfnetillekin, ei sitä tarvitse paria viikkoa
enempää säilytellä. Keskustelu nääs etenee...
Levytila on todella edullista kaistaan verrattuna.
> Säilytysajat riippuvat palveluntarjoajasta, mutta jos sfnet-
> ryhmiä säilytetään kolme kuukautta (90 pv) ja alt.binaries-
> ryhmiä yksi päivä, niin silloin sama binääri sfnet-ryhmään
> lähetettynä kuluttaa levytilaa 90-kertaisesti.
Mutta todellisuus olisi aivan toisenlainen. Jos joka 10. viesti
sisältää 50kb kuvan (tuskin useammassa se on tarpeenkaan)
niin paljonko levyä tarvitaan 14 päivän säilytykeen?
En tiedä keskustelun määrää, mutta miten olisi 2000/päivä.
2000x50kb=100Mb ja se x14 päivää=1,4Gb. Muutama satanen
hardiskulua. Tonni jos laitetaan parin kuukauden säilytys.
Eli on perusteetonta väittää sitä ongelmaksi.
> Itse asiassa tilan kulutuksessa ero saattaa olla vieläkin suurempi
> mikäli homma on tehty niin että sfnet-hierarkiaa tallennetaan
> varmuuskopiolle...
2000 viestiä/päivä kuvineen, 14 päivän säilytys + sama varmuuskopiona
ei maksa käytännössä juuri mitään, sehän mahtuu lähes läppäriini.
Ja kaistan puutteesta on turha puhua niin kauan kun tarpeelliset
kuvat jätetään pois siksi, että saadaan siirrettyä mieletön määrä
tissikuvia runkkareille.
t. Kari
Tuomas Eerola
Kari Tiihonen wrote:
> > 1. Kaistaa säästyy sillä että pienemmät news-palvelimet eivät
> > ota lainkaan vastaan alt.binaries -ryhmiä.
> Kaikki eivät voi saada kaikkea, tai sitten kaikki odottelevat
> sitä viimeistäkin. Ihan miten halutaan.
Ei tarvitse odotella yhtään, kun perustatte sen ossinews-
hierarkian ja menette sinne lähettelemään videoklippejänne.
> Mutta todellisuus olisi aivan toisenlainen. Jos joka 10. viesti
> sisältää 50kb kuvan (tuskin useammassa se on tarpeenkaan)
> niin paljonko levyä tarvitaan 14 päivän säilytykeen?
Mutta miksi rajoittautua pelkkiin kuviin, kun voi käyttää
myös videota. Jos pitää esimerkiksi selittää jotain auton
osan vaihtamista niin parin gigan video kyllä selvittäää
asiaa paljon paremmin kuin joku 50-kiloinen kuva.
> 2000 viestiä/päivä kuvineen, 14 päivän säilytys + sama varmuuskopiona
> ei maksa käytännössä juuri mitään, sehän mahtuu lähes läppäriini.
No mitäpä sitä täällä sitten enää valittelemaan, senkun perustat
sen ossinews-hierarkian siihen läppäriisi ja jätät kalkkikset
tänne puuhastelemaan vanhanaikaisen sfnettinsä kanssa.
Pulinat pois, saa suorittaa.
Tuomas
Jouni Nordlund
> Ja sen takia, että joku haluaa sen saman nyyssifeedin mukana, se kuva pitää
> tunkea tuhannelle tai kymmenelle tuhannelle muulle sellaiselle, joka sitä
> ei halua? Montako markkaa siinä tosi asiassa kilahtaa puhelinyhtiöiden
> kassaan, kun feedit venyvät mielettömiksi?
No se sama bittiröhnä palvelee varmaankin useampaa käyttäjää per
palvelin, ainakin Suomen rajojen sisäpuolella. Miksi kukaan ei ihmettele,
mitä ne kymmenet tuhannet jossain Kitakunassa tekevät ziljoonalla
suomenkielisellä tekstiartikkelilla (joita he eivät halua) ?
Alt.binaries.pictures.erotica:n sisältö on sama kaikilla kielillä :)
Ja miksi niitä ylipäätään pitää olla Suomessakin kymmeniä (vihje: sci.fi
-> saunalahti.fi -> ???) Tutkikaas asiaa, voi olla että jonkun asiakkaan
news.xxxx.fi on jo pelkkä alias.
> Kaikki eivät surffaile pelkästään työpaikallaan.
No niinhän mä just sanoin. Sitten kun data kulkee tv- tai sähköverkossa,
vaikka ihan oletusarvoisesti, voi myös keskustelun käydä www:ssä.
> >Mulle kans. Ja niille kuudelle muulle jotka pystyvät ja haluavat sen
> >katsella. Muista varmistua osoitteiden oikeellisuudesta.
>
> Juuri näin se menee. Hyvä että edes jotain ymmärsit. (hymiö?)
Ja niitä pyyntöjä ropisee sinulle vielä ensi kuussakin. Ja sinä lähetät
kopion multimediapläjäyksestäsi kaikille erikseen. _Tämä_ oli pointti.
Jep, minustakin videot (ym. faq-kama) sopivat www:hen paremmin. Asian
esittämiseen taitaisi kuitenkin riittää muutama tekstitetty still-kuva.
Ja vielä: 60-luvulla varmasti oltiin sitä mieltä että sanomalehdet ovat
huono media värivalokuvien jakeluun (viitaten johonkin aiempaan
analogiaan porkkanoista tms.).
Timo Salmi
Varsinkin, jos asiat maksaa joku muu.
> En tiedä keskustelun määrää, mutta miten olisi 2000/päivä.
> 2000x50kb=100Mb ja se x14 päivää=1,4Gb. Muutama satanen
> hardiskulua. Tonni jos laitetaan parin kuukauden säilytys.
>
> Eli on perusteetonta väittää sitä ongelmaksi.
Ylläolevasta arviosta puuttuu liikenteen todennäköinen
seurannaiskasvu.
Ari Saastamoinen
> Toki Suomesta löytyy jälleen pari pikkuserveriä, mutta
> jos joku on ISDN:n päässä korppuasemalla, niin pitääkö
> koko maailman odotella sitä?
Mutta kun edes 10 Mbps ethernet ei riitä, ja tuo IMHO on jo melko
kaukana ISDN:stä.
Kun nyt välttämättä haluat noista binaareista inttää, niin taas vähän
faktaa, jotta itse kukin voisi päätellä, onko nyyssit ihan varmasti
fiksu tapa noiden binaarien siirtämiseksi. Nyyssisysteemi siirtää
artikkelit ziljardiin paikkaan ilman että niitä kukaan edes
välttämättä lukee, systeemi koodaa binaarit tehottomasti jne.
Hyvä esimerkki tuosta on vaikkapa alt.binaries.multimedia.erotica.
(Ryhmä jolla on paras hyötysuhde noista suurivolyymisistä ryhmistä.)
Tiedä koska toi laskuri on nollattu, mutta ajankohdan X jälkeen
ryhmään on tullut tavaraa 53.5 GB, mutta sieltä on luettu sitä vain
1.2 GB, siispä taas on tuhlattu kaistaa yli 50 gigaa. Ja
vastaavanlainen suhde tuosta kotimaisesta .tiedostot -ryhmästä, sisään
on tullut tavaraa 526 MB ja luettu sitä on 238 MB:n edestä. Eipä
tuokaan siis ihan oikeasti kiinnosta lukijoita. (Normaalissa sfnet.*
-ryhmässä tuo suhde on toisinpäin.) Ja suurivolymisin ryhmä
ylläpitämälläni palvelimella on ollut alt.binaries.cd.image, johon on
tullut tavaraa 80 GB, ja siitä on luettu 150 kB.
Mutta miksi ihmeessä me tästä edes keskustelemme, kun .tiedostot
-ryhmä on nyt ainakin vähintään vuoden hengissä, ja yleinen konsensus
lienee se, että muihin ryhmiin ei binaareja haluta?
--
Arzka oh3mqu+...@vip.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
Kari Tiihonen
>
> Ei tarvitse odotella yhtään, kun perustatte sen ossinews-
> hierarkian ja menette sinne lähettelemään videoklippejänne.
No miksi ne, jotka haluavat rajoittaa eivät perusta vaikka omaa
valtiotaan ja rajoittele siellä ihan rauhassa? Saa suorittaa...
> Mutta miksi rajoittautua pelkkiin kuviin, kun voi käyttää
> myös videota. Jos pitää esimerkiksi selittää jotain auton
> osan vaihtamista niin parin gigan video kyllä selvittäää
> asiaa paljon paremmin kuin joku 50-kiloinen kuva.
Tottakai, ja videoliitteitähän voi lähettää ryhmiin jo nytkin.
Liitteiden kokoa toki voidaan rajoittaa monin eri tavoin, kuten
nytkin. Vai mitä?
Keskustelua, tai edes kehitystä, on turha odotella tuolla asenteella.
t. Kari
Kari Tiihonen
news:MPG.166e1b511...@news.mbnet.fi...
>
> Ja vielä: 60-luvulla varmasti oltiin sitä mieltä että sanomalehdet ovat
> huono media värivalokuvien jakeluun (viitaten johonkin aiempaan
> analogiaan porkkanoista tms.).
Joka alalla on muumionsa.
t. Kari
Kari Tiihonen
news:9u18hf$m...@poiju.uwasa.fi...
>
> Varsinkin, jos asiat maksaa joku muu.
Olen itse ollut maksajana, joten tiedän kyllä varsin hyvin.
Jos palveluntarjoajan kehitys pysähtyy siihen, ettei voi
ostaa yhtä kiintolevyä lisää kannattaa äkkiä harkita
listautumista, niin muutkin tekivät ja sitten kaikki muuttui
paremmaksi...
> Ylläolevasta arviosta puuttuu liikenteen todennäköinen
> seurannaiskasvu.
Tietenkin, koska sillä ei ole merkitystä. Muutama kuva lisää
alt-ryhmien feediin ei tosiaankaan tunnu yhtään missään.
Sano vielä, että "varsinkaan jos se maksaa joku muu".
t. Kari
Kari Tiihonen
news:m1adx7d...@vernon.teraflops.com...
>
> Mutta miksi ihmeessä me tästä edes keskustelemme, kun .tiedostot
> -ryhmä on nyt ainakin vähintään vuoden hengissä, ja yleinen konsensus
> lienee se, että muihin ryhmiin ei binaareja haluta?
Suomessa näitä alueita ehkä kutsutaan virheellisesti keskusteluryhmiksi.
Ehkä se antaa vastauksen ensimmäiseen kysymykseesi.
Olisi todella mielenkiintoista tutkia asiaa pohjalta
lukijamäärä/vastustajat.
Tai vielä mieluummin kannattajat/vastustajat. Missä tahansa asiassa on
aina vastustajia, tosin yleensä joukko on olemattoman pieni, ääni sitäkin
kovempi ja perusteet vanhoja.
Eikö kellään tosiaankaan ole sen parempia perusteita kuin että salliminen
aiheuttaa sen, että jokaisessa viestissä on sitten gigan video mukana,
tai että sfnetin kuvien määrä ylittäisi merkittävästi alt-alueiden kuvien
määrän ja siten veisi kaistaa liikaa, tai että kaksi kuukautta vanhat
viestit
ovat niin mielenkiintoisia, että suurin osa lukee vain niitä. Huvittaa
hieman,
kun vastustajien porukasta tulee "tulipa sanottua" -tason selityksiä,
joilla ei ole pienintäkään osaa todellisuudessa. Tämä vain entistä enemmän
allekirjoittaa (jälleen kerran) sitä, että karavaani kulkee ja paska lentää
rattailta... kuvat, ja muut binäärit, tulevat kuitenkin, sillä niiden arvo
on
suurempi kuin niiden aiheuttamat minimaaliset kulut.
t. Kari
Arto Määttä
>Ja vielä: 60-luvulla varmasti oltiin sitä mieltä että sanomalehdet ovat
>huono media värivalokuvien jakeluun (viitaten johonkin aiempaan
>analogiaan porkkanoista tms.).
