mxstream (KPN) -> cistron (BBned)
slag...@xs4all.nl
| Op het moment dat jij DSL krijgt van een bepaalde partij, krijgt jouw DSL
| lijn een code toegewezen (Servicenummer heet dat geloof ik, weet het even
| niet zeker). Zolang deze code aan jouw lijn gekoppeld is, kan je er geen
| DSL op aanvragen; je hebt namelijk al DSL. KPN Poort wijst je aanvraag
| direct af. Deze code wordt pas verwijderd, _nadat_ de DSL dienst op de
| verbinding vervallen is (en bij een geporteerde lijn, deze lijn terug is
| vervallen naar de KPN). Dan pas kan er een portering aangevraagd worden op
| deze lijn; je bent dan dus in ieder geval 8 werkdagen internetloos (in het
| meest krap gedefinieerde scenario).
Er is nog een ander probleem:
Bij opzegging van je mxstream abo moet je een datum invullen,
ik heb daar ingevuld 7 februari, einde mxstream jaarcontract dag,
leek mij ruim voldoende vantevoren. Maar een confirm/ACK heb ik
van die club uiteraard nogsteeds niet ontvangen.
Ook niet van XS4ALL trouwens.
Nu lees ik ook nog dat de tijd aanvraag-tot-aansluiting
bij Cistron veel langer schijnt te zijn dan ik 2 weken terug
van Danny hier las. (Handig!)
| Let op: er wordt door KPN niet gekeken naar de wensdatum voor de portering
| om te zien of er dan nog DSL o pdie lijn zit. Er wordt gekeken naar de
| huidige status van de lijn. Dus op het moment van aanvragen moet die code
| niet meer op de lijn zitten.
|
| Volgens dit proces is het dus niet mogelijk om een mooie aansluiting te
| maken (van minder dan 8 werkdagen).
Waarom gaan jullie bij Cistron, XS4ALL, KPN en BBned
niet eens even vergaderen? Man man man, is een beetje
communicatie in deze tijd nu werkelijk zo lastig?!?
De 1 zegt dit de ander zegt dat. En probeer zoiets eens
vantevoren te doen, vóórdat je een product gaat leveren.
Ik bedoel, dit is nieuw voor mij hoor, een product wel op
de markt brengen en verkopen, maar de gebruiksaanwijzing,
tja, nee, helaas, die is nog niet af.
Dit werkt niet echt bevorderlijk zo, en de klant kan het
gedeelte service of snelheid wel op zijn/haar buik schrijven.
Spijt me dat ik het zeg, maar ik vind dit echt geknoei.
Dit doen elkaars concurrenten op de Albert Cuyp markt stukken beter.
Of nee: Hierbij vergeleken komt A2000/Chello/UPC als een
klantvriendelijke snelle betrouwbare club naar voren.
--
Julius
http://jult.net
http://jthz.com
Jochem van Dieten
>
> Waarom gaan jullie bij Cistron, XS4ALL, KPN en BBned
> niet eens even vergaderen?
Welk belang heeft KPN erbij om klanten makkelijk te kunnen laten
overstappen zolang het merendeel als klant bij hun vertrekt?
> De 1 zegt dit de ander zegt dat. En probeer zoiets eens
> vantevoren te doen, vóórdat je een product gaat leveren.
> Ik bedoel, dit is nieuw voor mij hoor, een product wel op
> de markt brengen en verkopen, maar de gebruiksaanwijzing,
> tja, nee, helaas, die is nog niet af.
Ik geloof niet dat jij een computer hebt met alleen maar software
waarvan de complete handleiding af was op het moment dat jij die
software gebruikte. Denk maar even goed na over wat er aan errata en
omissies beschikbaar is gekomen na een release.
> Spijt me dat ik het zeg, maar ik vind dit echt geknoei.
http://www.opta.nl
Als je het daar zegt heeft het misschien nut.
> Dit doen elkaars concurrenten op de Albert Cuyp markt stukken beter.
Daar hebben beide concurrenten belang bij een zekere mate van samenwerking.
Jochem
Julius
| slag...@xs4all.nl wrote:
| > Waarom gaan jullie bij Cistron, XS4ALL, KPN en BBned
| > niet eens even vergaderen?
|
| Welk belang heeft KPN erbij om klanten makkelijk te kunnen laten
| overstappen zolang het merendeel als klant bij hun vertrekt?
Well let me see, misschien dat de klant dan het idee heeft
met een OK bedrijf te maken te hebben? Een positief imago
naar buiten toe, zeg maar. Kunnen die koersen weer omhoog.
| > De 1 zegt dit de ander zegt dat. En probeer zoiets eens
| > vantevoren te doen, vóórdat je een product gaat leveren.
| > Ik bedoel, dit is nieuw voor mij hoor, een product wel op
| > de markt brengen en verkopen, maar de gebruiksaanwijzing,
| > tja, nee, helaas, die is nog niet af.
|
| Ik geloof niet dat jij een computer hebt met alleen maar software
| waarvan de complete handleiding af was op het moment dat jij die
| software gebruikte.
Eehm, sorry maar dat heb je verkeerd. De default settings
en aansluitingen (zeker bij hardware) werken en werden
er zonder uitzondering bij geleverd. Bij ALLE software
die ik heb zat een read me met info.
| Denk maar even goed na over wat er aan errata en
| omissies beschikbaar is gekomen na een release.
Dat is toch totaal niet vergelijkbaar man?
In dit geval is nog niet eens duidelijk hoe
of hoe lang een klant moet wachten op iets
wat tegenwoordig net zo belangrijk gevonden
wordt als de waterleiding.
Jij krijgt heus ook geen waterleiding geleverd
waarbij jij niet weet wanneer er daadwerkelijk
water uit de kraan zal komen, en waarbij je
niet weet hoe je die kraan open kunt zetten.
| > Spijt me dat ik het zeg, maar ik vind dit echt geknoei.
|
| http://www.opta.nl
| Als je het daar zegt heeft het misschien nut.
Die lezen hier al. Dat is nu net het verschil
tussen de mensen bij de OPTA en KPN/BBned.
| > Dit doen elkaars concurrenten op de Albert Cuyp markt stukken beter.
|
| Daar hebben beide concurrenten belang bij een zekere mate van samenwerking.
Hier ook. Ik begrijp dat de concepten samenwerking en communicatie
voor een bitter IT-figuur als jij niet interessant meer zijn,
maar voor de gemiddelde nederlandse consument (en mij) wel.
--
Julius
http://jult.net/ http://jthz.com/
"I'm holding an 'I Don't Give A Shit'-o-meter
and the needle's not moving." - D. Coupland
Jochem van Dieten
> With more on that story, here's correspondent *Jochem van Dieten*:
>
> | Welk belang heeft KPN erbij om klanten makkelijk te kunnen laten
> | overstappen zolang het merendeel als klant bij hun vertrekt?
>
> Well let me see, misschien dat de klant dan het idee heeft
> met een OK bedrijf te maken te hebben? Een positief imago
> naar buiten toe, zeg maar. Kunnen die koersen weer omhoog.
Overtuig KPN maar, hier ben je aan het preken voor eigen parochie.
> | Ik geloof niet dat jij een computer hebt met alleen maar software
> | waarvan de complete handleiding af was op het moment dat jij die
> | software gebruikte.
>
> Eehm, sorry maar dat heb je verkeerd. De default settings
> en aansluitingen (zeker bij hardware) werken en werden
> er zonder uitzondering bij geleverd. Bij ALLE software
> die ik heb zat een read me met info.
En Cistron heeft toch zeker een FAQ en algemene voorwaarden. Geven een
goed idee van wat je kan verwachten en waar je je op kan beroepen.
> | Denk maar even goed na over wat er aan errata en
> | omissies beschikbaar is gekomen na een release.
>
> Dat is toch totaal niet vergelijkbaar man?
> In dit geval is nog niet eens duidelijk hoe
> of hoe lang een klant moet wachten op iets
> wat tegenwoordig net zo belangrijk gevonden
> wordt als de waterleiding.
Jij hebt denk ik een prioriteitsprobleem.
Ik denk dat computers een stuk beter te vergelijken zijn met internet
dan een waterleiding.
En afgezien daarvan, het is allemaal publieke informatie. Je moet even
een paar documentjes van o.m. de OPTA doorworstelen, maar de informatie
is beschikbaar. Dat jij dat niet doet is jouw probleem.
> | http://www.opta.nl
> | Als je het daar zegt heeft het misschien nut.
>
> Die lezen hier al. Dat is nu net het verschil
> tussen de mensen bij de OPTA en KPN/BBned.
