DOCUMENTI REVISIONISTI AMERICANI
Artamano
Vorrei portare avanti qualche fatto poco noto sul quell'evento storico che
noi tutti conosciamo sotto il nome di Olocausto. Tutti gli studi che, dagli
anni Cinquanta in poi, si sono fatti sull'Olocausto sono stati chiamati
"Revisionisti" in quanto portavano alla luce nuovi fatti che revisionavano
la storia sullo sterminio degli Ebrei usata come propaganda Alleata .
Prima vorrei chiarire che secondo me qualsiasi atto di violenza
ingiustificata anche verso una sola persona é di per se un' "Olocausto"
verso coloro che erano vicini alla vittima. Se i fatti che presenterò
sembreranno far apparire l'Olocausto meno grave di ciò che ci é stato
insegnato a scuola o dalle televisioni, non e per mio tentativo di
sminimizzarlo ne per resuscitare lo spirito, che fu distruttore per tutto
l'Occidente, di Hitler. Ma per franchezza storica e per meraviglia che
questi fatti cosi importanti non siano mai stati insegnati ne tanto meno
discussi dai giornalisti, che spesso, e non senza interessi, si proclamano
storici sulle facciate dei loro giornali.
Il padre del Revisionismo Storico sull'Olocausto fu un geologo Francese di
nome Rassinier. Rassinier, per via delle sue attività in gruppi di
resistenza Socialisti, fu imprigionato dai Nazisti in un campo di
concentramento. Alla fine della guerra, si rese conto che le storie di
sterminii e di massacri raccontati dai suoi compagni di prigionia Ebrei, non
combaciavano con la realtà che aveva visto all'interno del campo. Subito
dopo la guerra egli condusse delle ricerche sul suo campo e si rese conto
che le testimonianze portate avanti dai superstiti Ebrei erano false.
Spese gli anni 50 e i primi anni 60 studiando diversi campi di
concentramento e pubblico diversi libri. La sua conclusione fu; "
l'Olocausto é una delle più grosse bugie di tutti i tempi".
Il pandemonio che suscitarono le ricerche di Rassinier porto il Governo
Tedesco, insieme ad un'equipe internazionale, ad ispezionare tutti i campi
di concentramento sul suolo Tedesco, che fino ad allora si era ritenuti
campi di sterminio dove centinai di migliaia di Ebrei furono sterminati coi
Gas. Nel 1960 i risultati delle analisi mostrarono che nessuno dei campi di
concentramento in suolo Tedesco fu mai usato come campo di Sterminio e
nessuno di essi fu mai dotato di camere a Gas.
Nonostante oggi si sappia con sicurezza, che non vi furono mai camere a Gas
in suolo Tedesco, finita la guerra migliaia di Ebrei lasciarono
testimonianze nelle quali giurarono di aver visto le camere a Gas in pieno
funzionamento. Anche molti Ufficiali Tedeschi confessarono (oggi si sa che
furono obbligati sotto tortura) che essi stessi Gassarono migliaia di Ebrei
in questi campi.
I Tedeschi non possedevano il DTT il loro pesticida di uso commerciale era
un prodotto che si chiamava ZYLON B. Alla fine della guerra grosse quantità
di esso vennero trovate nei campi di concentramento. Esso, come dimostrano
molti documenti, veniva usato per combattere il tifo che si diffondeva
tramite le pulci. Nel 1988 un chimico Fred Leuchter fece dei test sui muri
delle presunte camere a gas di Auschwitz per trovare tracce di ossidati del
Zylon B. Il risultato fu nullo, non vi erano tracce di Zylon B. Le sue
ricerche furono confermate da altri esperimenti commissionati dallo stesso
Museo di Auschwitz.
Venne fuori che le camere a gas di Auschwitz sono un falso costruito dopo la
guerra per ordine dei Comunisti Sovietici. Fatto sta, che ancora oggi, a
centinai di migliaia di visitatori, viene raccontato che in quelle stanze
furono gassati MILIONI di ebrei. Perché?
Quando noi sentiamo i giornali e le televisioni parlare di 6 000 000 di
Ebrei uccisi nei campi di sterminio non ci viene mai indicata la fonte di
questa cifra. Ebbene la fonte é solo una ed é l'Enciclopedia Ebraica dove il
totale e di 5.820.960. Adesso, io sicuramente non sono uno storico, ma mi
hanno sempre insegnato che bisogna diffidare delle cifre che vengono fornite
da una delle due parti coinvolte, e che per lo meno più di una fonte deve
essere citata. La cifra di 6 000 000 dopo essere stata ripetuta per Milioni
di volte nei giornali, televisioni e film di Hollywood é diventata
ufficiale. Questo nonostante, gia alla fine della guerra, si fosse in
possesso di statistiche accurate sul numero degli Ebrei prima e dopo la
guerra, e dei loro movimenti migratori fuori dall'Europa, verso l'America la
Palestina e la Russia.
Secondo l'Appendice N°VII, "Statistiche sull'Affiliazione Religiosa", del
libro del Senato Americano "A Report of the Committee on the Judiciary of
the United States Senate" del 1950, il numero di Ebrei nel mondo in
quell'anno era di 15,713,638. La stessa fonte nel 1940 riporta il numero di
Ebrei nel mondo a 15,319,359. Se lo studio statistico del governo Americano
é corretto la popolazione Ebraica non diminuì durante la guerra, ma subii un
piccolo incremento.
Assumendo che per caso le figure della statistica del Governo Americano
siano in errore, esaminiamo i fatti conosciuti. Nel 1939 il numero di Ebrei
in Germania era di circa 500.000. Tre quarti di essi emigrarono negli Stati
Uniti (dove gia risiedevano sei milioni di Ebrei cioè metà del totale) molti
andarono in Palestina e molti rimasero in Germania fino alla fine della
guerra. Per quanto riguarda gli Ebrei dei paesi dell'Est occupati dai
Nazisti, la stragrande maggioranza di essi trovarono rifugio nel' Unione
Sovietica, dove vennero impiegati sul fronte Iraniano. Dall'Unione
Sovietica, dopo la Guerra, molti emigrarono in America altri in Palestina e
molti ritornarono nei paesi dell'Est, ora occupati dalla Russia, dove
formarono la Burocrazia Comunista che li controllava. Se effettivamente Sei
milioni fossero stati uccisi non sarebbe stato possibile che un numero cosi
elevato di essi avessero potuto emigrare in Russia, Palestina Stati Uniti.
Quindi la domanda che ci dobbiamo porre é;
Da dove Hitler prese i suoi Sei milioni di Ebrei di cui parla l'Enciclopedia
Ebraica?
Vorrei accennare al fatto che la storia dell'Olocausto negli ultimi
cinquat'anni a fatturato ad Israele più di 200 000 000 000 000 di Lire!!!!
in compensazioni dalla Germania, oltre all' immunità da ogni critica. Gia
nel Marzo 1951 Abba S. Eban, ufficiale Israeliano pronuncio il risentimento
d'Israele ai paesi Occidentali per via della riabilitazione della Germania,
chiedendo esplicitamente che non fossero dati pieni poteri a nessun Governo
Tedesco finche la Germania non avrebbero cominciato a pagare per la
compensazione dei Sei milioni di morti, cominciando con la prima rata di 1
500 000 000 si Dollari !!!!
In conclusione al giorno d' oggi chiunque cerca di portare avanti degli
studi sull'Olocausto e sui campi di concentramento, viene attaccato come
antisemita e con altri nomacci del genere. Fatto sta che in quasi tutti i
paesi Occidentali, come la Germania, l' Inghilterra, la Francia e il Canada
ci sono leggi che vietano alle persone di portare avanti studii critici
sull'Olocausto. Sono migliaia gli studiosi che sono stati incarcerati in
tutto il mondo per aver fatto domande su questo argomento, anche se le loro
storie non vengono mai riportate sui giornali.
I mass media si stanno facendo in quattro per trasformare l'Olocausto in una
religione, come dimostra il Corriere Della Sera che ha proposto di
affiggere, (forse al posto del crocefisso) in tutte le scuole una foto
dell'Olocausto. I governi oltre a passare leggi contro chiunque cerchi di
approfondire i fatti, costruisce musei che sembrano cattedrali che come
funghi stanno crescendo in Germania, Francia, Canada e Stati Uniti.
Ci dobbiamo domandare;
Come mai hanno passato leggi che vietano l'approfondimento sull'Olocausto?
Come mai quando qualcuno pone dei fatti che contraddicono la storia dei Sei
milioni la risposta é un coro di insulti invece che prove schiaccianti ?
Come mai l'industria cinematografica, negli ultimi dieci anni ha sfornato
film storicamente falsi come "Schindler List"?
E soprattutto perché i Media continuano regolarmente, e sempre con più
intensità, a raccontare la storia dei Sei milioni quando molti storici
famosi (tra cui anche tanti Ebrei) hanno abbassato questa cifra a meno della
metà?
Spero di non aver insultato nessuno, ciò che ho riportato sono solo alcuni
fatti e domande riguardanti un capitolo di storia che molti vorrebbero
chiuso.
http://www.uomolibero.com
http://www.xcom.it/ar
http://abbc.com/islam/italiano/index.htm
Mario Bergami
wrote:
>Alcuni fatti poco conosciuti sull'Olocausto.
Vai a cagare.
*******************************
Togliere le q per rispondere
Remove q's to reply
*******************************
davide
Carlo Izzo
>
> Alcuni fatti poco conosciuti sull'Olocausto.
Deficiente!
Carlo
IL LADRO D'ANIME
Carlo Izzo <carlo...@t-online.de> wrote in message
3880F96D...@t-online.de...
> Artamano schrieb:
> >
> > Alcuni fatti poco conosciuti sull'Olocausto.
>
>
> Carlo
Se lo offendete fate il suo gioco,
cercate , invece, di replicare portando documenti e testimonianze concrete.
Detto questo , mi sembra che ciň che sostieni Artamano sia un po'
azzardato:
sopravvaluti cosě tanto i mezzi di informazione per credere che siano
capaci di inventare milioni di morti? Che fine hanno fatto la migliaia di
persone che deportate dai tedeschi? Il nonno del mio vicino č andato in un
campo di concentramento e , ancora oggi, sta male all'odore della carne
bruciata.........
č un'invenzione anche questa?
Artamano
IL LADRO D'ANIME ha scritto nel messaggio <85r1r6$796$1...@nslave2.tin.it>...
> Se lo offendete fate il suo gioco,
> cercate , invece, di replicare portando documenti e testimonianze
concrete.
>azzardato:
> sopravvaluti così tanto i mezzi di informazione per credere che siano
>capaci di inventare milioni di morti? Che fine hanno fatto la migliaia di
>campo di concentramento e , ancora oggi, sta male all'odore della carne
>bruciata.........
ARTAMANO scrive:è abbastanza facile per i mezzi d'informazione creare
notizie false.In fondo è sufficiente mostrare immagini e fare continui
riferimenti nei film e telefilm per ottenere il risultato previsto.
La maggior parte della gente non si chiede se le informazioni ricevute dai
mass-media siano vere o false,perchè non ha interesse a farlo.
Il mito dell'Olocausto si è affermato mescolando notizie vere e false.Quelle
vere sono la persecuzione egli ebrei e le deportazioni.Quelle false sono le
camere a gas,l'ordine di sterminio e i sei milioni.
Molti dei deportati si sono salvati.Come confermato da Nahumm Goldmann,che
fu parecchi anni presidente del congresso mondiale ebraico,il quale affermò
nel suo libro intitolato Das judische paradox che nel 1945 c'erano circa
600.000 ebrei sopravvissuti ai lager.
Ora se i tedeschi avessero voluto veramente eliminare ogni ebreo in loro
mano avrebbero eliminato anche questi negli ultimi giorni di guerra.
Ciò non toglie ovviamente che le sofferenze dei deportati,anche di quelli
internati nei lager americani e francesi,fossero tremende.
http://abbc.com/islam/italiano/index.htm
Luca Ghitti
veramente pericolose. Aveva ragione Primo LevI quando diceva che quando
morirà l'ultimo testimone non ci sarà più nessuno che potrà realmente
contrastare questa marea revisionista!
Luca
davide <pda...@postaweb.com> wrote in message
news:gQZf4.4239$D3.4...@news.infostrada.it...
Artamano
Luca Ghitti ha scritto nel messaggio
<4xgg4.15450$D3.9...@news.infostrada.it>...
>Non per essere volgari, però certe visioni revisioniste della storia sono
>veramente pericolose. Aveva ragione Primo LevI quando diceva che quando
>morirà l'ultimo testimone non ci sarà più nessuno che potrà realmente
>contrastare questa marea revisionista!
>Luca
ignorare i loro racconti ma bensì di cercare e trovare dei riscontri
obiettivi a quanto detto.Tu ti fideresti di un processo in cui le
testimonianze dell'accusa fossero accettate senza alcuna verifica solo
perchè accusa e giudice coincidono ?
Nessuno ti chiede di credere ai revisionisti ma solo di usare il dubbio come
metodo per la ricerca della verità.
E poi i revisionisti parlano di documenti in parte derivanti dai vincitori.
Vedi ad esempio il libro di Goldmann citato su.
http://abbc.com/islam/italiano/index.htm
WHO?
IL LADRO D'ANIME <sba...@tin.it> wrote in message
news:85r1r6$796$1...@nslave2.tin.it...
>
> Carlo Izzo <carlo...@t-online.de> wrote in message
> 3880F96D...@t-online.de...
> > Artamano schrieb:
> > >
> >
> >
> > Carlo
> Se lo offendete fate il suo gioco,
Infatti. Artamano parla di "documenti revisionisti americani" e scrive una
serie di falsita'.
Se Artamano vuole veramente documentarsi sulla base di documenti americani,
consiglio una visito al museo dell'olocausto di Washington DC. E' un
esperienza con un impatto emotivo altissimo, tanto che la visita e'
sconsigliata ai minori di 12 anni dal museo stesso. Non e' infrequente
vedere visitatori che piangono.
Vai a fare una visitina, Artamano, piangi, vergognati e chiedi scusa.
WHO
Mr. Wolf
>Alcuni fatti poco conosciuti sull'Olocausto.
Solo se sei un nazista.