Kun katsotaan nykyaikaisia sanomalehtia, voidaan todeta, että sanomalehdet
ovat edelleenkin huono media värivalokuvien jakeluun. Kuvat ovat usein
suttuisia, eivätkä värit ole kohdallaan.
Oliko tässä tarkoituksena ennustaa, että 40 vuoden päästä nyyssit ovat
edelleen huono väylä binäärien levittämiseen?
Jori Mantysalo
> 2000 viestiä/päivä kuvineen, 14 päivän säilytys + sama varmuuskopiona
> ei maksa käytännössä juuri mitään, sehän mahtuu lähes läppäriini.
Nyytispalvelimilla ei vissiin käytetä ihan tavallisia IDE-levyjä...
Matti Saarinen ja Tuuli Tuominen tästä ovat kirjoittaneet joskus tässä
ryhmässä. Suomenkielistä WWW-sivua nyytispalvelimen sisukaluista ja
siitä mitä binäärien mukaanotto vaatisi, ei taida olla missään?
Tuuli Tuominen
> Nyytispalvelimilla ei vissiin käytetä ihan tavallisia IDE-levyjä...
> Matti Saarinen ja Tuuli Tuominen tästä ovat kirjoittaneet joskus tässä
> ryhmässä. Suomenkielistä WWW-sivua nyytispalvelimen sisukaluista ja
> siitä mitä binäärien mukaanotto vaatisi, ei taida olla missään?
Olen muistaakseni Tiihosellekin niin monta kertaa selvitellyt ja nähnyt
selviteltävän näitä nyyssipalvelimien sisuksia ja toimintoja, että en oikein
enää usko, että kyse voisi olla mitenkään siitä, että tämä tieto ei hänellä
ole ollut saatavilla. Siksipä en myöskään enää jaksa niitä samoja asioita
jankuttaa - jos tieto ei auta muuttamaan käsitystä, niin sitten tuskin mikään.
Tuuli.
--
"Juu, jos ei sano heloa, niin on sitten ilman eloa."
- skajan, 26.11.2001
Mika Latokartano
"Kari Tiihonen" <Ka...@Icon.fi> wrote in message
news:pB_M7.5010$zZ5.1...@news.kpnqwest.fi...
* Binäärien postittaminen sfnettiin ei ole kiellettyä. Binääreitä varten
on olemassa oma uutisryhmänsä, sfnet.tiedostot. Lisäksi Usenetin koko
hierarkiassa on lukuisia binääreille tarkoitettuja uutisryhmiä.
* Sfnetin käyttäjissä on niitä, jotka haluavat postittaa ja vastaanottaa
binääreitä, ja niitä jotka eivät. Myös tästä syystä sfnetissä on olemassa
sfnet.tiedostot, binääreille tarkoitettu erityisryhmä.
* Binäärien postittamisrajoitukseen on useita syitä. Avoimessa,
hallinnoltaan ja arkkitehtuuriltaan hajautetussa palveluverkossa jossa on
vaihtelevantasoisia palvelimia, tietoliikenneyhteyksiä, päätelaitteita ja
ohjelmistoja, sekä loppukäyttäjiä eri tarpeineen, on ainoa järkevä
toimintatapa "pienimmän yhteisen tekijän" periaatteen noudattaminen, jotta
voitaisiin taata järjestelmän toimivuus kokonaisuutena ja edes jossakin
määrin yhtenäinen käyttäjäkokemus ja palvelutaso kaikille käyttäjille.
* Uutena tekijänä mobiililaitteet lisääntyvät jatkuvasti. Uutisryhmät
sopivat mobiililaiteviestintään erinomaisesti nimenomaan johtuen siitä, että
viestien sisältönä on tekstiä. Binääriviestien vapaa lähettäminen kaikkiin
ryhmiin jälleen vaikeuttaisi jatkossa yhä useampaa käyttäjää. On paljon
selkeämpää, kun binääriviesteillä on oma, niille tarkoitettu ryhmänsä.
* Tekstipohjaiset uutisryhmät ovat myös niitä harvoja palveluita, joita
näkövammaiset voivat käyttää käytännössä rajoituksetta. Yhteisön olisi
syytä arvioida, halutaanko vapaalla binäärien postittamisella hankaloittaa
myös tämän käyttäjäryhmän arkea. Nettivaikuttamisen ja viestinnän
lisääntyessä tätä näkökohtaa ei kannattane ohittaa olankohautukselle,
varsinkin, kun Usenet on merkittävä osa Internetin palvelutarjontaa.
* Koska sfnet (ja koko Usenet) on hajautettu, heterogeeninen, ja vailla
keskitettyä päätäntävaltaa, on järjestelmän toiminnan kannalta edullisinta
toimia pienimmän yhteisen tekijän periaatteella, jolloin turvataan
mahdollisimman tasapuolinen ja saman tasoinen palvelu kaikille järjestelmään
liittyville. Edelleen tästä syystä on koko järjestelmän ja yhteisön
toimivuuden kannalta järkevintä tehdä muutoksia (teknisiä, tai sisältöä ja
palvelutasoa koskevia) erittäin konservatiivisesti.
* Uutispalvelimia ylläpitävät monet eri tahot: yliopistot, korkeakoulut,
koulut, yritykset, yhteisöt, yksityishenkilöt, operaattorit ja niin
edelleen. Kaikilla on erilaiset lähtökohdat, tarpeet ja motiivit
uutispalvelinten ylläpitämiseen. Niillä on myös erilaiset resurssit, ja
oikeus päättää siitä, kuinka niitä käytetään, ja kuka niitä käyttää.
Ongelmaa ei ratkaista julistamalla "levytila on halpaa, ostakaa lisää."
Esimerkiksi, jokin yritys voi ylläpitää uutispalvelinta, mutta vastaanottaa
ainoastaan muutaman liiketoiminnan kannalta hyödylliseksi katsoman ryhmän.
Yritys on päättänyt varata tätä tarkoitusta varten rajallisen määrän
kiintolevytilaa, esim. joitakin satoja megatavuja, tai vähemmän.
Tekstipohjaisille viesteille se olisi riittävä. Binäärien mukaan tullessa
tila voi täyttyä hyvin nopeasti, ja binääripostituksen tuoma lisäarvo on
vähintäänkin kyseenalainen, varsinkin, kun binäärin olisi helposti voinut
tarjota haettavaksi muualtakin. Kuitenkin yritys olisi nyt pakotettu
lisätyöhön ja mahdollisesti investointeihin (vaikkakin kuinka pieniin)
haluamattaan. On ajateltava muutosten vaikutuksia läpi verkon.
* Jotkut uutispalvelimia ylläpitävät tahot ovat päättäneet olla
vastaanottamatta binääriviestejä. Jotkut taas ottavat niitä vastaan.
Molemmilla on syynsä päätökseensä, eikä velvollisuutta perustella niitä.
Jos binäärien postittaminen olisi sallittua mihinkä ryhmään tahansa,
uutisryhmien vastaanottajat (palvelimet), loppukäyttäjät mukaanlukien,
joutuisivat erilaiseen asemaan. Enää ei voisi olla varma siitä, tavoittiko
viesti laajimman mahdollisen yleisön. Toista palvelinta käyttävät eivät
näkisi lainkaan binääriviestejä, tai mahdollisesti koko uutisryhmää.
Sfnetin (tai laajemmin Usenetin) rakenne väkisinkin pirstoutuisi.
* Uutispalvelinten ylläpitäjät voivat määritellä, kuinka kauan jokin viesti
saa olla palvelimella ennenkuin se vanhenee (expires) ja poistetaan. Samoin
hallinnoijat voivat määritellä, kuinka usein uutispalvelin syöttää tai
noutaa viestejä toisilta palvelimilta. Tekstiviesti voi säilyä palvelimella
pitkään, vaikka useita viikkoja. Jos palvelimen hallinnoijalla on hyvät
resurssit, se voi sallia myös binääriviestin pitkän säilymisen. Käytännössä
usein binääriviestit määritellään vanhentumaan nopeammin, esim. tunneista
vuorokausiin. Koska viestit leviävät Usenet -verkossa laajalle, eikä
viestin lähettäjä voi tietää miltä palvelimilta lähetettyä viestiä luetaan,
tai minkä polun ja kuinka kauan se joutuu kulkemaan päätyäkseen sinne,
tulisi todennäköisesti tapahtumaan myös niin, että viestien kommenttiketjut
pirstoutuisivat ketjun yksittäisten viestien eriaikaisen vanhenemisen takia.
Jotkut viestit eivät välttämättä koskaan ennättäisi saavuttaa "etäisimpiä"
palvelimia ja sitä palvelinta käyttäviä lukijoita. Näin voi käydä jo
nykyiselläänkin, ilman binäärejäkin.
* Usenet on rakenteeltaan suunnattu verkko (directed graph), jossa verkon
jokainen solmu (palvelin) on kytketty suunnatulla polulla toiseen solmuun
tai solmuihin. Näin palvelimet muodostavat ketjun, jota pitkin eri
osapuolten hallinnoimien palvelinten (solmujen) kautta uutiset leviävät läpi
verkon. Jos binääreitä alettaisiin postittaa vapaasti sfnetissä,
seuraavanlaiset vaikutukset olisivat mahdollisia, jopa todennäköisiä: koska
on monia uutispalvelinten (solmujen) hallinnoijia jotka eivät syystä tai
toisesta halua vastaanottaa tai välittää binäärejä, nämä jättäisivät joko
binäärejä sisältävien viestien tai uutisryhmien vastaanottamisen ja
välittämisen kokonaan. Näin tapahtuu jo nyt, vaikka jakelu on rajoitettu.
Tämä johtaisi tilanteeseen, missä viestin perillemenosta vastaanottajalle
voisi olla varma ainoastaan, mikäli vastaanottaja käyttäisi samaa
uutispalvelinta kun mihin alkuperäinen viesti postitettiin - edellyttäen,
että vastaanottaja ei lue viestiä esim. mobiililaitteella tai
tekstipohjaisella selaimella, tai ole esim. näkövammainen, tai edelleen
hitaamman yhteyden päässä eikä halua ladata binääriviestejä. Myös
alkuperäisen uutispalvelimen pitäisi alunperinkin hyväksyä binäärin
postittaminen - mitä kaikki palvelimet eivät tee.
Edelleen tästä seuraisi se, että määrätyt Usenetin solmut, ts.
uutispalvelimet, jotka välittävät binääreitä, olisivat riskialttiita tulla
ylikuormitetuiksi, koska binääriliikenne olisi pakotettu kulkemaan niiden
kautta mikäli binääriryhmien tai viestien haluttaisiin leviävän
lähettäjäpalvelimen ulkopuolelle. Nämä solmut eivät välttämättä olisi edes
halukkaita ottamaan kannettavakseen tätä huomattavasti kasvanutta
välitysliikennettä, puhumattakaan loppukäyttäjistä, koska niiden resurssit
eivät välttämättä siihen riittäisi eivätkä he olisi halukkaita niitä
laajentamaankaan. Tiedonsiirtomäärät siis keskittyisivät suurten
binääripalvelinten välille, myös levytilan, I/O -puolen suorituskyvyn ja
muiden resurssien tarve olisi suurin. Koska binääripalvelimia olisi vain
harvempia, myös binääriviestejä haluavat loppukäyttäjät keskittyisivät
käyttämään niitä - jos nämä palvelimet olisivat ylipäänsä avoimia (tuskin).