Maar de OPTA mag alleen op klachten die bij hun ingedient zijn reageren,
niet op wat ze in een nieuwsgroep lezen.
> | Daar hebben beide concurrenten belang bij een zekere mate van samenwerking.
>
> Hier ook. Ik begrijp dat de concepten samenwerking en communicatie
> voor een bitter IT-figuur als jij niet interessant meer zijn,
> maar voor de gemiddelde nederlandse consument (en mij) wel.
Waarom zou ik een bittere IT-figuur zijn? Voor het zelfde geld ben ik
gewoon iemand die het leuk vindt om mensen die niet eerst een maandje
lurken en nadenken te trollen ;)
Met die 2 domeinnamen in je sig en internet even belangrijk vinden als
een waterleiding heb jij meer van een IT figuur weg dan ik. Bitter slaat
ook meer op jouw dan op mij gezien de bitterheid in de laatste zinnen
van je vorige posting.
Heb je misschien wat onprettige ervaringen gehad met IT figuren in het
verleden of is het misschien een Calimero complex?
Jochem
Jochem
Julius
| Overtuig KPN maar, hier ben je aan het preken voor eigen parochie.
Jij stelde een vraag, ik gaf antwoord. Dat dit voor jou meteen
als preken voor eigen parochie overkomt zegt mij voldoende;
Jij wilt ons laten denken dat
1. Niemand van KPN/BBned/XS4ALL/Cistron bereid zal zijn
samen te werken. Iets wat ik heel erg wil bestrijden.
2. Niemand van KPN/BBned/XS4ALL/Cistron hier mee zal lezen,
of dat wat hier staat (in wezenwereldwijde publicaties die
via google te volgen zijn) bij hen terecht zal komen.
Heb het al eerder geschreven;
Je wilt niet weten hoeveel mensen hier meelezen, al dan niet
dankzij de komst (of het bestaan) van groups.google.com,
je onderschat de invloed van wat hier allemaal te lezen is.
Die fout maak ik niet meer.
Kryz
> |
> | http://www.opta.nl
> | Als je het daar zegt heeft het misschien nut.
>
> Die lezen hier al. Dat is nu net het verschil
> tussen de mensen bij de OPTA en KPN/BBned.
Hoe weet jij nou wat voor gesprekken er zijn tussen OPTA, KPN en bbned? Je
hebt geen idee waar je het over hebt.
Nog meer vergaderen, doe me effe een lol zeg.
Greetz,
Kryz
--
Iedereen heeft recht op mijn mening.
Danny ter Haar
>Nu lees ik ook nog dat de tijd aanvraag-tot-aansluiting
>bij Cistron veel langer schijnt te zijn dan ik 2 weken terug
>van Danny hier las. (Handig!)
duh ? dan kan/wil je dat stukje vast wel even quoten ?
Voor mijn gevoel ben ik vrij consistent met mijn uitspraken.
>Ik bedoel, dit is nieuw voor mij hoor, een product wel op
>de markt brengen en verkopen, maar de gebruiksaanwijzing,
>tja, nee, helaas, die is nog niet af.
Waar heb je het over ? de handleiding van het omprogrammeren
van een product van de concurent ?
Danny
--
----
Danny ter Haar | C8H10N4O2
Julius
| duh ? dan kan/wil je dat stukje vast wel even quoten ?
| Voor mijn gevoel ben ik vrij consistent met mijn uitspraken.
Ik zal het opzoeken, het was eerst twee weken, toen 21 dagen,
en nu 25, begrijp ik? Scheelt niet bijster veel, maar dat is
ook mijn probleem niet; Het gaat erom dat het nu zo'n berg
onzekere chaos is. Dat mensen aanvragen hebben ingediend
omdat ze van een korting gebruik wilden maken, maar dat
de sluitingsdatum daarvoor mij nu onduidelijk is (was)
en ik niet weet of die aanvraag nu binnen of buiten
die korting is gevallen etc. etc.
| >Ik bedoel, dit is nieuw voor mij hoor, een product wel op
| >de markt brengen en verkopen, maar de gebruiksaanwijzing,
| >tja, nee, helaas, die is nog niet af.
|
| Waar heb je het over ? de handleiding van het omprogrammeren
| van een product van de concurent ?
Nou, een begin daartoe zou wel handig zijn ja.
Hoe lastig kan dat zijn? gewoon even wat screenshots
online zetten en klaar is kees. Ik zie daar
al meer dan twee weken mensen om vragen.
Ook zie ik grote onduidelijkheid aangaande de traffic-limit,
die wel van belang is voor de overstappers van mxstream,
omdat ze daar bij mxstream nog nooit wat van gemerkt hebben.
Verder ben ik gewend servers te mogen draaien bij xs4all,
en is het wat onzeker of ik bij cistron hetzelfde mag.
De antwoorden in de FAQ geven mij geen uitsluitsel.
Dan is er de onduidelijkheid aangaande het "overstap-gat",
de periode waarover je geen ADSL zult hebben omdat er door
KPN en BBned lang gedaan moet worden over het om-switchen
van 1 draadje. De 1 zegt dit, de ander zegt dat.
Ik begrijp dat jullie afhankelijk zijn van anderen,
maar wat ik niet begrijp is dat jullie vrede lijken
te hebben met hoe dit moet verlopen. Ik zou allang
aan de bel getrokken hebben bij BBned en KPN over
de gevolgen van hun oh zo trage administratie e.d.
en het product niet eens gaan leveren als er zo vaag
over gedaan moet worden door deze partijen.
Tot slot vind ik de aanvraag en opzeg-procedures bij alle partijen
ontzettend onduidelijk. Waarom moet dat allemaal per post of fax?
Is dit 2002 of wat? Hebben we soms plotseling allemaal
de mogelijkheid om elkaars IP te gaan gebruiken ofzo?
Als ik een mail stuur, of een webform invul met:
"opzeggen dan en dan voor deze en deze dienst"
"aanvragen dan en dan van deze en deze dienst"
dan hebben jullie toch allemaal de zekerheid
om sender IP adres te zien en checken ?
Of om een confirmatie-mail te regelen, zoals bij het
abonneren op mailinglists heel gebruikelijk is.
Jij kunt mijn voicemail toch ook niet aan of uit zetten? (omdat dat
alleen maar kan vanaf de telefoonlijn waar die voicemail op werkt)
Moet dat allemaal met handtekeningen en kopietjes van dit en dat?
Je kunt al laptops t.w.v. 3000 euro samenstellen čn aanschaffen
via web, email en creditcard, maar opzeggen/aanvragen van een
800 euro kostend internet abonnement is allemaal ineens insecure ofzo?
Zal wel aan mij liggen, maar ik zou het dus echt anders doen.
Julius
| > | > Spijt me dat ik het zeg, maar ik vind dit echt geknoei.
| > |
| > | http://www.opta.nl
| > | Als je het daar zegt heeft het misschien nut.
| >
| > Die lezen hier al. Dat is nu net het verschil
| > tussen de mensen bij de OPTA en KPN/BBned.
|
| Hoe weet jij nou wat voor gesprekken er zijn tussen OPTA, KPN en bbned? Je
| hebt geen idee waar je het over hebt.
Ik stel dat de OPTA hier (duidelijk) meeleest en KPN niet.
Meer staat er niet. Jij hebt geen idee waar je op reageert.
| Nog meer vergaderen, doe me effe een lol zeg.
OK, dat zegt mij genoeg over de teneur waarin jij communiceert
met die bedrijven. Er zijn volgens mij *nogal wat aanwijzingen*
waaruit blijkt dat er grote communicatie-problemen zijn
tussen Cistron, BBned, KPN, maar goed, als jij denkt van niet,
dan is het hoog tijd dat je je ogen eens open doet.