>Vorrei portare avanti qualche fatto poco noto sul quell'evento storico che
>noi tutti conosciamo sotto il nome di Olocausto. Tutti gli studi che, dagli
>anni Cinquanta in poi, si sono fatti sull'Olocausto sono stati chiamati
>"Revisionisti"
Sbagliato: quelli come te si chiamano negazionisti.
>Nel 1960 i risultati delle analisi mostrarono che nessuno dei campi di
>concentramento in suolo Tedesco fu mai usato come campo di Sterminio e
>nessuno di essi fu mai dotato di camere a Gas.
Auschwitz e' in Polonia infatti.
>Nonostante oggi si sappia con sicurezza, che non vi furono mai camere a Gas
>in suolo Tedesco
Questo non lo so, ma so che le camere c'erano ad Auschwitz. Le testimonianze
sono tali e tante da parte tedesca e dei prigionieri.
>I Tedeschi non possedevano il DTT il loro pesticida di uso commerciale era
>un prodotto che si chiamava ZYLON B.
Zyklon si chiamava.
>Nel 1988 un chimico Fred Leuchter fece dei test sui muri
>delle presunte camere a gas di Auschwitz per trovare tracce di ossidati del
>Zylon B.
Ad Auschwitz le camere vennero distrutte dai nazisti prima di scappare,
insieme a parte dei forni: mica scemi da farsi beccare con le mani nel
sacco.
>In conclusione al giorno d' oggi chiunque cerca di portare avanti degli
>studi sull'Olocausto e sui campi di concentramento, viene attaccato come
>antisemita e con altri nomacci del genere.
Direi che il termine giusto e' nazista.
>Spero di non aver insultato nessuno
Solo l'intelligenza dei lettori.
Disgustato, Wolf
PS: non rispondere a questa mia, in quanto mi ripugna discutere con gente
simile. Non replichero' ad alcun msg. Adieu.
Carlo Izzo
>
> Se lo offendete fate il suo gioco,
No, invece e' proprio cosi' che faremmo il suo gioco.
Trovando la sua propaganda degna di essere presa in
considerazione - degna di risposta - degna di commenti
diversi da "Deficiente!" o "Va a cagare!".
Nemmeno se gli portassimo tutti i documenti e le vive
testimonianze del mondo questo sub-umano cambierebbe
idea. Quindi e' inutile discutere - se lo fate non
ottenete altro che investirlo di una dignita' che non
merita.
Ciao, Carlo
flashnet
Artamano wrote:
>
> l'Olocausto é una delle più grosse bugie di tutti i tempi".
>
>
Al di là delle tue definizioni circa l'Olocausto, vorrei partire dalla tua tesi
per sottolineare alcune contraddizioni. Parti dal presupposto che "l'Olocausto é
una delle più grosse bugie di tutti i tempi".
Con ciò presupponi che non era nelle intenzioni dei nazisti il loro sterminio,
ma solo la loro segregazione. Vero???
Se cio è vero , come mai tutta l'ideologia nazista ( confermata dal " mein Kampf
l'hai letto vero???) conferma la tesi opposta.
A sostegno della tua tesi porti l'affermazione che non esiste traccia di residui
di un certo tipo di gas nei campi di concentramento, ma tralasciando che i
tedeschi erano molto avanti nella scoperta di nuovi gas mortali, fosse vero la
tua tesi cosa hai dimostrato??Che non vi sono stati morti per gas??? Bene . Dato
per vera la tua ipotesi come spieghi allora la presenza nei campi di
concentramento ( io sono stati a Mathausen ed a Auschwitz e ti assicuro che li
ho visto) tralasciando i forni crematori, di stanze con tante fontanelle al
soffitto collegati attraverso tubi con dei contenitori in acciaio a prova di
pressione???
Come spieghi che centinaia di migliaia di testimoni tutti in diverse parti del
mondo affermano dell'esistenza di camere a gas??? Tutti strumentalizzati ????
Ma ancora, tralasciando anche tutte queste contraddizioni ( ne potrei aelencarne
alcune decine ) accettiamo , ma non ammettiamo, per sviluppo di ragionamento la
tua tesi. Non vi sono stati morti per Gas. Da questo a concludere che non ci
siano stato Olocausto è un bel salto. Non credi??? Rimangono i forni crematori
??? Falsi anch'essi??? Bene accettiamo anche questo.. Rimangono i morti trovati
nelle fosse comuni. Falsi anch'essi ??? Bene accettiamo anche questo?? Rimane
però gli studi effettuati dal medico del campo di Aushwitz in cui vengono
scientificamente e dettaglaitamente elencati tutti gli esperimenti effettuati su
bimbi, donne prigionieri. Le operazioni effettuate a donne incinte per prelevare
i feti, l'amputazioni di organi interni ai bambini, la somministarzioni di
preparati chimici ai prigionieri ecc ecc e non continuio. Anche queste sono
invenzioni??? . E foss'anche tutto queste fossero invenzioni e tutti i morti
fosse anche uno solo fosse morto solo per fame o malattia o comunque per la sola
presenza nei campi di concentramento tutto questo è stato fatto scientificamente
è stato fatto preventivamente, è stato fatto costruendo dietro una ideologia che
propagandava per giusto tutto questo. E l'Olocausto è proprio questo L'Olocausto
è dato non per la quantità dei morti. Mille, cento o solo uno morto per
ideologia, per razionalità è OLOCAUSTO. E' questo mio caro Artamano non lo
puoi contestare.
Certo poi vi è stato dietro la speculazione dei vincitori , forse vi è stata
l'esagerazione dei fatti, forse vi è stata la mistificazione( perchè si parla
solo degli ebrei che certamente era la stragrande maggioranza ma vi erano anche
i non ebrei omosessuali, comunisti, zingari, tutti coloro cioè che non
appartenevano alla razza pura ariana) ma da questo a negare che dietro
l'ideologia nazista, dietro la ideologia della patria e della razza e non solo
dietro ma davanti come strumento per portare a quegli ideali non vi era
l'Olocausto.. beh come aspirante storico dilettante devi fare ancora parecchia
strada!!!
|Michi|
scappamento dell'auto, cosě proverai ciň che provarono gli ebrei, ma
poi non dovrai biasimare quella persona perchč in fondo l'ha fatto
solo per sterminare gli acari che si annidavano tra i sedili..
============================
ICQ: 18067865
WEB: http:\\members.xoom.it\michi
|Michi|
Maurizio Morabito
Artamano wrote in message <85s4je$26h$2...@nslave2.tin.it>...
[...]
>Molti dei deportati si sono salvati.Come confermato da Nahumm Goldmann,che
>fu parecchi anni presidente del congresso mondiale ebraico,il quale affermò
>nel suo libro intitolato Das judische paradox che nel 1945 c'erano circa
>600.000 ebrei sopravvissuti ai lager.
perche' non ci (ti) dici dove sono finiti gli altri svariati milioni?
ciao
maurizio
Artamano
Carlo Izzo ha scritto nel messaggio <3881F87C...@t-online.de>...
>IL LADRO D'ANIME schrieb:
> Trovando la sua propaganda degna di essere presa in
> considerazione - degna di risposta - degna di commenti
> diversi da "Deficiente!" o "Va a cagare!".
> Nemmeno se gli portassimo tutti i documenti e le vive
> testimonianze del mondo questo sub-umano cambierebbe
> idea. Quindi e' inutile discutere - se lo fate non
> ottenete altro che investirlo di una dignita' che non
> merita.
ARTAMANO PUNTUALIZZA:guardi che è proprio sui documenti e le testimonianze
che il lavoro revisionista si basa.L'arma revisionista è il dubbio
metodologico.E'da parte della storiografia ebraica e antifascista che si
ricorre invece ad un fideismo quasi religioso.Secondo cui bisogna credere
all'Olocausto perchè se no si fa un favore agli antisemiti.Ammettendo
implicitamente che altrimenti dovremmo convenire che è una menzogna.
La sua è pertanto un'ammissione di debolezza e non di forza.I suoi insulti
un riconoscimento onorevole.
Artamano
WHO? ha scritto nel messaggio <85soq2$588$1...@lendl.cc.emory.edu>...
>Infatti. Artamano parla di "documenti revisionisti americani" e scrive una
>serie di falsita'.
>Se Artamano vuole veramente documentarsi sulla base di documenti americani,
>consiglio una visito al museo dell'olocausto di Washington DC. E' un
>esperienza con un impatto emotivo altissimo, tanto che la visita e'
>sconsigliata ai minori di 12 anni dal museo stesso. Non e' infrequente
>vedere visitatori che piangono.
>Vai a fare una visitina, Artamano, piangi, vergognati e chiedi scusa.
male a nessuno.Però sono disposto ad andarci e a recarmi anche a quello in
Israele.Ma solo quando le più alte autorità dello Stato ebraico avranno
chiesto scusa per il massacro di Deir Yassin e seguenti.
E quando i comunisti avranno riconosciuto le responsabilità della loro
ideologia per la morte di parecchie decine di milioni di esseri umani.
E quando gli alleati riconosceranno come un crimine le bombe atomiche di
Hiroshima e Nagasaki e lo sterminio per fame di 800.000soldati tedeschi
prigionieri dei francesi e degli americani.
Allora si che sarà giusto piangere per tutti
Master
Dalle mie parti c'era un tizio .. un ecologista fanatico.. che vistosi
spiazzato dall'abulia collettiva riguardo al degrado ambientale comincio' a
lanciare i sacchetti di immondizia che accumulava tutte le mattine fuori dal
finestrino della macchina .. ma questo solo se c'era qualche macchina dietro
che poteva vedere... cosi' tanto per far nascere negli altri un disprezzo
per la cosa e un forte senso ecologista.
Poi c'era una pecora che ammazzava le pulci e anche un dalmata scoreggione
.. ma questa e' un'altra storia.
Gli ebrei sono gentaccia inferiore e i negri puzzano e sono deficienti ..
ma la faccia di Hitler quando il magnifico essere inferiore e lercio
mussulmano dalle ali ai piedi Jessie Owens (sei volte record del mondo in
specialita' diverse!) vinse quasi tutto l'oro a disposizione alle olimpiadi
a Berlino del '36 parlo' da se. :)
Cmq potrei parlare anche di un capitano dei bersaglieri degradato per aver
colpito un superiore perche' gli insidiava la ragazza .. mandato in russia e
li disertato per unirsi ai partigiani jugoslavi..che si e' fatto un anno di
prigionia in un campo di concentramento tedesco dove per punirlo di aver
rubato un tozzo di pane per un commilitone gli avevano infilato un bastone
di legno dentro una spalla facendolo fuoriuscire dall'altra e poi legato ad
un portone... ma ormai mio nonno e' morto da quasi 20 anni e la sua voce per
quelli come te e' impossibile da udire... io invece la sento dentro tutti i
giorni ..la sua e quella degli altri come lui.. e ti assicuro che non c'e'
niente di paranormale o di misterioso.. a casa mia si chiama "buon senso"..
a casa di altri, anche mancando il buon senso, dovrebbe comunque trovarsi da
qualche parte il rispetto di quelli che hanno sofferto per permettere a me e
a te di alzarsi la mattina senza la preoccupazione di dover evitare verso
mezzogiorno una fucilata in fronte.
.. e i panificatori? ..le mondine, i sarchiaponi, gli ittiti .. che bella la
lingua di Ebla. Hai mica 100 lire.
Artamano
Maurizio Morabito ha scritto nel messaggio
<85tari$oen$3...@news8.svr.pol.co.uk>...
Il numero degli ebrei nel dopoguerra è grosso modo quello
del'anteguerra.Impossibile quindi una perdita di sei milioni.
Ma quanti morirono nei lager ?
WHO?
Artamano <arta...@tin.it> wrote in message
news:85tenb$8ru$3...@nslave2.tin.it...
>
> WHO? ha scritto nel messaggio <85soq2$588$1...@lendl.cc.emory.edu>...
> >Infatti. Artamano parla di "documenti revisionisti americani" e scrive
una
> >serie di falsita'.
> >Se Artamano vuole veramente documentarsi sulla base di documenti
americani,
> >consiglio una visito al museo dell'olocausto di Washington DC. E' un
> >esperienza con un impatto emotivo altissimo, tanto che la visita e'
> >sconsigliata ai minori di 12 anni dal museo stesso. Non e' infrequente
> >vedere visitatori che piangono.
> >Vai a fare una visitina, Artamano, piangi, vergognati e chiedi scusa.
fatto
> male a nessuno.Perň sono disposto ad andarci e a recarmi anche a quello in
[....]
Ma che c'entra? Il nazismo e' una delle ideologie piu' bestiali mai apparse
al mondo. Il cercare di "sdoganarla" e' una cosa che mi fa solo rivoltare le
budella. Basta. Chiudo il discorso perche' non c'e' piu' niente da
comunicare fra noi.
Addio.
Gm
Artamano
flashnet ha scritto nel messaggio <38820A0D...@flashnet.it>...
>Al di là delle tue definizioni circa l'Olocausto, vorrei partire dalla tua
tesi
>per sottolineare alcune contraddizioni. Parti dal presupposto che
>una delle più grosse bugie di tutti i tempi".
sterminio,
>ma solo la loro segregazione. Vero???
>Se cio è vero , come mai tutta l'ideologia nazista ( confermata dal " mein
Kampf
>l'hai letto vero???) conferma la tesi opposta.
ARTAMANO:dai documenti nazionalsocialisti emerge sopratutto la tesi
dell'espulsione degli ebrei dall'Europa.Prima la destinazione era l'isola
del Madagascar,poi l'est europeo.Destinazione intermedia la Polonia,come
deciso il 20 gennaio 1942.Fu a questo punto che Himmler decise di impiegare
gli ebrei deportati in Polonia al lavoro forzato nei lager.
>A sostegno della tua tesi porti l'affermazione che non esiste traccia di
residui
>di un certo tipo di gas nei campi di concentramento, ma tralasciando che i
>tedeschi erano molto avanti nella scoperta di nuovi gas mortali, fosse
vero la
>tua tesi cosa hai dimostrato??Che non vi sono stati morti per gas??? Bene .
ARTAMANO.no scusa secondo la storiografia ufficiale ad essere usato fu lo
Ziklon B,che liberava vapori di acido cianidrico.Non si parla di altri
gas,anche se è vero che i tedeschi avevano anche gas nervini ( il Tabun ).