Edelleen käyttäjien lisääntynyt määrä johtaisi näiden palvelinten
tietoliikennemäärien ja kustannusten kasvuun, kun käyttäjät siirtäisivät
binääriviestejä omille koneilleen. Tällaiset suuremmat uutispalvelimet
todennäköisesti kuuluisivat operaattoreille tai yliopistoille ja
korkeakouluille. Operaattoreiden kulut kasvaisivat, ja vastikkeettahan ne
eivät palvelua jatkaisi. Koska avoimia uutispalvelimia ei ole runsain
määrin, loppukäyttäjien olisi hakeuduttava operaattoreiden asiakkaiksi
halutessaan saada koko uutistarjonnan.
Julkisrahoituksella toimivat uutispalvelinten tarjoajat, kuten yliopistot ja
korkeakoulut, jne. varmasti harkitsisivat tarkkaan, haluaisivatko ne kantaa
lisääntyvät kustannukset ja työmäärän. Mahdollisesti nekin alkaisivat
rajoittamaan binääriliikennettä, jolloin binääriliikenteen välittäjien määrä
putoaisi edelleen, ja keskittyisi yhä edelleen todennäköisesti kaupallisille
toimijoille.
Voitaisiin päätyä tilanteeseen, jossa Usenetissä olisi irrallisina
saarekkeina joitakin stand-alone binääriuutispalvelimia, todennäköisesti
kaupallisten toimijoiden ylläpitämiä, jotka eivät välitä viestejä eteenpäin
(koska suuri osa solmuista ei binäärisisältöä haluaisi). Tällöin ei enää
puhuttaisi Usenetista, vaan jostakin muusta; verranollisesta käsitteestä
webbipalvelinten kanssa, jotka soveltuvatkin binäärilähetysten välittämiseen
merkittävästi paremmin, kuin replikointiarkkitehtuurinen Usenet.
* Spammi uutisiin ja sähköpostiin on jo nykyisellään ongelma. Mitkä
olisivat seuraukset, jos binääripostittaminen yleisesti hyväksyttäisiin, ja
vastuuttomat mainostajat (spammaajat) lähtisivät joukolla tunkemaan
binäärimuotoista mainosmateriaalia uutisryhmiin?
* Vaikka sfnetin ja koko Usenetin keskustelujen taso jättää useinkin paljon
toivomisen varaa, ei liene vailla arvoa sekään, että on olemassa tällainen
kanava, jossa viestintä tapahtuu vielä pääsääntöisesti kirjoitetun ilmaisun
avulla. WWW-sivut, TV ja muu media tarjoaa riittävästi kanavia ja
mahdollisuuksia myös audiovisuaaliseen viestintään.
* Usenet on kaaoksen ja järjestyksen rajavyöhykkeellä liikkuva systeemi,
jota ei ole syytä hepposin perustein lähteä tönäisemään, ettei koko
järjestelmä lähde oskilloimaan hallitsemattomasti, ja murru jostakin
kohdasta tai luhistu täysin. Kenties aikanaan toinen järjestelmä korvaa
Usenetin, mutta nykyinen Usenet ei kivutta vapaata binääripostitusta niele.
Varmasti ajan myötä kaiken digitaalisen median kuljettaminen sujuu kivutta,
mutta sfnetissä tai Usenetissa yleisemmin asia ei ole niin yksinkertainen.
- Mika L
Jani Miettinen
>> Ei tarvitse odotella yhtään, kun perustatte sen ossinews-
>> hierarkian ja menette sinne lähettelemään videoklippejänne.
>
> No miksi ne, jotka haluavat rajoittaa eivät perusta vaikka omaa
> valtiotaan ja rajoittele siellä ihan rauhassa? Saa suorittaa...
Kaverisi tulee vierailulle kotiisi iltaa viettämään. Juotte
muutamat oluet, vähän viskiäkin ja keskustelette mistä nyt
keskustelettekin. Ilta kuluu kuin siivillä ja alkaa tulla jo
myöhä. Kaverisi jää yöksi sohvalle, nukkumaan päänsä selväksi.
Lähdet aamulla töihin ja oletat, että kun tulet takaisin, pääset
lukemaan kirjaasi, joka jäi kesken - ja rentoutumaan.
Vaan niinpä ei käykään. Kaverisi onkin raahannut olohuoneeseen
oman sohvansa sekä korillisen olutta. Tämä makaa nyt sohvallaan
vain kalsarit jalassaan ja katsoo töllöstä kauriitajapohkeita
olutta nauttien.
Ihmettelet, mitä hel...
Kaverisi toteaa tyynesti, että jos haluat rajoittaa hänen
toimiaan, niin tuossa on ovi. Ole hyvä ja hanki uusi asunto ja
mene sinne rajoittamaan mitä haluat. Hän päätti, että oman
asuntosi on siirryttävä vapaampaan aikaan - ja onhan siellä paljon
viihtyisämpää kuin hänen kotonaan.
Tilanne on samanlainen.
Miksi pitäisi perustaa uusi hierarkia, jossa on samat säännöt kuin
täällä ja muuttaa tämän hierarkian sääntöjä haluamaasi suuntaan?
Miksi ei voi perustaa aivan uutta hierarkiaa, jossa on haluamasi
säännöt jo valmiiksi? Eikö se olisi pikkuisen helpompaa? Aivan
kuten kaverisi voisi tehdä haluamansa muutokset omassa kodissaan
ja sinun itsesi ei tarvitse hankkia omaa kotia vain siksi, että
kaverisi päätti sen olevan liian tiukkapipoinen.
Tämäkin systeemi toimii näin hyvin juuri siksi, että mitä tahansa
tekniikan suomia "edistysaskelia" ei ole otettu käyttöön vain
siksi, että tekniikka nyt sallii jotain.
Jani Miettinen
> [snip paljon perusteluita]
Siinä on jo sen verran asiaa, että tuon toivoisi ilmestyvän
jollekin www-sivulle, johon voisi viitata tarpeen tullen.
Pitäisikö näitä muuten koota jonnekin virallisemmalle sivulle?
> * Spammi uutisiin ja sähköpostiin on jo nykyisellään ongelma.
Tähän lisäisin esimerkkinä jo nykyiset alt-ryhmien
pornospammipostaukset, joita ei todellakaan tarvitse hakea kovin
kauaa edes asiaryhmistä (jos palvelin ei moisia suodata
automaattisesti).
Niilo Paasivirta
>Miksi pitäisi perustaa uusi hierarkia, jossa on samat säännöt kuin
>täällä ja muuttaa tämän hierarkian sääntöjä haluamaasi suuntaan?
>Miksi ei voi perustaa aivan uutta hierarkiaa, jossa on haluamasi
>säännöt jo valmiiksi?
Eikä edes tarvitse perustaa, kun finet on jo perustettu. "Vapaampien
nyyssien" kannattajille se ei vaan mitenkään näytä kelpaavaan. Miksi
joku uusi hierarkia siis kelpaisi yhtään sen paremmin?
--
Niilo Paasivirta E-mail: n...@co.jyu.fi URL: http://www.co.jyu.fi/%7Enp/
"Ettekö häpeä tallata herkkiä, sinisiä kukkiani?" - Asterix legioonalaisena
Jouni Nordlund
>
> Jani Miettinen <Ja...@my-deja.com> wrote:
> >Miksi pitäisi perustaa uusi hierarkia, jossa on samat säännöt kuin
> >täällä ja muuttaa tämän hierarkian sääntöjä haluamaasi suuntaan?
> >Miksi ei voi perustaa aivan uutta hierarkiaa, jossa on haluamasi
> >säännöt jo valmiiksi?
Mikseivät korkeakoulujen paikalliset palvelimet ryhmineen kelvanneet ns.
älymystölle. Nehän ovat varmaankin p331ottomia vyöhykkeitä.
> Eikä edes tarvitse perustaa, kun finet on jo perustettu. "Vapaampien
> nyyssien" kannattajille se ei vaan mitenkään näytä kelpaavaan. Miksi
> joku uusi hierarkia siis kelpaisi yhtään sen paremmin?
Minä löysin suomenkieliset ryhmät ihan etsimällä sopivia merkkijonoja
serverin listasta. Aluksi seurasin useita finet.* -ryhmiä mutta yllätys
yllätys huomasin niissä olevan aika hiljaista.
Sitten löysin toisen "hierarkian" jolla on ryhmäkuvaukset, peittosivut,
ylläpito ym. ylellisyyttä. Ja "jäin" tänne. Summa summarum: kaikki
suomenkielinen Usenet-liikenne ikäänkuin ohjataan tänne jonkun joskus
perustamiin "Usenet news" -ryhmiin jotka JANI MIETTINEN ym. julistavat
omistavansa. Minä muuten omistan Salon ja Lohjan välisen maantien :)
Vaihtoehdot ovat hyvin äärimmäiset: joko toimit kuin olisit kutsumaton
vieras JANI MIETTISEN tms. kotona , tai sitten täydellisessä anarkiassa
jonka kunnossa pysymisestä kukaan ei välitä.
Sfnetin kunnossapidosta pitää mainita esimerkkinä Vitsiryhmä, Sinenmaa,
Anne-Ly ja Tero Hiltunen (Sihvosesta valitettavasti myöhästyin). Summa
summarum: mitä tahansa KAKKAA saa lähettää kunhan se on plain textiä,
kieliopillisesti oikein ja RFC1036:n mukaisessa paketissa.
--
Jouni Nordlund, Porin keskusta
Sinäkin saat finet:iin elämää, arvaa miten.
Jouni Nordlund
> Jouni Nordlund <jouni....@mbnet.fi> wrote:
> >Ja vielä: 60-luvulla varmasti oltiin sitä mieltä että sanomalehdet ovat
> >huono media värivalokuvien jakeluun (viitaten johonkin aiempaan
> >analogiaan porkkanoista tms.).
>
> Kun katsotaan nykyaikaisia sanomalehtia, voidaan todeta, että sanomalehdet
> ovat edelleenkin huono media värivalokuvien jakeluun. Kuvat ovat usein
> suttuisia, eivätkä värit ole kohdallaan.
Ilmoita heille että tilaat mieluummin "seiskan" katsoaksesi värikuvia.
Me haluamme mustavalkoiset 25 dpi:n kuvat takaisin ! Jeeee !
> Oliko tässä tarkoituksena ennustaa, että 40 vuoden päästä nyyssit ovat
> edelleen huono väylä binäärien levittämiseen?
Jos sinä saisit päättää. Mutta elääx niin vanhax ?
Veikkaan että "kriittinen piste" on saavutettu just ny. Ns. Mtv-
sukupolven edustajat eivät ikinä löydä nyyssejä. He keskustelevat
"Saunalahti-foorumeilla" ja katsovat kuvat toistensa kotisivuilta. Heille
on pikkujuttu ladata joka viikko uusi selaimen plug-in nopean kiinteän
yhteyden yli. Ja taas näkyy uusi graafinen efekti. Ja taas ISP:n pitää
hankkia lisää (kallista) kapasiteettia uusien käyttäjien tarpeisiin...
--
Jouni Nordlund, Porin keskusta
I never came here & I ain't goin' nowhere either. - Willie Nelson
Timo Salmi
> "Timo Salmi" <t...@UWasa.Fi> wrote in message
> Sano vielä, että "varsinkaan jos se maksaa joku muu".
Kari hyvä,
Kiitos vastauksesi muista osista, mutta sallinet minun itse päättää
mitä sanon.
Kari Tiihonen
news:slrna09bj...@yendor.it.helsinki.fi...