Ik laat met opzet XS4ALL ditkeer weg, want Sjoera
laat weer eens zien hoe het wel moet:
| Persbericht XS4ALL
| 8 januari 2002
|
| XS4ALL start technische pilot met BBned ADSL
|
| Eind deze maand start XS4ALL een technische pilot met ADSL via
| BBned. XS4ALL is met name geinteresseerd in ADSL-diensten
| met een hogere maximale snelheid dan de huidige ADSL-diensten
| van KPN Mxstream. XS4ALL test de BBned diensten met een
| snelheid van 2 tot 8 Megabit/seconde en twee varianten met een
| dubbele upstream snelheid (512/128 en 1024/512).
|
| De eerste twee maanden blijft de pilot beperkt tot medewerkers van
| XS4ALL. Tijdens de pilot wordt gekeken naar het soepel verlopen
| van het order- en leveringsproces, de daadwerkelijke kwaliteit van de
| dienstverlening en de mogelijkheid om gemakkelijk
| snelheidsupgrades uit te voeren. Ook wil XS4ALL ervaring opdoen
| met verhuizingen van bestaande ADSL klanten naar ADSL-diensten
| via BBned, met behoud van het reeds aangeschafte Alcatel modem.
|
| Als de resultaten van de test goed zijn, hoopt XS4ALL eind maart
| meer informatie bekend te maken over prijzen, diensten en
| beschikbaarheid. Naar verwachting kunnen de nieuwe diensten dan
| in mei 2002 commercieel worden aangeboden aan een breed
| publiek, naast de bestaande Mxstream ADSL-diensten. Het
| dekkingsgebied van BBned zal op dat moment vrijwel
| gelijk zijn aan het huidige ADSL aanbod van XS4ALL. Klanten
| kunnen daarbij gebruik maken van de mogelijkheid tot line-sharing,
| waardoor de telefonie via KPN kan blijven verlopen.
Kryz
We wachten met spanning de nieuwe DSL provider startup JultDSL af.
Maarten te Paske
On Tue, 08 Jan 2002 12:02:15 +0100, Julius <d...@maar.niet> wrote:
> Ik zal het opzoeken, het was eerst twee weken, toen 21 dagen, en nu
> 25, begrijp ik? Scheelt niet bijster veel, maar dat is ook mijn
> probleem niet; Het gaat erom dat het nu zo'n berg onzekere chaos is.
Voor zover ik weet is hier altijd 2 tot 5 weken (of eigenlijk 14 tot 25
werkdagen) voor opgegeven. Dit is dus nog ongewijzigd.
> Dat mensen aanvragen hebben ingediend omdat ze van een korting gebruik
> wilden maken, maar dat de sluitingsdatum daarvoor mij nu onduidelijk
> is (was) en ik niet weet of die aanvraag nu binnen of buiten die
> korting is gevallen etc. etc.
Simpel: aanvragen _voor_ 31 december 2001 zijn tegen de actieprijzen.
> Tot slot vind ik de aanvraag en opzeg-procedures bij alle partijen
> ontzettend onduidelijk. Waarom moet dat allemaal per post of fax? Is
> dit 2002 of wat? Hebben we soms plotseling allemaal de mogelijkheid om
> elkaars IP te gaan gebruiken ofzo?
Als jij de aanvraag zou doen via een internetverbinding vanaf een andere
ISP, hoe kan Cistron dan nagaan wie jij bent ?
> Als ik een mail stuur, of een webform invul met: "opzeggen dan en dan
> voor deze en deze dienst" "aanvragen dan en dan van deze en deze
> dienst" dan hebben jullie toch allemaal de zekerheid om sender IP
> adres te zien en checken ?
En dan ? Je weet dan toch alleen vanaf welke ISP de aanvraag is gedaan ?
> Of om een confirmatie-mail te regelen, zoals bij het abonneren op
> mailinglists heel gebruikelijk is.
Subscriben via een mailinglist is wat minder ingrijpend dan een aanvraag
voor een DSL lijn natuurlijk.
> Jij kunt mijn voicemail toch ook niet aan of uit zetten? (omdat dat
> alleen maar kan vanaf de telefoonlijn waar die voicemail op werkt)
Dat komt omdat je _vanaf_ een KPN aansluiting een dienst bij KPN
aanvraagt.
> Moet dat allemaal met handtekeningen en kopietjes van dit en dat? Je
> kunt al laptops t.w.v. 3000 euro samenstellen čn aanschaffen via web,
> email en creditcard, maar opzeggen/aanvragen van een 800 euro kostend
> internet abonnement is allemaal ineens insecure ofzo?
Ik denk dat meer mensen gaan klagen als je bij de aanvraag je creditcard
gegevens moet gaan verstrekken :)
> Zal wel aan mij liggen, maar ik zou het dus echt anders doen.
Start zelf een ISP en ga het regelen zoals jij denkt dat het beter is !
Je zal ongetwijfeld horden klanten aan weten te trekken, want zoals het
nu gaat is het natuurlijk kut ! :)
Maarten
--
I couldn't care less about apathy.
Kryz
> | > |
> | > | http://www.opta.nl
> | > | Als je het daar zegt heeft het misschien nut.
> | >
> | > Die lezen hier al. Dat is nu net het verschil
> | > tussen de mensen bij de OPTA en KPN/BBned.
> |
> | Hoe weet jij nou wat voor gesprekken er zijn tussen OPTA, KPN en bbned? Je
> | hebt geen idee waar je het over hebt.
>
> Ik stel dat de OPTA hier (duidelijk) meeleest en KPN niet.
> Meer staat er niet. Jij hebt geen idee waar je op reageert.
Ik heb zeker wel een idee. In dezelfde thread heb je meerdere malen bbned
genoemd als zijnde een probleem in de communicatie, en dat ze niet genoeg
praten. En op je laatste posting waarin je suggereert dat bbned niet goed
zijn best doet (leest bbned niet mee? hoe weet je dat?), reageer ik. Ik
kan wel op al je postings reageren, maar daar heb ik weinig zin in.
> | Nog meer vergaderen, doe me effe een lol zeg.
>
> OK, dat zegt mij genoeg over de teneur waarin jij communiceert
> met die bedrijven. Er zijn volgens mij *nogal wat aanwijzingen*
> waaruit blijkt dat er grote communicatie-problemen zijn
> tussen Cistron, BBned, KPN, maar goed, als jij denkt van niet,
> dan is het hoog tijd dat je je ogen eens open doet.
Ik zeg al eerder: jij hebt geen idee wat die communicatie is. Hoe kan je
er dan over oordelen. Alles wat jij gezegd hebt, heeft iemand anders bij
bovenstaande partijen al honderd keer verzonnen. Oplossingen zijn echter
niet zo simpel.
> Ik laat met opzet XS4ALL ditkeer weg, want Sjoera
> laat weer eens zien hoe het wel moet:
En met wie doen ze dit samen? Juist.
Julius
| Ik heb zeker wel een idee. In dezelfde thread heb je meerdere malen bbned
| genoemd als zijnde een probleem in de communicatie, en dat ze niet genoeg
| praten.
Nee, KPN, BBned, Cistron en zelfs XS4ALL heb ik genoemd, in 1 keer.
Ik heb bbned niet losgetrokken van de rest.
| En op je laatste posting waarin je suggereert dat bbned niet goed
| zijn best doet (leest bbned niet mee? hoe weet je dat?),
? Dat heb je niet goed gelezen, ALLE betrokken partijen
hebben kennelijk geen duidelijke afspraken lopen,
anders wist men wel waar men aan toe was.
| > OK, dat zegt mij genoeg over de teneur waarin jij communiceert
| > met die bedrijven. Er zijn volgens mij *nogal wat aanwijzingen*
| > waaruit blijkt dat er grote communicatie-problemen zijn
| > tussen Cistron, BBned, KPN, maar goed, als jij denkt van niet,
| > dan is het hoog tijd dat je je ogen eens open doet.
|
| Ik zeg al eerder: jij hebt geen idee wat die communicatie is.
Ha! Elke lezer hier en in xs4all.adsl heeft dat allang in de gaten.
| Hoe kan je er dan over oordelen.
Omdat ik het aan den lijve ondervind, leuk voorbeeldje:
To: adsl-mutaties
Subject: Re: Cancel Opzegging mogelijk?
From: <ju...@xs4all.nl>
According to adsl-m...@xs4all.nl on Tue, 08 Jan 2002 13:44:51 +0100
it was like this:
| Geachte heer/mevrouw,
|
| helaas kunnen wij deze opzegging niet meer terugdraaien. De opdracht
| is al verstuurd naar de KPN en zij zijn niet in staat
| om deze order nog uit hun systeem te halen.
OK, jammer. ;)
Worden wel vreemde spelletjes gespeeld hier;
Cistron (via BBned) bood korting voor aanvragen tot 1 januari 2002,
8 januari komt het persbericht dat jullie ook via BBned gaan leveren.
Ook op 8 januari blijkt mxstream prijzen te gaan verhogen.
Very VERY BAD TIMING, als ik dat zo even mag stellen,
van alle partijen.
Groet,
Kryz
> | genoemd als zijnde een probleem in de communicatie, en dat ze niet genoeg
> | praten.
>
> Nee, KPN, BBned, Cistron en zelfs XS4ALL heb ik genoemd, in 1 keer.
> Ik heb bbned niet losgetrokken van de rest.