I revisionisti si basano sui processi fatti dai vincitori.
>per vera la tua ipotesi come spieghi allora la presenza nei campi di
>concentramento ( io sono stati a Mathausen ed a Auschwitz e ti assicuro che
li
>ho visto) tralasciando i forni crematori, di stanze con tante fontanelle al
>soffitto collegati attraverso tubi con dei contenitori in acciaio a prova
di
>pressione???
ARTAMANO:io so per esempio che la porta d'ingresso della camera a gas di
Auschwitz I era realizzata in legno,senza tenuta stagna e con il foro della
chiave.Figurati come avrebbe potuto funzionare !
Il fatto è che una perizia medico-legale delle camere a gas e altri mezzi
dello sterminio non è mai stata fatta.
A noi possono raccontarci qualsiasi cosa.
>Ma ancora, tralasciando anche tutte queste contraddizioni ( ne potrei
aelencarne
>alcune decine ) accettiamo , ma non ammettiamo, per sviluppo di
ragionamento la
>tua tesi. Non vi sono stati morti per Gas. Da questo a concludere che non
ci
>siano stato Olocausto è un bel salto. Non credi??? Rimangono i forni
crematori
>??? Falsi anch'essi??? Bene accettiamo anche questo.. Rimangono i morti
trovati
>nelle fosse comuni. Falsi anch'essi ??? Bene accettiamo anche questo??
ARTAMANO:beh! Se manca l'ordine di sterminio,le camere a gas non potevano
funzionare e i sei milioni di morti neppure di Olocausto non se ne può
parlare.
Rimangono certo le persecuzioni,e le centinaia di migliaia di morti per
stenti.
Anche senza olocausto la sorte degli ebrei europei fu tragica.
Rimane
>però gli studi effettuati dal medico del campo di Aushwitz in cui vengono
>scientificamente e dettaglaitamente elencati tutti gli esperimenti
effettuati su
>bimbi, donne prigionieri. Le operazioni effettuate a donne incinte per
prelevare
>i feti, l'amputazioni di organi interni ai bambini, la somministarzioni di
>preparati chimici ai prigionieri ecc ecc e non continuio. Anche queste sono
>invenzioni???
ARTAMANO:riguardo gli esperimenti non so cosa dire ma certo è che se sono
stati falsificati i dati relativi al gas e al numero dei morti è lecito
avere qualche dubbio.
>> . E foss'anche tutto queste fossero invenzioni e tutti i morti
>fosse anche uno solo fosse morto solo per fame o malattia o comunque per la
sola
>presenza nei campi di concentramento tutto questo è stato fatto
scientificamente
>è stato fatto preventivamente, è stato fatto costruendo dietro una
ideologia che
>propagandava per giusto tutto questo. E l'Olocausto è proprio questo
L'Olocausto
>è dato non per la quantità dei morti. Mille, cento o solo uno morto per
>ideologia, per razionalità è OLOCAUSTO. E' questo mio caro Artamano non
lo
>puoi contestare.
ARTAMANO:d'accordo ma allora dovremmo chiamare olocausto anche le bombe
atomiche di Hiroshima e Nagasaki,la strage dei profughi tedeschi del 1945 e
lo sterminio per fame dei prigionieri di guerra germanici nei campi di
concentramento americani e francesi nel dopoguerra.Tutte azioni pianificate
e organizzate.Però legittimate dai vincitori.
>Certo poi vi è stato dietro la speculazione dei vincitori , forse vi è
stata
>l'esagerazione dei fatti, forse vi è stata la mistificazione( perchè si
parla
>solo degli ebrei che certamente era la stragrande maggioranza ma vi erano
anche
>i non ebrei omosessuali, comunisti, zingari, tutti coloro cioè che non
>appartenevano alla razza pura ariana) ma da questo a negare che dietro
>l'ideologia nazista, dietro la ideologia della patria e della razza e non
solo
>dietro ma davanti come strumento per portare a quegli ideali non vi era
>l'Olocausto..
ARTAMANO:il fatto è che tu ritieni la lotta all'ebraismo elemento
prioritario dell'ideologia nazionalsocialista.In tal caso una volta espulsi
tutti gli ebrei non avrebbe avuto più ragione di esistere.Ma per quanto
ossessionati dall'idea di neutralizzare quello ritenuto un nemico pericoloso
e infido i nazisti situavano altrove il cuore della propria ideologia.Cioè
nel progetto di selezionare una stirpe superiore partendo dagli elementi
migliori presenti nella gioventù.E assicurare uno spazio vitale adeguato
allo sviluppo di uno Stato potente e libero.
Sbagliarono tutto nei rapporti con gli slavi e con tanti altri popoli.Ma il
loro progetto sugli ebrei non andava oltre l'espulsione.Che si sarebbe
realizzata anche prima della guerra se i tanti (falsi)amici degli ebrei
avessero accettato di accoglierli nei loro confini (vedi gli USA).
beh come aspirante storico dilettante devi fare ancora parecchia
>strada!!!
ARTAMANO:la farò con piacere e umiltà.Ciao.
>
>
Lisa
> loro pesticida di uso commerciale era
> un prodotto che si chiamava ZYLON B.
> Zylon B. Il risultato fu nullo, non vi erano tracce di Zylon B. Le sue
ZYKLON. Non lo sai nemmeno scrivere.
> Vorrei accennare al fatto che la storia dell'Olocausto negli ultimi
> cinquat'anni a fatturato ad Israele più di 200 000 000 000 000 di Lire!!!!
> in compensazioni dalla Germania,
> Tedesco finche la Germania non avrebbero cominciato a pagare per la
> compensazione dei Sei milioni di morti, cominciando con la prima rata di 1
> 500 000 000 si Dollari !!!!
Cretino: il risarcimento riconosciuto allo stato di Israele dopo la
guerra non era calcolato sul totale dei morti, ma dei SOPRAVVISSUTI:
cioe', doveva servire ad aiutare la fondazione di un nuovo stato per gli
ebrei, e avrebbe dovuto essere tanto piu' alto quante piu' fossero state
le persone, scampate allo sterminio, che avessero deciso di stabilirsi
nei nuovi territori. Quindi, semmai, se proprio avesse dovuto raccontare
balle per motivi di interesse, Israele avrebbe avuto piu' ragioni di
sottostimare il numero totale dei morti, esagerando invece quello dei
profughi e dei reduci VIVI...
Sul resto, non perdo tempo a rispondere, perche' ormai mi fa
sbadigliare. Tra creazionisti, sindonologi e geni incompresi della
medicina perseguitati dalla scienza ufficiale, ne vedo in media tre o
quattro alla settimana. E purtroppo la tecnica e' esattamente identica.
Lisa
Stefano Soro
> IL LADRO D'ANIME schrieb:
> > Se lo offendete fate il suo gioco,
> > cercate , invece, di replicare portando documenti e testimonianze
concrete.
>
> No, invece e' proprio cosi' che faremmo il suo gioco.
> Trovando la sua propaganda degna di essere presa in
> considerazione - degna di risposta - degna di commenti
> diversi da "Deficiente!" o "Va a cagare!".
>
> Nemmeno se gli portassimo tutti i documenti e le vive
> testimonianze del mondo questo sub-umano cambierebbe
> idea. Quindi e' inutile discutere - se lo fate non
> ottenete altro che investirlo di una dignita' che non
> merita.
>
> Ciao, Carlo
Mi hai tolto le parole di bocca.
Ciao.
--
Stefano Soro
Bruxelles
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Sergio
stat perseguitate e decimate dai tedeschi nei lagers?
migman
migman
Martuzzi Pierluigi
scrisse:
> No, invece e' proprio cosi' che faremmo il suo gioco.
> Trovando la sua propaganda degna di essere presa in
> considerazione - degna di risposta - degna di commenti
> diversi da "Deficiente!" o "Va a cagare!".
Probabile, pero' e' sempre meglio continuare a risbandierare la
verita', repetita juvan (spero di averlo scritto bene).
> Nemmeno se gli portassimo tutti i documenti e le vive
> testimonianze del mondo questo sub-umano cambierebbe
> idea. Quindi e' inutile discutere - se lo fate non
> ottenete altro che investirlo di una dignita' che non
> merita.
Probabile, pero' forse convinceremmo qualche "lurker" e non si
rischierebbe di fare la figura della "coda di paglia".
(Es.: "Voi non mi rispondete perche' nutriti di propaganda e non
sapete nulla realmente", discorso anche troppo spesso sentito).
In quanto a me preferisco rispondere che se cerca dati, puo' fare una
ricerca su deja su it.cultura.storia e torvare tutti i dati che vuole.
P.s. Ho impostato il followup togliendo it.discussioni.misteri in
quanto mi sembrava non pertinente.
--
[Martuzzi Pierluigi]
Artamano
Lisa ha scritto nel messaggio
<3882FE...@bastaconglispam.arcetri.astro.it>...
>
>ZYKLON. Non lo sai nemmeno scrivere.
>Cretino: il risarcimento riconosciuto allo stato di Israele dopo la
>guerra non era calcolato sul totale dei morti, ma dei SOPRAVVISSUTI:
>cioe', doveva servire ad aiutare la fondazione di un nuovo stato per gli
>ebrei, e avrebbe dovuto essere tanto piu' alto quante piu' fossero state
>le persone, scampate allo sterminio, che avessero deciso di stabilirsi
>nei nuovi territori. Quindi, semmai, se proprio avesse dovuto raccontare
>balle per motivi di interesse, Israele avrebbe avuto piu' ragioni di
>sottostimare il numero totale dei morti, esagerando invece quello dei
>profughi e dei reduci VIVI...
fonti ?
>Sul resto, non perdo tempo a rispondere, perche' ormai mi fa
>sbadigliare. Tra creazionisti, sindonologi e geni incompresi della
>medicina perseguitati dalla scienza ufficiale, ne vedo in media tre o
>quattro alla settimana. E purtroppo la tecnica e' esattamente identica.
demografici purtroppo però per parlare di storia occorre anche citare
quelli.Se ti può consolare mi sono annoiato anch'io a scriverli.
Great Gatsby
>
> migman
Mi permetto di dissentire: secondo il mio modesto parere è più marcata
la somiglianza con una spropositata testa di cazzo neonazista.
Claudio Bianchini
Artamano ha scritto:
A tal proposito ti consiglio di leggere il testamento politico di Hitler scritto
sotto
dettatura il 29 Aprile 1945.
In questo testamento Hitler afferma che lui non aveva voluto la guerra contro
l'Inghilterra e gli Stati Uniti, afferma poi che le potenze occidentali hanno
aggredito
la Germania perchè sobillate dagli ebrei che avrebbero proposto loro un affare.
Quindi dice che i bombardamenti che avevano distrutto le città tedesche e
provocato tante sofferenze ai civili tedeschi provengono indirettamente dai capi
del
giudaismo internazionale.
Poi Hitler dice chiaramente: "ma questa volta non si è permesso che i
responsabili di
questa guerra (gli ebrei) non pagassero per le loro colpe, sebbene con metodi
più umani"
Quindi il capo del nazismo rivendica il merito storico dell'Olocausto, afferma
senza
possibilità di sbaglio "gli ebrei hanno fatto in modo che le nostre città
venissero distrutte
e quindi noi li abbiamo gasati." Le camere a gas sarebbero quindi i "metodi più
umani".
Più chiaro di così...............
Claudio Bianchini
Artamano ha scritto:
> IL LADRO D'ANIME ha scritto nel messaggio <85r1r6$796$1...@nslave2.tin.it>...
> > Se lo offendete fate il suo gioco,
> > cercate , invece, di replicare portando documenti e testimonianze
> concrete.
> > Detto questo , mi sembra che ciň che sostieni Artamano sia un po'
> >azzardato:
> > sopravvaluti cosě tanto i mezzi di informazione per credere che siano
> >capaci di inventare milioni di morti? Che fine hanno fatto la migliaia di
> >persone che deportate dai tedeschi? Il nonno del mio vicino č andato in un
> >campo di concentramento e , ancora oggi, sta male all'odore della carne
> >bruciata.........
> >č un'invenzione anche questa?
> ARTAMANO scrive:č abbastanza facile per i mezzi d'informazione creare
> notizie false.
Lo si č detto anche per il programma Apollo.
Che sarebbe stato tutto inventato.
Ora perň vi erano centinaia di migliaia di persone ad assistere ai lanci e la
domanda sorge
spontanea.
Dove sono andati a finire quei missili se poi non sono mai arrivati sulla luna?
> In fondo č sufficiente mostrare immagini e fare continui
> riferimenti nei film e telefilm per ottenere il risultato previsto.
> La maggior parte della gente non si chiede se le informazioni ricevute dai
> mass-media siano vere o false,perchč non ha interesse a farlo.
> Il mito dell'Olocausto si č affermato mescolando notizie vere e false.Quelle
> vere sono la persecuzione egli ebrei e le deportazioni.Quelle false sono le
> camere a gas,l'ordine di sterminio e i sei milioni.
> Molti dei deportati si sono salvati.Come confermato da Nahumm Goldmann,che
> fu parecchi anni presidente del congresso mondiale ebraico,il quale affermň
> nel suo libro intitolato Das judische paradox che nel 1945 c'erano circa
> 600.000 ebrei sopravvissuti ai lager.
> Ora se i tedeschi avessero voluto veramente eliminare ogni ebreo in loro
> mano avrebbero eliminato anche questi negli ultimi giorni di guerra.
E che ti ha detto che non ci provarono?
Le marce della morte sono prorpio l'ultimo tentavivo di eliminare gli ultimi
sopravvissuti.
Mi sembra che tu stia confondendo causa ed affetto, pare che gli ebrei stessero
lě
solo per farsi ammazzare. Quelli che sopravvissero ci riuscirono perchč comunque
offrirono una qualche forma di resistenza, sia fisica che morale.
Molti scapparono, altri furono destinati ad incarichi tra i piů disparati,
altri, soprattutto
in Russia, si unirono alle formazioni partigiane.
>
> Ciň non toglie ovviamente che le sofferenze dei deportati,anche di quelli
Cinzia Beria
Great Gatsby <me7058...@mclink.it> wrote in message
news:8608bo$n2u$1...@news.mclink.it...