>
> Olen muistaakseni Tiihosellekin niin monta kertaa selvitellyt ja nähnyt
> selviteltävän näitä nyyssipalvelimien sisuksia ja toimintoja, että en
oikein
> enää usko, että kyse voisi olla mitenkään siitä, että tämä tieto ei
hänellä
> ole ollut saatavilla. Siksipä en myöskään enää jaksa niitä samoja asioita
> jankuttaa - jos tieto ei auta muuttamaan käsitystä, niin sitten tuskin
mikään.
Miksi se totuus siitä muuttuisi. Sitä olen sanonutkin.
t. Kari
Kari Tiihonen
news:Xns91677FC9868...@130.133.1.4...
>
> Tämäkin systeemi toimii näin hyvin juuri siksi, että mitä tahansa
> tekniikan suomia "edistysaskelia" ei ole otettu käyttöön vain
> siksi, että tekniikka nyt sallii jotain.
...mutta...jos joskus edes jotain...muutakin kuin isommat piuhat.
t. Kari
Mikael Kujanpää
>> [snip paljon perusteluita]
>
>Siinä on jo sen verran asiaa, että tuon toivoisi ilmestyvän
>jollekin www-sivulle, johon voisi viitata tarpeen tullen.
Minäkin toivoisin. Harvinaisen hyvä, selkeästi ja riittävän
yksinkertaisesti kirjoitettu teksti, jonka toivoisi ehdottomasti
löytyvän webistäkin.
>Pitäisikö näitä muuten koota jonnekin virallisemmalle sivulle?
Sfnetin virallinen kotisivu voisi olla oikein hyvä paikka moiselle,
joten käväytetäänpäs tämä viesti varmuuden vuoksi ryhmien+listojen
kautta myös; mahdolliset follarit pyytäisin vastaajaa asettamaan sen
mukaan minne viesti kuuluu (ja r+l:läisille tiedoksi, puheena oleva
viesti on tämä: Message-ID: <9u2dmj$qir$1...@news.kolumbus.fi>).
--
Mikki
Käytätkö Outlook Expressiä?
http://www.nic.fi/~mahead/help.html
Pekka Möttö
"Jouni Nordlund" <jouni....@mbnet.fi> kirjoitti viestissä
news:MPG.166f6b864...@news.mbnet.fi...
> Sfnetin kunnossapidosta pitää mainita esimerkkinä Vitsiryhmä,
Sinenmaa,
> Anne-Ly ja Tero Hiltunen (Sihvosesta valitettavasti myöhästyin).
Summa
> summarum: mitä tahansa KAKKAA saa lähettää kunhan se on plain
textiä,
Pyyhitkö näppiksen postattuasi?
Oletko koskaan kuullut, että on kohteliasta, ellei peräti suotavaa,
ilmoittaa, jos lisäilee uutisryhmät -riville uusia ryhmiä?
Poistin finetin.
Pekka
Jukka K. Korpela
> * Tekstipohjaiset uutisryhmät ovat myös niitä harvoja palveluita,
> joita näkövammaiset voivat käyttää käytännössä rajoituksetta.
Jos jutusta aiotaan työstää veppisivu, mikä olisi hyvin toivottavaa, niin
ainakin tätä kohtaa olisi hyvä vähän viilata. Tuo "käytännössä
rajoituksetta" lienee hiukan liian voimakas. Osa nyysiviestinnästä perustuu
tekniikoihin, jotka eivät toimi äänipohjaisessa esityksessä tai Braille-
tekstissä. Esimerkiksi Ascii-grafiikka, "käsin muotoillut" taulukot ja
hymiöt tuottavat ongelmia. Eikä ole mitään yksinkertaista tapaa edes
tunnistaa niitä niin, että ne voisi sujuvasti ohittaa. Lisäksi tulee sitten
netiketin vastainen toiminta. Jopa niinkin viattoman tuntuinen asia kuin
"persoonallisen" lainausindikaattorin käyttö normaalin >-merkin asemesta
voi tuottaa melkoisen sopan. Sanoisin "ilman suuria rajoituksia" tms.
Lausumaa voisi vielä lieventää: "- - ovat meilin/sähköposti ohella - -".
(Lausuman ydin toki pitää paikkansa. Web-pohjaiset palvelut ovat erittäin
yleisesti ongelmallisia huonojen toteutusten takia, myös sellaiset
erilaiset Web-keskustelufoorumit, jotka foorumityyppeinä vastaavat nyysejä
aika pitkälti.)
> Yhteisön
> olisi syytä arvioida, halutaanko vapaalla binäärien postittamisella
> hankaloittaa myös tämän käyttäjäryhmän arkea.
En osaa sanoa, missä määrin binaarit ovat ongelmallisia näkövammaisille eli
missä ne käytännössä tulvivat korviin, jos niitä viesteissä on, ja missä
määrin ohjelmat pystyvät niitä suodattamaan pois. Mutta ilmaisua
"halutaanko" en tässä yhteydessä käyttäisi. Vaikka todellinen vaikutus
olisi miten hankaloittava tahansa, niin tuskinpa sitä varsinaisesti
_halutaan_. Tässä kai kieli on tehnyt tepposet. Riittäisi kai sanoa
esimerkiksi "- - arvioida, paljonko vapaa binäärien postittaminen
hankaloittaisi myös - -".
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
Peter Hillerström
> Kaikki eivät voi saada kaikkea, tai sitten kaikki odottelevat
> sitä viimeistäkin. Ihan miten halutaan.
Rupeaisit irkkaamaan, saat värejä, floodia ja DCC:llä kaikki ihanat
binääritkin - lisäksi keskustelu vastannee toivomaasi tasoa...
Minä ainakin haluan että saan itse valita _luettavan_ fontin
sopivan kokoisena. Eikä tarvitse katsoa kun joka viesti on eri
värillä, fontilla ja koolla.
Ei sanomalehdissäkään turhaan ylenmääräistä tekniikoilla kikkailua
vältetä; sisältö on siinä mediassa tärkeämpi kuin muoto!
> > alt.binaries -ryhmien artikkeleita pidetään jemmassa vain
> > ehkä päivän tai parin verran ja senjälkeen ne poistetaan
> > levytilaa viemästä.
>
> Saman voi tehdä sfnetillekin, ei sitä tarvitse paria viikkoa
> enempää säilytellä. Keskustelu nääs etenee...
Suosittelen entistä vakavammin esim. mIrc-ohjelmaan tutustumista...
> > Säilytysajat riippuvat palveluntarjoajasta, mutta jos sfnet-
> > ryhmiä säilytetään kolme kuukautta (90 pv) ja alt.binaries-
> > ryhmiä yksi päivä, niin silloin sama binääri sfnet-ryhmään
> > lähetettynä kuluttaa levytilaa 90-kertaisesti.
>
> Mutta todellisuus olisi aivan toisenlainen. Jos joka 10. viesti
> sisältää 50kb kuvan (tuskin useammassa se on tarpeenkaan)
Niin, ja kuinka moni nyypiö tai peelo ymmärtää
poistaa sen 50 Kb kuvan siitä viestistä?
Sfnet-ryhmissä lainaussilppuongelmaa onneksi tosin ei juurikaan ole,
mutta katsopa joitakin ulkomaisia ryhmiä, tässä yksi esimerkki:
<3c0269cb$0$30969$a05e...@news.netdirect.net>
Ja samalla voitkin ryhtyä nyyssipoliisiksi ja kädestä pitäen opettaa
jokaiselle matti meikäläiselle kuinka kuvasta tehdään 50 K suuruinen
niin että siitä on vielä jotain iloakin jollekin.
> niin paljonko levyä tarvitaan 14 päivän säilytykeen?
>
> En tiedä keskustelun määrää, mutta miten olisi 2000/päivä.
> 2000x50kb=100Mb ja se x14 päivää=1,4Gb. Muutama satanen
> hardiskulua. Tonni jos laitetaan parin kuukauden säilytys.
Toisaalta 100 Mb levytilaan mahtuu *vähintään* 20.480 viestiä
(5K keskiarvon mukaan laskettu).
Eli miten sen menikään: "Yksi kuva vastaa tuhatta sanaa..." ;-)
Noiden kuvien informaatioarvo vaan taitaa olla aika kehno
verrattuna tekstiin. Monitulkintaisiakin vielä ovat nuo penteleet,
ja usein kelvottoman huonoja. (vrt. Keltaisen Pörssin kuvat)
Kieltämättä kuva on silloin kätevä jos pitää näyttää miltä jokin
näyttää, mutta tuo onnistuu linkittämällä paremmin kuvien esittämiseen
soveltuvaan mediaan eli www:hen.
> Eli on perusteetonta väittää sitä ongelmaksi.
Ei se välttämättä ole ongelma, mutta turhaa se on.
> > Itse asiassa tilan kulutuksessa ero saattaa olla vieläkin suurempi
> > mikäli homma on tehty niin että sfnet-hierarkiaa tallennetaan
> > varmuuskopiolle...
>
> 2000 viestiä/päivä kuvineen, 14 päivän säilytys + sama varmuuskopiona
> ei maksa käytännössä juuri mitään, sehän mahtuu lähes läppäriini.
Ja nyyssiservereissä ei edelleenkään käytetä IDE-levyjä.
Eikä varmasti edes halvimpia mahdollisia SCSI-levyjä.
Ja kestävät RAID-tornit sitten taas eivät ole halpoja...
> Ja kaistan puutteesta on turha puhua niin kauan kun tarpeelliset
> kuvat jätetään pois siksi, että saadaan siirrettyä mieletön määrä
> tissikuvia runkkareille.
Varsinaisesti minulla ei ole mitään sitä ideaa vastaan, että olisi jokin
verkko johon voisi lähettää kaiken maailman binäärejä.
Mutta toimivaa systeemiä ei niillä kannata pilata, sitäpaitsi onhan
noita jo: esim. Hotline, Carracho jne...
--
peter hillerström // peterhil(at)mac.com
Pertti Heikkinen
> Olen pahoillani, jos joillekin kuva viestissä on kysymys elämästä tai
> kuolemasta, varsinkin omasta. Kannattaisi joskus käydä vaikka ulkona.
Tulin juuri ulkoa. Eikö sille Ulkohuussille ihan oikeasti voi kertoa,
että käytät tätä upeaa kielellistä innovaatiota eli kärpäsenkakkoja
kirjainmerkkien päällä, jotta eivät tietokoneet luulisi usaciiksi
tuherrustasi?
Pertti Heikkinen
> "Timo Salmi" <t...@UWasa.Fi> wrote in message
> news:9u18hf$m...@poiju.uwasa.fi...
> >
> > Varsinkin, jos asiat maksaa joku muu.
>
> Olen itse ollut maksajana, joten tiedän kyllä varsin hyvin.
Ai? Missä? Et ainakaan tarkoita news.icon.fi:ta.
Marko Pätsikkä
news:1f3lytd.x7ava0fo3fggN%pete...@mac.com_remove.invalid...
> Kieltämättä kuva on silloin kätevä jos pitää näyttää miltä jokin
> näyttää, mutta tuo onnistuu linkittämällä paremmin kuvien esittämiseen
> soveltuvaan mediaan eli www:hen.
Tätä monet sfnet.tiedostot-ryhmän poistoa ehdottaneet ehdottivatkin. Mutta,
onko kukaan tullut ajatelleeksi niitä, jotka lukevat nyyssejä töistä käsin.
Tiedän, että monella firmalla on koneet määrättyjen työntekijöiden (varastot
yms.) määritelty siten, että sähköposti toimii, vaan ei www. Lisäksi pikku
kikkailulla saa nyyssit näkymään. Tällöin on hyvä, että binäärit tulee omaan
sille kuuluvaan kohteeseen news-järjestelmässä.