Weet ik, maar ik reageer alleen op het deel bbned.
> | En op je laatste posting waarin je suggereert dat bbned niet goed
> | zijn best doet (leest bbned niet mee? hoe weet je dat?),
>
> ? Dat heb je niet goed gelezen, ALLE betrokken partijen
> hebben kennelijk geen duidelijke afspraken lopen,
> anders wist men wel waar men aan toe was.
De afspraken zijn heel duidelijk. Ze moeten wel nagekomen worden
natuurlijk.
> | > OK, dat zegt mij genoeg over de teneur waarin jij communiceert
> | > met die bedrijven. Er zijn volgens mij *nogal wat aanwijzingen*
> | > waaruit blijkt dat er grote communicatie-problemen zijn
> | > tussen Cistron, BBned, KPN, maar goed, als jij denkt van niet,
> | > dan is het hoog tijd dat je je ogen eens open doet.
> |
> | Ik zeg al eerder: jij hebt geen idee wat die communicatie is.
>
> Ha! Elke lezer hier en in xs4all.adsl heeft dat allang in de gaten.
Oh? Zit elke lezer hier en in xs4all.adsl bij de besprekingen tussen
genoemde partijen? Grappig.
> | Hoe kan je er dan over oordelen.
>
> Omdat ik het aan den lijve ondervind, leuk voorbeeldje:
>
> To: adsl-mutaties
> Subject: Re: Cancel Opzegging mogelijk?
> From: <ju...@xs4all.nl>
Communicatie XS4ALL <-> klant over specifieke problemen != Communicatie
ISP <-> Telco <-> KPN over algemene afspraken. Relevantieniveau is dus
nul.
> Worden wel vreemde spelletjes gespeeld hier;
> Cistron (via BBned) bood korting voor aanvragen tot 1 januari 2002,
Leuk toch? Prijzen waren te laag, maar ze hadden incentive nodig voor de
klanten om via Cistron te ADSL-en. Dat is nu rechtgetrokken.
> 8 januari komt het persbericht dat jullie ook via BBned gaan leveren.
Leuk toch?
> Ook op 8 januari blijkt mxstream prijzen te gaan verhogen.
KPN toch?
> Very VERY BAD TIMING, als ik dat zo even mag stellen,
> van alle partijen.
Je hebt het over 3 op bepaalde vlakken concurrerende partijen! Denk je dat
die hun prijswijzigingen aan elkaar gaan uitwisselen om het mooi voor de
klant te maken???
Greetz,
Kryz, wiens broek steeds verder afzakt van deze thread
Aad van der Struijs (Rotterdam in Beeld)
"Kryz" <ne...@kryz.org.invalid> schreef in bericht
news:Pine.LNX.4.40.020108...@harte.o2w.nl...
> Kryz, wiens broek steeds verder afzakt van deze thread
Binnenkort verder bij nudisme.adsl.nl?
Serieus: is het een probleem voor jou in de quote de naam van degene
waarnaar je reageert op te nemen? Voor mij is het nu zo'n 1 - 1 spelletje,
waarvan je pas weet wie die ander is als *hij* reageert.
--
Aad van der Struijs
http://dit.is/Rotjeknor
http://dit.is/NinaHokke (voor genealogen)
Wat staat ons dit jaar op (A)DSL-gebied te wachten?
Julius
| De afspraken zijn heel duidelijk. Ze moeten wel nagekomen worden
| natuurlijk.
Ja, en wat dat betreft kan ik er wel degelijk, op pro niveau
over meepraten dat KPN dat maar al te vaak verzuimt te doen.
| Oh? Zit elke lezer hier en in xs4all.adsl bij de besprekingen tussen
| genoemde partijen? Grappig.
Je hoeft hier of daar maar een weekje te lezen en je ziet
dat de 1 zegt dat zus en zo op die manier het beste verloopt,
en dat de ander zegt dat het niet kan, terwijl geen van allen
voor of namens 1 van de betrokken bedrijven durft te spreken
(hooguit Danny, maar als je die erom zou vragen krijg je
er ws. geen handtekening onder). Uit alles blijkt
dat het hier, en daar, nu met veel verwarring verloopt.
| Communicatie XS4ALL <-> klant over specifieke problemen != Communicatie
| ISP <-> Telco <-> KPN over algemene afspraken. Relevantieniveau is dus
| nul.
Pardon? Het is direct gerelateerd aan waarom mxstream abonnees
over (willen) stappen naar een ander, en waarom dat lastig verloopt,
en waarom daar veel onduidelijkheden over bestaan.
Ik heb al twee keer mijn opzegging voor mxstream ingetrokken,
en du moment dat ik dat niet meer kan, blijkt dat XS4ALL ook
512 kbps upstream gaat leveren. Frank G. schreef ook al een
aardig stuk over de verwarring die er bij consument ontstaat.
| Je hebt het over 3 op bepaalde vlakken concurrerende partijen! Denk je dat
| die hun prijswijzigingen aan elkaar gaan uitwisselen om het mooi voor de
| klant te maken???
Wat zou je ermee verliezen?
Ik kan me echt niet voorstellen dat het zo moeilijk is om
met al die grote jongens onder elkaar eens tot goede afspraken
te komen. Er worden nu duidelijk klanten tegen elkaar uit
gespeeld. Er wordt met de klanten gesold, waardoor die
vaak in onvrede bij provider x of y terechtkomen.
In plaats van dat je ze de keuze geeft, die je bij goede
concurrentie zou verwachten, moeten klanten nu aan de hand
van prijzen gedwongen kiezen bij welke provider ze
in welk tijdvak en welk gebied het beste uit zullen zijn.
En maar emailadressen en URLs veranderen etc. etc.
Ik kan me ook niet voorstellen dat iemand er financieel
op achteruit zou gaan als BBned en KPN zouden fuseren,
bij wijze van spreken. Doe mij maar een communistisch
overheidsnetwerk met 1 grote provider. Al die bittere
concurrentie voor zoiets belangrijks als die internetlink
is niet iets waar de burger op zit te wachten.
Een emailadres als jul...@internet.nl zou het *moeten* zijn,
niet dat eeuwige heen en weer gehannes.
Zal ik wel weer voor gek verklaard worden.
We zullen zien wat de toekomst ons brengen zal.
Joris King
news:eoil3ug7sdjeto971...@jult.nl...
> Tot slot vind ik de aanvraag en opzeg-procedures bij alle partijen
> ontzettend onduidelijk. Waarom moet dat allemaal per post of fax?
> Is dit 2002 of wat? Hebben we soms plotseling allemaal
> de mogelijkheid om elkaars IP te gaan gebruiken ofzo?
> Als ik een mail stuur, of een webform invul met:
> "opzeggen dan en dan voor deze en deze dienst"
> "aanvragen dan en dan van deze en deze dienst"
> dan hebben jullie toch allemaal de zekerheid
> om sender IP adres te zien en checken ?
> Of om een confirmatie-mail te regelen, zoals bij het
> abonneren op mailinglists heel gebruikelijk is.
> Jij kunt mijn voicemail toch ook niet aan of uit zetten? (omdat dat
> alleen maar kan vanaf de telefoonlijn waar die voicemail op werkt)
> Moet dat allemaal met handtekeningen en kopietjes van dit en dat?
> Je kunt al laptops t.w.v. 3000 euro samenstellen čn aanschaffen
> via web, email en creditcard, maar opzeggen/aanvragen van een
> 800 euro kostend internet abonnement is allemaal ineens insecure ofzo?
>
> Zal wel aan mij liggen, maar ik zou het dus echt anders doen.
Helemaal mee eens, hulde!
Kryz
> > Kryz, wiens broek steeds verder afzakt van deze thread
>
> Binnenkort verder bij nudisme.adsl.nl?
> Serieus: is het een probleem voor jou in de quote de naam van degene
> waarnaar je reageert op te nemen? Voor mij is het nu zo'n 1 - 1 spelletje,
> waarvan je pas weet wie die ander is als *hij* reageert.
Ja, eerlijk gezegd heb ik hier wel een probleem mee ja! :) Niet dat ik het
niet wil, maar dat ik zo gewend ben het weg te knippen, dat ik mezelf met
geen mogelijkheid kan aanleren het te laten staan. Ik heb al meerdere
malen aangegeven mijn leven te willen beteren, maar het lukt maar niet! Ik
probeer het weer eens :P
Greetz,
Kryz
Aad van der Struijs (Rotterdam in Beeld)
"Kryz" <ne...@kryz.org.invalid> schreef in bericht
> On Tue, 8 Jan 2002, Aad van der Struijs (Rotterdam in Beeld) wrote:
> > Serieus: is het een probleem voor jou in de quote de naam van degene
> > waarnaar je reageert op te nemen? Voor mij is het nu zo'n 1 - 1
spelletje,
> > waarvan je pas weet wie die ander is als *hij* reageert.