Pieno appoggio da parte mia
Cinzia
gi@der
] SUBJECT: <Re: R: DOCUMENTI REVISIONISTI AMERICANI>
] ID: <0sh48s4ng26efkknn...@4ax.com>
] NEWSGROUP: <it.discussioni.misteri>
] YOU: <Martuzzi Pierluigi (pie...@racine.ravenna.it)> WROTE:
> repetita juvan (spero di averlo scritto bene).
No.
Un "ripetere e` utile" sarebbe stato piu` opportuno. ;)
Ciao.
--
gi@der [< was it a cat I saw >] (L. Carroll)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
E-mail: giader(at)penguinpowered.com {Giacomo Delre}
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
^^SpAwN^^
Artamano <arta...@tin.it> wrote in message 85ten9$8ru$2...@nslave2.tin.it...
> ARTAMANO PUNTUALIZZA:guardi che è proprio sui documenti e le testimonianze
> che il lavoro revisionista si basa.L'arma revisionista è il dubbio
> metodologico.
No, e' la negazione di prove schiaccianti e di testimonianze, migliaia e
migliaia e decine e centinaia di migliaia di testimonianze concordanti,
oltre che la negazione di prove fisiche evidenti, come montagne di cadaveri,
sei milioni di persone scomparse nel nulla, i forni crematori, i documenti
del terzo REich sulla soluzione finale, i vergongonosi protocolli dei savi
di Sion e altre milgiaia di prove fisiche.
> E'da parte della storiografia ebraica e antifascista che si
> ricorre invece ad un fideismo quasi religioso.
Gia', tu inceve, basandoti su tre o quattro libercoli scritti da tre o
quattro fessi prendi tutto per buono, bravo.
Alla faccia della fede.
> Secondo cui bisogna credere
> all'Olocausto perchè se no si fa un favore agli antisemiti.
Beh, direi che il tuo post precedente, in cui butti in un grande calderone
tutte le scempiaggini umane, per far si' che tutti colpevoli, nessun
colpevole, sia la prova provata che e' bene mantenere memoria dell'olocausto
come fatto unico nella storia del genere umano, come uniche sono le vicende
di gulag staliniani.
> Ammettendo
> implicitamente che altrimenti dovremmo convenire che è una menzogna.
A si'?
E dove sarebbe questa ammissione implicita?
Se hai cosi' tanto bisogno di usare la tecnica dell'uomo di paglia (fai dire
cose non dette e poi ci basi sopra le tue considerazioni) per sostenere le
tue idee, sei messo maluccio, di diro'...
> La sua è pertanto un'ammissione di debolezza e non di forza.I suoi insulti
> un riconoscimento onorevole.
Gia', come no, la storia si fa con le chiacchiere da comari, menomale che ce
lo ha ricordato, guarda...
Studia di piu' e meglio, dammi retta, palle...
--
-----
§ L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]
^^SpAwN^^
Mr. Wolf <rpo...@geocities.com> wrote in message
w4ng4.17596$D3.1...@news.infostrada.it...
> >Nel 1960 i risultati delle analisi mostrarono che nessuno dei campi di
> >concentramento in suolo Tedesco fu mai usato come campo di Sterminio e
> >nessuno di essi fu mai dotato di camere a Gas.
>
> Auschwitz e' in Polonia infatti.
Come qualmente, e' bene ricordarlo, Treblinka, Belzec, Lublino, Chelmno,
Birkenau.
In suolo Austriaco, dopo l'anschluss, c'erano Mauthausen e Dachau.
E per dare la misura delle STRONZATE (non trovo altro termine, scusatemi)
scritte da quel soggetto che ha lanciato il thread, in GERMANIA c'erano, fra
gli altri, Bergen-Belsen e Buchenwald.
> >I Tedeschi non possedevano il DTT il loro pesticida di uso commerciale
era
> >un prodotto che si chiamava ZYLON B.
>
> Zyklon si chiamava.
Noooooooo, non lo correggere, piu' cose gli diciamo e piu' aggiusta il tiro,
lasciamo che dica puttantate "nature", cosi' e' piu' bello vederlo
ricoprirsi di ridicolo :o))
> Ad Auschwitz le camere vennero distrutte dai nazisti prima di scappare,
> insieme a parte dei forni: mica scemi da farsi beccare con le mani nel
> sacco.
Ma i monti di cadaveri rimasero.
> Direi che il termine giusto e' nazista.
Ma anche ilgia' citato deficinete puo' andare bene.
> >Spero di non aver insultato nessuno
>
> Solo l'intelligenza dei lettori.
E pure la sua, se solo l'avesse.
Insieme alla decenza.
^^SpAwN^^
Artamano <arta...@tin.it> wrote in message 85tmbm$nur$2...@nslave1.tin.it...
> ARTAMANO:il fatto č che tu ritieni la lotta all'ebraismo elemento
> prioritario dell'ideologia nazionalsocialista.In tal caso una volta
espulsi
> tutti gli ebrei non avrebbe avuto piů ragione di esistere.Ma per quanto
> ossessionati dall'idea di neutralizzare quello ritenuto un nemico
pericoloso
> e infido i nazisti situavano altrove il cuore della propria ideologia.Cioč
> nel progetto di selezionare una stirpe superiore partendo dagli elementi
> migliori presenti nella gioventů.E assicurare uno spazio vitale adeguato
> allo sviluppo di uno Stato potente e libero.
> Sbagliarono tutto nei rapporti con gli slavi e con tanti altri popoli.Ma
il
> loro progetto sugli ebrei non andava oltre l'espulsione.Che si sarebbe
> realizzata anche prima della guerra se i tanti (falsi)amici degli ebrei
> avessero accettato di accoglierli nei loro confini (vedi gli USA).
Tralascio il resto, ma questa e' fantastica davvero.
Allora, la teoria dello spazione vitale e' legittima.
Lo stato nazista era uno stato libero (si' libero dalla paranoicamente
ritenuta ingombrante presenza di ogni minoranza)
Presumo a corsa agli armamenti nazista sia stata uno scherzo, l'anschluss
austriaco una burla, l'nvasione dei Sudeti idem.
E la chiusura e' straordinaria.
Anche solo il progetto di allontanare forzatamente sei milioni di persone
(in Polonia c'erano piu' di tre milioni di ebrei, e la polonia fu il primo
paese invaso con atto di guerra ufficiale, e guardacaso anche il piu'
fornito di campi di sterminio...) era gesto equo e non condannabile, mentre
diventa colpevole chi non voleva abbandonare casa e beni e chi non aveva
modo di accogliere una tale massa di diseredati, dando partita vinta ad un
paranoico con i baffetti da sparviero.
Singolare, fra l'altro, che non si citi per niente la chiusura dei ghetti,
dai quali non si poteva uscire (se non posso uscire, come dovrei lasciare la
Germania, con il teletrasporto?)
Saluti allucinati
Artamano
>migliaia e decine e centinaia di migliaia di testimonianze concordanti,
>oltre che la negazione di prove fisiche evidenti, come montagne di
cadaveri,
>sei milioni di persone scomparse nel nulla, i forni crematori, i documenti
>del terzo REich sulla soluzione finale, i vergongonosi protocolli dei savi
>di Sion e altre milgiaia di prove fisiche.
storiografia ufficiale.Provate un po' a contestare le mie affermazioni
relative alla popolazione ebraica nel 1938 e nel 1948. Fatemi vedere le
perizie medico legali sul funzionamento delle camere a gas CHE NON SONO MAI
STATE FATTE.
Prova a mostrare quelle testimonianze e prove schiaccianti che non hai mai
visto,che non sono mai state verificate,ma che dici esistano solo perchè
fanno comodo agli ebrei e agli antifascisti.
La gente come te ricorre all'insulto solo perchè si è resa conto di non
avere altri mezzi per contrastare la verità.E più che ricorrere al reato
d'opinione poco vi resta ormai.Come in Francia ove la storia la scrivono i
ministeri.
Ma come ci ha insegnato la vicenda di Galileo Galilei la censura e la
menzogna abbassano chi le usa più di chi le subisce.
Possiamo ancora essere obbligati a credere nel dogma dell'olocausto ebraico.
Ma sappiamo tutti chè è falso.
E il castello di menzogne rovinerà addosso a chi lo ha costruito.
Carlo Izzo
>
> ARTAMANO:certo e tutta l'altra paccottiglia propagandistica della
> storiografia ufficiale.
[...]
> Prova a mostrare quelle testimonianze e prove schiaccianti che non hai mai
> visto,che non sono mai state verificate,ma che dici esistano solo perchè
> fanno comodo agli ebrei e agli antifascisti.
Come si e' screpolata in fretta la vernice! Ricordo come
si era presentato "artamano":
"Prima vorrei chiarire che secondo me qualsiasi atto di violenza
ingiustificata anche verso una sola persona é di per se un' "Olocausto"
verso coloro che erano vicini alla vittima. Se i fatti che presenterò
sembreranno far apparire l'Olocausto meno grave di ciò che ci é stato
insegnato a scuola o dalle televisioni, non e per mio tentativo di
sminimizzarlo ne per resuscitare lo spirito, che fu distruttore per tutto
l'Occidente, di Hitler."
Ora e' diventato lo sguaiato difensore dei fascisti.
> La gente come te ricorre all'insulto solo perchè si è resa conto di non
> avere altri mezzi per contrastare la verità.
Ehi, Gianmaria, qui "artamano" ha rubato uno dei tuoi
cavalli di battaglia: chiedi il copyright! ;-)
> E il castello di menzogne rovinerà addosso a chi lo ha costruito.
Speriamo.
Ciao, Carlo
^^SpAwN^^
Artamano <arta...@tin.it> wrote in message 862s6h$3ih$1...@nslave1.tin.it...
> ARTAMANO:certo e tutta l'altra paccottiglia propagandistica della
> storiografia ufficiale.Provate un po' a contestare le mie affermazioni
> relative alla popolazione ebraica nel 1938 e nel 1948. Fatemi vedere le
> perizie medico legali sul funzionamento delle camere a gas CHE NON SONO
MAI
> STATE FATTE.
Ma piantala...
> Prova a mostrare quelle testimonianze e prove schiaccianti che non hai mai
> visto,che non sono mai state verificate,ma che dici esistano solo perchè
> fanno comodo agli ebrei e agli antifascisti.
E qui ti riveli pienamente, bravo, meglio cosi'.
> La gente come te ricorre all'insulto
Mhhhhhhhh, la gente come me ricorre all'insulto?
Trova un solo insulto nel post a cui replichi, please.
Oppure taci, e' gia' la terza o quarta volta che ti becco ad usare il
giochino dell'uomo di pagnle, e ti ripeto: se e' questo il tuo straordinario
armamentario dialettico, sei messo veramente male.
> solo perchè si è resa conto di non
> avere altri mezzi per contrastare la verità.
Nono, piu' semplicemente perche' non ha senso sprecare un picosecondo che
sia uno per dimostrare per la milionesima volta cio' che e', come se dovessi
convincerti che la terra e' rotonda e non piatta.
Pensi che sia piatta? Lo pensi per poter dire che quelli del piano di sotto
sono inferiori? Fatti tuoi.
> E più che ricorrere al reato
> d'opinione poco vi resta ormai.
Ormai svagelli, ma seddiovuole la storia se ne frega dei farabutti come te,
anzi no, se ne e' fregata una volta ed e's tato un bel problema, meglio
tenerli d'occhio.
> Come in Francia ove la storia la scrivono i
> ministeri.
Generatore casuale di frasi?
> Ma come ci ha insegnato la vicenda di Galileo Galilei la censura e la
> menzogna abbassano chi le usa più di chi le subisce.
Ma ripiantala
E prima di tirare in ballo Galileo, sciacuqati la bocca mille volte e poi
ripensaci lo stesso, lo scienziato per antonomasia non merita di venire
citato da un negazionista alla pari del cardinale che si rifiuto' di
guardare nel cannocchiale.
> Possiamo ancora essere obbligati a credere nel dogma dell'olocausto
ebraico.
> Ma sappiamo tutti chè è falso.
Lo sai tu e qualche altro coglione (toh, c'e' davvero un'offesa, guarda un
po'...)
> E il castello di menzogne rovinerà addosso a chi lo ha costruito.
Aspetto a gloria questo momento certo che non verra'.
Saluti.
Claudio Bianchini
^^SpAwN^^ ha scritto:
> Artamano <arta...@tin.it> wrote in message 85tmbm$nur$2...@nslave1.tin.it...
>
> > ARTAMANO:il fatto č che tu ritieni la lotta all'ebraismo elemento
> > prioritario dell'ideologia nazionalsocialista.In tal caso una volta
> espulsi
> > tutti gli ebrei non avrebbe avuto piů ragione di esistere.Ma per quanto
> > ossessionati dall'idea di neutralizzare quello ritenuto un nemico
> pericoloso
> > e infido i nazisti situavano altrove il cuore della propria ideologia.Cioč
> > nel progetto di selezionare una stirpe superiore partendo dagli elementi
> > migliori presenti nella gioventů.E assicurare uno spazio vitale adeguato
> > allo sviluppo di uno Stato potente e libero.
> > Sbagliarono tutto nei rapporti con gli slavi e con tanti altri popoli.Ma
> il
> > loro progetto sugli ebrei non andava oltre l'espulsione.Che si sarebbe
> > realizzata anche prima della guerra se i tanti (falsi)amici degli ebrei
> > avessero accettato di accoglierli nei loro confini (vedi gli USA).
>
> Tralascio il resto, ma questa e' fantastica davvero.
> Allora, la teoria dello spazione vitale e' legittima.
> Lo stato nazista era uno stato libero (si' libero dalla paranoicamente
> ritenuta ingombrante presenza di ogni minoranza)
> Presumo a corsa agli armamenti nazista sia stata uno scherzo, l'anschluss
> austriaco una burla, l'nvasione dei Sudeti idem.
Fatto altrettanto curioso č che i revisionisti non citano mai le centinaia di
migliaia
di lettere in cui i soldati della Wehrmacht scrivevano dei massacri contro ebrei
e slavi a cui avevano assistito.
La censura non poteva bloccarle tutte, e poi i nazisti, che su questo punto
avevano
anche ragione, pensavano che fosse inutile dato lo spirito del popolo tedesco,
poco
incline a formare una vera opinione pubblica e a contestare i capi.