-Makke-
intohimona autot,
http://run.to/makkes.garage
Niilo Paasivirta
>Niilo Paasivirta (ja ehkä joku muu) kirjoitteli seuraavaa:
>>Jani Miettinen <Ja...@my-deja.com> wrote:
>>>Miksi pitäisi perustaa uusi hierarkia, jossa on samat säännöt kuin
>>>täällä ja muuttaa tämän hierarkian sääntöjä haluamaasi suuntaan?
>>>Miksi ei voi perustaa aivan uutta hierarkiaa, jossa on haluamasi
>>>säännöt jo valmiiksi?
>>nyyssien" kannattajille se ei vaan mitenkään näytä kelpaavaan. Miksi
>>joku uusi hierarkia siis kelpaisi yhtään sen paremmin?
>Mikseivät korkeakoulujen paikalliset palvelimet ryhmineen kelvanneet ns.
>älymystölle. Nehän ovat varmaankin p331ottomia vyöhykkeitä.
Sinullekin jatkossa siis kelpaavat pelkästään paikalliset mbnet-
keskustelupalstat, eikö niin? :)
>Minä löysin suomenkieliset ryhmät ihan etsimällä sopivia merkkijonoja
>serverin listasta. Aluksi seurasin useita finet.* -ryhmiä mutta yllätys
>yllätys huomasin niissä olevan aika hiljaista.
Aivan, finet-ryhmiä ei käytetä. Ne eivät näytä kelpaavan. Niinhän minä sanoin.
>Sitten löysin toisen "hierarkian" jolla on ryhmäkuvaukset, peittosivut,
>ylläpito ym. ylellisyyttä. Ja "jäin" tänne. Summa summarum: kaikki
Niinpä. Se, miksi ne ovat olemassa, on vain se, että ne on joku tehnyt.
Parhaat finet-ryhmien kuvaukset muuten löytyvät tällä hetkellä täältä:
http://www.cs.tut.fi/sfnet/ryhmapeitto/muut/finet.checkgroups.txt
Ja muuta finet-asiaa täältä:
http://www.cis.hut.fi/kaip/finet/
Mutta mikään ei estä esimerkiksi _Sinua_ tekemästä finet-ryhmien täydellistä
listaa ryhmäkuvauksineen! Jos teet työn perusteellisesti ja asiallisesti, muut
osoittavat linkit Sinun finet-sivuillesi, jolloin listastasi tulee niin
virallinen kuin nyt finetissä voi olla. Sinähän voisit ihan itse "omistaa"
finetin lähes samalla tavalla kuin sfnet nykyään "omistetaan"!
Jos haluat finet-hierarkian leviävän ja kehittyvän, voit ihan itse
ottaa yhteyttä omaan palveluntarjoajaasi. Sekin tietysti vaatii taas
sitä, että tekee ihan itse jotain! Pelkkä nyysseissä jauhaminen ei
riitä. Minä olen itse hankkinut yhden nyyssiryhmän (alt-ryhmä) paikalliselle
palvelimelle, kun se oli jäänyt listasta pois. Se vaati sen, että tarttui
ihan henkilökohtaisesti asiaan ja teki jotain sen eteen. Mitään ei olisi
todellakaan tapahtunut nyysseissä vaahtoamalla, eikä ole syytäkään.
>suomenkielinen Usenet-liikenne ikäänkuin ohjataan tänne jonkun joskus
>perustamiin "Usenet news" -ryhmiin jotka JANI MIETTINEN ym. julistavat
>omistavansa. Minä muuten omistan Salon ja Lohjan välisen maantien :)
>Vaihtoehdot ovat hyvin äärimmäiset: joko toimit kuin olisit kutsumaton
>vieras JANI MIETTISEN tms. kotona , tai sitten täydellisessä anarkiassa
>jonka kunnossa pysymisestä kukaan ei välitä.
Miksi esittämäni vaihtoehto ei kelpaa? Jos haluat hyvän ja vapaan
nyyssihierarkian, sen eteen pitää - yllätys yllätys - TEHDÄ JOTAIN IHAN
ITSE! En muuten näe, että tilanne muuttuisi millään tavalla vaikka
perustettaisiin kokonaan uusi hierarkia. Myös sen rakentamiseen tarvitaan
ihan samalla tavalla TYÖTÄ. (Hyi, kirosana!? Lisäksi se työ pitää tehdä
PALKATTA! Eikös olekin hirvittävää!!!)
Jos haluat ihan uuden hierarkian, Sinun täytyy rakentaa se itse! KUKAAN
MUU ei sitä tee. Jos et ole valmis rakentamaan uutta nyyssihierarkiaa
itse alusta asti, sellaista ei tule, etkä ilmeisesti silloin edes
halua sellaista tarpeeksi paljon.
>Sfnetin kunnossapidosta pitää mainita esimerkkinä Vitsiryhmä, Sinenmaa,
>Anne-Ly ja Tero Hiltunen (Sihvosesta valitettavasti myöhästyin). Summa
>summarum: mitä tahansa KAKKAA saa lähettää kunhan se on plain textiä,
>kieliopillisesti oikein ja RFC1036:n mukaisessa paketissa.
Ööh...siis miten se nyt oli. Pitikö sitä sananvapautta nyt ruvetakin
rajoittamaan vaiko ei? Nyt tunnutkin yllättäen kannattavan sitä,
että nyysseihin ei saisikaan kirjoittaa mitä haluaa. Voit ihan vapaasti
ryhtyä puuhaamaan sensuurinet.-hierarkiaa, katso kuinka moni tulee
mukaan :)
--
Niilo Paasivirta E-mail: n...@co.jyu.fi URL: http://www.co.jyu.fi/%7Enp/
"Nyt Teletapit pesevät likaiset polvensa tappisienillä!"
- Likaiset Polvet, Teletappi-albumi, Oy EMI Finland 1998 Ab
Arto Määttä
>Ilmoita heille että tilaat mieluummin "seiskan" katsoaksesi värikuvia.
>Me haluamme mustavalkoiset 25 dpi:n kuvat takaisin ! Jeeee !
Onko sanomalehden jokainen sivu painettu väreissä? Miksi ei paineta,
jos kerran värikuvia voidaan aivan hyvin levittää sanomalehdessä? Jos
ostat kirjan, jossa on esitelty kuuluisia maalauksia, haluatko, että
se kirja painetaan kuten sanomalehdetkin ja samalle paperille kuin
sanomalehdet?
>Veikkaan että "kriittinen piste" on saavutettu just ny. Ns. Mtv-
>sukupolven edustajat eivät ikinä löydä nyyssejä. He keskustelevat
>"Saunalahti-foorumeilla" ja katsovat kuvat toistensa kotisivuilta.
Toivossa on hyvä elää.
>Heille
>on pikkujuttu ladata joka viikko uusi selaimen plug-in nopean kiinteän
>yhteyden yli. Ja taas näkyy uusi graafinen efekti. Ja taas ISP:n pitää
>hankkia lisää (kallista) kapasiteettia uusien käyttäjien tarpeisiin...
Kysymys: Onko se www:ssä näkyvissä oleva kuva kopioituna tuhansiin
palvelimiin, vai onko se viemässä tilaa vain siellä yhdellä palvelimella?
Pistänpä tähän loppuun hieman ajattelemisen aihetta. Jos MTV-sukupolven
edustaja kiinteällä liittymällään lukee nyyssejä, kuinka vaikea hänen
on klikata viestissä olevaa urlia ja katsoa kuva joltain www-sivulta?
Eikä se kiinteä liittymä autuaaksi tee. Minä luen nyyssejä kiinteän
yhteyden takaa, mutta en silti halua, että binääreitä tungetaan nyysseihin.
Tähän on selvä syy: minä haluan lukea joskus hieman vanhempiakin
artikkeleita. Mitä vähemmän binääreitä, sitä kauemmin viestit ovat
luettavissa.
Jan-Erik Finnberg
> Kannattaisi joskus käydä vaikka ulkona.
Aivan. Olen täsmälleen samaa mieltä. Binäärit kuuluu keskusteluryhmiin.
Vanha kunnon "Ei teilloo elämää ku te käytätte nyyssei ja vähän mä oon
kuul ja tutustukaa todelliseen maailmaan monitorin ulkopuolella ja
hankkikaa tyttöystävä" -argumentti. Aina yhtä tehokas.
--
Jan-Erik Finnberg whe...@mbnet.fi ICQ:49316651
Agapio racing team sux0rs: http://www.tekniikka.turkuamk.fi/~jfinnber/agapio/
Jani Miettinen
> "Jani Miettinen" <Ja...@my-deja.com> wrote:
>> Tämäkin systeemi toimii näin hyvin juuri siksi, että mitä
>> tahansa tekniikan suomia "edistysaskelia" ei ole otettu käyttöön
>> vain siksi, että tekniikka nyt sallii jotain.
>
> ...mutta...jos joskus edes jotain...muutakin kuin isommat piuhat.
Toki jotain on. Mitään kovin radikaaleja muutoksia ei kuitenkaan
pystytä tekemään helposti, sillä tämä järjestelmä on aika huono jopa
"raskaaseen" keskusteluun puhumattakaan binääreistä. Muutokset
rajoittuvatkin olemassaolevan tehokäyttöön ja pieniin viilauksiin,
jotka periaatteessa eivät edes näy viesteissä, mutta jotka ohjelmat
osaavat tulkita ihmisläheisemmin. Tällaisia ovat mm. linkkeinä
näkyvät URLit, kunnollinen tuki eri merkistöille jne.
Näihin muutoksiin kuuluvat myös ainakin yhden ohjelman (jonka nimeä
en muista) käyttämä tapa sijoittaa liitteet annetulle www-sivulle,
josta muut samaa ohjelmaa käyttävät saavat sen automaattisesti
näkyviin. Tällaiseen tämä järjestelmä sopiikin aivan yhtä hyvin kuin
tavalliseen keskusteluunkin.
--
Munuaiset ovat elinkumppaneita
Jani Miettinen
> Sitten löysin toisen "hierarkian" jolla on ryhmäkuvaukset,
> peittosivut, ylläpito ym. ylellisyyttä. Ja "jäin" tänne. Summa
> summarum: kaikki suomenkielinen Usenet-liikenne ikäänkuin
> ohjataan tänne jonkun joskus perustamiin "Usenet news"
> -ryhmiin jotka JANI MIETTINEN ym. julistavat omistavansa. Minä
> muuten omistan Salon ja Lohjan välisen maantien :)
Eips. Minähän väitin nimenomaan, että Kari omistaa nämä nyyssit.
Kun luet viestin tarkemmin, voit huomata sen hyvin selvästi
itsekin. Sehän ei ollut _minun_ olohuoneeni, joka viestissäni sai
merkittävän roolin, vai mitä... ;)
Asiaan. Täällä on ryhmäkuvaukset, peittosivut, ylläpito ja muut
ylellisyydet nimenomaan siksi, että suuri(n) osa käyttäjistä
suhtautuu tähän samalla kunnioituksella kuin yhteiseen
"olohuoneeseen". Nuo ylellisyydet eivät synny itsestään, eikä
kukaan niitä osta keneltäkään. Ne syntyvät - ilmaiseksi ja
vapaaehtoisten voimin - vain siksi, että ihmiset haluavat tehdä
itse jotain tämän "olohuoneen" hyväksi. Se taas olisi täysin
mahdotonta, mikäli tätä "olohuonetta" ei koettaisi edes jollakin
tavalla omaksi.
Tämän "olohuoneen" hyväksi on tehty jo paljon töitä. Siksi on
kohtuutonta vaatia, että sääntöjä muutettaisiin tuosta vain.