>
En dan moet *ik* het slachtoffer zijn bij het probeersel ;-) ;-) ;-)
--
Aad van der Struijs
http://dit.is/Rotjeknor
http://dit.is/NinaHokke (voor genealogen)
De kwoot is duidelijk genoeg.
Danny ter Haar
>> Cistron (via BBned) bood korting voor aanvragen tot 1 januari 2002,
>Leuk toch? Prijzen waren te laag, maar ze hadden incentive nodig voor de
>klanten om via Cistron te ADSL-en. Dat is nu rechtgetrokken.
Daarbij zijn die prijzen VANAF HET BEGIN gemeld als AANBIEDING met een
einddatum. Niks geheimzinnigs aan.
Julius
| > waarnaar je reageert op te nemen? Voor mij is het nu zo'n 1 - 1 spelletje,
| > waarvan je pas weet wie die ander is als *hij* reageert.
|
| Ja, eerlijk gezegd heb ik hier wel een probleem mee ja! :) Niet dat ik het
| niet wil, maar dat ik zo gewend ben het weg te knippen, dat ik mezelf met
| geen mogelijkheid kan aanleren het te laten staan.
Ik begrijp het wel hoor Kryz :) er zit ook een logica achter,
doe het zelf ook wel eens, vooral als de ge-quote delen
van meerdere afzenders afkomstig zijn. Dan is het eigenlijk
onzin om alles maar opnieuw te gaan benoemen. Moet men maar
de hele draad gaan lezen, lijkt me.
Groetend,
Aad van der Struijs (Rotterdam in Beeld)
"Julius" <d...@maar.niet> schreef in bericht
> Moet men maar de hele draad gaan lezen, lijkt me.
'Men' leest wel de gehele draad, maar (in mijn geval) bewaart die draad
niet.
Als dan een reactie komt, is het prettig te weten waarop gereageerd wordt.
Dat is mijn verhaal; je mag natuurlijk jouw verhaal vasthouden.
--
Aad van der Struijs
http://dit.is/Rotjeknor
http://dit.is/NinaHokke (voor genealogen)
Tja!
Kryz
> > > waarnaar je reageert op te nemen? Voor mij is het nu zo'n 1 - 1
> > > spelletje,
> > > waarvan je pas weet wie die ander is als *hij* reageert.
> >
> > Ik probeer het weer eens :P
>
> En dan moet *ik* het slachtoffer zijn bij het probeersel ;-) ;-) ;-)
Excuus, het zal neit weer gebeuren...
Jochem van Dieten
> In nl.internet.providers Julius <d...@maar.niet> wrote:
>
>>Frank G. schreef ook al een
>>aardig stuk over de verwarring die er bij consument ontstaat.
>>
>
> Frank G.'s epistels zijn een en al verwarring ;)
Bij ons heeft dat inmiddels de gevleugelde kreet "gillebaarden" opgeleverd.
Jochem
--
gillebaarden (onov.ww.): verward en onsamenhangend schrijven
Marcel Joustra
<slag...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:75ck3u8g20ig5pikf...@jult.nl...
> With more on that story, here's correspondent *Kryz*:
> Dit doen elkaars concurrenten op de Albert Cuyp markt stukken beter.
> Of nee: Hierbij vergeleken komt A2000/Chello/UPC als een
> klantvriendelijke snelle betrouwbare club naar voren.
> --
Hey Juultje,
Een goed jaar gelden sprak je precies andersom over Chello/UPC, en nu wil je
weer terug??? Ik geloof trouwens dat je het daar best verkald had, dus of
ze je nog terug willen hebben??? Ik vraag het me af:)
Nee, correspondent. Misschien wordt het eens tijd voor een echte
standvastige mening? Op mij kom je over als het bekende blad aan de boom:)
MArcel
gratis tip: wordt zelf ISP!
--
Posted by news://news.nb.nu
Julius
| Hey Juultje,
Laten we even duidelijk blijven, ik ben 1 meter 88 lang (zoiets),
vanwaar dan die "tje"? Is dat jouw usenet-manier om mij
bij de aanhef reeds aan te vallen?
| Een goed jaar gelden sprak je precies andersom over Chello/UPC,
Dat is niet waar. Ik ben altijd eerlijk en consequent geweest
wat dat betreft, zelfs naar A2000 en chello toe. Een paar uur lang
ben ik in 1995 zelfs nauw betrokken geweest bij de ontwikkeling
van het A2000 kabelgebeuren, vooral i.v.m. de toen nog niet
gekozen LANcity modem en nlnet, maar dat is een heel lang verhaal.
1. de techniek en snelheid zijn voor mij meer dan OK geweest,
daarover had ik weinig te klagen. Verbinding viel wel eens
buurtsgewijs weg, maar dat lag aan het kinderschoenenproject
wat het toen was, het hele zaakje is nu echt stukken stabieler
dan toen.
2. de provider-services waren soms om te janken, en vaak op zo'n
manier dat ik me daar menig maal behoorlijk (en publique) kwaad
over heb gemaakt, met soms alle gevolgen van dien. die gevolgen
(o.a. mij onaangekondigd afsluiten omdat ik in chello.announce
kritiek had geplaatst) vond ik geheel ten onrechte, immers:
3. de upstream ging van 32 kBytes/sec naar 16 kBytes/sec.
de prijzen schoten omhoog, ik mocht geen servers draaien
en ik miste (de mensen van) xs4all.
Fysieke aanvragen en verhuizingen, en zelfs de be-eindiging
verliepen in mijn geval feilloos, en sneller dan ze beloofden.
Migraties niet, maar da's een heel ander verhaal.
Als je even wilt lachen, ze zijn nogsteeds niet gewist:
http://people.a2000.nl/jthijs00/
http://people.a2000.nl/jthijsse/
http://members.ams.chello.nl/j.b.thijssen/
http://members.ams.chello.nl/otf/
Da's in totaal gratis hosting van ongeveer 60 MB, maar alla,
alleen jammer dat ik er niet meer bij kan komen ;)
Zo geweldig is de administratie bij A2000/Chello.
| Ik geloof trouwens dat je het daar best verkald had, dus of
| ze je nog terug willen hebben??? Ik vraag het me af:)
Die lui weten al niet eens meer wie ik ben joh,
afgaande op het verloop van personeel bij UPC.
Ik denk dat hun concept ze iets teveel naar hun hoofden is gestegen
waardoor de arrogantie naar de klant toe de overhand heeft gekregen,
iets wat jammer is, want ze hebben - is mijn mening - goud in handen
met die coax in bijna elk huis in o.a. de hoofdstad.
| Nee, correspondent. Misschien wordt het eens tijd voor een echte
| standvastige mening? Op mij kom je over als het bekende blad aan de boom:)
Was jij niet die gast met die nep-news-server?
Ik weet niet wat je precies bedoelt, ik schrijf eigenlijk
gewoon wat ik denk op dagen dat ik dat denk, en vaak zijn
waarheden wat hard, ja, maar zoals je wellicht weet:
Every obnoxious act is a cry for help.
Ruben van der Leij
<d...@maar.niet> wrote:
> Laten we even duidelijk blijven, ik ben 1 meter 88 lang (zoiets),
> vanwaar dan die "tje"? Is dat jouw usenet-manier om mij bij de aanhef
> reeds aan te vallen?
Als lengte echt het criterium is mag ik je echt met Juultje aanspreken. :)
--
Ruben
I have never made but one prayer to God, a very short one: 'O Lord, make
my enemies ridiculous.' And God granted it. -- Voltaire
Rob van der Putten
Ruben van der Leij wrote:
> Als lengte echt het criterium is mag ik je echt met Juultje aanspreken. :)
Jij wel ja.
BTW, Wanneer krijg je een reverse op je ip nr?
Vr.Gr,
Rob
--
+----------------------------------------------------------------------+
| Rob van der Putten, r...@sput.nl |
| http://www.sput.nl/spam-policy.html |
+----------------------------------------------------------------------+
j...@xs4all.nl
| >|Simpel: aanvragen _voor_ 31 december 2001 zijn tegen de actieprijzen.
| >
| >ja, maar je moet (nu) bij die aanvraag
| >toch een cancel-ACK van KPN meesturen?
| >WAT geldt dus als aanvraagdatum?
|
| De datum die jij op je papieren aanvraag met je handtekening zet en
| waarvan je copie maakt die je achterhoudt.
|
| Op de enveloppe waarmee de aanvraag bij Cistron aankomt staat een
| poststempel en als dat niet teveel afwijkt, dan hebben ze die aanvraag
| maar te accepteren. Zo, niet dan behoren ze de aanvraag af te wijzen of
| je in ieder geval (schriftelijk) op de hoogte te stellen dat ze een
| ander tarief rekenen.