Claudio Bianchini
Artamano ha scritto:
> >No, e' la negazione di prove schiaccianti e di testimonianze, migliaia e
> >migliaia e decine e centinaia di migliaia di testimonianze concordanti,
> >oltre che la negazione di prove fisiche evidenti, come montagne di
> cadaveri,
> >sei milioni di persone scomparse nel nulla, i forni crematori, i documenti
> >del terzo REich sulla soluzione finale, i vergongonosi protocolli dei savi
> >di Sion e altre milgiaia di prove fisiche.
> ARTAMANO:certo e tutta l'altra paccottiglia propagandistica della
> storiografia ufficiale.Provate un po' a contestare le mie affermazioni
> relative alla popolazione ebraica nel 1938 e nel 1948.
Secondo tutti i centri di ricerca demografici la popolazione ebraica mondiale ha
raggiunto i livelli che aveva prima della guerra nel quinquennio 85-90.
Artamano
Claudio Bianchini ha scritto nel messaggio <38853ACB...@tin.it>...
> Tralascio il resto, ma questa e' fantastica davvero.
> Allora, la teoria dello spazione vitale e' legittima.
> Lo stato nazista era uno stato libero (si' libero dalla paranoicamente
> ritenuta ingombrante presenza di ogni minoranza)
> Presumo a corsa agli armamenti nazista sia stata uno scherzo, l'anschluss
> austriaco una burla, l'nvasione dei Sudeti idem.
formulata da tutti gli studiosi di geopolitica,da Mackinder in poi.
Consiste semplicemente nel dire che se un popolo,una nazione non dispone di
uno spazio vitale adeguato a reperire le risorse necessarie alla sua vita
AUTONOMA E INDIPENDENTE allora tale nazione sarà una colonia di altre.
Come non riconoscere la sorte dell'Europa attuale,divisa ancora tra ovest ed
est e dipendente in tutto dai mercati esteri.
Se i nazisti fossero riusciti a coinvolgere di più gli slavi trattandoli
come persone libere e alleate e non come schiavi allora forse l'Europa
nazione sarebbe una realtà .
>Fatto altrettanto curioso è che i revisionisti non citano mai le centinaia
di
>migliaia
Mr. Wolf
>Artamano wrote:
>ZYKLON. Non lo sai nemmeno scrivere.
La cosa piu' bella di questi sub-umani e' che hanno un'ignoranza cosi'
enorme che non sono neanche in grado di leggere BENE le boiate naziste
su cui dovrebbero imparare. E ovviamente non sono in grado di fare
alcuna ricerca su altre fonti.
>Cretino: il risarcimento riconosciuto allo stato di Israele dopo la
>guerra non era calcolato sul totale dei morti, ma dei SOPRAVVISSUTI:
vero: devo dire che leggere post come quello di questo povero demente
mi causa tale un complesso di superiorita' :-)
--
bye, Wolf
"Sometimes I think the surest sign that intelligent life
exist elsewhere in the Universe is that none of it
has tried to contact us"
[Calvin & Hobbes]
My home page about UFO and X-Files:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/
Conrad
Conrad
> ARTAMANO scrive:è abbastanza facile per i mezzi d'informazione creare
> notizie false.In fondo è sufficiente mostrare immagini e fare continui
> riferimenti nei film e telefilm per ottenere il risultato previsto.
> La maggior parte della gente non si chiede se le informazioni ricevute dai
> mass-media siano vere o false,perchè non ha interesse a farlo.
> Il mito dell'Olocausto si è affermato mescolando notizie vere e
false.Quelle
> vere sono la persecuzione egli ebrei e le deportazioni.Quelle false sono
le
> camere a gas,l'ordine di sterminio e i sei milioni.
> Molti dei deportati si sono salvati.Come confermato da Nahumm
Goldmann,che
> fu parecchi anni presidente del congresso mondiale ebraico,il quale
affermò
> nel suo libro intitolato Das judische paradox che nel 1945 c'erano circa
> 600.000 ebrei sopravvissuti ai lager.
> Ora se i tedeschi avessero voluto veramente eliminare ogni ebreo in loro
> mano avrebbero eliminato anche questi negli ultimi giorni di guerra.
> Ciò non toglie ovviamente che le sofferenze dei deportati,anche di quelli
^^SpAwN^^
Artamano <arta...@tin.it> wrote in message 8641ei$hp8$3...@nslave1.tin.it...
> ARTAMANO:la teoria dello spazio vitale non è nazista.Nel senso che è stata
> formulata da tutti gli studiosi di geopolitica,da Mackinder in poi.
> Consiste semplicemente nel dire che se un popolo,una nazione non dispone
di
> uno spazio vitale adeguato a reperire le risorse necessarie alla sua vita
> AUTONOMA E INDIPENDENTE allora tale nazione sarà una colonia di altre.
> Come non riconoscere la sorte dell'Europa attuale,divisa ancora tra ovest
ed
> est e dipendente in tutto dai mercati esteri.
Vabbe' adesso basta.
MA CHE CAZZO VAI DICENDO????????
Dipendere dai mercati esteri????????
Ma hai mai letto una pagina che si una di Smith e di Ricardo?
No, sai, hanno scritto molto di economia a cavallo fra la fane del 1700 e
l'inizio del 1800, e, singolarmente, avevano gia' capito, teorizzato e
formulato rigorosamente, la validita' e l'efficienza (anche solo da un punto
di vista economico-finanziario, senza entrare nel merito dell'effetto
deterrenza verso le guerre) dei commeric internazionali.
Ora a arriva un galgioffo qualsiasi e riformula duecento anni e piu' di
economia.
Ma fammi il piacere, 'gnurant.
> Se i nazisti fossero riusciti a coinvolgere di più gli slavi trattandoli
> come persone libere e alleate e non come schiavi allora forse l'Europa
> nazione sarebbe una realtà .
Si, ci chiameremmo, almeno i pochi sopravvissutio, tutti Franz e Otto....
Strano che non ti sia accorto che al momento esiste, ed in modo pacifico,
l'Unione Europea.
In miniera, ti manderei.
albe...@my-deja.com
> Il pandemonio che suscitarono le ricerche di Rassinier porto il
Governo
> Tedesco, insieme ad un'equipe internazionale, ad ispezionare tutti i
campi
> di concentramento sul suolo Tedesco, che fino ad allora si era
ritenuti
> campi di sterminio dove centinai di migliaia di Ebrei furono
sterminati coi
> Gas. Nel 1960 i risultati delle analisi mostrarono che nessuno dei
campi di
> concentramento in suolo Tedesco fu mai usato come campo di Sterminio e
> nessuno di essi fu mai dotato di camere a Gas.
> Nonostante oggi si sappia con sicurezza, che non vi furono mai camere
a Gas
> in suolo Tedesco, finita la guerra migliaia di Ebrei lasciarono
> testimonianze nelle quali giurarono di aver visto le camere a Gas in
pieno
> funzionamento. Anche molti Ufficiali Tedeschi confessarono (oggi si
sa che
> furono obbligati sotto tortura) che essi stessi Gassarono migliaia di
Ebrei
> in questi campi.
>
> I Tedeschi non possedevano il DTT il loro pesticida di uso
commerciale era
> un prodotto che si chiamava ZYLON B. Alla fine della guerra grosse
quantità
> di esso vennero trovate nei campi di concentramento. Esso, come
dimostrano
> molti documenti, veniva usato per combattere il tifo che si diffondeva
> tramite le pulci. Nel 1988 un chimico Fred Leuchter fece dei test sui
muri
> delle presunte camere a gas di Auschwitz per trovare tracce di
ossidati del
> Zylon B. Il risultato fu nullo, non vi erano tracce di Zylon B. Le sue
> ricerche furono confermate da altri esperimenti commissionati dallo
stesso
> Museo di Auschwitz.
Non credo ad una parola di quanto dici ma mi documentero'.
> Venne fuori che le camere a gas di Auschwitz sono un falso costruito
dopo la
> guerra per ordine dei Comunisti Sovietici. Fatto sta, che ancora
oggi, a
> centinai di migliaia di visitatori, viene raccontato che in quelle
stanze
> furono gassati MILIONI di ebrei. Perché?
Perche' lo racconto' un certo signor Woess, capo del campo di
concentramento di Auschwitz, al Processo di Norimberga:
[quote from trial]
THE PRESIDENT: Stand up. Will you state your name?
RUDOLF FRANZ FERDINAND HOESS (Witness): Rudolf Franz Ferdinand Hoess.
THE PRESIDENT: Will you repeat this oath after me: I swear by God-the
Almighty and Omniscient-that I will speak the pure
truth-and will withhold and add nothing.
[The witness repeated the oath in German.]
THE PRESIDENT: Will you sit down?
DR. KAUFFMANN: Witness, your statements will have far-reaching
significance. You are perhaps the only one who can throw some light
upon certain hidden aspects, and who can tell which people gave the
orders for the destruction of European Jewry, and
15 April 46
can further state how this order was carried out and to what degree the
execution was kept a secret.
THE PRESIDENT: Dr. Kauffmann, will you kindly put questions to the
witness.
DR. KAUFFMANN: Yes.
[Turning to the witness] From 1940 to 1943, you were the Commander of
the camp at Auschwitz. Is that true?
HOESS: Yes.
DR. KAUFFMANN: And during that time, hundreds of thousands of human
beings were sent to their death there. Is that correct?
HOESS: Yes.
DR. KAUFFMANN: Is it true that you, yourself, have made no exact notes
regarding the figures of the number of those victims because you were
forbidden to make them?
HOESS: Yes, that is correct.
DR. KAUFFMANN: Is it furthermore correct that exclusively one man by
the name of Eichmann had notes about this, the man who had the task of
organizing and assembling these people?
HOESS: Yes.
DR. KAUFFMANN: Is it furthermore true that Eichmann stated to you that
in Auschwitz a total sum of more than 2 million Jews had been
destroyed?
HOESS: Yes.
DR. KAUFFMANN: Men, women, and children?
HOESS: Yes.
[...]
"I have been constantly associated with the administration
of concentration camps since 1934, serving at Dachau until
1938; then as Adjutant in Sachsenhausen from 1938 to 1 May
414
15 April 46
1940, when I was appointed Commandant of Auschwitz. I commanded
Auschwitz until 1 December 1943, and estimate that at least 2,500,000
victims were executed and exterminated there by gassing and burning,
and at least another half million succumbed to starvation and disease
making a total dead of about 3,000,000. This figure represents about 70
or 80 percent of all persons sent to Auschwitz as prisoners, the
remainder having been selected and used for slave labor in the
concentration camp industries; included among the executed and burned
were approximately 20,000 Russian prisoners of war (previously screened
out of prisoner-of-war cages by the Gestapo) who were delivered at
Auschwitz in Wehrmacht transports operated by regular Wehrmacht
officers and men. The remainder of the total number of victims included
about 100,000 German Jews, and great Numbers of citizens, mostly
Jewish, from Holland, France, Belgium, Poland, Hungary, Czechoslovakia,
Greece, or other countries. We executed about 400,000 Hungarian Jews
alone at Auschwitz in the summer of 1944."
That is all true, Witness?
HOESS: Yes, it is.
[end of quote]
> Quando noi sentiamo i giornali e le televisioni parlare di 6 000 000
di
> Ebrei uccisi nei campi di sterminio non ci viene mai indicata la
fonte di
> questa cifra. Ebbene la fonte é solo una ed é l'Enciclopedia Ebraica
dove il
> totale e di 5.820.960. Adesso, io sicuramente non sono uno storico,
> ma mi
> hanno sempre insegnato che bisogna diffidare delle cifre che vengono
fornite
> da una delle due parti coinvolte, e che per lo meno più di una fonte
deve
La stima totale di sei milioni, forse esagerata forse no,
era di Eichmann (il contabile di Auschwitz).
Non confondere le acque che ti riesce male.
> essere citata. La cifra di 6 000 000 dopo essere stata ripetuta per
Milioni
> di volte nei giornali, televisioni e film di Hollywood é diventata
> ufficiale. Questo nonostante, gia alla fine della guerra, si fosse in
> possesso di statistiche accurate sul numero degli Ebrei prima e dopo
la
> guerra, e dei loro movimenti migratori fuori dall'Europa, verso
l'America la
> Palestina e la Russia.
>
> Secondo l'Appendice N°VII, "Statistiche sull'Affiliazione Religiosa",
del
> libro del Senato Americano "A Report of the Committee on the
Judiciary of
> the United States Senate" del 1950, il numero di Ebrei nel mondo in
> quell'anno era di 15,713,638. La stessa fonte nel 1940 riporta il
numero di
> Ebrei nel mondo a 15,319,359. Se lo studio statistico del governo
Americano
> é corretto la popolazione Ebraica non diminuì durante la guerra, ma
subii un
> piccolo incremento.
Puo' darsi non lo sia, del resto non tieni conto dell'incremento
demografico.
> Assumendo che per caso le figure della statistica del Governo
Americano
> siano in errore, esaminiamo i fatti conosciuti. Nel 1939 il numero di
Ebrei
> in Germania era di circa 500.000. Tre quarti di essi emigrarono negli
Stati
> Uniti (dove gia risiedevano sei milioni di Ebrei cioè metà del
totale) molti
> andarono in Palestina e molti rimasero in Germania fino alla fine
della
> guerra.
???? contando anche i cimiteri?
> Per quanto riguarda gli Ebrei dei paesi dell'Est occupati dai
> Nazisti, la stragrande maggioranza di essi trovarono rifugio nel'
Unione
> Sovietica, dove vennero impiegati sul fronte Iraniano. Dall'Unione
> Sovietica, dopo la Guerra, molti emigrarono in America altri in
Palestina e
> molti ritornarono nei paesi dell'Est, ora occupati dalla Russia, dove
> formarono la Burocrazia Comunista che li controllava. Se
effettivamente Sei
> milioni fossero stati uccisi non sarebbe stato possibile che un
numero cosi
> elevato di essi avessero potuto emigrare in Russia, Palestina Stati
Uniti.
> Quindi la domanda che ci dobbiamo porre é;
>
> Da dove Hitler prese i suoi Sei milioni di Ebrei di cui parla
l'Enciclopedia
> Ebraica?