Vaikka suuri osa noista sääntöjenmuuttamisvaatimuksista on
perusteltuja, joskus vain on niin ikävästi, että tämä systeemi ei
oikein väänny kaikkiin vaatimuksiin.
Joka tapauksessa minä omistan näitä nyyssejä aivan yhtä paljon
kuin sinäkin: en ollenkaan. Minulla ei ole todellista valtaa
yhtään sen enempää kuin sinullakaan. Sen sijaan jokaisella on oma
pieni siivu aikaa, jota voi käyttää vakuuttamaan muut siitä, että
tämä tietty näkökanta on hyvä.
Mitenkäs sinä käytät oman aikasiivusi?
Olisi muuten todella kohteliasta mainita siitä, että lisää
jakeluun uusia ryhmiä - ainakin silloin kun käyttää jonkinlaisia
henkilökohtaisuuksia. Ne, jotka ovat lukeneet tätä ryhmää,
tietävät mistä on kyse, mutta tuolla finet.viestinta.usenet-
ryhmässä näin ei ole. Kun sinne pulahtaa sellainen viesti kuin
omasi, kenelläkään ei ole aavistustakaan siitä, mitä minä olen
sanonut oikeasti, ja sinä voit periaatteessa luoda haluamasi
vaikutelman tyhjästä. Sanomattakin on selvää, että se ei ole oikea
tapa toimia, jos oman aikasiivunsa haluaa käyttää uskottavasti.
Jani Miettinen
> Arto Määttä (ja ehkä joku muu) kirjoitteli seuraavaa:
>> sanomalehdet ovat edelleenkin huono media värivalokuvien
>> jakeluun. Kuvat ovat usein suttuisia, eivätkä värit ole
>> kohdallaan.
>
> Ilmoita heille että tilaat mieluummin "seiskan" katsoaksesi
> värikuvia. Me haluamme mustavalkoiset 25 dpi:n kuvat takaisin !
> Jeeee !
todella selvä. Ne eivät ole sama asia.
Missään lehdessä _ei_ ole valokuvatasoisia kuvia pitkään aikaan,
mikä johtuu painotekniikan rajoituksista. Joissakin kirjoissa on
erikoispaperisia (tavallista paksumpia ja tiiviimpiä) sivuja,
joille painetut kuvat ovat paljon laadukkaampia kuin tavalliset
kuvat, mutta kustannuksista johtuen näitä sivuja on hyvin vähän,
ja niitä käytetäänkin vain silloin kun kuvan pitää olla laadukas.
Toisin sanoen sanomalehdet _ovat_ edelleen huono tapa välittää
valokuvia.
Mika Iisakkila
> Näihin muutoksiin kuuluvat myös ainakin yhden ohjelman (jonka nimeä
> en muista) käyttämä tapa sijoittaa liitteet annetulle www-sivulle,
> josta muut samaa ohjelmaa käyttävät saavat sen automaattisesti
> näkyviin.
Mistä tulikin mieleeni -- montakos minuuttia joku elispiä osaava
joutuisi käyttämään, jotta gnussissa saisi yhdellä toimenpiteellä
arvottua annetulle kuvatiedostolle yksiselitteisen nimen, siirtymään
sen ftp:llä/ssh:lla jonnekin annettuun paikkaan, ja linkin viestiin?
Veikkaisin noin kymmentä, ja lopputulos olisi luultavasti kätevämpi
käyttää kuin noiden sössöohjelmien liitetoiminnot...
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Tuuli Tuominen
> "Tuuli Tuominen" <t...@iki.fi> wrote in message
>> selviteltävän näitä nyyssipalvelimien sisuksia ja toimintoja, että en
> oikein
>> enää usko, että kyse voisi olla mitenkään siitä, että tämä tieto ei
> hänellä
>> ole ollut saatavilla. Siksipä en myöskään enää jaksa niitä samoja asioita
>> jankuttaa - jos tieto ei auta muuttamaan käsitystä, niin sitten tuskin
> mikään.
>
> Miksi se totuus siitä muuttuisi. Sitä olen sanonutkin.
Alkaa vähitellen tuntua siltä, että sinunkin olisi kannattanut olla mukana
nyyssipalvelinexculla tuossa muutama viikko sitten. Tosin tuskin olisit
tullut - kukaan sellainen, joilla oli kova into väittää tietävänsä, kuinka
halvasti nyysseistä saataisiin multimediaihmemaa, ei lopulta ollutkaan kovin
kiinnostunut tutustumaan siihen oikeaan nyyssien tekniikkaan. Sellaista se
on. Omasta maailmankuvasta on turvallista pitää kiinni, vaikka sitten
pistämällä simmut kiinni sen kanssa ristiriidassa olevan tiedon sattuessa
näkökentän laitamille.
Tuuli.
--
these little earthquakes
here we go again
these little earthquakes
doesn't take much to rip us into pieces -tori amos
Mika Iisakkila
> Olen muistaakseni Tiihosellekin niin monta kertaa selvitellyt ja nähnyt
> selviteltävän näitä nyyssipalvelimien sisuksia ja toimintoja, että en oikein
> enää usko, että kyse voisi olla mitenkään siitä, että tämä tieto ei hänellä
> ole ollut saatavilla. Siksipä en myöskään enää jaksa niitä samoja asioita
> jankuttaa - jos tieto ei auta muuttamaan käsitystä, niin sitten tuskin mikään.
Kai teillekin on selvinnyt, että jankutatte päätelaitekauppiaalle?
Mikäs niissä binääreissä, niin...
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Kari Tiihonen
>
> Omasta maailmankuvasta on turvallista pitää kiinni, vaikka sitten
> pistämällä simmut kiinni sen kanssa ristiriidassa olevan tiedon sattuessa
> näkökentän laitamille.
Et vieläkään pystynyt selittämään omaa maailmankuvaasi.
Yksinkertaisia realistisia kysymyksiä on kaksi:
- kuinka paljon sfnetin kuvat lisäisivät koko palvelimen kaistan käyttöä?
- kuinka paljon kuvat lisäisivät palvelimen levytilan käyttöä?
Pidä vaikka silmät kiinni ja sano, että 2000%. Leffa joka viestiin.
t. Kari
Tuomas Eerola
> Et vieläkään pystynyt selittämään omaa maailmankuvaasi.
> Yksinkertaisia realistisia kysymyksiä on kaksi:
> - kuinka paljon sfnetin kuvat lisäisivät koko palvelimen kaistan käyttöä?
> - kuinka paljon kuvat lisäisivät palvelimen levytilan käyttöä?
Siis jos _sinä_ olet muutoksen kannalla niin silloin _sinun_
pitäää pystyä antamaan nuo luvut ja perusteet millä ne on laskettu.
Jossain välissä puhuit bisnesmaailmasta, jos firmaan
tulisi joku myyntitykki tyrkyttämään kuvia newsseihin, niin
lentäisi kaaressa ulos jos alkaisi asiakkaalta tivaamaan
homman kustannuksia.
Tuomas
Aapo Laitinen
> Rupeaisit irkkaamaan, saat värejä, floodia ja DCC:llä kaikki ihanat
> binääritkin - lisäksi keskustelu vastannee toivomaasi tasoa...
Riippuu kanavasta. Useilla 30-100 käyttäjän kanavilla botti potkii
automaattisesti kaikki värien tai auto-away-skriptien [1] käyttäjät pois ja
en tiedä yhtään bottia, jossa flood kick ei olisi oletusasetuksilla päällä.
Lisäksi monella seuraamallani vähänkään suuremmalla kanavalla on värien ja
kikkailujen käyttöä rajoitettu kanavan säännöissä.
Sitten ovat tietenkin kaikenkarvaisten mirxoreiden kanavat. Jostain syystä
näiden käyttäjämäärät vain harvemmin kasvavat yli kymmenen ja kas kummaa,
kaikilla käyttäjillä on opit tai vähintään voicet [2].
[1] Skripti, joka tietyn aikarajan kuluttua automaattisesti ilmoittaa
käyttäjän lähdöstä. Useimmiten tämä ilmoitus sattuu vain sisältämään värejä
ja kaikkea toissijaista "tietoa".
[2] Antaa oikeuden puhua moderoidulla kanavalla, moderoimattomalla
kanavalla statussymboli.
ObNyyssit: Tämä on ensimmäinen KNodea Leafnoden kautta käyttäen lähettämäni
viesti. Saa nähdä miten onnistuu.
--
Aapo Laitinen | http://aapolaitinen.rdx.net
Jouni Nordlund
>
> Olisi muuten todella kohteliasta mainita siitä, että lisää
> jakeluun uusia ryhmiä - ainakin silloin kun käyttää jonkinlaisia
> henkilökohtaisuuksia. Ne, jotka ovat lukeneet tätä ryhmää,
> tietävät mistä on kyse, mutta tuolla finet.viestinta.usenet-
> ryhmässä näin ei ole. Kun sinne pulahtaa sellainen viesti kuin
> omasi, kenelläkään ei ole aavistustakaan siitä, mitä minä olen
> sanonut oikeasti, ja sinä voit periaatteessa luoda haluamasi
Voivathan he References:-otsakkeen avulla jäljittää ketjun :)
Sitä ryhmää ei muuten ole olemassakaan, ainakaan tällä MBnetin
käyttämällä palvelimella. Se on (kuten muutama muukin) poistunut
jakelusta toukokuun 2001 (jolloin aloitin Gravityn käytön) jälkeen.
Joten tämä yritys päättyy tältä erää tähän.
Jouni Nordlund
> jos kerran värikuvia voidaan aivan hyvin levittää sanomalehdessä?
Puhut nyt ihmiselle joka ei näe suuria eroja optimoidun 256-värisen ja
alkuperäisen 16-miljoonaa-värisen kuvan välillä (jos resoluutio on sama
ja pakkaustapa häviötön). ASCII-grafiikkaversio vaikkapa
operaatiovahvistimen kytkennästä eroaa hieman edellisistä :)
> Jos
> ostat kirjan, jossa on esitelty kuuluisia maalauksia, haluatko, että
> se kirja painetaan kuten sanomalehdetkin ja samalle paperille kuin
> sanomalehdet?
Ja jatketaan vertailua. Haluatko sinä panna www-julkaisuusi saman
optimoidun thumb-kuvan kuin sfnet.tiedostoihin panet.
Nyyssit sopivat puhelinyhteydellä käytettäväksi. Web ei kovinkaan hyvin.
Ja niiden yhdistäminen muistuttaa purkalla ja rautalangalla leikkimistä.
Tämäkin mielipide on tosin vain minun.
> Kysymys: Onko se www:ssä näkyvissä oleva kuva kopioituna tuhansiin
> palvelimiin, vai onko se viemässä tilaa vain siellä yhdellä palvelimella?
No yhteen. Jos kaikki kiinnostuneet yrittävät ladata sitä sitä yhtäaikaa,
mitä tapahtuu. Tässä ryhmässä demottiin asia juuri jokin aika sitten.
Jos muistan, että Jari Poro (nimi muutettu) omistaa digikameran ja
hänellä on sivuillaan useitakin kuvia minua kiinnostavista aiheista,
surfaanpa modeemillani sinne (index.htm). Sivupa toivottaa midi-musiikin
kera minut tervemenneeksi jonnekin hakemaan uutta flashplayeria ja
korean- ja japaninkielen tukea (koska hän harrastaa nyt jotain lajia).
Nyyssit ilman tiedostoryhmiä olisivat tällaiset jo huomenna :)
Viisainta mitä ryhmälle sfnet.tiedostot voitaisiin tehdä (11/2002) olisi
jakaa "bitti-huuhaa" erikseen ja keskustelua tukevat liitteet offline-
luvun kannalta mielekkääseen määrään aliryhmiä. Tämäkin mielipide on
tosin vain minun.