1) Ik heb mijn aanvraag op 31-12-2001 aan cistron gefaxed.
2) Opzegging mxstream was toen reeds in progress: datum mxstream
einde set on 07 feb 2002 vanwege (toen nog) geldend jaarcontract.
3) bevestiging opzegging KPN per post bij mij aangekomen 8 jan. 2002
"Uw Mxstream aansluiting zal per 7 feb 2002 buiten dienst worden gesteld"
bevestiging aan cistron ge-forward.
4) Wiebe van Cistron emailed op 9 jan 2002:
"In principe kunnen wij nu pas 8 februari de aanvraag aanmelden.
Hierna duurt het nog 2 tot 5 weken alvorens u ADSL kunt hebben."
(Ik reply: Waarom pas 8 februari? En wat wordt er aangemeld?)
5) via http://www.cistron.nl/broadband_status/broadband_status.shtml
lees ik (nu) dat mijn aanvraag alleen nog maar elektronisch is ontvangen.
Er klopt toch 1 en ander niet aan de procedure, het
zou schelen als dingen duidelijker waren vanaf aanvang,
dan kunnen mensen nog tijdig beslissen of ze al dan niet
hun mxstream abo willen opzeggen.
Als bijv. al zeker is dat je *minstens* 15 dagen zonder ADSL
internet-verbinding komt te zitten, dan zijn er - denk ik -
een boel luitjes die er helemaal niet zoveel zin meer in hebben.
Thijs Timmerman
>3) bevestiging opzegging KPN per post bij mij aangekomen 8 jan. 2002
>"Uw Mxstream aansluiting zal per 7 feb 2002 buiten dienst worden gesteld"
>bevestiging aan cistron ge-forward.
>
>4) Wiebe van Cistron emailed op 9 jan 2002:
>"In principe kunnen wij nu pas 8 februari de aanvraag aanmelden.
>Hierna duurt het nog 2 tot 5 weken alvorens u ADSL kunt hebben."
>(Ik reply: Waarom pas 8 februari? En wat wordt er aangemeld?)
De portering van een telefoonlijn zonder ADSL van KPN naar BBned.
Onlangs heeft Kryz dat hier redelijk duidelijk uit de doeken gedaan. Het
komt er op neer dat het *administratieve* systeem van KPN geen lijnen
kan porteren en daar zelfs niet de voorbereidingen voor kan treffen
indien er een "ADSL-code" in de administratie voor de lijn staat
vermeldt. De lijn moet dus eerst kaal telefoon only zijn in de
administratie van KPN wil het zinnig zijn dat BBned de opdracht afgeeft
aan KPN. Wegens planning bij KPN duurt het dan nog een paar weken voor
de lijn wordt geporteerd naar de apparatuur van BBned. Kwestie van een
paar draadjes om solderen.
>5) via http://www.cistron.nl/broadband_status/broadband_status.shtml
>lees ik (nu) dat mijn aanvraag alleen nog maar elektronisch is ontvangen.
Tja, veel meer kunnen ze er *nu* echt niet aan doen. Wanneer de
porteringsopdracht is afgegeven aan KPN meldt deze een datum terug aan
klant en BBned. Dan zou men een volgende stap kunnen plegen zoals het
opsturen van een modem en het voorbereiden van de poort op de DSLAM
(juiste service level).
>Er klopt toch 1 en ander niet aan de procedure, het
>zou schelen als dingen duidelijker waren vanaf aanvang,
>dan kunnen mensen nog tijdig beslissen of ze al dan niet
>hun mxstream abo willen opzeggen.
Tja, wegens afhankelijkheden kan er gewoon geen doorlooptijd worden
*gegarandeerd*. Je zult het dus in de periode van afkoppelen MxStream
(nou ja, het abonnement loopt af en KPN doet waarschijnlijk *technisch*
niets) tot aan de portering geen ADSL hebben. Ik heb begrepen dat
Cistron hiervoor een *tijdelijke* inbel voorziening gaat regelen.
>Als bijv. al zeker is dat je *minstens* 15 dagen zonder ADSL
>internet-verbinding komt te zitten, dan zijn er - denk ik -
>een boel luitjes die er helemaal niet zoveel zin meer in hebben.
Ach, dat lijkt nu veel maar die paar weekjes zijn ook zo weer over.
--
Thijs Timmerman.
j...@xs4all.nl
| De portering van een telefoonlijn zonder ADSL van KPN naar BBned.
| Onlangs heeft Kryz dat hier redelijk duidelijk uit de doeken gedaan. Het
| komt er op neer dat het *administratieve* systeem van KPN geen lijnen
| kan porteren en daar zelfs niet de voorbereidingen voor kan treffen
| indien er een "ADSL-code" in de administratie voor de lijn staat
| vermeldt.
Niet om 't 1 of ander, maar hoe kan het dan wèl dat KPN mij
keurig zal afkoppelen op een vooraf aan henzelf doorgegeven
(voorkeurs)datum? Ik zie het probleem van KPN niet.
Laten ze dan een update op die klote-software uitvoeren!
Dit is alsof je zegt:
"KPN gebruikt dit systeem, en verbetering is onmogelijk."
Elke debiel bij KPN weet dat op die-en-die dag de ADSL-code
van die lijn af zal zijn, DUS kan elke debiel bij KPN
ook OP die dag een nieuwe ADSL code invoeren in die database.
En sowieso, waarom moet die ADSL code afhankelijk zijn
van een toewijzing aan die lijn? Geef elke telefoonlijn
ALTIJD een ADSL code en je bent van de admin rompslomp af!
| De lijn moet dus eerst kaal telefoon only zijn in de
| administratie van KPN wil het zinnig zijn dat BBned de opdracht afgeeft
| aan KPN. Wegens planning bij KPN duurt het dan nog een paar weken voor
| de lijn wordt geporteerd naar de apparatuur van BBned. Kwestie van een
| paar draadjes om solderen.
Is het niet simpeler om gebruikers te vragen dat zelf even voor
KPN te komen doen, als ze daar zo'n personeelstekort hebben ?
| >5) via http://www.cistron.nl/broadband_status/broadband_status.shtml
| >lees ik (nu) dat mijn aanvraag alleen nog maar elektronisch is ontvangen.
|
| Tja, veel meer kunnen ze er *nu* echt niet aan doen.
Ja nee, er staat dat mijn FAX nog niet eens bij cistron binnen is!
| Tja, wegens afhankelijkheden kan er gewoon geen doorlooptijd worden
| *gegarandeerd*. Je zult het dus in de periode van afkoppelen MxStream
| (nou ja, het abonnement loopt af en KPN doet waarschijnlijk *technisch*
| niets) tot aan de portering geen ADSL hebben.
De logica van die stap zie ik dus niet;
Als ik mijn abo bij xs4all nog heb tot ver na 'afkoppeldag mxstream',
waarom is het dan voor datzelfde KPN dan wèl mogelijk om mijn
mxstream abo exact OP die afgesproken 7e februari stop te zetten,
maar is KPN NIET in staat al die andere databases
(met precies zoveel ruimte/gebruikers!) te updaten???
Ik bedoel, sorry hoor, maar geen wonder
dat het zo slecht gaat met die KPN !
--
Julius
http://jult.net/ http://jthz.com/
"I'm holding an 'I Don't Give A Shit'-o-meter
and the needle's not moving." - D. Coupland
Thijs Timmerman
>With more on that story, here's correspondent *Thijs Timmerman*:
>
>|De portering van een telefoonlijn zonder ADSL van KPN naar BBned.
>|Onlangs heeft Kryz dat hier redelijk duidelijk uit de doeken gedaan. Het
>|komt er op neer dat het *administratieve* systeem van KPN geen lijnen
>|kan porteren en daar zelfs niet de voorbereidingen voor kan treffen
>|indien er een "ADSL-code" in de administratie voor de lijn staat
>|vermeldt.
>
>Niet om 't 1 of ander, maar hoe kan het dan wčl dat KPN mij
>keurig zal afkoppelen op een vooraf aan henzelf doorgegeven
>(voorkeurs)datum? Ik zie het probleem van KPN niet.