> Vorrei accennare al fatto che la storia dell'Olocausto negli ultimi
> cinquat'anni a fatturato ad Israele più di 200 000 000 000 000 di
Lire!!!!
E io che ti sto pure ad ascoltare!!!!
DEFICENTE!!!!
Sei Caudan? SI, dillo!!!
Raccontaci, i denti d'oro depositati alla ReichsBank (per cui
fu condannato all'ergastolo Funk a Norimberga), da dove venivano???
Dagli emigrati che mandavano i denti d'oro alle SS?????
Gli insulti te li meriti (tutti!).
> Come mai l'industria cinematografica, negli ultimi dieci anni ha
sfornato
> film storicamente falsi come "Schindler List"?
Devi dimostrare siano storicamente falsi, deficente!
Credi pure al complotto giudo-pluto-masso-cratico se vuoi!
> E soprattutto perché i Media continuano regolarmente, e sempre con più
> intensità, a raccontare la storia dei Sei milioni quando molti storici
> famosi (tra cui anche tanti Ebrei) hanno abbassato questa cifra a
meno della
> metà?
>
> Spero di non aver insultato nessuno, ciò che ho riportato sono solo
alcuni
> fatti e domande riguardanti un capitolo di storia che molti vorrebbero
> chiuso.
> http://www.uomolibero.com
> http://www.xcom.it/ar
> http://abbc.com/islam/italiano/index.htm
Credi pure, paranoico che non sei altro, al mega-complotto che
ha creato la Shoah! Ma il problema non e' la Storia.
E' dentro di te!
--
Alberto albe...@my-deja.com
"The whole problem with the world is that fools
and fanatics are always so certain of themselves,
but wiser people so full of doubts." (B. Russell)
Claudio Bianchini
albe...@my-deja.com ha scritto:
> In article <85pi3h$ft0$2...@nslave1.tin.it>,
> "Artamano" <arta...@tin.it> wrote:
>
> Gia
> > nel Marzo 1951 Abba S. Eban, ufficiale Israeliano pronuncio il
> risentimento
> > d'Israele ai paesi Occidentali per via della riabilitazione della
> Germania,
> > chiedendo esplicitamente che non fossero dati pieni poteri a nessun
> Governo
> > Tedesco finche la Germania non avrebbero cominciato a pagare per la
> > compensazione dei Sei milioni di morti, cominciando con la prima rata
> di 1
> > 500 000 000 si Dollari !!!!
Io sono d'accordo con la richiesta dell'ufficiale israeliano.
Anche se essa formalmente non č diventata realtŕ.
Ma se andiamo a vedere in dettaglio č vero che la Germania non ha avuto un
vero
governo nel dopo-guerra, essa č stata amministrata piů o meno direttamente
da russi
ed americani. Io sono sempre stato convinto che il miracolo economico
tedesco fu
possibile proprio perchč la Germania fu etero-diretta.
L'ufficiale israeliano esprimeva una paura legittima, ma poi ciň non si č
verificato.
In definitiva la conclusione č: "per far funzionare la Germania occorre che
sia comandata."
Artamano
No, sai, hanno scritto molto di economia a cavallo fra la fane del 1700 e
>l'inizio del 1800, e, singolarmente, avevano gia' capito, teorizzato e
>formulato rigorosamente, la validita' e l'efficienza (anche solo da un
punto
>di vista economico-finanziario, senza entrare nel merito dell'effetto
>deterrenza verso le guerre) dei commeric internazionali.
affermano che la ricchezza delle nazioni consiste nella ricerca individuale
della ricchezza e che il libero mercato armonizza con la sua mano invisibile
gli egoismi individuali.
Se dalla teoria passiamo alla pratica vediamo che l'applicazione del libero
mercato ha portato solo miseria e guerre al mondo.
Per esempio in Africa e America latina notiamo che paesi con economia
specializzata nell'esportazione sono totalmente dipendenti dalle
multinazionali .
E pur presentando un export miliardario la popolazione in gran parte è
miserabile perchè lo Stato non si occupa di proteggere e diversificare le
attività economiche nazionale ma lascia che falliscano onde permettere ai
"liberi mercanti" di vendere meglio i loro prodotti internazionali.>
>> Se i nazisti fossero riusciti a coinvolgere di più gli slavi trattandoli
>> come persone libere e alleate e non come schiavi allora forse l'Europa
>> nazione sarebbe una realtà .
>
>Si, ci chiameremmo, almeno i pochi sopravvissutio, tutti Franz e Otto....
ARTAMANO:tutti i popoli europei sarebbero stati difesi se l'alleanza
germanico-slava si fosse verificata.E più importante ancora SI SAREBBE
SALVATA LA SOSTANZA DELLA STIRPE BIANCA.Cioè la sua razza e tradizione.
Oggi invece siamo colonizzati in tutto dalla sottocultura americana e tra
non molti anni gli europei saranno una minoranza nel propio paese.
>>Strano che non ti sia accorto che al momento esiste, ed in modo pacifico,
>l'Unione Europea.
ARTAMANO:perchè chiami così un'associazione di banchieri e mercanti il cui
unico scopo è trasformare le patrie in mercato ?
Quando mai gli eurocrati si sono posti il problema di definire l'identità
europea ?
>
>In miniera, ti manderei.
ARTAMANO:io in cella con grande compagnia multirazziale.Ti piacerebbe.
Wolfgang Mueller
>
> Io sono d'accordo con la richiesta dell'ufficiale israeliano. Anche se
> dettaglio è vero che la Germania non ha avuto un vero governo nel
> dopo-guerra, essa è stata amministrata più o meno direttamente da russi
> ed americani. Io sono sempre stato convinto che il miracolo economico
> L'ufficiale israeliano esprimeva una paura legittima, ma poi ciò non si
> è verificato. In definitiva la conclusione è: "per far funzionare la
> Germania occorre che sia comandata."
Il nostro miracolo economico lo dobbiamo dunque al fatto che russi e
americani dirigessero la nostra economia. Se segui i media tedeschi,
puoi vedere e sentire come ogni giorno ci lamentiamo dei costi della
riunificazione, dovuti ai danni lasciati dai russi. È veramente un
vergognoso obbrobrio che siamo tanto ingrati, non sapendo stimare i
benefici effettuati dai russi.
Ora mi viene a mente uno slogan della ex-RDT che disse: "Von der
Sowietunion lernen heißt siegen lernen (imparare dall'Unione Sovietica
significa imparare a vincere)." Mai mi sarei sognato che ci fosse un
italiano che sostenesse tuttora questa scemenza.
Con saluti proletarî,
Wolfgang Müller
OFFICE: HOME:
c/o BGR 3.13, Stilleweg 2 An der Silberkuhle 10
30655 Hannover, Germany 30655 Hannover, Germany
Phone: (+49-511) 643 2651 Phone: (+49-511) 546 3837
mailto:w...@bgr.de mailto:ari...@vossnet.de
Home Page: http://www.ariannuccia.de/
^^SpAwN^^
Artamano <arta...@tin.it> wrote in message 866nm7$mh9$1...@nslave1.tin.it...
> ARTAMANO:conosco sia la filosofia di Smith
di Smith puoi dire che fosse ANCHE un filosofo, non certo di Ricardo.
> che quella di Ricardo.Ambedue
> affermano che la ricchezza delle nazioni consiste nella ricerca
individuale
> della ricchezza e che il libero mercato armonizza con la sua mano
invisibile
> gli egoismi individuali.
Ti sei pero' perso, evidentemente, la trattazione di Ricardo sul commercio
internazionale, in cui di DIMOSTRA l'efficienza economico finanziaria degli
scambi di mercato fra paesi esteri.
> Se dalla teoria passiamo alla pratica vediamo che l'applicazione del
libero
> mercato ha portato solo miseria e guerre al mondo.
Certo, mentre dove non e' arrivato il libero mercato la gente prospera che
e' una bellezza....
Il libero mercato NON E' la panacea, NON E' il sistemna perfetto e' solo lo
strumento piu' efficeinte che abbiamo per far si' che i beni viaggino a
soddisfare i bisogni.
E come tutti gli strumenti collettivi, ha bisogno di regole per funzionare,
e di distinguo in base a cio' che si puo' considerare merce o meno.
> Per esempio in Africa e America latina notiamo che paesi con economia
> specializzata nell'esportazione sono totalmente dipendenti dalle
> multinazionali .
Vero, anche se semplicistico, mi chiedo solo da cosa prima fossero
INDIPENDENTI....
O pagano lo scotto di politiche coloniali plurisecolari che non hanno niente
a che fare, direttamente, col libero mercato?
E secondo te come usciranno da questa situazione, con l'aggressione
territoriale (spazio vitale) ai paesi confinanti e con l'autarchia economica
che tanto ti sono care?
> E pur presentando un export miliardario la popolazione in gran parte è
> miserabile perchè lo Stato non si occupa di proteggere e diversificare le
> attività economiche nazionale ma lascia che falliscano onde permettere ai
> "liberi mercanti" di vendere meglio i loro prodotti internazionali.
Questo e' un problema ancora diverso, un problema di democraticita' e
redistribuzionne della ricchezza in chiave di politica interna.
Un problema che rimarrebbe comunque, mercati o non mercati.
> ARTAMANO:tutti i popoli europei sarebbero stati difesi se l'alleanza
> germanico-slava si fosse verificata.
Ma si, certo, e' del tutto ovvio...
Adesso mi vieni a dire che l'aggressione nazista all'europa intera e' figlia
della mancata alleanza Germanico-Slava?
Ma insomma, 'sto testa di vitello di Hitler non ha proprio nessuna colpa?
> E più importante ancora SI SAREBBE
> SALVATA LA SOSTANZA DELLA STIRPE BIANCA.
Ah, certo, certo...
[mamma, vieni, c'e' un generatore casuale di frasi acceso, guarda
bellinoooooo]
La stirpe bianca....
Che concetto veramente profondo, talmente profondo da meritare il
maisucoslo, certo...
Si da' il caso che la biologia e l'antropologia abbiano ormai abbandonato il
concetto di razza (e non per motivi di politically correctness, ma solo per
il fatto che evoluzionisticamente non si adatta all'essere umano) mentre, di
riflesso, il solo pensare di poter far parte della stessa razza con un
essere come te mi fa particolarmente schifo, tu che fai parte di una razza
di imbecille che speravo in via di estinzione, non fosse altro che per
motivi evoluzionistici (gli imbecilli dovrebbero soccombere, ma non c'e'
piu' la buona cara vecchia selezione naturale di una volta....)
> Cioè la sua razza e tradizione.
Ah, certo, certo, la cultura come scritta nel DNA, buona anche questa,
sempre meglio....
> Oggi invece siamo colonizzati in tutto dalla sottocultura americana
Non so se hai notato, ma il nucleo storico della cultura e
dell'establishment americano e' composto da WASP, White Anglo-Saxons
Protestants, il non plus ultra della razza ariana, secondo quelli che
dovrebbero essere i tuoi canoni.
> e tra
> non molti anni gli europei saranno una minoranza nel propio paese.
Ecchissenefrega lo vogliamo dire?
Sai tu cosa mi frega, al dila' della difesa della identita'
strotico-culturale, se intorno mi trovero' comunque gente che non parla il
mio dialetto, sai tu il problema.
Hai la minima idea di quante lingue e dialetti e culture si siano estinte
nel corso della storia senza lasciare traccia? Una di queste, quella
ebraica, ha rischiato di brutto grazie ad un tuo amichetto...
Tu per dfesa della tua cultura intendi lo sterminio e l'eradicazione del
culture (non parlo neppure delle razze, l'argomentazione e' troppo idiota
per meritare repliche serie) diverse?
Seddiovuole la storia se ne frega e va avanti.
Sei un granello di sabbia, come me, e nulla piu'.
> ARTAMANO:perchè chiami così un'associazione di banchieri e mercanti il cui
> unico scopo è trasformare le patrie in mercato ?
Perche' se mi permettono di vivere in pace, senza la sega mentale dello
spazio vitale, e riescono a farmi vivere decorosamente grazie ANCHE al
commercio internazionale, io sono piu' che soddisfatto, le allucinazioni
sulla razza le lascio ad altri.
> Quando mai gli eurocrati si sono posti il problema di definire l'identità
> europea ?
E' un problema?
Sara' un caso che da quando nessuno prova piu' a difendere la propria
cultura a scapito delle altre in Europa c'e' pace e benessere economico?
> ARTAMANO:io in cella con grande compagnia multirazziale.
Ma non ne avevo dubbi, figurati, ti eri gia' ben distinto per le tue idee,
e' noto che la tua ideologia predica la privazione della liberta' per il
delitto di "pensiero indipendente".
Hai detto cella, ma hai pensato "camera antipulci" (ma si, quella con il
noto antiparassitario per pulci di trentaquattro chili che si chiama "Zylon
B." ...).
Comunque, a questo riguardo avresti due problemi:
- prendermi
- tenermi fermo senza farti troppo male
Vedo male soprattutto la seconda.
> Ti piacerebbe.
Puo' darsi, chissa'
A te invece non piacerebbe proprio, sei tu il paranoico, qui.
Io, comunque, da sempre temo molto di piu' la multi imbecillita', ma tu che
ne fai parte dal di dentro magari non te ne accorgi neppure.
Salutami baffo d'aringa.
^^SpAwN^^
Claudio Bianchini
Wolfgang Mueller ha scritto:
> Claudio Bianchini wrote:
> >
> > Io sono d'accordo con la richiesta dell'ufficiale israeliano. Anche se
> > essa formalmente non è diventata realtà. Ma se andiamo a vedere in
> > dettaglio è vero che la Germania non ha avuto un vero governo nel
> > dopo-guerra, essa è stata amministrata più o meno direttamente da russi
> > ed americani. Io sono sempre stato convinto che il miracolo economico
> > tedesco fu possibile proprio perchè la Germania fu etero-diretta.
> > L'ufficiale israeliano esprimeva una paura legittima, ma poi ciò non si
> > è verificato. In definitiva la conclusione è: "per far funzionare la
> > Germania occorre che sia comandata."
>
> Il nostro miracolo economico lo dobbiamo dunque al fatto che russi e
> americani dirigessero la nostra economia. Se segui i media tedeschi,
> puoi vedere e sentire come ogni giorno ci lamentiamo dei costi della
> riunificazione, dovuti ai danni lasciati dai russi. È veramente un
> vergognoso obbrobrio che siamo tanto ingrati, non sapendo stimare i
> benefici effettuati dai russi.