> Pistänpä tähän loppuun hieman ajattelemisen aihetta. Jos MTV-sukupolven
[täsmennys: kasvatti]
> kasvatti kiinteällä liittymällään lukee nyyssejä, kuinka vaikea hänen
> on klikata viestissä olevaa urlia ja katsoa kuva joltain www-sivulta?
"Mitkä nyyssit? Mikä transfer protocol? Mulla on netti_selain_." Miksi
ihmeessä tämä kiinnostuisi mustavalkoisten päätteiden ehdoilla
toteutetusta mediasta ?
Siihen kuvaan voinee viitata myös "Ossifoorumissa", mitä sitä turhaan
ylimääräistä ohjelmaa käynnistämään "kun vapaata muistiakin on alle 10%".
Jaksoitko tosiaan lukea tänne asti :)
Kari Tiihonen
news:3C067E88...@luukku.com...
>
> Siis jos _sinä_ olet muutoksen kannalla niin silloin _sinun_
> pitäää pystyä antamaan nuo luvut ja perusteet millä ne on laskettu.
Tein sen jo. Eikä kukaan ainakaan vielä väittänyt niitä vääriksi.
> Jossain välissä puhuit bisnesmaailmasta...
En puhunut.
t. Kari
Timo Salmi
> Pidä vaikka silmät kiinni ja sano, että 2000%. Leffa joka viestiin.
Hyvä Kari,
Teit vastaavan minullekin. Miksi haluat käskeä mitä muiden tulee
tehdä ja sanoa?
All the best, Timo
--
Prof. Timo Salmi ftp & http://garbo.uwasa.fi/ archives 193.166.120.5
Department of Accounting and Business Finance ; University of Vaasa
mailto:t...@uwasa.fi <http://www.uwasa.fi/~ts/> ; FIN-65101, Finland
Timo's FAQ materials at http://www.uwasa.fi/~ts/http/tsfaq.html
Tuuli Tuominen
> Et vieläkään pystynyt selittämään omaa maailmankuvaasi.
> Yksinkertaisia realistisia kysymyksiä on kaksi:
> - kuinka paljon sfnetin kuvat lisäisivät koko palvelimen kaistan käyttöä?
> - kuinka paljon kuvat lisäisivät palvelimen levytilan käyttöä?
Todistustaakka on sillä muutoksenhakijalla. Löydät hänet katsomalla peiliin.
Informaatiota palvelimien kaistan- ja levytilankäytöstä löydät halutessasi
(taitaa tosin olla turha pidättää hengitystä) tämän ryhmän vanhoista
artikkeleista. Jos käyttämäsi palvelin ei pysty säilyttämään sfnetiä
tarpeeksi kauan, käytä vaikka Googlea ja etsi sillä.
> Pidä vaikka silmät kiinni ja sano, että 2000%. Leffa joka viestiin.
En.
Tuuli.
--
For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong.
-- H. L. Mencken
Kari Tiihonen
>
> Todistustaakka on sillä muutoksenhakijalla. Löydät hänet katsomalla
peiliin.
Käytössä olevalla informaatiolla ja kokemuksella periaatteellisen
laskelman teinkin ja kulut ovat minimaaliset. Koska vastustajat
kuitenkin väittävät jotain aivan muuta, olisi mukava jos sekin
todistettaisiin muuten, kuin täysin epärealistisin kuvitelmin.
t. Kari
Jari Lehtinen
wrote:
>Käytössä olevalla informaatiolla ja kokemuksella periaatteellisen
>laskelman teinkin ja kulut ovat minimaaliset. Koska vastustajat
Ei ne kulut ole minimaaliset mutta eivät tosin mitenkään mahdottomat.
Kysymys on viimekädessä rahasta. Asiasta käytiin kova kädenvääntö
viimeksi sfnet.tiedostot ryhmän poistoäänestyksen yhteydessä (->
google) ja karkeasti näyttää siltä että asiassa on isp:n kannalta
katsottuna kaksi ryhmää.
Kaupallisilla palveluntarjoajilla ei tunnu olevan mitään binäärien
välitystä vastaan, tietyssä mielessä ymmärrettävää kun laskuttavat
tuon viime kädessä asiakkailtaan ja mitä enemmän asiakkaat saadaan
linjoille niin sitä parempi. Vielä kun asiakkaat vinguttavat isp:n
omassa sisäverkossa olevaa palvelinta niin ulkomaanliikennekin tulee
isp:n kannalta tehokkaasti cachetettua. Suurin osa käyttäjistä tullee
nykyisin kaupalliselta puolelta.
Ns. julkisen sektorin puolella (koulut, yliopistot etc.) taas vedotaan
jatkuvasti liikenteen hallitsemattomaan kasvuun ja valitetaan
news-serverien kaatuvan kohta kuorman alla (mistä tosin muistaakseni
valitettiin jo -90 luvun alkuvuosina). Kysymys lienee osin
taloudellisten resurssien rajallisuudesta ja toisaalta taas
muutosvastarinnasta ja halusta säilyttää sfnet nykymuotoisena.
Mihin kehitys johtaa, se tullaan näkemään, mutta laajakaistayhteyksien
yleistyminen tulee varmasti muuttamaan nyyssikäytäntöjä.
t: Jari Lehtinen
Ilpo Kuivanen
>Varsinkin, jos asiat maksaa joku muu.
>
>> En tiedä keskustelun määrää, mutta miten olisi 2000/päivä.
>> 2000x50kb=100Mb ja se x14 päivää=1,4Gb. Muutama satanen
>> hardiskulua. Tonni jos laitetaan parin kuukauden säilytys.
>>
>> Eli on perusteetonta väittää sitä ongelmaksi.
>
>Ylläolevasta arviosta puuttuu liikenteen todennäköinen
>seurannaiskasvu.
Niinpä. 1,4 GB:n imuttaminen modeemilinjoja pitkin maksaa muun muassa
puhelinmaksuja erittäin paljon. Tällaiset kulut jakautuvat helposti niin
pieniin osiin, ettei tajuta sitä, paljonko se oikeasti maksaa. Voi verrata
siihen, että jos maksaa joka päivä ns. Erkko-veron, eli ostaa Iltiksen sekä
Iltalehden joka päivä, kantaa vuoden aikana yhden etelänmatkan verran
rahaa kioskille. Eihän tuota feediä varmaan kaikki kotiinsa modeemeilla
hae. mutta osa joka tapauksessa.
Ei sen puoleen, jos jonain päivänä joka mökkiin on laajakaistayhteys ja
verkkoa käytetään digi-tv:n jakelukanavana ja jaetaan kuluttajille elokuvia
ja muuta viihdettä kotiin, niin tällainen nyyssifeedi sähköpostin lisäksi
kulkee käytännössä ilmaiseksi moisen datavirran taustakohinana. Sinä
päivänä kuvat nyysseissä ovat hyttysen paska valtameressä. Vielä maailma ei
ole siihen valmis.
--
Ilpo Kuivanen, kuiv...@stadia.fi, http://teli.stadia.fi/~kuivanen/
Kari Tiihonen
news:Xns916863F2EIlpo...@193.167.196.4...
>
> Niinpä. 1,4 GB:n imuttaminen modeemilinjoja pitkin maksaa muun muassa
> puhelinmaksuja erittäin paljon. Tällaiset kulut jakautuvat helposti niin
> pieniin osiin, ettei tajuta sitä, paljonko se oikeasti maksaa.
Earth calling, taas. Seuraako kovinkin moni (että sillä olisi merkitystä)
KOKO sfnetin liikennettä ja lukee 2000 viestiä joka päivä? Jos näin on
silloin kuvat on pakko saada mukaan että rauhoittuvat hieman...
Toki kun selitykset loppuvat on pakko keksiä jotain tai kadota muualle.
t. Kari
Ilpo Kuivanen
>Earth calling, taas. Seuraako kovinkin moni (että sillä olisi merkitystä)
>KOKO sfnetin liikennettä ja lukee 2000 viestiä joka päivä? Jos näin on
>silloin kuvat on pakko saada mukaan että rauhoittuvat hieman...
>
>Toki kun selitykset loppuvat on pakko keksiä jotain tai kadota muualle.
Kuten sinulta näytti loppuneen?
Faktahan on, että jos nyt joku yhden pikkuriikkisen kuvan joskus lähettää
nyysseihin, siitä ei ole kellekään haittaa. Korkeintaan joku saa
näppyjä tai missaa viestin. Toinen fakta on se, että kuvan lähettäminen
aktivoi ja kannustaa muitakin lähettämään. Samoin kuvien koko kasvaa
vähitellen. Näin ollen se kuvanyyssifeedi kasvaa koko ajan aivan
huomaamatta. Katsos, pitäähän sitä muillakin olla sama oikeus tehdä sama
temppu kuin esimerkiksi sinunkin. Lopputulos on sitten lopulta se, ettei
kohta riitä mikään piuha moisen feedin jakamiseen. NÄin ollen ei saa
missään tapauksessa ajatella asiaa vain yhden kuvan kannalta. Näissä
asioissa pätee hyvin suurten lukujen matematiikka: kun joku pieni asia
monistuu tarpeeksi moneen kertaan, ongelma onkin eksponentiaalinen.
Esimerkiksi yliopistot toimivat jo tällä hetkellä äärirajoillaan. Rahaa ei
ole hankkia laitteita koko ajan lisää, mitä kasvavat tarpeet vaativat. Asia
on kaikkea muuta kuin sillä selvä, että joku käy kaupassa ja ostaa 40 gigan
levyn lisää serveriin.
Kari Tiihonen
- kuvat eivät yleisty yhdessä yössä
- "säännöt" eivät katoa yhdessä yössä (esim. 50k rajoitus)
- liikennekapasiteetti kaksinkertaistuu vuosittain, "exponentiaalisesti"
- kun raha riittää alt.tissikuviin niin kyllä se sfnetiinkin riittää.
Helposti.
t. Kari
"Ilpo Kuivanen" <Ilpo.k...@spammiton.stadia.fi.invalid> wrote in message
news:Xns916E68A9FIlpo...@193.167.196.4...
Jukka Aho
> - kun raha riittää alt.tissikuviin niin kyllä se [binaarein
> höystettyyn] sfnetiinkin riittää.
Kaikilla news-palvelimilla ei suinkaan ole nytkään jaossa
tissikuvaryhmiä, juuri niiden aiheuttaman ylettömän liikenteen
vuoksi (ja toisaalta sen vuoksi, että lystin maksajille ja
taloushenkilöille on usein hiukan vaikea perustella, miksi
firman tai oppilaitoksen rahaa pitäisi käyttää tissikuvien
jakeluun.) Pitäisikö näiden palvelimien nyt siis luopua
myös sfnetistä?
-- znark
Kari Tiihonen
news:9uslu0$rv3$1...@tron.sci.fi...
>
> Pitäisikö näiden palvelimien nyt siis luopua
> myös sfnetistä?
Ei. Vain niistä artikkeleista, joissa on kuva.
Tai hienostuneemmin; luopua vain niistä kuvista.
Nehän ovat jo joutuneet luopumaan paljosta muustakin.
Edelleen; se joka ei pysty seuraamaan kehitystä jää jalkoihin.
Tätä samaa jankutettiin aikanaan Fidonetissä, jossa samanlaiset
nettipoliisit rypivät säännöissään ja josta kansa viis veisasi.
Loppu on historiaa, kansa on täällä, mutta Fidonet ei.
EI, EN tarkoita, ettei Korpelan tai kuka olikaan säännöissä olisi
järjen hiventäkään, päin vastoin ja piste hyvästä työstä. Mutta
vastustan kehityksen pysäyttämistä. Siis siellä säännöissä.