De klant geeft een datum op in de toekomst en KPN voert die in. Dat
afkoppelen van MxStream behelst (volgens Kryz) het software-matig
dichtzetten van het account naar je ISP (of het account van je ISP). In
ieder geval zou een nieuwe connectie niet meer op te zetten zijn maar
zou je nog wel line sync hebben.
>Laten ze dan een update op die klote-software uitvoeren!
>Dit is alsof je zegt:
>"KPN gebruikt dit systeem, en verbetering is onmogelijk."
Ja. Blijkbaar is verbetering bij KPN onmogelijk.
>Elke debiel bij KPN weet dat op die-en-die dag de ADSL-code
>van die lijn af zal zijn, DUS kan elke debiel bij KPN
>ook OP die dag een nieuwe ADSL code invoeren in die database.
Inderdaad, op de dag dat die ADSL-code eraf gaat, voert BBned de
aanvraag tot portering in en gaat dat trace lopen. Invoeren voor die
tijd is onmogelijk of de opdracht komt retour.
>En sowieso, waarom moet die ADSL code afhankelijk zijn
>van een toewijzing aan die lijn? Geef elke telefoonlijn
>ALTIJD een ADSL code en je bent van de admin rompslomp af!
KPN heeft in het verleden geweldige systemen gebouwd om alles te
administreren. Alle kabels in de grond worden netjes opgemeten en van in
ieder geval eindpunt (bij de klant) en in de centrale (op het MDF)
zitten alle relevante gegevens in een database. Die database is
natuurlijk niet opgezet voor ADSL en lijnporteringen naar andere
telco's. Dat is dus nu een probleem.
>|De lijn moet dus eerst kaal telefoon only zijn in de
>|administratie van KPN wil het zinnig zijn dat BBned de opdracht afgeeft
>|aan KPN. Wegens planning bij KPN duurt het dan nog een paar weken voor
>|de lijn wordt geporteerd naar de apparatuur van BBned. Kwestie van een
>|paar draadjes om solderen.
>
>Is het niet simpeler om gebruikers te vragen dat zelf even voor
>KPN te komen doen, als ze daar zo'n personeelstekort hebben ?
>
>|>5) via http://www.cistron.nl/broadband_status/broadband_status.shtml
>|>lees ik (nu) dat mijn aanvraag alleen nog maar elektronisch is ontvangen.
>|
>|Tja, veel meer kunnen ze er *nu* echt niet aan doen.
>
>Ja nee, er staat dat mijn FAX nog niet eens bij cistron binnen is!
Ze zullen het wel druk hebben daar in dat normaal zo rustige Alphen.
>|Tja, wegens afhankelijkheden kan er gewoon geen doorlooptijd worden
>|*gegarandeerd*. Je zult het dus in de periode van afkoppelen MxStream
>|(nou ja, het abonnement loopt af en KPN doet waarschijnlijk *technisch*
>|niets) tot aan de portering geen ADSL hebben.
>
>De logica van die stap zie ik dus niet;
>Als ik mijn abo bij xs4all nog heb tot ver na 'afkoppeldag mxstream',
>waarom is het dan voor datzelfde KPN dan wčl mogelijk om mijn
>mxstream abo exact OP die afgesproken 7e februari stop te zetten,
>maar is KPN NIET in staat al die andere databases
>(met precies zoveel ruimte/gebruikers!) te updaten???
Ze kunnen wel iets gaan updaten maar dat heeft geen zin. De bedoeling
van een database is, dat het een weergave is van een reele situatie. Pas
nadat jouw MxStream is "stop gezet" op 7 februari gaat KPN dat als
gerealisseerde mutatie invoeren in de database. Stel dat de monteur jouw
lijn niet kan vinden of er komt een spoedgeval tussen dan schuift het
misschien wel op en blijft de database de werkelijkheid weergeven in
plaats van gevuld te worden met allerlei spookmutaties.
--
Thijs Timmerman.
Mark Dols
<j...@xs4all.nl> wrote:
> De logica van die stap zie ik dus niet; Als ik mijn abo bij xs4all
> nog heb tot ver na 'afkoppeldag mxstream', waarom is het dan voor
> datzelfde KPN dan wčl mogelijk om mijn mxstream abo exact OP die
> afgesproken 7e februari stop te zetten, maar is KPN NIET in staat al
> die andere databases (met precies zoveel ruimte/gebruikers!) te
> updaten???
Wil ik ook wel eens weten. Dit lijkt ook de oorzaak van de rampen bij
het verhuizen van Mxstream-lijnen. Lijntje omzetten is zo gebeurd, maar
de administratieve afhandeling door KPN duurt maanden.
M@rin@
> plaats van gevuld te worden met allerlei spookmutaties.
>
> --
> Thijs Timmerman.
>
We zijn toch allemaal spoedgevallen????????? :o)))))))))))
Danny ter Haar
>Er klopt toch 1 en ander niet aan de procedure, het
>zou schelen als dingen duidelijker waren vanaf aanvang,
>dan kunnen mensen nog tijdig beslissen of ze al dan niet
>hun mxstream abo willen opzeggen.
MIsschien is de database nog niet up to date, misschien zit
er een foutje nog in het script .
Maandag zullen we er naar kijken, ok ?
Danny ter Haar
>Kwestie van een paar draadjes om solderen.
Solderen doen ze al meer dan 10 jaar niet meer geloof ik ;-)
j...@xs4all.nl
| In article <9p7v3usgkjvlflir6...@jult.nl>,
| <j...@xs4all.nl> wrote:
| > De logica van die stap zie ik dus niet; Als ik mijn abo bij xs4all
| > nog heb tot ver na 'afkoppeldag mxstream', waarom is het dan voor
| > datzelfde KPN wčl mogelijk om mijn mxstream abo exact OP die
| > afgesproken 7e februari stop te zetten, maar is KPN NIET in staat al
| > die andere databases (met precies zoveel ruimte/gebruikers!) te
| > updaten???
|
| Wil ik ook wel eens weten. Dit lijkt ook de oorzaak van de rampen bij
| het verhuizen van Mxstream-lijnen. Lijntje omzetten is zo gebeurd, maar
| de administratieve afhandeling door KPN duurt maanden.
Dat is dus juist het vreemde; Kennelijk is die
"administratieve afhandeling door KPN" opgedeeld in 2 delen:
- afsluiten mxstream dienst op 1 datum op 1 telefoonlijn gaat prima.
- afsluitingsdag meteen doorvoeren op andere databases is niet mogelijk.
Enfin, ik ben heeeeel erg blij met cistron, want dat is vooralsnog
de enige club die eens flink hard tegen KPN in durft te boxen.
Dat zie je aan die move van Cistron om het Basic abo af te troeven
met dubbel de upstream als die van mxstream. Prachtig, Danny !
Dat er maar mooie dingen mogen gebeuren voor Cistron,
en minder mooie dingen mogen gebeuren voor KPN,
in het nieuwe jaar! Gerechtigheid!
Bij business nieuws radio wachten we/ze al weken op een
overkoppeling van de voice telefoonlijnen naar worldcom,
als we/ze naar buiten moeten bellen, moet er nu al een tijd
1655 vóórgepropt worden. Erg onhandig en omslachtig.
Grote vertragende club: KPN, KPN en KPN.
Kryz
> | De portering van een telefoonlijn zonder ADSL van KPN naar BBned.
> | Onlangs heeft Kryz dat hier redelijk duidelijk uit de doeken gedaan. Het
> | komt er op neer dat het *administratieve* systeem van KPN geen lijnen
> | kan porteren en daar zelfs niet de voorbereidingen voor kan treffen
> | indien er een "ADSL-code" in de administratie voor de lijn staat
> | vermeldt.
>
> Niet om 't 1 of ander, maar hoe kan het dan wèl dat KPN mij
> keurig zal afkoppelen op een vooraf aan henzelf doorgegeven
> (voorkeurs)datum? Ik zie het probleem van KPN niet.
> Laten ze dan een update op die klote-software uitvoeren!
> Dit is alsof je zegt:
> "KPN gebruikt dit systeem, en verbetering is onmogelijk."
Heb jij inzicht in de adminstratieve systemen van KPN? Ik denk het haast
niet. Wat heeft het dan voor nut om te verzinnen hoe het "zou moeten
zijn"? Heb je wel enig idee hoeveel administratieve databases er gemoeid
zijn met het bijhouden van de informatie over die ene local loop van jou?
Minstens 10, en die doen automatische updates naar elkaar. Probeer maar
eens te voorspellen hoe dat gaat werken, vooral als de afdeling die de ene
database beheert, eigenlijk nauwelijks inzicht heeft over de andere 9
databases, etcetera.