Suvvia, era ovvio che mi riferivo alla RFT........
Quando mai ho detto che la RDT era prospera?
Visto che si è introdotto quest'argomento vorrei far notare che nel periodo
cold-war la RDT
era il paese meglio organizzato di quelli del blocco est.
Ciò non per merito dei russi, ma dei tedeschi, che purtroppo hanno il difetto
di non essersi
mai ribellati all'autorità, qualunque essa sia.
A tal proposito vorrei consigliarti la lettura di alcuni libri di storia
militare della WWII, vedrai
come nell'inverno-primavera 45 Hitler aveva fatto schierare il grosso della
Whermacht sul
fronte Ovest. Uno storico americano, Stephen Ambrose, in un suo libro,
"Cityzens Soldiers",
ha scritto che questa direttiva consegnò buona parte dell'Europa Est ai
comunisti, per lui ciò
era inspiegabile. Per me no, era molto chiara, l'ordine di Hitler si inseriva
in quella volontà punitiva
che Hitler voleva infliggere ai tedeschi, rei di essersi fatti sconfiggere
dagli "untermenschen" slavi.
Così Praga e Berlino finirono ai russi.
Ambrose continua poi riportando il seguente dato: "il mese in cui l'esercito
americano in Europa
ebbe il massimo delle perdite in combattimento fu Gennaio 45".
Ora io mi chiedo perchè lamentarsi tanto dei costi della riunificazione
quando i soldati tedeschi
fecero tutto ciò che era in loro potere per dare mezza Germania ai russi?
Neanche in quel caso cercarono di opporre una resistenza passiva ad un ordine
apparentemente
assurdo.
E poi io aggiungo, ma è normale un comportamento del genere? Combattere
comunque contro
chiunque perchè così ci è stato ordinato.
Qundo ci fu lo sbarco in Sicilia i soldati italiani sostanzialmente si
rifiutarono di combattere, tranne
che nella Piana di Catania, tanto per non finire prigionieri 4 anni in India.
Da questo se ne deduce che i tedeschi hanno un grave problema di rapporti con
se stessi, con
il principio d'autorità, e con gli stranieri, fossero anche quelli di ceppo
anglo-sassone.
E che è meglio per l'Europa e per i tedeschi che il paese abbia una sovranità
limitata.
Artamano
>internazionale, in cui di DIMOSTRA l'efficienza economico finanziaria degli
>scambi di mercato fra paesi esteri.
guardare ai fatti.E i fatti dimostrano che l'economia liberoscambista
privilegia solo i possessori di capitali.Il fatto che ogni giorno
milleecinquecento miliardi di dollari vengano scambiati nei mercati valutari
mentre centomila persone muoiono di fame non preoccupa gli economisti
liberali e non scandalizza le animucce sensibili.Forse perchè sono troppo
occupate a ricordare l'Olocausto.O magari perchè per loro solo gli ebrei
sono esseri umani.
Comunque ci sputo sopra l'efficienza economica se non è inquadrata in un
discorso etico.In cui la difesa degli interessi nazionali conti più degli
interessi degli investitori ( http://www.uomolibero.com )
>Certo, mentre dove non e' arrivato il libero mercato la gente prospera che
>e' una bellezza....
>Il libero mercato NON E' la panacea, NON E' il sistemna perfetto e' solo lo
>strumento piu' efficeinte che abbiamo per far si' che i beni viaggino a
>soddisfare i bisogni.
>E come tutti gli strumenti collettivi, ha bisogno di regole per funzionare,
>e di distinguo in base a cio' che si puo' considerare merce o meno.
esempio.Quando l'India era sotto il dominio liberale inglese era alla fame
.Quando si liberò del colonialismo il primo atto di Nehru fu quello di
proteggere le merci indigene con barriere doganali e agire con massicci
investimenti pubblici.Applico il principio dello SVADESHI cioè
AUTARCHIA.Oggi l'India non è più soggetta a carestie ed è UNO DEI PAESI CHE
FIGURANO TRA I MAGGIORI ESPORTATORI MONDIALI DI RISO.
Il libero mercato è solo il sitema più efficiente per far si che il denaro
generi altro denaro a spese di chi lavora.
>E secondo te come usciranno da questa situazione, con l'aggressione
>territoriale (spazio vitale) ai paesi confinanti e con l'autarchia
economica
>che tanto ti sono care?
Cioè protezione del lavoro nazionale e investimenti pubblici affidati ad
aziende privale nazionali.Titolo di preferenza per l'assegnazione degli
appalti sarà il fatto di essere cooperative o aziende con molti dipendenti.
Il principio su cui si fonda l'economia patriottica è privilegiare il lavoro
anche a costo del profitto perchè è meglio una società in cui il lavoro non
sia un privilegio ma un diritto piuttosto che essere disoccupati o
sottocupati con l'indice mibtel che tende al rialzo.
>> E pur presentando un export miliardario la popolazione in gran parte è
>> miserabile perchè lo Stato non si occupa di proteggere e diversificare le
>> attività economiche nazionale ma lascia che falliscano onde permettere ai
>> "liberi mercanti" di vendere meglio i loro prodotti internazionali.
>Questo e' un problema ancora diverso, un problema di democraticita' e
>redistribuzionne della ricchezza in chiave di politica interna.
>Un problema che rimarrebbe comunque, mercati o non mercati.
>Adesso mi vieni a dire che l'aggressione nazista all'europa intera e'
figlia
>della mancata alleanza Germanico-Slava?
>Ma insomma, 'sto testa di vitello di Hitler non ha proprio nessuna colpa?
alleanza tra i veri ceppi europei:Germani,Slavi e Latini.Escludendo gli
occidentali anglosassoni i quali per libera scelta della loro classe
dirigente si sono sentiti più vicini al popolo della bibbia.
l>a stirpe bianca....
>Che concetto veramente profondo, talmente profondo da meritare il
>maisucoslo, certo...
>Si da' il caso che la biologia e l'antropologia abbiano ormai abbandonato
il
>concetto di razza (e non per motivi di politically correctness, ma solo per
>il fatto che evoluzionisticamente non si adatta all'essere umano) mentre,
di
>riflesso, il solo pensare di poter far parte della stessa razza con un
>essere come te mi fa particolarmente schifo, tu che fai parte di una razza
>di imbecille che speravo in via di estinzione, non fosse altro che per
>motivi evoluzionistici (gli imbecilli dovrebbero soccombere, ma non c'e'
>piu' la buona cara vecchia selezione naturale di una volta....)
stessa razza.Io sono un bianco ,europeo ,socialista e patriota.Tu non hai
razza perchè sei solo spazzatura genetica senza forma nè spirito.La gente
come te si identifica solo con il censo e la parola giusta per il vostro
tipo umano è :borghese.
Il tipico squallido essere per cui Franza o Spagna basta che se magna
,pronto a tradire per quattro soldi americani.I leccaculo di regime dicono
che le razze non esistono ? Gli scienziati la pensano diversamente.Infatti i
lavori di Sforza,Wilson e Lewontin affermano cose diverse.Te certamente non
li hai letti,al massimo potrai leggere i listini della borsa.Questi ottimi
lavori scientifici certificano che il concetto di razza fondato solo sul
colore della pelle non è significativo.Solo questo e nulla di più.Ben
diverso è il discorso quando si parla di ereditarietà in generale.
>Non so se hai notato, ma il nucleo storico della cultura e
>dell'establishment americano e' composto da WASP, White Anglo-Saxons
>Protestants, il non plus ultra della razza ariana, secondo quelli che
>dovrebbero essere i tuoi canoni.
discendenza ebraica della stirpe inglese.Vi era chi affermava che la parola
SAXON derivava da ISAACS SONS e su questa giustificava il mito del british
israel.I Pilgrims father definivano se stessi come i veri ebrei contrapposti
a quelli antichi e alla babilonia europa.
Cito questi esempi solo per farti capire quanto gli angloamericani siano
distanti dalla razza europea.
>Sai tu cosa mi frega, al dila' della difesa della identita'
>strotico-culturale, se intorno mi trovero' comunque gente che non parla il
>mio dialetto, sai tu il problema.
>Hai la minima idea di quante lingue e dialetti e culture si siano estinte
>nel corso della storia senza lasciare traccia? Una di queste, quella
>ebraica, ha rischiato di brutto grazie ad un tuo amichetto...
>Tu per dfesa della tua cultura intendi lo sterminio e l'eradicazione del
>culture (non parlo neppure delle razze, l'argomentazione e' troppo idiota
>per meritare repliche serie) diverse?
quello demoliberale.Che ha come principio l'ONE WORDL .
A te può non importare niente ma a me si perchè razza e tradizione sono
tesori inestimabili vera ricchezza per il mondo intero.La diversità è il
sale della vita.
E per difenderla occorre difendersi strenuamente dai criminali che
vorrebbero estinguerla in nome di un egualitarismo idiota che maschera il
liberalismo più rapace.Stò parlando di te naturalmente e dei degenerati tuoi
simili.
>Seddiovuole la storia se ne frega e va avanti.
>Sei un granello di sabbia, come me, e nulla piu'.
all'aria tutto.La gente come me sarà quella che con i granelli di sabbia
incepperà la megamacchina.
Aspetta la crisi della finanza derivata.Poi rideremo.
>> Quando mai gli eurocrati si sono posti il problema di definire l'identità
>> europea ?
>
>E' un problema?
>Sara' un caso che da quando nessuno prova piu' a difendere la propria
>cultura a scapito delle altre in Europa c'e' pace e benessere economico?
sfascio della famiglia.Il tasso di denatalità è a livelli da suicidio ma
naturalmente per i borghesi carogne viviamo nel mondo migliore
possibile.Certo infatti l'indice mibtel è aumentato.
>Ma non ne avevo dubbi, figurati, ti eri gia' ben distinto per le tue idee,
>e' noto che la tua ideologia predica la privazione della liberta' per il
>delitto di "pensiero indipendente".
>Hai detto cella, ma hai pensato "camera antipulci" (ma si, quella con il
>noto antiparassitario per pulci di trentaquattro chili che si chiama "Zylon
>B." ...).
>Comunque, a questo riguardo avresti due problemi:
> - prendermi
> - tenermi fermo senza farti troppo male
ARTAMANO:niente paura basterà offrire un premio in denaro per chi
giustizierà i traditori della patria.Ho idea che i volontari saranno fin
troppi.
In questo il liberalismo mi piace.Arricchitevi servendo la patria!!!
Mi sembra già di vedere il bando di concorso.
Ma credi veramente che mi sporcherei le mani con i criminali sfruttatori del
popolo ? E'tanto bello vederli braccati dai loro stessi amici.
Lisa
> ARTAMANO:la tua č solo la depravata religione del denaro e dell'interesse.
> alleanza tra i veri ceppi europei:Germani,Slavi e Latini.Escludendo gli
> occidentali anglosassoni i quali per libera scelta della loro classe
> stessa razza.Io sono un bianco ,europeo ,socialista e patriota.Tu non hai
> come te si identifica solo con il censo e la parola giusta per il vostro
> Il tipico squallido essere per cui Franza o Spagna basta che se magna
> ,pronto a tradire per quattro soldi americani.
Ale', un autentico fascistone antiborghese e antiamericano, ma tanto
genuinamente antiborghese e antiamericano da dare dei punti alla
sinistra piu' accesa, era un pezzetto che non lo vedevo... guarda che
imbrattare i muri con le celtiche non va piu' di moda nemmeno a
Montesacro-Talenti, che "Boia chi molla" ormai lo conoscono
esclusivamente come slogan da stadio, che Ordine Nuovo e' stato messo
fuorilegge nei primi anni settanta, e molti dei suoi reduci, quelli
che non sono ne' morti ne' in galera ne' in Sudamerica, votano
Rifondazione... :))
saluti
Lisa
Lisa
> ...che Ordine Nuovo e' stato messo
> fuorilegge nei primi anni settanta, e molti dei suoi reduci, quelli
> che non sono ne' morti ne' in galera ne' in Sudamerica, votano
> Rifondazione... :))
...naturalmente, senza nessun intento offensivo verso chi vota
Rifondazione venendo da tutt'altro percorso, sia chiaro. ho solo
citato un dato sperimentale da testimonianze in cui mi sono
imbattuta direttamente, e che hanno sorpreso molto anche me...
ciao
Lisa
Marco de Innocentis
"Artamano" <arta...@tin.it> wrote:
> ARTAMANOla colpa appunto di non avere colto l'occasione di una storica
> alleanza tra i veri ceppi europei:Germani,Slavi e Latini.
Un'alleanza che non è mai esistita: ai nazisti interessavano solo
i popoli nordici, gli slavi e i latini erano considerati razze
inferiori. Pensa che i nazisti avevano una così alta opinione
degli slavi che se un lavoratore polacco, baltico o sovietico
era scoperto ad avere una relazione sessuale con una tedesca,
veniva condannato a morte. E già nel 1941 fu comunicato all'
ambasciatore italiano a Berlino (Dino Alfieri) che dopo la
guerra sarebbe stato introdotto un divieto di matrimonio tra
italiani e tedeschi.
Furono proprio i nazisti per primi a rifiutare questa "storica
occasione": niente sarebbe stato più facile, con la Wehrmacht
che veniva accolta da folle giubilanti in Ucraina e nel Baltico,
e persino talvolta nella stessa Russia.
> ARTAMANO guarda lurido verme liberale che io e te non facciamo parte
della
> stessa razza.Io sono un bianco ,europeo ,socialista e patriota.
Secondo te gli italiani sono tutti bianchi, o solo alcuni?
--
http://www.thehungersite.com/
Great Gatsby
di questa portata? Č una domanda sincera.
> guarda che
> imbrattare i muri con le celtiche non va piu' di moda nemmeno a
> Montesacro-Talenti...
???
Ma non sei di Firenze? Come fai a conoscere cosě bene la "geografia
politica" capitolina? :-)
Enzo Lombardo
> Gli scienziati la pensano diversamente.Infatti i
> lavori di Sforza,Wilson e Lewontin affermano cose diverse.
~~~~~~
Dice anche che pigmei sono uguali a noi.