Täällä muualla se menee eteenpäin sanovat poliisit mitä tahansa.
t. Kari
Mika Iisakkila
> Edelleen; se joka ei pysty seuraamaan kehitystä jää jalkoihin.
> Tätä samaa jankutettiin aikanaan Fidonetissä, jossa samanlaiset
> nettipoliisit rypivät säännöissään ja josta kansa viis veisasi.
> Loppu on historiaa, kansa on täällä, mutta Fidonet ei.
Öö... en ymmärrä. Haluat siis sanoa, että nettipoliisien pitäisi
lopettaa rypeminen säännöissään täälläkin, jotta päästäisiin nopeammin
tilanteeseen, jossa kansa on, mutta nyyssejä ei?
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Juhapekka Tolvanen
"Kari Tiihonen" <Ka...@Icon.fi> writes:
> Edelleen; se joka ei pysty seuraamaan kehitystä jää jalkoihin. Tätä
> samaa jankutettiin aikanaan Fidonetissä, jossa samanlaiset
> nettipoliisit rypivät säännöissään ja josta kansa viis veisasi.
> Loppu on historiaa, kansa on täällä, mutta Fidonet ei.
Luuletko tosissasi, että Fidonet kuoli siksi, kun siellä jotkut
kehtasivatkin vaatia etiketin noudattamista? Oliskohan todellinen syy
ollut jokin muu, vaikkapa se, että aika ajoi BBS:sien ohi ja Internet
jyräsi sen muutenkin? En kyllä BBS:sien teknisistä yksityiskohdista
paljoa tiedä, mutta luulenpa, että Internet on myös teknisesti
nerokkaampi systeemi kuin BBS:sät.
--
Juhapekka "naula" Tolvanen * University of Jyväskylä * juh...@st.jyu.fi
http://www.st.jyu.fi/~juhtolv/index.html * * "STRAIGHT BUT NOT NARROW!!"
"bäng bäng. gefährlich das gebrannte Kind mit Feuer das vom Leben
trennt. ein heisser Schrei. bäng bäng. Feuer frei! Dein Glück ist
nicht mein Glück. ist mein Unglück. Bäng bäng. Feuer frei!" Rammstein
Juhapekka Tolvanen
Jani Miettinen <Ja...@my-deja.com> writes:
> "Mika Latokartano" <mika.lat...@kolumbus.fi.invalid>:
> > [snip paljon perusteluita]
> Siinä on jo sen verran asiaa, että tuon toivoisi ilmestyvän jollekin
> www-sivulle, johon voisi viitata tarpeen tullen.
No, mä laitoin ton talteen tänne:
http://www.st.jyu.fi/~juhtolv/txt/binarynews.txt
Jos se Tiihosen ääliö alkaa taas jauhaa samaa vanhaa skeidaansa
binäärien holtittoman postaamisen autuudesta, niin hakatkaa häntä ihan
vapaasti tolla URL:illa päähän.
Juhapekka Tolvanen
"Mika Latokartano" <mika.lat...@kolumbus.fi.invalid> writes:
> "Kari Tiihonen" <Ka...@Icon.fi> wrote in message
> news:pB_M7.5010$zZ5.1...@news.kpnqwest.fi...
> > Eikö kellään tosiaankaan ole sen parempia perusteita kuin että
> > salliminen aiheuttaa sen, että jokaisessa viestissä on sitten
> > gigan video mukana, tai että sfnetin kuvien määrä ylittäisi
> > merkittävästi alt-alueiden kuvien määrän ja siten veisi kaistaa
> > liikaa, tai että kaksi kuukautta vanhat viestit ovat niin
> > mielenkiintoisia, että suurin osa lukee vain niitä.
> * Binäärien postittaminen sfnettiin ei ole kiellettyä. Binääreitä
> varten on olemassa oma uutisryhmänsä, sfnet.tiedostot. Lisäksi
> Usenetin koko hierarkiassa on lukuisia binääreille tarkoitettuja
> uutisryhmiä.
(Major clip)
No niin. Tuossa tuli aika hyvin kaikki perustelut sille, miksi
binääreitten lähettelyä kaikkiin nyyssiryhmiin ei pidä sallia. Ainakin
viikko on jo mennyt, eikä Kari Tiihonen ole saanut vieläkään kumottua
noita argumentteja asiallisesti ja loogisesti perustellen. Veikkaanpa,
että muutaman kuukauden päästä hän kuitenkin tulee taas takaisin
jankuttamaan.
Peava
<juh...@verso.st.jyu.fi> wrote:
>http://www.st.jyu.fi/~juhtolv/txt/binarynews.txt
>
>Jos se Tiihosen ääliö alkaa taas jauhaa samaa vanhaa skeidaansa
Olisikohan tuon voinut sanoa toisin?
Tuomas Venhola
@news.kpnqwest.fi:
> Ei. Vain niistä artikkeleista, joissa on kuva.
> Tai hienostuneemmin; luopua vain niistä kuvista.
> Nehän ovat jo joutuneet luopumaan paljosta muustakin.
Viestien bodyn käyminen läpi on monta kertaluokkaa isompi operaatio kuin
viestien päivämäärien käynti läpi. Sitten vielä kuvien poiston päivitys
jne.
> Edelleen; se joka ei pysty seuraamaan kehitystä jää jalkoihin.
> Tätä samaa jankutettiin aikanaan Fidonetissä, jossa samanlaiset
> nettipoliisit rypivät säännöissään ja josta kansa viis veisasi.
> Loppu on historiaa, kansa on täällä, mutta Fidonet ei.
Fidonetissä sysopit maksoivat lystin, jota mahdollisesti laskuttivat
asiakkailtaan / käyttäjiltään. Fidonet sopi tiedostoliikenteelle vielä
huonommin kuin newsit. Fidonetissä viestin perillemeno kesti mantereelta
toiselle 3-4 päivää. Kansa on täällä, koska newsit olivat oleellisesti
BBS:ä paremmat tässä suhteessa.
> Mutta vastustan kehityksen pysäyttämistä. Siis siellä säännöissä.
> Täällä muualla se menee eteenpäin sanovat poliisit mitä tahansa.
Oletko sitä mieltä, että he vastustavat ihan vain periaatteen vuoksi?
--
Tuomas
"joka kaupunki / joka päivä / ikuinen pyhä Jerusalem /
taivaallisen mallin mukaan / rakennettu pysyvä"
-CMX: Jerusalem
Kari Tiihonen
news:zo4tlh...@pingrid.fi...
>
> Öö... en ymmärrä. Haluat siis sanoa, että nettipoliisien pitäisi
> lopettaa rypeminen säännöissään täälläkin, jotta päästäisiin nopeammin
> tilanteeseen, jossa kansa on, mutta nyyssejä ei?
Ei, vaan sääntöjä pitäisi kehittää muun mukana, eikä rypeä
innoissaan niissä vuosia vanhoissa jutuissa.
t. Kari
Kari Tiihonen
news:rkaher1...@verso.st.jyu.fi...
>
> Luuletko tosissasi, että Fidonet kuoli siksi, kun siellä jotkut
> kehtasivatkin vaatia etiketin noudattamista?
Eiku tiedän. Tosin siellä oli omat sääntönsä ja erittäin tarkka
hierarkia, johtajisto. Terveisiä vaan Ronille, minähän sanoin...
> Oliskohan todellinen syy
> ollut jokin muu, vaikkapa se, että aika ajoi BBS:sien ohi ja Internet
> jyräsi sen muutenkin?
Fidon gatewayta internetiin rakennetiin jo (terveisiä Beelle) ja
minä tarjosin sille jopa ilmaiset yhteydet. Mutta koska tämä oli
selkeä riski diktatuurin katoamiselle sitä ei haluttu. Edes sillä
riskillä, että tapahtuu mitä tapahtuu... ja tapahtui. Eli siellä
viis veisattiin käyttäjistä, säännöt ja johtaminen oli pääasia.
Kuten usein tuntuu olevan täälläkin. Sori vaan.
t. kari
Kari Tiihonen
>
> > * Binäärien postittaminen sfnettiin ei ole kiellettyä. Binääreitä
> > varten on olemassa oma uutisryhmänsä, sfnet.tiedostot. Lisäksi
> > Usenetin koko hierarkiassa on lukuisia binääreille tarkoitettuja
> > uutisryhmiä.
>
> binääreitten lähettelyä kaikkiin nyyssiryhmiin ei pidä sallia.
Miten? Jos strippaat ne kokonaan veks niin ok, mutta jos ne
ovat mukana, kuten yleensä, on vaikutus aivan tasan nolla
onko kuva viestissä vai linkissä toiseen viestiin. ISP:n kannalta.
> Ainakin
> viikko on jo mennyt, eikä Kari Tiihonen ole saanut vieläkään kumottua
> noita argumentteja asiallisesti ja loogisesti perustellen.
Olen kumonnut nuo jo moneen kertaan saamatta vastakommentteja.
> Veikkaanpa,
> että muutaman kuukauden päästä hän kuitenkin tulee taas takaisin
> jankuttamaan.
Tiedän, että tämä on turhaa tässä pienessä mutta äänekkäässä
joukossa, joka pyörittää Internetiä. Heh...
t. Kari
Kari Tiihonen
news:v9061uk3vblpf4rca...@4ax.com...
Tuskin, kun ei ole koskaan kuullutkaan netiketistä.
t. Kari
Niilo Paasivirta
>Tiedän, että tämä on turhaa tässä pienessä mutta äänekkäässä
>joukossa, joka pyörittää Internetiä. Heh...
Oho. Sfnetin koordinaattorit pyörittävätkin salaa koko internettiä :)
--
Niilo Paasivirta E-mail: n...@co.jyu.fi URL: http://www.co.jyu.fi/%7Enp/
"Ulostusaineet sopivat melkein kaikkien kuumetautien alussa."
- Wistrand'in Kotilääkäri, 1901
Kari Tiihonen
news:Xns9173A8A39CF4...@130.233.43.33...
>
> Viestien bodyn käyminen läpi on monta kertaluokkaa isompi operaatio kuin
> viestien päivämäärien käynti läpi. Sitten vielä kuvien poiston päivitys
> jne.
On toki, mutta nämähän ovat tietokoneita.
> Fidonetissä sysopit maksoivat lystin, jota mahdollisesti laskuttivat
> asiakkailtaan / käyttäjiltään.
Maiden välinen liikenne meni yritysten piikkiin ja
kaupunkien yli joskus myös, tai innokkaimpien sysoppien.
Kai tuosta jotkut laskuttivatkin, mutta... SE ei olisi
mitenkään estänyt siirtymistä internetiin, päinvastoin.
Muistaakseni osa liikenteestä tulikin ulkomailta nettiä pitkin.
> Kansa on täällä, koska newsit olivat oleellisesti
> BBS:ä paremmat tässä suhteessa.
Ei kansa ole kiinnostunut Fidosta tai Internetistä,
vaan keskustelualueista. Got the point? Alueet olisi
voinut portat tänne, ja myöhemmin tappaa koko
BBS liikenteen. Siten Fido olisi "jatkanut" täällä "netissä".
> Oletko sitä mieltä, että he vastustavat ihan vain periaatteen vuoksi?
Amen! Internetiin ei haluttu, koska sitä ei hallitse kukaan ja jos
keskustelualueita on olemassa on pakko olla moderaattoreita
(joilla oli siis oikeasti valtaa) jne jne, ja on pakko olla hierarkia,
ja tapaamisia, ja raportteja, jne. Ja minä sanoin, että et tapatte
tämän tähän, ja he kaikki tolvaset taas sanoivat minua ääliöksi...
t. Kari