> Elke debiel bij KPN weet dat op die-en-die dag de ADSL-code
> van die lijn af zal zijn, DUS kan elke debiel bij KPN
> ook OP die dag een nieuwe ADSL code invoeren in die database.
Ik kan je vertellen: niet elke debiel bij KPN heeft inzicht in wat er met
jouw lijntje gebeurt. Of heb je nog nooit met de KPN gebeld over het een
of ander en een nutteloos antwoord op je vraag gekregen?
De speculaties over hoe het beter zou kunnen zijn echt ongelofelijk
nutteloos zonder een in-depth knowledge over de verschillende afdelingen,
de regels, de administraties, de gegevensdatabases, de koppelingen
hiertussen, ga zo maar door.
j...@xs4all.nl
| Heb jij inzicht in de adminstratieve systemen van KPN?
Ik maak juist duidelijk dat je niet eens over inzicht hoeft te
beschikken om te zien dat die 'systemen' nauwelijks systemen zijn.
| Wat heeft het dan voor nut om te verzinnen hoe het "zou moeten
| zijn"?
Eeh... vooruitgang, progressie, verbetering,
updating, upgrading, visie, futurologie wellicht?
Ongeveer evenveel nut als het heeft om te stemmen op een
politieke partij of om te onderzoeken of je data niet wat
harder kunt comprimeren of om te kijken of je een inslag
van een asteroïde kunt voorkomen.
| Heb je wel enig idee hoeveel administratieve databases er gemoeid
| zijn met het bijhouden van de informatie over die ene local loop van jou?
Maak er dan wat minder van, als het toch allemaal over die
ene local loopt gaat; Vereenvoudiging en koppeling heet dat.
| Minstens 10, en die doen automatische updates naar elkaar.
Naar blijkt doen ze dat dus of veel te langzaam, of helemaal niet.
| Probeer maar
| eens te voorspellen hoe dat gaat werken, vooral als de afdeling die de ene
| database beheert, eigenlijk nauwelijks inzicht heeft over de andere 9
| databases, etcetera.
Samenwerken, is dat nu zo lastig binnen 1 bedrijf?
Ze weten toch ook hele telefoonboeken samen te stellen
waarin adres, telefoonnummer en naam bij elkaar kunnen komen?
Met alle mogelijke uitzonderingen van dien (geheime nummers,
mensen die niet in het boek willen staan etc. etc.).
Hoe moeilijk kan het (dan) zijn om alle gegevens behorende
tot 1 telefoonnummer of 1 telefoonlijn met elkaar te koppelen?
Ik krijg toch ook maar 1 rekening van KPN ?
Ik blijf het voorbeeld van Eutelsat noemen.
Zo'n ding 'forward' als het ware honderden TV- en radio-
signalen aan honderden verschillende partijen tegelijk.
Eerder dit jaar hing Eutelsat 2 16 graden een beetje scheef.
Eutelsat heeft het geval vanuit Parijs met afstandbediening
bestuurd en de baan gecorrigeerd. Het gaat hierbij om
honderden verschillende aan en afstraal-units
die van die satelliet afhankelijk zijn.
Eutelsat is een niks bedrijfje vergeleken met KPN,
maar toch lukt het ze niet alleen om al die signalen
opnieuw te configureren en om te leiden, het lukt ze ook nog
eens om bijna alle partijen van tijdelijke backups te voorzien.
Dit alles binnen een paar uurtjes tijd.
KPN lukt het niet eens om voor een paar users per dag
de boel om te katten? Dan noem ik dat ernstig wanbeleid,
en een questie van even wat belangen verschuiven.
Als het om bedrijven zou gaan, in plaats van om particulieren, dan
zou je KPN kunnen beboeten voor elke dag dat ze er te lang over doen.
| De speculaties over hoe het beter zou kunnen zijn echt ongelofelijk
| nutteloos zonder een in-depth knowledge over de verschillende afdelingen,
| de regels, de administraties, de gegevensdatabases, de koppelingen
| hiertussen, ga zo maar door.
Ja en? Dat is toch ook niet aan jou of mij? En dat neemt
niet weg dat ik mag constateren dat dingen niet gaan zoals
ze zouden kunnen gaan. Het is overduidelijk dat het bij
KPN niet snel genoeg gaat, op meerdere terreinen.
Hoe ze daarmee omgaan is niet mijn pakkie-an.
*...@spam.ruud.org
> Dat zie je aan die move van Cistron om het Basic abo af te troeven
> met dubbel de upstream als die van mxstream. Prachtig, Danny !
dat is een move van bbned, niet van cistron.
- ruud
disclaimer: ik werk voor een isp die ook dsl aanbiedt via bbned.
--
ruud de rooij | *@spam.ruud.org | http://ruud.org
j...@xs4all.nl
| j...@xs4all.nl writes:
|
| > Dat zie je aan die move van Cistron om het Basic abo af te troeven
| > met dubbel de upstream als die van mxstream. Prachtig, Danny !
|
| dat is een move van bbned, niet van cistron.
had de post reeds gecancelled...
Riemer Palstra
> disclaimer: ik werk voor een isp die ook dsl aanbiedt via bbned.
Vlakbij de Euromast toevallig?
--
Riemer Palstra | e-mail : rie...@palstra.com
Amsterdam, NH, The Netherlands | website : http://www.palstra.com
Marco van Loon
Julius <d...@maar.niet> wrote:
[munch]
>(o.a. mij onaangekondigd afsluiten omdat ik in chello.announce
>kritiek had geplaatst) vond ik geheel ten onrechte, immers:
*.announce klinkt mij nog al als een 'moderated newsgroup'.
Als je daar de moderator gaat zitten omzeilen, lijkt me dat wel erg
genoege 'abuse' om je met een zware hamer de grond in te LARTen...
Marco van Loon
j...@xs4all.nl
Moderator omzeilen??? Ik had in AL mijn newspostings al jaren een
approved header staan, nergens las ik dat dat verboten was daar.
En als ze er niet toe in staat zijn een eigen groepje dicht te zetten
voor notabene hun eigen userbase IP-ranges, dan zijn ze
echt wel heel erg stom bezig, lijkt mij.
Het was bovendien zo dat chello news al wekenlang half plat lag, en
dus dat ik er bij het posten van berichten met een approved header
niet eens vanuit ging dat het bericht aan zou komen !
Ik kon niet eens checken of het erin was gekomen of niet.
Daarna hebben ze me afgesloten op grond van een voorafgaande
waarschuwing, maar die waarschuwing hebben ze verzonden
naar het aan mij verstrekte mail-adres waar ik niet eens
toegang toe had sinds die knoei-migraties van die bende daar,
die waarschuwingen kwamen niet eens aan, dankzij hun eigen shit.
Ook was *die newsgroep* de enige manier om zowel de mensen
bij chello zelf als de gebruikers te laten weten
wat chello er voor praktijken op na houd. Er stonden leugens
in die newsgroup, dat was de reden dat ik er ging posten.
Na afsluiting duurde het daarbij nog eens 3 hele dagen
tot ik wist dat ik ueberhaupt was afgesloten, want men
had de 1e en 2e lijns helpdesk niet eens ingelicht !
Na gesprekken met UPC kwam ik er overigens achter dat ze me niet
hadden afgesloten op grond van die posting in een moderated group,
maar vanwege iets heel anders (wat al veel langer liep);
ftp://jult.net/txt/ICMP-ARP-games.txt
Ook daarvan plaats ik bij mijn schuld grote twijfels.
Ralf van Dooren
> [A2000/UPC in Amsterdam]
> Ik was altijd positief gestemd over UPC, omdat ik een uitstekende
> verbinding had. Lage ping, video streamen met 700 kbit/s was geen probleem
> en ik had hoge downloadsnelheden. *Echter* na zomer 2001 is de performance
> bij mij hard achteruit gegaan. Er lijkt nu permanente overbelasting te zijn
> van de routers in Amsterdam. Heel jammer. Tevens is er gerommeld met het
> netwerk. Vroeger ging alles vlot via a2000 direct naar andere providers. Nu
> gaan de verbindingen met andere providers eerst een enorme omweg maken
> over het netwerk van UPC.
Het A2000 netwerk heeft lange tijd los gestaan van het UPC netwerk in de
rest van Nederland. Zo had A2000 dus haar eigen verbindingen naar transits
e.d. Blijkbaar hebben ze dat in de afgelopen zomer in het netwerk van UPC
geschakeld en ervaar je dus die andere wegen die je eerst niet gewend was.
--
Relax(Tm),
Ralf van Dooren
ra...@IAEhv.nl