Enzo Lombardo
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wind .....
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ......
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ......
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Marco de Innocentis
> Per quanto riguarda gli Ebrei dei paesi dell'Est occupati dai
> Nazisti, la stragrande maggioranza di essi trovarono rifugio
> nel' Unione Sovietica, dove vennero impiegati sul fronte Iraniano.
No, furono mandati al fronte... tedesco, cioè direttamente
nelle braccia della Gestapo, insieme a tanti comunisti
tedeschi che avevano avuto la brutta idea di rifugiarsi in
Unione Sovietica.
--
http://www.thehungersite.com
STEF
> Io sono un bianco ,europeo ,socialista e patriota.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
La tua e' un'ignoranza talmente radicata che nemmeno per grazia divina
potresti migliorare la tua condizione.
Non ti accorgi nemmeno di scrivere ossimori all'interno delle tue frasi.
Un socialista [socialismo utopista e scientifico] non puo' che essere
apolide e multiculturalista.
Prima di scrivere vedi di connettere il cervellino.
STEF/
^^SpAwN^^
Artamano <arta...@tin.it> wrote in message 869o36$2t$1...@nslave1.tin.it...
Visto che la cosa sta prendendo connotati grotteschi, che cio' che dici ti
qualifica per quello che sei senza bisogno di particolari repliche, che cio'
che affermi e' stato sconfitto dalla storia da un pezzo e seppellito come
fallimentare e che discutere con un imbecille e' sempre un grosso problema,
visto che potrei a mia volta passare da imbecille, ti rispondero' come una
volta il Vernacoliere titolo' il suo fogliaccio, riferendosi a Milano
vincitrice dello scudetto del basket:
A ME ME LO PUPPI
Passo e chiudo.
Carlo Izzo
>
> Visto che la cosa sta prendendo connotati grotteschi, che cio' che dici ti
> qualifica per quello che sei senza bisogno di particolari repliche, che cio'
> che affermi e' stato sconfitto dalla storia da un pezzo e seppellito come
> fallimentare e che discutere con un imbecille e' sempre un grosso problema,
> visto che potrei a mia volta passare da imbecille, ti rispondero' come una
> volta il Vernacoliere titolo' il suo fogliaccio, riferendosi a Milano
> vincitrice dello scudetto del basket:
>
> A ME ME LO PUPPI
>
> Passo e chiudo.
Te l'avevo detto che era inutile.
Ciao, Carlo
Artamano
Lisa ha scritto nel messaggio
>Ale', un autentico fascistone antiborghese e antiamericano, ma tanto
>genuinamente antiborghese e antiamericano da dare dei punti alla
>imbrattare i muri con le celtiche non va piu' di moda nemmeno a
>fuorilegge nei primi anni settanta, e molti dei suoi reduci, quelli
>che non sono ne' morti ne' in galera ne' in Sudamerica, votano
>Rifondazione... :))
questione di moda.Riguardo a Rifondazione potrei votarla anche io se la Lega
Nord si allea con Berlusconi (vivo a Genova).
Ciao.
Artamano
STEF ha scritto nel messaggio <1e4rwrc.11u...@a-tv5-34.tin.it>...
>Un socialista [socialismo utopista e scientifico] non puo' che essere
>apolide e multiculturalista.
nazionalista non erano così lontane tanto che alcuni pensarono di collegarle
per prendere il meglio da entrambe.
Se oggi la sinistra è così spaesata e confusa da permettere ai suoi capi di
vendersi al capitalismo è perchè ha perso il contatto con il popolo.
OGGI NON SERVE PIU'PARLARE DI LOTTA DI CLASSE.
BISOGNA COLLEGARSI ALL'SENSO DI APPARTENENZA ETNICO
Non è forse vero che la lotta odierna è tra comunità da una parte e
individualismo dall'altra ?
Se si unissero il senso della solidarietà sociale con quello etnico la lotta
al mondialismo sarebbe più forte.
http://space.tin.it/lettura/vileonar
STEF
> ti ricordo che nel secolo scorso l'idea socialista e quella
> nazionalista non erano cosě lontane tanto che alcuni pensarono di collegarle
> per prendere il meglio da entrambe.
:(((((((((
E il pensiero di Owen? E quello di Fourier?
E' meglio per tutti se la smettessi di dire scemenze.
STEF/
Carlo Izzo
>
> OGGI NON SERVE PIU'PARLARE DI LOTTA DI CLASSE.
> BISOGNA COLLEGARSI ALL'SENSO DI APPARTENENZA ETNICO
"Oggi"?
Ciao, Carlo
Wolfgang Mueller
>
> Wolfgang Mueller ha scritto:
>
> > Claudio Bianchini wrote:
> > >
> > > Io sono d'accordo con la richiesta dell'ufficiale israeliano. Anche se
> > > essa formalmente non è diventata realtà. Ma se andiamo a vedere in
> > > dettaglio è vero che la Germania non ha avuto un vero governo nel
>**** ed americani. Io sono sempre stato convinto che il miracolo economico
>**** tedesco fu possibile proprio perchè la Germania fu etero-diretta.
> > > L'ufficiale israeliano esprimeva una paura legittima, ma poi ciò non si
> > > è verificato. In definitiva la conclusione è: "per far funzionare la
> > > Germania occorre che sia comandata."
> >
> > Il nostro miracolo economico lo dobbiamo dunque al fatto che russi e
> > americani dirigessero la nostra economia. Se segui i media tedeschi,
> > puoi vedere e sentire come ogni giorno ci lamentiamo dei costi della
> > riunificazione, dovuti ai danni lasciati dai russi. È veramente un
> > vergognoso obbrobrio che siamo tanto ingrati, non sapendo stimare i
> > benefici effettuati dai russi.
>
> Suvvia, era ovvio che mi riferivo alla RFT........
> Quando mai ho detto che la RDT era prospera?
Mi dispiace, Claudio: basta che tu rilegga quanto hai scritto (v. di
sopra la tripla citazione, tre righe della quale ho messo in evidenza
con asterischi)
> Visto che si è introdotto quest'argomento vorrei far notare che nel
> periodo cold-war la RDT era il paese meglio organizzato di quelli del
> blocco est. Ciò non per merito dei russi, ma dei tedeschi, che purtroppo
> hanno il difetto di non essersi mai ribellati all'autorità, qualunque
> essa sia. ...
A prescindere dal fatto che ti sia dimenticato del 17 giugno 1953 (solo
per inciso: il 17 giugno fu festa nazionale, paragonabile al vostro 25
aprile, dal 1954 fino al 1990 quando gli subentrò il 3 ottobre, il
giorno della riunificazione), la tua analisi mi risulta alquanto
contraddittoria: Come era possibile che i docili tedeschi (orientali,
beninteso), pedissequamente ubbidienti ai russi, si azzardassero di
organizzare la propria economia piú efficacemente di quanto
gliel'avesse permesso il Big Brother tanto venerato?
> ... A tal proposito vorrei consigliarti la lettura di alcuni libri
> di storia militare della WWII, vedrai come nell'inverno-primavera 45
> Hitler aveva fatto schierare il grosso della Whermacht sul fronte Ovest.
> Uno storico americano, Stephen Ambrose, in un suo libro, "Cityzens
> Soldiers", ha scritto che questa direttiva consegnò buona parte
> dell'Europa Est ai comunisti, per lui ciò era inspiegabile. Per me no,
> era molto chiara, l'ordine di Hitler si inseriva in quella volontà
> punitiva che Hitler voleva infliggere ai tedeschi, rei di essersi fatti
> sconfiggere dagli "untermenschen" slavi. Così Praga e Berlino finirono
> ai russi.
Perfettamente d'accordo con l'autodistruzione nell'ultima fase della
guerra. Ma che essa avrebbe fatta sí che Praga e Berlino finissero ai
russi? E Varsavia, Budapest, Sofia, Bucarest? Nossignore! Mai
sentito di Yalta dove gli Stati Uniti e l'Unione Sovietica suddivisero
le loro sfere di interesse? Scusami, ma mi sembrano alquanto torbide
le fonti alle quali tu attingi.
> Ambrose continua poi riportando il seguente dato: "il mese in cui
> l'esercito americano in Europa ebbe il massimo delle perdite in
> combattimento fu Gennaio 45". Ora io mi chiedo perchè lamentarsi tanto
> dei costi della riunificazione quando i soldati tedeschi fecero tutto
> ciò che era in loro potere per dare mezza Germania ai russi? Neanche
> in quel caso cercarono di opporre una resistenza passiva ad un ordine
> apparentemente assurdo.
Per te coloro che oggi si lamentano dei costi della riunificazione sono
gli stessi che piú di mezzo secolo fa hanno distrutto la proprio
patria? Quanti credi ne siano ancora vivi? Non ti puoi figurare che il
loro comportamento risulti a uno come me altrettanto incomprensibile
quanto magari a te? Permettimi una domanda indiscreta: quanti anni
hai? Tanti, anzi troppi, magari. Va' in casa di riposo. Per quanti
sforzi ci metta, non capirai piú il mondo moderno, tanto meno se ti fai
istruire da un ciarlatano come Ambrose, che non sa neanche la grafia
corretta di "citizen", mettendoci un ipsilon. E la "Whermacht" (sic), la
crede ovviamente che derivi da "where" (dove), spiegando forse ai suoi
lettori "where the Whermacht is".
Altronde non mi resta che ripetere quanto già dissi di sopra. I
tedeschi non solo si ribellarono il 17 giugno 1953, ma escogitarono
anche una ricca varietà di forme di resistenza passiva. La costruzione
del Muro di Berlino nel 1961 serví maggiormente a rompere questa
resistenza. E poi gli Ungheresi, i Polacchi, i Cechi e Slovacchi che si
ribellarono piú tardi dei Tedeschi? Se si segue la tua logica e quella
del tuo prediletto Ambrose, essi si sono meritati un trattamento ancora
piú duro di noi, vista la loro letargia.
> E poi io aggiungo, ma è normale un comportamento del genere? Combattere
> comunque contro chiunque perchè così ci è stato ordinato. Qundo ci fu lo
> sbarco in Sicilia i soldati italiani sostanzialmente si rifiutarono di
> combattere, tranne che nella Piana di Catania, tanto per non finire
> prigionieri 4 anni in India.
>
> Da questo se ne deduce che i tedeschi hanno un grave problema di
> rapporti con se stessi, con il principio d'autorità, e con gli
> stranieri, fossero anche quelli di ceppo anglo-sassone. E che è meglio
> per l'Europa e per i tedeschi che il paese abbia una sovranità limitata.
Ti è fuggito che la piena sovranità, ce l'abbiamo già da dieci anni.
Tutt'al piú queste ultime frasi hanno senso se trasposte al passato.
Ripeto: quanti anni hai? Ho paura che per te sia già troppo tardi
perché tu prenda atto della realtà di oggi. Magari ha ragione il Carlo
Izzo, che dice che qualsiasi discussione con voi è una mera perdita di
tempo. Ma da incorreggibile ottimista spero ciononostante che questo
mio articolo abbia servito un po'.
Wolfgang
HOME: OFFICE:
An der Silberkuhle 10 c/o BGR 3.13, Stilleweg 2
30655 Hannover, Germany 30655 Hannover, Germany
Phone: (+49-511) 546 3837 Phone: (+49-511) 643 2651
mailto:ari...@vossnet.de mailto:w...@bgr.de
http://www.ariannuccia.de http://www.bgr.de/b313/magneto.htm
Lisa
>
> Senza offesa... ma davvero trovate proficuo discutere con un imbecille
> di questa portata? Č una domanda sincera.
>
> > imbrattare i muri con le celtiche non va piu' di moda nemmeno a
>
> ???
> Ma non sei di Firenze? Come fai a conoscere cosě bene la "geografia
> politica" capitolina? :-)
Forse perche' sono nata e cresciuta a Roma, e ho vissuto i primi undici
anni della mia vita (coincidenti con gli anni settanta piu' spiccioli)
proprio nel quartiere montesacro-talenti?... :)))
saluti bburini
L.
^^SpAwN^^
Carlo Izzo <carlo...@t-online.de> wrote in message
3888E638...@t-online.de...
> Te l'avevo detto che era inutile.
Si', ma vuoi mettere la soddisfazione di riproporre il titolo del
Vernacoliere?
Erano anni che aspettavo l'occasione giusta :o))
Carlo Izzo
>
> Carlo Izzo <carlo...@t-online.de> wrote in message
> 3888E638...@t-online.de...
>
> > Te l'avevo detto che era inutile.
>
> Si', ma vuoi mettere la soddisfazione di riproporre il titolo del
> Vernacoliere?
> Erano anni che aspettavo l'occasione giusta :o))
:-)))
Ciao, Carlo
theend
Great Gatsby ha scritto:
> Senza offesa... ma davvero trovate proficuo discutere con un imbecille
> di questa portata? Č una domanda sincera.
>
> > guarda che
> > imbrattare i muri con le celtiche non va piu' di moda nemmeno a
> > Montesacro-Talenti...
>
> ???
> Ma non sei di Firenze? Come fai a conoscere cosě bene la "geografia
> politica" capitolina? :-)
Finalmente una risposta seria a questo criminale!
theend
Artamano ha scritto:
> STEF ha scritto nel messaggio <1e4rwrc.11u...@a-tv5-34.tin.it>...
> >Un socialista [socialismo utopista e scientifico] non puo' che essere
> >apolide e multiculturalista.
> ARTAMANO:ti ricordo che nel secolo scorso l'idea socialista e quella
> nazionalista non erano così lontane tanto che alcuni pensarono di collegarle
> per prendere il meglio da entrambe.
> Se oggi la sinistra è così spaesata e confusa da permettere ai suoi capi di
> vendersi al capitalismo è perchè ha perso il contatto con il popolo
questo è vero
> .
> OGGI NON SERVE PIU'PARLARE DI LOTTA DI CLASSE.
questo lo dici tu...è quello che vogliono i padroni
>
> BISOGNA COLLEGARSI ALL'SENSO DI APPARTENENZA ETNICO
ma quale se gli italiani sono tutti "bastardi"? sei biondo cogli occhi azzurri
(io si)
>
> Non è forse vero che la lotta odierna è tra comunità da una parte e
> individualismo dall'altra ?
chiamerei confindustria comunque una comunità